川合滋#1 / 7224
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
ただいまから昨日に引き続き予算特別委員会を開きます。
──────────────────────────────
小林勝#2 / 7224
○委員長（小林勝） ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
小林勝#3 / 7224
○委員長（小林勝） ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
小林勝#4 / 7224
○委員長（小林勝） ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
常俊朋子#5 / 7224
○委員長（常俊朋子） おはようございます。
少し早いですが、皆さんおそろいですので、ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
常俊朋子#6 / 7224
○委員長（常俊朋子） おはようございます。
少し早いですが、皆さんおそろいですので、ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
常俊朋子#7 / 7224
○委員長（常俊朋子） おはようございます。
少し早いですが、皆さんおそろいですので、ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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阪本忠幸#8 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 皆様、おはようございます。
ただいまから決算特別委員会を開きます。
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阪本忠幸#9 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 皆様、おはようございます。
ただいまから決算特別委員会を開きます。
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阪本忠幸#10 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 皆様、おはようございます。
ただいまから決算特別委員会を開きます。
──────────────────────────────
常俊朋子#11 / 7224
○委員長（常俊朋子） 少し早いようですが、皆さんおそろいですので、ただいまより教育民生委員会を開会いたします。
本日は教育長がお見えですので、初めにご挨拶をいただきたいと思います。
教育長。
常俊朋子#12 / 7224
○委員長（常俊朋子） 少し早いようですが、皆さんおそろいですので、ただいまより教育民生委員会を開会いたします。
本日は教育長がお見えですので、初めにご挨拶をいただきたいと思います。
教育長。
常俊朋子#13 / 7224
○委員長（常俊朋子） 少し早いようですが、皆さんおそろいですので、ただいまより教育民生委員会を開会いたします。
本日は教育長がお見えですので、初めにご挨拶をいただきたいと思います。
教育長。
坂本直司#14 / 7224
○委員長（坂本直司） 定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので、ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い、議事に入ります。
──────────────────────────────
坂本直司#15 / 7224
○委員長（坂本直司） 定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので、ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い、議事に入ります。
──────────────────────────────
坂本直司#16 / 7224
○委員長（坂本直司） 定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので、ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い、議事に入ります。
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阪本忠幸#17 / 7224
○委員長（阪本忠幸） おはようございます。
定刻少し前ですが、皆さんおそろいですので、ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い、議事に入ります。
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阪本忠幸#18 / 7224
○委員長（阪本忠幸） おはようございます。
定刻少し前ですが、皆さんおそろいですので、ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い、議事に入ります。
──────────────────────────────
阪本忠幸#19 / 7224
○委員長（阪本忠幸） おはようございます。
定刻少し前ですが、皆さんおそろいですので、ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い、議事に入ります。
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阪本忠幸#20 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 皆様、おはようございます。
ただいまから決算特別委員会を開きます。
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阪本忠幸#21 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 皆様、おはようございます。
ただいまから決算特別委員会を開きます。
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阪本忠幸#22 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 皆様、おはようございます。
ただいまから決算特別委員会を開きます。
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阪本忠幸#23 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
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阪本忠幸#24 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
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阪本忠幸#25 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
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阪本忠幸#26 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 定刻より少し前ですが、皆さんおそろいですので、総務企画委員会を開会いたしたいと思います。
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阪本忠幸#27 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 定刻より少し前ですが、皆さんおそろいですので、総務企画委員会を開会いたしたいと思います。
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阪本忠幸#28 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 定刻より少し前ですが、皆さんおそろいですので、総務企画委員会を開会いたしたいと思います。
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阪本忠幸#29 / 7224
○委員長（阪本忠幸） おはようございます。
定刻少し前ですけども、皆さんおそろいですので、総務企画委員会を開会いたしたいと思います。
まず初めに、細矢委員より欠席の届けが出ておりますので、ご報告いたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#30 / 7224
○委員長（阪本忠幸） おはようございます。
定刻少し前ですけども、皆さんおそろいですので、総務企画委員会を開会いたしたいと思います。
まず初めに、細矢委員より欠席の届けが出ておりますので、ご報告いたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#31 / 7224
○委員長（阪本忠幸） おはようございます。
定刻少し前ですけども、皆さんおそろいですので、総務企画委員会を開会いたしたいと思います。
まず初めに、細矢委員より欠席の届けが出ておりますので、ご報告いたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#32 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 皆さん、おはようございます。
定刻より少し前ですけども、皆さんおそろいですので、ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#33 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 皆さん、おはようございます。
定刻より少し前ですけども、皆さんおそろいですので、ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#34 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 皆さん、おはようございます。
定刻より少し前ですけども、皆さんおそろいですので、ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
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永岡禎#35 / 7224
○委員長（永岡禎） ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
永岡禎#36 / 7224
○委員長（永岡禎） ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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永岡禎#37 / 7224
○委員長（永岡禎） ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
永岡禎#38 / 7224
○委員長（永岡禎） 皆さん、こんにちは。
予定時間より少し早いですが、全員おそろいですので、ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
前回の委員会では、執行部から歳入確保の取組について説明を受け、その後、委員の皆様から様々なご意見をいただきました。その中で今後の調査の進め方についてもご意見をいただき、一つはそれぞれの委員から財源確保に向けた提案をいただき、委員会として市に対して意見をしていくこと、もう一つは、国に対して地方財政の充実強化について要望していくということでありました。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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永岡禎#39 / 7224
○委員長（永岡禎） 皆さん、こんにちは。
予定時間より少し早いですが、全員おそろいですので、ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
前回の委員会では、執行部から歳入確保の取組について説明を受け、その後、委員の皆様から様々なご意見をいただきました。その中で今後の調査の進め方についてもご意見をいただき、一つはそれぞれの委員から財源確保に向けた提案をいただき、委員会として市に対して意見をしていくこと、もう一つは、国に対して地方財政の充実強化について要望していくということでありました。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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川合滋#40 / 7224
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
ただいまから予算特別委員会を開きます。
当委員会には、議案第58号から議案第67号までの10議案について審査を付託されております。
審査の方法は常任委員会の所管ごとに行うこととし、各所管の関係室長にも出席をいただいております。本日は総務企画委員会所管分を審査することとし、14日は教育民生委員会所管分を、17日は産業建設委員会所管分の審査を行い、その後、委員会としての採決を行います。
また、質疑の時間については、１日につき答弁を含めて１人20分としておりますので、質問及び答弁は簡潔明瞭にお願いいたします。
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川合滋#41 / 7224
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
ただいまから予算特別委員会を開きます。
当委員会には、議案第58号から議案第67号までの10議案について審査を付託されております。
審査の方法は常任委員会の所管ごとに行うこととし、各所管の関係室長にも出席をいただいております。本日は総務企画委員会所管分を審査することとし、14日は教育民生委員会所管分を、17日は産業建設委員会所管分の審査を行い、その後、委員会としての採決を行います。
また、質疑の時間については、１日につき答弁を含めて１人20分としておりますので、質問及び答弁は簡潔明瞭にお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#42 / 7224
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
ただいまから予算特別委員会を開きます。
当委員会には、議案第58号から議案第67号までの10議案について審査を付託されております。
審査の方法は常任委員会の所管ごとに行うこととし、各所管の関係室長にも出席をいただいております。本日は総務企画委員会所管分を審査することとし、14日は教育民生委員会所管分を、17日は産業建設委員会所管分の審査を行い、その後、委員会としての採決を行います。
また、質疑の時間については、１日につき答弁を含めて１人20分としておりますので、質問及び答弁は簡潔明瞭にお願いいたします。
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永岡禎#43 / 7224
○委員長（永岡禎） 皆さん、こんにちは。
予定時間より少し早いですが、全員おそろいですので、ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
前回の委員会では、執行部から歳入確保の取組について説明を受け、その後、委員の皆様から様々なご意見をいただきました。その中で今後の調査の進め方についてもご意見をいただき、一つはそれぞれの委員から財源確保に向けた提案をいただき、委員会として市に対して意見をしていくこと、もう一つは、国に対して地方財政の充実強化について要望していくということでありました。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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福田博行#44 / 7224
○委員長（福田博行） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
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福田博行#45 / 7224
○委員長（福田博行） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
福田博行#46 / 7224
○委員長（福田博行） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
永岡禎#47 / 7224
○委員長（永岡禎） 皆さん、お疲れのところ、ありがとうございます。
ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
永岡禎#48 / 7224
○委員長（永岡禎） 皆さん、お疲れのところ、ありがとうございます。
ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
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永岡禎#49 / 7224
○委員長（永岡禎） 皆さん、お疲れのところ、ありがとうございます。
ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
坂本直司#50 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、定刻より少し早いですが、始めさせていただきます。
吉住委員より欠席の届けがありましたので、ご報告をいたします。
ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
それでは早速、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
坂本直司#51 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、定刻より少し早いですが、始めさせていただきます。
吉住委員より欠席の届けがありましたので、ご報告をいたします。
ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
それでは早速、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
坂本直司#52 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、定刻より少し早いですが、始めさせていただきます。
吉住委員より欠席の届けがありましたので、ご報告をいたします。
ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
それでは早速、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
坂本直司#53 / 7224
○委員長（坂本直司） 皆さん、おはようございます。
定刻より少し早いですが、皆様おそろいでございますので、ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
坂本直司#54 / 7224
○委員長（坂本直司） 皆さん、おはようございます。
定刻より少し早いですが、皆様おそろいでございますので、ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
坂本直司#55 / 7224
○委員長（坂本直司） 皆さん、おはようございます。
定刻より少し早いですが、皆様おそろいでございますので、ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
永岡禎#56 / 7224
○委員長（永岡禎） 皆さん、おはようございます。
執行部の皆様には、お忙しいところ委員会にお付き合いいただき、ありがとうございます。
ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
前回の委員会では、今後の調査として、まずは歳入確保の取組について調査を優先して進めていくことを決定いただきました。本日は新たな財源の確保のワーキンググループのメンバーの方にも出席をいただいておりますので、これまでの検討内容等について説明をいただき、今後の調査の参考としていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、早速でありますが、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
永岡禎#57 / 7224
○委員長（永岡禎） 皆さん、おはようございます。
執行部の皆様には、お忙しいところ委員会にお付き合いいただき、ありがとうございます。
ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
前回の委員会では、今後の調査として、まずは歳入確保の取組について調査を優先して進めていくことを決定いただきました。本日は新たな財源の確保のワーキンググループのメンバーの方にも出席をいただいておりますので、これまでの検討内容等について説明をいただき、今後の調査の参考としていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、早速でありますが、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
永岡禎#58 / 7224
○委員長（永岡禎） 皆さん、おはようございます。
執行部の皆様には、お忙しいところ委員会にお付き合いいただき、ありがとうございます。
ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
前回の委員会では、今後の調査として、まずは歳入確保の取組について調査を優先して進めていくことを決定いただきました。本日は新たな財源の確保のワーキンググループのメンバーの方にも出席をいただいておりますので、これまでの検討内容等について説明をいただき、今後の調査の参考としていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、早速でありますが、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
常俊朋子#59 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松孝太郎委員より欠席の届けがありましたので、ご報告いたします。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
常俊朋子#60 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松孝太郎委員より欠席の届けがありましたので、ご報告いたします。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
常俊朋子#61 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松孝太郎委員より欠席の届けがありましたので、ご報告いたします。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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永岡禎#62 / 7224
○委員長（永岡禎） ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
本日は、特別委員会設置後初めての委員会となりますので、調査に入ります前に委員長として一言ご挨拶申し上げたいと思います。
昨年11月の全員協議会において、市長から財政非常事態宣言解除後も根本的な財源不足が解消されていない現状について説明をいただきました。なばり新時代の大改革宣言とともに、今後抜本的、集中的に行財政改革を推進していくために新たな行財政改革プランが示されたところであります。また、先ほど全員協議会において、中期財政計画の時点修正後の収支見通しと併せて、市立病院の厳しい経営状況や中学校給食の取組延伸への考えが示されるなど、今後さらなる行財政改革の取組が必要な状況となってきております。議会といたしましても、議会自ら市に対し、いろんな考え方を提案し、また現在進められている行革の取組について調査検討を進めるなど、市と議会が一体となって市民の負託に応えていかなければなりません。我々議員の任期も来年４月までと残り僅かでありますが、限られた中でしっかり調査を進め、改選後も調査が継続されるよう一定の道筋をつけたいと考えておりますので、この特別委員会が有意義なものとなるよう委員の皆様にはご協力をよろしくお願いいたします。
それでは、本日はお忙しいところ市長がお見えですので、ここでご挨拶をいただきます。
市長。
永岡禎#63 / 7224
○委員長（永岡禎） ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
本日は、特別委員会設置後初めての委員会となりますので、調査に入ります前に委員長として一言ご挨拶申し上げたいと思います。
昨年11月の全員協議会において、市長から財政非常事態宣言解除後も根本的な財源不足が解消されていない現状について説明をいただきました。なばり新時代の大改革宣言とともに、今後抜本的、集中的に行財政改革を推進していくために新たな行財政改革プランが示されたところであります。また、先ほど全員協議会において、中期財政計画の時点修正後の収支見通しと併せて、市立病院の厳しい経営状況や中学校給食の取組延伸への考えが示されるなど、今後さらなる行財政改革の取組が必要な状況となってきております。議会といたしましても、議会自ら市に対し、いろんな考え方を提案し、また現在進められている行革の取組について調査検討を進めるなど、市と議会が一体となって市民の負託に応えていかなければなりません。我々議員の任期も来年４月までと残り僅かでありますが、限られた中でしっかり調査を進め、改選後も調査が継続されるよう一定の道筋をつけたいと考えておりますので、この特別委員会が有意義なものとなるよう委員の皆様にはご協力をよろしくお願いいたします。
それでは、本日はお忙しいところ市長がお見えですので、ここでご挨拶をいただきます。
市長。
永岡禎#64 / 7224
○委員長（永岡禎） ただいまから行財政改革調査特別委員会を開会いたします。
本日は、特別委員会設置後初めての委員会となりますので、調査に入ります前に委員長として一言ご挨拶申し上げたいと思います。
昨年11月の全員協議会において、市長から財政非常事態宣言解除後も根本的な財源不足が解消されていない現状について説明をいただきました。なばり新時代の大改革宣言とともに、今後抜本的、集中的に行財政改革を推進していくために新たな行財政改革プランが示されたところであります。また、先ほど全員協議会において、中期財政計画の時点修正後の収支見通しと併せて、市立病院の厳しい経営状況や中学校給食の取組延伸への考えが示されるなど、今後さらなる行財政改革の取組が必要な状況となってきております。議会といたしましても、議会自ら市に対し、いろんな考え方を提案し、また現在進められている行革の取組について調査検討を進めるなど、市と議会が一体となって市民の負託に応えていかなければなりません。我々議員の任期も来年４月までと残り僅かでありますが、限られた中でしっかり調査を進め、改選後も調査が継続されるよう一定の道筋をつけたいと考えておりますので、この特別委員会が有意義なものとなるよう委員の皆様にはご協力をよろしくお願いいたします。
それでは、本日はお忙しいところ市長がお見えですので、ここでご挨拶をいただきます。
市長。
小林勝#65 / 7224
○委員長（小林勝） 皆さん、おはようございます。
ただいまから、産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
小林勝#66 / 7224
○委員長（小林勝） 皆さん、おはようございます。
ただいまから、産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
小林勝#67 / 7224
○委員長（小林勝） 皆さん、おはようございます。
ただいまから、産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
富田真由美#68 / 7224
○委員長（富田真由美） おはようございます。
定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので始めさせていただきたいと思います。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
なお、本日は案件が非常に多くなっておりますので、円滑な進行にご協力いただき、簡潔明瞭にご質問などをしていただくようにご協力をよろしくお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#69 / 7224
○委員長（富田真由美） おはようございます。
定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので始めさせていただきたいと思います。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
なお、本日は案件が非常に多くなっておりますので、円滑な進行にご協力いただき、簡潔明瞭にご質問などをしていただくようにご協力をよろしくお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#70 / 7224
○委員長（富田真由美） おはようございます。
定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので始めさせていただきたいと思います。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
なお、本日は案件が非常に多くなっておりますので、円滑な進行にご協力いただき、簡潔明瞭にご質問などをしていただくようにご協力をよろしくお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#71 / 7224
○委員長（川合滋） 皆さん、おはようございます。
ただいまから、総務企画委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
川合滋#72 / 7224
○委員長（川合滋） 皆さん、おはようございます。
ただいまから、総務企画委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
川合滋#73 / 7224
○委員長（川合滋） 皆さん、おはようございます。
ただいまから、総務企画委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
川合滋#74 / 7224
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
ただいまから14日に引き続き予算特別委員会を開きます。
──────────────────────────────
川合滋#75 / 7224
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
ただいまから14日に引き続き予算特別委員会を開きます。
──────────────────────────────
川合滋#76 / 7224
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
ただいまから14日に引き続き予算特別委員会を開きます。
──────────────────────────────
川合滋#77 / 7224
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
ただいまから昨日に引き続き予算特別委員会を開きます。
──────────────────────────────
川合滋#78 / 7224
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
ただいまから昨日に引き続き予算特別委員会を開きます。
──────────────────────────────
議案第５８号#79 / 7224
△議案第５８号 令和７年度名張市一般会計予算について
議案第５８号#80 / 7224
△議案第５８号 令和７年度名張市一般会計予算について
議案第１６号#81 / 7224
△議案第１６号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会設置条例の制定について
行財政改革について#82 / 7224
△行財政改革について
議案第１６号#83 / 7224
△議案第１６号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会設置条例の制定について
議案第８号#84 / 7224
△議案第８号 名張市地区計画の区域内における建築物の制限に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第８号#85 / 7224
△議案第８号 名張市地区計画の区域内における建築物の制限に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第８号#86 / 7224
△議案第８号 名張市地区計画の区域内における建築物の制限に関する条例の一部を改正する条例の制定について
上下水道について#87 / 7224
△上下水道について
行財政改革について#88 / 7224
△行財政改革について
行財政改革について#89 / 7224
△行財政改革について
上下水道について#90 / 7224
△上下水道について
上下水道について#91 / 7224
△上下水道について
付託議案について#92 / 7224
△付託議案について
付託議案について#93 / 7224
△付託議案について
付託議案について#94 / 7224
△付託議案について
議案第５８号#95 / 7224
△議案第５８号 令和７年度名張市一般会計予算について
議案第５８号#96 / 7224
△議案第５８号 令和７年度名張市一般会計予算について
議案第５８号#97 / 7224
△議案第５８号 令和７年度名張市一般会計予算について
所管事務の調査について#98 / 7224
△所管事務の調査について
所管事務の調査について#99 / 7224
△所管事務の調査について
所管事務の調査について#100 / 7224
△所管事務の調査について
議案第１９号#101 / 7224
△議案第１９号 名張市コミュニティバス運行条例の一部を改正する条例の制定について
議案第１９号#102 / 7224
△議案第１９号 名張市コミュニティバス運行条例の一部を改正する条例の制定について
議案第１９号#103 / 7224
△議案第１９号 名張市コミュニティバス運行条例の一部を改正する条例の制定について
所管事務調査について#104 / 7224
△所管事務調査について
所管事務調査について#105 / 7224
△所管事務調査について
所管事務調査について#106 / 7224
△所管事務調査について
西山嘉一#107 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 本日、教育民生委員会の所管事務調査におきまして、不登校対策についてということで事前に質問もいただいておるところでございます。長期欠席や不登校の児童・生徒につきましては名張市においてもコロナ禍以降増加し、全国と同様の大きな課題として捉え、いろいろな対応や取組を行っているところでございます。
本日は本市の現状や取組、課題、また教育支援センター（さくら教室）の現状や取組について、私及び学校教育室長、教育センター長より説明をさせていただきますのでよろしくお願いいたします。
当方からは以上でございます。
西山嘉一#108 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 本日、教育民生委員会の所管事務調査におきまして、不登校対策についてということで事前に質問もいただいておるところでございます。長期欠席や不登校の児童・生徒につきましては名張市においてもコロナ禍以降増加し、全国と同様の大きな課題として捉え、いろいろな対応や取組を行っているところでございます。
本日は本市の現状や取組、課題、また教育支援センター（さくら教室）の現状や取組について、私及び学校教育室長、教育センター長より説明をさせていただきますのでよろしくお願いいたします。
当方からは以上でございます。
議案第１号#109 / 7224
△議案第１号 名張市犯罪被害者等の支援に関する条例の制定について
議案第１号#110 / 7224
△議案第１号 名張市犯罪被害者等の支援に関する条例の制定について
議案第１号#111 / 7224
△議案第１号 名張市犯罪被害者等の支援に関する条例の制定について
西山嘉一#112 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 本日、教育民生委員会の所管事務調査におきまして、不登校対策についてということで事前に質問もいただいておるところでございます。長期欠席や不登校の児童・生徒につきましては名張市においてもコロナ禍以降増加し、全国と同様の大きな課題として捉え、いろいろな対応や取組を行っているところでございます。
本日は本市の現状や取組、課題、また教育支援センター（さくら教室）の現状や取組について、私及び学校教育室長、教育センター長より説明をさせていただきますのでよろしくお願いいたします。
当方からは以上でございます。
付託議案について#113 / 7224
△付託議案について
付託議案について#114 / 7224
△付託議案について
付託議案について#115 / 7224
△付託議案について
北川裕之#116 / 7224
◎市長（北川裕之） 皆さんお疲れさまでございます。全員協議会では長時間にわたりましてお世話になり、ありがとうございました。
それでは、行財政改革調査特別委員会の開催に当たり、一言ご挨拶を申し上げます。
先ほどの全員協議会においてご説明いたしましたとおり、市立病院へのさらなる支援が必要となり、このことが行財政運営や施策、事業の推進に影響を及ぼす状況にございます。しかしながら、私たち自治体には、限られた財源を最大限に生かし、市民の皆様の暮らしを守り抜く責任がございます。財政健全化はもとより、人口減少社会に立ち向かうトップランナーとして持続的かつ安定的な行財政運営への転換を図るため、全庁一丸となって行財政改革に取り組む所存です。委員の皆様におかれましては、この重要なテーマで取り組んでくださいますことに敬意を表しますとともに、この特別委員会が市政における行財政改革を一層深める場となり、将来にわたり市民の皆様が安心できる暮らしの礎となることを心より願っております。つきましては、この後、行財政改革プラン等の取組につきまして担当よりご説明させていただきますので、どうぞよろしくお願いを申し上げます。
北川裕之#117 / 7224
◎市長（北川裕之） 皆さんお疲れさまでございます。全員協議会では長時間にわたりましてお世話になり、ありがとうございました。
それでは、行財政改革調査特別委員会の開催に当たり、一言ご挨拶を申し上げます。
先ほどの全員協議会においてご説明いたしましたとおり、市立病院へのさらなる支援が必要となり、このことが行財政運営や施策、事業の推進に影響を及ぼす状況にございます。しかしながら、私たち自治体には、限られた財源を最大限に生かし、市民の皆様の暮らしを守り抜く責任がございます。財政健全化はもとより、人口減少社会に立ち向かうトップランナーとして持続的かつ安定的な行財政運営への転換を図るため、全庁一丸となって行財政改革に取り組む所存です。委員の皆様におかれましては、この重要なテーマで取り組んでくださいますことに敬意を表しますとともに、この特別委員会が市政における行財政改革を一層深める場となり、将来にわたり市民の皆様が安心できる暮らしの礎となることを心より願っております。つきましては、この後、行財政改革プラン等の取組につきまして担当よりご説明させていただきますので、どうぞよろしくお願いを申し上げます。
北川裕之#118 / 7224
◎市長（北川裕之） 皆さんお疲れさまでございます。全員協議会では長時間にわたりましてお世話になり、ありがとうございました。
それでは、行財政改革調査特別委員会の開催に当たり、一言ご挨拶を申し上げます。
先ほどの全員協議会においてご説明いたしましたとおり、市立病院へのさらなる支援が必要となり、このことが行財政運営や施策、事業の推進に影響を及ぼす状況にございます。しかしながら、私たち自治体には、限られた財源を最大限に生かし、市民の皆様の暮らしを守り抜く責任がございます。財政健全化はもとより、人口減少社会に立ち向かうトップランナーとして持続的かつ安定的な行財政運営への転換を図るため、全庁一丸となって行財政改革に取り組む所存です。委員の皆様におかれましては、この重要なテーマで取り組んでくださいますことに敬意を表しますとともに、この特別委員会が市政における行財政改革を一層深める場となり、将来にわたり市民の皆様が安心できる暮らしの礎となることを心より願っております。つきましては、この後、行財政改革プラン等の取組につきまして担当よりご説明させていただきますので、どうぞよろしくお願いを申し上げます。
農業振興について#119 / 7224
△農業振興について
農業振興について#120 / 7224
△農業振興について
農業振興について#121 / 7224
△農業振興について
変更案#122 / 7224
△第２期伊賀・山城南・東大和定住自立圏共生ビジョン（変更案）に係るパブリックコメント意見募集結果及び共生ビジョンの変更について
変更案#123 / 7224
△第２期伊賀・山城南・東大和定住自立圏共生ビジョン（変更案）に係るパブリックコメント意見募集結果及び共生ビジョンの変更について
変更案#124 / 7224
△第２期伊賀・山城南・東大和定住自立圏共生ビジョン（変更案）に係るパブリックコメント意見募集結果及び共生ビジョンの変更について
ＤＸの推進について#125 / 7224
△ＤＸの推進について
ＤＸの推進について#126 / 7224
△ＤＸの推進について
ＤＸの推進について#127 / 7224
△ＤＸの推進について
議案第３７号#128 / 7224
△議案第３７号 令和６年度名張市病院事業会計決算の認定について
議案第３７号#129 / 7224
△議案第３７号 令和６年度名張市病院事業会計決算の認定について
議案第３７号#130 / 7224
△議案第３７号 令和６年度名張市病院事業会計決算の認定について
議案第１６号#131 / 7224
△議案第１６号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会設置条例の制定について
議案第６９号#132 / 7224
△議案第６９号 名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定について
議案第６９号#133 / 7224
△議案第６９号 名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定について
議案第６９号#134 / 7224
△議案第６９号 名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定について
付託議案について#135 / 7224
△付託議案について
付託議案について#136 / 7224
△付託議案について
付託議案について#137 / 7224
△付託議案について
行財政改革について#138 / 7224
△行財政改革について
行財政改革について#139 / 7224
△行財政改革について
行財政改革について#140 / 7224
△行財政改革について
行財政改革について#141 / 7224
△行財政改革について
行財政改革について#142 / 7224
△行財政改革について
行財政改革について#143 / 7224
△行財政改革について
議案第６８号#144 / 7224
△議案第６８号 名張市名誉市民条例及び名張市表彰条例の一部を改正する条例の制定について
議案第６８号#145 / 7224
△議案第６８号 名張市名誉市民条例及び名張市表彰条例の一部を改正する条例の制定について
議案第６８号#146 / 7224
△議案第６８号 名張市名誉市民条例及び名張市表彰条例の一部を改正する条例の制定について
議案第５８号#147 / 7224
△議案第５８号 令和７年度名張市一般会計予算について
いずる議会について#148 / 7224
△いずる議会について
いずる議会について#149 / 7224
△いずる議会について
いずる議会について#150 / 7224
△いずる議会について
議案第５８号#151 / 7224
△議案第５８号 令和７年度名張市一般会計予算について
議案第５８号#152 / 7224
△議案第５８号 令和７年度名張市一般会計予算について
議案第３０号#153 / 7224
△議案第３０号 令和６年度名張市一般会計歳入歳出決算の認定について
議案第３０号#154 / 7224
△議案第３０号 令和６年度名張市一般会計歳入歳出決算の認定について
議案第５８号#155 / 7224
△議案第５８号 令和７年度名張市一般会計予算について
議案第３０号#156 / 7224
△議案第３０号 令和６年度名張市一般会計歳入歳出決算の認定について
阪本忠幸#157 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 事項書１番、所管事務の調査についてを議題とします。
お手元のタブレットに日程表を入れていただいておるんですが、10月30日、31日の１泊２日で視察を行いたいと思いますので、よろしくお願いします。
皆さんからいろいろ希望を出していただいたんですけども、結局視察先はここしか応じてもらえませんでした。内容は２件になりますけども、この山口市でさせてもらいます。
細かい日程はもう見ていただいたとおりなんですが、30日の６時50分に名張駅の東口に集合ということでよろしくお願いします。
それから、視察先への質問事項を前もって提出したいということでお願いしてますが、まだの方は25日までに事務局へお願いいたします。
これに対して何か質問はございますか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
議案第２０号#158 / 7224
△議案第２０号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会の共同設置について
議案第２号#159 / 7224
△議案第２号 地方独立行政法人名張市立病院の設立に伴う関係条例の整備に関する条例の制定について
議案第１５号#160 / 7224
△議案第１５号 使用料、手数料等の額の見直しに係る関係条例の整備に関する条例の制定について
議案第５９号#161 / 7224
△議案第５９号 令和７年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
議案第５９号#162 / 7224
△議案第５９号 令和７年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
議案第５９号#163 / 7224
△議案第５９号 令和７年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
阪本忠幸#164 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 事項書１番の第２期伊賀・山城南・東大和定住自立圏共生ビジョン（変更案）に係るパブリックコメント意見募集結果及び共生ビジョンの変更についてを議題とし、執行部の説明をいただきます。
なばりの未来創造部長。
議案第３１号#165 / 7224
△議案第３１号 令和６年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第３１号#166 / 7224
△議案第３１号 令和６年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第３１号#167 / 7224
△議案第３１号 令和６年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計歳入歳出決算の認定について
阪本忠幸#168 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 事項書１番の第２期伊賀・山城南・東大和定住自立圏共生ビジョン（変更案）に係るパブリックコメント意見募集結果及び共生ビジョンの変更についてを議題とし、執行部の説明をいただきます。
なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#169 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 事項書１番の第２期伊賀・山城南・東大和定住自立圏共生ビジョン（変更案）に係るパブリックコメント意見募集結果及び共生ビジョンの変更についてを議題とし、執行部の説明をいただきます。
なばりの未来創造部長。
議案第７３号#170 / 7224
△議案第７３号 名張市国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制定について
坂本直司#171 / 7224
○委員長（坂本直司） １番の所管事務調査、農業振興についてを議題とし、執行部から説明をいただきます。
産業部長。
坂本直司#172 / 7224
○委員長（坂本直司） １番の所管事務調査、農業振興についてを議題とし、執行部から説明をいただきます。
産業部長。
議案第７３号#173 / 7224
△議案第７３号 名張市国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７３号#174 / 7224
△議案第７３号 名張市国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制定について
川合滋#175 / 7224
○委員長（川合滋） まず、付託議案１、議案第68号を議題とし、執行部の説明を求めます。
なばりの未来創造部長。
議案第５９号#176 / 7224
△議案第５９号 令和７年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
議案第５９号#177 / 7224
△議案第５９号 令和７年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
議案第５９号#178 / 7224
△議案第５９号 令和７年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
阪本忠幸#179 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 先日、執行部にお越しいただきまして勉強会を開催いたしましたが、内容的にはまだこれからという部分も多かったものですからそれはそれとして、今回は前回話したとおり、先進地の視察、これが必要かどうかということも含めて決めていただいて、必要であればもう年明けは不可能なんで早めに先方と交渉しないといけないと思いますので、それを今日の議題にしたいと思います。
前回、先進地で行きたいところがあればメールでということでお願いして、出てきた内容がこの別紙でございます。この内容でもいいんですが、これ以外でもありましたらご意見をお聞かせいただきたいと思いますのでお願いいたします。
小林委員。
阪本忠幸#180 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 先日、執行部にお越しいただきまして勉強会を開催いたしましたが、内容的にはまだこれからという部分も多かったものですからそれはそれとして、今回は前回話したとおり、先進地の視察、これが必要かどうかということも含めて決めていただいて、必要であればもう年明けは不可能なんで早めに先方と交渉しないといけないと思いますので、それを今日の議題にしたいと思います。
前回、先進地で行きたいところがあればメールでということでお願いして、出てきた内容がこの別紙でございます。この内容でもいいんですが、これ以外でもありましたらご意見をお聞かせいただきたいと思いますのでお願いいたします。
小林委員。
川合滋#181 / 7224
○委員長（川合滋） まず、付託議案１、議案第68号を議題とし、執行部の説明を求めます。
なばりの未来創造部長。
小林勝#182 / 7224
○委員長（小林勝） 事項書の１番、所管事務調査を議題といたします。
本日は、前回の委員会で決定した本市の水道事業を推進するため、国に対する国庫補助要件の緩和等を求める意見書の提出に向けて、要望内容等について議論を進めたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
前回の委員会で委員の皆様からいただいた意見や、その後執行部への聞き取りも行い、それらの内容を踏まえて正副委員長において意見書（案）を作成いたしました。
事前にご確認をいただいているところではございますが、少し時間を設けますので、改めてお目通しをいただきたいと思います。タブレットに入っておりますので、よろしくお願いいたします。
おおよそ前段のほうは、経緯と状況等を書いてあります。下段のほうに内容を大きく２つ書いてあります。一番最下段には提出先等を書いてございます。
ただいまご確認いただきました内容は、正副委員長において作成した現時点でのたたき台です。要望事項は大きく２点、管路の耐震化や水道施設の老朽化対策を円滑に進めるため、補助採択要件の緩和や地方財政措置を求める内容と広域化事業の採択基準の緩和を求める内容です。
本日は、この内容を基に議論を深めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、意見書（案）について、委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
坂本直司委員。
小林勝#183 / 7224
○委員長（小林勝） 事項書の１番、所管事務調査を議題といたします。
本日は、前回の委員会で決定した本市の水道事業を推進するため、国に対する国庫補助要件の緩和等を求める意見書の提出に向けて、要望内容等について議論を進めたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
前回の委員会で委員の皆様からいただいた意見や、その後執行部への聞き取りも行い、それらの内容を踏まえて正副委員長において意見書（案）を作成いたしました。
事前にご確認をいただいているところではございますが、少し時間を設けますので、改めてお目通しをいただきたいと思います。タブレットに入っておりますので、よろしくお願いいたします。
おおよそ前段のほうは、経緯と状況等を書いてあります。下段のほうに内容を大きく２つ書いてあります。一番最下段には提出先等を書いてございます。
ただいまご確認いただきました内容は、正副委員長において作成した現時点でのたたき台です。要望事項は大きく２点、管路の耐震化や水道施設の老朽化対策を円滑に進めるため、補助採択要件の緩和や地方財政措置を求める内容と広域化事業の採択基準の緩和を求める内容です。
本日は、この内容を基に議論を深めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、意見書（案）について、委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
坂本直司委員。
川合滋#184 / 7224
○委員長（川合滋） まず、付託議案１、議案第68号を議題とし、執行部の説明を求めます。
なばりの未来創造部長。
永岡禎#185 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございました。
ここで市長は退席されます。
執行部の皆さんにおかれては、お忙しい中お呼びして申し訳ございません。議会としてもしっかり勉強させていただいて、共に市民のために活動していきたいと思いますので、本日はよろしくお願いいたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
福田博行#186 / 7224
○委員長（福田博行） それでは、事項書１番のいずる議会についてを議題とし、協議を行いたいと思います。
８月１日の議会運営委員会において議長より、いずる議会について若者や子供が議会に関心を持ってもらえるような取組を行ってはどうかとの提案があり、本委員会で協議することとなりました。その後、会派に持ち帰り協議いただくこととなっておりました。本日は、各会派でご協議いただいた内容を順番にご報告いただきたいと思います。
山下委員。
福田博行#187 / 7224
○委員長（福田博行） それでは、事項書１番のいずる議会についてを議題とし、協議を行いたいと思います。
８月１日の議会運営委員会において議長より、いずる議会について若者や子供が議会に関心を持ってもらえるような取組を行ってはどうかとの提案があり、本委員会で協議することとなりました。その後、会派に持ち帰り協議いただくこととなっておりました。本日は、各会派でご協議いただいた内容を順番にご報告いただきたいと思います。
山下委員。
福田博行#188 / 7224
○委員長（福田博行） それでは、事項書１番のいずる議会についてを議題とし、協議を行いたいと思います。
８月１日の議会運営委員会において議長より、いずる議会について若者や子供が議会に関心を持ってもらえるような取組を行ってはどうかとの提案があり、本委員会で協議することとなりました。その後、会派に持ち帰り協議いただくこととなっておりました。本日は、各会派でご協議いただいた内容を順番にご報告いただきたいと思います。
山下委員。
阪本忠幸#189 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 先日、執行部にお越しいただきまして勉強会を開催いたしましたが、内容的にはまだこれからという部分も多かったものですからそれはそれとして、今回は前回話したとおり、先進地の視察、これが必要かどうかということも含めて決めていただいて、必要であればもう年明けは不可能なんで早めに先方と交渉しないといけないと思いますので、それを今日の議題にしたいと思います。
前回、先進地で行きたいところがあればメールでということでお願いして、出てきた内容がこの別紙でございます。この内容でもいいんですが、これ以外でもありましたらご意見をお聞かせいただきたいと思いますのでお願いいたします。
小林委員。
坂本直司#190 / 7224
○委員長（坂本直司） １番の所管事務調査、農業振興についてを議題とし、執行部から説明をいただきます。
産業部長。
阪本忠幸#191 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 事項書１番、所管事務の調査についてを議題とします。
お手元のタブレットに日程表を入れていただいておるんですが、10月30日、31日の１泊２日で視察を行いたいと思いますので、よろしくお願いします。
皆さんからいろいろ希望を出していただいたんですけども、結局視察先はここしか応じてもらえませんでした。内容は２件になりますけども、この山口市でさせてもらいます。
細かい日程はもう見ていただいたとおりなんですが、30日の６時50分に名張駅の東口に集合ということでよろしくお願いします。
それから、視察先への質問事項を前もって提出したいということでお願いしてますが、まだの方は25日までに事務局へお願いいたします。
これに対して何か質問はございますか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#192 / 7224
○委員長（永岡禎） １番の行財政改革についてを議題とし、歳入確保の取組について、取組に係るワーキンググループによる検討内容等について、執行部から説明をいただきたいと思います。
行財政改革担当部長。
永岡禎#193 / 7224
○委員長（永岡禎） １番の行財政改革についてを議題とし、歳入確保の取組について、取組に係るワーキンググループによる検討内容等について、執行部から説明をいただきたいと思います。
行財政改革担当部長。
永岡禎#194 / 7224
○委員長（永岡禎） １番の行財政改革についてを議題とし、歳入確保の取組について、取組に係るワーキンググループによる検討内容等について、執行部から説明をいただきたいと思います。
行財政改革担当部長。
議案第２０号#195 / 7224
△議案第２０号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会の共同設置について
永岡禎#196 / 7224
○委員長（永岡禎） それでは、事項書１番の行財政改革についてを議題とし、前回の委員会で配付しました地方財政の充実・強化を求める意見書（案）について確認をしたいと思います。
タブレットにも入れておりますが、前回の委員会終了後にご意見があれば出してくださいとお願いしておりましたが、特にありませんでしたので案を取らせていただいて、この内容で意見書を提出していきたいと思います。ご異議等はありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#197 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 事項書１番、所管事務の調査についてを議題とします。
お手元のタブレットに日程表を入れていただいておるんですが、10月30日、31日の１泊２日で視察を行いたいと思いますので、よろしくお願いします。
皆さんからいろいろ希望を出していただいたんですけども、結局視察先はここしか応じてもらえませんでした。内容は２件になりますけども、この山口市でさせてもらいます。
細かい日程はもう見ていただいたとおりなんですが、30日の６時50分に名張駅の東口に集合ということでよろしくお願いします。
それから、視察先への質問事項を前もって提出したいということでお願いしてますが、まだの方は25日までに事務局へお願いいたします。
これに対して何か質問はございますか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#198 / 7224
○委員長（永岡禎） それでは、事項書１番の行財政改革についてを議題とし、前回の委員会で配付しました地方財政の充実・強化を求める意見書（案）について確認をしたいと思います。
タブレットにも入れておりますが、前回の委員会終了後にご意見があれば出してくださいとお願いしておりましたが、特にありませんでしたので案を取らせていただいて、この内容で意見書を提出していきたいと思います。ご異議等はありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#199 / 7224
○委員長（小林勝） まず、付託議案(1)、議案第69号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
小林勝#200 / 7224
○委員長（小林勝） まず、付託議案(1)、議案第69号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
小林勝#201 / 7224
○委員長（小林勝） まず、付託議案(1)、議案第69号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
永岡禎#202 / 7224
○委員長（永岡禎） それでは、事項書１番の行財政改革についてを議題とし、前回の委員会で配付しました地方財政の充実・強化を求める意見書（案）について確認をしたいと思います。
タブレットにも入れておりますが、前回の委員会終了後にご意見があれば出してくださいとお願いしておりましたが、特にありませんでしたので案を取らせていただいて、この内容で意見書を提出していきたいと思います。ご異議等はありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#203 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 事項書に従いまして、議案第１号を議題とし、執行部の説明を求めます。
市民部長。
阪本忠幸#204 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 事項書に従いまして、議案第１号を議題とし、執行部の説明を求めます。
市民部長。
阪本忠幸#205 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 事項書に従いまして、議案第１号を議題とし、執行部の説明を求めます。
市民部長。
常俊朋子#206 / 7224
○委員長（常俊朋子） ありがとうございました。
それでは、早速事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
坂本直司#207 / 7224
○委員長（坂本直司） まず、付託議案(1)、議案第19号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
坂本直司#208 / 7224
○委員長（坂本直司） まず、付託議案(1)、議案第19号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
坂本直司#209 / 7224
○委員長（坂本直司） まず、付託議案(1)、議案第19号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
永岡禎#210 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございました。
ここで市長は退席されます。
執行部の皆さんにおかれては、お忙しい中お呼びして申し訳ございません。議会としてもしっかり勉強させていただいて、共に市民のために活動していきたいと思いますので、本日はよろしくお願いいたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
永岡禎#211 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございました。
ここで市長は退席されます。
執行部の皆さんにおかれては、お忙しい中お呼びして申し訳ございません。議会としてもしっかり勉強させていただいて、共に市民のために活動していきたいと思いますので、本日はよろしくお願いいたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
常俊朋子#212 / 7224
○委員長（常俊朋子） ありがとうございました。
それでは、早速事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
議案第５９号#213 / 7224
△議案第５９号 令和７年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
議案第５９号#214 / 7224
△議案第５９号 令和７年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
議案第５９号#215 / 7224
△議案第５９号 令和７年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
永岡禎#216 / 7224
○委員長（永岡禎） １番目の行財政改革についてを議題とし、初めに財源確保に向け、それぞれの委員で調査をいただいていることについて報告できるか、まだ１か月ですので、なかなか最終的な部分はできないんですけども、こういうことをやってる、今調査してるという部分でも結構ですので、各委員から発言をお願いしたいと思います。
坂本委員。
永岡禎#217 / 7224
○委員長（永岡禎） １番目の行財政改革についてを議題とし、初めに財源確保に向け、それぞれの委員で調査をいただいていることについて報告できるか、まだ１か月ですので、なかなか最終的な部分はできないんですけども、こういうことをやってる、今調査してるという部分でも結構ですので、各委員から発言をお願いしたいと思います。
坂本委員。
永岡禎#218 / 7224
○委員長（永岡禎） １番目の行財政改革についてを議題とし、初めに財源確保に向け、それぞれの委員で調査をいただいていることについて報告できるか、まだ１か月ですので、なかなか最終的な部分はできないんですけども、こういうことをやってる、今調査してるという部分でも結構ですので、各委員から発言をお願いしたいと思います。
坂本委員。
議案第３８号#219 / 7224
△議案第３８号 令和６年度名張市水道事業会計決算の認定について
議案第３８号#220 / 7224
△議案第３８号 令和６年度名張市水道事業会計決算の認定について
議案第３８号#221 / 7224
△議案第３８号 令和６年度名張市水道事業会計決算の認定について
常俊朋子#222 / 7224
○委員長（常俊朋子） ありがとうございました。
それでは、早速事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
議案第２号#223 / 7224
△議案第２号 地方独立行政法人名張市立病院の設立に伴う関係条例の整備に関する条例の制定について
議案第２号#224 / 7224
△議案第２号 地方独立行政法人名張市立病院の設立に伴う関係条例の整備に関する条例の制定について
坂本直司#225 / 7224
○委員長（坂本直司） まず、付託議案１、議案第８号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
小林勝#226 / 7224
○委員長（小林勝） 事項書の１番、所管事務調査を議題といたします。
本日は、前回の委員会で決定した本市の水道事業を推進するため、国に対する国庫補助要件の緩和等を求める意見書の提出に向けて、要望内容等について議論を進めたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
前回の委員会で委員の皆様からいただいた意見や、その後執行部への聞き取りも行い、それらの内容を踏まえて正副委員長において意見書（案）を作成いたしました。
事前にご確認をいただいているところではございますが、少し時間を設けますので、改めてお目通しをいただきたいと思います。タブレットに入っておりますので、よろしくお願いいたします。
おおよそ前段のほうは、経緯と状況等を書いてあります。下段のほうに内容を大きく２つ書いてあります。一番最下段には提出先等を書いてございます。
ただいまご確認いただきました内容は、正副委員長において作成した現時点でのたたき台です。要望事項は大きく２点、管路の耐震化や水道施設の老朽化対策を円滑に進めるため、補助採択要件の緩和や地方財政措置を求める内容と広域化事業の採択基準の緩和を求める内容です。
本日は、この内容を基に議論を深めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、意見書（案）について、委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
坂本直司委員。
阪本忠幸#227 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 本日は、所管事務調査のＤＸの推進についてを議題として、執行部から名張市のＤＸの取組の現状や課題、また今後の推進に向けた考え方などについてのご説明をいただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
行財政改革担当部長。
阪本忠幸#228 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 本日は、所管事務調査のＤＸの推進についてを議題として、執行部から名張市のＤＸの取組の現状や課題、また今後の推進に向けた考え方などについてのご説明をいただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
行財政改革担当部長。
阪本忠幸#229 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 本日は、所管事務調査のＤＸの推進についてを議題として、執行部から名張市のＤＸの取組の現状や課題、また今後の推進に向けた考え方などについてのご説明をいただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
行財政改革担当部長。
議案第１５号#230 / 7224
△議案第１５号 使用料、手数料等の額の見直しに係る関係条例の整備に関する条例の制定について
坂本直司#231 / 7224
○委員長（坂本直司） まず、付託議案１、議案第８号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
坂本直司#232 / 7224
○委員長（坂本直司） まず、付託議案１、議案第８号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
議案第１５号#233 / 7224
△議案第１５号 使用料、手数料等の額の見直しに係る関係条例の整備に関する条例の制定について
議案第２０号#234 / 7224
△議案第２０号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会の共同設置について
坂本直司#235 / 7224
◆委員（坂本直司） それでは、私からお話をさせていただきます。
今、座長から意見をというお話だったんですけど、私、前回の会議で執行部からいろいろ説明いただきまして、こんな検討をしてる、あんな検討をしてるって、そんな中でこれはいいんじゃないかと感じたことがありますので、それを先に述べさせていただいた後に自分としての話をさせていただきたいと思います。
それでは先に、前回ワーキンググループによる調査検討という資料に基づいて説明をいただいた中で、これはいいけど、これは難しいという話を聞きました。そんな中で、２つほど、ああ、これはいいんじゃないかと思うものがありました。
その１つ目は軽自動車税で、この制限税率は標準税率の1.5倍で、超過課税というのが一つの案ということで出てきました。昨今軽自動車が増えてるということと、それから普通車の自動車税と比べて非常に差があります。一方で、軽自動車の商品性というのは非常に高くなってきて、もう普通車と遜色のないぐらいになってきてますので、これは超過課税の対象にしてもいいのではないかと思いました。
それが１つで、もう一つは狭小住戸集合住宅税、集合住宅で立地適正化計画の居住誘導地域から外れる地域で建てようとする者に課税をするというものなんですけど、これは行政で今立地適正化計画を立てていて、居住誘導地域というのも決めてます。そこから外れる地域へ建てるというのは、やはりその後のインフラ整備に対して行政コストも余計にかかるわけですから、そこは課税を強化してもいいのではないかと思いました。この２点が、前回説明いただいた中で採用してもいいのではないかと感じたものです。
次に、今から提案に入ります。
提案も大きく２つあって、１つは、前回はいろいろ新しい税をつくるとか、それから税率を上げるとかというお話だったんですけど、私はまずは税率を上げずに税収を増やすという施策を考えるべきではないかと考えております。法人市民税の法人税割が超過課税であって、法人が利益を上げれば税収が上がるというように既になってるとこの前の説明でありました。ということは、法人の利益が上がるような支援をすればいいのではないかと思いました。そんな中で、観光産業の振興、既存の法人のビジネスの支援、企業誘致、これらを実施すべきで、これらは既に名張市行財政改革プランにも見せてもらうとうたわれてまして、その歳入確保の取組という中の市税収入等の確保対策という小項目の中の、さらに納税義務者の増加につながる施策推進の中に既に書かれておりまして、シティプロモーションや子ども・子育て支援、新産業を興す施策、企業誘致など、納税義務者の増加や市税の増収につながる施策の推進、それからシティプロモーション戦略の着実な推進、それからナウダツを中心に観光を軸にした地場産業の活性化、これらが既にうたわれてるんですけど、どうもあまり活動、取組としてクローズアップされてきてないので、もっと力を入れるべきではないかと思います。もう一回繰り返しますと、税率を上げずに税収を増やすということを考えるべきというのが一つの提案であります。
２つ目の提案なんですが、これは税収というか歳入を増やす、それにつながることなんですけど、本市の売りというのはきれいな空気であったり、きれいな水、それからきれいな土ですので、これらを守るために環境保護に着目した歳入増となるような施策を導入してはどうかという意見です。
まず一つが、ごみ袋の値上げ。これは、有料化でも大変なのにまた上げるのかと反対の意見が出そうなんですけれども、これは多分所得が多い家庭ほどごみも多いはずですので、低所得者への影響は少ないのではないかと思います。幾ら上げるのがいいのかは分からないんですけど、例えば今20円のものに５円上乗せして、この５円分は環境保護のために使うんだよということで歳入を増やすと。伊賀南部環境衛生組合の、これは手数料収入というところに入っていくと思うんですけど、そこでやってはどうかと。また、アイデアとしてなんですけれども、全て値上げというのは難しいというのであれば、例えばですが、お年玉つき年賀はがきのように寄附金つきのごみ袋として、プラス５円のバージョンも併売するという案などは面白いのではないかなと思います。この寄附金は環境保護に使われますよと明記してはどうかという提案が一つ。
それから、これもごみの話なんですけど、一般廃棄物処理手数料を値上げするということで、環境を大切にする町なんだよと、そういうことで歳入を増やすというアイデアであります。
以上、私からの提案とさせていただきます。
坂本直司#236 / 7224
◆委員（坂本直司） それでは、私からお話をさせていただきます。
今、座長から意見をというお話だったんですけど、私、前回の会議で執行部からいろいろ説明いただきまして、こんな検討をしてる、あんな検討をしてるって、そんな中でこれはいいんじゃないかと感じたことがありますので、それを先に述べさせていただいた後に自分としての話をさせていただきたいと思います。
それでは先に、前回ワーキンググループによる調査検討という資料に基づいて説明をいただいた中で、これはいいけど、これは難しいという話を聞きました。そんな中で、２つほど、ああ、これはいいんじゃないかと思うものがありました。
その１つ目は軽自動車税で、この制限税率は標準税率の1.5倍で、超過課税というのが一つの案ということで出てきました。昨今軽自動車が増えてるということと、それから普通車の自動車税と比べて非常に差があります。一方で、軽自動車の商品性というのは非常に高くなってきて、もう普通車と遜色のないぐらいになってきてますので、これは超過課税の対象にしてもいいのではないかと思いました。
それが１つで、もう一つは狭小住戸集合住宅税、集合住宅で立地適正化計画の居住誘導地域から外れる地域で建てようとする者に課税をするというものなんですけど、これは行政で今立地適正化計画を立てていて、居住誘導地域というのも決めてます。そこから外れる地域へ建てるというのは、やはりその後のインフラ整備に対して行政コストも余計にかかるわけですから、そこは課税を強化してもいいのではないかと思いました。この２点が、前回説明いただいた中で採用してもいいのではないかと感じたものです。
次に、今から提案に入ります。
提案も大きく２つあって、１つは、前回はいろいろ新しい税をつくるとか、それから税率を上げるとかというお話だったんですけど、私はまずは税率を上げずに税収を増やすという施策を考えるべきではないかと考えております。法人市民税の法人税割が超過課税であって、法人が利益を上げれば税収が上がるというように既になってるとこの前の説明でありました。ということは、法人の利益が上がるような支援をすればいいのではないかと思いました。そんな中で、観光産業の振興、既存の法人のビジネスの支援、企業誘致、これらを実施すべきで、これらは既に名張市行財政改革プランにも見せてもらうとうたわれてまして、その歳入確保の取組という中の市税収入等の確保対策という小項目の中の、さらに納税義務者の増加につながる施策推進の中に既に書かれておりまして、シティプロモーションや子ども・子育て支援、新産業を興す施策、企業誘致など、納税義務者の増加や市税の増収につながる施策の推進、それからシティプロモーション戦略の着実な推進、それからナウダツを中心に観光を軸にした地場産業の活性化、これらが既にうたわれてるんですけど、どうもあまり活動、取組としてクローズアップされてきてないので、もっと力を入れるべきではないかと思います。もう一回繰り返しますと、税率を上げずに税収を増やすということを考えるべきというのが一つの提案であります。
２つ目の提案なんですが、これは税収というか歳入を増やす、それにつながることなんですけど、本市の売りというのはきれいな空気であったり、きれいな水、それからきれいな土ですので、これらを守るために環境保護に着目した歳入増となるような施策を導入してはどうかという意見です。
まず一つが、ごみ袋の値上げ。これは、有料化でも大変なのにまた上げるのかと反対の意見が出そうなんですけれども、これは多分所得が多い家庭ほどごみも多いはずですので、低所得者への影響は少ないのではないかと思います。幾ら上げるのがいいのかは分からないんですけど、例えば今20円のものに５円上乗せして、この５円分は環境保護のために使うんだよということで歳入を増やすと。伊賀南部環境衛生組合の、これは手数料収入というところに入っていくと思うんですけど、そこでやってはどうかと。また、アイデアとしてなんですけれども、全て値上げというのは難しいというのであれば、例えばですが、お年玉つき年賀はがきのように寄附金つきのごみ袋として、プラス５円のバージョンも併売するという案などは面白いのではないかなと思います。この寄附金は環境保護に使われますよと明記してはどうかという提案が一つ。
それから、これもごみの話なんですけど、一般廃棄物処理手数料を値上げするということで、環境を大切にする町なんだよと、そういうことで歳入を増やすというアイデアであります。
以上、私からの提案とさせていただきます。
行財政改革について#237 / 7224
△行財政改革について
永岡禎#238 / 7224
○委員長（永岡禎） まず、付託議案、議案第15号についてを議題とし、執行部の説明を求めます。
行財政改革担当部長。
伊集院時仁#239 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） それでは、議案第19号、名張市コミュニティバス運行条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書60ページから61ページ、議案説明会資料10ページをご覧ください。
本改正は、市街地循環型コミュニティバス、ナッキー号の利用促進を目的としまして、約１か月間の無料乗車期間を設けるため、運賃を徴収しないこととする特例を定めるために、所要の改正を行うものでございます。
無料乗車の対象者は乗車される全ての方で、実施期間は本年の11月４日から28日まででございます。
説明は以上でございます。ご審議のほどよろしくお願い申し上げます。
伊集院時仁#240 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） それでは、議案第19号、名張市コミュニティバス運行条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書60ページから61ページ、議案説明会資料10ページをご覧ください。
本改正は、市街地循環型コミュニティバス、ナッキー号の利用促進を目的としまして、約１か月間の無料乗車期間を設けるため、運賃を徴収しないこととする特例を定めるために、所要の改正を行うものでございます。
無料乗車の対象者は乗車される全ての方で、実施期間は本年の11月４日から28日まででございます。
説明は以上でございます。ご審議のほどよろしくお願い申し上げます。
坂本直司#241 / 7224
◆委員（坂本直司） それでは、私からお話をさせていただきます。
今、座長から意見をというお話だったんですけど、私、前回の会議で執行部からいろいろ説明いただきまして、こんな検討をしてる、あんな検討をしてるって、そんな中でこれはいいんじゃないかと感じたことがありますので、それを先に述べさせていただいた後に自分としての話をさせていただきたいと思います。
それでは先に、前回ワーキンググループによる調査検討という資料に基づいて説明をいただいた中で、これはいいけど、これは難しいという話を聞きました。そんな中で、２つほど、ああ、これはいいんじゃないかと思うものがありました。
その１つ目は軽自動車税で、この制限税率は標準税率の1.5倍で、超過課税というのが一つの案ということで出てきました。昨今軽自動車が増えてるということと、それから普通車の自動車税と比べて非常に差があります。一方で、軽自動車の商品性というのは非常に高くなってきて、もう普通車と遜色のないぐらいになってきてますので、これは超過課税の対象にしてもいいのではないかと思いました。
それが１つで、もう一つは狭小住戸集合住宅税、集合住宅で立地適正化計画の居住誘導地域から外れる地域で建てようとする者に課税をするというものなんですけど、これは行政で今立地適正化計画を立てていて、居住誘導地域というのも決めてます。そこから外れる地域へ建てるというのは、やはりその後のインフラ整備に対して行政コストも余計にかかるわけですから、そこは課税を強化してもいいのではないかと思いました。この２点が、前回説明いただいた中で採用してもいいのではないかと感じたものです。
次に、今から提案に入ります。
提案も大きく２つあって、１つは、前回はいろいろ新しい税をつくるとか、それから税率を上げるとかというお話だったんですけど、私はまずは税率を上げずに税収を増やすという施策を考えるべきではないかと考えております。法人市民税の法人税割が超過課税であって、法人が利益を上げれば税収が上がるというように既になってるとこの前の説明でありました。ということは、法人の利益が上がるような支援をすればいいのではないかと思いました。そんな中で、観光産業の振興、既存の法人のビジネスの支援、企業誘致、これらを実施すべきで、これらは既に名張市行財政改革プランにも見せてもらうとうたわれてまして、その歳入確保の取組という中の市税収入等の確保対策という小項目の中の、さらに納税義務者の増加につながる施策推進の中に既に書かれておりまして、シティプロモーションや子ども・子育て支援、新産業を興す施策、企業誘致など、納税義務者の増加や市税の増収につながる施策の推進、それからシティプロモーション戦略の着実な推進、それからナウダツを中心に観光を軸にした地場産業の活性化、これらが既にうたわれてるんですけど、どうもあまり活動、取組としてクローズアップされてきてないので、もっと力を入れるべきではないかと思います。もう一回繰り返しますと、税率を上げずに税収を増やすということを考えるべきというのが一つの提案であります。
２つ目の提案なんですが、これは税収というか歳入を増やす、それにつながることなんですけど、本市の売りというのはきれいな空気であったり、きれいな水、それからきれいな土ですので、これらを守るために環境保護に着目した歳入増となるような施策を導入してはどうかという意見です。
まず一つが、ごみ袋の値上げ。これは、有料化でも大変なのにまた上げるのかと反対の意見が出そうなんですけれども、これは多分所得が多い家庭ほどごみも多いはずですので、低所得者への影響は少ないのではないかと思います。幾ら上げるのがいいのかは分からないんですけど、例えば今20円のものに５円上乗せして、この５円分は環境保護のために使うんだよということで歳入を増やすと。伊賀南部環境衛生組合の、これは手数料収入というところに入っていくと思うんですけど、そこでやってはどうかと。また、アイデアとしてなんですけれども、全て値上げというのは難しいというのであれば、例えばですが、お年玉つき年賀はがきのように寄附金つきのごみ袋として、プラス５円のバージョンも併売するという案などは面白いのではないかなと思います。この寄附金は環境保護に使われますよと明記してはどうかという提案が一つ。
それから、これもごみの話なんですけど、一般廃棄物処理手数料を値上げするということで、環境を大切にする町なんだよと、そういうことで歳入を増やすというアイデアであります。
以上、私からの提案とさせていただきます。
行財政改革について#242 / 7224
△行財政改革について
行財政改革について#243 / 7224
△行財政改革について
小林勝#244 / 7224
◆委員（小林勝） 私も候補として上げたんですけども、前回の委員会でもちょっと言わせていただいたんですけども、先進地に行くのも大切ですけども、まず名張市の現状をきちんと把握した上でないとなかなか生かしていけないのかなと感じております。
また、ｋｉｎｔｏｎｅをこれから取り入れてというお話もある中で、ｋｉｎｔｏｎｅの使用方法についても職員さんの中でスキルにばらつきがあるというのもありまして、どう活用していいのか分からないという声も聞いたりします。
そんな中で、それをまずは解消しないと、せっかく高額なお金を使ってｋｉｎｔｏｎｅを入れたとしても無駄になるのではないかということもあるので、ｋｉｎｔｏｎｅをどう使っていくのかというところも私たちは見ていく必要があるのかなと思ったりします。
この名張市内の課題をまず洗い出して、それをどう解決していくかというところを確認してから視察先を決めるべきかと思います。
小林勝#245 / 7224
◆委員（小林勝） 私も候補として上げたんですけども、前回の委員会でもちょっと言わせていただいたんですけども、先進地に行くのも大切ですけども、まず名張市の現状をきちんと把握した上でないとなかなか生かしていけないのかなと感じております。
また、ｋｉｎｔｏｎｅをこれから取り入れてというお話もある中で、ｋｉｎｔｏｎｅの使用方法についても職員さんの中でスキルにばらつきがあるというのもありまして、どう活用していいのか分からないという声も聞いたりします。
そんな中で、それをまずは解消しないと、せっかく高額なお金を使ってｋｉｎｔｏｎｅを入れたとしても無駄になるのではないかということもあるので、ｋｉｎｔｏｎｅをどう使っていくのかというところも私たちは見ていく必要があるのかなと思ったりします。
この名張市内の課題をまず洗い出して、それをどう解決していくかというところを確認してから視察先を決めるべきかと思います。
小林勝#246 / 7224
◆委員（小林勝） 私も候補として上げたんですけども、前回の委員会でもちょっと言わせていただいたんですけども、先進地に行くのも大切ですけども、まず名張市の現状をきちんと把握した上でないとなかなか生かしていけないのかなと感じております。
また、ｋｉｎｔｏｎｅをこれから取り入れてというお話もある中で、ｋｉｎｔｏｎｅの使用方法についても職員さんの中でスキルにばらつきがあるというのもありまして、どう活用していいのか分からないという声も聞いたりします。
そんな中で、それをまずは解消しないと、せっかく高額なお金を使ってｋｉｎｔｏｎｅを入れたとしても無駄になるのではないかということもあるので、ｋｉｎｔｏｎｅをどう使っていくのかというところも私たちは見ていく必要があるのかなと思ったりします。
この名張市内の課題をまず洗い出して、それをどう解決していくかというところを確認してから視察先を決めるべきかと思います。
不登校対策について#247 / 7224
△不登校対策について
伊集院時仁#248 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） それでは、議案第19号、名張市コミュニティバス運行条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書60ページから61ページ、議案説明会資料10ページをご覧ください。
本改正は、市街地循環型コミュニティバス、ナッキー号の利用促進を目的としまして、約１か月間の無料乗車期間を設けるため、運賃を徴収しないこととする特例を定めるために、所要の改正を行うものでございます。
無料乗車の対象者は乗車される全ての方で、実施期間は本年の11月４日から28日まででございます。
説明は以上でございます。ご審議のほどよろしくお願い申し上げます。
永岡禎#249 / 7224
○委員長（永岡禎） まず、付託議案、議案第15号についてを議題とし、執行部の説明を求めます。
行財政改革担当部長。
永岡禎#250 / 7224
○委員長（永岡禎） まず、付託議案、議案第15号についてを議題とし、執行部の説明を求めます。
行財政改革担当部長。
不登校対策について#251 / 7224
△不登校対策について
不登校対策について#252 / 7224
△不登校対策について
伊集院時仁#253 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） おはようございます。
それでは、議案第69号、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては議案書が17ページから71ページ、議案説明会資料につきましては５ページをご覧ください。
本議案は、建築基準法の一部改正による限定特定行政庁の事務の範囲の変更に伴う小規模木造建築物に係る確認事務の追加及び建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部改正による建築物の省エネ基準への適合義務の拡大に伴う審査事務に係る手数料等の規定を整備するほか、所要の改正を行おうとするものでございます。
詳細につきましては、担当室長よりご説明申し上げます。
伊集院時仁#254 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） おはようございます。
それでは、議案第69号、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては議案書が17ページから71ページ、議案説明会資料につきましては５ページをご覧ください。
本議案は、建築基準法の一部改正による限定特定行政庁の事務の範囲の変更に伴う小規模木造建築物に係る確認事務の追加及び建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部改正による建築物の省エネ基準への適合義務の拡大に伴う審査事務に係る手数料等の規定を整備するほか、所要の改正を行おうとするものでございます。
詳細につきましては、担当室長よりご説明申し上げます。
議案第３号#255 / 7224
△議案第３号 地方独立行政法人名張市立病院に係る重要な財産を定める条例の制定について
議案第３号#256 / 7224
△議案第３号 地方独立行政法人名張市立病院に係る重要な財産を定める条例の制定について
議案第３号#257 / 7224
△議案第３号 地方独立行政法人名張市立病院に係る重要な財産を定める条例の制定について
伊集院時仁#258 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） おはようございます。
それでは、議案第69号、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては議案書が17ページから71ページ、議案説明会資料につきましては５ページをご覧ください。
本議案は、建築基準法の一部改正による限定特定行政庁の事務の範囲の変更に伴う小規模木造建築物に係る確認事務の追加及び建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部改正による建築物の省エネ基準への適合義務の拡大に伴う審査事務に係る手数料等の規定を整備するほか、所要の改正を行おうとするものでございます。
詳細につきましては、担当室長よりご説明申し上げます。
議案第６０号#259 / 7224
△議案第６０号 令和７年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
議案第６０号#260 / 7224
△議案第６０号 令和７年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
議案第６０号#261 / 7224
△議案第６０号 令和７年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
議案第３９号#262 / 7224
△議案第３９号 令和６年度名張市下水道事業会計決算の認定について
議案第３９号#263 / 7224
△議案第３９号 令和６年度名張市下水道事業会計決算の認定について
議案第３９号#264 / 7224
△議案第３９号 令和６年度名張市下水道事業会計決算の認定について
岩本靖之#265 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） それでは、資料に基づきまして、本市の農業振興についてご説明させていただきます。
１番の農業の現状につきましては、市の総面積は１万2,977ヘクタールのうち森林面積が6,827ヘクタールと全体の52.6％を占めております。耕地面積につきましては1,120ヘクタールで、うち水田が85％を占めており、水田農業が耕地利用の中心となっております。また、山間部の圃場は大区画化や大型機械の導入が困難な農地が多いことから、多数の小規模な副業的農家が水稲単作の農業を展開しているため、高齢化に伴う農家の減少や耕作放棄地の増加が深刻な課題となっております。なお、5年ごとに実施される農林業センサスによる総農家数や経営耕地面積の推移等は表に記載しておりますが、本年２月１日現在で実施された最新の調査の公表は令和８年３月以降の予定となっております。
以降は農業委員会事務局次長及び農林資源室長がご説明いたします。
岩本靖之#266 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） それでは、資料に基づきまして、本市の農業振興についてご説明させていただきます。
１番の農業の現状につきましては、市の総面積は１万2,977ヘクタールのうち森林面積が6,827ヘクタールと全体の52.6％を占めております。耕地面積につきましては1,120ヘクタールで、うち水田が85％を占めており、水田農業が耕地利用の中心となっております。また、山間部の圃場は大区画化や大型機械の導入が困難な農地が多いことから、多数の小規模な副業的農家が水稲単作の農業を展開しているため、高齢化に伴う農家の減少や耕作放棄地の増加が深刻な課題となっております。なお、5年ごとに実施される農林業センサスによる総農家数や経営耕地面積の推移等は表に記載しておりますが、本年２月１日現在で実施された最新の調査の公表は令和８年３月以降の予定となっております。
以降は農業委員会事務局次長及び農林資源室長がご説明いたします。
伊集院時仁#267 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） それでは、議案第８号、名張市地区計画の区域内における建築物の制限に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書74ページから77ページ、議案説明会資料につきましては10ページをご覧ください。
本議案は、障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律の一部改正により、名張市地区計画の区域内における建築物の制限に関する条例の引用条項に項ずれが生じるため、所要の改正を行おうとするものでございます。
施行期日につきましては、令和７年10月１日からの施行を予定してございます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
山下光彦#268 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） それでは、第２期伊賀・山城南・東大和定住自立圏共生ビジョン（変更案）に係るパブリックコメント意見募集結果及び共生ビジョンの変更につきましてご説明させていただきます。
この変更案に関しましては、本年５月の総務企画委員会協議会におきまして、今回名張市が加入したことによります人口等の時点修正及び各種数値等の変更に関する内容、また本件に関するパブリックコメントの実施についてご説明させていただいたところです。その後、５月23日から６月23日までの１か月間パブリックコメントを実施し、その意見等を踏まえて共生ビジョンの修正を行い、先日８月18日に圏域の全首長で構成いたします定住自立圏推進協議会におきまして承認をいただき決定いたしました。
本日は、その内容について総合企画政策室長からご説明させていただきます。
山下光彦#269 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） それでは、第２期伊賀・山城南・東大和定住自立圏共生ビジョン（変更案）に係るパブリックコメント意見募集結果及び共生ビジョンの変更につきましてご説明させていただきます。
この変更案に関しましては、本年５月の総務企画委員会協議会におきまして、今回名張市が加入したことによります人口等の時点修正及び各種数値等の変更に関する内容、また本件に関するパブリックコメントの実施についてご説明させていただいたところです。その後、５月23日から６月23日までの１か月間パブリックコメントを実施し、その意見等を踏まえて共生ビジョンの修正を行い、先日８月18日に圏域の全首長で構成いたします定住自立圏推進協議会におきまして承認をいただき決定いたしました。
本日は、その内容について総合企画政策室長からご説明させていただきます。
山下光彦#270 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） それでは、第２期伊賀・山城南・東大和定住自立圏共生ビジョン（変更案）に係るパブリックコメント意見募集結果及び共生ビジョンの変更につきましてご説明させていただきます。
この変更案に関しましては、本年５月の総務企画委員会協議会におきまして、今回名張市が加入したことによります人口等の時点修正及び各種数値等の変更に関する内容、また本件に関するパブリックコメントの実施についてご説明させていただいたところです。その後、５月23日から６月23日までの１か月間パブリックコメントを実施し、その意見等を踏まえて共生ビジョンの修正を行い、先日８月18日に圏域の全首長で構成いたします定住自立圏推進協議会におきまして承認をいただき決定いたしました。
本日は、その内容について総合企画政策室長からご説明させていただきます。
阪本忠幸#271 / 7224
○委員長（阪本忠幸） では、そういうことで、当日はよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これにて総務企画委員会を閉会いたします。
午前９時57分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
阪本忠幸#272 / 7224
○委員長（阪本忠幸） では、そういうことで、当日はよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これにて総務企画委員会を閉会いたします。
午前９時57分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
阪本忠幸#273 / 7224
○委員長（阪本忠幸） では、そういうことで、当日はよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これにて総務企画委員会を閉会いたします。
午前９時57分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
福本耕平#274 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） おはようございます。
それでは、名張市のＤＸの取組の現状、それから今後の計画等についてご説明をさせていただきます。
初めに資料に基づきましてＤＸ推進の背景でございましたり、本市の取組の方針についてご説明をさせていただきます。
資料の１ページをご覧いただきたいと思います。
取組の背景等をまとめさせていただいてございますけれども、本市では社会のデジタル化の進展や少子・高齢化等によりまして生じてきた行政課題に対応するために、行政のデジタルトランスフォーメーション、ＤＸを推進しているところでございます。近年のＩＣＴ技術の急速な発展により、市民生活や行政サービスの在り方は全国的に大きく変化してきております。こうした背景の下、名張市では令和５年４月に名張市ＤＸ推進計画、これは令和８年度までの４年間の計画としてございますけれども、ＤＸ推進計画を策定いたしまして、市役所全体でデジタル社会の実現に向けた取組を進める方針を打ち出しております。この計画では、デジタルで便利な行政サービスの提供、それからデジタルで行政運営の効率化、デジタルで新たな価値創造、この３つの基本方針を掲げまして、行政サービスの質の向上と業務の効率化、また新たな地域価値の創出を目指しているところでございます。
この後、本市におけるこれまでのデジタル化等の取組の経過でございましたり、名張市ＤＸ推進計画の取組内容、今後の取組の方向性等について行政・デジタル改革推進室長からご説明させていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
福本耕平#275 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） おはようございます。
それでは、名張市のＤＸの取組の現状、それから今後の計画等についてご説明をさせていただきます。
初めに資料に基づきましてＤＸ推進の背景でございましたり、本市の取組の方針についてご説明をさせていただきます。
資料の１ページをご覧いただきたいと思います。
取組の背景等をまとめさせていただいてございますけれども、本市では社会のデジタル化の進展や少子・高齢化等によりまして生じてきた行政課題に対応するために、行政のデジタルトランスフォーメーション、ＤＸを推進しているところでございます。近年のＩＣＴ技術の急速な発展により、市民生活や行政サービスの在り方は全国的に大きく変化してきております。こうした背景の下、名張市では令和５年４月に名張市ＤＸ推進計画、これは令和８年度までの４年間の計画としてございますけれども、ＤＸ推進計画を策定いたしまして、市役所全体でデジタル社会の実現に向けた取組を進める方針を打ち出しております。この計画では、デジタルで便利な行政サービスの提供、それからデジタルで行政運営の効率化、デジタルで新たな価値創造、この３つの基本方針を掲げまして、行政サービスの質の向上と業務の効率化、また新たな地域価値の創出を目指しているところでございます。
この後、本市におけるこれまでのデジタル化等の取組の経過でございましたり、名張市ＤＸ推進計画の取組内容、今後の取組の方向性等について行政・デジタル改革推進室長からご説明させていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
福本耕平#276 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） おはようございます。
それでは、名張市のＤＸの取組の現状、それから今後の計画等についてご説明をさせていただきます。
初めに資料に基づきましてＤＸ推進の背景でございましたり、本市の取組の方針についてご説明をさせていただきます。
資料の１ページをご覧いただきたいと思います。
取組の背景等をまとめさせていただいてございますけれども、本市では社会のデジタル化の進展や少子・高齢化等によりまして生じてきた行政課題に対応するために、行政のデジタルトランスフォーメーション、ＤＸを推進しているところでございます。近年のＩＣＴ技術の急速な発展により、市民生活や行政サービスの在り方は全国的に大きく変化してきております。こうした背景の下、名張市では令和５年４月に名張市ＤＸ推進計画、これは令和８年度までの４年間の計画としてございますけれども、ＤＸ推進計画を策定いたしまして、市役所全体でデジタル社会の実現に向けた取組を進める方針を打ち出しております。この計画では、デジタルで便利な行政サービスの提供、それからデジタルで行政運営の効率化、デジタルで新たな価値創造、この３つの基本方針を掲げまして、行政サービスの質の向上と業務の効率化、また新たな地域価値の創出を目指しているところでございます。
この後、本市におけるこれまでのデジタル化等の取組の経過でございましたり、名張市ＤＸ推進計画の取組内容、今後の取組の方向性等について行政・デジタル改革推進室長からご説明させていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
岩本靖之#277 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） それでは、資料に基づきまして、本市の農業振興についてご説明させていただきます。
１番の農業の現状につきましては、市の総面積は１万2,977ヘクタールのうち森林面積が6,827ヘクタールと全体の52.6％を占めております。耕地面積につきましては1,120ヘクタールで、うち水田が85％を占めており、水田農業が耕地利用の中心となっております。また、山間部の圃場は大区画化や大型機械の導入が困難な農地が多いことから、多数の小規模な副業的農家が水稲単作の農業を展開しているため、高齢化に伴う農家の減少や耕作放棄地の増加が深刻な課題となっております。なお、5年ごとに実施される農林業センサスによる総農家数や経営耕地面積の推移等は表に記載しておりますが、本年２月１日現在で実施された最新の調査の公表は令和８年３月以降の予定となっております。
以降は農業委員会事務局次長及び農林資源室長がご説明いたします。
永岡禎#278 / 7224
○委員長（永岡禎） 皆さんに検討していただいて、いい案ができたと考えております。名張市の現在のおかれている問題をほとんど含んだ意見書となっておりますし、他の自治体においても大切な意見書になると考えております。私が議員を７期もやっていて一番いい意見書が出来上がったと考えておりますので、これも副委員長、皆さん、事務局のおかげやと思っておりますのでよろしくお願いしたいと思います。
それでは、ご異議がありませんので、９月定例議会の採決日の９月30日に委員会提出議案として提出することといたしますので、よろしくお願いいたします。
なお、議案の提出は委員会を代表して委員長である私から行いますので、委員の皆さんにはそれぞれの所属会派の中で事前に意見書の内容について十分説明いただくようにお願いをいたします。無会派については、私のほうで２人には説明をしておりますのでよろしくお願いいたします。
それでは、続いて新たな財源確保に向けた調査ですが、前回の委員会で委員の皆様からいただいたご意見を整理し、タブレットに入れさせていただいております。一度ご覧ください。
こういった内容であったと思うんですが、何か追加等あれば。
よろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#279 / 7224
○委員長（永岡禎） 皆さんに検討していただいて、いい案ができたと考えております。名張市の現在のおかれている問題をほとんど含んだ意見書となっておりますし、他の自治体においても大切な意見書になると考えております。私が議員を７期もやっていて一番いい意見書が出来上がったと考えておりますので、これも副委員長、皆さん、事務局のおかげやと思っておりますのでよろしくお願いしたいと思います。
それでは、ご異議がありませんので、９月定例議会の採決日の９月30日に委員会提出議案として提出することといたしますので、よろしくお願いいたします。
なお、議案の提出は委員会を代表して委員長である私から行いますので、委員の皆さんにはそれぞれの所属会派の中で事前に意見書の内容について十分説明いただくようにお願いをいたします。無会派については、私のほうで２人には説明をしておりますのでよろしくお願いいたします。
それでは、続いて新たな財源確保に向けた調査ですが、前回の委員会で委員の皆様からいただいたご意見を整理し、タブレットに入れさせていただいております。一度ご覧ください。
こういった内容であったと思うんですが、何か追加等あれば。
よろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山下登#280 / 7224
◆委員（山下登） 会派で電話で話合いをしただけで、方向性とか具体的なことは議論してません。
山下登#281 / 7224
◆委員（山下登） 会派で電話で話合いをしただけで、方向性とか具体的なことは議論してません。
常俊朋子#282 / 7224
○委員長（常俊朋子） まず、付託議案(1)、議案第16号及び議案第20号の２議案を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
地域環境部長。
常俊朋子#283 / 7224
○委員長（常俊朋子） まず、付託議案(1)、議案第16号及び議案第20号の２議案を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
地域環境部長。
永岡禎#284 / 7224
○委員長（永岡禎） 皆さんに検討していただいて、いい案ができたと考えております。名張市の現在のおかれている問題をほとんど含んだ意見書となっておりますし、他の自治体においても大切な意見書になると考えております。私が議員を７期もやっていて一番いい意見書が出来上がったと考えておりますので、これも副委員長、皆さん、事務局のおかげやと思っておりますのでよろしくお願いしたいと思います。
それでは、ご異議がありませんので、９月定例議会の採決日の９月30日に委員会提出議案として提出することといたしますので、よろしくお願いいたします。
なお、議案の提出は委員会を代表して委員長である私から行いますので、委員の皆さんにはそれぞれの所属会派の中で事前に意見書の内容について十分説明いただくようにお願いをいたします。無会派については、私のほうで２人には説明をしておりますのでよろしくお願いいたします。
それでは、続いて新たな財源確保に向けた調査ですが、前回の委員会で委員の皆様からいただいたご意見を整理し、タブレットに入れさせていただいております。一度ご覧ください。
こういった内容であったと思うんですが、何か追加等あれば。
よろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
福本耕平#285 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） おはようございます。
それでは、私から、新たな財源の確保に向けた調査、検討についてということで、資料に基づいてご説明をさせていただきます。
本日は、課税自主権の活用や使用料、手数料の見直しなど様々な財源確保の方策について、昨年度、新たな財源の確保ワーキンググループを設置いたしまして、幅広く調査、検討を進めさせていただいてまいりましたけれども、その内容についてご説明をさせていただきたいと考えております。
なお、現時点で各検討項目の見直し、導入の内容でございましたり、実施時期などにつきましては、具体の方針が決定しているというものではなく、本日はワーキンググループにおける調査、検討の内容をご報告させていただくことになりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、資料の１ページをご覧いただきたいと思います。
私からは、１の項目、財源の確保に向けた調査、検討を進めてきた趣旨及び背景についてご説明をさせていただきたいと思います。
人口減少社会の到来、少子・高齢化の進行により行政ニーズも多様化するなど、自治体を取り巻く環境は大きな転換期を迎えておりまして、地域の経済や産業はもとより、税収入の減少や社会保障費の増大など、財政面でも大きな影響を与えております。
このような状況におきまして、市民の皆さんが生きがいを持ちながら、安心・安全に暮らせる名張市をつくるために、また将来世代に継承していくために必要となる財源を確保していくことは自立的、主体的に市政運営を進めるための基盤でありまして、これからの重要な要素となってまいります。
本市ではこうした状況に対応するため、昨年11月に令和14年度までを計画期間とする行財政改革プランを策定をいたしまして、特に令和11年度までを行財政基盤強化期間と定めまして集中的に取組を進めることとしております。
行財政改革プランに基づく財源確保の取組に当たりましては、昨年度、ワーキンググループの設置をいたしまして、この行財政基盤強化期間における財政健全化に向けた取組として、課税自主権の活用や使用料、手数料の見直しなどの財源確保に向けた調査、検討を行ってまいりました。
この後、ワーキンググループにおける調査、検討の具体の内容につきまして、行政・デジタル改革推進室長の今村からご説明をさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
福本耕平#286 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） おはようございます。
それでは、私から、新たな財源の確保に向けた調査、検討についてということで、資料に基づいてご説明をさせていただきます。
本日は、課税自主権の活用や使用料、手数料の見直しなど様々な財源確保の方策について、昨年度、新たな財源の確保ワーキンググループを設置いたしまして、幅広く調査、検討を進めさせていただいてまいりましたけれども、その内容についてご説明をさせていただきたいと考えております。
なお、現時点で各検討項目の見直し、導入の内容でございましたり、実施時期などにつきましては、具体の方針が決定しているというものではなく、本日はワーキンググループにおける調査、検討の内容をご報告させていただくことになりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、資料の１ページをご覧いただきたいと思います。
私からは、１の項目、財源の確保に向けた調査、検討を進めてきた趣旨及び背景についてご説明をさせていただきたいと思います。
人口減少社会の到来、少子・高齢化の進行により行政ニーズも多様化するなど、自治体を取り巻く環境は大きな転換期を迎えておりまして、地域の経済や産業はもとより、税収入の減少や社会保障費の増大など、財政面でも大きな影響を与えております。
このような状況におきまして、市民の皆さんが生きがいを持ちながら、安心・安全に暮らせる名張市をつくるために、また将来世代に継承していくために必要となる財源を確保していくことは自立的、主体的に市政運営を進めるための基盤でありまして、これからの重要な要素となってまいります。
本市ではこうした状況に対応するため、昨年11月に令和14年度までを計画期間とする行財政改革プランを策定をいたしまして、特に令和11年度までを行財政基盤強化期間と定めまして集中的に取組を進めることとしております。
行財政改革プランに基づく財源確保の取組に当たりましては、昨年度、ワーキンググループの設置をいたしまして、この行財政基盤強化期間における財政健全化に向けた取組として、課税自主権の活用や使用料、手数料の見直しなどの財源確保に向けた調査、検討を行ってまいりました。
この後、ワーキンググループにおける調査、検討の具体の内容につきまして、行政・デジタル改革推進室長の今村からご説明をさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
常俊朋子#287 / 7224
○委員長（常俊朋子） まず、付託議案(1)、議案第16号及び議案第20号の２議案を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
地域環境部長。
山下登#288 / 7224
◆委員（山下登） 会派で電話で話合いをしただけで、方向性とか具体的なことは議論してません。
議案第６０号#289 / 7224
△議案第６０号 令和７年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
議案第６０号#290 / 7224
△議案第６０号 令和７年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
議案第６０号#291 / 7224
△議案第６０号 令和７年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
議案第３２号#292 / 7224
△議案第３２号 令和６年度名張市東山墓園造成事業特別会計歳入歳出決算の認定について
伊集院時仁#293 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） それでは、議案第８号、名張市地区計画の区域内における建築物の制限に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書74ページから77ページ、議案説明会資料につきましては10ページをご覧ください。
本議案は、障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律の一部改正により、名張市地区計画の区域内における建築物の制限に関する条例の引用条項に項ずれが生じるため、所要の改正を行おうとするものでございます。
施行期日につきましては、令和７年10月１日からの施行を予定してございます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
伊集院時仁#294 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） それでは、議案第８号、名張市地区計画の区域内における建築物の制限に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書74ページから77ページ、議案説明会資料につきましては10ページをご覧ください。
本議案は、障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律の一部改正により、名張市地区計画の区域内における建築物の制限に関する条例の引用条項に項ずれが生じるため、所要の改正を行おうとするものでございます。
施行期日につきましては、令和７年10月１日からの施行を予定してございます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
議案第３２号#295 / 7224
△議案第３２号 令和６年度名張市東山墓園造成事業特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第３２号#296 / 7224
△議案第３２号 令和６年度名張市東山墓園造成事業特別会計歳入歳出決算の認定について
宮崎正秀#297 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 皆さん、おはようございます。
私からは、議案第68号、名張市名誉市民条例及び名張市表彰条例の一部改正についてご説明申し上げます。
議案書14ページから16ページ、条例改正等の概要では４ページとなります。
本条例につきましては、社会的な儀礼、慣習等の変化に伴い、名張市名誉市民等の顕彰等の方法について、見直しを行おうとするものでございます。
今般の条例改正議案につきましては、関係する２条例、名張市名誉市民条例及び名張市表彰条例を一括で改正しておりまして、まず第１条におきまして、名張市名誉市民条例について、功労金及び記念品の贈与に係る規定を削除させていただくとともに、用語等の規定を整理させていただいております。
次に、第２条におきまして、名張市表彰条例について、表彰における感謝状及び金品の贈呈に係る規定、顕彰における特別功労記章及び功労記章の贈呈に係る規定、罹災時における見舞金の贈呈に係る規定を削除させていただくとともに、用語等の規定を整理させていただいております。
施行期日につきましては、公布の日から施行いたします。
以上で説明を終わらせていただきます。よろしくご審議の上、ご決定賜りますようよろしくお願い申し上げます。
議案第６０号#298 / 7224
△議案第６０号 令和７年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
富田真由美#299 / 7224
○委員長（富田真由美） それではまず、付託議案(1)議案第73号を議題とし、執行部の説明を求めます。
市民部長。
富田真由美#300 / 7224
○委員長（富田真由美） それではまず、付託議案(1)議案第73号を議題とし、執行部の説明を求めます。
市民部長。
富田真由美#301 / 7224
○委員長（富田真由美） それではまず、付託議案(1)議案第73号を議題とし、執行部の説明を求めます。
市民部長。
坂本直司#302 / 7224
◆委員（坂本直司） 非常によく分かる意見書（案）をつくっていただきましてありがとうございました。
要望事項のメイン、この広域化で３つ以上要件というのを２つにするという理由なんですが、私もこれをどうしようかなと考えてたら上手にまとめてくれて、やっぱり地理的にそうなんだということを書いてくれてるので、これはよかったと思ってます。
それから、少しだけ疑問に思う点があります。そこは、記の下です、１番、水道施設（耐用年数の短い設備、管路）ってありますが、この括弧の部分というのは、どうも誤解を招くおそれがあると私は思ってまして、ここは削除したほうがいいのではないかと考えてますが、あえて書いていただいてるということは何か意図があるのかなと思います。そうであるならば、また議論してどうするか決めていただいたらいいんですが、気になるところです。
以上です。
坂本直司#303 / 7224
◆委員（坂本直司） 非常によく分かる意見書（案）をつくっていただきましてありがとうございました。
要望事項のメイン、この広域化で３つ以上要件というのを２つにするという理由なんですが、私もこれをどうしようかなと考えてたら上手にまとめてくれて、やっぱり地理的にそうなんだということを書いてくれてるので、これはよかったと思ってます。
それから、少しだけ疑問に思う点があります。そこは、記の下です、１番、水道施設（耐用年数の短い設備、管路）ってありますが、この括弧の部分というのは、どうも誤解を招くおそれがあると私は思ってまして、ここは削除したほうがいいのではないかと考えてますが、あえて書いていただいてるということは何か意図があるのかなと思います。そうであるならば、また議論してどうするか決めていただいたらいいんですが、気になるところです。
以上です。
坂本直司#304 / 7224
◆委員（坂本直司） 非常によく分かる意見書（案）をつくっていただきましてありがとうございました。
要望事項のメイン、この広域化で３つ以上要件というのを２つにするという理由なんですが、私もこれをどうしようかなと考えてたら上手にまとめてくれて、やっぱり地理的にそうなんだということを書いてくれてるので、これはよかったと思ってます。
それから、少しだけ疑問に思う点があります。そこは、記の下です、１番、水道施設（耐用年数の短い設備、管路）ってありますが、この括弧の部分というのは、どうも誤解を招くおそれがあると私は思ってまして、ここは削除したほうがいいのではないかと考えてますが、あえて書いていただいてるということは何か意図があるのかなと思います。そうであるならば、また議論してどうするか決めていただいたらいいんですが、気になるところです。
以上です。
議案第６０号#305 / 7224
△議案第６０号 令和７年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
議案第６０号#306 / 7224
△議案第６０号 令和７年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
西浦正人#307 / 7224
◎市民部長（西浦正人） それでは、議案第１号、名張市犯罪被害者等の支援に関する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書の３ページをご覧いただきたいと存じます。
本条例につきましては、犯罪被害者等の支援につきましてその基本理念を定めまして、市の責務並びに市民及び事業者の役割を明らかにするとともに、犯罪被害者等に対する支援に関する基本となる事項を定めることによりまして犯罪被害者等支援を推進し、もって犯罪被害者等を支える社会の実現に寄与することを目的としまして制定しようとするものでございます。
内容等の詳細につきましては担当から説明させていただきます。
宮崎正秀#308 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 皆さん、おはようございます。
私からは、議案第68号、名張市名誉市民条例及び名張市表彰条例の一部改正についてご説明申し上げます。
議案書14ページから16ページ、条例改正等の概要では４ページとなります。
本条例につきましては、社会的な儀礼、慣習等の変化に伴い、名張市名誉市民等の顕彰等の方法について、見直しを行おうとするものでございます。
今般の条例改正議案につきましては、関係する２条例、名張市名誉市民条例及び名張市表彰条例を一括で改正しておりまして、まず第１条におきまして、名張市名誉市民条例について、功労金及び記念品の贈与に係る規定を削除させていただくとともに、用語等の規定を整理させていただいております。
次に、第２条におきまして、名張市表彰条例について、表彰における感謝状及び金品の贈呈に係る規定、顕彰における特別功労記章及び功労記章の贈呈に係る規定、罹災時における見舞金の贈呈に係る規定を削除させていただくとともに、用語等の規定を整理させていただいております。
施行期日につきましては、公布の日から施行いたします。
以上で説明を終わらせていただきます。よろしくご審議の上、ご決定賜りますようよろしくお願い申し上げます。
西浦正人#309 / 7224
◎市民部長（西浦正人） それでは、議案第１号、名張市犯罪被害者等の支援に関する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書の３ページをご覧いただきたいと存じます。
本条例につきましては、犯罪被害者等の支援につきましてその基本理念を定めまして、市の責務並びに市民及び事業者の役割を明らかにするとともに、犯罪被害者等に対する支援に関する基本となる事項を定めることによりまして犯罪被害者等支援を推進し、もって犯罪被害者等を支える社会の実現に寄与することを目的としまして制定しようとするものでございます。
内容等の詳細につきましては担当から説明させていただきます。
宮崎正秀#310 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 皆さん、おはようございます。
私からは、議案第68号、名張市名誉市民条例及び名張市表彰条例の一部改正についてご説明申し上げます。
議案書14ページから16ページ、条例改正等の概要では４ページとなります。
本条例につきましては、社会的な儀礼、慣習等の変化に伴い、名張市名誉市民等の顕彰等の方法について、見直しを行おうとするものでございます。
今般の条例改正議案につきましては、関係する２条例、名張市名誉市民条例及び名張市表彰条例を一括で改正しておりまして、まず第１条におきまして、名張市名誉市民条例について、功労金及び記念品の贈与に係る規定を削除させていただくとともに、用語等の規定を整理させていただいております。
次に、第２条におきまして、名張市表彰条例について、表彰における感謝状及び金品の贈呈に係る規定、顕彰における特別功労記章及び功労記章の贈呈に係る規定、罹災時における見舞金の贈呈に係る規定を削除させていただくとともに、用語等の規定を整理させていただいております。
施行期日につきましては、公布の日から施行いたします。
以上で説明を終わらせていただきます。よろしくご審議の上、ご決定賜りますようよろしくお願い申し上げます。
福本耕平#311 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） おはようございます。
それでは、私から、新たな財源の確保に向けた調査、検討についてということで、資料に基づいてご説明をさせていただきます。
本日は、課税自主権の活用や使用料、手数料の見直しなど様々な財源確保の方策について、昨年度、新たな財源の確保ワーキンググループを設置いたしまして、幅広く調査、検討を進めさせていただいてまいりましたけれども、その内容についてご説明をさせていただきたいと考えております。
なお、現時点で各検討項目の見直し、導入の内容でございましたり、実施時期などにつきましては、具体の方針が決定しているというものではなく、本日はワーキンググループにおける調査、検討の内容をご報告させていただくことになりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、資料の１ページをご覧いただきたいと思います。
私からは、１の項目、財源の確保に向けた調査、検討を進めてきた趣旨及び背景についてご説明をさせていただきたいと思います。
人口減少社会の到来、少子・高齢化の進行により行政ニーズも多様化するなど、自治体を取り巻く環境は大きな転換期を迎えておりまして、地域の経済や産業はもとより、税収入の減少や社会保障費の増大など、財政面でも大きな影響を与えております。
このような状況におきまして、市民の皆さんが生きがいを持ちながら、安心・安全に暮らせる名張市をつくるために、また将来世代に継承していくために必要となる財源を確保していくことは自立的、主体的に市政運営を進めるための基盤でありまして、これからの重要な要素となってまいります。
本市ではこうした状況に対応するため、昨年11月に令和14年度までを計画期間とする行財政改革プランを策定をいたしまして、特に令和11年度までを行財政基盤強化期間と定めまして集中的に取組を進めることとしております。
行財政改革プランに基づく財源確保の取組に当たりましては、昨年度、ワーキンググループの設置をいたしまして、この行財政基盤強化期間における財政健全化に向けた取組として、課税自主権の活用や使用料、手数料の見直しなどの財源確保に向けた調査、検討を行ってまいりました。
この後、ワーキンググループにおける調査、検討の具体の内容につきまして、行政・デジタル改革推進室長の今村からご説明をさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
西浦正人#312 / 7224
◎市民部長（西浦正人） それでは、議案第１号、名張市犯罪被害者等の支援に関する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書の３ページをご覧いただきたいと存じます。
本条例につきましては、犯罪被害者等の支援につきましてその基本理念を定めまして、市の責務並びに市民及び事業者の役割を明らかにするとともに、犯罪被害者等に対する支援に関する基本となる事項を定めることによりまして犯罪被害者等支援を推進し、もって犯罪被害者等を支える社会の実現に寄与することを目的としまして制定しようとするものでございます。
内容等の詳細につきましては担当から説明させていただきます。
阪本忠幸#313 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総合企画政策室長。
永岡禎#314 / 7224
○委員長（永岡禎） 個々の委員からご意見をいただいて、まとめさせていただいた内容になります。まだまだ調査等も進めていっていただいている段階だと思いますので、この内容について、もしこの中で逆に委員会で詳しく調査したらいいのではないかという部分があれば、いま一度執行部等を呼んで、深掘りをしていきたいと考えております。まだ個々の調査段階ですので、今日発言をいただかなくても結構ですけれども、新たに発言等があれば委員の皆様からよろしくお願いしたいと思います。
坂本委員。
小林勝#315 / 7224
○委員長（小林勝） 確かに広い意味で書かせていただいたほうが、ピンポイントに絞ってという経緯でこれもまとめていただいてますので、そう意味ではこの括弧の中のピンポイントというか、ある程度項目を絞らずにそこを削除していくほうがいいのかも分かりませんので、それも検討してやっていきたいと思います。
ほかにございませんでしょうか。
山下委員。
小林勝#316 / 7224
○委員長（小林勝） 確かに広い意味で書かせていただいたほうが、ピンポイントに絞ってという経緯でこれもまとめていただいてますので、そう意味ではこの括弧の中のピンポイントというか、ある程度項目を絞らずにそこを削除していくほうがいいのかも分かりませんので、それも検討してやっていきたいと思います。
ほかにございませんでしょうか。
山下委員。
議案第６１号#317 / 7224
△議案第６１号 令和７年度名張市国民健康保険特別会計予算について
議案第６１号#318 / 7224
△議案第６１号 令和７年度名張市国民健康保険特別会計予算について
議案第６１号#319 / 7224
△議案第６１号 令和７年度名張市国民健康保険特別会計予算について
坂本直司#320 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、議案第19号について質疑を行います。
ございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#321 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、議案第19号について質疑を行います。
ございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#322 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございます。
今の委員の意見に対して、何かご質問等はありますか。
寄附金つきというのはいいですね。
坂本委員。
永岡禎#323 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございます。
今の委員の意見に対して、何かご質問等はありますか。
寄附金つきというのはいいですね。
坂本委員。
永岡禎#324 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございます。
今の委員の意見に対して、何かご質問等はありますか。
寄附金つきというのはいいですね。
坂本委員。
阪本忠幸#325 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 先日の執行部の話だと、ｋｉｎｔｏｎｅについてはまだこれからということで、今、小林委員が言っていただいたように知識の豊富な方もいれば、そうではない方もまだ大勢いらっしゃる、それが現状だと思いますので、どうでしょう、先進地の候補がまず決まったら、そこがやってることに対して、うちがどこまでできていないか、あと本市にとっては何が必要か、そういう調べ方でいいのかなと思うんですけど。
細矢委員。
阪本忠幸#326 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 先日の執行部の話だと、ｋｉｎｔｏｎｅについてはまだこれからということで、今、小林委員が言っていただいたように知識の豊富な方もいれば、そうではない方もまだ大勢いらっしゃる、それが現状だと思いますので、どうでしょう、先進地の候補がまず決まったら、そこがやってることに対して、うちがどこまでできていないか、あと本市にとっては何が必要か、そういう調べ方でいいのかなと思うんですけど。
細矢委員。
坂本直司#327 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、議案第19号について質疑を行います。
ございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#328 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 先日の執行部の話だと、ｋｉｎｔｏｎｅについてはまだこれからということで、今、小林委員が言っていただいたように知識の豊富な方もいれば、そうではない方もまだ大勢いらっしゃる、それが現状だと思いますので、どうでしょう、先進地の候補がまず決まったら、そこがやってることに対して、うちがどこまでできていないか、あと本市にとっては何が必要か、そういう調べ方でいいのかなと思うんですけど。
細矢委員。
阪本忠幸#329 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総合企画政策室長。
阪本忠幸#330 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総合企画政策室長。
小林勝#331 / 7224
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#332 / 7224
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
阪本忠幸#333 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
阪本忠幸#334 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
阪本忠幸#335 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
小林勝#336 / 7224
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
議案第６１号#337 / 7224
△議案第６１号 令和７年度名張市国民健康保険特別会計予算について
議案第６１号#338 / 7224
△議案第６１号 令和７年度名張市国民健康保険特別会計予算について
議案第４号#339 / 7224
△議案第４号 地方独立行政法人名張市立病院の役員等の損害賠償責任の一部免除に関する条例の制定について
議案第４号#340 / 7224
△議案第４号 地方独立行政法人名張市立病院の役員等の損害賠償責任の一部免除に関する条例の制定について
議案第４号#341 / 7224
△議案第４号 地方独立行政法人名張市立病院の役員等の損害賠償責任の一部免除に関する条例の制定について
坂本直司#342 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
坂本直司#343 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
坂本直司#344 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
議案第６１号#345 / 7224
△議案第６１号 令和７年度名張市国民健康保険特別会計予算について
議案第６１号#346 / 7224
△議案第６１号 令和７年度名張市国民健康保険特別会計予算について
坂本直司#347 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、議案第８号について質疑を行います。
山下委員。
坂本直司#348 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、議案第８号について質疑を行います。
山下委員。
坂本直司#349 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、議案第８号について質疑を行います。
山下委員。
永岡禎#350 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
議案第６１号#351 / 7224
△議案第６１号 令和７年度名張市国民健康保険特別会計予算について
阪本忠幸#352 / 7224
○委員長（阪本忠幸） それでは、これより当委員会に審査を付託されました議案第37号から議案第39号までの３議案を一括議題とし、質疑を行います。
なお、本日の質疑は答弁を含め20分といたします。
幸松孝太郎委員。
阪本忠幸#353 / 7224
○委員長（阪本忠幸） それでは、これより当委員会に審査を付託されました議案第37号から議案第39号までの３議案を一括議題とし、質疑を行います。
なお、本日の質疑は答弁を含め20分といたします。
幸松孝太郎委員。
阪本忠幸#354 / 7224
○委員長（阪本忠幸） それでは、これより当委員会に審査を付託されました議案第37号から議案第39号までの３議案を一括議題とし、質疑を行います。
なお、本日の質疑は答弁を含め20分といたします。
幸松孝太郎委員。
議案第３３号#355 / 7224
△議案第３３号 令和６年度名張市国民健康保険特別会計歳入歳出決算の認定について
阪本忠幸#356 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民相談室長。
阪本忠幸#357 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民相談室長。
阪本忠幸#358 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民相談室長。
議案第３３号#359 / 7224
△議案第３３号 令和６年度名張市国民健康保険特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第３３号#360 / 7224
△議案第３３号 令和６年度名張市国民健康保険特別会計歳入歳出決算の認定について
永岡禎#361 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
永岡禎#362 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
議案第６１号#363 / 7224
△議案第６１号 令和７年度名張市国民健康保険特別会計予算について
中野雅夫#364 / 7224
◎市民部長（中野雅夫） おはようございます。
それでは、議案第73号、名張市国民健康保険税条例の一部を改正する条例についてご説明をさせていただきます。
議案書は86ページとなります。
今回、令和７年度の国民健康保険税につきましては、国民健康保険特別会計の収支見込み、基金残高及び物価高騰等の経済状況等を総合的に考慮いたしまして、令和６年度もお願いをいたしておりました特例措置につきまして、令和７年度に関しても引き続き延長して適用させていただきたく、所要の改正を行おうとするものでございます。
詳細につきましては、担当室長からご説明を申し上げます。
常俊朋子#365 / 7224
○委員長（常俊朋子） １番の所管事務調査、不登校対策についてを議題とします。
本日は、初めに本市の不登校対策の現状等について、事前に委員会から提出した質問事項も含めて教育委員会よりご説明いただき、質疑応答の時間を設けた後、委員間で今後の調査について協議していきたいと思います。
それでは、まず教育委員会からご説明をいただきたいと思います。
教育長。
福田博行#366 / 7224
○委員長（福田博行） ということは、この議会改革特別委員会で自由に議論してよいということで理解させていただきました。
吉住委員。
福本耕平#367 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） それでは、議案第15号、使用料、手数料等の額の見直しに係る関係条例の整備に関する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書、それから条例改正等の概要資料につきましては、ともに４ページから資料を掲載しておりますが、条例改正等の概要資料に基づいてご説明させていただきたいと存じます。
本議案は、物価高騰等の影響を踏まえまして、行財政改革の取組の一環として受益者負担の見直しを図るため、使用料、手数料等の額を改定するほか、関係条例の規定を整備するものでございます。
具体的には、施設使用料に係る名張市市民センター条例ほか７条例と、手数料等に係る名張市市税条例ほか３条例につきまして、料金規定等を一括して改正するものでございます。
初めに、名張市市民センター条例の一部改正につきましては、利用時間を午前９時から午後９時までとするとともに、市民センターの使用面積区分に応じて利用料金を改定いたします。
次に、名張市市税条例の一部改正につきましては、固定資産課税台帳の閲覧、写しの交付や、記載事項証明書の交付に係る手数料、また原動機付自転車等の標識の弁償金の改定のほか、所要の改正を行います。
次に、名張市手数料徴収条例の一部改正につきましては、地番参考図の交付に係る手数料の規定を整備するとともに、住民基本台帳の一部の写しの閲覧の件数の計算方法を見直すほか、所要の改正を行います。
次に、一ノ井老人福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部改正では、センターの設置の目的以外の目的で集会室を使用する場合の使用料を利用時間帯に応じて改定いたします。
次に、名張市斎場の設置及び管理に関する条例の一部改正では、小動物の火葬に係る使用料を改定いたします。
次に、名張市国津の杜の設置及び管理に関する条例の一部改正では、くにつふるさと館の利用時間を午前９時から午後９時までとするとともに、くにつふるさと館及びはぐくみ工房あららぎの利用料金を改定いたします。
次に、名張市防災センターの設置及び管理に関する条例の一部改正では、防災研修室の使用時間を午前９時から午後９時までとするとともに、防災研修室の使用料を改定いたします。
次に、名張市火災予防条例の一部改正では、タンクの水張り検査及び水圧検査に係る手数料を改定いたします。
次に、名張市青少年センターの設置及び管理に関する条例の一部改正では、ホール及び舞台のみの利用に係る利用料金を改定するとともに、設備器具及び音響器具に係る規定を整理するほか、所要の改正を行います。
最後に、名張市体育施設使用条例及び名張市武道交流館いきいきの設置及び管理に関する条例の一部改正では、施設の使用料の額を改定するほか、規定を整理いたします。
施行期日につきましては、令和８年４月１日からの施行を予定しておりまして、一部規定については、公布の日から施行することとしております。
以上、本議案のご説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
川合滋#368 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、議案第68号について質疑を行います。
細矢委員。
川合滋#369 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、議案第68号について質疑を行います。
細矢委員。
川合滋#370 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、議案第68号について質疑を行います。
細矢委員。
福本耕平#371 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） それでは、議案第15号、使用料、手数料等の額の見直しに係る関係条例の整備に関する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書、それから条例改正等の概要資料につきましては、ともに４ページから資料を掲載しておりますが、条例改正等の概要資料に基づいてご説明させていただきたいと存じます。
本議案は、物価高騰等の影響を踏まえまして、行財政改革の取組の一環として受益者負担の見直しを図るため、使用料、手数料等の額を改定するほか、関係条例の規定を整備するものでございます。
具体的には、施設使用料に係る名張市市民センター条例ほか７条例と、手数料等に係る名張市市税条例ほか３条例につきまして、料金規定等を一括して改正するものでございます。
初めに、名張市市民センター条例の一部改正につきましては、利用時間を午前９時から午後９時までとするとともに、市民センターの使用面積区分に応じて利用料金を改定いたします。
次に、名張市市税条例の一部改正につきましては、固定資産課税台帳の閲覧、写しの交付や、記載事項証明書の交付に係る手数料、また原動機付自転車等の標識の弁償金の改定のほか、所要の改正を行います。
次に、名張市手数料徴収条例の一部改正につきましては、地番参考図の交付に係る手数料の規定を整備するとともに、住民基本台帳の一部の写しの閲覧の件数の計算方法を見直すほか、所要の改正を行います。
次に、一ノ井老人福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部改正では、センターの設置の目的以外の目的で集会室を使用する場合の使用料を利用時間帯に応じて改定いたします。
次に、名張市斎場の設置及び管理に関する条例の一部改正では、小動物の火葬に係る使用料を改定いたします。
次に、名張市国津の杜の設置及び管理に関する条例の一部改正では、くにつふるさと館の利用時間を午前９時から午後９時までとするとともに、くにつふるさと館及びはぐくみ工房あららぎの利用料金を改定いたします。
次に、名張市防災センターの設置及び管理に関する条例の一部改正では、防災研修室の使用時間を午前９時から午後９時までとするとともに、防災研修室の使用料を改定いたします。
次に、名張市火災予防条例の一部改正では、タンクの水張り検査及び水圧検査に係る手数料を改定いたします。
次に、名張市青少年センターの設置及び管理に関する条例の一部改正では、ホール及び舞台のみの利用に係る利用料金を改定するとともに、設備器具及び音響器具に係る規定を整理するほか、所要の改正を行います。
最後に、名張市体育施設使用条例及び名張市武道交流館いきいきの設置及び管理に関する条例の一部改正では、施設の使用料の額を改定するほか、規定を整理いたします。
施行期日につきましては、令和８年４月１日からの施行を予定しておりまして、一部規定については、公布の日から施行することとしております。
以上、本議案のご説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
福本耕平#372 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） それでは、議案第15号、使用料、手数料等の額の見直しに係る関係条例の整備に関する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書、それから条例改正等の概要資料につきましては、ともに４ページから資料を掲載しておりますが、条例改正等の概要資料に基づいてご説明させていただきたいと存じます。
本議案は、物価高騰等の影響を踏まえまして、行財政改革の取組の一環として受益者負担の見直しを図るため、使用料、手数料等の額を改定するほか、関係条例の規定を整備するものでございます。
具体的には、施設使用料に係る名張市市民センター条例ほか７条例と、手数料等に係る名張市市税条例ほか３条例につきまして、料金規定等を一括して改正するものでございます。
初めに、名張市市民センター条例の一部改正につきましては、利用時間を午前９時から午後９時までとするとともに、市民センターの使用面積区分に応じて利用料金を改定いたします。
次に、名張市市税条例の一部改正につきましては、固定資産課税台帳の閲覧、写しの交付や、記載事項証明書の交付に係る手数料、また原動機付自転車等の標識の弁償金の改定のほか、所要の改正を行います。
次に、名張市手数料徴収条例の一部改正につきましては、地番参考図の交付に係る手数料の規定を整備するとともに、住民基本台帳の一部の写しの閲覧の件数の計算方法を見直すほか、所要の改正を行います。
次に、一ノ井老人福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部改正では、センターの設置の目的以外の目的で集会室を使用する場合の使用料を利用時間帯に応じて改定いたします。
次に、名張市斎場の設置及び管理に関する条例の一部改正では、小動物の火葬に係る使用料を改定いたします。
次に、名張市国津の杜の設置及び管理に関する条例の一部改正では、くにつふるさと館の利用時間を午前９時から午後９時までとするとともに、くにつふるさと館及びはぐくみ工房あららぎの利用料金を改定いたします。
次に、名張市防災センターの設置及び管理に関する条例の一部改正では、防災研修室の使用時間を午前９時から午後９時までとするとともに、防災研修室の使用料を改定いたします。
次に、名張市火災予防条例の一部改正では、タンクの水張り検査及び水圧検査に係る手数料を改定いたします。
次に、名張市青少年センターの設置及び管理に関する条例の一部改正では、ホール及び舞台のみの利用に係る利用料金を改定するとともに、設備器具及び音響器具に係る規定を整理するほか、所要の改正を行います。
最後に、名張市体育施設使用条例及び名張市武道交流館いきいきの設置及び管理に関する条例の一部改正では、施設の使用料の額を改定するほか、規定を整理いたします。
施行期日につきましては、令和８年４月１日からの施行を予定しておりまして、一部規定については、公布の日から施行することとしております。
以上、本議案のご説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
福田博行#373 / 7224
○委員長（福田博行） ということは、この議会改革特別委員会で自由に議論してよいということで理解させていただきました。
吉住委員。
野口泰弘#374 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） それでは、議案第16号及び議案第20号につきまして、一括してご説明申し上げます。
この２つの議案は、現在４市町村で検討を進めておりますごみ処理広域化施設の整備に要する適地を選定するための委員会を４市町村で共同で設置するためのものでございます。議案第16号は、委員会設置の根拠となる条例を定めるものです。議案第20号は、委員会の規約を定めるに当たり、あらかじめ議会の議決を求めるものでございます。
それでは、詳細につきまして、環境対策室長から説明させていただきます。
野口泰弘#375 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） それでは、議案第16号及び議案第20号につきまして、一括してご説明申し上げます。
この２つの議案は、現在４市町村で検討を進めておりますごみ処理広域化施設の整備に要する適地を選定するための委員会を４市町村で共同で設置するためのものでございます。議案第16号は、委員会設置の根拠となる条例を定めるものです。議案第20号は、委員会の規約を定めるに当たり、あらかじめ議会の議決を求めるものでございます。
それでは、詳細につきまして、環境対策室長から説明させていただきます。
野口泰弘#376 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） それでは、議案第16号及び議案第20号につきまして、一括してご説明申し上げます。
この２つの議案は、現在４市町村で検討を進めておりますごみ処理広域化施設の整備に要する適地を選定するための委員会を４市町村で共同で設置するためのものでございます。議案第16号は、委員会設置の根拠となる条例を定めるものです。議案第20号は、委員会の規約を定めるに当たり、あらかじめ議会の議決を求めるものでございます。
それでは、詳細につきまして、環境対策室長から説明させていただきます。
永岡禎#377 / 7224
○委員長（永岡禎） 個々の委員からご意見をいただいて、まとめさせていただいた内容になります。まだまだ調査等も進めていっていただいている段階だと思いますので、この内容について、もしこの中で逆に委員会で詳しく調査したらいいのではないかという部分があれば、いま一度執行部等を呼んで、深掘りをしていきたいと考えております。まだ個々の調査段階ですので、今日発言をいただかなくても結構ですけれども、新たに発言等があれば委員の皆様からよろしくお願いしたいと思います。
坂本委員。
永岡禎#378 / 7224
○委員長（永岡禎） 個々の委員からご意見をいただいて、まとめさせていただいた内容になります。まだまだ調査等も進めていっていただいている段階だと思いますので、この内容について、もしこの中で逆に委員会で詳しく調査したらいいのではないかという部分があれば、いま一度執行部等を呼んで、深掘りをしていきたいと考えております。まだ個々の調査段階ですので、今日発言をいただかなくても結構ですけれども、新たに発言等があれば委員の皆様からよろしくお願いしたいと思います。
坂本委員。
中野雅夫#379 / 7224
◎市民部長（中野雅夫） おはようございます。
それでは、議案第73号、名張市国民健康保険税条例の一部を改正する条例についてご説明をさせていただきます。
議案書は86ページとなります。
今回、令和７年度の国民健康保険税につきましては、国民健康保険特別会計の収支見込み、基金残高及び物価高騰等の経済状況等を総合的に考慮いたしまして、令和６年度もお願いをいたしておりました特例措置につきまして、令和７年度に関しても引き続き延長して適用させていただきたく、所要の改正を行おうとするものでございます。
詳細につきましては、担当室長からご説明を申し上げます。
中野雅夫#380 / 7224
◎市民部長（中野雅夫） おはようございます。
それでは、議案第73号、名張市国民健康保険税条例の一部を改正する条例についてご説明をさせていただきます。
議案書は86ページとなります。
今回、令和７年度の国民健康保険税につきましては、国民健康保険特別会計の収支見込み、基金残高及び物価高騰等の経済状況等を総合的に考慮いたしまして、令和６年度もお願いをいたしておりました特例措置につきまして、令和７年度に関しても引き続き延長して適用させていただきたく、所要の改正を行おうとするものでございます。
詳細につきましては、担当室長からご説明を申し上げます。
永岡禎#381 / 7224
○委員長（永岡禎） １番目の行財政改革についてを議題とし、執行部にお願いしておりました説明をよろしくお願いしたいと思います。
行財政改革担当部長。
永岡禎#382 / 7224
○委員長（永岡禎） １番目の行財政改革についてを議題とし、執行部にお願いしておりました説明をよろしくお願いしたいと思います。
行財政改革担当部長。
福田博行#383 / 7224
○委員長（福田博行） ということは、この議会改革特別委員会で自由に議論してよいということで理解させていただきました。
吉住委員。
永岡禎#384 / 7224
○委員長（永岡禎） １番目の行財政改革についてを議題とし、執行部にお願いしておりました説明をよろしくお願いしたいと思います。
行財政改革担当部長。
常俊朋子#385 / 7224
○委員長（常俊朋子） １番の所管事務調査、不登校対策についてを議題とします。
本日は、初めに本市の不登校対策の現状等について、事前に委員会から提出した質問事項も含めて教育委員会よりご説明いただき、質疑応答の時間を設けた後、委員間で今後の調査について協議していきたいと思います。
それでは、まず教育委員会からご説明をいただきたいと思います。
教育長。
常俊朋子#386 / 7224
○委員長（常俊朋子） １番の所管事務調査、不登校対策についてを議題とします。
本日は、初めに本市の不登校対策の現状等について、事前に委員会から提出した質問事項も含めて教育委員会よりご説明いただき、質疑応答の時間を設けた後、委員間で今後の調査について協議していきたいと思います。
それでは、まず教育委員会からご説明をいただきたいと思います。
教育長。
小林勝#387 / 7224
○委員長（小林勝） 確かに広い意味で書かせていただいたほうが、ピンポイントに絞ってという経緯でこれもまとめていただいてますので、そう意味ではこの括弧の中のピンポイントというか、ある程度項目を絞らずにそこを削除していくほうがいいのかも分かりませんので、それも検討してやっていきたいと思います。
ほかにございませんでしょうか。
山下委員。
坂本直司#388 / 7224
○委員長（坂本直司） 質疑はないようですので、議案第19号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第19号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#389 / 7224
○委員長（坂本直司） 質疑はないようですので、議案第19号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第19号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
今村典義#390 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） それでは、引き続きまして、資料１ページの大きい２番、本ワーキンググループによる調査、検討の概要につきましてご説明申し上げたいと思います。
まず、(1)の市税による自主財源の確保、その中のア、市税の概要及び現状でございますけれども、資料１ページから資料２ページの表１であったり、表２のとおりでございますけれども、まず表１につきましては、令和５年４月１日現在の市税等の概要ということで、大きく普通税と目的税に分けて整理しておりまして、普通税の中には個人市民税の均等割と所得割、それから法人市民税の均等割と法人税割、また２ページに行きますけれども、固定資産税であったり、軽自動車税、市たばこ税という税目がございまして、それらについて標準税率、制限税率、本市の状況の項目で整理した表が表１となってございます。
ワーキンググループで調査、検討を行った時期が令和６年度でありましたことから、表１につきましては、令和５年４月１日現在で整理しておりますので、固定資産税の欄におきましてはその当時の状況を記載してると、令和５年４月１日時点での状況を記載しているということでございます。
また、資料２ページの表２につきましては、それぞれの税目につきまして、平成30年度から令和４年度までの推移を表にまとめております。この期間におきましては、毎年度100億円前後で推移している状況になってございます。
次に、その表２の下になりますけれども、片仮名のイ、市税による自主財源の確保に向けた検討、こちらにおきましては、今後さらなる人口減少が進む見通しの中で、自治体が持続的に行政サービスを提供しながら新たな行政ニーズにも対応するためには、国県補助金等の特定財源のみならず、自主財源の確保が重要になるということ、また社会保障費をはじめとする行政需要が拡大し、かつ地域特性から生じてきます独自の行政需要、これらにも適時適切に対応していくためには、地方税法で定められております課税自主権を活用した財源確保の検討も必要という観点から、市税によります自主財源の確保につきまして、超過課税の実施、法定税で一部目的税の課税、法定外税の新設と、この３つの観点等から検討を行ったところでございます。
資料３ページをご覧いただきたいと思いますけれども、まず（ア）超過課税の実施ということで、自治体が設定できます税率は、地方税法におきまして標準税率、制限税率、一定税率及び任意税率の４つの区分が規定されておりまして、また税率は税目によって異なるところでございます。詳細な説明は省略させていただきますけれども、そういった観点から整理した表が表の３となってございます。
なおですけれども、個人市民税、法人市民税、それから固定資産税、これらの３つの税目につきましては、一定税率とはなっていないため、これらについて超過課税を実施することは可能となってございます。
次に、資料の４ページをご覧いただきたいと思いますが、ａの超過課税を実施する際の条件といたしまして少し記述させていただいておりますけれども、超過課税を実施する条件といたしまして、地方税法では、財政上その他の必要がある場合と規定されているところでございます。また、財政運営上必要である場合のほか、一定の政策目的を達成するために必要である場合も認められておりまして、税率につきましても一定の裁量権が認められているところでございます。
なおですが、税率を変更するに当たっての主な留意点といたしまして、資料に記載のとおりでございますけれども、まず税率変更自体に地方税法上の制約があったり、また地方財政法上、地方債の発行との関係で留意が必要な場合もございますということで、そこに書かせていただいております。
次に、資料４ページのｂの全国の超過課税の状況でございますけれども、資料の４ページから６ページにかけまして主に表にして整理しているところでございますけれども、こちらの表４の１や表４の２につきましても、ワーキンググループで調査、検討を行った時期の関係で、令和５年４月１日現在であったり、また令和４年度決算の状況となっております。ご了承願いたいと思います。
令和４年度決算で超過課税を実施している全国の市町村の数は表４の１のとおりでございまして、市町村民税の個人市民税均等割で２団体、横浜市、神戸市と書かせていただいておりますけども２団体、所得割で１団体、あと法人市民税均等割で390団体、法人税割で1,014団体と、全国的に法人市町村民税について超過課税を実施している団体が多い状況となってございます。
また、固定資産税につきましては、資料４ページの本文中では151団体と表記しておりますけれども、正しくは表のとおりで、全国で150団体でございますので、文章に誤記がございました。
次に、資料の６ページをご覧いただきたいと思いますけれども、ｃの各税目における超過課税の導入に向けた検討につきまして、かいつまんでご説明申し上げたいと思いますけれども、さきの説明で申し上げましたとおり、個人市民税や法人市民税、また固定資産税など超過課税を実施することが可能な税目は幾つかございます。ただ、新たな税目を導入する場合は、事務量の増加であったり、システム改修経費等の負担が生じるという面がございます。
また、人口減少社会における行政サービスの提供という観点では、目的税ではなく普通税における超過課税としたほうが幅広い行政サービスに対応することができます。
そのような中、資料の６ページから７ページにかけまして、５つの税目につきまして確認、検討したところでございます。
まず、（ａ）の個人市民税でございますけれども、均等割につきましては、相対的に低所得の市民の方にとって負担が大きくなるという面、それから（ｂ）の法人市民税では、全国の市町村で超過課税を実施している団体が最も多いのが法人市民税の法人税割で、次に多いのが法人市民税の均等割となっておりまして、均等割は相対的に経営が小規模事業者にとっても負担が大きくなるということ、また法人税割につきましては、本市では制限税率まで導入済みとなっていることをこちらに記載させていただいてございます。
次に、（ｃ）の固定資産税につきましては、ご承知のとおり、本市では平成28年度から令和５年度まで、固定資産税の標準税率1.4％に0.3％を上乗せする都市振興税を導入した経過がございます。
その他、資料の７ページに移っていきますけれども、７ページに記載のとおりでございますけれども、（ｄ）の軽自動車税であったり、（ｅ）の入湯税につきましても、現状であったり、想定されますことなどを検討したところでございます。
資料７ページの下段、ｄの超過課税の税率におきましては、こちらも詳細な説明は割愛いたしますけれども、税率の設定の手法であったり、また考え等につきまして記載しているところでございます。
次に、資料８ページをご覧いただきたいと思いますけれども、８ページの（イ）法定税で一部目的税の課税としまして、地方税法第５条第２項及び第６項で市町村が課する、または課することができる税目として規定されているものをここで挙げさせていただいております。
課する税目では、こちらは普通税と目的税につきまして、また課することができる税目では目的税につきまして列挙しておりますが、その中でも課することができる税目の都市計画税について検討を行いましたので、その概要をかいつまんでご説明させていただきたいと思います。
資料は８ページの中段から下のｂ、都市計画税から資料10ページにかけて記載しているところでございますけれども、まずは資料８ページのｂ、都市計画税をご覧いただきたいと思いますけれども、記載のとおりではございますけれども、都市計画税につきましては、都市計画法に基づいて行います都市計画事業、または土地区画整理法に基づいて行う土地区画整理事業に要する費用に充てるために、市町村が目的税として課税します。
そのような中、（ａ）都市計画税の課税客体、こちらにも記載しているとおりでございますけれども、本市の場合は市域全域を都市計画区域としておりまして、市街化区域と市街化調整区域の区分を定めておりません。このことを非線引きというわけですけれども、地方税法第702条第１項の規定から、都市計画区域の全部または都市計画区域の一部の区域で条例で定める区域において都市計画税を課することができますけれども、名張市と同様の非線引きの自治体では、例えば栃木県の日光市などの自治体におきましては、農業振興地域の整備に関する法律によりまして設定された農用地区域、こちらについては都市計画税の課税客体から除外しているというところでございます。
資料９ページに移りますけれども、これは都市計画税の課税客体が、まずは市街化区域とされているところ、非線引きの場合は農業振興地域を含むこととなりまして、都市計画事業または土地区画整理事業を使途とします都市計画税の趣旨と土地利用が相反することになるため、条例によって農業振興地域を課税客体から除外しているものと推察しているところでございます。
ということで、本市におきましても都市計画税を導入する場合におきましては、農業振興地域を除く必要があるかと考えます。
次に、同じく資料９ページでございますけれども、（ｂ）他自治体における課税状況をご覧いただきたいと思いますけれども、こちらは全国と県内各市の都市計画税の導入状況を表５としてまとめたものでございます。
令和５年４月１日現在、都市計画税を課税している団体は全国で642団体で、約３分の１の市町村が課税をしている状況となっております。
また、県内各市では14市中９市が都市計画税を課税している状況となっております。
次に、資料10ページをご覧いただきたいと思いますけれども、10ページの（ｃ）都市計画税の使途でございますけれども、先ほども申し上げましたとおり都市計画税は目的税に当たるため、その使途は都市計画事業または土地区画整理事業に要する費用に限定されるということになります。
また、都道府県知事の認可を受けずに事業を実施する場合、都市計画税の税収を充当することはできませんし、都市計画税の使途につきましては、都市計画事業として認可されました都市計画施設の新設、改修または更新、これらに限定されまして、施設の保守点検または清掃等の維持管理費につきましては、その範囲には含まれない形になっております。
本市におきましては、都市計画事業等は完了しており、現時点で都市計画税を充当することができるのは過去の下水道事業における起債償還金に限定されます。
また、都市計画区域にない施設には充当することができないこととなってございます。
また、同じく資料10ページの（ｄ）都市計画税の導入に係る経費及び事務負担のところでございますけれども、都市計画税の導入検討に当たって農業振興地域を除く場合、現在その農業振興地域につきましては、地番とかではなく図面で管理しております。まずは農業振興地域を除く課税客体を確定する必要があります。
また、農業振興地域を整理する上で、今度は都市計画法における用途地域との重複も避けなければなりませんので、現在図面で管理しております用途地域につきましても整理が必要となりまして、市全域において点検、整理が必要になるということから、人的資源の投入であったり、調査委託等の費用負担のほか、三、四年程度の一定期間を必要とするということが推測されるところでございます。
加えて、都市計画区域内に所在します土地、それから家屋につきましては、課税標準額の算定方法や納税義務者等は、固定資産税と相似するところではありますけれども、システム改修費用や新たな事務負担が生じるところでもございます。
次に、資料11ページをご覧いただきたいと思いますけれども、次は（ウ）法定外税の新設という観点で、こちらは地方税法第５条第３項及び第７項で、市町村は別に税目を起こして、普通税や目的税を課することができる旨、規定されておりまして、法定外の普通税、それから法定外の目的税の観点からも検討いたしたところでございます。
詳細の説明は割愛させていただきますけれども、資料11ページの中段から下、ａ、法定外普通税の導入に向けた検討におきましては、東京都豊島区の狭小住戸集合住宅税を中心に、全国市町村の法定外普通税の状況につきまして、資料12ページになりますけれども、表６のとおり確認したところでございます。
また、同様に資料12ページの表６の下になりますけれども、ｂ、法定外目的税の導入に向けた検討といたしまして、近年耳にすることが多い宿泊税を中心に、全国市町村の法定外目的税の状況につきまして、資料の13ページから14ページにかけての表７のとおり確認したところでございます。
これまでご説明申し上げました検討内容に仮の条件設定などを付け加えたものとして、資料の14ページの片仮名のウ、市税による自主財源の確保に関するまとめにございます表８、市税による自主財源の確保に関するまとめということで、資料の14ページから16ページにかけて、仮の条件設定をした中で表として整理したところでございます。
市税によります自主財源の確保の検討につきましては以上のとおりでございますけれども、ワーキンググループにおきましては、使用料等の見直し、それから財源確保に向けたその他の取組、これらにつきましても検討いたしました。資料につきましては16ページとなりますけれども、(2)の使用料及び手数料の見直しといたしまして、本文中にも表記があるかと思いますけれども、使用料及び手数料の定期的な見直し等について原則として５年に１回程度行うこととしており、令和６年度及び令和７年度の期間で見直しを進めますと記載しているところでございますけれども、現在その見直しの取組を進めているところでございます。
それから、資料16ページに記載のア、使用料の見直しにおきましては、見直しに当たっての算定方法の考え方を記載しておりますとともに、資料の16ページの下から17ページにかけましては、イ、手数料の見直しといたしまして、情報公開に係る手数料であったり、コンビニエンスストアの端末における証明書交付サービスへの誘導、また督促手数料の廃止の検討などが他の自治体の事例調査等から本市での手数料見直しに当たっての留意事項として整理しているところでございますけれども、現在、関係部局とも意見交換であったり現状等を確認しながら、これらについても検討しているところでございます。
また、資料は最終ページとなりますけれども、18ページのところで、(3)番、財源の確保に向けたその他の取組といたしまして、クラウドファンディングの積極的活用法であったり、ネーミングライツ活用施設の拡充などの取組につきましては、令和６年度から取り組めるものを先行して取り組んでございますし、引き続きの取組を展開してまいりたいと考えております。
最後となりますけれども、大きい３番の調査、検討内容の活用及び今後の取組についてにも記載のとおりでございますけれども、本ワーキンググループにおける調査、検討内容を踏まえまして、関係部局との協議、それから連携の上、さらなる財源確保に向けた取組を進めてまいりたいと考えております。
説明は以上のとおりでございます。
坂本直司#391 / 7224
◆委員（坂本直司） ２つ目の都市振興税による超過課税の再実施の話なんですけれど、以前は固定資産税に0.3％を上乗せということでありました。あのときに我々もいろいろ内容を聞かせていただいて、この中に多くの部分を占めるのは企業、事業者が多いんだというお話を聞かさせてもらってました。一方で、前回ワーキンググループのご説明をいただいたときに、私はそこまで知らなかったんですけど、法人市民税の法人税割を、限度まで既にうちはいただいてるというお話でありました。だとすると、法人の皆さんには非常に協力をいただいてるんだと思いまして、それが始まったときの理由は何だったんだろうということが知りたいと思いました。というのは、もし再度都市振興税をお願いすることになったときに、その法人にそういったところの説明も要るのではないかと、都市振興税をまたお願いするんだとしたら、超過課税をいただいてる法人市民税のところを見直してもらえないかみたいな話が出るのではないかと思ったもんですから、そこも調査したいと思いました。
坂本直司#392 / 7224
◆委員（坂本直司） ２つ目の都市振興税による超過課税の再実施の話なんですけれど、以前は固定資産税に0.3％を上乗せということでありました。あのときに我々もいろいろ内容を聞かせていただいて、この中に多くの部分を占めるのは企業、事業者が多いんだというお話を聞かさせてもらってました。一方で、前回ワーキンググループのご説明をいただいたときに、私はそこまで知らなかったんですけど、法人市民税の法人税割を、限度まで既にうちはいただいてるというお話でありました。だとすると、法人の皆さんには非常に協力をいただいてるんだと思いまして、それが始まったときの理由は何だったんだろうということが知りたいと思いました。というのは、もし再度都市振興税をお願いすることになったときに、その法人にそういったところの説明も要るのではないかと、都市振興税をまたお願いするんだとしたら、超過課税をいただいてる法人市民税のところを見直してもらえないかみたいな話が出るのではないかと思ったもんですから、そこも調査したいと思いました。
坂本直司#393 / 7224
◆委員（坂本直司） ２つ目の都市振興税による超過課税の再実施の話なんですけれど、以前は固定資産税に0.3％を上乗せということでありました。あのときに我々もいろいろ内容を聞かせていただいて、この中に多くの部分を占めるのは企業、事業者が多いんだというお話を聞かさせてもらってました。一方で、前回ワーキンググループのご説明をいただいたときに、私はそこまで知らなかったんですけど、法人市民税の法人税割を、限度まで既にうちはいただいてるというお話でありました。だとすると、法人の皆さんには非常に協力をいただいてるんだと思いまして、それが始まったときの理由は何だったんだろうということが知りたいと思いました。というのは、もし再度都市振興税をお願いすることになったときに、その法人にそういったところの説明も要るのではないかと、都市振興税をまたお願いするんだとしたら、超過課税をいただいてる法人市民税のところを見直してもらえないかみたいな話が出るのではないかと思ったもんですから、そこも調査したいと思いました。
吉住美智子#394 / 7224
◆委員（吉住美智子） いろいろ意見があったんですが、多かったのは中学生を対象とした中学生議会を開催してはどうかということで、前回小学生と子ども議会をやりましたが中学生はどうかという意見もありました。
吉住美智子#395 / 7224
◆委員（吉住美智子） いろいろ意見があったんですが、多かったのは中学生を対象とした中学生議会を開催してはどうかということで、前回小学生と子ども議会をやりましたが中学生はどうかという意見もありました。
議案第６２号#396 / 7224
△議案第６２号 令和７年度名張市介護保険特別会計予算について
議案第６２号#397 / 7224
△議案第６２号 令和７年度名張市介護保険特別会計予算について
今村典義#398 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） それでは、引き続きまして、資料１ページの大きい２番、本ワーキンググループによる調査、検討の概要につきましてご説明申し上げたいと思います。
まず、(1)の市税による自主財源の確保、その中のア、市税の概要及び現状でございますけれども、資料１ページから資料２ページの表１であったり、表２のとおりでございますけれども、まず表１につきましては、令和５年４月１日現在の市税等の概要ということで、大きく普通税と目的税に分けて整理しておりまして、普通税の中には個人市民税の均等割と所得割、それから法人市民税の均等割と法人税割、また２ページに行きますけれども、固定資産税であったり、軽自動車税、市たばこ税という税目がございまして、それらについて標準税率、制限税率、本市の状況の項目で整理した表が表１となってございます。
ワーキンググループで調査、検討を行った時期が令和６年度でありましたことから、表１につきましては、令和５年４月１日現在で整理しておりますので、固定資産税の欄におきましてはその当時の状況を記載してると、令和５年４月１日時点での状況を記載しているということでございます。
また、資料２ページの表２につきましては、それぞれの税目につきまして、平成30年度から令和４年度までの推移を表にまとめております。この期間におきましては、毎年度100億円前後で推移している状況になってございます。
次に、その表２の下になりますけれども、片仮名のイ、市税による自主財源の確保に向けた検討、こちらにおきましては、今後さらなる人口減少が進む見通しの中で、自治体が持続的に行政サービスを提供しながら新たな行政ニーズにも対応するためには、国県補助金等の特定財源のみならず、自主財源の確保が重要になるということ、また社会保障費をはじめとする行政需要が拡大し、かつ地域特性から生じてきます独自の行政需要、これらにも適時適切に対応していくためには、地方税法で定められております課税自主権を活用した財源確保の検討も必要という観点から、市税によります自主財源の確保につきまして、超過課税の実施、法定税で一部目的税の課税、法定外税の新設と、この３つの観点等から検討を行ったところでございます。
資料３ページをご覧いただきたいと思いますけれども、まず（ア）超過課税の実施ということで、自治体が設定できます税率は、地方税法におきまして標準税率、制限税率、一定税率及び任意税率の４つの区分が規定されておりまして、また税率は税目によって異なるところでございます。詳細な説明は省略させていただきますけれども、そういった観点から整理した表が表の３となってございます。
なおですけれども、個人市民税、法人市民税、それから固定資産税、これらの３つの税目につきましては、一定税率とはなっていないため、これらについて超過課税を実施することは可能となってございます。
次に、資料の４ページをご覧いただきたいと思いますが、ａの超過課税を実施する際の条件といたしまして少し記述させていただいておりますけれども、超過課税を実施する条件といたしまして、地方税法では、財政上その他の必要がある場合と規定されているところでございます。また、財政運営上必要である場合のほか、一定の政策目的を達成するために必要である場合も認められておりまして、税率につきましても一定の裁量権が認められているところでございます。
なおですが、税率を変更するに当たっての主な留意点といたしまして、資料に記載のとおりでございますけれども、まず税率変更自体に地方税法上の制約があったり、また地方財政法上、地方債の発行との関係で留意が必要な場合もございますということで、そこに書かせていただいております。
次に、資料４ページのｂの全国の超過課税の状況でございますけれども、資料の４ページから６ページにかけまして主に表にして整理しているところでございますけれども、こちらの表４の１や表４の２につきましても、ワーキンググループで調査、検討を行った時期の関係で、令和５年４月１日現在であったり、また令和４年度決算の状況となっております。ご了承願いたいと思います。
令和４年度決算で超過課税を実施している全国の市町村の数は表４の１のとおりでございまして、市町村民税の個人市民税均等割で２団体、横浜市、神戸市と書かせていただいておりますけども２団体、所得割で１団体、あと法人市民税均等割で390団体、法人税割で1,014団体と、全国的に法人市町村民税について超過課税を実施している団体が多い状況となってございます。
また、固定資産税につきましては、資料４ページの本文中では151団体と表記しておりますけれども、正しくは表のとおりで、全国で150団体でございますので、文章に誤記がございました。
次に、資料の６ページをご覧いただきたいと思いますけれども、ｃの各税目における超過課税の導入に向けた検討につきまして、かいつまんでご説明申し上げたいと思いますけれども、さきの説明で申し上げましたとおり、個人市民税や法人市民税、また固定資産税など超過課税を実施することが可能な税目は幾つかございます。ただ、新たな税目を導入する場合は、事務量の増加であったり、システム改修経費等の負担が生じるという面がございます。
また、人口減少社会における行政サービスの提供という観点では、目的税ではなく普通税における超過課税としたほうが幅広い行政サービスに対応することができます。
そのような中、資料の６ページから７ページにかけまして、５つの税目につきまして確認、検討したところでございます。
まず、（ａ）の個人市民税でございますけれども、均等割につきましては、相対的に低所得の市民の方にとって負担が大きくなるという面、それから（ｂ）の法人市民税では、全国の市町村で超過課税を実施している団体が最も多いのが法人市民税の法人税割で、次に多いのが法人市民税の均等割となっておりまして、均等割は相対的に経営が小規模事業者にとっても負担が大きくなるということ、また法人税割につきましては、本市では制限税率まで導入済みとなっていることをこちらに記載させていただいてございます。
次に、（ｃ）の固定資産税につきましては、ご承知のとおり、本市では平成28年度から令和５年度まで、固定資産税の標準税率1.4％に0.3％を上乗せする都市振興税を導入した経過がございます。
その他、資料の７ページに移っていきますけれども、７ページに記載のとおりでございますけれども、（ｄ）の軽自動車税であったり、（ｅ）の入湯税につきましても、現状であったり、想定されますことなどを検討したところでございます。
資料７ページの下段、ｄの超過課税の税率におきましては、こちらも詳細な説明は割愛いたしますけれども、税率の設定の手法であったり、また考え等につきまして記載しているところでございます。
次に、資料８ページをご覧いただきたいと思いますけれども、８ページの（イ）法定税で一部目的税の課税としまして、地方税法第５条第２項及び第６項で市町村が課する、または課することができる税目として規定されているものをここで挙げさせていただいております。
課する税目では、こちらは普通税と目的税につきまして、また課することができる税目では目的税につきまして列挙しておりますが、その中でも課することができる税目の都市計画税について検討を行いましたので、その概要をかいつまんでご説明させていただきたいと思います。
資料は８ページの中段から下のｂ、都市計画税から資料10ページにかけて記載しているところでございますけれども、まずは資料８ページのｂ、都市計画税をご覧いただきたいと思いますけれども、記載のとおりではございますけれども、都市計画税につきましては、都市計画法に基づいて行います都市計画事業、または土地区画整理法に基づいて行う土地区画整理事業に要する費用に充てるために、市町村が目的税として課税します。
そのような中、（ａ）都市計画税の課税客体、こちらにも記載しているとおりでございますけれども、本市の場合は市域全域を都市計画区域としておりまして、市街化区域と市街化調整区域の区分を定めておりません。このことを非線引きというわけですけれども、地方税法第702条第１項の規定から、都市計画区域の全部または都市計画区域の一部の区域で条例で定める区域において都市計画税を課することができますけれども、名張市と同様の非線引きの自治体では、例えば栃木県の日光市などの自治体におきましては、農業振興地域の整備に関する法律によりまして設定された農用地区域、こちらについては都市計画税の課税客体から除外しているというところでございます。
資料９ページに移りますけれども、これは都市計画税の課税客体が、まずは市街化区域とされているところ、非線引きの場合は農業振興地域を含むこととなりまして、都市計画事業または土地区画整理事業を使途とします都市計画税の趣旨と土地利用が相反することになるため、条例によって農業振興地域を課税客体から除外しているものと推察しているところでございます。
ということで、本市におきましても都市計画税を導入する場合におきましては、農業振興地域を除く必要があるかと考えます。
次に、同じく資料９ページでございますけれども、（ｂ）他自治体における課税状況をご覧いただきたいと思いますけれども、こちらは全国と県内各市の都市計画税の導入状況を表５としてまとめたものでございます。
令和５年４月１日現在、都市計画税を課税している団体は全国で642団体で、約３分の１の市町村が課税をしている状況となっております。
また、県内各市では14市中９市が都市計画税を課税している状況となっております。
次に、資料10ページをご覧いただきたいと思いますけれども、10ページの（ｃ）都市計画税の使途でございますけれども、先ほども申し上げましたとおり都市計画税は目的税に当たるため、その使途は都市計画事業または土地区画整理事業に要する費用に限定されるということになります。
また、都道府県知事の認可を受けずに事業を実施する場合、都市計画税の税収を充当することはできませんし、都市計画税の使途につきましては、都市計画事業として認可されました都市計画施設の新設、改修または更新、これらに限定されまして、施設の保守点検または清掃等の維持管理費につきましては、その範囲には含まれない形になっております。
本市におきましては、都市計画事業等は完了しており、現時点で都市計画税を充当することができるのは過去の下水道事業における起債償還金に限定されます。
また、都市計画区域にない施設には充当することができないこととなってございます。
また、同じく資料10ページの（ｄ）都市計画税の導入に係る経費及び事務負担のところでございますけれども、都市計画税の導入検討に当たって農業振興地域を除く場合、現在その農業振興地域につきましては、地番とかではなく図面で管理しております。まずは農業振興地域を除く課税客体を確定する必要があります。
また、農業振興地域を整理する上で、今度は都市計画法における用途地域との重複も避けなければなりませんので、現在図面で管理しております用途地域につきましても整理が必要となりまして、市全域において点検、整理が必要になるということから、人的資源の投入であったり、調査委託等の費用負担のほか、三、四年程度の一定期間を必要とするということが推測されるところでございます。
加えて、都市計画区域内に所在します土地、それから家屋につきましては、課税標準額の算定方法や納税義務者等は、固定資産税と相似するところではありますけれども、システム改修費用や新たな事務負担が生じるところでもございます。
次に、資料11ページをご覧いただきたいと思いますけれども、次は（ウ）法定外税の新設という観点で、こちらは地方税法第５条第３項及び第７項で、市町村は別に税目を起こして、普通税や目的税を課することができる旨、規定されておりまして、法定外の普通税、それから法定外の目的税の観点からも検討いたしたところでございます。
詳細の説明は割愛させていただきますけれども、資料11ページの中段から下、ａ、法定外普通税の導入に向けた検討におきましては、東京都豊島区の狭小住戸集合住宅税を中心に、全国市町村の法定外普通税の状況につきまして、資料12ページになりますけれども、表６のとおり確認したところでございます。
また、同様に資料12ページの表６の下になりますけれども、ｂ、法定外目的税の導入に向けた検討といたしまして、近年耳にすることが多い宿泊税を中心に、全国市町村の法定外目的税の状況につきまして、資料の13ページから14ページにかけての表７のとおり確認したところでございます。
これまでご説明申し上げました検討内容に仮の条件設定などを付け加えたものとして、資料の14ページの片仮名のウ、市税による自主財源の確保に関するまとめにございます表８、市税による自主財源の確保に関するまとめということで、資料の14ページから16ページにかけて、仮の条件設定をした中で表として整理したところでございます。
市税によります自主財源の確保の検討につきましては以上のとおりでございますけれども、ワーキンググループにおきましては、使用料等の見直し、それから財源確保に向けたその他の取組、これらにつきましても検討いたしました。資料につきましては16ページとなりますけれども、(2)の使用料及び手数料の見直しといたしまして、本文中にも表記があるかと思いますけれども、使用料及び手数料の定期的な見直し等について原則として５年に１回程度行うこととしており、令和６年度及び令和７年度の期間で見直しを進めますと記載しているところでございますけれども、現在その見直しの取組を進めているところでございます。
それから、資料16ページに記載のア、使用料の見直しにおきましては、見直しに当たっての算定方法の考え方を記載しておりますとともに、資料の16ページの下から17ページにかけましては、イ、手数料の見直しといたしまして、情報公開に係る手数料であったり、コンビニエンスストアの端末における証明書交付サービスへの誘導、また督促手数料の廃止の検討などが他の自治体の事例調査等から本市での手数料見直しに当たっての留意事項として整理しているところでございますけれども、現在、関係部局とも意見交換であったり現状等を確認しながら、これらについても検討しているところでございます。
また、資料は最終ページとなりますけれども、18ページのところで、(3)番、財源の確保に向けたその他の取組といたしまして、クラウドファンディングの積極的活用法であったり、ネーミングライツ活用施設の拡充などの取組につきましては、令和６年度から取り組めるものを先行して取り組んでございますし、引き続きの取組を展開してまいりたいと考えております。
最後となりますけれども、大きい３番の調査、検討内容の活用及び今後の取組についてにも記載のとおりでございますけれども、本ワーキンググループにおける調査、検討内容を踏まえまして、関係部局との協議、それから連携の上、さらなる財源確保に向けた取組を進めてまいりたいと考えております。
説明は以上のとおりでございます。
今村典義#399 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） それでは、引き続きまして、資料１ページの大きい２番、本ワーキンググループによる調査、検討の概要につきましてご説明申し上げたいと思います。
まず、(1)の市税による自主財源の確保、その中のア、市税の概要及び現状でございますけれども、資料１ページから資料２ページの表１であったり、表２のとおりでございますけれども、まず表１につきましては、令和５年４月１日現在の市税等の概要ということで、大きく普通税と目的税に分けて整理しておりまして、普通税の中には個人市民税の均等割と所得割、それから法人市民税の均等割と法人税割、また２ページに行きますけれども、固定資産税であったり、軽自動車税、市たばこ税という税目がございまして、それらについて標準税率、制限税率、本市の状況の項目で整理した表が表１となってございます。
ワーキンググループで調査、検討を行った時期が令和６年度でありましたことから、表１につきましては、令和５年４月１日現在で整理しておりますので、固定資産税の欄におきましてはその当時の状況を記載してると、令和５年４月１日時点での状況を記載しているということでございます。
また、資料２ページの表２につきましては、それぞれの税目につきまして、平成30年度から令和４年度までの推移を表にまとめております。この期間におきましては、毎年度100億円前後で推移している状況になってございます。
次に、その表２の下になりますけれども、片仮名のイ、市税による自主財源の確保に向けた検討、こちらにおきましては、今後さらなる人口減少が進む見通しの中で、自治体が持続的に行政サービスを提供しながら新たな行政ニーズにも対応するためには、国県補助金等の特定財源のみならず、自主財源の確保が重要になるということ、また社会保障費をはじめとする行政需要が拡大し、かつ地域特性から生じてきます独自の行政需要、これらにも適時適切に対応していくためには、地方税法で定められております課税自主権を活用した財源確保の検討も必要という観点から、市税によります自主財源の確保につきまして、超過課税の実施、法定税で一部目的税の課税、法定外税の新設と、この３つの観点等から検討を行ったところでございます。
資料３ページをご覧いただきたいと思いますけれども、まず（ア）超過課税の実施ということで、自治体が設定できます税率は、地方税法におきまして標準税率、制限税率、一定税率及び任意税率の４つの区分が規定されておりまして、また税率は税目によって異なるところでございます。詳細な説明は省略させていただきますけれども、そういった観点から整理した表が表の３となってございます。
なおですけれども、個人市民税、法人市民税、それから固定資産税、これらの３つの税目につきましては、一定税率とはなっていないため、これらについて超過課税を実施することは可能となってございます。
次に、資料の４ページをご覧いただきたいと思いますが、ａの超過課税を実施する際の条件といたしまして少し記述させていただいておりますけれども、超過課税を実施する条件といたしまして、地方税法では、財政上その他の必要がある場合と規定されているところでございます。また、財政運営上必要である場合のほか、一定の政策目的を達成するために必要である場合も認められておりまして、税率につきましても一定の裁量権が認められているところでございます。
なおですが、税率を変更するに当たっての主な留意点といたしまして、資料に記載のとおりでございますけれども、まず税率変更自体に地方税法上の制約があったり、また地方財政法上、地方債の発行との関係で留意が必要な場合もございますということで、そこに書かせていただいております。
次に、資料４ページのｂの全国の超過課税の状況でございますけれども、資料の４ページから６ページにかけまして主に表にして整理しているところでございますけれども、こちらの表４の１や表４の２につきましても、ワーキンググループで調査、検討を行った時期の関係で、令和５年４月１日現在であったり、また令和４年度決算の状況となっております。ご了承願いたいと思います。
令和４年度決算で超過課税を実施している全国の市町村の数は表４の１のとおりでございまして、市町村民税の個人市民税均等割で２団体、横浜市、神戸市と書かせていただいておりますけども２団体、所得割で１団体、あと法人市民税均等割で390団体、法人税割で1,014団体と、全国的に法人市町村民税について超過課税を実施している団体が多い状況となってございます。
また、固定資産税につきましては、資料４ページの本文中では151団体と表記しておりますけれども、正しくは表のとおりで、全国で150団体でございますので、文章に誤記がございました。
次に、資料の６ページをご覧いただきたいと思いますけれども、ｃの各税目における超過課税の導入に向けた検討につきまして、かいつまんでご説明申し上げたいと思いますけれども、さきの説明で申し上げましたとおり、個人市民税や法人市民税、また固定資産税など超過課税を実施することが可能な税目は幾つかございます。ただ、新たな税目を導入する場合は、事務量の増加であったり、システム改修経費等の負担が生じるという面がございます。
また、人口減少社会における行政サービスの提供という観点では、目的税ではなく普通税における超過課税としたほうが幅広い行政サービスに対応することができます。
そのような中、資料の６ページから７ページにかけまして、５つの税目につきまして確認、検討したところでございます。
まず、（ａ）の個人市民税でございますけれども、均等割につきましては、相対的に低所得の市民の方にとって負担が大きくなるという面、それから（ｂ）の法人市民税では、全国の市町村で超過課税を実施している団体が最も多いのが法人市民税の法人税割で、次に多いのが法人市民税の均等割となっておりまして、均等割は相対的に経営が小規模事業者にとっても負担が大きくなるということ、また法人税割につきましては、本市では制限税率まで導入済みとなっていることをこちらに記載させていただいてございます。
次に、（ｃ）の固定資産税につきましては、ご承知のとおり、本市では平成28年度から令和５年度まで、固定資産税の標準税率1.4％に0.3％を上乗せする都市振興税を導入した経過がございます。
その他、資料の７ページに移っていきますけれども、７ページに記載のとおりでございますけれども、（ｄ）の軽自動車税であったり、（ｅ）の入湯税につきましても、現状であったり、想定されますことなどを検討したところでございます。
資料７ページの下段、ｄの超過課税の税率におきましては、こちらも詳細な説明は割愛いたしますけれども、税率の設定の手法であったり、また考え等につきまして記載しているところでございます。
次に、資料８ページをご覧いただきたいと思いますけれども、８ページの（イ）法定税で一部目的税の課税としまして、地方税法第５条第２項及び第６項で市町村が課する、または課することができる税目として規定されているものをここで挙げさせていただいております。
課する税目では、こちらは普通税と目的税につきまして、また課することができる税目では目的税につきまして列挙しておりますが、その中でも課することができる税目の都市計画税について検討を行いましたので、その概要をかいつまんでご説明させていただきたいと思います。
資料は８ページの中段から下のｂ、都市計画税から資料10ページにかけて記載しているところでございますけれども、まずは資料８ページのｂ、都市計画税をご覧いただきたいと思いますけれども、記載のとおりではございますけれども、都市計画税につきましては、都市計画法に基づいて行います都市計画事業、または土地区画整理法に基づいて行う土地区画整理事業に要する費用に充てるために、市町村が目的税として課税します。
そのような中、（ａ）都市計画税の課税客体、こちらにも記載しているとおりでございますけれども、本市の場合は市域全域を都市計画区域としておりまして、市街化区域と市街化調整区域の区分を定めておりません。このことを非線引きというわけですけれども、地方税法第702条第１項の規定から、都市計画区域の全部または都市計画区域の一部の区域で条例で定める区域において都市計画税を課することができますけれども、名張市と同様の非線引きの自治体では、例えば栃木県の日光市などの自治体におきましては、農業振興地域の整備に関する法律によりまして設定された農用地区域、こちらについては都市計画税の課税客体から除外しているというところでございます。
資料９ページに移りますけれども、これは都市計画税の課税客体が、まずは市街化区域とされているところ、非線引きの場合は農業振興地域を含むこととなりまして、都市計画事業または土地区画整理事業を使途とします都市計画税の趣旨と土地利用が相反することになるため、条例によって農業振興地域を課税客体から除外しているものと推察しているところでございます。
ということで、本市におきましても都市計画税を導入する場合におきましては、農業振興地域を除く必要があるかと考えます。
次に、同じく資料９ページでございますけれども、（ｂ）他自治体における課税状況をご覧いただきたいと思いますけれども、こちらは全国と県内各市の都市計画税の導入状況を表５としてまとめたものでございます。
令和５年４月１日現在、都市計画税を課税している団体は全国で642団体で、約３分の１の市町村が課税をしている状況となっております。
また、県内各市では14市中９市が都市計画税を課税している状況となっております。
次に、資料10ページをご覧いただきたいと思いますけれども、10ページの（ｃ）都市計画税の使途でございますけれども、先ほども申し上げましたとおり都市計画税は目的税に当たるため、その使途は都市計画事業または土地区画整理事業に要する費用に限定されるということになります。
また、都道府県知事の認可を受けずに事業を実施する場合、都市計画税の税収を充当することはできませんし、都市計画税の使途につきましては、都市計画事業として認可されました都市計画施設の新設、改修または更新、これらに限定されまして、施設の保守点検または清掃等の維持管理費につきましては、その範囲には含まれない形になっております。
本市におきましては、都市計画事業等は完了しており、現時点で都市計画税を充当することができるのは過去の下水道事業における起債償還金に限定されます。
また、都市計画区域にない施設には充当することができないこととなってございます。
また、同じく資料10ページの（ｄ）都市計画税の導入に係る経費及び事務負担のところでございますけれども、都市計画税の導入検討に当たって農業振興地域を除く場合、現在その農業振興地域につきましては、地番とかではなく図面で管理しております。まずは農業振興地域を除く課税客体を確定する必要があります。
また、農業振興地域を整理する上で、今度は都市計画法における用途地域との重複も避けなければなりませんので、現在図面で管理しております用途地域につきましても整理が必要となりまして、市全域において点検、整理が必要になるということから、人的資源の投入であったり、調査委託等の費用負担のほか、三、四年程度の一定期間を必要とするということが推測されるところでございます。
加えて、都市計画区域内に所在します土地、それから家屋につきましては、課税標準額の算定方法や納税義務者等は、固定資産税と相似するところではありますけれども、システム改修費用や新たな事務負担が生じるところでもございます。
次に、資料11ページをご覧いただきたいと思いますけれども、次は（ウ）法定外税の新設という観点で、こちらは地方税法第５条第３項及び第７項で、市町村は別に税目を起こして、普通税や目的税を課することができる旨、規定されておりまして、法定外の普通税、それから法定外の目的税の観点からも検討いたしたところでございます。
詳細の説明は割愛させていただきますけれども、資料11ページの中段から下、ａ、法定外普通税の導入に向けた検討におきましては、東京都豊島区の狭小住戸集合住宅税を中心に、全国市町村の法定外普通税の状況につきまして、資料12ページになりますけれども、表６のとおり確認したところでございます。
また、同様に資料12ページの表６の下になりますけれども、ｂ、法定外目的税の導入に向けた検討といたしまして、近年耳にすることが多い宿泊税を中心に、全国市町村の法定外目的税の状況につきまして、資料の13ページから14ページにかけての表７のとおり確認したところでございます。
これまでご説明申し上げました検討内容に仮の条件設定などを付け加えたものとして、資料の14ページの片仮名のウ、市税による自主財源の確保に関するまとめにございます表８、市税による自主財源の確保に関するまとめということで、資料の14ページから16ページにかけて、仮の条件設定をした中で表として整理したところでございます。
市税によります自主財源の確保の検討につきましては以上のとおりでございますけれども、ワーキンググループにおきましては、使用料等の見直し、それから財源確保に向けたその他の取組、これらにつきましても検討いたしました。資料につきましては16ページとなりますけれども、(2)の使用料及び手数料の見直しといたしまして、本文中にも表記があるかと思いますけれども、使用料及び手数料の定期的な見直し等について原則として５年に１回程度行うこととしており、令和６年度及び令和７年度の期間で見直しを進めますと記載しているところでございますけれども、現在その見直しの取組を進めているところでございます。
それから、資料16ページに記載のア、使用料の見直しにおきましては、見直しに当たっての算定方法の考え方を記載しておりますとともに、資料の16ページの下から17ページにかけましては、イ、手数料の見直しといたしまして、情報公開に係る手数料であったり、コンビニエンスストアの端末における証明書交付サービスへの誘導、また督促手数料の廃止の検討などが他の自治体の事例調査等から本市での手数料見直しに当たっての留意事項として整理しているところでございますけれども、現在、関係部局とも意見交換であったり現状等を確認しながら、これらについても検討しているところでございます。
また、資料は最終ページとなりますけれども、18ページのところで、(3)番、財源の確保に向けたその他の取組といたしまして、クラウドファンディングの積極的活用法であったり、ネーミングライツ活用施設の拡充などの取組につきましては、令和６年度から取り組めるものを先行して取り組んでございますし、引き続きの取組を展開してまいりたいと考えております。
最後となりますけれども、大きい３番の調査、検討内容の活用及び今後の取組についてにも記載のとおりでございますけれども、本ワーキンググループにおける調査、検討内容を踏まえまして、関係部局との協議、それから連携の上、さらなる財源確保に向けた取組を進めてまいりたいと考えております。
説明は以上のとおりでございます。
吉住美智子#400 / 7224
◆委員（吉住美智子） いろいろ意見があったんですが、多かったのは中学生を対象とした中学生議会を開催してはどうかということで、前回小学生と子ども議会をやりましたが中学生はどうかという意見もありました。
坂本直司#401 / 7224
◆委員（坂本直司） 段階的にプラスするイメージでやったらどうかと。そして、意識づけだと思うんですよ。そういう意識づけをして、環境に配慮するんだよと。しかも、これによって市の財政に自分も寄与してるんだよというのを分かるような取組にしたいというのがベースにあります。
喜多一輝#402 / 7224
◎都市計画室長（喜多一輝） それでは、議案説明会資料５ページで説明させていただきます。
まず、２の改正内容についてでございます。
(1)でございますけれども、今回の法改正によりまして、建築確認に添付する書類を省略することができる建築物の規模が変更されまして、本市のような限定特定行政庁におきましても、審査事務の範囲が増えますことから、建築確認申請書及び完了検査、中間検査の手数料の額を改定いたします。
次に、(2)でございますが、今申し上げました限定特定行政庁の事務の範囲の変更によりまして、建築物等の仮使用認定及び建築物の大規模の修繕及び模様替え並びに建築設備の確認申請が新たな業務となりますことから、それぞれに手数料を新設いたします。
続いて、(3)でございます。
省エネ適合判定業務でございますけれども、省エネ基準への適合を評価する方法として、新たに計算によらない仕様基準が追加されますことから、その審査事務に係る手数料を新設いたします。
続きまして、(4)でございます。
省エネ適合の義務づけが開始されることによりまして、これまでの表示認定制度が廃止されることになりました。それに伴いまして、当該適合の認定事務に関する手数料を廃止いたします。
(5)につきましては、それに伴います条ずれ等の整理でございます。
最後に、施行期日でございますけれども、令和７年４月１日から施行いたします。
説明は以上でございます。よろしくお願い申し上げます。
喜多一輝#403 / 7224
◎都市計画室長（喜多一輝） それでは、議案説明会資料５ページで説明させていただきます。
まず、２の改正内容についてでございます。
(1)でございますけれども、今回の法改正によりまして、建築確認に添付する書類を省略することができる建築物の規模が変更されまして、本市のような限定特定行政庁におきましても、審査事務の範囲が増えますことから、建築確認申請書及び完了検査、中間検査の手数料の額を改定いたします。
次に、(2)でございますが、今申し上げました限定特定行政庁の事務の範囲の変更によりまして、建築物等の仮使用認定及び建築物の大規模の修繕及び模様替え並びに建築設備の確認申請が新たな業務となりますことから、それぞれに手数料を新設いたします。
続いて、(3)でございます。
省エネ適合判定業務でございますけれども、省エネ基準への適合を評価する方法として、新たに計算によらない仕様基準が追加されますことから、その審査事務に係る手数料を新設いたします。
続きまして、(4)でございます。
省エネ適合の義務づけが開始されることによりまして、これまでの表示認定制度が廃止されることになりました。それに伴いまして、当該適合の認定事務に関する手数料を廃止いたします。
(5)につきましては、それに伴います条ずれ等の整理でございます。
最後に、施行期日でございますけれども、令和７年４月１日から施行いたします。
説明は以上でございます。よろしくお願い申し上げます。
喜多一輝#404 / 7224
◎都市計画室長（喜多一輝） それでは、議案説明会資料５ページで説明させていただきます。
まず、２の改正内容についてでございます。
(1)でございますけれども、今回の法改正によりまして、建築確認に添付する書類を省略することができる建築物の規模が変更されまして、本市のような限定特定行政庁におきましても、審査事務の範囲が増えますことから、建築確認申請書及び完了検査、中間検査の手数料の額を改定いたします。
次に、(2)でございますが、今申し上げました限定特定行政庁の事務の範囲の変更によりまして、建築物等の仮使用認定及び建築物の大規模の修繕及び模様替え並びに建築設備の確認申請が新たな業務となりますことから、それぞれに手数料を新設いたします。
続いて、(3)でございます。
省エネ適合判定業務でございますけれども、省エネ基準への適合を評価する方法として、新たに計算によらない仕様基準が追加されますことから、その審査事務に係る手数料を新設いたします。
続きまして、(4)でございます。
省エネ適合の義務づけが開始されることによりまして、これまでの表示認定制度が廃止されることになりました。それに伴いまして、当該適合の認定事務に関する手数料を廃止いたします。
(5)につきましては、それに伴います条ずれ等の整理でございます。
最後に、施行期日でございますけれども、令和７年４月１日から施行いたします。
説明は以上でございます。よろしくお願い申し上げます。
坂本直司#405 / 7224
◆委員（坂本直司） 段階的にプラスするイメージでやったらどうかと。そして、意識づけだと思うんですよ。そういう意識づけをして、環境に配慮するんだよと。しかも、これによって市の財政に自分も寄与してるんだよというのを分かるような取組にしたいというのがベースにあります。
井ノ上教昭#406 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） 大きな２番の耕作放棄地の実態についてでございます。
名張市農業委員会では、毎年耕作放棄地の実態調査、いわゆる農地パトロールを実施しておりまして、令和６年度につきましては11月14日から11月25日の平日の８日間にわたりまして実施をいたしました。結果といたしましては、次の２ページの表をご覧ください。
耕作放棄地実態調査の結果といたしまして、令和５年度の耕作放棄地及び新規発生、新規発生というのは耕作放棄地が新たに見つかったというものであり、また解消済みというものは耕作放棄地が解消になったというものでございまして、令和６年度末現在の耕作放棄地の合計を新規発生及び解消を足し引きした分を下の合計に記させていただいております。令和５年度の耕作放棄地の筆数につきましては510筆、面積といたしましては約29.3ヘクタール、新規に発生したものが34筆の、面積といたしまして約3.3ヘクタール、解消済みといたしましては33筆の約2.9ヘクタール。令和６年度末の現在といたしまして、筆数といたしまして511筆の約29.6ヘクタールとなってございます。
また、こちらの表につきましては、下の米印にもありますように、いわゆる耕作不能、再生不可能な農地約44.6ヘクタールについては含んでおりません。
以上、農業委員会からは耕作放棄地の状況についてご報告させていただきました。
井ノ上教昭#407 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） 大きな２番の耕作放棄地の実態についてでございます。
名張市農業委員会では、毎年耕作放棄地の実態調査、いわゆる農地パトロールを実施しておりまして、令和６年度につきましては11月14日から11月25日の平日の８日間にわたりまして実施をいたしました。結果といたしましては、次の２ページの表をご覧ください。
耕作放棄地実態調査の結果といたしまして、令和５年度の耕作放棄地及び新規発生、新規発生というのは耕作放棄地が新たに見つかったというものであり、また解消済みというものは耕作放棄地が解消になったというものでございまして、令和６年度末現在の耕作放棄地の合計を新規発生及び解消を足し引きした分を下の合計に記させていただいております。令和５年度の耕作放棄地の筆数につきましては510筆、面積といたしましては約29.3ヘクタール、新規に発生したものが34筆の、面積といたしまして約3.3ヘクタール、解消済みといたしましては33筆の約2.9ヘクタール。令和６年度末の現在といたしまして、筆数といたしまして511筆の約29.6ヘクタールとなってございます。
また、こちらの表につきましては、下の米印にもありますように、いわゆる耕作不能、再生不可能な農地約44.6ヘクタールについては含んでおりません。
以上、農業委員会からは耕作放棄地の状況についてご報告させていただきました。
議案第３４号#408 / 7224
△議案第３４号 令和６年度名張市介護保険特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第３４号#409 / 7224
△議案第３４号 令和６年度名張市介護保険特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第３４号#410 / 7224
△議案第３４号 令和６年度名張市介護保険特別会計歳入歳出決算の認定について
井ノ上教昭#411 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） 大きな２番の耕作放棄地の実態についてでございます。
名張市農業委員会では、毎年耕作放棄地の実態調査、いわゆる農地パトロールを実施しておりまして、令和６年度につきましては11月14日から11月25日の平日の８日間にわたりまして実施をいたしました。結果といたしましては、次の２ページの表をご覧ください。
耕作放棄地実態調査の結果といたしまして、令和５年度の耕作放棄地及び新規発生、新規発生というのは耕作放棄地が新たに見つかったというものであり、また解消済みというものは耕作放棄地が解消になったというものでございまして、令和６年度末現在の耕作放棄地の合計を新規発生及び解消を足し引きした分を下の合計に記させていただいております。令和５年度の耕作放棄地の筆数につきましては510筆、面積といたしましては約29.3ヘクタール、新規に発生したものが34筆の、面積といたしまして約3.3ヘクタール、解消済みといたしましては33筆の約2.9ヘクタール。令和６年度末の現在といたしまして、筆数といたしまして511筆の約29.6ヘクタールとなってございます。
また、こちらの表につきましては、下の米印にもありますように、いわゆる耕作不能、再生不可能な農地約44.6ヘクタールについては含んでおりません。
以上、農業委員会からは耕作放棄地の状況についてご報告させていただきました。
今村典義#412 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） それでは、引き続き資料の１ページの大きい２番のこれまでのデジタル化等の取組以降の部分についてご説明申し上げたいと思います。
市民サービスの向上であったり、また業務効率化を図るためにこれまでに行ってまいりました主な取組につきまして、資料の１ページから２ページにかけまして表にまとめさせていただいたところでございます。
ご覧のとおりでございますけれども、今から約20年前となりますけれども、本市では文書の電子決裁化であったり、財務契約管理、それから旅費管理システムなど、職員が紙ベースで運用していた内部事務を比較的早い時期に電子化しまして、庁内の事務効率化を図ってきたところでございます。
また、資料は２ページとなりますけれども、ここ数年、近年ではＡＩ議事録作成支援システムの導入であったり、生成ＡＩ基盤の試行的な利用、またノーコードツール、ローコードツールと言われるようなｋｉｎｔｏｎｅの試行的利用、そんなことを進めてきたところでございます。
次に、同じく資料２ページの大きい３番の名張市ＤＸ推進計画の取組についてをご覧いただきたいと思いますけれども、(1)番の計画期間につきましては、冒頭部長が申し上げましたとおり、2023（令和５）年度から2026（令和８）年度までの４年間の計画期間となっておりまして、また(2)番の計画の方向性につきましては、資料２ページから３ページに記載しておるところでございますけれども、基本方針の１となりますけれども、ア、デジタルで便利な行政サービスということで、行政手続のオンライン化の推進、それから誰一人取り残されない、人に優しいデジタル化、それから徹底的な安全性の確保といった３つの目指す方向性を掲げてございます。
また、資料３ページに移りますけれども、基本方針の２では、イ、デジタルで行政運営の効率化ということで、業務効率を追求するデジタル化であったり、ＡＩ等の先進技術の活用、またデジタルで業務を完結、職員の意識改革と人材育成を目指す方向としてございます。
最後に、基本方針の３では、デジタルで新たな価値創造ということで、市が保有するデータの提供であったり、ＢＰＲの推進、これらを目指す方向性として掲げているところでございます。
そういった中で、今申し上げました目指す方向性をベースに、これまでの主な取組をまとめた内容が資料３ページの下段のほうから５ページにかけてという形になりますけれども、まず資料３ページ下段にございます(3)番、取組状況についてをご覧いただきたいと思います。
申し訳ございませんが、かいつまんだ説明となってしまいます。
まず、基本方針１のア、デジタルで便利な行政サービスの中の（ア）行政手続のオンライン化の推進というところでございますけれども、令和５年度に名張市公式ＬＩＮＥのリニューアルを実施しました。また、この実施によりまして個別設定で市民の皆さんが必要な情報を選択して受信できる機能が強化されたということ、例えばイベント情報であったり災害情報、それからごみ収集日、議会日程などの情報発信を現在行っているところでございます。さらには、子育て関連の来庁予約であったり、助産師相談のＬＩＮＥ受付、また令和６年度からは広報なばりの掲載記事につきましてＬＩＮＥを活用した市民アンケート、広報ｅモニターの運用も開始しているところでございます。
次に、資料は４ページに移りますけれども、マイナンバーカード、それからマイナポータルやコンビニ交付の活用の推進を図るということで、市民サービスの向上と窓口業務における職員の業務負担軽減にも取り組んでいるところでございます。
次に、（イ）の誰一人取り残されない、人に優しいデジタル化としましては、ご承知のとおり、広報なばりにつきましては点字広報、それから録音広報を希望者の方に配布しておりますとともに、市内のボランティア団体さんの協力によりまして、音声版広報なばりを市ホームページに掲載したり、また最近では総務省の事業も活用いたしまして、高齢者の方などを対象としましたスマホ教室なども開催しているところでございます。
次に、（ウ）の安全性の確保におきましては、本市では名張市情報セキュリティーポリシーを策定いたしまして、行政事務の安定的な運営、それから市民の皆さんの財産、プライバシー等を守るために情報セキュリティー対策にも取り組んでいるところでございます。
続きまして、同じく資料４ページの中段でございますけれども、今度は基本方針の２ということで、デジタルで行政運営の効率化という部分の（ア）業務効率を追求するデジタル化の取組につきましては、自治体専用のビジネスチャットツールを導入することによりまして、職員間であったり、また県内の他自治体職員との迅速な情報共有を図っていたり、また先ほども少し申し上げましたとおり、直感的な操作で業務アプリであったりシステムを開発できますツール、ｋｉｎｔｏｎｅを導入していくことによりまして、市全体のデジタル化、ＤＸの促進に努めているところでございます。
また、４ページの下のほうになりますけれども、（イ）のＡＩ等の先進技術の活用につきましては、こちらも先ほど申し上げましたとおり、会議録作成支援システムの導入によります会議録作成の効率化であったり、また生成ＡＩの試行的利用等にも取り組んでいるところでございます。
資料５ページに移りますけれども、（ウ）のデジタルで業務を完結につきましては、こちらも先ほどと説明が重複するんですけれども、従来から文書管理等の内部事務システムの整備を進めてきたということ、また近年オンライン会議も増加傾向にございまして、会議資料も紙媒体から電子データへの移行が進んでおりまして、時間であったり場所にとらわれない柔軟な業務運営が行われたりしているところでございます。
それから、（エ）の職員の意識改革と人材育成におきましては、階層別であったり、ｅ－ラーニングであったりによります研修実施ということで、限られた人員で質の高い行政サービスを目指しまして、人材育成に向けて必要な研修を実施しているところでございます。
それから、基本方針としましては最後となります基本方針の３、デジタルで新たな価値創造のところでございますけれども、（ア）市が保有するデータの提供におきましては、三重県によります全市町におけるオープンデータの作成及び公開の取組としまして、幾つかの情報を本市でも掲載しておりますとともに、また（イ）のＢＰＲの推進におきましては、令和４年度に業務の棚卸しを実施したところでございますけれども、本調査の結果も活用しながら、業務の効率化に向けた見直しであったり点検等を進めてまいりたいと考えているところでございます。
それから、資料５ページの最後のほうになりますけれども、３番、計画の推進体制についてでございますけれども、本市でのＤＸ推進体制としましては、市長、副市長、それから各部局長で構成いたします名張市行政・デジタル改革推進本部、これを設置いたしましてＤＸの推進に努めているところでございます。
最後となりますけれども、資料６ページの大きい４番の今後の取組の方向性についてというところでございますけれども、自治体ＤＸの最終目的は市民目線での利便性向上と持続可能な行政経営、この両立であると考えているところでございますけれども、現状では職員の業務の効率化に向けた取組のウエートが大きい状況にあるかなと感じているところでございます。今後は、その業務効率化で生まれたリソースといいますか、限られた人員であったり時間にはなるかと思うんですけれども、そういったリソースを活用する中で、市民の皆さんにとってより質の高いサービスであったり利便性の向上が提供できるような取組を目指してまいりたいと考えてございます。
説明につきましては以上のとおりでございます。
今村典義#413 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） それでは、引き続き資料の１ページの大きい２番のこれまでのデジタル化等の取組以降の部分についてご説明申し上げたいと思います。
市民サービスの向上であったり、また業務効率化を図るためにこれまでに行ってまいりました主な取組につきまして、資料の１ページから２ページにかけまして表にまとめさせていただいたところでございます。
ご覧のとおりでございますけれども、今から約20年前となりますけれども、本市では文書の電子決裁化であったり、財務契約管理、それから旅費管理システムなど、職員が紙ベースで運用していた内部事務を比較的早い時期に電子化しまして、庁内の事務効率化を図ってきたところでございます。
また、資料は２ページとなりますけれども、ここ数年、近年ではＡＩ議事録作成支援システムの導入であったり、生成ＡＩ基盤の試行的な利用、またノーコードツール、ローコードツールと言われるようなｋｉｎｔｏｎｅの試行的利用、そんなことを進めてきたところでございます。
次に、同じく資料２ページの大きい３番の名張市ＤＸ推進計画の取組についてをご覧いただきたいと思いますけれども、(1)番の計画期間につきましては、冒頭部長が申し上げましたとおり、2023（令和５）年度から2026（令和８）年度までの４年間の計画期間となっておりまして、また(2)番の計画の方向性につきましては、資料２ページから３ページに記載しておるところでございますけれども、基本方針の１となりますけれども、ア、デジタルで便利な行政サービスということで、行政手続のオンライン化の推進、それから誰一人取り残されない、人に優しいデジタル化、それから徹底的な安全性の確保といった３つの目指す方向性を掲げてございます。
また、資料３ページに移りますけれども、基本方針の２では、イ、デジタルで行政運営の効率化ということで、業務効率を追求するデジタル化であったり、ＡＩ等の先進技術の活用、またデジタルで業務を完結、職員の意識改革と人材育成を目指す方向としてございます。
最後に、基本方針の３では、デジタルで新たな価値創造ということで、市が保有するデータの提供であったり、ＢＰＲの推進、これらを目指す方向性として掲げているところでございます。
そういった中で、今申し上げました目指す方向性をベースに、これまでの主な取組をまとめた内容が資料３ページの下段のほうから５ページにかけてという形になりますけれども、まず資料３ページ下段にございます(3)番、取組状況についてをご覧いただきたいと思います。
申し訳ございませんが、かいつまんだ説明となってしまいます。
まず、基本方針１のア、デジタルで便利な行政サービスの中の（ア）行政手続のオンライン化の推進というところでございますけれども、令和５年度に名張市公式ＬＩＮＥのリニューアルを実施しました。また、この実施によりまして個別設定で市民の皆さんが必要な情報を選択して受信できる機能が強化されたということ、例えばイベント情報であったり災害情報、それからごみ収集日、議会日程などの情報発信を現在行っているところでございます。さらには、子育て関連の来庁予約であったり、助産師相談のＬＩＮＥ受付、また令和６年度からは広報なばりの掲載記事につきましてＬＩＮＥを活用した市民アンケート、広報ｅモニターの運用も開始しているところでございます。
次に、資料は４ページに移りますけれども、マイナンバーカード、それからマイナポータルやコンビニ交付の活用の推進を図るということで、市民サービスの向上と窓口業務における職員の業務負担軽減にも取り組んでいるところでございます。
次に、（イ）の誰一人取り残されない、人に優しいデジタル化としましては、ご承知のとおり、広報なばりにつきましては点字広報、それから録音広報を希望者の方に配布しておりますとともに、市内のボランティア団体さんの協力によりまして、音声版広報なばりを市ホームページに掲載したり、また最近では総務省の事業も活用いたしまして、高齢者の方などを対象としましたスマホ教室なども開催しているところでございます。
次に、（ウ）の安全性の確保におきましては、本市では名張市情報セキュリティーポリシーを策定いたしまして、行政事務の安定的な運営、それから市民の皆さんの財産、プライバシー等を守るために情報セキュリティー対策にも取り組んでいるところでございます。
続きまして、同じく資料４ページの中段でございますけれども、今度は基本方針の２ということで、デジタルで行政運営の効率化という部分の（ア）業務効率を追求するデジタル化の取組につきましては、自治体専用のビジネスチャットツールを導入することによりまして、職員間であったり、また県内の他自治体職員との迅速な情報共有を図っていたり、また先ほども少し申し上げましたとおり、直感的な操作で業務アプリであったりシステムを開発できますツール、ｋｉｎｔｏｎｅを導入していくことによりまして、市全体のデジタル化、ＤＸの促進に努めているところでございます。
また、４ページの下のほうになりますけれども、（イ）のＡＩ等の先進技術の活用につきましては、こちらも先ほど申し上げましたとおり、会議録作成支援システムの導入によります会議録作成の効率化であったり、また生成ＡＩの試行的利用等にも取り組んでいるところでございます。
資料５ページに移りますけれども、（ウ）のデジタルで業務を完結につきましては、こちらも先ほどと説明が重複するんですけれども、従来から文書管理等の内部事務システムの整備を進めてきたということ、また近年オンライン会議も増加傾向にございまして、会議資料も紙媒体から電子データへの移行が進んでおりまして、時間であったり場所にとらわれない柔軟な業務運営が行われたりしているところでございます。
それから、（エ）の職員の意識改革と人材育成におきましては、階層別であったり、ｅ－ラーニングであったりによります研修実施ということで、限られた人員で質の高い行政サービスを目指しまして、人材育成に向けて必要な研修を実施しているところでございます。
それから、基本方針としましては最後となります基本方針の３、デジタルで新たな価値創造のところでございますけれども、（ア）市が保有するデータの提供におきましては、三重県によります全市町におけるオープンデータの作成及び公開の取組としまして、幾つかの情報を本市でも掲載しておりますとともに、また（イ）のＢＰＲの推進におきましては、令和４年度に業務の棚卸しを実施したところでございますけれども、本調査の結果も活用しながら、業務の効率化に向けた見直しであったり点検等を進めてまいりたいと考えているところでございます。
それから、資料５ページの最後のほうになりますけれども、３番、計画の推進体制についてでございますけれども、本市でのＤＸ推進体制としましては、市長、副市長、それから各部局長で構成いたします名張市行政・デジタル改革推進本部、これを設置いたしましてＤＸの推進に努めているところでございます。
最後となりますけれども、資料６ページの大きい４番の今後の取組の方向性についてというところでございますけれども、自治体ＤＸの最終目的は市民目線での利便性向上と持続可能な行政経営、この両立であると考えているところでございますけれども、現状では職員の業務の効率化に向けた取組のウエートが大きい状況にあるかなと感じているところでございます。今後は、その業務効率化で生まれたリソースといいますか、限られた人員であったり時間にはなるかと思うんですけれども、そういったリソースを活用する中で、市民の皆さんにとってより質の高いサービスであったり利便性の向上が提供できるような取組を目指してまいりたいと考えてございます。
説明につきましては以上のとおりでございます。
今村典義#414 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） それでは、引き続き資料の１ページの大きい２番のこれまでのデジタル化等の取組以降の部分についてご説明申し上げたいと思います。
市民サービスの向上であったり、また業務効率化を図るためにこれまでに行ってまいりました主な取組につきまして、資料の１ページから２ページにかけまして表にまとめさせていただいたところでございます。
ご覧のとおりでございますけれども、今から約20年前となりますけれども、本市では文書の電子決裁化であったり、財務契約管理、それから旅費管理システムなど、職員が紙ベースで運用していた内部事務を比較的早い時期に電子化しまして、庁内の事務効率化を図ってきたところでございます。
また、資料は２ページとなりますけれども、ここ数年、近年ではＡＩ議事録作成支援システムの導入であったり、生成ＡＩ基盤の試行的な利用、またノーコードツール、ローコードツールと言われるようなｋｉｎｔｏｎｅの試行的利用、そんなことを進めてきたところでございます。
次に、同じく資料２ページの大きい３番の名張市ＤＸ推進計画の取組についてをご覧いただきたいと思いますけれども、(1)番の計画期間につきましては、冒頭部長が申し上げましたとおり、2023（令和５）年度から2026（令和８）年度までの４年間の計画期間となっておりまして、また(2)番の計画の方向性につきましては、資料２ページから３ページに記載しておるところでございますけれども、基本方針の１となりますけれども、ア、デジタルで便利な行政サービスということで、行政手続のオンライン化の推進、それから誰一人取り残されない、人に優しいデジタル化、それから徹底的な安全性の確保といった３つの目指す方向性を掲げてございます。
また、資料３ページに移りますけれども、基本方針の２では、イ、デジタルで行政運営の効率化ということで、業務効率を追求するデジタル化であったり、ＡＩ等の先進技術の活用、またデジタルで業務を完結、職員の意識改革と人材育成を目指す方向としてございます。
最後に、基本方針の３では、デジタルで新たな価値創造ということで、市が保有するデータの提供であったり、ＢＰＲの推進、これらを目指す方向性として掲げているところでございます。
そういった中で、今申し上げました目指す方向性をベースに、これまでの主な取組をまとめた内容が資料３ページの下段のほうから５ページにかけてという形になりますけれども、まず資料３ページ下段にございます(3)番、取組状況についてをご覧いただきたいと思います。
申し訳ございませんが、かいつまんだ説明となってしまいます。
まず、基本方針１のア、デジタルで便利な行政サービスの中の（ア）行政手続のオンライン化の推進というところでございますけれども、令和５年度に名張市公式ＬＩＮＥのリニューアルを実施しました。また、この実施によりまして個別設定で市民の皆さんが必要な情報を選択して受信できる機能が強化されたということ、例えばイベント情報であったり災害情報、それからごみ収集日、議会日程などの情報発信を現在行っているところでございます。さらには、子育て関連の来庁予約であったり、助産師相談のＬＩＮＥ受付、また令和６年度からは広報なばりの掲載記事につきましてＬＩＮＥを活用した市民アンケート、広報ｅモニターの運用も開始しているところでございます。
次に、資料は４ページに移りますけれども、マイナンバーカード、それからマイナポータルやコンビニ交付の活用の推進を図るということで、市民サービスの向上と窓口業務における職員の業務負担軽減にも取り組んでいるところでございます。
次に、（イ）の誰一人取り残されない、人に優しいデジタル化としましては、ご承知のとおり、広報なばりにつきましては点字広報、それから録音広報を希望者の方に配布しておりますとともに、市内のボランティア団体さんの協力によりまして、音声版広報なばりを市ホームページに掲載したり、また最近では総務省の事業も活用いたしまして、高齢者の方などを対象としましたスマホ教室なども開催しているところでございます。
次に、（ウ）の安全性の確保におきましては、本市では名張市情報セキュリティーポリシーを策定いたしまして、行政事務の安定的な運営、それから市民の皆さんの財産、プライバシー等を守るために情報セキュリティー対策にも取り組んでいるところでございます。
続きまして、同じく資料４ページの中段でございますけれども、今度は基本方針の２ということで、デジタルで行政運営の効率化という部分の（ア）業務効率を追求するデジタル化の取組につきましては、自治体専用のビジネスチャットツールを導入することによりまして、職員間であったり、また県内の他自治体職員との迅速な情報共有を図っていたり、また先ほども少し申し上げましたとおり、直感的な操作で業務アプリであったりシステムを開発できますツール、ｋｉｎｔｏｎｅを導入していくことによりまして、市全体のデジタル化、ＤＸの促進に努めているところでございます。
また、４ページの下のほうになりますけれども、（イ）のＡＩ等の先進技術の活用につきましては、こちらも先ほど申し上げましたとおり、会議録作成支援システムの導入によります会議録作成の効率化であったり、また生成ＡＩの試行的利用等にも取り組んでいるところでございます。
資料５ページに移りますけれども、（ウ）のデジタルで業務を完結につきましては、こちらも先ほどと説明が重複するんですけれども、従来から文書管理等の内部事務システムの整備を進めてきたということ、また近年オンライン会議も増加傾向にございまして、会議資料も紙媒体から電子データへの移行が進んでおりまして、時間であったり場所にとらわれない柔軟な業務運営が行われたりしているところでございます。
それから、（エ）の職員の意識改革と人材育成におきましては、階層別であったり、ｅ－ラーニングであったりによります研修実施ということで、限られた人員で質の高い行政サービスを目指しまして、人材育成に向けて必要な研修を実施しているところでございます。
それから、基本方針としましては最後となります基本方針の３、デジタルで新たな価値創造のところでございますけれども、（ア）市が保有するデータの提供におきましては、三重県によります全市町におけるオープンデータの作成及び公開の取組としまして、幾つかの情報を本市でも掲載しておりますとともに、また（イ）のＢＰＲの推進におきましては、令和４年度に業務の棚卸しを実施したところでございますけれども、本調査の結果も活用しながら、業務の効率化に向けた見直しであったり点検等を進めてまいりたいと考えているところでございます。
それから、資料５ページの最後のほうになりますけれども、３番、計画の推進体制についてでございますけれども、本市でのＤＸ推進体制としましては、市長、副市長、それから各部局長で構成いたします名張市行政・デジタル改革推進本部、これを設置いたしましてＤＸの推進に努めているところでございます。
最後となりますけれども、資料６ページの大きい４番の今後の取組の方向性についてというところでございますけれども、自治体ＤＸの最終目的は市民目線での利便性向上と持続可能な行政経営、この両立であると考えているところでございますけれども、現状では職員の業務の効率化に向けた取組のウエートが大きい状況にあるかなと感じているところでございます。今後は、その業務効率化で生まれたリソースといいますか、限られた人員であったり時間にはなるかと思うんですけれども、そういったリソースを活用する中で、市民の皆さんにとってより質の高いサービスであったり利便性の向上が提供できるような取組を目指してまいりたいと考えてございます。
説明につきましては以上のとおりでございます。
坂本直司#415 / 7224
◆委員（坂本直司） 段階的にプラスするイメージでやったらどうかと。そして、意識づけだと思うんですよ。そういう意識づけをして、環境に配慮するんだよと。しかも、これによって市の財政に自分も寄与してるんだよというのを分かるような取組にしたいというのがベースにあります。
富田真由美#416 / 7224
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
細矢一宏#417 / 7224
◆委員（細矢一宏） 内容については何も申し上げることはございませんけれども、名張市は協働のまちづくりですから、以前にも話をさせていただいたように、この規定に載っていない、こういうタイミングじゃなくても功労していただいた方をリスペクトするということを心がけていただいて、その度々に協力していただいた市民の方にお礼を伝えていただきたいと思いますので、そのことだけはお願いをさせていただきます。
以上です。
富田真由美#418 / 7224
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
富田真由美#419 / 7224
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
永岡禎#420 / 7224
○委員長（永岡禎） それでは、議案第15号について質疑を行います。
木平委員。
細矢一宏#421 / 7224
◆委員（細矢一宏） 内容については何も申し上げることはございませんけれども、名張市は協働のまちづくりですから、以前にも話をさせていただいたように、この規定に載っていない、こういうタイミングじゃなくても功労していただいた方をリスペクトするということを心がけていただいて、その度々に協力していただいた市民の方にお礼を伝えていただきたいと思いますので、そのことだけはお願いをさせていただきます。
以上です。
議案第５号#422 / 7224
△議案第５号 地方独立行政法人名張市立病院への職員の引継ぎに関する条例の制定について
議案第５号#423 / 7224
△議案第５号 地方独立行政法人名張市立病院への職員の引継ぎに関する条例の制定について
議案第５号#424 / 7224
△議案第５号 地方独立行政法人名張市立病院への職員の引継ぎに関する条例の制定について
永岡禎#425 / 7224
○委員長（永岡禎） それでは、議案第15号について質疑を行います。
木平委員。
永岡禎#426 / 7224
○委員長（永岡禎） それでは、議案第15号について質疑を行います。
木平委員。
山下登#427 / 7224
◆委員（山下登） 勉強不足で恐縮なんですけれども、先ほど坂本委員からもありましたように、市町村域を超えて３以上、この３ですね、これは例えば、私はよく分からないんですけども、ここでしたら名張市、伊賀市、津市、宇陀市、山添村ですね。そうすると、山添の状況とか、ここで言うと美杉の状況とか、何か把握されてますか。全部公水が行き渡ってるのか、あるいは地下水を使ってるのか。当然美杉なり宇陀なり山添で地下水を使っているのであれば、同じようにこの３以上も該当しますし、そうでなければ先ほど坂本委員がおっしゃったように、２以上の水道事業で別になっていくんですけども、現況はどうなんですか。
山下登#428 / 7224
◆委員（山下登） 勉強不足で恐縮なんですけれども、先ほど坂本委員からもありましたように、市町村域を超えて３以上、この３ですね、これは例えば、私はよく分からないんですけども、ここでしたら名張市、伊賀市、津市、宇陀市、山添村ですね。そうすると、山添の状況とか、ここで言うと美杉の状況とか、何か把握されてますか。全部公水が行き渡ってるのか、あるいは地下水を使ってるのか。当然美杉なり宇陀なり山添で地下水を使っているのであれば、同じようにこの３以上も該当しますし、そうでなければ先ほど坂本委員がおっしゃったように、２以上の水道事業で別になっていくんですけども、現況はどうなんですか。
山下登#429 / 7224
◆委員（山下登） 勉強不足で恐縮なんですけれども、先ほど坂本委員からもありましたように、市町村域を超えて３以上、この３ですね、これは例えば、私はよく分からないんですけども、ここでしたら名張市、伊賀市、津市、宇陀市、山添村ですね。そうすると、山添の状況とか、ここで言うと美杉の状況とか、何か把握されてますか。全部公水が行き渡ってるのか、あるいは地下水を使ってるのか。当然美杉なり宇陀なり山添で地下水を使っているのであれば、同じようにこの３以上も該当しますし、そうでなければ先ほど坂本委員がおっしゃったように、２以上の水道事業で別になっていくんですけども、現況はどうなんですか。
議案第６２号#430 / 7224
△議案第６２号 令和７年度名張市介護保険特別会計予算について
議案第６２号#431 / 7224
△議案第６２号 令和７年度名張市介護保険特別会計予算について
議案第６２号#432 / 7224
△議案第６２号 令和７年度名張市介護保険特別会計予算について
細矢一宏#433 / 7224
◆委員（細矢一宏） 内容については何も申し上げることはございませんけれども、名張市は協働のまちづくりですから、以前にも話をさせていただいたように、この規定に載っていない、こういうタイミングじゃなくても功労していただいた方をリスペクトするということを心がけていただいて、その度々に協力していただいた市民の方にお礼を伝えていただきたいと思いますので、そのことだけはお願いをさせていただきます。
以上です。
常俊朋子#434 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
常俊朋子#435 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
常俊朋子#436 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
田中友加#437 / 7224
◎市民相談室長（田中友加） それでは、制定内容等につきましてご説明させていただきます。
本条例の目的につきましては、先ほど部長から説明させていただきましたとおりとなります。
基本理念としましては、犯罪被害者等支援は全ての犯罪被害者等が個人として尊重され、名誉及び生活の平穏が害されることがないよう、犯罪被害者等の立場に立って適切に推進すること、犯罪被害者等の心身の状況の変化に応じた支援が途切れなく提供されることを旨として推進されなければならないこと、犯罪被害者等が受けた被害、または２次被害の状況及び原因、犯罪被害者等の生活環境、その他犯罪被害者等の事情に応じて適切に推進されなければならないことなどを定めております。
市の責務としましては、国及び県の施策を踏まえ、関係機関と相互連携を図った上で、犯罪被害者等の支援に関する施策を制定し実施することとしております。
市民の役割としましては、犯罪被害者等の状況及び支援の必要性について理解を深め配慮するとともに、市が実施する犯罪被害者等支援施策への協力に努めるものとしております。
事業者の役割としましては、犯罪被害者等支援の必要性について理解を深め、市が実施する犯罪被害者等支援施策への協力に努めるとともに、犯罪被害者等に対し就労及び勤務について十分配慮するよう努めることとしております。
犯罪被害者等に対する支援につきましては、相談、必要な情報の提供等を行うとともに、それらを総合的に行うための窓口の設置、犯罪により受けた被害による経済的負担の軽減を図るための必要な支援、早期に平穏な日常生活を営むことができるよう、育児、介護等の日常生活の必要な支援、住居の安定を図るための市営住宅等への入居における必要な支援、雇用の安定を図るため事業者が犯罪被害者等への理解を深め、事業所による職場環境の整備が促進されるよう必要な支援、民間団体の活動の推進を図るための情報提供、助言、その他必要な支援、知識、理解を深めるための広報や啓発、支援を担う人材の養成や資質の向上のための必要な措置、犯罪被害者等の個人情報の適正な管理などを定めております。
なお、施行期日については、公布日からとしております。
以上です。
田中友加#438 / 7224
◎市民相談室長（田中友加） それでは、制定内容等につきましてご説明させていただきます。
本条例の目的につきましては、先ほど部長から説明させていただきましたとおりとなります。
基本理念としましては、犯罪被害者等支援は全ての犯罪被害者等が個人として尊重され、名誉及び生活の平穏が害されることがないよう、犯罪被害者等の立場に立って適切に推進すること、犯罪被害者等の心身の状況の変化に応じた支援が途切れなく提供されることを旨として推進されなければならないこと、犯罪被害者等が受けた被害、または２次被害の状況及び原因、犯罪被害者等の生活環境、その他犯罪被害者等の事情に応じて適切に推進されなければならないことなどを定めております。
市の責務としましては、国及び県の施策を踏まえ、関係機関と相互連携を図った上で、犯罪被害者等の支援に関する施策を制定し実施することとしております。
市民の役割としましては、犯罪被害者等の状況及び支援の必要性について理解を深め配慮するとともに、市が実施する犯罪被害者等支援施策への協力に努めるものとしております。
事業者の役割としましては、犯罪被害者等支援の必要性について理解を深め、市が実施する犯罪被害者等支援施策への協力に努めるとともに、犯罪被害者等に対し就労及び勤務について十分配慮するよう努めることとしております。
犯罪被害者等に対する支援につきましては、相談、必要な情報の提供等を行うとともに、それらを総合的に行うための窓口の設置、犯罪により受けた被害による経済的負担の軽減を図るための必要な支援、早期に平穏な日常生活を営むことができるよう、育児、介護等の日常生活の必要な支援、住居の安定を図るための市営住宅等への入居における必要な支援、雇用の安定を図るため事業者が犯罪被害者等への理解を深め、事業所による職場環境の整備が促進されるよう必要な支援、民間団体の活動の推進を図るための情報提供、助言、その他必要な支援、知識、理解を深めるための広報や啓発、支援を担う人材の養成や資質の向上のための必要な措置、犯罪被害者等の個人情報の適正な管理などを定めております。
なお、施行期日については、公布日からとしております。
以上です。
福本耕平#439 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） ４月の人事異動で行財政改革担当部長を拝命いたしました福本です。行財政改革並びにＤＸの推進等を担当させていただきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
初めに、資料をご覧いただきたいと思います。
１番の本市を取り巻く現状、課題につきまして私からご説明させていただきたいと思います。
本市では、過去に人口増加を前提とした社会基盤整備を進めてまいりましたが、全国平均を上回る高齢化が進展いたしまして人口減少が進む情勢にある中で、誰もが安心して生活できる環境を維持し、拡充していくためには、行財政運営において大きな転換が必要となってございます。こうした状況も踏まえまして、税収の減少や社会保障費の増大、インフラ維持の負担増、担い手不足などの様々な課題に対応するべく、これまで進めてきた行政サービスの選択や地域資源の活用、デジタル技術による業務効率化などの取組をさらに深めていくことが不可欠となってございます。また、コンパクトなまちづくりや広域連携により、福祉、医療、交通などの生活の基本となる行政サービスの提供を維持して住民の生活の質を確保しつつ、持続可能なまちづくりを推進していくことが重要となっております。このような状況の中、昨年11月に策定いたしました行財政改革プランでは、歳入確保及び歳出削減等の財政健全化の取組と併せまして、公民連携、ＤＸの仕組みづくり、また公共施設マネジメント、人材育成など、これからの人口減少社会における持続可能な行財政運営基盤の構築に取り組むことといたしております。
この後、行財政改革プランの取組概要並びに新たな財源確保に係るワーキンググループの検討の内容、また今後の取組推進等につきましてご説明を申し上げたいと考えております。内容につきましては、行政・デジタル改革推進室長から説明させていただきます。
福本耕平#440 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） ４月の人事異動で行財政改革担当部長を拝命いたしました福本です。行財政改革並びにＤＸの推進等を担当させていただきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
初めに、資料をご覧いただきたいと思います。
１番の本市を取り巻く現状、課題につきまして私からご説明させていただきたいと思います。
本市では、過去に人口増加を前提とした社会基盤整備を進めてまいりましたが、全国平均を上回る高齢化が進展いたしまして人口減少が進む情勢にある中で、誰もが安心して生活できる環境を維持し、拡充していくためには、行財政運営において大きな転換が必要となってございます。こうした状況も踏まえまして、税収の減少や社会保障費の増大、インフラ維持の負担増、担い手不足などの様々な課題に対応するべく、これまで進めてきた行政サービスの選択や地域資源の活用、デジタル技術による業務効率化などの取組をさらに深めていくことが不可欠となってございます。また、コンパクトなまちづくりや広域連携により、福祉、医療、交通などの生活の基本となる行政サービスの提供を維持して住民の生活の質を確保しつつ、持続可能なまちづくりを推進していくことが重要となっております。このような状況の中、昨年11月に策定いたしました行財政改革プランでは、歳入確保及び歳出削減等の財政健全化の取組と併せまして、公民連携、ＤＸの仕組みづくり、また公共施設マネジメント、人材育成など、これからの人口減少社会における持続可能な行財政運営基盤の構築に取り組むことといたしております。
この後、行財政改革プランの取組概要並びに新たな財源確保に係るワーキンググループの検討の内容、また今後の取組推進等につきましてご説明を申し上げたいと考えております。内容につきましては、行政・デジタル改革推進室長から説明させていただきます。
福本耕平#441 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） ４月の人事異動で行財政改革担当部長を拝命いたしました福本です。行財政改革並びにＤＸの推進等を担当させていただきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
初めに、資料をご覧いただきたいと思います。
１番の本市を取り巻く現状、課題につきまして私からご説明させていただきたいと思います。
本市では、過去に人口増加を前提とした社会基盤整備を進めてまいりましたが、全国平均を上回る高齢化が進展いたしまして人口減少が進む情勢にある中で、誰もが安心して生活できる環境を維持し、拡充していくためには、行財政運営において大きな転換が必要となってございます。こうした状況も踏まえまして、税収の減少や社会保障費の増大、インフラ維持の負担増、担い手不足などの様々な課題に対応するべく、これまで進めてきた行政サービスの選択や地域資源の活用、デジタル技術による業務効率化などの取組をさらに深めていくことが不可欠となってございます。また、コンパクトなまちづくりや広域連携により、福祉、医療、交通などの生活の基本となる行政サービスの提供を維持して住民の生活の質を確保しつつ、持続可能なまちづくりを推進していくことが重要となっております。このような状況の中、昨年11月に策定いたしました行財政改革プランでは、歳入確保及び歳出削減等の財政健全化の取組と併せまして、公民連携、ＤＸの仕組みづくり、また公共施設マネジメント、人材育成など、これからの人口減少社会における持続可能な行財政運営基盤の構築に取り組むことといたしております。
この後、行財政改革プランの取組概要並びに新たな財源確保に係るワーキンググループの検討の内容、また今後の取組推進等につきましてご説明を申し上げたいと考えております。内容につきましては、行政・デジタル改革推進室長から説明させていただきます。
田中友加#442 / 7224
◎市民相談室長（田中友加） それでは、制定内容等につきましてご説明させていただきます。
本条例の目的につきましては、先ほど部長から説明させていただきましたとおりとなります。
基本理念としましては、犯罪被害者等支援は全ての犯罪被害者等が個人として尊重され、名誉及び生活の平穏が害されることがないよう、犯罪被害者等の立場に立って適切に推進すること、犯罪被害者等の心身の状況の変化に応じた支援が途切れなく提供されることを旨として推進されなければならないこと、犯罪被害者等が受けた被害、または２次被害の状況及び原因、犯罪被害者等の生活環境、その他犯罪被害者等の事情に応じて適切に推進されなければならないことなどを定めております。
市の責務としましては、国及び県の施策を踏まえ、関係機関と相互連携を図った上で、犯罪被害者等の支援に関する施策を制定し実施することとしております。
市民の役割としましては、犯罪被害者等の状況及び支援の必要性について理解を深め配慮するとともに、市が実施する犯罪被害者等支援施策への協力に努めるものとしております。
事業者の役割としましては、犯罪被害者等支援の必要性について理解を深め、市が実施する犯罪被害者等支援施策への協力に努めるとともに、犯罪被害者等に対し就労及び勤務について十分配慮するよう努めることとしております。
犯罪被害者等に対する支援につきましては、相談、必要な情報の提供等を行うとともに、それらを総合的に行うための窓口の設置、犯罪により受けた被害による経済的負担の軽減を図るための必要な支援、早期に平穏な日常生活を営むことができるよう、育児、介護等の日常生活の必要な支援、住居の安定を図るための市営住宅等への入居における必要な支援、雇用の安定を図るため事業者が犯罪被害者等への理解を深め、事業所による職場環境の整備が促進されるよう必要な支援、民間団体の活動の推進を図るための情報提供、助言、その他必要な支援、知識、理解を深めるための広報や啓発、支援を担う人材の養成や資質の向上のための必要な措置、犯罪被害者等の個人情報の適正な管理などを定めております。
なお、施行期日については、公布日からとしております。
以上です。
議案第６２号#443 / 7224
△議案第６２号 令和７年度名張市介護保険特別会計予算について
伊奈眞由美#444 / 7224
◎総合企画政策室長（伊奈眞由美） それでは、第２期伊賀・山城南・東大和定住自立圏共生ビジョン（変更案）に係るパブリックコメント意見募集結果及び共生ビジョンの変更についてご説明させていただきます。
まず、資料の①番をご覧いただきたいんですけれども、こちらがパブリックコメントの意見募集結果でございます。募集期間が令和７年５月23日から６月23日まで、こちらは圏域内で同じ期間でパブリックコメントの実施をいたしました。名張市民からの意見といたしまして、お一人から１件のご意見を頂戴いたしました。
このご意見への対応につきましてでございますけれども、素案に盛り込めないが今後の参考とするもの、または意見として伺ったものとして取り扱う対応とさせていただきました。
ご意見の項目といたしましては、下の段からでございます。項目といたしましては、認知症、介護予防でございまして、ご意見の内容なんですけれども、その右隣でございます。資料の１ページから３ページにまたがっての表記となっておりますけれども、認知症、介護予防の取組について、地域で予防活動を推進していく方針自体には賛同いただいているものの、市町村の境界をまたいで実施することにつきましては懸念があるといった内容でございました。
その懸念の内容なんですけれども、一つ目といたしましては、制度、財源、体制の違いによる運営の困難、また恩恵を受けるのが一部の地域になるので受益と負担の不均衡が生じるのではないかといったことにつきまして、広域で連携ありきの取組ではなく、地域の実情に即した取組が求められるのではないかといったご意見を頂戴いたしました。
これに対する市の考えといたしまして、右にまとめさせていただいております。
事業の全てを一体的に実施することは想定しておらず、地域の実情に応じた取組を大切にしながら、情報共有や好事例の横展開を含めて圏域全体で福祉力を向上することを目指しますといった回答で、今後の参考にさせていただくこととさせていただきました。
資料の②番につきましては、パブリックコメントの圏域内での結果をまとめたものでございます。
先ほどご説明させていただきました名張市民からのご意見も含めまして11人から14件のご意見となっております。このうち資料の一番右の欄で丸印をつけている５件の意見につきまして、共生ビジョンに反映させていただいた形になっております。
資料のとおりですけれども、その変更の内容につきましては、これまでの表記から分かりやすい表現に改めたものが主な変更となっております。
また、これらの意見を反映いたしました共生ビジョンにつきましては、資料の③番でお示しをさせていただいたとおりでございまして、こちらはこの18日に開催されました圏域内の首長で構成されます定住自立圏推進協議会におきまして決定をいただきましたものでございます。
説明につきましては以上でございます。
幸松孝太郎#445 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） おはようございます。
議案第37号の市立病院の質問をさせていただきます。
令和６年度の決算を終えまして、数点質問させていただこうと思います。
令和６年度決算の純損失は7.7億円、前年度が2.6億円ですから、５億1,000万円の悪化ということになっておりますけれども、この悪化要因をお尋ねしたいと思います。また、病床の制限の影響を受けた収益減などについてもどのぐらいの収益減が見込まれているのか、一緒にお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#446 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） おはようございます。
議案第37号の市立病院の質問をさせていただきます。
令和６年度の決算を終えまして、数点質問させていただこうと思います。
令和６年度決算の純損失は7.7億円、前年度が2.6億円ですから、５億1,000万円の悪化ということになっておりますけれども、この悪化要因をお尋ねしたいと思います。また、病床の制限の影響を受けた収益減などについてもどのぐらいの収益減が見込まれているのか、一緒にお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#447 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） おはようございます。
議案第37号の市立病院の質問をさせていただきます。
令和６年度の決算を終えまして、数点質問させていただこうと思います。
令和６年度決算の純損失は7.7億円、前年度が2.6億円ですから、５億1,000万円の悪化ということになっておりますけれども、この悪化要因をお尋ねしたいと思います。また、病床の制限の影響を受けた収益減などについてもどのぐらいの収益減が見込まれているのか、一緒にお聞きしたいと思います。
議案第６２号#448 / 7224
△議案第６２号 令和７年度名張市介護保険特別会計予算について
議案第６２号#449 / 7224
△議案第６２号 令和７年度名張市介護保険特別会計予算について
山下登#450 / 7224
◆委員（山下登） 初歩的なことを教えてほしいんですけども、なかなか理解に乏しくて。これは項ずれなので、これで見る限り17から18ということで、どこがどう変わったか教えていただけますか。
細矢一宏#451 / 7224
◆委員（細矢一宏） ＤＸの推進自体がもう始まってますけども、最終整備というのはこれからですから、これの目的が庁内というよりもどちらかといえば市民サービスにどう生かしていくか。それから、庁内のほうは、今、小林委員がおっしゃっていただいたように、効率化していくのにどうしていくか、ｋｉｎｔｏｎｅもそのうちの一つですから。例えば議会の中、委員会の中でこういうことも考えて効率化してってくださいというのは議会の中で言っていけると思うんですよ。
じゃなくて、この小林委員から候補として上げていただいた兵庫県、デジタルアレルギー払拭のためにと、これって市民向けのことですよね。こういうことが大事だと思うんです。というのは、ＤＸの推進で一番問題になってくるのは通信機器に慣れてない市民の人がどう活用していくのか、またそういう人を増やしていってどう効率化していくのか。ＤＸを推進してそれで効率化した分をどうしても紙ベースであったり、ほかのことでしかつながりができない人に振り分けていけると思うんですよ。それをするためにできるだけデジタルに慣れていただく方を増やしていこうと思ったら、こういうことを市民向けに考えていかないとあかんと思うんですよ。
この委員会でその進め方自体をどっちに比重を置くかって考えたら私は後者で、市民向けのサービスをどうしていくんだというところを考えていったほうがいいのかなと。
それで、効率化についてはやっぱり議員の中では、それこそさっき言ったｋｉｎｔｏｎｅの話ですけど、あれってプログラムの経験を持ってる人ってダイナミックリンクライブラリーに張りつけていくだけですから、その仕組みが分かってる人にとっては簡単だけど、それ自体が分かってない人というのは使いにくいと思うんです。でも、それは教育面として、人事管理として市がやっていただかないとあかんことなんで個別に市に要望していくと。
だから、私は後者で市民サービスを上げるためのＤＸの推進をどうしていくかということに重点を置いたほうが当委員会として、また議会としてはいいのかなと思うんですけどいかがでしょうか。
細矢一宏#452 / 7224
◆委員（細矢一宏） ＤＸの推進自体がもう始まってますけども、最終整備というのはこれからですから、これの目的が庁内というよりもどちらかといえば市民サービスにどう生かしていくか。それから、庁内のほうは、今、小林委員がおっしゃっていただいたように、効率化していくのにどうしていくか、ｋｉｎｔｏｎｅもそのうちの一つですから。例えば議会の中、委員会の中でこういうことも考えて効率化してってくださいというのは議会の中で言っていけると思うんですよ。
じゃなくて、この小林委員から候補として上げていただいた兵庫県、デジタルアレルギー払拭のためにと、これって市民向けのことですよね。こういうことが大事だと思うんです。というのは、ＤＸの推進で一番問題になってくるのは通信機器に慣れてない市民の人がどう活用していくのか、またそういう人を増やしていってどう効率化していくのか。ＤＸを推進してそれで効率化した分をどうしても紙ベースであったり、ほかのことでしかつながりができない人に振り分けていけると思うんですよ。それをするためにできるだけデジタルに慣れていただく方を増やしていこうと思ったら、こういうことを市民向けに考えていかないとあかんと思うんですよ。
この委員会でその進め方自体をどっちに比重を置くかって考えたら私は後者で、市民向けのサービスをどうしていくんだというところを考えていったほうがいいのかなと。
それで、効率化についてはやっぱり議員の中では、それこそさっき言ったｋｉｎｔｏｎｅの話ですけど、あれってプログラムの経験を持ってる人ってダイナミックリンクライブラリーに張りつけていくだけですから、その仕組みが分かってる人にとっては簡単だけど、それ自体が分かってない人というのは使いにくいと思うんです。でも、それは教育面として、人事管理として市がやっていただかないとあかんことなんで個別に市に要望していくと。
だから、私は後者で市民サービスを上げるためのＤＸの推進をどうしていくかということに重点を置いたほうが当委員会として、また議会としてはいいのかなと思うんですけどいかがでしょうか。
細矢一宏#453 / 7224
◆委員（細矢一宏） ＤＸの推進自体がもう始まってますけども、最終整備というのはこれからですから、これの目的が庁内というよりもどちらかといえば市民サービスにどう生かしていくか。それから、庁内のほうは、今、小林委員がおっしゃっていただいたように、効率化していくのにどうしていくか、ｋｉｎｔｏｎｅもそのうちの一つですから。例えば議会の中、委員会の中でこういうことも考えて効率化してってくださいというのは議会の中で言っていけると思うんですよ。
じゃなくて、この小林委員から候補として上げていただいた兵庫県、デジタルアレルギー払拭のためにと、これって市民向けのことですよね。こういうことが大事だと思うんです。というのは、ＤＸの推進で一番問題になってくるのは通信機器に慣れてない市民の人がどう活用していくのか、またそういう人を増やしていってどう効率化していくのか。ＤＸを推進してそれで効率化した分をどうしても紙ベースであったり、ほかのことでしかつながりができない人に振り分けていけると思うんですよ。それをするためにできるだけデジタルに慣れていただく方を増やしていこうと思ったら、こういうことを市民向けに考えていかないとあかんと思うんですよ。
この委員会でその進め方自体をどっちに比重を置くかって考えたら私は後者で、市民向けのサービスをどうしていくんだというところを考えていったほうがいいのかなと。
それで、効率化についてはやっぱり議員の中では、それこそさっき言ったｋｉｎｔｏｎｅの話ですけど、あれってプログラムの経験を持ってる人ってダイナミックリンクライブラリーに張りつけていくだけですから、その仕組みが分かってる人にとっては簡単だけど、それ自体が分かってない人というのは使いにくいと思うんです。でも、それは教育面として、人事管理として市がやっていただかないとあかんことなんで個別に市に要望していくと。
だから、私は後者で市民サービスを上げるためのＤＸの推進をどうしていくかということに重点を置いたほうが当委員会として、また議会としてはいいのかなと思うんですけどいかがでしょうか。
山下登#454 / 7224
◆委員（山下登） 初歩的なことを教えてほしいんですけども、なかなか理解に乏しくて。これは項ずれなので、これで見る限り17から18ということで、どこがどう変わったか教えていただけますか。
山下登#455 / 7224
◆委員（山下登） 初歩的なことを教えてほしいんですけども、なかなか理解に乏しくて。これは項ずれなので、これで見る限り17から18ということで、どこがどう変わったか教えていただけますか。
坂本直司#456 / 7224
○委員長（坂本直司） 質疑はないようですので、議案第19号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第19号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
伊奈眞由美#457 / 7224
◎総合企画政策室長（伊奈眞由美） それでは、第２期伊賀・山城南・東大和定住自立圏共生ビジョン（変更案）に係るパブリックコメント意見募集結果及び共生ビジョンの変更についてご説明させていただきます。
まず、資料の①番をご覧いただきたいんですけれども、こちらがパブリックコメントの意見募集結果でございます。募集期間が令和７年５月23日から６月23日まで、こちらは圏域内で同じ期間でパブリックコメントの実施をいたしました。名張市民からの意見といたしまして、お一人から１件のご意見を頂戴いたしました。
このご意見への対応につきましてでございますけれども、素案に盛り込めないが今後の参考とするもの、または意見として伺ったものとして取り扱う対応とさせていただきました。
ご意見の項目といたしましては、下の段からでございます。項目といたしましては、認知症、介護予防でございまして、ご意見の内容なんですけれども、その右隣でございます。資料の１ページから３ページにまたがっての表記となっておりますけれども、認知症、介護予防の取組について、地域で予防活動を推進していく方針自体には賛同いただいているものの、市町村の境界をまたいで実施することにつきましては懸念があるといった内容でございました。
その懸念の内容なんですけれども、一つ目といたしましては、制度、財源、体制の違いによる運営の困難、また恩恵を受けるのが一部の地域になるので受益と負担の不均衡が生じるのではないかといったことにつきまして、広域で連携ありきの取組ではなく、地域の実情に即した取組が求められるのではないかといったご意見を頂戴いたしました。
これに対する市の考えといたしまして、右にまとめさせていただいております。
事業の全てを一体的に実施することは想定しておらず、地域の実情に応じた取組を大切にしながら、情報共有や好事例の横展開を含めて圏域全体で福祉力を向上することを目指しますといった回答で、今後の参考にさせていただくこととさせていただきました。
資料の②番につきましては、パブリックコメントの圏域内での結果をまとめたものでございます。
先ほどご説明させていただきました名張市民からのご意見も含めまして11人から14件のご意見となっております。このうち資料の一番右の欄で丸印をつけている５件の意見につきまして、共生ビジョンに反映させていただいた形になっております。
資料のとおりですけれども、その変更の内容につきましては、これまでの表記から分かりやすい表現に改めたものが主な変更となっております。
また、これらの意見を反映いたしました共生ビジョンにつきましては、資料の③番でお示しをさせていただいたとおりでございまして、こちらはこの18日に開催されました圏域内の首長で構成されます定住自立圏推進協議会におきまして決定をいただきましたものでございます。
説明につきましては以上でございます。
伊奈眞由美#458 / 7224
◎総合企画政策室長（伊奈眞由美） それでは、第２期伊賀・山城南・東大和定住自立圏共生ビジョン（変更案）に係るパブリックコメント意見募集結果及び共生ビジョンの変更についてご説明させていただきます。
まず、資料の①番をご覧いただきたいんですけれども、こちらがパブリックコメントの意見募集結果でございます。募集期間が令和７年５月23日から６月23日まで、こちらは圏域内で同じ期間でパブリックコメントの実施をいたしました。名張市民からの意見といたしまして、お一人から１件のご意見を頂戴いたしました。
このご意見への対応につきましてでございますけれども、素案に盛り込めないが今後の参考とするもの、または意見として伺ったものとして取り扱う対応とさせていただきました。
ご意見の項目といたしましては、下の段からでございます。項目といたしましては、認知症、介護予防でございまして、ご意見の内容なんですけれども、その右隣でございます。資料の１ページから３ページにまたがっての表記となっておりますけれども、認知症、介護予防の取組について、地域で予防活動を推進していく方針自体には賛同いただいているものの、市町村の境界をまたいで実施することにつきましては懸念があるといった内容でございました。
その懸念の内容なんですけれども、一つ目といたしましては、制度、財源、体制の違いによる運営の困難、また恩恵を受けるのが一部の地域になるので受益と負担の不均衡が生じるのではないかといったことにつきまして、広域で連携ありきの取組ではなく、地域の実情に即した取組が求められるのではないかといったご意見を頂戴いたしました。
これに対する市の考えといたしまして、右にまとめさせていただいております。
事業の全てを一体的に実施することは想定しておらず、地域の実情に応じた取組を大切にしながら、情報共有や好事例の横展開を含めて圏域全体で福祉力を向上することを目指しますといった回答で、今後の参考にさせていただくこととさせていただきました。
資料の②番につきましては、パブリックコメントの圏域内での結果をまとめたものでございます。
先ほどご説明させていただきました名張市民からのご意見も含めまして11人から14件のご意見となっております。このうち資料の一番右の欄で丸印をつけている５件の意見につきまして、共生ビジョンに反映させていただいた形になっております。
資料のとおりですけれども、その変更の内容につきましては、これまでの表記から分かりやすい表現に改めたものが主な変更となっております。
また、これらの意見を反映いたしました共生ビジョンにつきましては、資料の③番でお示しをさせていただいたとおりでございまして、こちらはこの18日に開催されました圏域内の首長で構成されます定住自立圏推進協議会におきまして決定をいただきましたものでございます。
説明につきましては以上でございます。
西山嘉一#459 / 7224
◎教育長（西山嘉一） それでは、まず私から概要について少しお話をさせていただきます。
不登校児童・生徒数につきましては年々増加傾向にあり、令和６年度の不登校児童・生徒数は小・中学校合わせると235人でございます。小学校102人、中学校133人で高止まりの状況で、全国と比べ同じような傾向でございます。名張市といたしましては、不登校児童・生徒に対応する取組を緊急、短期、長期に分けて行ってきたところでございます。
初めに、緊急的に取り組むべき事柄として、児童・生徒の休み始めに対する取組の強化、さくら教室の運営の工夫や受入れ体制の強化、また学校での丁寧な家庭訪問や個別対応の強化、工夫、関係機関との連携に取り組んできたところでございます。
次に、短期的な見通しを持って取り組むべき事柄として、休みが増えてくる状態の児童・生徒に対する取組の強化がございます。児童・生徒の状況に応じてさくら教室への相談や通級といった連携、校内教育支援センターの設置等の学校における居場所づくり、さらには地域での居場所づくりを行っておるところでございます。休みが深刻化するなど状況によってはさくら教室のスクールカウンセラーやスクールソーシャルワーカー、また民間団体の協力といった外部機関を活用したアウトリーチ、地域福祉教育総合支援ネットワークによりますエリアディレクターの活用、福祉部局との連携も視野に入れながら取組を進めているところでございます。
また、長期的な見通しを持って取り組むべき事柄として、児童・生徒が安心できる学級集団づくり、教育相談体制の充実、分かる授業づくりや小学校における教科担任制の導入等にも取り組んでおるところでございます。
子供の僅かな変化やシグナルの早期発見、早期対応のため学級満足度調査、Ｑ－Ｕ調査の活用や名張市が独自に作成いたしました不登校対応マニュアルでは不登校児童・生徒の減少に向け、未然防止や初期対応、自立支援に分けて対応を掲載し、各学校における校内研修や取組、実践につなげるようにしているところでございます。
以上が現状と全体的な取組の説明となりましたが、委員の皆様方からご質問いただきました個別の内容につきましては、学校教育室長及び教育センター長から説明させていただきますのでよろしくお願いいたします。
当方からは以上でございます。
西山嘉一#460 / 7224
◎教育長（西山嘉一） それでは、まず私から概要について少しお話をさせていただきます。
不登校児童・生徒数につきましては年々増加傾向にあり、令和６年度の不登校児童・生徒数は小・中学校合わせると235人でございます。小学校102人、中学校133人で高止まりの状況で、全国と比べ同じような傾向でございます。名張市といたしましては、不登校児童・生徒に対応する取組を緊急、短期、長期に分けて行ってきたところでございます。
初めに、緊急的に取り組むべき事柄として、児童・生徒の休み始めに対する取組の強化、さくら教室の運営の工夫や受入れ体制の強化、また学校での丁寧な家庭訪問や個別対応の強化、工夫、関係機関との連携に取り組んできたところでございます。
次に、短期的な見通しを持って取り組むべき事柄として、休みが増えてくる状態の児童・生徒に対する取組の強化がございます。児童・生徒の状況に応じてさくら教室への相談や通級といった連携、校内教育支援センターの設置等の学校における居場所づくり、さらには地域での居場所づくりを行っておるところでございます。休みが深刻化するなど状況によってはさくら教室のスクールカウンセラーやスクールソーシャルワーカー、また民間団体の協力といった外部機関を活用したアウトリーチ、地域福祉教育総合支援ネットワークによりますエリアディレクターの活用、福祉部局との連携も視野に入れながら取組を進めているところでございます。
また、長期的な見通しを持って取り組むべき事柄として、児童・生徒が安心できる学級集団づくり、教育相談体制の充実、分かる授業づくりや小学校における教科担任制の導入等にも取り組んでおるところでございます。
子供の僅かな変化やシグナルの早期発見、早期対応のため学級満足度調査、Ｑ－Ｕ調査の活用や名張市が独自に作成いたしました不登校対応マニュアルでは不登校児童・生徒の減少に向け、未然防止や初期対応、自立支援に分けて対応を掲載し、各学校における校内研修や取組、実践につなげるようにしているところでございます。
以上が現状と全体的な取組の説明となりましたが、委員の皆様方からご質問いただきました個別の内容につきましては、学校教育室長及び教育センター長から説明させていただきますのでよろしくお願いいたします。
当方からは以上でございます。
西山嘉一#461 / 7224
◎教育長（西山嘉一） それでは、まず私から概要について少しお話をさせていただきます。
不登校児童・生徒数につきましては年々増加傾向にあり、令和６年度の不登校児童・生徒数は小・中学校合わせると235人でございます。小学校102人、中学校133人で高止まりの状況で、全国と比べ同じような傾向でございます。名張市といたしましては、不登校児童・生徒に対応する取組を緊急、短期、長期に分けて行ってきたところでございます。
初めに、緊急的に取り組むべき事柄として、児童・生徒の休み始めに対する取組の強化、さくら教室の運営の工夫や受入れ体制の強化、また学校での丁寧な家庭訪問や個別対応の強化、工夫、関係機関との連携に取り組んできたところでございます。
次に、短期的な見通しを持って取り組むべき事柄として、休みが増えてくる状態の児童・生徒に対する取組の強化がございます。児童・生徒の状況に応じてさくら教室への相談や通級といった連携、校内教育支援センターの設置等の学校における居場所づくり、さらには地域での居場所づくりを行っておるところでございます。休みが深刻化するなど状況によってはさくら教室のスクールカウンセラーやスクールソーシャルワーカー、また民間団体の協力といった外部機関を活用したアウトリーチ、地域福祉教育総合支援ネットワークによりますエリアディレクターの活用、福祉部局との連携も視野に入れながら取組を進めているところでございます。
また、長期的な見通しを持って取り組むべき事柄として、児童・生徒が安心できる学級集団づくり、教育相談体制の充実、分かる授業づくりや小学校における教科担任制の導入等にも取り組んでおるところでございます。
子供の僅かな変化やシグナルの早期発見、早期対応のため学級満足度調査、Ｑ－Ｕ調査の活用や名張市が独自に作成いたしました不登校対応マニュアルでは不登校児童・生徒の減少に向け、未然防止や初期対応、自立支援に分けて対応を掲載し、各学校における校内研修や取組、実践につなげるようにしているところでございます。
以上が現状と全体的な取組の説明となりましたが、委員の皆様方からご質問いただきました個別の内容につきましては、学校教育室長及び教育センター長から説明させていただきますのでよろしくお願いいたします。
当方からは以上でございます。
議案第６２号#462 / 7224
△議案第６２号 令和７年度名張市介護保険特別会計予算について
惠村和生#463 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） それでは、議案書に基づきまして説明をさせていただきます。
先ほど部長から申し上げましたとおり、２つの議案につきまして、適地選定委員会の設置条例と適地選定委員会の共同設置の２本となっております。
まず、適地選定委員会の設置条例について、議案第16号から説明をさせていただきます。
議案書43ページをご覧ください。
伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会設置条例の制定についてでございます。
現在、４市町村におきまして共同で検討を進めるごみ処理広域化に係る施設の整備に要する適地を選定することを目的として、地方自治法第252条の７第１項の規定により伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会を共同設置しようとするものでございます。
44ページからが条例本文でございます。
ごみ処理広域化に係る施設の整備に要する適地を選定するということで、各市町村長の附属機関になるものとして条例が必要となるものでございます。
所掌事務としては、第２条にございます構成市町村における施設の整備に要する適地選定に関すること及び必要と認めることとなります。
議案第16号の説明については以上でございます。
続きまして、議案書の62ページでございます。
議案第20号でございますが、これにつきましては、伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会の共同設置につきまして、地方自治法に基づきます協議により別紙のとおり規約を定め、共同設置するということに対して、議決をいただきたいというものでございます。
内容につきましては63ページ以降になりますが、主な内容のみ説明させていただきます。
委員会の執務場所としては、第３条でございますが、法定協議会の事務所が置かれております伊賀市さくらリサイクルセンター内となっております。
委員会の組織としては、第５条にございますが、委員10人以内で組織するということになっております。
委員会の委員については、第６条にございますが、構成市町村の長が協議して定める候補者について、伊賀市長が就任するということになっております。
委員の任期については、第７条でございます。第４条に規定する所掌事務が終了する日までとしております。
続きまして、64ページでございます。
委員会の会議等に関しては、第９条から第11条でございますが、第９条第５項のとおり、委員会の会議については非公開とし、第11条で委員や委員会の求めにより会議に出席した者について守秘義務を定めております。
職員につきましては、第12条です。構成市町村の職員をもって充てるということで、現在法定協議会で共同事務に従事している職員が行うこととなります。
委員会に要する経費につきましては、第13条でございます。伊賀市の一般会計の歳入歳出予算に計上し、伊賀市で執行する形を取り、構成市町村が負担するということで、第14条第３項にございますが、名張市におきましても負担分を伊賀市に納付することとなっております。
最後、65ページでございます。
委員の身分の取扱いに関することにつきましては、第17条です。委員の報酬及び費用弁償の額並びに支給方法は、委員の報酬等に関する伊賀市の条例等の定めによることとしております。これらに基づきまして報酬を支給させていただくという内容でございます。
以上、簡単でございますが、２つの議案の説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願い申し上げます。
阪本忠幸#464 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院事務局長。
坂本直司#465 / 7224
○委員長（坂本直司） ご異議なしと認めます。よって、議案第19号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部より発言を求められています。
都市整備部長。
坂本直司#466 / 7224
○委員長（坂本直司） ご異議なしと認めます。よって、議案第19号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部より発言を求められています。
都市整備部長。
常俊朋子#467 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
惠村和生#468 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） それでは、議案書に基づきまして説明をさせていただきます。
先ほど部長から申し上げましたとおり、２つの議案につきまして、適地選定委員会の設置条例と適地選定委員会の共同設置の２本となっております。
まず、適地選定委員会の設置条例について、議案第16号から説明をさせていただきます。
議案書43ページをご覧ください。
伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会設置条例の制定についてでございます。
現在、４市町村におきまして共同で検討を進めるごみ処理広域化に係る施設の整備に要する適地を選定することを目的として、地方自治法第252条の７第１項の規定により伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会を共同設置しようとするものでございます。
44ページからが条例本文でございます。
ごみ処理広域化に係る施設の整備に要する適地を選定するということで、各市町村長の附属機関になるものとして条例が必要となるものでございます。
所掌事務としては、第２条にございます構成市町村における施設の整備に要する適地選定に関すること及び必要と認めることとなります。
議案第16号の説明については以上でございます。
続きまして、議案書の62ページでございます。
議案第20号でございますが、これにつきましては、伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会の共同設置につきまして、地方自治法に基づきます協議により別紙のとおり規約を定め、共同設置するということに対して、議決をいただきたいというものでございます。
内容につきましては63ページ以降になりますが、主な内容のみ説明させていただきます。
委員会の執務場所としては、第３条でございますが、法定協議会の事務所が置かれております伊賀市さくらリサイクルセンター内となっております。
委員会の組織としては、第５条にございますが、委員10人以内で組織するということになっております。
委員会の委員については、第６条にございますが、構成市町村の長が協議して定める候補者について、伊賀市長が就任するということになっております。
委員の任期については、第７条でございます。第４条に規定する所掌事務が終了する日までとしております。
続きまして、64ページでございます。
委員会の会議等に関しては、第９条から第11条でございますが、第９条第５項のとおり、委員会の会議については非公開とし、第11条で委員や委員会の求めにより会議に出席した者について守秘義務を定めております。
職員につきましては、第12条です。構成市町村の職員をもって充てるということで、現在法定協議会で共同事務に従事している職員が行うこととなります。
委員会に要する経費につきましては、第13条でございます。伊賀市の一般会計の歳入歳出予算に計上し、伊賀市で執行する形を取り、構成市町村が負担するということで、第14条第３項にございますが、名張市におきましても負担分を伊賀市に納付することとなっております。
最後、65ページでございます。
委員の身分の取扱いに関することにつきましては、第17条です。委員の報酬及び費用弁償の額並びに支給方法は、委員の報酬等に関する伊賀市の条例等の定めによることとしております。これらに基づきまして報酬を支給させていただくという内容でございます。
以上、簡単でございますが、２つの議案の説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願い申し上げます。
阪本忠幸#469 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#470 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#471 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
常俊朋子#472 / 7224
○委員長（常俊朋子） まず、付託議案(1)から(4)、議案第２号から議案第５号までを一括議題とし、執行部の説明を求めます。
市立病院副院長。
常俊朋子#473 / 7224
○委員長（常俊朋子） まず、付託議案(1)から(4)、議案第２号から議案第５号までを一括議題とし、執行部の説明を求めます。
市立病院副院長。
議案第６３号#474 / 7224
△議案第６３号 令和７年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
議案第６３号#475 / 7224
△議案第６３号 令和７年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
常俊朋子#476 / 7224
○委員長（常俊朋子） まず、付託議案(1)から(4)、議案第２号から議案第５号までを一括議題とし、執行部の説明を求めます。
市立病院副院長。
議案第６３号#477 / 7224
△議案第６３号 令和７年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
阪本忠幸#478 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございました。
ただいま説明いただきましたこの件につきまして、委員の皆さんから質疑を受けたいと思います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#479 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございました。
ただいま説明いただきましたこの件につきまして、委員の皆さんから質疑を受けたいと思います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#480 / 7224
○委員長（永岡禎） ただいま説明を受けましたので、これより委員の皆様からご意見、ご質問をいただきたいと思います。説明内容についてに限らせていただきますので、よろしくお願いいたします。
足立委員。
坂本直司#481 / 7224
○委員長（坂本直司） 都市計画室長。
坂本直司#482 / 7224
○委員長（坂本直司） 都市計画室長。
坂本直司#483 / 7224
○委員長（坂本直司） 都市計画室長。
永岡禎#484 / 7224
○委員長（永岡禎） ただいま説明を受けましたので、これより委員の皆様からご意見、ご質問をいただきたいと思います。説明内容についてに限らせていただきますので、よろしくお願いいたします。
足立委員。
永岡禎#485 / 7224
○委員長（永岡禎） ただいま説明を受けましたので、これより委員の皆様からご意見、ご質問をいただきたいと思います。説明内容についてに限らせていただきますので、よろしくお願いいたします。
足立委員。
村山周作#486 / 7224
◎保険年金室長（村山周作） それでは、改正の趣旨につきましてご説明いたします。
令和２年度の国民健康保険税の税額の引上げ以降、引き上げた税率を少し下げて適用します特例措置の適用を続けておりまして、令和６年度におきましても均等割及び平等割について延長の上、適用をさせていただいてるところなんですけども、現在の基金残高及び物価高騰下での生活者支援の必要性に鑑みまして、令和７年度におきましても本年度同様に均等割及び平等割に係る特例措置を継続するため、所要の改正を行おうとするものです。
以上、よろしくお願いいたします。
村山周作#487 / 7224
◎保険年金室長（村山周作） それでは、改正の趣旨につきましてご説明いたします。
令和２年度の国民健康保険税の税額の引上げ以降、引き上げた税率を少し下げて適用します特例措置の適用を続けておりまして、令和６年度におきましても均等割及び平等割について延長の上、適用をさせていただいてるところなんですけども、現在の基金残高及び物価高騰下での生活者支援の必要性に鑑みまして、令和７年度におきましても本年度同様に均等割及び平等割に係る特例措置を継続するため、所要の改正を行おうとするものです。
以上、よろしくお願いいたします。
小林勝#488 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第69号について質疑を行います。
質疑はございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
村山周作#489 / 7224
◎保険年金室長（村山周作） それでは、改正の趣旨につきましてご説明いたします。
令和２年度の国民健康保険税の税額の引上げ以降、引き上げた税率を少し下げて適用します特例措置の適用を続けておりまして、令和６年度におきましても均等割及び平等割について延長の上、適用をさせていただいてるところなんですけども、現在の基金残高及び物価高騰下での生活者支援の必要性に鑑みまして、令和７年度におきましても本年度同様に均等割及び平等割に係る特例措置を継続するため、所要の改正を行おうとするものです。
以上、よろしくお願いいたします。
川合滋#490 / 7224
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#491 / 7224
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
木平秀喜#492 / 7224
◆委員（木平秀喜） ２点お聞きしたいところがあります。
まず、14ページの火葬場の値上げに関するところなんですけど、近年やはり高齢者世帯のペット事情とか、このまちのペット事情があるんですけども。今回やはり高齢者の方とかがペットを飼っていて、高齢者の方が施設に入ることになったときにペットが残されて、そのペットがやはり殺処分されたということがあると思うんですけど、そんなときのためのこと、要はこの値段、値上げの根拠となる計算式とか、あるいは市民負担の増加、特に高齢者の方の負担の影響があろうかと思うので、負担の影響とか値上げの理由などを教えてほしいと思います。
木平秀喜#493 / 7224
◆委員（木平秀喜） ２点お聞きしたいところがあります。
まず、14ページの火葬場の値上げに関するところなんですけど、近年やはり高齢者世帯のペット事情とか、このまちのペット事情があるんですけども。今回やはり高齢者の方とかがペットを飼っていて、高齢者の方が施設に入ることになったときにペットが残されて、そのペットがやはり殺処分されたということがあると思うんですけど、そんなときのためのこと、要はこの値段、値上げの根拠となる計算式とか、あるいは市民負担の増加、特に高齢者の方の負担の影響があろうかと思うので、負担の影響とか値上げの理由などを教えてほしいと思います。
木平秀喜#494 / 7224
◆委員（木平秀喜） ２点お聞きしたいところがあります。
まず、14ページの火葬場の値上げに関するところなんですけど、近年やはり高齢者世帯のペット事情とか、このまちのペット事情があるんですけども。今回やはり高齢者の方とかがペットを飼っていて、高齢者の方が施設に入ることになったときにペットが残されて、そのペットがやはり殺処分されたということがあると思うんですけど、そんなときのためのこと、要はこの値段、値上げの根拠となる計算式とか、あるいは市民負担の増加、特に高齢者の方の負担の影響があろうかと思うので、負担の影響とか値上げの理由などを教えてほしいと思います。
川合滋#495 / 7224
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#496 / 7224
○委員長（永岡禎） 今お聞きしましたので、その辺について執行部にも少し問合せをして次回示させていただきたいと思います。
都市振興税については、企業の意見を聞いてると、もうかってる会社は国に払うんか名張市に払うんかということになるので、別に負担にならないというたらおかしいんですけどもどちらかに税金は払うわけですのでそういった意見もあったという部分があります。企業は、前回のときはそういう考えが多かったんですけども、今のアメリカの経済状況においてかなり企業も厳しくなってきている部分がありますので、その辺も含めて勉強していかんとあかんと思いますし、半分以上占めている市外の個人の方の意見というたらおかしいんですけども、この方らは市民税を払ってないので、その辺はいいのかなと。手放したい人というのはかなり増えたというのも不動産屋から聞いています。上がるんやったら手放したいという方で、逆に安い価格で活発に動いたという事例も見受けられたというのがあります。それを、地元の人が買われるというたらおかしいですけれども、子供らが買って住まわれるという、いい意味で安く買って名張にとどまっていただけたという事例も聞いたこともありました。その辺、一度少し調べさせていただいて、報告をさせていただきたいと思います。
また、もう一度執行部を呼ぶ場合については、こちらも提案する段階においてやっていければいいと思います。特に、言われた都市振興税という部分については、いま一度詳しく掘り下げて、議員も頭の中で理解しておくのが大事やと思いますので、いま一度来てもらいその当時の部分を聞くのかはまた副委員長と相談させていただいて、決めさせていただきたいと思います。
永岡禎#497 / 7224
○委員長（永岡禎） 今お聞きしましたので、その辺について執行部にも少し問合せをして次回示させていただきたいと思います。
都市振興税については、企業の意見を聞いてると、もうかってる会社は国に払うんか名張市に払うんかということになるので、別に負担にならないというたらおかしいんですけどもどちらかに税金は払うわけですのでそういった意見もあったという部分があります。企業は、前回のときはそういう考えが多かったんですけども、今のアメリカの経済状況においてかなり企業も厳しくなってきている部分がありますので、その辺も含めて勉強していかんとあかんと思いますし、半分以上占めている市外の個人の方の意見というたらおかしいんですけども、この方らは市民税を払ってないので、その辺はいいのかなと。手放したい人というのはかなり増えたというのも不動産屋から聞いています。上がるんやったら手放したいという方で、逆に安い価格で活発に動いたという事例も見受けられたというのがあります。それを、地元の人が買われるというたらおかしいですけれども、子供らが買って住まわれるという、いい意味で安く買って名張にとどまっていただけたという事例も聞いたこともありました。その辺、一度少し調べさせていただいて、報告をさせていただきたいと思います。
また、もう一度執行部を呼ぶ場合については、こちらも提案する段階においてやっていければいいと思います。特に、言われた都市振興税という部分については、いま一度詳しく掘り下げて、議員も頭の中で理解しておくのが大事やと思いますので、いま一度来てもらいその当時の部分を聞くのかはまた副委員長と相談させていただいて、決めさせていただきたいと思います。
惠村和生#498 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） それでは、議案書に基づきまして説明をさせていただきます。
先ほど部長から申し上げましたとおり、２つの議案につきまして、適地選定委員会の設置条例と適地選定委員会の共同設置の２本となっております。
まず、適地選定委員会の設置条例について、議案第16号から説明をさせていただきます。
議案書43ページをご覧ください。
伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会設置条例の制定についてでございます。
現在、４市町村におきまして共同で検討を進めるごみ処理広域化に係る施設の整備に要する適地を選定することを目的として、地方自治法第252条の７第１項の規定により伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会を共同設置しようとするものでございます。
44ページからが条例本文でございます。
ごみ処理広域化に係る施設の整備に要する適地を選定するということで、各市町村長の附属機関になるものとして条例が必要となるものでございます。
所掌事務としては、第２条にございます構成市町村における施設の整備に要する適地選定に関すること及び必要と認めることとなります。
議案第16号の説明については以上でございます。
続きまして、議案書の62ページでございます。
議案第20号でございますが、これにつきましては、伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化施設適地選定委員会の共同設置につきまして、地方自治法に基づきます協議により別紙のとおり規約を定め、共同設置するということに対して、議決をいただきたいというものでございます。
内容につきましては63ページ以降になりますが、主な内容のみ説明させていただきます。
委員会の執務場所としては、第３条でございますが、法定協議会の事務所が置かれております伊賀市さくらリサイクルセンター内となっております。
委員会の組織としては、第５条にございますが、委員10人以内で組織するということになっております。
委員会の委員については、第６条にございますが、構成市町村の長が協議して定める候補者について、伊賀市長が就任するということになっております。
委員の任期については、第７条でございます。第４条に規定する所掌事務が終了する日までとしております。
続きまして、64ページでございます。
委員会の会議等に関しては、第９条から第11条でございますが、第９条第５項のとおり、委員会の会議については非公開とし、第11条で委員や委員会の求めにより会議に出席した者について守秘義務を定めております。
職員につきましては、第12条です。構成市町村の職員をもって充てるということで、現在法定協議会で共同事務に従事している職員が行うこととなります。
委員会に要する経費につきましては、第13条でございます。伊賀市の一般会計の歳入歳出予算に計上し、伊賀市で執行する形を取り、構成市町村が負担するということで、第14条第３項にございますが、名張市におきましても負担分を伊賀市に納付することとなっております。
最後、65ページでございます。
委員の身分の取扱いに関することにつきましては、第17条です。委員の報酬及び費用弁償の額並びに支給方法は、委員の報酬等に関する伊賀市の条例等の定めによることとしております。これらに基づきまして報酬を支給させていただくという内容でございます。
以上、簡単でございますが、２つの議案の説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願い申し上げます。
永岡禎#499 / 7224
○委員長（永岡禎） 今お聞きしましたので、その辺について執行部にも少し問合せをして次回示させていただきたいと思います。
都市振興税については、企業の意見を聞いてると、もうかってる会社は国に払うんか名張市に払うんかということになるので、別に負担にならないというたらおかしいんですけどもどちらかに税金は払うわけですのでそういった意見もあったという部分があります。企業は、前回のときはそういう考えが多かったんですけども、今のアメリカの経済状況においてかなり企業も厳しくなってきている部分がありますので、その辺も含めて勉強していかんとあかんと思いますし、半分以上占めている市外の個人の方の意見というたらおかしいんですけども、この方らは市民税を払ってないので、その辺はいいのかなと。手放したい人というのはかなり増えたというのも不動産屋から聞いています。上がるんやったら手放したいという方で、逆に安い価格で活発に動いたという事例も見受けられたというのがあります。それを、地元の人が買われるというたらおかしいですけれども、子供らが買って住まわれるという、いい意味で安く買って名張にとどまっていただけたという事例も聞いたこともありました。その辺、一度少し調べさせていただいて、報告をさせていただきたいと思います。
また、もう一度執行部を呼ぶ場合については、こちらも提案する段階においてやっていければいいと思います。特に、言われた都市振興税という部分については、いま一度詳しく掘り下げて、議員も頭の中で理解しておくのが大事やと思いますので、いま一度来てもらいその当時の部分を聞くのかはまた副委員長と相談させていただいて、決めさせていただきたいと思います。
常俊朋子#500 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
永岡禎#501 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#502 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#503 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
阪本忠幸#504 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございました。
それでは、委員の皆さんからご意見、ご質問、教えてほしいこと何でも受けたいと思います。
木平委員。
永岡禎#505 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
永岡禎#506 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
永岡禎#507 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
坂本直司#508 / 7224
○委員長（坂本直司） ご異議なしと認めます。よって、議案第19号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部より発言を求められています。
都市整備部長。
常俊朋子#509 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
小林勝#510 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第69号について質疑を行います。
質疑はございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#511 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第69号について質疑を行います。
質疑はございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#512 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございました。
それでは、委員の皆さんからご意見、ご質問、教えてほしいこと何でも受けたいと思います。
木平委員。
阪本忠幸#513 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございました。
それでは、委員の皆さんからご意見、ご質問、教えてほしいこと何でも受けたいと思います。
木平委員。
議案第６３号#514 / 7224
△議案第６３号 令和７年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
議案第６３号#515 / 7224
△議案第６３号 令和７年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
議案第６３号#516 / 7224
△議案第６３号 令和７年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
福田博行#517 / 7224
○委員長（福田博行） 常俊委員。
福田博行#518 / 7224
○委員長（福田博行） 常俊委員。
坂本直司#519 / 7224
○委員長（坂本直司） 農林資源室長。
坂本直司#520 / 7224
○委員長（坂本直司） 農林資源室長。
坂本直司#521 / 7224
○委員長（坂本直司） 農林資源室長。
福田博行#522 / 7224
○委員長（福田博行） 常俊委員。
阪本忠幸#523 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ただいま説明いただきました議案第１号について、委員の皆さんからの質疑を受け付けます。
木平委員。
阪本忠幸#524 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ただいま説明いただきました議案第１号について、委員の皆さんからの質疑を受け付けます。
木平委員。
議案第６３号#525 / 7224
△議案第６３号 令和７年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
議案第６３号#526 / 7224
△議案第６３号 令和７年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
議案第６３号#527 / 7224
△議案第６３号 令和７年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
阪本忠幸#528 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ただいま説明いただきました議案第１号について、委員の皆さんからの質疑を受け付けます。
木平委員。
議案第３５号#529 / 7224
△議案第３５号 令和６年度名張市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第３５号#530 / 7224
△議案第３５号 令和６年度名張市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第３５号#531 / 7224
△議案第３５号 令和６年度名張市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算の認定について
小林勝#532 / 7224
○委員長（小林勝） その現況も、近隣の都市といいますか、市町村の現状をこれからも調査しながらになるんですけど、やはり地理的に山を越えないとあかんとか、伊賀市と名張市はそこそこ隣接してまして、いろいろと協力もしやすい状況ではあるんですけど、そのほかはちょっと離れてるといいますか、やはり近隣、あと後ろのほうというともう他府県といいますか、奈良県になってしまうので、そう意味では近隣と隣接するのは伊賀ぐらいしかないのかなというところで、現実的なところとしては伊賀しかないという感じになってると思います。あとは、できるかどうかも含めてもう一度上下水道部には確認を取って進めたいと思います。
山下委員。
小林勝#533 / 7224
○委員長（小林勝） その現況も、近隣の都市といいますか、市町村の現状をこれからも調査しながらになるんですけど、やはり地理的に山を越えないとあかんとか、伊賀市と名張市はそこそこ隣接してまして、いろいろと協力もしやすい状況ではあるんですけど、そのほかはちょっと離れてるといいますか、やはり近隣、あと後ろのほうというともう他府県といいますか、奈良県になってしまうので、そう意味では近隣と隣接するのは伊賀ぐらいしかないのかなというところで、現実的なところとしては伊賀しかないという感じになってると思います。あとは、できるかどうかも含めてもう一度上下水道部には確認を取って進めたいと思います。
山下委員。
小林勝#534 / 7224
○委員長（小林勝） その現況も、近隣の都市といいますか、市町村の現状をこれからも調査しながらになるんですけど、やはり地理的に山を越えないとあかんとか、伊賀市と名張市はそこそこ隣接してまして、いろいろと協力もしやすい状況ではあるんですけど、そのほかはちょっと離れてるといいますか、やはり近隣、あと後ろのほうというともう他府県といいますか、奈良県になってしまうので、そう意味では近隣と隣接するのは伊賀ぐらいしかないのかなというところで、現実的なところとしては伊賀しかないという感じになってると思います。あとは、できるかどうかも含めてもう一度上下水道部には確認を取って進めたいと思います。
山下委員。
阪本忠幸#535 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院事務局長。
阪本忠幸#536 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院事務局長。
阪本忠幸#537 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございました。
ただいま説明いただきましたこの件につきまして、委員の皆さんから質疑を受けたいと思います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#538 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第69号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第69号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
今村典義#539 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） それでは、資料１ページの続きのところ、２番の行財政改革プランの取組についての部分から説明させていただきたいと思います。
このプランにつきましては、財政健全化の視点によります歳入確保、歳出削減の取組に加えまして、持続可能な行財政運営を行うための行政改革の視点によります取組という形で大きく２本の柱で構成しておりまして、昨年11月からプランに基づく取組を進めているところでございます。
主な内容をかいつまんでご説明させていただきますと、まず資料の(1)番の歳入確保に向けた取組におきましては、昨年度新たな財源の確保に向けた庁内ワーキンググループを設置いたしまして、使用料、手数料の見直しであったり、クラウドファンディングの活用、また市税による自主財源の確保など、多様な手法についての検討を行うなど、歳入確保に向けた取組を進めてきたところでございます。
資料の２ページをご覧いただきたいと思いますけれども、受益者負担の見直しにおきましては、使用料及び手数料等の適正化、また利用者負担の点検を行う中で見直しに向けた取組を進めているところでございまして、現在使用料、手数料等の見直しに向けた取組を、関係室と意見交換しながら進めているところでもございます。
また、令和７年度の当初予算編成に向けましては、各部局の協力、取組等によりまして、外部財源の最大限の活用であったり、またふるさと納税などの寄附拡充等によりまして全庁的な歳入確保の取組を進めてきたところではございますけれども、引き続きそうした取組の展開、また拡大を図ってまいりたいと考えております。
なおですけれども、この歳入確保に向けた取組の令和７年度当初予算への反映状況につきましては、資料の８ページの表に歳入の確保という形で取りまとめておりますのが主な内容でございます。
資料につきまして、また２ページにお戻りいただきまして、先ほどの説明でも少し触れましたが、(2)番、新たな財源の確保ワーキンググループによる調査検討についてというところをご覧いただきたいと思います。
昨年度はこのワーキンググループを設置いたしまして、アの目的にも記載しているとおりでございますけれども、市税をはじめとする自主財源の確保等に係る調査検討を行ったところでございます。それから、イの市税による自主財源の確保に向けた検討、こちらにも記載しておりますけれども、自主財源の確保に向けまして、超過課税をはじめ、法定税で一部目的税の課税であったり、あと法定外税の新設などの観点からも検討を行ったところでございまして、その概要につきましては資料の２ページから４ページにかけて表にまとめているところでございます。いずれも仮定条件を設定する中で、例えば法定税の普通税では市民税、固定資産税、軽自動車税につきまして、それから法定税の中の目的税におきましては、入湯税と都市計画税につきまして表にまとめておりますのと、法定外税の普通税では狭小住戸集合住宅税、また資料は４ページになりますけれども、法定外税の目的税ということで、宿泊税につきまして調査検討を行ったところでございます。詳細な説明は表のとおりでございますので割愛させていただきますけれども、そのような調査検討に加えまして、新たな財源の確保ワーキンググループにおきましては、ウの使用料及び手数料の見直しということであったり、エの財源確保に向けたその他の取組ということをテーマとしまして、新たな財源確保であったり歳入確保に向けた検討を行ったところでございます。
続きまして、資料の４ページ中段辺りをご覧いただきたいと思いますけれども、行財政改革プランの概要に戻りますけれども、財政健全化のもう一つの視点による取組、(3)番の歳出削減に向けた取組につきまして、主な内容をかいつまんでご説明させていただきたいと思います。
こちらにつきましては人的資源の最適化に向けてということで、簡素で効率的な業務実施体制の構築を目指しますとともに、外部人材の積極的な活用などによります人的コストの抑制、そういった取組であったり、また事務事業や市補助金の見直し等を令和７年度の当初予算編成に向けて進めてきたところでございます。こういった取組を継続して引き続き展開してまいりたいと考えているところでございます。
なお、こちらの歳出削減に向けた取組の令和７年度当初予算への反映状況につきましては、先ほども少しご覧いただきましたけれども、資料８ページから９ページの表に整理しておりまして、歳出の削減の欄で８ページから９ページにまとめている内容でございます。この取組によりまして、当初予算へは約５億2,000万円の反映結果になったところでございます。
また、資料５ページの中段をご覧いただきたいと思いますけれども、行財政改革プランのもう一つの柱となっております持続可能な行財政運営を行うための行政改革の視点による取組ということで、(4)番の行政改革の取組をご覧いただきたいと思います。
こちらにつきましては公民連携による取組であったり、またこれまで進めてきました住民主体のまちづくり、これを基盤とした中でシティプロモーションの取組など、地域活動のさらなる活性化を目指していくとともに、公共施設マネジメント、また行財政マネジメントの取組を進める中で、人口減少社会におきましても持続可能な行政運営が実現できるよう様々な取組を進めてまいりたいと考えております。
そのような取組を昨年度から進めているところではあるんですけれども、このたび中期財政計画の時点修正を行うこととなりまして、資料は６ページとなりますけれども、(5)番の中期財政計画時点修正後の行財政改革プラン目標効果額、こちらにも記載しておりますとおり、取組目標額の追加分としまして、午前中の全員協議会でも説明がありましたとおり、３億2,000万円をプラス設定するという形になってございます。こういった状況の変化を受けまして、資料６ページの中段にございますけれども、今後の取組についてというところで、行財政改革プランのさらなる取組、推進が必要となりますことから、まず庁議構成員、各部局長メンバーで構成いたしますなばりの未来創造本部、正式名称は名張市行政・デジタル改革推進本部ですけれども、そちらでの審議をはじめ、昨年度からも取組を進めておりますけれども、庁内ワーキンググループのメンバーの協力も得ながら、(3)番に記載がありますけども、行政評価委員会、そういった取組も組み合わせていきまして、行財政改革プランのさらなる推進を図っていきたいということを考えております。
また、資料７ページの(4)番、市民の皆様との情報共有といたしまして、こういった行財政改革等の取組につきましては、説明会の開催であったり、また出前トークなどを通じまして、さらに市民の皆様との情報共有に努めていきたいと考えているところでございます。
簡単ではございますけれども、説明は以上のとおりでございます。
木平秀喜#540 / 7224
◆委員（木平秀喜） まず聞きたいのは、高齢者の方に向けたいろんな勉強会とかをしてるというんですが、これはどれぐらいの頻度でしてるのか、ＤＸに向けての拒否反応じゃないんですけど、なかなか取組に前向きになれないと思うんで、そういった部分、高齢者の方に対する勉強会をどのくらいの頻度で今後されるのか、その辺をお聞きしたいと思います。
今村典義#541 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） それでは、資料１ページの続きのところ、２番の行財政改革プランの取組についての部分から説明させていただきたいと思います。
このプランにつきましては、財政健全化の視点によります歳入確保、歳出削減の取組に加えまして、持続可能な行財政運営を行うための行政改革の視点によります取組という形で大きく２本の柱で構成しておりまして、昨年11月からプランに基づく取組を進めているところでございます。
主な内容をかいつまんでご説明させていただきますと、まず資料の(1)番の歳入確保に向けた取組におきましては、昨年度新たな財源の確保に向けた庁内ワーキンググループを設置いたしまして、使用料、手数料の見直しであったり、クラウドファンディングの活用、また市税による自主財源の確保など、多様な手法についての検討を行うなど、歳入確保に向けた取組を進めてきたところでございます。
資料の２ページをご覧いただきたいと思いますけれども、受益者負担の見直しにおきましては、使用料及び手数料等の適正化、また利用者負担の点検を行う中で見直しに向けた取組を進めているところでございまして、現在使用料、手数料等の見直しに向けた取組を、関係室と意見交換しながら進めているところでもございます。
また、令和７年度の当初予算編成に向けましては、各部局の協力、取組等によりまして、外部財源の最大限の活用であったり、またふるさと納税などの寄附拡充等によりまして全庁的な歳入確保の取組を進めてきたところではございますけれども、引き続きそうした取組の展開、また拡大を図ってまいりたいと考えております。
なおですけれども、この歳入確保に向けた取組の令和７年度当初予算への反映状況につきましては、資料の８ページの表に歳入の確保という形で取りまとめておりますのが主な内容でございます。
資料につきまして、また２ページにお戻りいただきまして、先ほどの説明でも少し触れましたが、(2)番、新たな財源の確保ワーキンググループによる調査検討についてというところをご覧いただきたいと思います。
昨年度はこのワーキンググループを設置いたしまして、アの目的にも記載しているとおりでございますけれども、市税をはじめとする自主財源の確保等に係る調査検討を行ったところでございます。それから、イの市税による自主財源の確保に向けた検討、こちらにも記載しておりますけれども、自主財源の確保に向けまして、超過課税をはじめ、法定税で一部目的税の課税であったり、あと法定外税の新設などの観点からも検討を行ったところでございまして、その概要につきましては資料の２ページから４ページにかけて表にまとめているところでございます。いずれも仮定条件を設定する中で、例えば法定税の普通税では市民税、固定資産税、軽自動車税につきまして、それから法定税の中の目的税におきましては、入湯税と都市計画税につきまして表にまとめておりますのと、法定外税の普通税では狭小住戸集合住宅税、また資料は４ページになりますけれども、法定外税の目的税ということで、宿泊税につきまして調査検討を行ったところでございます。詳細な説明は表のとおりでございますので割愛させていただきますけれども、そのような調査検討に加えまして、新たな財源の確保ワーキンググループにおきましては、ウの使用料及び手数料の見直しということであったり、エの財源確保に向けたその他の取組ということをテーマとしまして、新たな財源確保であったり歳入確保に向けた検討を行ったところでございます。
続きまして、資料の４ページ中段辺りをご覧いただきたいと思いますけれども、行財政改革プランの概要に戻りますけれども、財政健全化のもう一つの視点による取組、(3)番の歳出削減に向けた取組につきまして、主な内容をかいつまんでご説明させていただきたいと思います。
こちらにつきましては人的資源の最適化に向けてということで、簡素で効率的な業務実施体制の構築を目指しますとともに、外部人材の積極的な活用などによります人的コストの抑制、そういった取組であったり、また事務事業や市補助金の見直し等を令和７年度の当初予算編成に向けて進めてきたところでございます。こういった取組を継続して引き続き展開してまいりたいと考えているところでございます。
なお、こちらの歳出削減に向けた取組の令和７年度当初予算への反映状況につきましては、先ほども少しご覧いただきましたけれども、資料８ページから９ページの表に整理しておりまして、歳出の削減の欄で８ページから９ページにまとめている内容でございます。この取組によりまして、当初予算へは約５億2,000万円の反映結果になったところでございます。
また、資料５ページの中段をご覧いただきたいと思いますけれども、行財政改革プランのもう一つの柱となっております持続可能な行財政運営を行うための行政改革の視点による取組ということで、(4)番の行政改革の取組をご覧いただきたいと思います。
こちらにつきましては公民連携による取組であったり、またこれまで進めてきました住民主体のまちづくり、これを基盤とした中でシティプロモーションの取組など、地域活動のさらなる活性化を目指していくとともに、公共施設マネジメント、また行財政マネジメントの取組を進める中で、人口減少社会におきましても持続可能な行政運営が実現できるよう様々な取組を進めてまいりたいと考えております。
そのような取組を昨年度から進めているところではあるんですけれども、このたび中期財政計画の時点修正を行うこととなりまして、資料は６ページとなりますけれども、(5)番の中期財政計画時点修正後の行財政改革プラン目標効果額、こちらにも記載しておりますとおり、取組目標額の追加分としまして、午前中の全員協議会でも説明がありましたとおり、３億2,000万円をプラス設定するという形になってございます。こういった状況の変化を受けまして、資料６ページの中段にございますけれども、今後の取組についてというところで、行財政改革プランのさらなる取組、推進が必要となりますことから、まず庁議構成員、各部局長メンバーで構成いたしますなばりの未来創造本部、正式名称は名張市行政・デジタル改革推進本部ですけれども、そちらでの審議をはじめ、昨年度からも取組を進めておりますけれども、庁内ワーキンググループのメンバーの協力も得ながら、(3)番に記載がありますけども、行政評価委員会、そういった取組も組み合わせていきまして、行財政改革プランのさらなる推進を図っていきたいということを考えております。
また、資料７ページの(4)番、市民の皆様との情報共有といたしまして、こういった行財政改革等の取組につきましては、説明会の開催であったり、また出前トークなどを通じまして、さらに市民の皆様との情報共有に努めていきたいと考えているところでございます。
簡単ではございますけれども、説明は以上のとおりでございます。
永岡禎#542 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#543 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
喜多一輝#544 / 7224
◎都市計画室長（喜多一輝） 私どもで取り扱っている法律ではございませんので条項の説明だけになってしまいますが、今回障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律という引用条文がございまして、こちらの第５条の中に障害福祉サービスに関するサービスの種類が規定されておりまして、それが第５条の第２項から現行の条文で第28項まで28種類ございます。これが、このたび10月１日の施行で第29項まで増えるということでございます。増える条項につきましては、第13項に就労選択支援という項目が１つ増えるということで伺っておりますが、詳しい内容については所管しておりませんので、ご説明申し上げることはできません。
伊集院時仁#545 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 本定例議会におきまして、都市整備部に関連いたします２件の追加議案をご提案させていただく予定でございます。
１件目は、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例でございます。
建築基準法施行令の一部を改正する政令が本年９月３日に公布され、本年11月１日より施行されることに伴い、条例において引用している条文に生じる項ずれを整理するため、所要の改正を行おうとするものでございます。
２件目につきましては、名張かわまちづくり計画における賑わい創出拠点整備事業に係る用地取得につきまして、地権者との仮契約としておりますものを本定例議会に追加議案としてご承認を賜り次第、本契約として締結をさせていただくというものでございます。
詳細につきましては、９月30日の議案説明会にてご説明させていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
伊集院時仁#546 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 本定例議会におきまして、都市整備部に関連いたします２件の追加議案をご提案させていただく予定でございます。
１件目は、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例でございます。
建築基準法施行令の一部を改正する政令が本年９月３日に公布され、本年11月１日より施行されることに伴い、条例において引用している条文に生じる項ずれを整理するため、所要の改正を行おうとするものでございます。
２件目につきましては、名張かわまちづくり計画における賑わい創出拠点整備事業に係る用地取得につきまして、地権者との仮契約としておりますものを本定例議会に追加議案としてご承認を賜り次第、本契約として締結をさせていただくというものでございます。
詳細につきましては、９月30日の議案説明会にてご説明させていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
議案第３６号#547 / 7224
△議案第３６号 令和６年度名張市国津財産区特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第３６号#548 / 7224
△議案第３６号 令和６年度名張市国津財産区特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第３６号#549 / 7224
△議案第３６号 令和６年度名張市国津財産区特別会計歳入歳出決算の認定について
伊集院時仁#550 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 本定例議会におきまして、都市整備部に関連いたします２件の追加議案をご提案させていただく予定でございます。
１件目は、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例でございます。
建築基準法施行令の一部を改正する政令が本年９月３日に公布され、本年11月１日より施行されることに伴い、条例において引用している条文に生じる項ずれを整理するため、所要の改正を行おうとするものでございます。
２件目につきましては、名張かわまちづくり計画における賑わい創出拠点整備事業に係る用地取得につきまして、地権者との仮契約としておりますものを本定例議会に追加議案としてご承認を賜り次第、本契約として締結をさせていただくというものでございます。
詳細につきましては、９月30日の議案説明会にてご説明させていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
吉岡昌行#551 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） そうしましたら、議案第２号から第５号まで関連がございますので、一括でご説明をさせていただきます。
まず、議案第２号でございます。
地方独立行政法人名張市立病院の設立に伴う関係条例の整備に関する条例の制定についてということでご説明をさせていただきます。
本年10月の地方独立行政法人名張市立病院の設立に伴いまして、５つの関係条例を廃止しまして、８つの関係条例の規定を整備しようとするものでございます。
２つ目でございます。
議案第３号、地方独立行政法人名張市立病院に係る重要な財産を定める条例の制定についてでございます。
これにつきましても、地方独立行政法人名張市立病院の設立に当たりまして、将来にわたり業務を確実に実施する上で必要がなくなったと認められる場合に処分しなければならないもの及び譲渡しまたは担保にしようとする場合に、市長の認可を必要とするものを定めようとするものでございます。
続きまして、議案第４号でございます。
地方独立行政法人名張市立病院の設立に当たりまして、法人の役員または会計監査人が法人に対し損害を賠償する責任を負う額から免除することができることとする額について、必要な事項を定めようとするものでございます。
議案第５号につきましては、地方独立行政法人名張市立病院への職員の引継ぎに関する条例の制定でございます。
地方独立行政法人名張市立病院の設立に当たりまして、法人に職員を引き継ぐ名張市の内部組織を定めようとするものでございます。
いずれの議案につきましても、詳細につきまして担当室長からご説明させていただきますので、よろしくお願いしたいと思います。
吉岡昌行#552 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） そうしましたら、議案第２号から第５号まで関連がございますので、一括でご説明をさせていただきます。
まず、議案第２号でございます。
地方独立行政法人名張市立病院の設立に伴う関係条例の整備に関する条例の制定についてということでご説明をさせていただきます。
本年10月の地方独立行政法人名張市立病院の設立に伴いまして、５つの関係条例を廃止しまして、８つの関係条例の規定を整備しようとするものでございます。
２つ目でございます。
議案第３号、地方独立行政法人名張市立病院に係る重要な財産を定める条例の制定についてでございます。
これにつきましても、地方独立行政法人名張市立病院の設立に当たりまして、将来にわたり業務を確実に実施する上で必要がなくなったと認められる場合に処分しなければならないもの及び譲渡しまたは担保にしようとする場合に、市長の認可を必要とするものを定めようとするものでございます。
続きまして、議案第４号でございます。
地方独立行政法人名張市立病院の設立に当たりまして、法人の役員または会計監査人が法人に対し損害を賠償する責任を負う額から免除することができることとする額について、必要な事項を定めようとするものでございます。
議案第５号につきましては、地方独立行政法人名張市立病院への職員の引継ぎに関する条例の制定でございます。
地方独立行政法人名張市立病院の設立に当たりまして、法人に職員を引き継ぐ名張市の内部組織を定めようとするものでございます。
いずれの議案につきましても、詳細につきまして担当室長からご説明させていただきますので、よろしくお願いしたいと思います。
平尾美津代#553 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） それでは、続きまして３番の集落単位での農地維持・生産活動についてご説明させていただきます。
市内では、大多数の副業的農家が本業の休日に合わせた水稲生産活動を行っております背景から、おのおのが機械を所有して自己完結型の農業が展開されてきました。その一方で、地域で農地を守る観点で農地維持及び生産に取り組む集落ぐるみの活動も展開されております。
(1)番、集落営農でございますが、現在市内で５つの組合が組織されております。こちらの資料に記載のとおりなんですけれども、平成18年の東田原営農組合の設立を皮切りに、直近では先月新田営農組合が設立されました。いずれの組合も生産規模としては大きくありませんが、農業の共同化や農業者の協力により効率的な農業経営、農用地の保全を行うとともに、自ら地域農業の担い手になることを目的としております。
続きまして、(2)番の日本型直接支払制度による取組でございます。
１点目、アの多面的機能支払交付金、こちらにつきましては、農業、農村が有する多面的機能が適切に維持、発揮されるよう、水路の泥上げや農道の路面維持等の地域資源の基礎的保全活動など、地域の共同活動を支援するものでございます。令和７年度は21地区、約531ヘクタールで取り組まれております。
２点目、イでございますが、中山間地域等直接支払交付金、こちらは耕作放棄地の増加が特に懸念される中山間地域の農業生産活動等を維持するため、平地の地域との生産条件格差分のうち一定額を支援するものでございます。こちらも集落協定を締結して地域ぐるみで取り組んでいただくものです。令和７年度は13集落、約50ヘクタールで取り組まれております。
３点目、ウでございますが、こちらは環境保全型農業直接支払交付金でございまして、集落ぐるみの取組ではないんですけれども、日本型直接支払制度の一つとして構成されておりますので、紹介させていただきます。内容は、農業者の組織するグループが化学肥料及び化学合成農薬を５割以上低減する取組と合わせて行う地球温暖化防止や生物多様性保全等に効果の高い営農活動を支援するものです。具体的には、有機農業でありましたり、水稲の場合ですと水田からのメタン排出削減や除草剤を使用しない取組が対象となってきます。令和７年度は３グループ、約41ヘクタールで取り組まれております。
続きまして、大きい４番、地域農業の将来像についてでございますが、農業経営基盤強化促進法の一部改正により策定が義務づけられました地域農業経営基盤強化促進計画、地域計画と呼んでおりますが、こちらにつきましては、これまで人・農地プランとして地域農業の将来像を描いておりましたが、地域計画では、将来像に加えまして、将来誰がどの農地を耕作するかを示した目標地図というものを作成することとなりました。現在36地区で計画されましたが、将来10年先に誰がどの農地を耕作するのかといったところまで具体的に明記できていない地域が多い現状でございます。その理由につきましては、いつまで継続できるか分からないけれども、現状のまま自分で頑張るんだとおっしゃっていただく農業者もたくさんおられるからでございます。この計画につきましては策定したら終わりではなく、定期的に皆さんで現状を把握し、話し合いながら見直していくものです。地域で農業また農地について考えるための有効なツールと考えております。引き続きこれから策定する地区での取組や策定済みの地域での計画実践、計画のブラッシュアップに地域の皆様と共に取り組んでいきたいと考えております。
続きまして、５番の名張市農業マスタープランについてでございます。こちらは、平成29年度に策定した第３次名張市農業マスタープランの進捗状況についてまとめてございます。
４ページをご覧ください。
本プランは３つの将来像を柱としておりまして、指標について主なもののみご報告させていただきます。
将来像の１、多彩な担い手が活躍する“なばり農業“につきましては、(1)番の多彩な担い手の育成確保というところでご報告させていただくんですけれども、一番上の認定農業者数でございますが、認定農業者は５年後の目標に向かって経営改善計画を立てる農業者の計画を市長が認定し、その目標達成に向けてサポートしていくものなんですけれども、目標設定時、平成28年度は40人でございました。その後増減しながら令和６年度は40人ということで、横ばいのようなんですけれども、実は令和３年度から制度が変わりまして、市域をまたいで生産する場合は県知事が認定して、県域を越えて生産する場合は大臣が認定することとなりまして、そういった広域の認定を受けた方のうち名張市を拠点とする農業者が現在４者おられまして、この令和６年度の40件のところには含まれておりませんので、そういった方々を加えますと44件ということで、農業者数が減少する中でございますが、認定農業者は一定増えている状況でございます。
次に、(2)番の持続可能な営農体制・営農支援体制の構築でございますが、担い手への農地集積面積につきましては目標達成には至っておりませんが、徐々に増加しているところです。
次に、(3)の農業生産基盤の維持・保全でございますが、先ほどご紹介させていただきました多面的機能支払制度や中山間地域等直接支払制度の取組主体数が指標となっておりまして、こちらも目標達成には至っておりませんが、一定維持できていると考えております。
続きまして、将来像２、価値の高い農産物づくりを目指す“なばり農業“でございますが、(1)番の需要に応じた農業の推進というところで、伊賀米の特Ａ評価取得につきましては毎年取得が目標でございますが、令和４年度以降は毎年取得できておりまして、平成23年産で初めて特Ａを取得してからこれまで10回取得となっております。
続きまして、(2)の魅力ある農産物づくりでございますが、名張市の農産物の消費量や知名度が高まっていると感じる市民の割合や名張市の農産物を消費している市民の割合、地産地消の割合につきましては年々減ってきております。地産地消の割合につきましては、もともとこの項目はこのマスタープランに指標として存在してなかったんですけれども、地産地消の割合を把握したいというところで、市民意識調査に令和４年度から追加いたしました。設定時68.1％とありますのは、こちらは令和４年度の数値でございまして、農業マスタープラン策定時の値は54.8％でしたので、一定上昇もしましたが、昨今米不足や野菜の高騰で地産地消がしたくてもできない事情も、率が低下した要因の一つと考えております。
続きまして、将来像の３でございます。市民と交流し他分野と連携する“なばり農業“、(1)番の人々が交流する美しいむらづくりでございますが、市民農園の利用率につきましては設定時が74％でしたので、低下して横ばいの状況となっております。今後は遊休農地が増加しておりますことから、農業者自らが市民農園を開設することを促進したいと考えております。今こちらに指標を入れさせてもらっておりますのは、市が直営する市民農園の利用率を書かせていただいております。今後は農業者が自ら市民農園の開設をしていただきたいということで啓発してまいりたいと考えております。
続きまして、(2)番の農業と他分野との連携でございますが、農業分野への障害者の新規雇用数ということで、こちらも目標達成に至っておりません。これまでは農業を行うＢ型の福祉事業所で障害者の方が活躍されることが主流だったんですけれども、令和６年度は、初めてなんですけれども、２名の方が農家へ雇用就農されまして、担い手不足の農家のニーズに対応した取組となりました。
続きまして、６番の今後の取組の方向性についてでございます。農家の減少は進んでいるんですけれども、現在のところは農地を農事組合法人をはじめ、大規模農家へ集積することにより米の生産面積が微減でとどまっております。しかしながら、大規模農家では大型機械を導入し、作業の効率化を図っている中、市内に多く存在する小区画で圃場に大型機械が入りにくい生産条件不利地では、大規模農家への農地集積が困難な状況となっております。生産条件不利地では、中山間地域等直接支払交付金を活用した集落ぐるみでの農地維持を継続していただきながら、地域計画の制度では、その計画実践において定期的に地域の皆様で現状把握や話合いを行う機会がございますので、これをツールとして、集落営農をはじめとし、地域に合った農業の展開を地域の皆様と関係機関が一体となって検討してまいります。また、引き続き“なばり農業“の実現を目指し、多彩な担い手の育成、価値の高い農産物づくり、農業・農村の新たな価値の創造に取り組みます。
一例としまして、多彩な担い手が活躍する“なばり農業“におきましては、新規就農について伊賀地域の関係機関で相談体制を構築しておりまして、希望に添う形で就農がかなうようきめ細やかなサポートを引き続き行います。
また、価値の高い農産物作りを目指す“なばり農業“におきましては、現在有機農業産地づくり事業に取り組んでおりまして、今年度は国費支援がある最後の年となりますので、伊賀地域で環境負荷低減により栽培された農産物のブランド化について三重県、伊賀市、ＪＡと現在協議を進めているところです。
また、他分野と連携する“なばり農業“につきましては、農地維持、すなわち食料生産基盤の維持のみならず、農村集落の景観の保全に引き続き取り組むとともに、農福連携の推進や観光商品に農業体験を取り入れてもらうなど、引き続き他分野との連携に取り組んでいく予定でございます。
最後に、５ページに農業振興地域及び農用地ということで、土地利用の参考としてつけさせていただいております。これは名張市都市マスタープラン資料編より抜粋したもので、もともとは農業振興地域整備計画図に基づきまして色塗りされたものなんですけれども、薄い緑色が農業振興地域です。その中に濃い緑色で農用地区域が存在しております。優良農地につきましては北部の美旗地域、また南部の国道沿いの黒田地域の辺りに一団でまとまっているのが見てとれるんですけれども、そのほかは山の谷あいなどに沿って農用地が並んでいる状況でございます。
説明は以上でございます。
吉岡昌行#554 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） そうしましたら、議案第２号から第５号まで関連がございますので、一括でご説明をさせていただきます。
まず、議案第２号でございます。
地方独立行政法人名張市立病院の設立に伴う関係条例の整備に関する条例の制定についてということでご説明をさせていただきます。
本年10月の地方独立行政法人名張市立病院の設立に伴いまして、５つの関係条例を廃止しまして、８つの関係条例の規定を整備しようとするものでございます。
２つ目でございます。
議案第３号、地方独立行政法人名張市立病院に係る重要な財産を定める条例の制定についてでございます。
これにつきましても、地方独立行政法人名張市立病院の設立に当たりまして、将来にわたり業務を確実に実施する上で必要がなくなったと認められる場合に処分しなければならないもの及び譲渡しまたは担保にしようとする場合に、市長の認可を必要とするものを定めようとするものでございます。
続きまして、議案第４号でございます。
地方独立行政法人名張市立病院の設立に当たりまして、法人の役員または会計監査人が法人に対し損害を賠償する責任を負う額から免除することができることとする額について、必要な事項を定めようとするものでございます。
議案第５号につきましては、地方独立行政法人名張市立病院への職員の引継ぎに関する条例の制定でございます。
地方独立行政法人名張市立病院の設立に当たりまして、法人に職員を引き継ぐ名張市の内部組織を定めようとするものでございます。
いずれの議案につきましても、詳細につきまして担当室長からご説明させていただきますので、よろしくお願いしたいと思います。
議案第６４号#555 / 7224
△議案第６４号 令和７年度名張市国津財産区特別会計予算について
常俊朋子#556 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第16号及び議案第20号について一括して質疑を行います。
三原委員。
木平秀喜#557 / 7224
◆委員（木平秀喜） そのとおりだと思います。私も今日そのことを言わさせてもらおうと思ってて、市民向けと行政側の２つがあって、行政側はやっぱりコスト削減というのが目標だと思うんです。どれぐらいの費用対効果を持ってコストを下げられるかということが目標なんですけど、やはり高齢者にとっての使い勝手のよさとかそういったものが普及率、せっかく導入しても普及しなかったら意味がないんで、そういった部分をどうしてるかというところが私たちがやっていくべき今の課題かなと私も思ってましたので一言、言わさせていただきました。
以上です。
議案第６４号#558 / 7224
△議案第６４号 令和７年度名張市国津財産区特別会計予算について
常俊朋子#559 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第16号及び議案第20号について一括して質疑を行います。
三原委員。
議案第６４号#560 / 7224
△議案第６４号 令和７年度名張市国津財産区特別会計予算について
議案第６４号#561 / 7224
△議案第６４号 令和７年度名張市国津財産区特別会計予算について
足立淑絵#562 / 7224
◆委員（足立淑絵） 都市計画税のところで、今導入したとしても下水道の過去の起債の返還のみにしか使えないということがあったと思うんですけど、今の段階ではそれしか使えないと理解していいんでしょうか。
更新とか保守以外のところは使えるとおっしゃっていたと思うんですけれども、今後、上下水道事業の更新が必ず出てくる中では、そのあたりにも使えるのかどうか、聞かせてください。
木平秀喜#563 / 7224
◆委員（木平秀喜） １つ気になるのが、２次被害という部分は分かるんですが、再被害という文言が入ってないです。県の条例を見ましても、また津市の条例を見ましても再被害ということが明記されています。ぜひ本市といたしましても再被害というのを明記してもらえないのかなというのが１つのお願いです。
再被害というのは、言ってみれば被害者を守るのは分かるんですけど、加害者がしつこくその方につきまとい、例えばストーカー防止条例とかもあるんですけど、そういった部分で被害を受けた方が、例えば住所を本市が提供したり、職場を提供してくれたとしても、要は加害者がしつこく付きまとって再度そういった被害を被る方が多いじゃないですか。
そういった事情を踏まえて、２次被害を受けることがないように、再被害という文言を明記してもらえないかという私のお願いなんですけど、いかがでしょうか。
常俊朋子#564 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第16号及び議案第20号について一括して質疑を行います。
三原委員。
議案第６４号#565 / 7224
△議案第６４号 令和７年度名張市国津財産区特別会計予算について
議案第６４号#566 / 7224
△議案第６４号 令和７年度名張市国津財産区特別会計予算について
議案第６４号#567 / 7224
△議案第６４号 令和７年度名張市国津財産区特別会計予算について
議案第６４号#568 / 7224
△議案第６４号 令和７年度名張市国津財産区特別会計予算について
木平秀喜#569 / 7224
◆委員（木平秀喜） そのとおりだと思います。私も今日そのことを言わさせてもらおうと思ってて、市民向けと行政側の２つがあって、行政側はやっぱりコスト削減というのが目標だと思うんです。どれぐらいの費用対効果を持ってコストを下げられるかということが目標なんですけど、やはり高齢者にとっての使い勝手のよさとかそういったものが普及率、せっかく導入しても普及しなかったら意味がないんで、そういった部分をどうしてるかというところが私たちがやっていくべき今の課題かなと私も思ってましたので一言、言わさせていただきました。
以上です。
木平秀喜#570 / 7224
◆委員（木平秀喜） そのとおりだと思います。私も今日そのことを言わさせてもらおうと思ってて、市民向けと行政側の２つがあって、行政側はやっぱりコスト削減というのが目標だと思うんです。どれぐらいの費用対効果を持ってコストを下げられるかということが目標なんですけど、やはり高齢者にとっての使い勝手のよさとかそういったものが普及率、せっかく導入しても普及しなかったら意味がないんで、そういった部分をどうしてるかというところが私たちがやっていくべき今の課題かなと私も思ってましたので一言、言わさせていただきました。
以上です。
阪本忠幸#571 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、この件につきましてはこの程度にとどめておきたいと思います。
以上で本日予定しておりました案件はすべて終了しました。
これにて、総務企画委員会を閉会いたします。
午後３時23分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
足立淑絵#572 / 7224
◆委員（足立淑絵） 都市計画税のところで、今導入したとしても下水道の過去の起債の返還のみにしか使えないということがあったと思うんですけど、今の段階ではそれしか使えないと理解していいんでしょうか。
更新とか保守以外のところは使えるとおっしゃっていたと思うんですけれども、今後、上下水道事業の更新が必ず出てくる中では、そのあたりにも使えるのかどうか、聞かせてください。
木平秀喜#573 / 7224
◆委員（木平秀喜） １つ気になるのが、２次被害という部分は分かるんですが、再被害という文言が入ってないです。県の条例を見ましても、また津市の条例を見ましても再被害ということが明記されています。ぜひ本市といたしましても再被害というのを明記してもらえないのかなというのが１つのお願いです。
再被害というのは、言ってみれば被害者を守るのは分かるんですけど、加害者がしつこくその方につきまとい、例えばストーカー防止条例とかもあるんですけど、そういった部分で被害を受けた方が、例えば住所を本市が提供したり、職場を提供してくれたとしても、要は加害者がしつこく付きまとって再度そういった被害を被る方が多いじゃないですか。
そういった事情を踏まえて、２次被害を受けることがないように、再被害という文言を明記してもらえないかという私のお願いなんですけど、いかがでしょうか。
木平秀喜#574 / 7224
◆委員（木平秀喜） １つ気になるのが、２次被害という部分は分かるんですが、再被害という文言が入ってないです。県の条例を見ましても、また津市の条例を見ましても再被害ということが明記されています。ぜひ本市といたしましても再被害というのを明記してもらえないのかなというのが１つのお願いです。
再被害というのは、言ってみれば被害者を守るのは分かるんですけど、加害者がしつこくその方につきまとい、例えばストーカー防止条例とかもあるんですけど、そういった部分で被害を受けた方が、例えば住所を本市が提供したり、職場を提供してくれたとしても、要は加害者がしつこく付きまとって再度そういった被害を被る方が多いじゃないですか。
そういった事情を踏まえて、２次被害を受けることがないように、再被害という文言を明記してもらえないかという私のお願いなんですけど、いかがでしょうか。
足立淑絵#575 / 7224
◆委員（足立淑絵） 都市計画税のところで、今導入したとしても下水道の過去の起債の返還のみにしか使えないということがあったと思うんですけど、今の段階ではそれしか使えないと理解していいんでしょうか。
更新とか保守以外のところは使えるとおっしゃっていたと思うんですけれども、今後、上下水道事業の更新が必ず出てくる中では、そのあたりにも使えるのかどうか、聞かせてください。
松田淑子#576 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） それでは、委員の皆様からご質問いただきました内容につきまして、学校教育室で答えられる部分と教育センターで答えられる部分と分けましてご説明させていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
まず、不登校児童・生徒の推移と実態につきまして、１つ目のご質問でございます。小・中学校における直近５年間の学年別不登校児童・生徒数の推移と傾向についてということでご質問いただきました。
２ページの資料１をご覧ください。
この資料は過去６年間の名張市の小・中学校児童・生徒の長期欠席者数及び不登校者数の推移でございます。見ていただいたらお分かりになるとおり、年々増加傾向にあります。
３ページの資料２をご覧ください。
1,000人当たりの不登校児童・生徒数を全国、三重県、名張市と比較した表でございます。本市におきましては、令和４年度は不登校児童・生徒数が全国より下回っていたのですが、令和５年度からは全国と同等の流れになっており、全国と同等数の不登校児童数の数になってまいりました。ただし、本市におきましては不登校児童・生徒数が関係機関と連携を取っている連携率は全国よりも大幅に上回っております。
また、令和６年度と令和７年度、資料にはございませんが、５月の不登校児童数を比較してみますと小学校が増加傾向にございまして、中学校が減少傾向となっております。その様子からも、中学校での取組の成果が少しずつ出てきているのではないかと感じておると同時に、子供の成長の実態に応じた取組を今後もしていかないといけないと感じているところでございます。
続いて、４ページの資料３をご覧ください。
直近５年間の学校別の不登校児童・生徒数の推移でございます。
令和２年、令和３年にはなかった小学１年生の不登校児童の増加が目立ってまいりました。また、小学校、中学校ともに高学年、学年が上がるにつれて不登校児童数が増加していると分かります。また、本年度、令和７年でございますが、６月までの学年別の児童・生徒数は現在のところ小学校で29人、中学校で59人となっております。
続きまして、不登校の主な要因や背景についてご質問をいただきました。
５ページの資料４をご覧ください。
不登校の要因は、文部科学省の調査によりますと児童・生徒の無気力、不安が一番多く、次いで生活リズムの乱れ、友人関係、そして親子の関わり方が原因となっておるという調査結果が上がっております。
本市も全国と同様の傾向となっており、子供を取り巻く家庭環境や地域社会の変化、または新型コロナウイルス感染症の影響によりまして、各家庭における学校を欠席することへの抵抗感の薄れ、人と交流する機会の減少に伴うコミュニケーション能力の低下を背景に近年の不登校の増加があるのではないかと言われております。
６ページの資料５をご覧ください。
不登校になった要因について当事者である児童・生徒と保護者、教職員間で認識に大きなずれがあることも全国的に指摘をされていることでございます。この表からも分かりますように、特に体調不良の訴え、不安、鬱の訴え、居眠り、朝起きられない、夜眠れないといった項目で特に大きなずれが見られます。
続きまして、年度途中で不登校や長期欠席となった児童・生徒の実態を把握する方法についてご質問いただきました。
長期欠席者について全ての中学校に、教育委員会としましては毎月報告をしていただいております。教師が児童・生徒の欠席日数に敏感になっていただくとともに、欠席が続き始めた児童・生徒に対しては早い段階から家庭訪問を行い、きめ細かな対応を心がけており、報告の月に４月からトータルで欠席日数が30日を超えた児童・生徒に対して、学校がその欠席について、病気、不登校、その他、経済的な理由、どれに起因するかを判断し、スクールカウンセラーやスクールソーシャルワーカーと外部機関との連携も視野に入れながら、また教育委員会の報告もいただきながら情報共有して対応しております。
そのため、教育委員会としましても個々の不登校のケースを把握した上で各小・中学校への指導、助言を行うとともに、組織的に取り組む体制を構築しております。
続きまして、項が変わりまして、不登校児童・生徒に対する支援体制についてでございます。
１つ目の質問がスクールカウンセラーやスクールソーシャルワーカーの役割、配置状況、相談件数についてご質問いただきました。
７ページの資料６及び８ページの資料７をご覧ください。
本市では県費で雇用しておりますスクールカウンセラーは６名おります。そのうち、各中学校区に１人ずつ配置をしておりまして、それが５人、そしてあと一人につきましてはさくら教室に１名配置というように県費のスクールカウンセラーがいます。それと、スクールソーシャルワーカーは２名配置しております。それと、教育相談員を１名配置しております。市費での対応につきましては、臨床心理士が２名、スクールソーシャルワーカーは１名ということで体制を組んでおります。
役割につきましては、スクールカウンセラーは主に心理的な側面から児童・生徒を支援するのに対して、スクールソーシャルワーカーは生徒を取り巻く環境、そういうものに起因しながら問題解決を図っております。
特に、学校現場ではスクールカウンセラーは生徒、保護者、教職員のカウンセリングを行っております。それと、研修等での講話も行いながらスクールカウンセラーの活用を学校現場では行っております。
スクールソーシャルワーカーにつきましては、問題を抱える児童・生徒の環境への働きかけとして、校内におけるチームの体制づくりや保護者、職員に対する支援等を行いながら、時にはアウトリーチということで家庭訪問もしていただいているところでございます。
相談件数につきましてでございます。令和６年度の小・中学校におけるスクールソーシャルワーカーの相談件数は、小学校では136人、そのうち継続者が86人おりました。中学校では73人で、うち継続者が62人でした。一番多い相談内容はやはり不登校の相談でした。２番目に家庭環境の相談、そして子供の友人関係の相談ということで相談を受けておりました。
続きましての質問につきましては、教育センターでの質問になりますので少し飛ばしてまた後で答えさせていただきますので、学校教育室にいただきました質問としまして、上から４つ目の小・中学校における学習の確保に関する取組の状況についてお答えをさせていただきます。
学習の確保につきましてはタブレットにおけるロイロノートでの課題配信やＡＩドリル、また放課後登校による指導、家庭のプリントのポスティング等を行っており、家庭での学習等を踏まえて学習確保に努めております。ＡＩドリルにつきましては、学習のつまずきに併せて学年を遡って学習ができますので、そういう部分に活用もしております。
続いて、各部局やエリアディレクターとの連携についてでございます。
エリアディレクターや各部局の連携としましては、家庭への福祉的な支援や、医療との連携が欠かせない事案については名張市地域福祉教育総合支援ネットワークエリアディレクターに連携を取りまして家庭に入っていただいたり、保護者の思いを聞いていただいております。また、場合によってはスクールソーシャルワーカーが家庭訪問もしながら保護者の思いも聞いていただいております。子ども家庭室との連携ということで丁寧な接続及び連携を行っているところでございます。
続きまして、フリースクールや民間団体との連携についてご質問いただきました。
本市におきましてはフリースクールを利用している児童・生徒は、今年度はスコーレ倭というところに通っている児童・生徒がおります。小学校で１名、中学校で１名となっております。
三重県におきましてもフリースクールに通う子供には県の補助金を交付しております。一月利用料に対しまして２分の１の補助、上限を１万5,000円として補助が出ている部分もありますが、フリースクールと認められたところに通っていることが補助対象ということになっております。
民間団体につきましては、名張子どもクラブと教育委員会が連携をしておりまして訪問記録等をいただいております。情報共有を行いながら連携して子供の実態把握に努めております。ほかの民間団体の子供の居場所については、学校と民間団体が子供の様子を情報共有しているところでございます。今後は総合福祉センターに整備される子供・若者の居場所、名張市ユースプレイスが設置される予定でございますので、不登校の問題を抱える子供の居場所にもなるように計画を立てて進めていきたいと考えております。
続きまして、最後にあります今後の方針というところを学校教育室から答えさせていただきます。
まず、不登校の未然防止や早期支援のための中期的なビジョンはあるのかということでご質問いただきました。
冒頭に教育長から説明させていただきましたとおり、名張市では不登校児童・生徒を生まないためのビジョンとしまして、緊急、短期、長期に分けて取組を行っているところでございます。
緊急につきましては、不登校を生まない体制ということで、特にＱ－Ｕを活用しまして早期発見、早期対応に努めております。
短期につきましては、さくら教室への通級や学校での校内教育支援センターの活用等における子供の居場所、それとソーシャルアウトリーチ型の家庭訪問、エリアディレクターの活用、福祉との連携等で支援をしております。
長期的な支援につきましては、安心できる学級づくりということで、ふだんからの教職員の学級での子供の見取り、それと早期発見、早期対応のための満足度調査を活用しながら教育相談の日々の活動等に取り組んでおります。
また、小学校におきましては教科担任制を取り入れて、１人の担任で子供を見るのではなく、やはり学年全体、学校全体で多くの目で児童を見守る、そういう組織体制を名張市は取っております。児童・生徒一人一人が興味関心を持ち活躍できる場ができる授業づくりも目指しております。一方通行ではない個々の特性に合った柔軟な学びを目指しているところでございます。
それと、名張市独自に作成をしました冊子がございまして、不登校対策マニュアル、これを各学校に配布しておりますので、ここに書かれている内容で不登校児童の減少に向けて未然防止や初期対応、自立支援に向けての対応を掲載をしてありますので、それに向けて学校で、例えば、校内研修をしていただいたり、日々の取組につなげていただいたりということで不登校対策をしていただいてるところでございます。
続きまして、不登校対策に関する条例の制定や計画の策定を検討しているかというご質問をいただきました。
今のところこれに特化した条例等はございませんが、不登校の未然防止に向けて多様な取組をいろんな角度から進めておりまして、例えば学級での授業づくりもそうでございます。小学校における、先ほどご説明させていただきました教科担任制もその取組の一つでございます。また、朝御飯の取組ということでリーフレットも昨年、作成いたしました。いろんな部分からアプローチをしながら取組を行っているところでございます。
最後でございます。本市独自の支援について検討しているかというご質問でございます。
11ページの資料９をご覧ください。
これは名張市内の小・中学校の児童・生徒の居場所、校内教育支援センターの設置状況でございます。
現在、19校中12校が居場所、校内教育支援センターを設置しております。国のＣＯＣＯＬＯプランに基づき、名張市でも校内教育支援センターの設置が進んできております。校内教育支援センターとは、空き教室を活用するなど不登校や集団生活に不適応傾向にある児童・生徒が落ち着いた空間の中で、自分に合ったペースで学習や生活ができるよう校内に設置した教室でございます。
運営につきましては校内職員だけではなく、地域のボランティアの方々や民生児童委員の皆様、元教職員の方のお力をお借りして支援をしています。現在、未設置の学校におきましては、現段階において設置の必要はないということでまだ設置には至っておりません。対象となる児童がいればその都度空き教室を活用して今後も対応していく予定でございます。
学校教育室からの説明は以上になりますので、続きまして教育センター長からのお答えになります。
松田淑子#577 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） それでは、委員の皆様からご質問いただきました内容につきまして、学校教育室で答えられる部分と教育センターで答えられる部分と分けましてご説明させていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
まず、不登校児童・生徒の推移と実態につきまして、１つ目のご質問でございます。小・中学校における直近５年間の学年別不登校児童・生徒数の推移と傾向についてということでご質問いただきました。
２ページの資料１をご覧ください。
この資料は過去６年間の名張市の小・中学校児童・生徒の長期欠席者数及び不登校者数の推移でございます。見ていただいたらお分かりになるとおり、年々増加傾向にあります。
３ページの資料２をご覧ください。
1,000人当たりの不登校児童・生徒数を全国、三重県、名張市と比較した表でございます。本市におきましては、令和４年度は不登校児童・生徒数が全国より下回っていたのですが、令和５年度からは全国と同等の流れになっており、全国と同等数の不登校児童数の数になってまいりました。ただし、本市におきましては不登校児童・生徒数が関係機関と連携を取っている連携率は全国よりも大幅に上回っております。
また、令和６年度と令和７年度、資料にはございませんが、５月の不登校児童数を比較してみますと小学校が増加傾向にございまして、中学校が減少傾向となっております。その様子からも、中学校での取組の成果が少しずつ出てきているのではないかと感じておると同時に、子供の成長の実態に応じた取組を今後もしていかないといけないと感じているところでございます。
続いて、４ページの資料３をご覧ください。
直近５年間の学校別の不登校児童・生徒数の推移でございます。
令和２年、令和３年にはなかった小学１年生の不登校児童の増加が目立ってまいりました。また、小学校、中学校ともに高学年、学年が上がるにつれて不登校児童数が増加していると分かります。また、本年度、令和７年でございますが、６月までの学年別の児童・生徒数は現在のところ小学校で29人、中学校で59人となっております。
続きまして、不登校の主な要因や背景についてご質問をいただきました。
５ページの資料４をご覧ください。
不登校の要因は、文部科学省の調査によりますと児童・生徒の無気力、不安が一番多く、次いで生活リズムの乱れ、友人関係、そして親子の関わり方が原因となっておるという調査結果が上がっております。
本市も全国と同様の傾向となっており、子供を取り巻く家庭環境や地域社会の変化、または新型コロナウイルス感染症の影響によりまして、各家庭における学校を欠席することへの抵抗感の薄れ、人と交流する機会の減少に伴うコミュニケーション能力の低下を背景に近年の不登校の増加があるのではないかと言われております。
６ページの資料５をご覧ください。
不登校になった要因について当事者である児童・生徒と保護者、教職員間で認識に大きなずれがあることも全国的に指摘をされていることでございます。この表からも分かりますように、特に体調不良の訴え、不安、鬱の訴え、居眠り、朝起きられない、夜眠れないといった項目で特に大きなずれが見られます。
続きまして、年度途中で不登校や長期欠席となった児童・生徒の実態を把握する方法についてご質問いただきました。
長期欠席者について全ての中学校に、教育委員会としましては毎月報告をしていただいております。教師が児童・生徒の欠席日数に敏感になっていただくとともに、欠席が続き始めた児童・生徒に対しては早い段階から家庭訪問を行い、きめ細かな対応を心がけており、報告の月に４月からトータルで欠席日数が30日を超えた児童・生徒に対して、学校がその欠席について、病気、不登校、その他、経済的な理由、どれに起因するかを判断し、スクールカウンセラーやスクールソーシャルワーカーと外部機関との連携も視野に入れながら、また教育委員会の報告もいただきながら情報共有して対応しております。
そのため、教育委員会としましても個々の不登校のケースを把握した上で各小・中学校への指導、助言を行うとともに、組織的に取り組む体制を構築しております。
続きまして、項が変わりまして、不登校児童・生徒に対する支援体制についてでございます。
１つ目の質問がスクールカウンセラーやスクールソーシャルワーカーの役割、配置状況、相談件数についてご質問いただきました。
７ページの資料６及び８ページの資料７をご覧ください。
本市では県費で雇用しておりますスクールカウンセラーは６名おります。そのうち、各中学校区に１人ずつ配置をしておりまして、それが５人、そしてあと一人につきましてはさくら教室に１名配置というように県費のスクールカウンセラーがいます。それと、スクールソーシャルワーカーは２名配置しております。それと、教育相談員を１名配置しております。市費での対応につきましては、臨床心理士が２名、スクールソーシャルワーカーは１名ということで体制を組んでおります。
役割につきましては、スクールカウンセラーは主に心理的な側面から児童・生徒を支援するのに対して、スクールソーシャルワーカーは生徒を取り巻く環境、そういうものに起因しながら問題解決を図っております。
特に、学校現場ではスクールカウンセラーは生徒、保護者、教職員のカウンセリングを行っております。それと、研修等での講話も行いながらスクールカウンセラーの活用を学校現場では行っております。
スクールソーシャルワーカーにつきましては、問題を抱える児童・生徒の環境への働きかけとして、校内におけるチームの体制づくりや保護者、職員に対する支援等を行いながら、時にはアウトリーチということで家庭訪問もしていただいているところでございます。
相談件数につきましてでございます。令和６年度の小・中学校におけるスクールソーシャルワーカーの相談件数は、小学校では136人、そのうち継続者が86人おりました。中学校では73人で、うち継続者が62人でした。一番多い相談内容はやはり不登校の相談でした。２番目に家庭環境の相談、そして子供の友人関係の相談ということで相談を受けておりました。
続きましての質問につきましては、教育センターでの質問になりますので少し飛ばしてまた後で答えさせていただきますので、学校教育室にいただきました質問としまして、上から４つ目の小・中学校における学習の確保に関する取組の状況についてお答えをさせていただきます。
学習の確保につきましてはタブレットにおけるロイロノートでの課題配信やＡＩドリル、また放課後登校による指導、家庭のプリントのポスティング等を行っており、家庭での学習等を踏まえて学習確保に努めております。ＡＩドリルにつきましては、学習のつまずきに併せて学年を遡って学習ができますので、そういう部分に活用もしております。
続いて、各部局やエリアディレクターとの連携についてでございます。
エリアディレクターや各部局の連携としましては、家庭への福祉的な支援や、医療との連携が欠かせない事案については名張市地域福祉教育総合支援ネットワークエリアディレクターに連携を取りまして家庭に入っていただいたり、保護者の思いを聞いていただいております。また、場合によってはスクールソーシャルワーカーが家庭訪問もしながら保護者の思いも聞いていただいております。子ども家庭室との連携ということで丁寧な接続及び連携を行っているところでございます。
続きまして、フリースクールや民間団体との連携についてご質問いただきました。
本市におきましてはフリースクールを利用している児童・生徒は、今年度はスコーレ倭というところに通っている児童・生徒がおります。小学校で１名、中学校で１名となっております。
三重県におきましてもフリースクールに通う子供には県の補助金を交付しております。一月利用料に対しまして２分の１の補助、上限を１万5,000円として補助が出ている部分もありますが、フリースクールと認められたところに通っていることが補助対象ということになっております。
民間団体につきましては、名張子どもクラブと教育委員会が連携をしておりまして訪問記録等をいただいております。情報共有を行いながら連携して子供の実態把握に努めております。ほかの民間団体の子供の居場所については、学校と民間団体が子供の様子を情報共有しているところでございます。今後は総合福祉センターに整備される子供・若者の居場所、名張市ユースプレイスが設置される予定でございますので、不登校の問題を抱える子供の居場所にもなるように計画を立てて進めていきたいと考えております。
続きまして、最後にあります今後の方針というところを学校教育室から答えさせていただきます。
まず、不登校の未然防止や早期支援のための中期的なビジョンはあるのかということでご質問いただきました。
冒頭に教育長から説明させていただきましたとおり、名張市では不登校児童・生徒を生まないためのビジョンとしまして、緊急、短期、長期に分けて取組を行っているところでございます。
緊急につきましては、不登校を生まない体制ということで、特にＱ－Ｕを活用しまして早期発見、早期対応に努めております。
短期につきましては、さくら教室への通級や学校での校内教育支援センターの活用等における子供の居場所、それとソーシャルアウトリーチ型の家庭訪問、エリアディレクターの活用、福祉との連携等で支援をしております。
長期的な支援につきましては、安心できる学級づくりということで、ふだんからの教職員の学級での子供の見取り、それと早期発見、早期対応のための満足度調査を活用しながら教育相談の日々の活動等に取り組んでおります。
また、小学校におきましては教科担任制を取り入れて、１人の担任で子供を見るのではなく、やはり学年全体、学校全体で多くの目で児童を見守る、そういう組織体制を名張市は取っております。児童・生徒一人一人が興味関心を持ち活躍できる場ができる授業づくりも目指しております。一方通行ではない個々の特性に合った柔軟な学びを目指しているところでございます。
それと、名張市独自に作成をしました冊子がございまして、不登校対策マニュアル、これを各学校に配布しておりますので、ここに書かれている内容で不登校児童の減少に向けて未然防止や初期対応、自立支援に向けての対応を掲載をしてありますので、それに向けて学校で、例えば、校内研修をしていただいたり、日々の取組につなげていただいたりということで不登校対策をしていただいてるところでございます。
続きまして、不登校対策に関する条例の制定や計画の策定を検討しているかというご質問をいただきました。
今のところこれに特化した条例等はございませんが、不登校の未然防止に向けて多様な取組をいろんな角度から進めておりまして、例えば学級での授業づくりもそうでございます。小学校における、先ほどご説明させていただきました教科担任制もその取組の一つでございます。また、朝御飯の取組ということでリーフレットも昨年、作成いたしました。いろんな部分からアプローチをしながら取組を行っているところでございます。
最後でございます。本市独自の支援について検討しているかというご質問でございます。
11ページの資料９をご覧ください。
これは名張市内の小・中学校の児童・生徒の居場所、校内教育支援センターの設置状況でございます。
現在、19校中12校が居場所、校内教育支援センターを設置しております。国のＣＯＣＯＬＯプランに基づき、名張市でも校内教育支援センターの設置が進んできております。校内教育支援センターとは、空き教室を活用するなど不登校や集団生活に不適応傾向にある児童・生徒が落ち着いた空間の中で、自分に合ったペースで学習や生活ができるよう校内に設置した教室でございます。
運営につきましては校内職員だけではなく、地域のボランティアの方々や民生児童委員の皆様、元教職員の方のお力をお借りして支援をしています。現在、未設置の学校におきましては、現段階において設置の必要はないということでまだ設置には至っておりません。対象となる児童がいればその都度空き教室を活用して今後も対応していく予定でございます。
学校教育室からの説明は以上になりますので、続きまして教育センター長からのお答えになります。
松田淑子#578 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） それでは、委員の皆様からご質問いただきました内容につきまして、学校教育室で答えられる部分と教育センターで答えられる部分と分けましてご説明させていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
まず、不登校児童・生徒の推移と実態につきまして、１つ目のご質問でございます。小・中学校における直近５年間の学年別不登校児童・生徒数の推移と傾向についてということでご質問いただきました。
２ページの資料１をご覧ください。
この資料は過去６年間の名張市の小・中学校児童・生徒の長期欠席者数及び不登校者数の推移でございます。見ていただいたらお分かりになるとおり、年々増加傾向にあります。
３ページの資料２をご覧ください。
1,000人当たりの不登校児童・生徒数を全国、三重県、名張市と比較した表でございます。本市におきましては、令和４年度は不登校児童・生徒数が全国より下回っていたのですが、令和５年度からは全国と同等の流れになっており、全国と同等数の不登校児童数の数になってまいりました。ただし、本市におきましては不登校児童・生徒数が関係機関と連携を取っている連携率は全国よりも大幅に上回っております。
また、令和６年度と令和７年度、資料にはございませんが、５月の不登校児童数を比較してみますと小学校が増加傾向にございまして、中学校が減少傾向となっております。その様子からも、中学校での取組の成果が少しずつ出てきているのではないかと感じておると同時に、子供の成長の実態に応じた取組を今後もしていかないといけないと感じているところでございます。
続いて、４ページの資料３をご覧ください。
直近５年間の学校別の不登校児童・生徒数の推移でございます。
令和２年、令和３年にはなかった小学１年生の不登校児童の増加が目立ってまいりました。また、小学校、中学校ともに高学年、学年が上がるにつれて不登校児童数が増加していると分かります。また、本年度、令和７年でございますが、６月までの学年別の児童・生徒数は現在のところ小学校で29人、中学校で59人となっております。
続きまして、不登校の主な要因や背景についてご質問をいただきました。
５ページの資料４をご覧ください。
不登校の要因は、文部科学省の調査によりますと児童・生徒の無気力、不安が一番多く、次いで生活リズムの乱れ、友人関係、そして親子の関わり方が原因となっておるという調査結果が上がっております。
本市も全国と同様の傾向となっており、子供を取り巻く家庭環境や地域社会の変化、または新型コロナウイルス感染症の影響によりまして、各家庭における学校を欠席することへの抵抗感の薄れ、人と交流する機会の減少に伴うコミュニケーション能力の低下を背景に近年の不登校の増加があるのではないかと言われております。
６ページの資料５をご覧ください。
不登校になった要因について当事者である児童・生徒と保護者、教職員間で認識に大きなずれがあることも全国的に指摘をされていることでございます。この表からも分かりますように、特に体調不良の訴え、不安、鬱の訴え、居眠り、朝起きられない、夜眠れないといった項目で特に大きなずれが見られます。
続きまして、年度途中で不登校や長期欠席となった児童・生徒の実態を把握する方法についてご質問いただきました。
長期欠席者について全ての中学校に、教育委員会としましては毎月報告をしていただいております。教師が児童・生徒の欠席日数に敏感になっていただくとともに、欠席が続き始めた児童・生徒に対しては早い段階から家庭訪問を行い、きめ細かな対応を心がけており、報告の月に４月からトータルで欠席日数が30日を超えた児童・生徒に対して、学校がその欠席について、病気、不登校、その他、経済的な理由、どれに起因するかを判断し、スクールカウンセラーやスクールソーシャルワーカーと外部機関との連携も視野に入れながら、また教育委員会の報告もいただきながら情報共有して対応しております。
そのため、教育委員会としましても個々の不登校のケースを把握した上で各小・中学校への指導、助言を行うとともに、組織的に取り組む体制を構築しております。
続きまして、項が変わりまして、不登校児童・生徒に対する支援体制についてでございます。
１つ目の質問がスクールカウンセラーやスクールソーシャルワーカーの役割、配置状況、相談件数についてご質問いただきました。
７ページの資料６及び８ページの資料７をご覧ください。
本市では県費で雇用しておりますスクールカウンセラーは６名おります。そのうち、各中学校区に１人ずつ配置をしておりまして、それが５人、そしてあと一人につきましてはさくら教室に１名配置というように県費のスクールカウンセラーがいます。それと、スクールソーシャルワーカーは２名配置しております。それと、教育相談員を１名配置しております。市費での対応につきましては、臨床心理士が２名、スクールソーシャルワーカーは１名ということで体制を組んでおります。
役割につきましては、スクールカウンセラーは主に心理的な側面から児童・生徒を支援するのに対して、スクールソーシャルワーカーは生徒を取り巻く環境、そういうものに起因しながら問題解決を図っております。
特に、学校現場ではスクールカウンセラーは生徒、保護者、教職員のカウンセリングを行っております。それと、研修等での講話も行いながらスクールカウンセラーの活用を学校現場では行っております。
スクールソーシャルワーカーにつきましては、問題を抱える児童・生徒の環境への働きかけとして、校内におけるチームの体制づくりや保護者、職員に対する支援等を行いながら、時にはアウトリーチということで家庭訪問もしていただいているところでございます。
相談件数につきましてでございます。令和６年度の小・中学校におけるスクールソーシャルワーカーの相談件数は、小学校では136人、そのうち継続者が86人おりました。中学校では73人で、うち継続者が62人でした。一番多い相談内容はやはり不登校の相談でした。２番目に家庭環境の相談、そして子供の友人関係の相談ということで相談を受けておりました。
続きましての質問につきましては、教育センターでの質問になりますので少し飛ばしてまた後で答えさせていただきますので、学校教育室にいただきました質問としまして、上から４つ目の小・中学校における学習の確保に関する取組の状況についてお答えをさせていただきます。
学習の確保につきましてはタブレットにおけるロイロノートでの課題配信やＡＩドリル、また放課後登校による指導、家庭のプリントのポスティング等を行っており、家庭での学習等を踏まえて学習確保に努めております。ＡＩドリルにつきましては、学習のつまずきに併せて学年を遡って学習ができますので、そういう部分に活用もしております。
続いて、各部局やエリアディレクターとの連携についてでございます。
エリアディレクターや各部局の連携としましては、家庭への福祉的な支援や、医療との連携が欠かせない事案については名張市地域福祉教育総合支援ネットワークエリアディレクターに連携を取りまして家庭に入っていただいたり、保護者の思いを聞いていただいております。また、場合によってはスクールソーシャルワーカーが家庭訪問もしながら保護者の思いも聞いていただいております。子ども家庭室との連携ということで丁寧な接続及び連携を行っているところでございます。
続きまして、フリースクールや民間団体との連携についてご質問いただきました。
本市におきましてはフリースクールを利用している児童・生徒は、今年度はスコーレ倭というところに通っている児童・生徒がおります。小学校で１名、中学校で１名となっております。
三重県におきましてもフリースクールに通う子供には県の補助金を交付しております。一月利用料に対しまして２分の１の補助、上限を１万5,000円として補助が出ている部分もありますが、フリースクールと認められたところに通っていることが補助対象ということになっております。
民間団体につきましては、名張子どもクラブと教育委員会が連携をしておりまして訪問記録等をいただいております。情報共有を行いながら連携して子供の実態把握に努めております。ほかの民間団体の子供の居場所については、学校と民間団体が子供の様子を情報共有しているところでございます。今後は総合福祉センターに整備される子供・若者の居場所、名張市ユースプレイスが設置される予定でございますので、不登校の問題を抱える子供の居場所にもなるように計画を立てて進めていきたいと考えております。
続きまして、最後にあります今後の方針というところを学校教育室から答えさせていただきます。
まず、不登校の未然防止や早期支援のための中期的なビジョンはあるのかということでご質問いただきました。
冒頭に教育長から説明させていただきましたとおり、名張市では不登校児童・生徒を生まないためのビジョンとしまして、緊急、短期、長期に分けて取組を行っているところでございます。
緊急につきましては、不登校を生まない体制ということで、特にＱ－Ｕを活用しまして早期発見、早期対応に努めております。
短期につきましては、さくら教室への通級や学校での校内教育支援センターの活用等における子供の居場所、それとソーシャルアウトリーチ型の家庭訪問、エリアディレクターの活用、福祉との連携等で支援をしております。
長期的な支援につきましては、安心できる学級づくりということで、ふだんからの教職員の学級での子供の見取り、それと早期発見、早期対応のための満足度調査を活用しながら教育相談の日々の活動等に取り組んでおります。
また、小学校におきましては教科担任制を取り入れて、１人の担任で子供を見るのではなく、やはり学年全体、学校全体で多くの目で児童を見守る、そういう組織体制を名張市は取っております。児童・生徒一人一人が興味関心を持ち活躍できる場ができる授業づくりも目指しております。一方通行ではない個々の特性に合った柔軟な学びを目指しているところでございます。
それと、名張市独自に作成をしました冊子がございまして、不登校対策マニュアル、これを各学校に配布しておりますので、ここに書かれている内容で不登校児童の減少に向けて未然防止や初期対応、自立支援に向けての対応を掲載をしてありますので、それに向けて学校で、例えば、校内研修をしていただいたり、日々の取組につなげていただいたりということで不登校対策をしていただいてるところでございます。
続きまして、不登校対策に関する条例の制定や計画の策定を検討しているかというご質問をいただきました。
今のところこれに特化した条例等はございませんが、不登校の未然防止に向けて多様な取組をいろんな角度から進めておりまして、例えば学級での授業づくりもそうでございます。小学校における、先ほどご説明させていただきました教科担任制もその取組の一つでございます。また、朝御飯の取組ということでリーフレットも昨年、作成いたしました。いろんな部分からアプローチをしながら取組を行っているところでございます。
最後でございます。本市独自の支援について検討しているかというご質問でございます。
11ページの資料９をご覧ください。
これは名張市内の小・中学校の児童・生徒の居場所、校内教育支援センターの設置状況でございます。
現在、19校中12校が居場所、校内教育支援センターを設置しております。国のＣＯＣＯＬＯプランに基づき、名張市でも校内教育支援センターの設置が進んできております。校内教育支援センターとは、空き教室を活用するなど不登校や集団生活に不適応傾向にある児童・生徒が落ち着いた空間の中で、自分に合ったペースで学習や生活ができるよう校内に設置した教室でございます。
運営につきましては校内職員だけではなく、地域のボランティアの方々や民生児童委員の皆様、元教職員の方のお力をお借りして支援をしています。現在、未設置の学校におきましては、現段階において設置の必要はないということでまだ設置には至っておりません。対象となる児童がいればその都度空き教室を活用して今後も対応していく予定でございます。
学校教育室からの説明は以上になりますので、続きまして教育センター長からのお答えになります。
阪本忠幸#579 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、この件につきましてはこの程度にとどめておきたいと思います。
以上で本日予定しておりました案件はすべて終了しました。
これにて、総務企画委員会を閉会いたします。
午後３時23分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
阪本忠幸#580 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、この件につきましてはこの程度にとどめておきたいと思います。
以上で本日予定しておりました案件はすべて終了しました。
これにて、総務企画委員会を閉会いたします。
午後３時23分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
山下登#581 / 7224
◆委員（山下登） このバッジはとある市の前市長からもらったんですけども、こういった取組もしてるわけですよね。そういった意味では、私は以前、山添もそうなんですけど、宇陀に行ったときに、旧榛原ですね、榛原は水道が結構通ってるんですけども、ちょうど桜井市と宇陀市の峠のところに、あるカフェがあるんですけども、そこは地下水なんですね。本当に１キロも離れてないところで地下水を利用してカフェをしている。他方、ちょっと下ると１キロ範囲内で山間部の集落があるんですけども、水道があると。ばらつきがあるので、できたらそういったところも一度何らかの形で調査しながらしていったほうがいいのかなと思います。重要なことですので、お声がけすればありがたい話だと私は思いますし、伊賀と奈良のこの県境に、名張の山間部からすると、これだけの広域ならみんな万々歳になると私は思うんですけども、一度スケジュールを組んで検討していただきたいと思います。
山下登#582 / 7224
◆委員（山下登） このバッジはとある市の前市長からもらったんですけども、こういった取組もしてるわけですよね。そういった意味では、私は以前、山添もそうなんですけど、宇陀に行ったときに、旧榛原ですね、榛原は水道が結構通ってるんですけども、ちょうど桜井市と宇陀市の峠のところに、あるカフェがあるんですけども、そこは地下水なんですね。本当に１キロも離れてないところで地下水を利用してカフェをしている。他方、ちょっと下ると１キロ範囲内で山間部の集落があるんですけども、水道があると。ばらつきがあるので、できたらそういったところも一度何らかの形で調査しながらしていったほうがいいのかなと思います。重要なことですので、お声がけすればありがたい話だと私は思いますし、伊賀と奈良のこの県境に、名張の山間部からすると、これだけの広域ならみんな万々歳になると私は思うんですけども、一度スケジュールを組んで検討していただきたいと思います。
山下登#583 / 7224
◆委員（山下登） このバッジはとある市の前市長からもらったんですけども、こういった取組もしてるわけですよね。そういった意味では、私は以前、山添もそうなんですけど、宇陀に行ったときに、旧榛原ですね、榛原は水道が結構通ってるんですけども、ちょうど桜井市と宇陀市の峠のところに、あるカフェがあるんですけども、そこは地下水なんですね。本当に１キロも離れてないところで地下水を利用してカフェをしている。他方、ちょっと下ると１キロ範囲内で山間部の集落があるんですけども、水道があると。ばらつきがあるので、できたらそういったところも一度何らかの形で調査しながらしていったほうがいいのかなと思います。重要なことですので、お声がけすればありがたい話だと私は思いますし、伊賀と奈良のこの県境に、名張の山間部からすると、これだけの広域ならみんな万々歳になると私は思うんですけども、一度スケジュールを組んで検討していただきたいと思います。
永岡禎#584 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#585 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#586 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
平尾美津代#587 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） それでは、続きまして３番の集落単位での農地維持・生産活動についてご説明させていただきます。
市内では、大多数の副業的農家が本業の休日に合わせた水稲生産活動を行っております背景から、おのおのが機械を所有して自己完結型の農業が展開されてきました。その一方で、地域で農地を守る観点で農地維持及び生産に取り組む集落ぐるみの活動も展開されております。
(1)番、集落営農でございますが、現在市内で５つの組合が組織されております。こちらの資料に記載のとおりなんですけれども、平成18年の東田原営農組合の設立を皮切りに、直近では先月新田営農組合が設立されました。いずれの組合も生産規模としては大きくありませんが、農業の共同化や農業者の協力により効率的な農業経営、農用地の保全を行うとともに、自ら地域農業の担い手になることを目的としております。
続きまして、(2)番の日本型直接支払制度による取組でございます。
１点目、アの多面的機能支払交付金、こちらにつきましては、農業、農村が有する多面的機能が適切に維持、発揮されるよう、水路の泥上げや農道の路面維持等の地域資源の基礎的保全活動など、地域の共同活動を支援するものでございます。令和７年度は21地区、約531ヘクタールで取り組まれております。
２点目、イでございますが、中山間地域等直接支払交付金、こちらは耕作放棄地の増加が特に懸念される中山間地域の農業生産活動等を維持するため、平地の地域との生産条件格差分のうち一定額を支援するものでございます。こちらも集落協定を締結して地域ぐるみで取り組んでいただくものです。令和７年度は13集落、約50ヘクタールで取り組まれております。
３点目、ウでございますが、こちらは環境保全型農業直接支払交付金でございまして、集落ぐるみの取組ではないんですけれども、日本型直接支払制度の一つとして構成されておりますので、紹介させていただきます。内容は、農業者の組織するグループが化学肥料及び化学合成農薬を５割以上低減する取組と合わせて行う地球温暖化防止や生物多様性保全等に効果の高い営農活動を支援するものです。具体的には、有機農業でありましたり、水稲の場合ですと水田からのメタン排出削減や除草剤を使用しない取組が対象となってきます。令和７年度は３グループ、約41ヘクタールで取り組まれております。
続きまして、大きい４番、地域農業の将来像についてでございますが、農業経営基盤強化促進法の一部改正により策定が義務づけられました地域農業経営基盤強化促進計画、地域計画と呼んでおりますが、こちらにつきましては、これまで人・農地プランとして地域農業の将来像を描いておりましたが、地域計画では、将来像に加えまして、将来誰がどの農地を耕作するかを示した目標地図というものを作成することとなりました。現在36地区で計画されましたが、将来10年先に誰がどの農地を耕作するのかといったところまで具体的に明記できていない地域が多い現状でございます。その理由につきましては、いつまで継続できるか分からないけれども、現状のまま自分で頑張るんだとおっしゃっていただく農業者もたくさんおられるからでございます。この計画につきましては策定したら終わりではなく、定期的に皆さんで現状を把握し、話し合いながら見直していくものです。地域で農業また農地について考えるための有効なツールと考えております。引き続きこれから策定する地区での取組や策定済みの地域での計画実践、計画のブラッシュアップに地域の皆様と共に取り組んでいきたいと考えております。
続きまして、５番の名張市農業マスタープランについてでございます。こちらは、平成29年度に策定した第３次名張市農業マスタープランの進捗状況についてまとめてございます。
４ページをご覧ください。
本プランは３つの将来像を柱としておりまして、指標について主なもののみご報告させていただきます。
将来像の１、多彩な担い手が活躍する“なばり農業“につきましては、(1)番の多彩な担い手の育成確保というところでご報告させていただくんですけれども、一番上の認定農業者数でございますが、認定農業者は５年後の目標に向かって経営改善計画を立てる農業者の計画を市長が認定し、その目標達成に向けてサポートしていくものなんですけれども、目標設定時、平成28年度は40人でございました。その後増減しながら令和６年度は40人ということで、横ばいのようなんですけれども、実は令和３年度から制度が変わりまして、市域をまたいで生産する場合は県知事が認定して、県域を越えて生産する場合は大臣が認定することとなりまして、そういった広域の認定を受けた方のうち名張市を拠点とする農業者が現在４者おられまして、この令和６年度の40件のところには含まれておりませんので、そういった方々を加えますと44件ということで、農業者数が減少する中でございますが、認定農業者は一定増えている状況でございます。
次に、(2)番の持続可能な営農体制・営農支援体制の構築でございますが、担い手への農地集積面積につきましては目標達成には至っておりませんが、徐々に増加しているところです。
次に、(3)の農業生産基盤の維持・保全でございますが、先ほどご紹介させていただきました多面的機能支払制度や中山間地域等直接支払制度の取組主体数が指標となっておりまして、こちらも目標達成には至っておりませんが、一定維持できていると考えております。
続きまして、将来像２、価値の高い農産物づくりを目指す“なばり農業“でございますが、(1)番の需要に応じた農業の推進というところで、伊賀米の特Ａ評価取得につきましては毎年取得が目標でございますが、令和４年度以降は毎年取得できておりまして、平成23年産で初めて特Ａを取得してからこれまで10回取得となっております。
続きまして、(2)の魅力ある農産物づくりでございますが、名張市の農産物の消費量や知名度が高まっていると感じる市民の割合や名張市の農産物を消費している市民の割合、地産地消の割合につきましては年々減ってきております。地産地消の割合につきましては、もともとこの項目はこのマスタープランに指標として存在してなかったんですけれども、地産地消の割合を把握したいというところで、市民意識調査に令和４年度から追加いたしました。設定時68.1％とありますのは、こちらは令和４年度の数値でございまして、農業マスタープラン策定時の値は54.8％でしたので、一定上昇もしましたが、昨今米不足や野菜の高騰で地産地消がしたくてもできない事情も、率が低下した要因の一つと考えております。
続きまして、将来像の３でございます。市民と交流し他分野と連携する“なばり農業“、(1)番の人々が交流する美しいむらづくりでございますが、市民農園の利用率につきましては設定時が74％でしたので、低下して横ばいの状況となっております。今後は遊休農地が増加しておりますことから、農業者自らが市民農園を開設することを促進したいと考えております。今こちらに指標を入れさせてもらっておりますのは、市が直営する市民農園の利用率を書かせていただいております。今後は農業者が自ら市民農園の開設をしていただきたいということで啓発してまいりたいと考えております。
続きまして、(2)番の農業と他分野との連携でございますが、農業分野への障害者の新規雇用数ということで、こちらも目標達成に至っておりません。これまでは農業を行うＢ型の福祉事業所で障害者の方が活躍されることが主流だったんですけれども、令和６年度は、初めてなんですけれども、２名の方が農家へ雇用就農されまして、担い手不足の農家のニーズに対応した取組となりました。
続きまして、６番の今後の取組の方向性についてでございます。農家の減少は進んでいるんですけれども、現在のところは農地を農事組合法人をはじめ、大規模農家へ集積することにより米の生産面積が微減でとどまっております。しかしながら、大規模農家では大型機械を導入し、作業の効率化を図っている中、市内に多く存在する小区画で圃場に大型機械が入りにくい生産条件不利地では、大規模農家への農地集積が困難な状況となっております。生産条件不利地では、中山間地域等直接支払交付金を活用した集落ぐるみでの農地維持を継続していただきながら、地域計画の制度では、その計画実践において定期的に地域の皆様で現状把握や話合いを行う機会がございますので、これをツールとして、集落営農をはじめとし、地域に合った農業の展開を地域の皆様と関係機関が一体となって検討してまいります。また、引き続き“なばり農業“の実現を目指し、多彩な担い手の育成、価値の高い農産物づくり、農業・農村の新たな価値の創造に取り組みます。
一例としまして、多彩な担い手が活躍する“なばり農業“におきましては、新規就農について伊賀地域の関係機関で相談体制を構築しておりまして、希望に添う形で就農がかなうようきめ細やかなサポートを引き続き行います。
また、価値の高い農産物作りを目指す“なばり農業“におきましては、現在有機農業産地づくり事業に取り組んでおりまして、今年度は国費支援がある最後の年となりますので、伊賀地域で環境負荷低減により栽培された農産物のブランド化について三重県、伊賀市、ＪＡと現在協議を進めているところです。
また、他分野と連携する“なばり農業“につきましては、農地維持、すなわち食料生産基盤の維持のみならず、農村集落の景観の保全に引き続き取り組むとともに、農福連携の推進や観光商品に農業体験を取り入れてもらうなど、引き続き他分野との連携に取り組んでいく予定でございます。
最後に、５ページに農業振興地域及び農用地ということで、土地利用の参考としてつけさせていただいております。これは名張市都市マスタープラン資料編より抜粋したもので、もともとは農業振興地域整備計画図に基づきまして色塗りされたものなんですけれども、薄い緑色が農業振興地域です。その中に濃い緑色で農用地区域が存在しております。優良農地につきましては北部の美旗地域、また南部の国道沿いの黒田地域の辺りに一団でまとまっているのが見てとれるんですけれども、そのほかは山の谷あいなどに沿って農用地が並んでいる状況でございます。
説明は以上でございます。
大北英宣#588 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 悪化した要因でございますけれども、決算書の19ページ、20ページの対比表で説明させていただきますと、主な項目といたしましては、収入では、医業収益の入院収益で8,867万5,000円の減収、これは病床制限の影響でございまして、稼働率が71.2％から67％に下がったと、看護師不足が主な要因でございます。それから、医業外収益では補助金が9,637万8,000円の減、こちらは新型コロナ対応の補助金が皆減したこと、また負担金で１億7,190万4,000円の減で、これは一般会計からの繰入金の減でございます。
次に、20ページの費用でございます。
大きなところで給与費が１億3,371万6,000円の増となってございます。主な要因は、退職者の増加に伴う退職給付引当金でございますが、8,047万円の増となったほか、人事院勧告に基づく給与改定や、会計年度任用職員の看護師や看護助手、こちらは特に看護師の負担軽減のために増員を行ったところで、こちらが原因となってございます。
また、経費でございますが、6,057万円の増となってございます。これは物価高騰の影響を受け、光熱費で1,881万4,000円の増、医療機械リース料で1,566万7,000円の増、食料品の高騰で給食業務委託で828万8,000円の増となったことが要因と考えてございます。
次に、病床制限の影響がどの程度かということでございます。
令和６年度に行っておりました病床制限ですが、上限を150床前後とする運用から、年度末の２月中旬以降に現在の117床の運用に変更してございます。令和５年度は上限を172床といたしておりましたので、約20床前後の病床を閉鎖したということになりますが、実際の１日当たりの収容人数で比較しますと、令和５年度は142名、令和６年度は134名となってございまして、１日当たり８床分の減となっております。これは、病床削減に対して、ベッドコントロールを適正に行うことで稼働をなるべく高めたことで、収益への影響が低く抑えられていると考えられます。影響額を換算しますと、入院単価が令和６年度は６万846円でございましたので、８床分の年間でいきますと１億8,000万円程度のマイナスの影響があったと考えられます。しかし、実際の入院収入の減は8,900万円ということですので、その他の取組も含めましてマイナスの影響をさらに抑制したと考えてございます。
大北英宣#589 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 悪化した要因でございますけれども、決算書の19ページ、20ページの対比表で説明させていただきますと、主な項目といたしましては、収入では、医業収益の入院収益で8,867万5,000円の減収、これは病床制限の影響でございまして、稼働率が71.2％から67％に下がったと、看護師不足が主な要因でございます。それから、医業外収益では補助金が9,637万8,000円の減、こちらは新型コロナ対応の補助金が皆減したこと、また負担金で１億7,190万4,000円の減で、これは一般会計からの繰入金の減でございます。
次に、20ページの費用でございます。
大きなところで給与費が１億3,371万6,000円の増となってございます。主な要因は、退職者の増加に伴う退職給付引当金でございますが、8,047万円の増となったほか、人事院勧告に基づく給与改定や、会計年度任用職員の看護師や看護助手、こちらは特に看護師の負担軽減のために増員を行ったところで、こちらが原因となってございます。
また、経費でございますが、6,057万円の増となってございます。これは物価高騰の影響を受け、光熱費で1,881万4,000円の増、医療機械リース料で1,566万7,000円の増、食料品の高騰で給食業務委託で828万8,000円の増となったことが要因と考えてございます。
次に、病床制限の影響がどの程度かということでございます。
令和６年度に行っておりました病床制限ですが、上限を150床前後とする運用から、年度末の２月中旬以降に現在の117床の運用に変更してございます。令和５年度は上限を172床といたしておりましたので、約20床前後の病床を閉鎖したということになりますが、実際の１日当たりの収容人数で比較しますと、令和５年度は142名、令和６年度は134名となってございまして、１日当たり８床分の減となっております。これは、病床削減に対して、ベッドコントロールを適正に行うことで稼働をなるべく高めたことで、収益への影響が低く抑えられていると考えられます。影響額を換算しますと、入院単価が令和６年度は６万846円でございましたので、８床分の年間でいきますと１億8,000万円程度のマイナスの影響があったと考えられます。しかし、実際の入院収入の減は8,900万円ということですので、その他の取組も含めましてマイナスの影響をさらに抑制したと考えてございます。
常俊朋子#590 / 7224
◆委員（常俊朋子） いずる議会は、福田委員が提案されて、議会報告会とか、委員会が外へ出ていって高校生との意見交換とかをさせていただいてきたところなので、これからもそのような形で若者との意見交換会は必要だという意見が出ておりました。
常俊朋子#591 / 7224
◆委員（常俊朋子） いずる議会は、福田委員が提案されて、議会報告会とか、委員会が外へ出ていって高校生との意見交換とかをさせていただいてきたところなので、これからもそのような形で若者との意見交換会は必要だという意見が出ておりました。
常俊朋子#592 / 7224
◆委員（常俊朋子） いずる議会は、福田委員が提案されて、議会報告会とか、委員会が外へ出ていって高校生との意見交換とかをさせていただいてきたところなので、これからもそのような形で若者との意見交換会は必要だという意見が出ておりました。
足立淑絵#593 / 7224
◆委員（足立淑絵） 様々なご提案ありがとうございました。一般廃棄物処理のことについてですが、どういったイメージで増税をするというのを、少し分かりにくかったので、詳しくご説明をお願いします。
大北英宣#594 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 悪化した要因でございますけれども、決算書の19ページ、20ページの対比表で説明させていただきますと、主な項目といたしましては、収入では、医業収益の入院収益で8,867万5,000円の減収、これは病床制限の影響でございまして、稼働率が71.2％から67％に下がったと、看護師不足が主な要因でございます。それから、医業外収益では補助金が9,637万8,000円の減、こちらは新型コロナ対応の補助金が皆減したこと、また負担金で１億7,190万4,000円の減で、これは一般会計からの繰入金の減でございます。
次に、20ページの費用でございます。
大きなところで給与費が１億3,371万6,000円の増となってございます。主な要因は、退職者の増加に伴う退職給付引当金でございますが、8,047万円の増となったほか、人事院勧告に基づく給与改定や、会計年度任用職員の看護師や看護助手、こちらは特に看護師の負担軽減のために増員を行ったところで、こちらが原因となってございます。
また、経費でございますが、6,057万円の増となってございます。これは物価高騰の影響を受け、光熱費で1,881万4,000円の増、医療機械リース料で1,566万7,000円の増、食料品の高騰で給食業務委託で828万8,000円の増となったことが要因と考えてございます。
次に、病床制限の影響がどの程度かということでございます。
令和６年度に行っておりました病床制限ですが、上限を150床前後とする運用から、年度末の２月中旬以降に現在の117床の運用に変更してございます。令和５年度は上限を172床といたしておりましたので、約20床前後の病床を閉鎖したということになりますが、実際の１日当たりの収容人数で比較しますと、令和５年度は142名、令和６年度は134名となってございまして、１日当たり８床分の減となっております。これは、病床削減に対して、ベッドコントロールを適正に行うことで稼働をなるべく高めたことで、収益への影響が低く抑えられていると考えられます。影響額を換算しますと、入院単価が令和６年度は６万846円でございましたので、８床分の年間でいきますと１億8,000万円程度のマイナスの影響があったと考えられます。しかし、実際の入院収入の減は8,900万円ということですので、その他の取組も含めましてマイナスの影響をさらに抑制したと考えてございます。
喜多一輝#595 / 7224
◎都市計画室長（喜多一輝） 私どもで取り扱っている法律ではございませんので条項の説明だけになってしまいますが、今回障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律という引用条文がございまして、こちらの第５条の中に障害福祉サービスに関するサービスの種類が規定されておりまして、それが第５条の第２項から現行の条文で第28項まで28種類ございます。これが、このたび10月１日の施行で第29項まで増えるということでございます。増える条項につきましては、第13項に就労選択支援という項目が１つ増えるということで伺っておりますが、詳しい内容については所管しておりませんので、ご説明申し上げることはできません。
喜多一輝#596 / 7224
◎都市計画室長（喜多一輝） 私どもで取り扱っている法律ではございませんので条項の説明だけになってしまいますが、今回障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律という引用条文がございまして、こちらの第５条の中に障害福祉サービスに関するサービスの種類が規定されておりまして、それが第５条の第２項から現行の条文で第28項まで28種類ございます。これが、このたび10月１日の施行で第29項まで増えるということでございます。増える条項につきましては、第13項に就労選択支援という項目が１つ増えるということで伺っておりますが、詳しい内容については所管しておりませんので、ご説明申し上げることはできません。
議案第６４号#597 / 7224
△議案第６４号 令和７年度名張市国津財産区特別会計予算について
足立淑絵#598 / 7224
◆委員（足立淑絵） 様々なご提案ありがとうございました。一般廃棄物処理のことについてですが、どういったイメージで増税をするというのを、少し分かりにくかったので、詳しくご説明をお願いします。
足立淑絵#599 / 7224
◆委員（足立淑絵） 様々なご提案ありがとうございました。一般廃棄物処理のことについてですが、どういったイメージで増税をするというのを、少し分かりにくかったので、詳しくご説明をお願いします。
富田真由美#600 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第73号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#601 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第73号について質疑を行います。
三原委員。
川合滋#602 / 7224
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第68号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第68号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#603 / 7224
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第68号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第68号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#604 / 7224
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第68号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第68号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#605 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第73号について質疑を行います。
三原委員。
平尾美津代#606 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） それでは、続きまして３番の集落単位での農地維持・生産活動についてご説明させていただきます。
市内では、大多数の副業的農家が本業の休日に合わせた水稲生産活動を行っております背景から、おのおのが機械を所有して自己完結型の農業が展開されてきました。その一方で、地域で農地を守る観点で農地維持及び生産に取り組む集落ぐるみの活動も展開されております。
(1)番、集落営農でございますが、現在市内で５つの組合が組織されております。こちらの資料に記載のとおりなんですけれども、平成18年の東田原営農組合の設立を皮切りに、直近では先月新田営農組合が設立されました。いずれの組合も生産規模としては大きくありませんが、農業の共同化や農業者の協力により効率的な農業経営、農用地の保全を行うとともに、自ら地域農業の担い手になることを目的としております。
続きまして、(2)番の日本型直接支払制度による取組でございます。
１点目、アの多面的機能支払交付金、こちらにつきましては、農業、農村が有する多面的機能が適切に維持、発揮されるよう、水路の泥上げや農道の路面維持等の地域資源の基礎的保全活動など、地域の共同活動を支援するものでございます。令和７年度は21地区、約531ヘクタールで取り組まれております。
２点目、イでございますが、中山間地域等直接支払交付金、こちらは耕作放棄地の増加が特に懸念される中山間地域の農業生産活動等を維持するため、平地の地域との生産条件格差分のうち一定額を支援するものでございます。こちらも集落協定を締結して地域ぐるみで取り組んでいただくものです。令和７年度は13集落、約50ヘクタールで取り組まれております。
３点目、ウでございますが、こちらは環境保全型農業直接支払交付金でございまして、集落ぐるみの取組ではないんですけれども、日本型直接支払制度の一つとして構成されておりますので、紹介させていただきます。内容は、農業者の組織するグループが化学肥料及び化学合成農薬を５割以上低減する取組と合わせて行う地球温暖化防止や生物多様性保全等に効果の高い営農活動を支援するものです。具体的には、有機農業でありましたり、水稲の場合ですと水田からのメタン排出削減や除草剤を使用しない取組が対象となってきます。令和７年度は３グループ、約41ヘクタールで取り組まれております。
続きまして、大きい４番、地域農業の将来像についてでございますが、農業経営基盤強化促進法の一部改正により策定が義務づけられました地域農業経営基盤強化促進計画、地域計画と呼んでおりますが、こちらにつきましては、これまで人・農地プランとして地域農業の将来像を描いておりましたが、地域計画では、将来像に加えまして、将来誰がどの農地を耕作するかを示した目標地図というものを作成することとなりました。現在36地区で計画されましたが、将来10年先に誰がどの農地を耕作するのかといったところまで具体的に明記できていない地域が多い現状でございます。その理由につきましては、いつまで継続できるか分からないけれども、現状のまま自分で頑張るんだとおっしゃっていただく農業者もたくさんおられるからでございます。この計画につきましては策定したら終わりではなく、定期的に皆さんで現状を把握し、話し合いながら見直していくものです。地域で農業また農地について考えるための有効なツールと考えております。引き続きこれから策定する地区での取組や策定済みの地域での計画実践、計画のブラッシュアップに地域の皆様と共に取り組んでいきたいと考えております。
続きまして、５番の名張市農業マスタープランについてでございます。こちらは、平成29年度に策定した第３次名張市農業マスタープランの進捗状況についてまとめてございます。
４ページをご覧ください。
本プランは３つの将来像を柱としておりまして、指標について主なもののみご報告させていただきます。
将来像の１、多彩な担い手が活躍する“なばり農業“につきましては、(1)番の多彩な担い手の育成確保というところでご報告させていただくんですけれども、一番上の認定農業者数でございますが、認定農業者は５年後の目標に向かって経営改善計画を立てる農業者の計画を市長が認定し、その目標達成に向けてサポートしていくものなんですけれども、目標設定時、平成28年度は40人でございました。その後増減しながら令和６年度は40人ということで、横ばいのようなんですけれども、実は令和３年度から制度が変わりまして、市域をまたいで生産する場合は県知事が認定して、県域を越えて生産する場合は大臣が認定することとなりまして、そういった広域の認定を受けた方のうち名張市を拠点とする農業者が現在４者おられまして、この令和６年度の40件のところには含まれておりませんので、そういった方々を加えますと44件ということで、農業者数が減少する中でございますが、認定農業者は一定増えている状況でございます。
次に、(2)番の持続可能な営農体制・営農支援体制の構築でございますが、担い手への農地集積面積につきましては目標達成には至っておりませんが、徐々に増加しているところです。
次に、(3)の農業生産基盤の維持・保全でございますが、先ほどご紹介させていただきました多面的機能支払制度や中山間地域等直接支払制度の取組主体数が指標となっておりまして、こちらも目標達成には至っておりませんが、一定維持できていると考えております。
続きまして、将来像２、価値の高い農産物づくりを目指す“なばり農業“でございますが、(1)番の需要に応じた農業の推進というところで、伊賀米の特Ａ評価取得につきましては毎年取得が目標でございますが、令和４年度以降は毎年取得できておりまして、平成23年産で初めて特Ａを取得してからこれまで10回取得となっております。
続きまして、(2)の魅力ある農産物づくりでございますが、名張市の農産物の消費量や知名度が高まっていると感じる市民の割合や名張市の農産物を消費している市民の割合、地産地消の割合につきましては年々減ってきております。地産地消の割合につきましては、もともとこの項目はこのマスタープランに指標として存在してなかったんですけれども、地産地消の割合を把握したいというところで、市民意識調査に令和４年度から追加いたしました。設定時68.1％とありますのは、こちらは令和４年度の数値でございまして、農業マスタープラン策定時の値は54.8％でしたので、一定上昇もしましたが、昨今米不足や野菜の高騰で地産地消がしたくてもできない事情も、率が低下した要因の一つと考えております。
続きまして、将来像の３でございます。市民と交流し他分野と連携する“なばり農業“、(1)番の人々が交流する美しいむらづくりでございますが、市民農園の利用率につきましては設定時が74％でしたので、低下して横ばいの状況となっております。今後は遊休農地が増加しておりますことから、農業者自らが市民農園を開設することを促進したいと考えております。今こちらに指標を入れさせてもらっておりますのは、市が直営する市民農園の利用率を書かせていただいております。今後は農業者が自ら市民農園の開設をしていただきたいということで啓発してまいりたいと考えております。
続きまして、(2)番の農業と他分野との連携でございますが、農業分野への障害者の新規雇用数ということで、こちらも目標達成に至っておりません。これまでは農業を行うＢ型の福祉事業所で障害者の方が活躍されることが主流だったんですけれども、令和６年度は、初めてなんですけれども、２名の方が農家へ雇用就農されまして、担い手不足の農家のニーズに対応した取組となりました。
続きまして、６番の今後の取組の方向性についてでございます。農家の減少は進んでいるんですけれども、現在のところは農地を農事組合法人をはじめ、大規模農家へ集積することにより米の生産面積が微減でとどまっております。しかしながら、大規模農家では大型機械を導入し、作業の効率化を図っている中、市内に多く存在する小区画で圃場に大型機械が入りにくい生産条件不利地では、大規模農家への農地集積が困難な状況となっております。生産条件不利地では、中山間地域等直接支払交付金を活用した集落ぐるみでの農地維持を継続していただきながら、地域計画の制度では、その計画実践において定期的に地域の皆様で現状把握や話合いを行う機会がございますので、これをツールとして、集落営農をはじめとし、地域に合った農業の展開を地域の皆様と関係機関が一体となって検討してまいります。また、引き続き“なばり農業“の実現を目指し、多彩な担い手の育成、価値の高い農産物づくり、農業・農村の新たな価値の創造に取り組みます。
一例としまして、多彩な担い手が活躍する“なばり農業“におきましては、新規就農について伊賀地域の関係機関で相談体制を構築しておりまして、希望に添う形で就農がかなうようきめ細やかなサポートを引き続き行います。
また、価値の高い農産物作りを目指す“なばり農業“におきましては、現在有機農業産地づくり事業に取り組んでおりまして、今年度は国費支援がある最後の年となりますので、伊賀地域で環境負荷低減により栽培された農産物のブランド化について三重県、伊賀市、ＪＡと現在協議を進めているところです。
また、他分野と連携する“なばり農業“につきましては、農地維持、すなわち食料生産基盤の維持のみならず、農村集落の景観の保全に引き続き取り組むとともに、農福連携の推進や観光商品に農業体験を取り入れてもらうなど、引き続き他分野との連携に取り組んでいく予定でございます。
最後に、５ページに農業振興地域及び農用地ということで、土地利用の参考としてつけさせていただいております。これは名張市都市マスタープラン資料編より抜粋したもので、もともとは農業振興地域整備計画図に基づきまして色塗りされたものなんですけれども、薄い緑色が農業振興地域です。その中に濃い緑色で農用地区域が存在しております。優良農地につきましては北部の美旗地域、また南部の国道沿いの黒田地域の辺りに一団でまとまっているのが見てとれるんですけれども、そのほかは山の谷あいなどに沿って農用地が並んでいる状況でございます。
説明は以上でございます。
木平秀喜#607 / 7224
◆委員（木平秀喜） まず聞きたいのは、高齢者の方に向けたいろんな勉強会とかをしてるというんですが、これはどれぐらいの頻度でしてるのか、ＤＸに向けての拒否反応じゃないんですけど、なかなか取組に前向きになれないと思うんで、そういった部分、高齢者の方に対する勉強会をどのくらいの頻度で今後されるのか、その辺をお聞きしたいと思います。
木平秀喜#608 / 7224
◆委員（木平秀喜） まず聞きたいのは、高齢者の方に向けたいろんな勉強会とかをしてるというんですが、これはどれぐらいの頻度でしてるのか、ＤＸに向けての拒否反応じゃないんですけど、なかなか取組に前向きになれないと思うんで、そういった部分、高齢者の方に対する勉強会をどのくらいの頻度で今後されるのか、その辺をお聞きしたいと思います。
小林勝#609 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第69号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第69号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#610 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
今村典義#611 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） それでは、資料１ページの続きのところ、２番の行財政改革プランの取組についての部分から説明させていただきたいと思います。
このプランにつきましては、財政健全化の視点によります歳入確保、歳出削減の取組に加えまして、持続可能な行財政運営を行うための行政改革の視点によります取組という形で大きく２本の柱で構成しておりまして、昨年11月からプランに基づく取組を進めているところでございます。
主な内容をかいつまんでご説明させていただきますと、まず資料の(1)番の歳入確保に向けた取組におきましては、昨年度新たな財源の確保に向けた庁内ワーキンググループを設置いたしまして、使用料、手数料の見直しであったり、クラウドファンディングの活用、また市税による自主財源の確保など、多様な手法についての検討を行うなど、歳入確保に向けた取組を進めてきたところでございます。
資料の２ページをご覧いただきたいと思いますけれども、受益者負担の見直しにおきましては、使用料及び手数料等の適正化、また利用者負担の点検を行う中で見直しに向けた取組を進めているところでございまして、現在使用料、手数料等の見直しに向けた取組を、関係室と意見交換しながら進めているところでもございます。
また、令和７年度の当初予算編成に向けましては、各部局の協力、取組等によりまして、外部財源の最大限の活用であったり、またふるさと納税などの寄附拡充等によりまして全庁的な歳入確保の取組を進めてきたところではございますけれども、引き続きそうした取組の展開、また拡大を図ってまいりたいと考えております。
なおですけれども、この歳入確保に向けた取組の令和７年度当初予算への反映状況につきましては、資料の８ページの表に歳入の確保という形で取りまとめておりますのが主な内容でございます。
資料につきまして、また２ページにお戻りいただきまして、先ほどの説明でも少し触れましたが、(2)番、新たな財源の確保ワーキンググループによる調査検討についてというところをご覧いただきたいと思います。
昨年度はこのワーキンググループを設置いたしまして、アの目的にも記載しているとおりでございますけれども、市税をはじめとする自主財源の確保等に係る調査検討を行ったところでございます。それから、イの市税による自主財源の確保に向けた検討、こちらにも記載しておりますけれども、自主財源の確保に向けまして、超過課税をはじめ、法定税で一部目的税の課税であったり、あと法定外税の新設などの観点からも検討を行ったところでございまして、その概要につきましては資料の２ページから４ページにかけて表にまとめているところでございます。いずれも仮定条件を設定する中で、例えば法定税の普通税では市民税、固定資産税、軽自動車税につきまして、それから法定税の中の目的税におきましては、入湯税と都市計画税につきまして表にまとめておりますのと、法定外税の普通税では狭小住戸集合住宅税、また資料は４ページになりますけれども、法定外税の目的税ということで、宿泊税につきまして調査検討を行ったところでございます。詳細な説明は表のとおりでございますので割愛させていただきますけれども、そのような調査検討に加えまして、新たな財源の確保ワーキンググループにおきましては、ウの使用料及び手数料の見直しということであったり、エの財源確保に向けたその他の取組ということをテーマとしまして、新たな財源確保であったり歳入確保に向けた検討を行ったところでございます。
続きまして、資料の４ページ中段辺りをご覧いただきたいと思いますけれども、行財政改革プランの概要に戻りますけれども、財政健全化のもう一つの視点による取組、(3)番の歳出削減に向けた取組につきまして、主な内容をかいつまんでご説明させていただきたいと思います。
こちらにつきましては人的資源の最適化に向けてということで、簡素で効率的な業務実施体制の構築を目指しますとともに、外部人材の積極的な活用などによります人的コストの抑制、そういった取組であったり、また事務事業や市補助金の見直し等を令和７年度の当初予算編成に向けて進めてきたところでございます。こういった取組を継続して引き続き展開してまいりたいと考えているところでございます。
なお、こちらの歳出削減に向けた取組の令和７年度当初予算への反映状況につきましては、先ほども少しご覧いただきましたけれども、資料８ページから９ページの表に整理しておりまして、歳出の削減の欄で８ページから９ページにまとめている内容でございます。この取組によりまして、当初予算へは約５億2,000万円の反映結果になったところでございます。
また、資料５ページの中段をご覧いただきたいと思いますけれども、行財政改革プランのもう一つの柱となっております持続可能な行財政運営を行うための行政改革の視点による取組ということで、(4)番の行政改革の取組をご覧いただきたいと思います。
こちらにつきましては公民連携による取組であったり、またこれまで進めてきました住民主体のまちづくり、これを基盤とした中でシティプロモーションの取組など、地域活動のさらなる活性化を目指していくとともに、公共施設マネジメント、また行財政マネジメントの取組を進める中で、人口減少社会におきましても持続可能な行政運営が実現できるよう様々な取組を進めてまいりたいと考えております。
そのような取組を昨年度から進めているところではあるんですけれども、このたび中期財政計画の時点修正を行うこととなりまして、資料は６ページとなりますけれども、(5)番の中期財政計画時点修正後の行財政改革プラン目標効果額、こちらにも記載しておりますとおり、取組目標額の追加分としまして、午前中の全員協議会でも説明がありましたとおり、３億2,000万円をプラス設定するという形になってございます。こういった状況の変化を受けまして、資料６ページの中段にございますけれども、今後の取組についてというところで、行財政改革プランのさらなる取組、推進が必要となりますことから、まず庁議構成員、各部局長メンバーで構成いたしますなばりの未来創造本部、正式名称は名張市行政・デジタル改革推進本部ですけれども、そちらでの審議をはじめ、昨年度からも取組を進めておりますけれども、庁内ワーキンググループのメンバーの協力も得ながら、(3)番に記載がありますけども、行政評価委員会、そういった取組も組み合わせていきまして、行財政改革プランのさらなる推進を図っていきたいということを考えております。
また、資料７ページの(4)番、市民の皆様との情報共有といたしまして、こういった行財政改革等の取組につきましては、説明会の開催であったり、また出前トークなどを通じまして、さらに市民の皆様との情報共有に努めていきたいと考えているところでございます。
簡単ではございますけれども、説明は以上のとおりでございます。
小林勝#612 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第69号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第69号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
三原淳子#613 / 7224
◆委員（三原淳子） 令和７年度の県の納付金の試算というのが出てると思うんですけど、それを見たら名張市は増えているわけです。他の自治体では、三重県の統一化に向けて値上げをしてるんですけれども、今回名張市は特例の延長、引上げをせずにいけるというのは、基金がどれだけあって、令和７年度はどれだけその基金を活用して値上げを抑えたのか。そして、納付金が増えたんだけど、それでも値上げせずにやっていけると、そう試算した理由をお聞かせください。
坂本直司#614 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございました。
それでは、執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#615 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございました。分かりやすく、端的にまとめていただきました。
少し残っていただいて、委員の皆様よりこの資料の中で何か質問等があれば受けたいと思います。できるだけ短い時間でお願いいたします。
坂本委員。
永岡禎#616 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございました。分かりやすく、端的にまとめていただきました。
少し残っていただいて、委員の皆様よりこの資料の中で何か質問等があれば受けたいと思います。できるだけ短い時間でお願いいたします。
坂本委員。
三原淳子#617 / 7224
◆委員（三原淳子） 令和７年度の県の納付金の試算というのが出てると思うんですけど、それを見たら名張市は増えているわけです。他の自治体では、三重県の統一化に向けて値上げをしてるんですけれども、今回名張市は特例の延長、引上げをせずにいけるというのは、基金がどれだけあって、令和７年度はどれだけその基金を活用して値上げを抑えたのか。そして、納付金が増えたんだけど、それでも値上げせずにやっていけると、そう試算した理由をお聞かせください。
小林勝#618 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第69号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
坂本直司#619 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#620 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#621 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
小林勝#622 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第69号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
小林勝#623 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第69号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
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三原淳子#624 / 7224
◆委員（三原淳子） 令和７年度の県の納付金の試算というのが出てると思うんですけど、それを見たら名張市は増えているわけです。他の自治体では、三重県の統一化に向けて値上げをしてるんですけれども、今回名張市は特例の延長、引上げをせずにいけるというのは、基金がどれだけあって、令和７年度はどれだけその基金を活用して値上げを抑えたのか。そして、納付金が増えたんだけど、それでも値上げせずにやっていけると、そう試算した理由をお聞かせください。
永岡禎#625 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございました。分かりやすく、端的にまとめていただきました。
少し残っていただいて、委員の皆様よりこの資料の中で何か質問等があれば受けたいと思います。できるだけ短い時間でお願いいたします。
坂本委員。
川合滋#626 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第68号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
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議案第６５号#627 / 7224
△議案第６５号 令和７年度名張市病院事業会計予算について
議案第６５号#628 / 7224
△議案第６５号 令和７年度名張市病院事業会計予算について
阪本忠幸#629 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
阪本忠幸#630 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
阪本忠幸#631 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
永岡禎#632 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#633 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
三原淳子#634 / 7224
◆委員（三原淳子） 適地選定委員会の設置と共同設置の条例の提案です。
この適地を検討するに当たっては、やはり施設をどんな施設にするのか、それから規模、そういったものがなければ適切な用地面積などがなかなか明確にならないうちに、まだその基本構想が決定しないうちにこの適地選定委員会を設置するということなんでしょうか。
永岡禎#635 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
永岡禎#636 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
福本耕平#637 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） この小動物の火葬に係る使用料につきましては、この使用料にかかわらず、全てそういった考え方で算定をさせていただいているんですけれども、それぞれの施設利用に係る原価、最近物価高騰であったり人件費の高騰、そういったこともございますけれども、この施設の管理運営に係る人件費でございましたり、維持管理経費、そういったところも実際にかかっている必要経費の算定をさせていただいて、この火葬場の焼却については１件当たりの件数で割戻しをさせていただいて、最終的に近隣の自治体の状況等も踏まえて、料金設定をさせていただいているということで、基本的な考え方の中では、全員協議会でもご説明させていただきましたけれども、急激な値上げにならないように上限率1.5倍以内ということで、そういった設定もさせていただく中で、今回見直しをさせていただいているということでございます。
福本耕平#638 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） この小動物の火葬に係る使用料につきましては、この使用料にかかわらず、全てそういった考え方で算定をさせていただいているんですけれども、それぞれの施設利用に係る原価、最近物価高騰であったり人件費の高騰、そういったこともございますけれども、この施設の管理運営に係る人件費でございましたり、維持管理経費、そういったところも実際にかかっている必要経費の算定をさせていただいて、この火葬場の焼却については１件当たりの件数で割戻しをさせていただいて、最終的に近隣の自治体の状況等も踏まえて、料金設定をさせていただいているということで、基本的な考え方の中では、全員協議会でもご説明させていただきましたけれども、急激な値上げにならないように上限率1.5倍以内ということで、そういった設定もさせていただく中で、今回見直しをさせていただいているということでございます。
福本耕平#639 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） この小動物の火葬に係る使用料につきましては、この使用料にかかわらず、全てそういった考え方で算定をさせていただいているんですけれども、それぞれの施設利用に係る原価、最近物価高騰であったり人件費の高騰、そういったこともございますけれども、この施設の管理運営に係る人件費でございましたり、維持管理経費、そういったところも実際にかかっている必要経費の算定をさせていただいて、この火葬場の焼却については１件当たりの件数で割戻しをさせていただいて、最終的に近隣の自治体の状況等も踏まえて、料金設定をさせていただいているということで、基本的な考え方の中では、全員協議会でもご説明させていただきましたけれども、急激な値上げにならないように上限率1.5倍以内ということで、そういった設定もさせていただく中で、今回見直しをさせていただいているということでございます。
永岡禎#640 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
川合滋#641 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第68号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#642 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第68号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#643 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
足立淑絵#644 / 7224
◆委員（足立淑絵） まず、意見をまとめていただきましてありがとうございました。
ここに載っていることと載っていないことで追加調査をしていただきたいと思っています。
１つは、迷惑施設、忌避施設、過去に検討していただいた話があったかと思います。ですので、行政側としてどういう取組をして、何が駄目だったのかという過去の経緯、内容を聞き取り、もし忌避施設を誘致しようという考えが過去にあったのであれば聞きたいと思います。
２点目としては、防災庁の地方拠点のところも今名張市としても要望を上げているということなんですけど、ここをもう少し掘り下げて話が聞けたらと思っています。
足立淑絵#645 / 7224
◆委員（足立淑絵） まず、意見をまとめていただきましてありがとうございました。
ここに載っていることと載っていないことで追加調査をしていただきたいと思っています。
１つは、迷惑施設、忌避施設、過去に検討していただいた話があったかと思います。ですので、行政側としてどういう取組をして、何が駄目だったのかという過去の経緯、内容を聞き取り、もし忌避施設を誘致しようという考えが過去にあったのであれば聞きたいと思います。
２点目としては、防災庁の地方拠点のところも今名張市としても要望を上げているということなんですけど、ここをもう少し掘り下げて話が聞けたらと思っています。
常俊朋子#646 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育センター長。
常俊朋子#647 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育センター長。
足立淑絵#648 / 7224
◆委員（足立淑絵） まず、意見をまとめていただきましてありがとうございました。
ここに載っていることと載っていないことで追加調査をしていただきたいと思っています。
１つは、迷惑施設、忌避施設、過去に検討していただいた話があったかと思います。ですので、行政側としてどういう取組をして、何が駄目だったのかという過去の経緯、内容を聞き取り、もし忌避施設を誘致しようという考えが過去にあったのであれば聞きたいと思います。
２点目としては、防災庁の地方拠点のところも今名張市としても要望を上げているということなんですけど、ここをもう少し掘り下げて話が聞けたらと思っています。
常俊朋子#649 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
小林勝#650 / 7224
○委員長（小林勝） 執行部にそちらも確認しながら進めていきたいと思います。
ほかにございませんでしょうか。
先日来から副委員長がある程度これについて、補完するような形にはなると思うんですけど、いろいろまとめていただいてることもございますので、ご意見を伺いたいと思います。
幸松副委員長。
小林勝#651 / 7224
○委員長（小林勝） 執行部にそちらも確認しながら進めていきたいと思います。
ほかにございませんでしょうか。
先日来から副委員長がある程度これについて、補完するような形にはなると思うんですけど、いろいろまとめていただいてることもございますので、ご意見を伺いたいと思います。
幸松副委員長。
議案第６５号#652 / 7224
△議案第６５号 令和７年度名張市病院事業会計予算について
議案第６５号#653 / 7224
△議案第６５号 令和７年度名張市病院事業会計予算について
議案第６５号#654 / 7224
△議案第６５号 令和７年度名張市病院事業会計予算について
坂本直司#655 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、ただいま説明を受けましたので、これよりは委員の皆様からご意見、ご質問をいただきたいと思います。
山下委員。
議案第６５号#656 / 7224
△議案第６５号 令和７年度名張市病院事業会計予算について
議案第６５号#657 / 7224
△議案第６５号 令和７年度名張市病院事業会計予算について
議案第６５号#658 / 7224
△議案第６５号 令和７年度名張市病院事業会計予算について
坂本直司#659 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、ただいま説明を受けましたので、これよりは委員の皆様からご意見、ご質問をいただきたいと思います。
山下委員。
坂本直司#660 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、ただいま説明を受けましたので、これよりは委員の皆様からご意見、ご質問をいただきたいと思います。
山下委員。
福田博行#661 / 7224
○委員長（福田博行） 足立委員。
福田博行#662 / 7224
○委員長（福田博行） 足立委員。
常俊朋子#663 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#664 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
阪本忠幸#665 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
阪本忠幸#666 / 7224
○委員長（阪本忠幸） それでは、これより当委員会に審査を付託されました議案第30号から議案第36号までの７議案を一括議題とし、質疑を行います。
なお、本日の質疑は答弁を含め20分といたします。
藤川委員。
阪本忠幸#667 / 7224
○委員長（阪本忠幸） それでは、これより当委員会に審査を付託されました議案第30号から議案第36号までの７議案を一括議題とし、質疑を行います。
なお、本日の質疑は答弁を含め20分といたします。
藤川委員。
小林勝#668 / 7224
○委員長（小林勝） 執行部にそちらも確認しながら進めていきたいと思います。
ほかにございませんでしょうか。
先日来から副委員長がある程度これについて、補完するような形にはなると思うんですけど、いろいろまとめていただいてることもございますので、ご意見を伺いたいと思います。
幸松副委員長。
阪本忠幸#669 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
三原淳子#670 / 7224
◆委員（三原淳子） 適地選定委員会の設置と共同設置の条例の提案です。
この適地を検討するに当たっては、やはり施設をどんな施設にするのか、それから規模、そういったものがなければ適切な用地面積などがなかなか明確にならないうちに、まだその基本構想が決定しないうちにこの適地選定委員会を設置するということなんでしょうか。
阪本忠幸#671 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
阪本忠幸#672 / 7224
○委員長（阪本忠幸） それでは、これより当委員会に審査を付託されました議案第30号から議案第36号までの７議案を一括議題とし、質疑を行います。
なお、本日の質疑は答弁を含め20分といたします。
藤川委員。
坂本直司#673 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございました。
それでは、執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#674 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
三原淳子#675 / 7224
◆委員（三原淳子） 適地選定委員会の設置と共同設置の条例の提案です。
この適地を検討するに当たっては、やはり施設をどんな施設にするのか、それから規模、そういったものがなければ適切な用地面積などがなかなか明確にならないうちに、まだその基本構想が決定しないうちにこの適地選定委員会を設置するということなんでしょうか。
坂本直司#676 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございました。
それでは、執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
福田博行#677 / 7224
○委員長（福田博行） 足立委員。
阪本忠幸#678 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#679 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#680 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#681 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#682 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
常俊朋子#683 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育センター長。
議案第６５号#684 / 7224
△議案第６５号 令和７年度名張市病院事業会計予算について
永岡禎#685 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
山本卓生#686 / 7224
◎教育センター長（山本卓生） 私からは、不登校児童・生徒に対する支援体制というところで、スクールカウンセラーやスクールソーシャルワーカーの役割、配置状況、相談件数についてということで教育支援センターさくら教室の状況を主にお伝えさせていただきます。
さくら教室に配置されていますスクールカウンセラーにつきましては１名、スクールソーシャルワーカーにつきましても１名となっております。令和６年度、スクールカウンセラーによるカウンセリングは延べ167件でございました。ちなみに、令和５年度は175件、令和４年度は151件となっております。
さくら教室に配置されておりますスクールカウンセラーについては、家庭訪問等のアウトリーチ、積極的な働きかけや接触ができ、名張中の校内支援教室の設置に係るアドバイスによる訪問支援が１件ございました。
また、スクールソーシャルワーカーによる訪問支援は延べ68件となっております。そのうち、家庭訪問を行ったのが12件でございました。その中には、スクールソーシャルワーカーが保護者と話合いを深めることによりさくら教室へつながったというケースもございました。
また、令和６年度、不登校相談で年間６回、土曜日にスクールカウンセラーによるカウンセリングを行っておりまして、延べ32件実施しました。こちらにつきましては、令和５年度29件、それから令和４年度24件となっております。
加えて、教育センターには教育よろず相談がございまして、そこに配置されておりますスクールカウンセラーは１名、スクールソーシャルワーカーも１名となっております。令和６年度、不登校に関わる相談件数は延べ88件となっておりました。令和５年度は134件、令和４年度は99件でございました。
続きまして、さくら教室の現状と課題についてご質問いただいております。
９ページにございます資料８は、さくら教室の令和２年度から令和６年度の通級生の経年変化と、令和６年度の月別通級来室利用者数ということで学年別の利用者数でございます。
７月14日現在、小学生が12名、中学生が25名の合計37名が通級しています。通級生は相談員との１対１での個別支援から始め、集団活動に移行していきます。集団で活動できる通級生は現在22名、個別に対応している通級生は15名となっております。
また、昨年度から特別支援学級在籍の子、それから通級指導教室で支援を受けている子が増えてきております。さくら教室へ通う子は、完全に家に引きこもっていたという子が多かったのですが、現在は買物に出たり旅行に行くことができるなど、外部と接点を持っている子が多いのも特徴でございます。
加えて、学校での居場所づくりが進んできていることから、放課後登校をしたり、日中別室で過ごしたり、また教室に入れるようになってきた子が増え、さくら教室との併用者が増えている現状がございます。
さくら教室での成果といたしましては３点でございます。
昨年度、ほとんど行けなかった子がさくら教室に来ることによって集団で生活できるようになり、心を開放し安心して過ごすことができるようになったこと。
２点目、通級生とさくら教室相談員、学校がそれぞれの立場で目標を設定するさくら教室支援シートの活用が進み、個に応じた支援ができていること。
３点目、令和５年度から毎週水曜日をチャレンジデーとして、今の自分より一歩進んだ活動をすることを行っています。学校に登校することを目標にする子や、さくら教室で学習に挑戦することを目標にする子がおり、一人一人に寄り添った支援を行っているところでございます。
また、課題としては３点ございます。
１点目は、今年は中学生が減少傾向にあるのですが、小学生が増えてきていること。
２点目、人間関係を構築するのが困難な児童・生徒が増えてきていること。このことによりさくら教室ではＳＳＴを実施させていただいております。
３点目、特別支援学級在籍の児童・生徒、通級指導教室で支援を受けている児童・生徒が増えてきているので多様なニーズに応えていく必要があるということでございます。
続きまして、学校以外の相談場所はあるのかというご質問ですが、教育支援センターのさくら教室に不登校相談がございます。
次に、教育センター、教育よろず相談、発達支援センター、それから地域福祉教育総合支援ネットワークエリアディレクター、県教育委員会主催の不登校相談会、それから地域包括支援センター、子ども家庭室、子ども相談、まちの保健室、民生児童委員となっております。
以上のことから、名張市では教育、福祉、医療で連携した支援を行っております。
続きまして、高校から不登校になった場合の支援体制についてご質問いただきました。
教育センターは教育よろず相談で市内在住の18歳までの人を対象としたスクールカウンセラーによるカウンセリングを行っております。昨年度の実績といたしましては、高校生本人や保護者からのカウンセリングは10名ございました。これらは中学校から継続した支援となっております。また、令和６年度から県立の教育支援センターができたので、そこを案内したケースもございました。
続いて、不登校児童・生徒の復帰状況についてご質問いただきました。
さくら教室通級生63名のうち、昨年度途中復帰者は５名、それから本年度初めに進級、進学による復帰者が24名となっております。これらの子供たちには時間をかけ、個別の支援シートを基にその子に応じた復帰プログラムを組み、段階を経て復帰している状況にございます。
続きまして、不登校児童・生徒の進路に関する支援体制についてでございますが、令和６年度さくら教室通級生、中学生は13名でございました。それらの方は卒業生全員、高校に進学することができました。
内訳といたしましては、私立の通信制が９名、私立の全日制が３名、県立全日制が２名となっております。これはさくら教室と学校が連携しながら本人に丁寧に助言、指導を行うことで全員の進路が決定いたしました。
また、さくら教室卒業生と現通級生が交流を行い先輩からの話を聞くことで自分の進路を考える機会を持っております。進学に際しては相談員が生徒に対し面接練習等を何度も丁寧に行い受験に臨んでいます。
また、さくら教室卒業生が集うさくらしゃべり場を年間４回実施しております。相談員を交え近況報告や現在の悩み事等、気軽に相談できる機会となっております。卒業生に対しては夏季休業中に相談員が進学校を訪問し近況を確認しているところでございます。遠方の場合は電話で近況を聞かせていただいております。
続いて、保護者支援についてでございます。
保護者に対する相談支援やピアサポートなどの取組は行っているのかという質問に対してですが、電話相談、それから来室相談につきましては常時行っております。また、相談支援については、先ほど述べさせていただいたスクールカウンセラーによるもの、また教育よろず相談によるものがございます。加えて、保護者の思いや悩みを共有する場、保護者同士がつながる場を設定しております。
続いて、教職員の研修について、不登校に関する教職員への研修はどのように実施しているかという質問についてですが、例年若手スキルアップ研修を行い、さくら教室の指導員が講師を務め、早期発見、早期対応、段階に応じた支援の仕方について講義を行っております。
加えて、さくら教室不登校相談スクールカウンセラーから課題研修といたしまして、教育相談という講座で実際のカウンセリングの状況を踏まえ、事例検討を行っています。
令和６年度は８月22日に三重大学教育学部の教授から新たな不登校を生まない教師の関わりをテーマに講演いただき、参加者は57名、事後アンケートについては100％肯定的な評価をいただきました。
また、令和７年度につきましては８月６日に行われる教育講演会で全教職員を対象に大阪成蹊大学教育学部教授から不登校とどう向き合うかをテーマにご講演いただくことになっております。
また、19日の課題研修では皇學館大学教育学部の教授から不登校児童・生徒の理解と支援をテーマに講演いただくことになっております。
教育センターからは以上でございます。
奥保靖史#687 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 都市計画税の活用の使途についてお尋ねいただきました。
先ほど今村室長からご説明させていただいたとおり、この都市計画税を充当できる対象の事業の範囲というのが、いわゆる都市計画施設の整備に関する事業、また市街地の開発事業ということになっております。
この都市計画施設は具体的にどういうものを指すのかというところなんですけども、道路であったり、あるいは駐車場の整備、また公園とか緑地の公共の空き地、また上下水道、またごみ処分場の施設の整備なんかが該当すると同法では示されております。
ただ、先ほど申し上げたとおり、この都市計画施設の整備の範囲が具体的にどうなのかということについては、都市計画運用指針がございまして、実際にその運用上の詳細な定義なんかも示されてるわけなんですけども、その中では、都市計画施設の整備につきましては、都市施設の新設に限定されてるものではなくって、既存の都市施設の改修や更新、更新についてはバリアフリーなんかも含まれると。また、老朽化対策、耐震補強対策等も含まれると明記はされております。
ただ、保守の点検であったりとか、あるいは清掃等のいわゆる維持管理経費については、この都市計画施設の整備の範囲には含まれないということが示されております。
あと、先ほど下水道事業の元利償還について、名張市では今この下水道事業の元利償還、これは令和６年度実績ベースでいうと約７億5,000万円ぐらい元利償還してるわけなんですけども、その一部については交付税の措置がされてまして、これは約2.7億円ぐらい。したがって、残りの4.7億円ぐらいはこの都市計画税が充当できるかと考えております。
先ほどおっしゃっていただいたように、今後この公共下水道、一定名張市も進めてきた中では、その更新、耐震補強、安全対策事業、様々なそういう時期を迎えてますので、そういった事業については当然対象となってくるかと思ってるんですけども、ただ下水道事業については当然、受益者負担の関連もございますので、よく国なんかでは公共下水道の受益者負担と都市計画税のいわゆる二重の充当が時々問題とされているところでございますので、そういったところにも配慮して、検討していくべきかと考えております。
奥保靖史#688 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 都市計画税の活用の使途についてお尋ねいただきました。
先ほど今村室長からご説明させていただいたとおり、この都市計画税を充当できる対象の事業の範囲というのが、いわゆる都市計画施設の整備に関する事業、また市街地の開発事業ということになっております。
この都市計画施設は具体的にどういうものを指すのかというところなんですけども、道路であったり、あるいは駐車場の整備、また公園とか緑地の公共の空き地、また上下水道、またごみ処分場の施設の整備なんかが該当すると同法では示されております。
ただ、先ほど申し上げたとおり、この都市計画施設の整備の範囲が具体的にどうなのかということについては、都市計画運用指針がございまして、実際にその運用上の詳細な定義なんかも示されてるわけなんですけども、その中では、都市計画施設の整備につきましては、都市施設の新設に限定されてるものではなくって、既存の都市施設の改修や更新、更新についてはバリアフリーなんかも含まれると。また、老朽化対策、耐震補強対策等も含まれると明記はされております。
ただ、保守の点検であったりとか、あるいは清掃等のいわゆる維持管理経費については、この都市計画施設の整備の範囲には含まれないということが示されております。
あと、先ほど下水道事業の元利償還について、名張市では今この下水道事業の元利償還、これは令和６年度実績ベースでいうと約７億5,000万円ぐらい元利償還してるわけなんですけども、その一部については交付税の措置がされてまして、これは約2.7億円ぐらい。したがって、残りの4.7億円ぐらいはこの都市計画税が充当できるかと考えております。
先ほどおっしゃっていただいたように、今後この公共下水道、一定名張市も進めてきた中では、その更新、耐震補強、安全対策事業、様々なそういう時期を迎えてますので、そういった事業については当然対象となってくるかと思ってるんですけども、ただ下水道事業については当然、受益者負担の関連もございますので、よく国なんかでは公共下水道の受益者負担と都市計画税のいわゆる二重の充当が時々問題とされているところでございますので、そういったところにも配慮して、検討していくべきかと考えております。
幸松孝太郎#689 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今、収益と費用の話とそれから病床の削減の影響についてお聞きしました。今聞きますと、大体１億8,000万円ぐらいの影響が出たということになるわけですけど、そういった病床の制限の原因となったのは看護師さんが30人ほど退職したということでございますので、これにより、決算の人件費とか退職手当とか、大体幾らぐらいになるんでしょうか。
幸松孝太郎#690 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今、収益と費用の話とそれから病床の削減の影響についてお聞きしました。今聞きますと、大体１億8,000万円ぐらいの影響が出たということになるわけですけど、そういった病床の制限の原因となったのは看護師さんが30人ほど退職したということでございますので、これにより、決算の人件費とか退職手当とか、大体幾らぐらいになるんでしょうか。
議案第６６号#691 / 7224
△議案第６６号 令和７年度名張市水道事業会計予算について
議案第６６号#692 / 7224
△議案第６６号 令和７年度名張市水道事業会計予算について
議案第６６号#693 / 7224
△議案第６６号 令和７年度名張市水道事業会計予算について
西浦正人#694 / 7224
◎市民部長（西浦正人） 再被害の定義づけについてお答えをさせていただきます。
本会議の初日にも山下議員からご質問を頂戴したところでございますが、これにつきまして、そのときはあまりご質問の意図が分かりませんでしたので的確なご説明を申し上げられなかったのかなという部分もございまして再度ご質問いただいたのかなと存じます。
これにつきましてですけども、まず法令におけます定義づけでございますが、法令で使用される用語の意味であったり、用法であったり、そういったものを明確にするために定義づけをされるということでございます。用語の意味が不明瞭な場合であったりとか、法令全体で重要な意味を持つ用語につきまして定義規定が設けられるということでございます。
また、それ以外にもこの定義規定によりまして正確に表記するには長くなる文章がございますので、それをコンパクトにして法令の文章を読みやすく、また理解しやすくするという効果もございます。
本条例につきましては、再被害という言葉を直接用いているわけではございませんが、例えば、三重県の条例には書いてございますが、国の法にはそういった定義づけ、県と国とで定義づけが違っておりまして、県に定義づけはされておりますけども、国のほうではもともとの法で定義づけもされてないということで、それぞれの定められる法令によりまして定義づけの内容も変わってくるのかなと考えてございます。
私どもが提案させていただいております本条例につきまして、再被害という言葉を使ってございませんが、犯罪被害者等への支援に関する基本事項は定めさせていただいてるということでございまして、本条例には再被害に対する支援についても十分に含まれてるということでございます。
また、第７条に規定しております相談及び情報提供と、また第10条に規定しております居住の支援、そういったものを行わさせていただくことによりまして再被害の防止にもつながると考えてございます。
なお、県であったり、ほかの市町におきましても再被害という文言を定義づけしているというご紹介も頂戴しましたけども、逆に言いますと伊勢市であったり、亀山市であったり、鳥羽市など、そういったところにつきましてはこの再被害というのはわざわざ定義づけなくてもほかのところで十分包含してるということで定義づけをしていない市町村もあるということでございます。
以上でございます。
幸松孝太郎#695 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） こういったまとめをしないといかんということで、この間視察に行って、こういう財政支援があるよという話で資料をいただきましたよね、この中に、三重県としても29市町で聞き取りをして、この二、三年かけていろいろ強化計画をつくって財政支援をしていこうという中で、この広域化の話もあって、先ほど山下委員からもありましたけど、市町村域を３以上の水道事業というのが今ネックになってるんで、ここを今回は意見書をきちっとしないといかんという意味合いで、実は私も意見書をつくらせてもらいました。今回、うまくまとめていただいたんですけど、私は当初この広域化事業の補助金の適用で財政支援をと思っていたんですけど、現実、名張市の場合はこの水道施設がもう老朽化しているので、そういった老朽化対策にして、財政支援の強化を求める意見書という形にしていただいておるんです。だから、そういう意味合いで分かりやすくなってるなということです。
それから、先ほどの３以上の水道事業ということも入ってますし、私は案の中にこの伊賀地域の定住自立圏、これを活用してという文面をここに入れたほうがいいと思ったんですけど、この奈良県の県境から具体的に分かるような形でしていただいているので、国に対してはこちらのほうがよく分かるかなと思いますので、あえてこういった定住自立圏という言葉が今回は入ってませんけど、このほうが国としては分かりやすいのかなと思わせてもらってます。
この要望事項に関しては、私はこの広域化で３つぐらい上げていたんです。ただ、今回は２つの中で、ずばっと切り込んでくれてますので、ここに制度の見直しによってこの２以上の水道事業という形がどうかなという、制度も見直しを検討してほしいって私は書いたんですけど、こちらでも十分いけるかなと思ってます。
それから、三重県を見ていたら、今回は水道基盤強化計画等と書いてましたから、そういう言葉を私なりに入れてこの文面をつくらせてもらったんですけど、そういうのはこれに入ってないんですけど、非常に簡潔にまとめていただいたなと思ってます。
それからもう一つ、私はこの老朽化した水道施設の更新とか耐震化に、効率的な運営というのを入れておりました。ですから、１番のところで、先ほど坂本委員から、水道施設の括弧を取ったらどうかという話がありましたけど、その後の老朽化及び耐震化対策の後に効率的な運営なんかを入れてみてはどうかということで、私なりの案をつくっておりました。
そんなところを入れたのと、国のすることによっては、やはり名張市、伊賀市ほか含めて、笠置町、南山城村、山添村という形で今定住自立圏を組んでやっていくわけなんで、こういった地域間連携を促進するためにも、財政支援も踏まえた支援策を拡充してみてはどうかとか、そんなことも私なりに案の中に入れておきました。
それからもう一つは、意見書の背景のところに、こういう形にしていただくと名張市にとっては災害時の対応力が向上できるとか、経済的な効果が生まれるとか、集中管理設備が欲しいとか、新しい料金システムの統合という形で、こういった財政支援をいただくことによって運営の効率化ができるということがありましたから、そんなことも背景の中には入ってるということで、私なりに今回意見書をまとめるに当たっては、副委員長としてそんなことを考えさせていただいたということで、今回非常にきれいにまとまったなと思ってますので、よろしくお願いしたいと思います。
幸松孝太郎#696 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） こういったまとめをしないといかんということで、この間視察に行って、こういう財政支援があるよという話で資料をいただきましたよね、この中に、三重県としても29市町で聞き取りをして、この二、三年かけていろいろ強化計画をつくって財政支援をしていこうという中で、この広域化の話もあって、先ほど山下委員からもありましたけど、市町村域を３以上の水道事業というのが今ネックになってるんで、ここを今回は意見書をきちっとしないといかんという意味合いで、実は私も意見書をつくらせてもらいました。今回、うまくまとめていただいたんですけど、私は当初この広域化事業の補助金の適用で財政支援をと思っていたんですけど、現実、名張市の場合はこの水道施設がもう老朽化しているので、そういった老朽化対策にして、財政支援の強化を求める意見書という形にしていただいておるんです。だから、そういう意味合いで分かりやすくなってるなということです。
それから、先ほどの３以上の水道事業ということも入ってますし、私は案の中にこの伊賀地域の定住自立圏、これを活用してという文面をここに入れたほうがいいと思ったんですけど、この奈良県の県境から具体的に分かるような形でしていただいているので、国に対してはこちらのほうがよく分かるかなと思いますので、あえてこういった定住自立圏という言葉が今回は入ってませんけど、このほうが国としては分かりやすいのかなと思わせてもらってます。
この要望事項に関しては、私はこの広域化で３つぐらい上げていたんです。ただ、今回は２つの中で、ずばっと切り込んでくれてますので、ここに制度の見直しによってこの２以上の水道事業という形がどうかなという、制度も見直しを検討してほしいって私は書いたんですけど、こちらでも十分いけるかなと思ってます。
それから、三重県を見ていたら、今回は水道基盤強化計画等と書いてましたから、そういう言葉を私なりに入れてこの文面をつくらせてもらったんですけど、そういうのはこれに入ってないんですけど、非常に簡潔にまとめていただいたなと思ってます。
それからもう一つ、私はこの老朽化した水道施設の更新とか耐震化に、効率的な運営というのを入れておりました。ですから、１番のところで、先ほど坂本委員から、水道施設の括弧を取ったらどうかという話がありましたけど、その後の老朽化及び耐震化対策の後に効率的な運営なんかを入れてみてはどうかということで、私なりの案をつくっておりました。
そんなところを入れたのと、国のすることによっては、やはり名張市、伊賀市ほか含めて、笠置町、南山城村、山添村という形で今定住自立圏を組んでやっていくわけなんで、こういった地域間連携を促進するためにも、財政支援も踏まえた支援策を拡充してみてはどうかとか、そんなことも私なりに案の中に入れておきました。
それからもう一つは、意見書の背景のところに、こういう形にしていただくと名張市にとっては災害時の対応力が向上できるとか、経済的な効果が生まれるとか、集中管理設備が欲しいとか、新しい料金システムの統合という形で、こういった財政支援をいただくことによって運営の効率化ができるということがありましたから、そんなことも背景の中には入ってるということで、私なりに今回意見書をまとめるに当たっては、副委員長としてそんなことを考えさせていただいたということで、今回非常にきれいにまとまったなと思ってますので、よろしくお願いしたいと思います。
山下登#697 / 7224
◆委員（山下登） 先ほどの説明で今後の取組の方向性をまとめられてますんで、こういった方向でどんどん進めていただきたいと思います。
そこで、確認の意味も込めて６つぐらいお尋ねしたいと思います。
まず、今回この産業建設委員会でも農業振興ということで、目標の達成のために３ページの５に目標数値があるわけなんです。認定農業者47名ですとか新規就農者３名ですとか。ただ、私がまず１点お聞きしたいのは、これは今日以降で結構なんですけども、これについての指標の項目、数値はあるんですけども、この具体、どのようにして認定農業者を47名にしていくのかとか、あるいは新規就農者をどのようにして３名にするのか、この具体的な取組はなさってると思いますけれども、何か分かる資料なんかがあれば、今日以降で結構ですのでまたお示しいただきたいと思います。
関連して、獣害の問題なんかは悩ましい問題の一つなんですけども、イノシシは１回にうり坊を４頭、５頭産むんですよね。鹿の場合は、私は議会で言いましたけども、年に１頭。そうすると、捕まえたとしても、根本的な解決にならないんです。イノシシ１頭捕まえましたと、そうするとうり坊が４頭、５頭いますんで、ねずみ算方式にどんどん増えていってる現状なんです。ですから、西日本農業研究センターがいろいろ出してますけども、具体的にこの獣害対策をどうするのかという市の考え、こういうふうにしてやっていきたいと、駆除だけと違って、基本的に耕作放棄をなくしながら山に追いやっていく方法とか様々あると思いますけども、根本的な解決策としてどんなことを考えていくのかということです。
次に、３点目が特Ａの評価なんですけども、私は、特Ａの評価にこだわるのは重要なんですけども、おおよそ160件のエントリーというか、穀物検定協会が実施なさってますけども、おおよそ３分の１以上が大体特Ａなんです。そしたら、特ＡとＡとどんだけ違うのかというと、あるいはこれを見てましたら、あれは炊飯器がパナソニックなんです。家庭では象印ですとかタイガーですとか、炊飯器の性能によって味も変わってきますし、あるいは同じ米であっても飲食店で食べる米はガスで炊きますんで、おいしいんです。そんなところも含めて、特Ａにこだわらず安心・安全という名張農業、名張の米の特性をもっとアピールしながら、何か特Ａだけが一人歩きして、味覚は当然皆さん方まちまちですので、売りとしては特Ａは重要ですけども、そこら辺の工夫、考えがあるのであればまた教えていただきたい。
次、４点目は、日本型直接支払制度の取組で３つほど上げていただいてます。多面的機能支払と中山間地域等直接支払と環境保全型直接支払という、これはオーガニックにつながっていくんだろうと思いますけども、ア、イ、ウの３つがあるんですけども、これは、国の資料では令和７年度は500億円ないし4,800万円ぐらいが多面的機能の支払交付金として国が手当をしています。中山間は284億円、環境保全型は28億円と。これは名張市に置き換えたら、名張市はどのぐらいの額を確保できているのかです。そこら辺も知りたいということです。
そして、担い手不足ですとか獣害対策ですとか天候、温暖化、何とも難しい問題ばかりなんですけども、具体的に担い手についてはこういったことをやっていくんだとか、獣害については先ほどとも重複しますけども、こういうふうにやっていく。天候、温暖化、これは何とも難い問題ですので、これの対策。不作の場合、市として手当てをどうしていくのか考えがあればお聞きしたいということ。
５点目で、昨年伊賀市とオーガニックビレッジ宣言をしたわけなんですけども、それをどのように今後進めていくのか。地元の有機農産物を使った食が楽しめる名張市と市長のコメントがありますけれども、オーガニックビレッジ宣言をしてこの名張農業をどういうふうに、若干先ほど触れられましたけども、つながりがやっぱりいまいち私自身つかみ切れてませんので、また教えていただきたいと思います。
最後になりますけれども、もっと具体的に出していただきたいのが、名張市の場合は米3,000トンですかね、伊賀は２万トンぐらい、都市の大きさによりますので７倍ぐらい違いますけれども、これを例えば3,000トンをどれぐらいのトン数に持っていくのかとか、あるいはつなげているのであれば名張農業の米、野菜なんかは少ないですけれども、それを名張市の給食にどうつなげていくのかとか、そういったところをもう少し分かりやすく説明いただける資料なんかがありましたらお示しいただきたいと。
６点ばかり言いましたけども、これまでで分かる範囲のものはお答えいただいて結構なんですけども、分からないところはまた後日で結構ですので、あくまでも名張市の農業振興という意味で、我々が委員会でどう進めていったらもっと盛んになるのかとかというところを研究していきたいと思ってますので、分かる範囲で何かありましたら説明いただきたいと思います。
山下登#698 / 7224
◆委員（山下登） 先ほどの説明で今後の取組の方向性をまとめられてますんで、こういった方向でどんどん進めていただきたいと思います。
そこで、確認の意味も込めて６つぐらいお尋ねしたいと思います。
まず、今回この産業建設委員会でも農業振興ということで、目標の達成のために３ページの５に目標数値があるわけなんです。認定農業者47名ですとか新規就農者３名ですとか。ただ、私がまず１点お聞きしたいのは、これは今日以降で結構なんですけども、これについての指標の項目、数値はあるんですけども、この具体、どのようにして認定農業者を47名にしていくのかとか、あるいは新規就農者をどのようにして３名にするのか、この具体的な取組はなさってると思いますけれども、何か分かる資料なんかがあれば、今日以降で結構ですのでまたお示しいただきたいと思います。
関連して、獣害の問題なんかは悩ましい問題の一つなんですけども、イノシシは１回にうり坊を４頭、５頭産むんですよね。鹿の場合は、私は議会で言いましたけども、年に１頭。そうすると、捕まえたとしても、根本的な解決にならないんです。イノシシ１頭捕まえましたと、そうするとうり坊が４頭、５頭いますんで、ねずみ算方式にどんどん増えていってる現状なんです。ですから、西日本農業研究センターがいろいろ出してますけども、具体的にこの獣害対策をどうするのかという市の考え、こういうふうにしてやっていきたいと、駆除だけと違って、基本的に耕作放棄をなくしながら山に追いやっていく方法とか様々あると思いますけども、根本的な解決策としてどんなことを考えていくのかということです。
次に、３点目が特Ａの評価なんですけども、私は、特Ａの評価にこだわるのは重要なんですけども、おおよそ160件のエントリーというか、穀物検定協会が実施なさってますけども、おおよそ３分の１以上が大体特Ａなんです。そしたら、特ＡとＡとどんだけ違うのかというと、あるいはこれを見てましたら、あれは炊飯器がパナソニックなんです。家庭では象印ですとかタイガーですとか、炊飯器の性能によって味も変わってきますし、あるいは同じ米であっても飲食店で食べる米はガスで炊きますんで、おいしいんです。そんなところも含めて、特Ａにこだわらず安心・安全という名張農業、名張の米の特性をもっとアピールしながら、何か特Ａだけが一人歩きして、味覚は当然皆さん方まちまちですので、売りとしては特Ａは重要ですけども、そこら辺の工夫、考えがあるのであればまた教えていただきたい。
次、４点目は、日本型直接支払制度の取組で３つほど上げていただいてます。多面的機能支払と中山間地域等直接支払と環境保全型直接支払という、これはオーガニックにつながっていくんだろうと思いますけども、ア、イ、ウの３つがあるんですけども、これは、国の資料では令和７年度は500億円ないし4,800万円ぐらいが多面的機能の支払交付金として国が手当をしています。中山間は284億円、環境保全型は28億円と。これは名張市に置き換えたら、名張市はどのぐらいの額を確保できているのかです。そこら辺も知りたいということです。
そして、担い手不足ですとか獣害対策ですとか天候、温暖化、何とも難しい問題ばかりなんですけども、具体的に担い手についてはこういったことをやっていくんだとか、獣害については先ほどとも重複しますけども、こういうふうにやっていく。天候、温暖化、これは何とも難い問題ですので、これの対策。不作の場合、市として手当てをどうしていくのか考えがあればお聞きしたいということ。
５点目で、昨年伊賀市とオーガニックビレッジ宣言をしたわけなんですけども、それをどのように今後進めていくのか。地元の有機農産物を使った食が楽しめる名張市と市長のコメントがありますけれども、オーガニックビレッジ宣言をしてこの名張農業をどういうふうに、若干先ほど触れられましたけども、つながりがやっぱりいまいち私自身つかみ切れてませんので、また教えていただきたいと思います。
最後になりますけれども、もっと具体的に出していただきたいのが、名張市の場合は米3,000トンですかね、伊賀は２万トンぐらい、都市の大きさによりますので７倍ぐらい違いますけれども、これを例えば3,000トンをどれぐらいのトン数に持っていくのかとか、あるいはつなげているのであれば名張農業の米、野菜なんかは少ないですけれども、それを名張市の給食にどうつなげていくのかとか、そういったところをもう少し分かりやすく説明いただける資料なんかがありましたらお示しいただきたいと。
６点ばかり言いましたけども、これまでで分かる範囲のものはお答えいただいて結構なんですけども、分からないところはまた後日で結構ですので、あくまでも名張市の農業振興という意味で、我々が委員会でどう進めていったらもっと盛んになるのかとかというところを研究していきたいと思ってますので、分かる範囲で何かありましたら説明いただきたいと思います。
山下登#699 / 7224
◆委員（山下登） 先ほどの説明で今後の取組の方向性をまとめられてますんで、こういった方向でどんどん進めていただきたいと思います。
そこで、確認の意味も込めて６つぐらいお尋ねしたいと思います。
まず、今回この産業建設委員会でも農業振興ということで、目標の達成のために３ページの５に目標数値があるわけなんです。認定農業者47名ですとか新規就農者３名ですとか。ただ、私がまず１点お聞きしたいのは、これは今日以降で結構なんですけども、これについての指標の項目、数値はあるんですけども、この具体、どのようにして認定農業者を47名にしていくのかとか、あるいは新規就農者をどのようにして３名にするのか、この具体的な取組はなさってると思いますけれども、何か分かる資料なんかがあれば、今日以降で結構ですのでまたお示しいただきたいと思います。
関連して、獣害の問題なんかは悩ましい問題の一つなんですけども、イノシシは１回にうり坊を４頭、５頭産むんですよね。鹿の場合は、私は議会で言いましたけども、年に１頭。そうすると、捕まえたとしても、根本的な解決にならないんです。イノシシ１頭捕まえましたと、そうするとうり坊が４頭、５頭いますんで、ねずみ算方式にどんどん増えていってる現状なんです。ですから、西日本農業研究センターがいろいろ出してますけども、具体的にこの獣害対策をどうするのかという市の考え、こういうふうにしてやっていきたいと、駆除だけと違って、基本的に耕作放棄をなくしながら山に追いやっていく方法とか様々あると思いますけども、根本的な解決策としてどんなことを考えていくのかということです。
次に、３点目が特Ａの評価なんですけども、私は、特Ａの評価にこだわるのは重要なんですけども、おおよそ160件のエントリーというか、穀物検定協会が実施なさってますけども、おおよそ３分の１以上が大体特Ａなんです。そしたら、特ＡとＡとどんだけ違うのかというと、あるいはこれを見てましたら、あれは炊飯器がパナソニックなんです。家庭では象印ですとかタイガーですとか、炊飯器の性能によって味も変わってきますし、あるいは同じ米であっても飲食店で食べる米はガスで炊きますんで、おいしいんです。そんなところも含めて、特Ａにこだわらず安心・安全という名張農業、名張の米の特性をもっとアピールしながら、何か特Ａだけが一人歩きして、味覚は当然皆さん方まちまちですので、売りとしては特Ａは重要ですけども、そこら辺の工夫、考えがあるのであればまた教えていただきたい。
次、４点目は、日本型直接支払制度の取組で３つほど上げていただいてます。多面的機能支払と中山間地域等直接支払と環境保全型直接支払という、これはオーガニックにつながっていくんだろうと思いますけども、ア、イ、ウの３つがあるんですけども、これは、国の資料では令和７年度は500億円ないし4,800万円ぐらいが多面的機能の支払交付金として国が手当をしています。中山間は284億円、環境保全型は28億円と。これは名張市に置き換えたら、名張市はどのぐらいの額を確保できているのかです。そこら辺も知りたいということです。
そして、担い手不足ですとか獣害対策ですとか天候、温暖化、何とも難しい問題ばかりなんですけども、具体的に担い手についてはこういったことをやっていくんだとか、獣害については先ほどとも重複しますけども、こういうふうにやっていく。天候、温暖化、これは何とも難い問題ですので、これの対策。不作の場合、市として手当てをどうしていくのか考えがあればお聞きしたいということ。
５点目で、昨年伊賀市とオーガニックビレッジ宣言をしたわけなんですけども、それをどのように今後進めていくのか。地元の有機農産物を使った食が楽しめる名張市と市長のコメントがありますけれども、オーガニックビレッジ宣言をしてこの名張農業をどういうふうに、若干先ほど触れられましたけども、つながりがやっぱりいまいち私自身つかみ切れてませんので、また教えていただきたいと思います。
最後になりますけれども、もっと具体的に出していただきたいのが、名張市の場合は米3,000トンですかね、伊賀は２万トンぐらい、都市の大きさによりますので７倍ぐらい違いますけれども、これを例えば3,000トンをどれぐらいのトン数に持っていくのかとか、あるいはつなげているのであれば名張農業の米、野菜なんかは少ないですけれども、それを名張市の給食にどうつなげていくのかとか、そういったところをもう少し分かりやすく説明いただける資料なんかがありましたらお示しいただきたいと。
６点ばかり言いましたけども、これまでで分かる範囲のものはお答えいただいて結構なんですけども、分からないところはまた後日で結構ですので、あくまでも名張市の農業振興という意味で、我々が委員会でどう進めていったらもっと盛んになるのかとかというところを研究していきたいと思ってますので、分かる範囲で何かありましたら説明いただきたいと思います。
永岡禎#700 / 7224
○委員長（永岡禎） 議員を７期やらせていただいとって、市側から忌避施設の誘致を進めたことはないと思います。議員からの提案で勉強されたというのはあると思うんですけども、結局手を挙げるのが多かったり、進まなかったのが現状で、市側から積極的に誘致をしようという案件はなかったと思っております。
焼却場についてはいろいろ探した案件はありましたけども、他の刑務所とかについては、市からこういったことをしているという提案があったことはない。議員からは、一般質問等でどうだという意見はありましたけども、そこまで深掘りして誘致に進んだことはなかったと思っております。だから、今のところ執行部側に聞いても何も出てこないとは思います。大体市長で検討された部分はあるかもしれませんけども、首都移転はかなり動かれたと、滋賀県と伊賀市にかかる畿央地域にもう来るんじゃないかぐらいの勢いで誘致活動をしてましたのでその他については名張市としてはやってないと考えております。
確認しますけども、多分議員から刑務所やいろんな提案をしたことはあるんですけれども、執行部が提案を受けて積極的に検討したというのはないと思います。結局、地域にこういうのどうですかと聞きに入ったり、そういう調査までは全くしてないと思っております。
細矢委員。
永岡禎#701 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
富田真由美#702 / 7224
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
坂本直司#703 / 7224
◆委員（坂本直司） 説明ありがとうございました。
簡単なところを聞かせてください。後ろから２ページ目の(5)の中期財政計画時点修正後の行財政改革プラン目標効果額、今日も説明いただいてました追加の目標効果額、Ａ－Ｂで３億2,000万円各年度とあります。これは目標として金額がまずは設定されて、それについて具体的な施策をこれから考えていくと、そういう類いのものでしょうか。
坂本直司#704 / 7224
◆委員（坂本直司） 説明ありがとうございました。
簡単なところを聞かせてください。後ろから２ページ目の(5)の中期財政計画時点修正後の行財政改革プラン目標効果額、今日も説明いただいてました追加の目標効果額、Ａ－Ｂで３億2,000万円各年度とあります。これは目標として金額がまずは設定されて、それについて具体的な施策をこれから考えていくと、そういう類いのものでしょうか。
奥保靖史#705 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 都市計画税の活用の使途についてお尋ねいただきました。
先ほど今村室長からご説明させていただいたとおり、この都市計画税を充当できる対象の事業の範囲というのが、いわゆる都市計画施設の整備に関する事業、また市街地の開発事業ということになっております。
この都市計画施設は具体的にどういうものを指すのかというところなんですけども、道路であったり、あるいは駐車場の整備、また公園とか緑地の公共の空き地、また上下水道、またごみ処分場の施設の整備なんかが該当すると同法では示されております。
ただ、先ほど申し上げたとおり、この都市計画施設の整備の範囲が具体的にどうなのかということについては、都市計画運用指針がございまして、実際にその運用上の詳細な定義なんかも示されてるわけなんですけども、その中では、都市計画施設の整備につきましては、都市施設の新設に限定されてるものではなくって、既存の都市施設の改修や更新、更新についてはバリアフリーなんかも含まれると。また、老朽化対策、耐震補強対策等も含まれると明記はされております。
ただ、保守の点検であったりとか、あるいは清掃等のいわゆる維持管理経費については、この都市計画施設の整備の範囲には含まれないということが示されております。
あと、先ほど下水道事業の元利償還について、名張市では今この下水道事業の元利償還、これは令和６年度実績ベースでいうと約７億5,000万円ぐらい元利償還してるわけなんですけども、その一部については交付税の措置がされてまして、これは約2.7億円ぐらい。したがって、残りの4.7億円ぐらいはこの都市計画税が充当できるかと考えております。
先ほどおっしゃっていただいたように、今後この公共下水道、一定名張市も進めてきた中では、その更新、耐震補強、安全対策事業、様々なそういう時期を迎えてますので、そういった事業については当然対象となってくるかと思ってるんですけども、ただ下水道事業については当然、受益者負担の関連もございますので、よく国なんかでは公共下水道の受益者負担と都市計画税のいわゆる二重の充当が時々問題とされているところでございますので、そういったところにも配慮して、検討していくべきかと考えております。
議案第６６号#706 / 7224
△議案第６６号 令和７年度名張市水道事業会計予算について
議案第６６号#707 / 7224
△議案第６６号 令和７年度名張市水道事業会計予算について
議案第６６号#708 / 7224
△議案第６６号 令和７年度名張市水道事業会計予算について
坂本直司#709 / 7224
◆委員（坂本直司） 説明ありがとうございました。
簡単なところを聞かせてください。後ろから２ページ目の(5)の中期財政計画時点修正後の行財政改革プラン目標効果額、今日も説明いただいてました追加の目標効果額、Ａ－Ｂで３億2,000万円各年度とあります。これは目標として金額がまずは設定されて、それについて具体的な施策をこれから考えていくと、そういう類いのものでしょうか。
藤川美広#710 / 7224
◆委員（藤川美広） 私も細矢委員がおっしゃってくださったこと、ほとんど一緒で、既にもうＤＸへ向かって進んでるんですよね。庁内のデジタル化というのも最終的にＤＸの構想に近づくための手段として進めていかれてる中で、もう既に格差が広がっていると思ってますので、それをどう是正していくのかというところに焦点を当てていくべきだと思います。
この多可町、デジタルアレルギー払拭のために丁寧なフォローを実践して、どういったことをされてるのかというのが本当に興味があります。様々な自治体を調べさせてはもらったんですけど、やはり情報格差をなくすためにされているので大体スマホ教室とかそういったものが大半だったんですよ。ちょっとそれでは追いつかないのかなと思いますので、視察へ行くのであれば私も小林委員が提案していただいた兵庫県の多可町がいいのかなと思ってます。
以上です。
藤川美広#711 / 7224
◆委員（藤川美広） 私も細矢委員がおっしゃってくださったこと、ほとんど一緒で、既にもうＤＸへ向かって進んでるんですよね。庁内のデジタル化というのも最終的にＤＸの構想に近づくための手段として進めていかれてる中で、もう既に格差が広がっていると思ってますので、それをどう是正していくのかというところに焦点を当てていくべきだと思います。
この多可町、デジタルアレルギー払拭のために丁寧なフォローを実践して、どういったことをされてるのかというのが本当に興味があります。様々な自治体を調べさせてはもらったんですけど、やはり情報格差をなくすためにされているので大体スマホ教室とかそういったものが大半だったんですよ。ちょっとそれでは追いつかないのかなと思いますので、視察へ行くのであれば私も小林委員が提案していただいた兵庫県の多可町がいいのかなと思ってます。
以上です。
藤川美広#712 / 7224
◆委員（藤川美広） 私も細矢委員がおっしゃってくださったこと、ほとんど一緒で、既にもうＤＸへ向かって進んでるんですよね。庁内のデジタル化というのも最終的にＤＸの構想に近づくための手段として進めていかれてる中で、もう既に格差が広がっていると思ってますので、それをどう是正していくのかというところに焦点を当てていくべきだと思います。
この多可町、デジタルアレルギー払拭のために丁寧なフォローを実践して、どういったことをされてるのかというのが本当に興味があります。様々な自治体を調べさせてはもらったんですけど、やはり情報格差をなくすためにされているので大体スマホ教室とかそういったものが大半だったんですよ。ちょっとそれでは追いつかないのかなと思いますので、視察へ行くのであれば私も小林委員が提案していただいた兵庫県の多可町がいいのかなと思ってます。
以上です。
富田真由美#713 / 7224
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
富田真由美#714 / 7224
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
藤川美広#715 / 7224
◆委員（藤川美広） 私からは、議案第30号、一般会計の決算の認定について３点ほど質疑をいたします。
まず、決算書の74ページ、広報費ですけれども、この広報費が予算額に対して47万8,000円が減額となっています。この減額の理由をまずお聞かせください。
藤川美広#716 / 7224
◆委員（藤川美広） 私からは、議案第30号、一般会計の決算の認定について３点ほど質疑をいたします。
まず、決算書の74ページ、広報費ですけれども、この広報費が予算額に対して47万8,000円が減額となっています。この減額の理由をまずお聞かせください。
藤川美広#717 / 7224
◆委員（藤川美広） 私からは、議案第30号、一般会計の決算の認定について３点ほど質疑をいたします。
まず、決算書の74ページ、広報費ですけれども、この広報費が予算額に対して47万8,000円が減額となっています。この減額の理由をまずお聞かせください。
永岡禎#718 / 7224
○委員長（永岡禎） 議員を７期やらせていただいとって、市側から忌避施設の誘致を進めたことはないと思います。議員からの提案で勉強されたというのはあると思うんですけども、結局手を挙げるのが多かったり、進まなかったのが現状で、市側から積極的に誘致をしようという案件はなかったと思っております。
焼却場についてはいろいろ探した案件はありましたけども、他の刑務所とかについては、市からこういったことをしているという提案があったことはない。議員からは、一般質問等でどうだという意見はありましたけども、そこまで深掘りして誘致に進んだことはなかったと思っております。だから、今のところ執行部側に聞いても何も出てこないとは思います。大体市長で検討された部分はあるかもしれませんけども、首都移転はかなり動かれたと、滋賀県と伊賀市にかかる畿央地域にもう来るんじゃないかぐらいの勢いで誘致活動をしてましたのでその他については名張市としてはやってないと考えております。
確認しますけども、多分議員から刑務所やいろんな提案をしたことはあるんですけれども、執行部が提案を受けて積極的に検討したというのはないと思います。結局、地域にこういうのどうですかと聞きに入ったり、そういう調査までは全くしてないと思っております。
細矢委員。
西浦正人#719 / 7224
◎市民部長（西浦正人） 再被害の定義づけについてお答えをさせていただきます。
本会議の初日にも山下議員からご質問を頂戴したところでございますが、これにつきまして、そのときはあまりご質問の意図が分かりませんでしたので的確なご説明を申し上げられなかったのかなという部分もございまして再度ご質問いただいたのかなと存じます。
これにつきましてですけども、まず法令におけます定義づけでございますが、法令で使用される用語の意味であったり、用法であったり、そういったものを明確にするために定義づけをされるということでございます。用語の意味が不明瞭な場合であったりとか、法令全体で重要な意味を持つ用語につきまして定義規定が設けられるということでございます。
また、それ以外にもこの定義規定によりまして正確に表記するには長くなる文章がございますので、それをコンパクトにして法令の文章を読みやすく、また理解しやすくするという効果もございます。
本条例につきましては、再被害という言葉を直接用いているわけではございませんが、例えば、三重県の条例には書いてございますが、国の法にはそういった定義づけ、県と国とで定義づけが違っておりまして、県に定義づけはされておりますけども、国のほうではもともとの法で定義づけもされてないということで、それぞれの定められる法令によりまして定義づけの内容も変わってくるのかなと考えてございます。
私どもが提案させていただいております本条例につきまして、再被害という言葉を使ってございませんが、犯罪被害者等への支援に関する基本事項は定めさせていただいてるということでございまして、本条例には再被害に対する支援についても十分に含まれてるということでございます。
また、第７条に規定しております相談及び情報提供と、また第10条に規定しております居住の支援、そういったものを行わさせていただくことによりまして再被害の防止にもつながると考えてございます。
なお、県であったり、ほかの市町におきましても再被害という文言を定義づけしているというご紹介も頂戴しましたけども、逆に言いますと伊勢市であったり、亀山市であったり、鳥羽市など、そういったところにつきましてはこの再被害というのはわざわざ定義づけなくてもほかのところで十分包含してるということで定義づけをしていない市町村もあるということでございます。
以上でございます。
西浦正人#720 / 7224
◎市民部長（西浦正人） 再被害の定義づけについてお答えをさせていただきます。
本会議の初日にも山下議員からご質問を頂戴したところでございますが、これにつきまして、そのときはあまりご質問の意図が分かりませんでしたので的確なご説明を申し上げられなかったのかなという部分もございまして再度ご質問いただいたのかなと存じます。
これにつきましてですけども、まず法令におけます定義づけでございますが、法令で使用される用語の意味であったり、用法であったり、そういったものを明確にするために定義づけをされるということでございます。用語の意味が不明瞭な場合であったりとか、法令全体で重要な意味を持つ用語につきまして定義規定が設けられるということでございます。
また、それ以外にもこの定義規定によりまして正確に表記するには長くなる文章がございますので、それをコンパクトにして法令の文章を読みやすく、また理解しやすくするという効果もございます。
本条例につきましては、再被害という言葉を直接用いているわけではございませんが、例えば、三重県の条例には書いてございますが、国の法にはそういった定義づけ、県と国とで定義づけが違っておりまして、県に定義づけはされておりますけども、国のほうではもともとの法で定義づけもされてないということで、それぞれの定められる法令によりまして定義づけの内容も変わってくるのかなと考えてございます。
私どもが提案させていただいております本条例につきまして、再被害という言葉を使ってございませんが、犯罪被害者等への支援に関する基本事項は定めさせていただいてるということでございまして、本条例には再被害に対する支援についても十分に含まれてるということでございます。
また、第７条に規定しております相談及び情報提供と、また第10条に規定しております居住の支援、そういったものを行わさせていただくことによりまして再被害の防止にもつながると考えてございます。
なお、県であったり、ほかの市町におきましても再被害という文言を定義づけしているというご紹介も頂戴しましたけども、逆に言いますと伊勢市であったり、亀山市であったり、鳥羽市など、そういったところにつきましてはこの再被害というのはわざわざ定義づけなくてもほかのところで十分包含してるということで定義づけをしていない市町村もあるということでございます。
以上でございます。
永岡禎#721 / 7224
○委員長（永岡禎） 議員を７期やらせていただいとって、市側から忌避施設の誘致を進めたことはないと思います。議員からの提案で勉強されたというのはあると思うんですけども、結局手を挙げるのが多かったり、進まなかったのが現状で、市側から積極的に誘致をしようという案件はなかったと思っております。
焼却場についてはいろいろ探した案件はありましたけども、他の刑務所とかについては、市からこういったことをしているという提案があったことはない。議員からは、一般質問等でどうだという意見はありましたけども、そこまで深掘りして誘致に進んだことはなかったと思っております。だから、今のところ執行部側に聞いても何も出てこないとは思います。大体市長で検討された部分はあるかもしれませんけども、首都移転はかなり動かれたと、滋賀県と伊賀市にかかる畿央地域にもう来るんじゃないかぐらいの勢いで誘致活動をしてましたのでその他については名張市としてはやってないと考えております。
確認しますけども、多分議員から刑務所やいろんな提案をしたことはあるんですけれども、執行部が提案を受けて積極的に検討したというのはないと思います。結局、地域にこういうのどうですかと聞きに入ったり、そういう調査までは全くしてないと思っております。
細矢委員。
常俊朋子#722 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
今村典義#723 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 高齢者の方であったり障害者の方を対象にしました国の事業を活用した取組としまして、令和５年度には高齢者の方向けに約37講座、123名という形で取り組んできたところで、令和６年度につきましては20講座で約46名の方にご参加いただいていると確認しております。
今後の具体の予定、計画につきましては、今詳細を持ってないんですけども、おっしゃるように、そういった年配の方であったりとか様々な方に利用いただくということは大切なことだと思いますので、引き続きそういった取組も進めていきたいと考えております。
今村典義#724 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 高齢者の方であったり障害者の方を対象にしました国の事業を活用した取組としまして、令和５年度には高齢者の方向けに約37講座、123名という形で取り組んできたところで、令和６年度につきましては20講座で約46名の方にご参加いただいていると確認しております。
今後の具体の予定、計画につきましては、今詳細を持ってないんですけども、おっしゃるように、そういった年配の方であったりとか様々な方に利用いただくということは大切なことだと思いますので、引き続きそういった取組も進めていきたいと考えております。
今村典義#725 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 高齢者の方であったり障害者の方を対象にしました国の事業を活用した取組としまして、令和５年度には高齢者の方向けに約37講座、123名という形で取り組んできたところで、令和６年度につきましては20講座で約46名の方にご参加いただいていると確認しております。
今後の具体の予定、計画につきましては、今詳細を持ってないんですけども、おっしゃるように、そういった年配の方であったりとか様々な方に利用いただくということは大切なことだと思いますので、引き続きそういった取組も進めていきたいと考えております。
永岡禎#726 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
常俊朋子#727 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
常俊朋子#728 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
所管事務調査#729 / 7224
△所管事務調査
所管事務調査#730 / 7224
△所管事務調査
所管事務調査#731 / 7224
△所管事務調査
山本卓生#732 / 7224
◎教育センター長（山本卓生） 私からは、不登校児童・生徒に対する支援体制というところで、スクールカウンセラーやスクールソーシャルワーカーの役割、配置状況、相談件数についてということで教育支援センターさくら教室の状況を主にお伝えさせていただきます。
さくら教室に配置されていますスクールカウンセラーにつきましては１名、スクールソーシャルワーカーにつきましても１名となっております。令和６年度、スクールカウンセラーによるカウンセリングは延べ167件でございました。ちなみに、令和５年度は175件、令和４年度は151件となっております。
さくら教室に配置されておりますスクールカウンセラーについては、家庭訪問等のアウトリーチ、積極的な働きかけや接触ができ、名張中の校内支援教室の設置に係るアドバイスによる訪問支援が１件ございました。
また、スクールソーシャルワーカーによる訪問支援は延べ68件となっております。そのうち、家庭訪問を行ったのが12件でございました。その中には、スクールソーシャルワーカーが保護者と話合いを深めることによりさくら教室へつながったというケースもございました。
また、令和６年度、不登校相談で年間６回、土曜日にスクールカウンセラーによるカウンセリングを行っておりまして、延べ32件実施しました。こちらにつきましては、令和５年度29件、それから令和４年度24件となっております。
加えて、教育センターには教育よろず相談がございまして、そこに配置されておりますスクールカウンセラーは１名、スクールソーシャルワーカーも１名となっております。令和６年度、不登校に関わる相談件数は延べ88件となっておりました。令和５年度は134件、令和４年度は99件でございました。
続きまして、さくら教室の現状と課題についてご質問いただいております。
９ページにございます資料８は、さくら教室の令和２年度から令和６年度の通級生の経年変化と、令和６年度の月別通級来室利用者数ということで学年別の利用者数でございます。
７月14日現在、小学生が12名、中学生が25名の合計37名が通級しています。通級生は相談員との１対１での個別支援から始め、集団活動に移行していきます。集団で活動できる通級生は現在22名、個別に対応している通級生は15名となっております。
また、昨年度から特別支援学級在籍の子、それから通級指導教室で支援を受けている子が増えてきております。さくら教室へ通う子は、完全に家に引きこもっていたという子が多かったのですが、現在は買物に出たり旅行に行くことができるなど、外部と接点を持っている子が多いのも特徴でございます。
加えて、学校での居場所づくりが進んできていることから、放課後登校をしたり、日中別室で過ごしたり、また教室に入れるようになってきた子が増え、さくら教室との併用者が増えている現状がございます。
さくら教室での成果といたしましては３点でございます。
昨年度、ほとんど行けなかった子がさくら教室に来ることによって集団で生活できるようになり、心を開放し安心して過ごすことができるようになったこと。
２点目、通級生とさくら教室相談員、学校がそれぞれの立場で目標を設定するさくら教室支援シートの活用が進み、個に応じた支援ができていること。
３点目、令和５年度から毎週水曜日をチャレンジデーとして、今の自分より一歩進んだ活動をすることを行っています。学校に登校することを目標にする子や、さくら教室で学習に挑戦することを目標にする子がおり、一人一人に寄り添った支援を行っているところでございます。
また、課題としては３点ございます。
１点目は、今年は中学生が減少傾向にあるのですが、小学生が増えてきていること。
２点目、人間関係を構築するのが困難な児童・生徒が増えてきていること。このことによりさくら教室ではＳＳＴを実施させていただいております。
３点目、特別支援学級在籍の児童・生徒、通級指導教室で支援を受けている児童・生徒が増えてきているので多様なニーズに応えていく必要があるということでございます。
続きまして、学校以外の相談場所はあるのかというご質問ですが、教育支援センターのさくら教室に不登校相談がございます。
次に、教育センター、教育よろず相談、発達支援センター、それから地域福祉教育総合支援ネットワークエリアディレクター、県教育委員会主催の不登校相談会、それから地域包括支援センター、子ども家庭室、子ども相談、まちの保健室、民生児童委員となっております。
以上のことから、名張市では教育、福祉、医療で連携した支援を行っております。
続きまして、高校から不登校になった場合の支援体制についてご質問いただきました。
教育センターは教育よろず相談で市内在住の18歳までの人を対象としたスクールカウンセラーによるカウンセリングを行っております。昨年度の実績といたしましては、高校生本人や保護者からのカウンセリングは10名ございました。これらは中学校から継続した支援となっております。また、令和６年度から県立の教育支援センターができたので、そこを案内したケースもございました。
続いて、不登校児童・生徒の復帰状況についてご質問いただきました。
さくら教室通級生63名のうち、昨年度途中復帰者は５名、それから本年度初めに進級、進学による復帰者が24名となっております。これらの子供たちには時間をかけ、個別の支援シートを基にその子に応じた復帰プログラムを組み、段階を経て復帰している状況にございます。
続きまして、不登校児童・生徒の進路に関する支援体制についてでございますが、令和６年度さくら教室通級生、中学生は13名でございました。それらの方は卒業生全員、高校に進学することができました。
内訳といたしましては、私立の通信制が９名、私立の全日制が３名、県立全日制が２名となっております。これはさくら教室と学校が連携しながら本人に丁寧に助言、指導を行うことで全員の進路が決定いたしました。
また、さくら教室卒業生と現通級生が交流を行い先輩からの話を聞くことで自分の進路を考える機会を持っております。進学に際しては相談員が生徒に対し面接練習等を何度も丁寧に行い受験に臨んでいます。
また、さくら教室卒業生が集うさくらしゃべり場を年間４回実施しております。相談員を交え近況報告や現在の悩み事等、気軽に相談できる機会となっております。卒業生に対しては夏季休業中に相談員が進学校を訪問し近況を確認しているところでございます。遠方の場合は電話で近況を聞かせていただいております。
続いて、保護者支援についてでございます。
保護者に対する相談支援やピアサポートなどの取組は行っているのかという質問に対してですが、電話相談、それから来室相談につきましては常時行っております。また、相談支援については、先ほど述べさせていただいたスクールカウンセラーによるもの、また教育よろず相談によるものがございます。加えて、保護者の思いや悩みを共有する場、保護者同士がつながる場を設定しております。
続いて、教職員の研修について、不登校に関する教職員への研修はどのように実施しているかという質問についてですが、例年若手スキルアップ研修を行い、さくら教室の指導員が講師を務め、早期発見、早期対応、段階に応じた支援の仕方について講義を行っております。
加えて、さくら教室不登校相談スクールカウンセラーから課題研修といたしまして、教育相談という講座で実際のカウンセリングの状況を踏まえ、事例検討を行っています。
令和６年度は８月22日に三重大学教育学部の教授から新たな不登校を生まない教師の関わりをテーマに講演いただき、参加者は57名、事後アンケートについては100％肯定的な評価をいただきました。
また、令和７年度につきましては８月６日に行われる教育講演会で全教職員を対象に大阪成蹊大学教育学部教授から不登校とどう向き合うかをテーマにご講演いただくことになっております。
また、19日の課題研修では皇學館大学教育学部の教授から不登校児童・生徒の理解と支援をテーマに講演いただくことになっております。
教育センターからは以上でございます。
山本卓生#733 / 7224
◎教育センター長（山本卓生） 私からは、不登校児童・生徒に対する支援体制というところで、スクールカウンセラーやスクールソーシャルワーカーの役割、配置状況、相談件数についてということで教育支援センターさくら教室の状況を主にお伝えさせていただきます。
さくら教室に配置されていますスクールカウンセラーにつきましては１名、スクールソーシャルワーカーにつきましても１名となっております。令和６年度、スクールカウンセラーによるカウンセリングは延べ167件でございました。ちなみに、令和５年度は175件、令和４年度は151件となっております。
さくら教室に配置されておりますスクールカウンセラーについては、家庭訪問等のアウトリーチ、積極的な働きかけや接触ができ、名張中の校内支援教室の設置に係るアドバイスによる訪問支援が１件ございました。
また、スクールソーシャルワーカーによる訪問支援は延べ68件となっております。そのうち、家庭訪問を行ったのが12件でございました。その中には、スクールソーシャルワーカーが保護者と話合いを深めることによりさくら教室へつながったというケースもございました。
また、令和６年度、不登校相談で年間６回、土曜日にスクールカウンセラーによるカウンセリングを行っておりまして、延べ32件実施しました。こちらにつきましては、令和５年度29件、それから令和４年度24件となっております。
加えて、教育センターには教育よろず相談がございまして、そこに配置されておりますスクールカウンセラーは１名、スクールソーシャルワーカーも１名となっております。令和６年度、不登校に関わる相談件数は延べ88件となっておりました。令和５年度は134件、令和４年度は99件でございました。
続きまして、さくら教室の現状と課題についてご質問いただいております。
９ページにございます資料８は、さくら教室の令和２年度から令和６年度の通級生の経年変化と、令和６年度の月別通級来室利用者数ということで学年別の利用者数でございます。
７月14日現在、小学生が12名、中学生が25名の合計37名が通級しています。通級生は相談員との１対１での個別支援から始め、集団活動に移行していきます。集団で活動できる通級生は現在22名、個別に対応している通級生は15名となっております。
また、昨年度から特別支援学級在籍の子、それから通級指導教室で支援を受けている子が増えてきております。さくら教室へ通う子は、完全に家に引きこもっていたという子が多かったのですが、現在は買物に出たり旅行に行くことができるなど、外部と接点を持っている子が多いのも特徴でございます。
加えて、学校での居場所づくりが進んできていることから、放課後登校をしたり、日中別室で過ごしたり、また教室に入れるようになってきた子が増え、さくら教室との併用者が増えている現状がございます。
さくら教室での成果といたしましては３点でございます。
昨年度、ほとんど行けなかった子がさくら教室に来ることによって集団で生活できるようになり、心を開放し安心して過ごすことができるようになったこと。
２点目、通級生とさくら教室相談員、学校がそれぞれの立場で目標を設定するさくら教室支援シートの活用が進み、個に応じた支援ができていること。
３点目、令和５年度から毎週水曜日をチャレンジデーとして、今の自分より一歩進んだ活動をすることを行っています。学校に登校することを目標にする子や、さくら教室で学習に挑戦することを目標にする子がおり、一人一人に寄り添った支援を行っているところでございます。
また、課題としては３点ございます。
１点目は、今年は中学生が減少傾向にあるのですが、小学生が増えてきていること。
２点目、人間関係を構築するのが困難な児童・生徒が増えてきていること。このことによりさくら教室ではＳＳＴを実施させていただいております。
３点目、特別支援学級在籍の児童・生徒、通級指導教室で支援を受けている児童・生徒が増えてきているので多様なニーズに応えていく必要があるということでございます。
続きまして、学校以外の相談場所はあるのかというご質問ですが、教育支援センターのさくら教室に不登校相談がございます。
次に、教育センター、教育よろず相談、発達支援センター、それから地域福祉教育総合支援ネットワークエリアディレクター、県教育委員会主催の不登校相談会、それから地域包括支援センター、子ども家庭室、子ども相談、まちの保健室、民生児童委員となっております。
以上のことから、名張市では教育、福祉、医療で連携した支援を行っております。
続きまして、高校から不登校になった場合の支援体制についてご質問いただきました。
教育センターは教育よろず相談で市内在住の18歳までの人を対象としたスクールカウンセラーによるカウンセリングを行っております。昨年度の実績といたしましては、高校生本人や保護者からのカウンセリングは10名ございました。これらは中学校から継続した支援となっております。また、令和６年度から県立の教育支援センターができたので、そこを案内したケースもございました。
続いて、不登校児童・生徒の復帰状況についてご質問いただきました。
さくら教室通級生63名のうち、昨年度途中復帰者は５名、それから本年度初めに進級、進学による復帰者が24名となっております。これらの子供たちには時間をかけ、個別の支援シートを基にその子に応じた復帰プログラムを組み、段階を経て復帰している状況にございます。
続きまして、不登校児童・生徒の進路に関する支援体制についてでございますが、令和６年度さくら教室通級生、中学生は13名でございました。それらの方は卒業生全員、高校に進学することができました。
内訳といたしましては、私立の通信制が９名、私立の全日制が３名、県立全日制が２名となっております。これはさくら教室と学校が連携しながら本人に丁寧に助言、指導を行うことで全員の進路が決定いたしました。
また、さくら教室卒業生と現通級生が交流を行い先輩からの話を聞くことで自分の進路を考える機会を持っております。進学に際しては相談員が生徒に対し面接練習等を何度も丁寧に行い受験に臨んでいます。
また、さくら教室卒業生が集うさくらしゃべり場を年間４回実施しております。相談員を交え近況報告や現在の悩み事等、気軽に相談できる機会となっております。卒業生に対しては夏季休業中に相談員が進学校を訪問し近況を確認しているところでございます。遠方の場合は電話で近況を聞かせていただいております。
続いて、保護者支援についてでございます。
保護者に対する相談支援やピアサポートなどの取組は行っているのかという質問に対してですが、電話相談、それから来室相談につきましては常時行っております。また、相談支援については、先ほど述べさせていただいたスクールカウンセラーによるもの、また教育よろず相談によるものがございます。加えて、保護者の思いや悩みを共有する場、保護者同士がつながる場を設定しております。
続いて、教職員の研修について、不登校に関する教職員への研修はどのように実施しているかという質問についてですが、例年若手スキルアップ研修を行い、さくら教室の指導員が講師を務め、早期発見、早期対応、段階に応じた支援の仕方について講義を行っております。
加えて、さくら教室不登校相談スクールカウンセラーから課題研修といたしまして、教育相談という講座で実際のカウンセリングの状況を踏まえ、事例検討を行っています。
令和６年度は８月22日に三重大学教育学部の教授から新たな不登校を生まない教師の関わりをテーマに講演いただき、参加者は57名、事後アンケートについては100％肯定的な評価をいただきました。
また、令和７年度につきましては８月６日に行われる教育講演会で全教職員を対象に大阪成蹊大学教育学部教授から不登校とどう向き合うかをテーマにご講演いただくことになっております。
また、19日の課題研修では皇學館大学教育学部の教授から不登校児童・生徒の理解と支援をテーマに講演いただくことになっております。
教育センターからは以上でございます。
議案第７４号#734 / 7224
△議案第７４号 名張市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定について
坂本直司#735 / 7224
◆委員（坂本直司） ごみ袋の話は一般家庭のことを考えてたんです。一方で、事業系のごみなんかも業者さんに委託して処理してもらってるはずなんです。ですので、じゃあ業者さんってごみ袋を使ってないので、こちらにもご負担いただくということを考えたときに、クリーンセンターへ持ち込んで10キロ幾らとか、１トン幾らとかがあるじゃないですか。あの金額を上乗せさせてもらう。それは環境への配慮及び市の財政への支援という名目で上げさせてもらうという意味です。
坂本直司#736 / 7224
◆委員（坂本直司） ごみ袋の話は一般家庭のことを考えてたんです。一方で、事業系のごみなんかも業者さんに委託して処理してもらってるはずなんです。ですので、じゃあ業者さんってごみ袋を使ってないので、こちらにもご負担いただくということを考えたときに、クリーンセンターへ持ち込んで10キロ幾らとか、１トン幾らとかがあるじゃないですか。あの金額を上乗せさせてもらう。それは環境への配慮及び市の財政への支援という名目で上げさせてもらうという意味です。
坂本直司#737 / 7224
◆委員（坂本直司） ごみ袋の話は一般家庭のことを考えてたんです。一方で、事業系のごみなんかも業者さんに委託して処理してもらってるはずなんです。ですので、じゃあ業者さんってごみ袋を使ってないので、こちらにもご負担いただくということを考えたときに、クリーンセンターへ持ち込んで10キロ幾らとか、１トン幾らとかがあるじゃないですか。あの金額を上乗せさせてもらう。それは環境への配慮及び市の財政への支援という名目で上げさせてもらうという意味です。
議案第７４号#738 / 7224
△議案第７４号 名張市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７４号#739 / 7224
△議案第７４号 名張市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定について
議案第６６号#740 / 7224
△議案第６６号 令和７年度名張市水道事業会計予算について
議案第８３号#741 / 7224
△議案第８３号 市道路線の認定について
幸松孝太郎#742 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） こういったまとめをしないといかんということで、この間視察に行って、こういう財政支援があるよという話で資料をいただきましたよね、この中に、三重県としても29市町で聞き取りをして、この二、三年かけていろいろ強化計画をつくって財政支援をしていこうという中で、この広域化の話もあって、先ほど山下委員からもありましたけど、市町村域を３以上の水道事業というのが今ネックになってるんで、ここを今回は意見書をきちっとしないといかんという意味合いで、実は私も意見書をつくらせてもらいました。今回、うまくまとめていただいたんですけど、私は当初この広域化事業の補助金の適用で財政支援をと思っていたんですけど、現実、名張市の場合はこの水道施設がもう老朽化しているので、そういった老朽化対策にして、財政支援の強化を求める意見書という形にしていただいておるんです。だから、そういう意味合いで分かりやすくなってるなということです。
それから、先ほどの３以上の水道事業ということも入ってますし、私は案の中にこの伊賀地域の定住自立圏、これを活用してという文面をここに入れたほうがいいと思ったんですけど、この奈良県の県境から具体的に分かるような形でしていただいているので、国に対してはこちらのほうがよく分かるかなと思いますので、あえてこういった定住自立圏という言葉が今回は入ってませんけど、このほうが国としては分かりやすいのかなと思わせてもらってます。
この要望事項に関しては、私はこの広域化で３つぐらい上げていたんです。ただ、今回は２つの中で、ずばっと切り込んでくれてますので、ここに制度の見直しによってこの２以上の水道事業という形がどうかなという、制度も見直しを検討してほしいって私は書いたんですけど、こちらでも十分いけるかなと思ってます。
それから、三重県を見ていたら、今回は水道基盤強化計画等と書いてましたから、そういう言葉を私なりに入れてこの文面をつくらせてもらったんですけど、そういうのはこれに入ってないんですけど、非常に簡潔にまとめていただいたなと思ってます。
それからもう一つ、私はこの老朽化した水道施設の更新とか耐震化に、効率的な運営というのを入れておりました。ですから、１番のところで、先ほど坂本委員から、水道施設の括弧を取ったらどうかという話がありましたけど、その後の老朽化及び耐震化対策の後に効率的な運営なんかを入れてみてはどうかということで、私なりの案をつくっておりました。
そんなところを入れたのと、国のすることによっては、やはり名張市、伊賀市ほか含めて、笠置町、南山城村、山添村という形で今定住自立圏を組んでやっていくわけなんで、こういった地域間連携を促進するためにも、財政支援も踏まえた支援策を拡充してみてはどうかとか、そんなことも私なりに案の中に入れておきました。
それからもう一つは、意見書の背景のところに、こういう形にしていただくと名張市にとっては災害時の対応力が向上できるとか、経済的な効果が生まれるとか、集中管理設備が欲しいとか、新しい料金システムの統合という形で、こういった財政支援をいただくことによって運営の効率化ができるということがありましたから、そんなことも背景の中には入ってるということで、私なりに今回意見書をまとめるに当たっては、副委員長としてそんなことを考えさせていただいたということで、今回非常にきれいにまとまったなと思ってますので、よろしくお願いしたいと思います。
議案第８３号#743 / 7224
△議案第８３号 市道路線の認定について
議案第８３号#744 / 7224
△議案第８３号 市道路線の認定について
幸松孝太郎#745 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今、収益と費用の話とそれから病床の削減の影響についてお聞きしました。今聞きますと、大体１億8,000万円ぐらいの影響が出たということになるわけですけど、そういった病床の制限の原因となったのは看護師さんが30人ほど退職したということでございますので、これにより、決算の人件費とか退職手当とか、大体幾らぐらいになるんでしょうか。
議案第６６号#746 / 7224
△議案第６６号 令和７年度名張市水道事業会計予算について
辻川武志#747 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 私からは、議案第２号から第５号までの４議案につきまして、議案説明会資料等に沿いまして一括してご説明いたします。
まず、議案第２号でございます。
地方独立行政法人名張市立病院の設立に伴う関係条例の整備に関する条例の制定についてでございます。
議案説明会資料は３ページでございます。議案書は７ページからでございます。
制定理由でございます。
これは、地方独立行政法人名張市立病院を設立するに伴いまして、関係する条例を廃止し、及び関係条例の改正等を行うものでございます。
次に、制定内容でございます。
(1)番、関係条例の廃止としましては、名張市病院事業の設置等に関する条例等、アからオまで掲げさせていただいてます。合計５本の関係条例を廃止させていただき、必要な経過措置を設けさせていただきます。
続きまして、(2)です。
関係条例の改正としまして、現行の本市の情報公開制度及び個人情報保護制度を法人の業務にも適用することを目的としまして、名張市情報公開条例、名張市個人情報保護法施行条例等を改正するほか、市職員を派遣できる公益的法人として、地方独立行政法人名張市立病院を追加するための公益的法人等への職員の派遣等に関する条例の改正等、それからアからクまでに掲げる合計12本の関係条例を改正し、必要な経過措置を設けさせていただきます。
最後に、施行期日でございます。
法人の成立の日から施行とさせていただくこととします。
議案第２号の説明は以上でございます。
続きまして、議案第３号、地方独立行政法人名張市立病院に係る重要な財産を定める条例についてご説明いたします。
議案説明会資料は７ページでございます。議案書は58ページからでございます。
制定理由でございます。
これは、地方独立行政法人法第６条第４項及び第44条第１項の規定に基づき、法人の財産のうち、将来にわたり業務を確実に実施する上で必要がなくなったと認められる場合に市長の認可を受けて処分しなければならないもの及び譲渡し、または担保に供しようとする場合に市長の認可を必要とするものを定めようとするものでございます。
次に、制定内容でございます。
地方独立行政法人法第６条第４項に基づく重要財産としましては、その性質上、処分することが不適当なものを除いて、帳簿価格が50万円以上の財産、そのほか市長が定める財産といたします。
第44条に基づく重要財産としましては、予定価格が2,000万円以上の不動産、土地につきましては、その面積が１件5,000平方メートル以上のものでございます。または動産そして不動産の信託の受益権といたします。
最後に、施行期日でございます。
法人の成立の日から施行とさせていただきます。
議案第３号の説明は以上でございます。
続きまして、議案第４号、地方独立行政法人名張市立病院の役員等の損害賠償責任の一部免除に関する条例についてご説明いたします。
まず、制定理由でございます。
地方独立行政法人法第19条の２第４項の規定に基づき、法人に対し損害を賠償する責任を負う額から免除することができることとする額につきまして、必要な事項を定めようとするものでございます。
次に、制定内容でございます。
善意でかつ重大な過失がない場合の法人の役員等が負う損害賠償の上限額として、政令で定める基準のとおり、理事長、副理事長については基準報酬年額の６年分、理事については４年分、監事、会計監査人については２年分といたします。
最後に、施行期日でございます。
法人の成立の日から施行とさせていただきます。
議案第４号の説明は以上でございます。
続きまして、議案第５号、地方独立行政法人名張市立病院への職員の引継ぎに関する条例についてでございます。
まず、制定理由でございます。
これは、地方独立行政法人法第59条第２項の規定に基づき、法人への職員の引継ぎに関し、必要な事項を定めようとするものでございます。
次に、制定内容でございます。
法人設立に際し、職員を法人に引き継ぐ市の内部組織は、名張市立病院及び名張市立看護専門学校といたします。
最後に、施行期日でございます。
法人の成立の日から施行とさせていただきます。
以上をもちまして名張市立病院関係の議案第２号から第５号までの４議案についての説明とさせていただきます。よろしくご審議くださいますようお願い申し上げて、説明を終わらせていただきます。
辻川武志#748 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 私からは、議案第２号から第５号までの４議案につきまして、議案説明会資料等に沿いまして一括してご説明いたします。
まず、議案第２号でございます。
地方独立行政法人名張市立病院の設立に伴う関係条例の整備に関する条例の制定についてでございます。
議案説明会資料は３ページでございます。議案書は７ページからでございます。
制定理由でございます。
これは、地方独立行政法人名張市立病院を設立するに伴いまして、関係する条例を廃止し、及び関係条例の改正等を行うものでございます。
次に、制定内容でございます。
(1)番、関係条例の廃止としましては、名張市病院事業の設置等に関する条例等、アからオまで掲げさせていただいてます。合計５本の関係条例を廃止させていただき、必要な経過措置を設けさせていただきます。
続きまして、(2)です。
関係条例の改正としまして、現行の本市の情報公開制度及び個人情報保護制度を法人の業務にも適用することを目的としまして、名張市情報公開条例、名張市個人情報保護法施行条例等を改正するほか、市職員を派遣できる公益的法人として、地方独立行政法人名張市立病院を追加するための公益的法人等への職員の派遣等に関する条例の改正等、それからアからクまでに掲げる合計12本の関係条例を改正し、必要な経過措置を設けさせていただきます。
最後に、施行期日でございます。
法人の成立の日から施行とさせていただくこととします。
議案第２号の説明は以上でございます。
続きまして、議案第３号、地方独立行政法人名張市立病院に係る重要な財産を定める条例についてご説明いたします。
議案説明会資料は７ページでございます。議案書は58ページからでございます。
制定理由でございます。
これは、地方独立行政法人法第６条第４項及び第44条第１項の規定に基づき、法人の財産のうち、将来にわたり業務を確実に実施する上で必要がなくなったと認められる場合に市長の認可を受けて処分しなければならないもの及び譲渡し、または担保に供しようとする場合に市長の認可を必要とするものを定めようとするものでございます。
次に、制定内容でございます。
地方独立行政法人法第６条第４項に基づく重要財産としましては、その性質上、処分することが不適当なものを除いて、帳簿価格が50万円以上の財産、そのほか市長が定める財産といたします。
第44条に基づく重要財産としましては、予定価格が2,000万円以上の不動産、土地につきましては、その面積が１件5,000平方メートル以上のものでございます。または動産そして不動産の信託の受益権といたします。
最後に、施行期日でございます。
法人の成立の日から施行とさせていただきます。
議案第３号の説明は以上でございます。
続きまして、議案第４号、地方独立行政法人名張市立病院の役員等の損害賠償責任の一部免除に関する条例についてご説明いたします。
まず、制定理由でございます。
地方独立行政法人法第19条の２第４項の規定に基づき、法人に対し損害を賠償する責任を負う額から免除することができることとする額につきまして、必要な事項を定めようとするものでございます。
次に、制定内容でございます。
善意でかつ重大な過失がない場合の法人の役員等が負う損害賠償の上限額として、政令で定める基準のとおり、理事長、副理事長については基準報酬年額の６年分、理事については４年分、監事、会計監査人については２年分といたします。
最後に、施行期日でございます。
法人の成立の日から施行とさせていただきます。
議案第４号の説明は以上でございます。
続きまして、議案第５号、地方独立行政法人名張市立病院への職員の引継ぎに関する条例についてでございます。
まず、制定理由でございます。
これは、地方独立行政法人法第59条第２項の規定に基づき、法人への職員の引継ぎに関し、必要な事項を定めようとするものでございます。
次に、制定内容でございます。
法人設立に際し、職員を法人に引き継ぐ市の内部組織は、名張市立病院及び名張市立看護専門学校といたします。
最後に、施行期日でございます。
法人の成立の日から施行とさせていただきます。
以上をもちまして名張市立病院関係の議案第２号から第５号までの４議案についての説明とさせていただきます。よろしくご審議くださいますようお願い申し上げて、説明を終わらせていただきます。
辻川武志#749 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 私からは、議案第２号から第５号までの４議案につきまして、議案説明会資料等に沿いまして一括してご説明いたします。
まず、議案第２号でございます。
地方独立行政法人名張市立病院の設立に伴う関係条例の整備に関する条例の制定についてでございます。
議案説明会資料は３ページでございます。議案書は７ページからでございます。
制定理由でございます。
これは、地方独立行政法人名張市立病院を設立するに伴いまして、関係する条例を廃止し、及び関係条例の改正等を行うものでございます。
次に、制定内容でございます。
(1)番、関係条例の廃止としましては、名張市病院事業の設置等に関する条例等、アからオまで掲げさせていただいてます。合計５本の関係条例を廃止させていただき、必要な経過措置を設けさせていただきます。
続きまして、(2)です。
関係条例の改正としまして、現行の本市の情報公開制度及び個人情報保護制度を法人の業務にも適用することを目的としまして、名張市情報公開条例、名張市個人情報保護法施行条例等を改正するほか、市職員を派遣できる公益的法人として、地方独立行政法人名張市立病院を追加するための公益的法人等への職員の派遣等に関する条例の改正等、それからアからクまでに掲げる合計12本の関係条例を改正し、必要な経過措置を設けさせていただきます。
最後に、施行期日でございます。
法人の成立の日から施行とさせていただくこととします。
議案第２号の説明は以上でございます。
続きまして、議案第３号、地方独立行政法人名張市立病院に係る重要な財産を定める条例についてご説明いたします。
議案説明会資料は７ページでございます。議案書は58ページからでございます。
制定理由でございます。
これは、地方独立行政法人法第６条第４項及び第44条第１項の規定に基づき、法人の財産のうち、将来にわたり業務を確実に実施する上で必要がなくなったと認められる場合に市長の認可を受けて処分しなければならないもの及び譲渡し、または担保に供しようとする場合に市長の認可を必要とするものを定めようとするものでございます。
次に、制定内容でございます。
地方独立行政法人法第６条第４項に基づく重要財産としましては、その性質上、処分することが不適当なものを除いて、帳簿価格が50万円以上の財産、そのほか市長が定める財産といたします。
第44条に基づく重要財産としましては、予定価格が2,000万円以上の不動産、土地につきましては、その面積が１件5,000平方メートル以上のものでございます。または動産そして不動産の信託の受益権といたします。
最後に、施行期日でございます。
法人の成立の日から施行とさせていただきます。
議案第３号の説明は以上でございます。
続きまして、議案第４号、地方独立行政法人名張市立病院の役員等の損害賠償責任の一部免除に関する条例についてご説明いたします。
まず、制定理由でございます。
地方独立行政法人法第19条の２第４項の規定に基づき、法人に対し損害を賠償する責任を負う額から免除することができることとする額につきまして、必要な事項を定めようとするものでございます。
次に、制定内容でございます。
善意でかつ重大な過失がない場合の法人の役員等が負う損害賠償の上限額として、政令で定める基準のとおり、理事長、副理事長については基準報酬年額の６年分、理事については４年分、監事、会計監査人については２年分といたします。
最後に、施行期日でございます。
法人の成立の日から施行とさせていただきます。
議案第４号の説明は以上でございます。
続きまして、議案第５号、地方独立行政法人名張市立病院への職員の引継ぎに関する条例についてでございます。
まず、制定理由でございます。
これは、地方独立行政法人法第59条第２項の規定に基づき、法人への職員の引継ぎに関し、必要な事項を定めようとするものでございます。
次に、制定内容でございます。
法人設立に際し、職員を法人に引き継ぐ市の内部組織は、名張市立病院及び名張市立看護専門学校といたします。
最後に、施行期日でございます。
法人の成立の日から施行とさせていただきます。
以上をもちまして名張市立病院関係の議案第２号から第５号までの４議案についての説明とさせていただきます。よろしくご審議くださいますようお願い申し上げて、説明を終わらせていただきます。
山下登#750 / 7224
◆委員（山下登） 要は、この第５条の第13項の就労移行支援が加わったということですか。
山下登#751 / 7224
◆委員（山下登） 要は、この第５条の第13項の就労移行支援が加わったということですか。
山下登#752 / 7224
◆委員（山下登） 要は、この第５条の第13項の就労移行支援が加わったということですか。
足立淑絵#753 / 7224
◆委員（足立淑絵） いろんな町の子ども若者議会等の調査を前に幸松議員を中心にしていただきました。その中で、小学生対象、中学生対象、高校生対象といろんなパターンが各市町であるということで、そのやり方についても、議会として執行部側に立つのか、または市長とか議長等が関わって子供たちの意見を聞いたり提案を受けたりするのか、いろんなパターンがあるということが分かりました。その中では、どの学年を対象にしていくのかであったりその対象の募集方法であったり、いろいろ検討が必要かと思っています。基本的にやっていくことには賛成でございます。
あともう一つ気になることは、各学校が授業の一環で議会に訪問されていますので、それとの区別の仕方もすっきり整理しないといけないかなと思っています。あとは、名張には近大高専等もありますし、通信高校の英心高校さんもありますので、市内にある学校を全部ひっくるめた形でやるのがいいのではないかと思っています。
あと、それに向けて、例えば子ども議会をする前に、地域の課題発見ワークショップをしたり事前に市の仕組みを学ぶ事前学習があって、その後、子ども若者議会の本番がある、まとめをする。二、三回のワークショップの真ん中に子ども議会がある。事前の学び、議会がある、最後は総括みたいなパターンはどうかと会派として提案させていただきます。
足立淑絵#754 / 7224
◆委員（足立淑絵） いろんな町の子ども若者議会等の調査を前に幸松議員を中心にしていただきました。その中で、小学生対象、中学生対象、高校生対象といろんなパターンが各市町であるということで、そのやり方についても、議会として執行部側に立つのか、または市長とか議長等が関わって子供たちの意見を聞いたり提案を受けたりするのか、いろんなパターンがあるということが分かりました。その中では、どの学年を対象にしていくのかであったりその対象の募集方法であったり、いろいろ検討が必要かと思っています。基本的にやっていくことには賛成でございます。
あともう一つ気になることは、各学校が授業の一環で議会に訪問されていますので、それとの区別の仕方もすっきり整理しないといけないかなと思っています。あとは、名張には近大高専等もありますし、通信高校の英心高校さんもありますので、市内にある学校を全部ひっくるめた形でやるのがいいのではないかと思っています。
あと、それに向けて、例えば子ども議会をする前に、地域の課題発見ワークショップをしたり事前に市の仕組みを学ぶ事前学習があって、その後、子ども若者議会の本番がある、まとめをする。二、三回のワークショップの真ん中に子ども議会がある。事前の学び、議会がある、最後は総括みたいなパターンはどうかと会派として提案させていただきます。
足立淑絵#755 / 7224
◆委員（足立淑絵） いろんな町の子ども若者議会等の調査を前に幸松議員を中心にしていただきました。その中で、小学生対象、中学生対象、高校生対象といろんなパターンが各市町であるということで、そのやり方についても、議会として執行部側に立つのか、または市長とか議長等が関わって子供たちの意見を聞いたり提案を受けたりするのか、いろんなパターンがあるということが分かりました。その中では、どの学年を対象にしていくのかであったりその対象の募集方法であったり、いろいろ検討が必要かと思っています。基本的にやっていくことには賛成でございます。
あともう一つ気になることは、各学校が授業の一環で議会に訪問されていますので、それとの区別の仕方もすっきり整理しないといけないかなと思っています。あとは、名張には近大高専等もありますし、通信高校の英心高校さんもありますので、市内にある学校を全部ひっくるめた形でやるのがいいのではないかと思っています。
あと、それに向けて、例えば子ども議会をする前に、地域の課題発見ワークショップをしたり事前に市の仕組みを学ぶ事前学習があって、その後、子ども若者議会の本番がある、まとめをする。二、三回のワークショップの真ん中に子ども議会がある。事前の学び、議会がある、最後は総括みたいなパターンはどうかと会派として提案させていただきます。
議案第６６号#756 / 7224
△議案第６６号 令和７年度名張市水道事業会計予算について
永岡禎#757 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
阪本忠幸#758 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
永岡禎#759 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
惠村和生#760 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） 基本構想の施設の方式、規模がなければ適切な用地がまだ明確にならないのではないかというご質問をいただきました。
基本構想に掲げるどの事業手法を選択するにいたしましても、施設の建設場所が必要となってまいります。また、伊賀市のさくらリサイクルセンター、それから伊賀南部クリーンセンターともに、地元地域と結んでおります協定において操業期限が令和16年３月までとなっておりまして、残り９年を切っておるところでございます。その期限までに次期ごみ処理体制を構築しなければいけないということで事業を進めていかなければなりませんので、基本構想の後にそういった基本計画の検討に入っていきます。また、その用地取得については相当の時間がかかるということで、今からかかっていくということになっております。
阪本忠幸#761 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#762 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
惠村和生#763 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） 基本構想の施設の方式、規模がなければ適切な用地がまだ明確にならないのではないかというご質問をいただきました。
基本構想に掲げるどの事業手法を選択するにいたしましても、施設の建設場所が必要となってまいります。また、伊賀市のさくらリサイクルセンター、それから伊賀南部クリーンセンターともに、地元地域と結んでおります協定において操業期限が令和16年３月までとなっておりまして、残り９年を切っておるところでございます。その期限までに次期ごみ処理体制を構築しなければいけないということで事業を進めていかなければなりませんので、基本構想の後にそういった基本計画の検討に入っていきます。また、その用地取得については相当の時間がかかるということで、今からかかっていくということになっております。
坂本直司#764 / 7224
○委員長（坂本直司） 都市計画室係長。
坂本直司#765 / 7224
○委員長（坂本直司） 都市計画室係長。
坂本直司#766 / 7224
○委員長（坂本直司） 都市計画室係長。
細矢一宏#767 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私もそこを確認させていただきたかったんですけども、県、国の事業として忌避施設と捉えられかねない施設の設置について、議員からの提案は幾つかありました。でも、委員長がおっしゃっていただいたように、例えば部局で、議員が言ってることが本当かどうか、国の基準がどうかというのは調べていただいたことはありますけど、その誘致に向けて市内に確認に動くだとか、県、国に対して働きかけたということは聞いたことはないんです。ですから、その辺は一旦委員長が確認していただけると言うたんで、執行部に確認していただいて、どうだったかというのはする必要はあるかと。また、返答いただければと思います。
あと、委員長が前に日程をおっしゃっていただきまして、12月ぐらいまでにまとめるんであれば、先ほどの法人税割の件もそうですし、私は法人税割は、委員長が言ったように国税として納めるのか市税として納めるのか、その違いは法人の懐事情によったり、もうかった内容によって、割合を決めていくでしょうけど、それ以上に市外の人の割合が多かったというのがあったから、私個人としては都市振興税を認めてきたんです。全額100％を市民全て、また市内の法人にかけるのか、半分近くを市外の人にかけるのか。あと、委員長がおっしゃっていただいたように、それをかけることによって経済が回ったという部分もありますので、そのあたりのことも勘案していく必要があると。
あと一点、これだけまとめていただいた内容で、私が今後詰めていかなければならないのは、もし財政当局が来ていただけるんであれば確認をすべきだと思ったのが、皆さんが出していただいた各案について、実行するための猶予期間がどれぐらいあるのか、それを導入した後にどれぐらいの税収が見込めるのか、この面も勘案していく必要があるというのは、今日の決算説明でもありましたけど、名張市はそうそう猶予はないと思うんです。金額も、例えば必要な物が今日もありましたけど６億5,000万円のうち、例えば１つの案だけで１億円に満たないものをしたところで、あと足らなくなりますよね。そうしたらどうしていくんだというのもあるんで、税収はどれぐらいあるのか、実行可能な期間がどれぐらいなのかということも詰めて考えていかなければならないと思ってます。これは、また委員長と相談しながら、日程に合うように、例えばそれが早期に調べるというんであれば委員長、副委員長で財政部局に問い合わせて、一つ一つ詰めていってもいいですし、それは必要かと思うんです。じゃないといろんな意見を出していただいている中で皆さんの判断も重要になってくると思ってます。
阪本忠幸#768 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#769 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
村山周作#770 / 7224
◎保険年金室長（村山周作） 確かに令和７年度の県の名張市に対する納付金の試算額が上がっておりまして、これは令和６年度まで納付金が急に上がらないようにということで、国からの支援は令和５年度で終わってるんですけども、令和６年度も県のほうで基金を幾つかの市町には投入していただいて、それで上昇を抑制していただいてたんですけども、それがなくなりましたので令和７年度は上がってるわけなんですけども、前回の協議会でもご説明しましたけれども、これまでそういった国、県の支援がありましたので一定基金を積み上げてこられたということがありまして、令和６年度末では４億円以上あるという状況です。令和７年度以降は納付金も増えますし、被保険者数の減少に伴いまして国保税収入も減ってくるということもありまして、繰越金もなくなってくるというところで一定取崩しが必要になるんですけども、令和７年度までは何とか、この令和６年度末よりも納付金は半減ぐらいになる可能性もあるんですけども、一旦令和７年度は均等割と平等割は延長できると考えております。
坂本直司#771 / 7224
○委員長（坂本直司） 農林資源室長。
坂本直司#772 / 7224
○委員長（坂本直司） 農林資源室長。
坂本直司#773 / 7224
○委員長（坂本直司） 農林資源室長。
小林勝#774 / 7224
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
ほかにご意見等はございますか。
坂本直司委員。
阪本忠幸#775 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
議案第６７号#776 / 7224
△議案第６７号 令和７年度名張市下水道事業会計予算について
議案第６７号#777 / 7224
△議案第６７号 令和７年度名張市下水道事業会計予算について
村山周作#778 / 7224
◎保険年金室長（村山周作） 確かに令和７年度の県の名張市に対する納付金の試算額が上がっておりまして、これは令和６年度まで納付金が急に上がらないようにということで、国からの支援は令和５年度で終わってるんですけども、令和６年度も県のほうで基金を幾つかの市町には投入していただいて、それで上昇を抑制していただいてたんですけども、それがなくなりましたので令和７年度は上がってるわけなんですけども、前回の協議会でもご説明しましたけれども、これまでそういった国、県の支援がありましたので一定基金を積み上げてこられたということがありまして、令和６年度末では４億円以上あるという状況です。令和７年度以降は納付金も増えますし、被保険者数の減少に伴いまして国保税収入も減ってくるということもありまして、繰越金もなくなってくるというところで一定取崩しが必要になるんですけども、令和７年度までは何とか、この令和６年度末よりも納付金は半減ぐらいになる可能性もあるんですけども、一旦令和７年度は均等割と平等割は延長できると考えております。
議案第６７号#779 / 7224
△議案第６７号 令和７年度名張市下水道事業会計予算について
阪本忠幸#780 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございました。
小林委員、これはまだ行ったわけじゃないから詳しくは知らないんでしょうけど、多可町ってこういうことをやっているのですか。
小林委員。
細矢一宏#781 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私もそこを確認させていただきたかったんですけども、県、国の事業として忌避施設と捉えられかねない施設の設置について、議員からの提案は幾つかありました。でも、委員長がおっしゃっていただいたように、例えば部局で、議員が言ってることが本当かどうか、国の基準がどうかというのは調べていただいたことはありますけど、その誘致に向けて市内に確認に動くだとか、県、国に対して働きかけたということは聞いたことはないんです。ですから、その辺は一旦委員長が確認していただけると言うたんで、執行部に確認していただいて、どうだったかというのはする必要はあるかと。また、返答いただければと思います。
あと、委員長が前に日程をおっしゃっていただきまして、12月ぐらいまでにまとめるんであれば、先ほどの法人税割の件もそうですし、私は法人税割は、委員長が言ったように国税として納めるのか市税として納めるのか、その違いは法人の懐事情によったり、もうかった内容によって、割合を決めていくでしょうけど、それ以上に市外の人の割合が多かったというのがあったから、私個人としては都市振興税を認めてきたんです。全額100％を市民全て、また市内の法人にかけるのか、半分近くを市外の人にかけるのか。あと、委員長がおっしゃっていただいたように、それをかけることによって経済が回ったという部分もありますので、そのあたりのことも勘案していく必要があると。
あと一点、これだけまとめていただいた内容で、私が今後詰めていかなければならないのは、もし財政当局が来ていただけるんであれば確認をすべきだと思ったのが、皆さんが出していただいた各案について、実行するための猶予期間がどれぐらいあるのか、それを導入した後にどれぐらいの税収が見込めるのか、この面も勘案していく必要があるというのは、今日の決算説明でもありましたけど、名張市はそうそう猶予はないと思うんです。金額も、例えば必要な物が今日もありましたけど６億5,000万円のうち、例えば１つの案だけで１億円に満たないものをしたところで、あと足らなくなりますよね。そうしたらどうしていくんだというのもあるんで、税収はどれぐらいあるのか、実行可能な期間がどれぐらいなのかということも詰めて考えていかなければならないと思ってます。これは、また委員長と相談しながら、日程に合うように、例えばそれが早期に調べるというんであれば委員長、副委員長で財政部局に問い合わせて、一つ一つ詰めていってもいいですし、それは必要かと思うんです。じゃないといろんな意見を出していただいている中で皆さんの判断も重要になってくると思ってます。
細矢一宏#782 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私もそこを確認させていただきたかったんですけども、県、国の事業として忌避施設と捉えられかねない施設の設置について、議員からの提案は幾つかありました。でも、委員長がおっしゃっていただいたように、例えば部局で、議員が言ってることが本当かどうか、国の基準がどうかというのは調べていただいたことはありますけど、その誘致に向けて市内に確認に動くだとか、県、国に対して働きかけたということは聞いたことはないんです。ですから、その辺は一旦委員長が確認していただけると言うたんで、執行部に確認していただいて、どうだったかというのはする必要はあるかと。また、返答いただければと思います。
あと、委員長が前に日程をおっしゃっていただきまして、12月ぐらいまでにまとめるんであれば、先ほどの法人税割の件もそうですし、私は法人税割は、委員長が言ったように国税として納めるのか市税として納めるのか、その違いは法人の懐事情によったり、もうかった内容によって、割合を決めていくでしょうけど、それ以上に市外の人の割合が多かったというのがあったから、私個人としては都市振興税を認めてきたんです。全額100％を市民全て、また市内の法人にかけるのか、半分近くを市外の人にかけるのか。あと、委員長がおっしゃっていただいたように、それをかけることによって経済が回ったという部分もありますので、そのあたりのことも勘案していく必要があると。
あと一点、これだけまとめていただいた内容で、私が今後詰めていかなければならないのは、もし財政当局が来ていただけるんであれば確認をすべきだと思ったのが、皆さんが出していただいた各案について、実行するための猶予期間がどれぐらいあるのか、それを導入した後にどれぐらいの税収が見込めるのか、この面も勘案していく必要があるというのは、今日の決算説明でもありましたけど、名張市はそうそう猶予はないと思うんです。金額も、例えば必要な物が今日もありましたけど６億5,000万円のうち、例えば１つの案だけで１億円に満たないものをしたところで、あと足らなくなりますよね。そうしたらどうしていくんだというのもあるんで、税収はどれぐらいあるのか、実行可能な期間がどれぐらいなのかということも詰めて考えていかなければならないと思ってます。これは、また委員長と相談しながら、日程に合うように、例えばそれが早期に調べるというんであれば委員長、副委員長で財政部局に問い合わせて、一つ一つ詰めていってもいいですし、それは必要かと思うんです。じゃないといろんな意見を出していただいている中で皆さんの判断も重要になってくると思ってます。
阪本忠幸#783 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございました。
小林委員、これはまだ行ったわけじゃないから詳しくは知らないんでしょうけど、多可町ってこういうことをやっているのですか。
小林委員。
福田博行#784 / 7224
○委員長（福田博行） ただいま皆さんからご報告をいただきました。とりわけ喜働さんからは、子ども議会、若者議会について具体的なご提案がございました。それを中心に、皆さん方からご自由にご意見をいただきたいと思いますが、どうでしょうか。
まずもって、子ども議会、若者議会、中学生を中心にというお話もございました。中学生議会、こういう形を取り入れていくということについてはどうでしょうか。
常俊委員。
阪本忠幸#785 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございました。
小林委員、これはまだ行ったわけじゃないから詳しくは知らないんでしょうけど、多可町ってこういうことをやっているのですか。
小林委員。
小林勝#786 / 7224
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
ほかにご意見等はございますか。
坂本直司委員。
坂本直司#787 / 7224
○委員長（坂本直司） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査を議題といたします。
前回の委員会で視察先の日程について正副委員長に一任いただいておりましたが、正式に決定しましたのでご報告いたします。
日程ですが、まず11月４日の火曜日、行き先は広島県東広島市、内容は農業振興についてであります。そして、翌11月５日水曜日には、同じく広島県竹原市を訪問いたしまして、内容は都市構造再編集中支援事業について視察を行うことになりました。
日程の資料がついていると思いますけれども、少しだけ説明をさせていただきます。
日程は、今言いました11月４日から５日の１泊２日になります。視察先は、先に東広島市に行って、竹原市で泊まって、竹原市を２日目に視察するということです。視察の内容は、先ほど申し上げたとおりです。
行程ですけども、４日の火曜日に名張駅東口に集合してもらいます。実は、今見ていただいてる日程では新幹線に乗るまでが忙しいので、近鉄を１つ早めようと考えてます。今７時42分発となってるんですけど、もう一本早い特急で行こうかなと考えております。また、確定次第、皆様にご連絡いたしますし、集合時間も当然それに伴って少し早くなると思いますけれども、ご了承をお願いいたします。
近鉄で行きまして、まず広島へ新幹線で行って、そこから在来線に乗り換えて西条に行って、西条の駅前で昼食を取って、そこから歩いて行ける距離に東広島市の市役所がございますので、そちらへ行って２時間ほど視察をさせていただくと。その後、もう一度西条まで戻ってきて、三原経由、竹原まで移動して、竹原で宿泊いたします。グリーンスカイホテル竹原というところで、駅の近くということです。
その朝、ホテルを出まして、これも宿泊先から市役所が近いということですので、午前中の10時から12時まで竹原市を視察させていただく。その後、駅周辺で昼食を取って、午後もせっかくですので実際の町を見せてもらうと。これが大事だなと思ってまして、竹原市で観光ガイドさんがついてくれるということになりまして、２時間ほど町並みの説明を聞きながら見せていただくということにいたします。
そして、竹原駅を16時11分発で、在来線を乗り継いで、福山から新幹線に乗って帰ってくると、名張到着は20時25分というスケジュールにさせてもらおうと思ってます。
それから質問事項についてせんだって皆さんにお願いしますと言わせていただいてました。皆さんから提出をいただきました質問事項をまとめてみました。タブレットに上げてますので今さっと見ていただいて、もし何かお気づきの点があればおっしゃってください。
もしなければ、この内容で視察先へお伝えして進めていきたいと思っております。
そうしたら、お伝えさせていただくということでよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#788 / 7224
○委員長（坂本直司） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査を議題といたします。
前回の委員会で視察先の日程について正副委員長に一任いただいておりましたが、正式に決定しましたのでご報告いたします。
日程ですが、まず11月４日の火曜日、行き先は広島県東広島市、内容は農業振興についてであります。そして、翌11月５日水曜日には、同じく広島県竹原市を訪問いたしまして、内容は都市構造再編集中支援事業について視察を行うことになりました。
日程の資料がついていると思いますけれども、少しだけ説明をさせていただきます。
日程は、今言いました11月４日から５日の１泊２日になります。視察先は、先に東広島市に行って、竹原市で泊まって、竹原市を２日目に視察するということです。視察の内容は、先ほど申し上げたとおりです。
行程ですけども、４日の火曜日に名張駅東口に集合してもらいます。実は、今見ていただいてる日程では新幹線に乗るまでが忙しいので、近鉄を１つ早めようと考えてます。今７時42分発となってるんですけど、もう一本早い特急で行こうかなと考えております。また、確定次第、皆様にご連絡いたしますし、集合時間も当然それに伴って少し早くなると思いますけれども、ご了承をお願いいたします。
近鉄で行きまして、まず広島へ新幹線で行って、そこから在来線に乗り換えて西条に行って、西条の駅前で昼食を取って、そこから歩いて行ける距離に東広島市の市役所がございますので、そちらへ行って２時間ほど視察をさせていただくと。その後、もう一度西条まで戻ってきて、三原経由、竹原まで移動して、竹原で宿泊いたします。グリーンスカイホテル竹原というところで、駅の近くということです。
その朝、ホテルを出まして、これも宿泊先から市役所が近いということですので、午前中の10時から12時まで竹原市を視察させていただく。その後、駅周辺で昼食を取って、午後もせっかくですので実際の町を見せてもらうと。これが大事だなと思ってまして、竹原市で観光ガイドさんがついてくれるということになりまして、２時間ほど町並みの説明を聞きながら見せていただくということにいたします。
そして、竹原駅を16時11分発で、在来線を乗り継いで、福山から新幹線に乗って帰ってくると、名張到着は20時25分というスケジュールにさせてもらおうと思ってます。
それから質問事項についてせんだって皆さんにお願いしますと言わせていただいてました。皆さんから提出をいただきました質問事項をまとめてみました。タブレットに上げてますので今さっと見ていただいて、もし何かお気づきの点があればおっしゃってください。
もしなければ、この内容で視察先へお伝えして進めていきたいと思っております。
そうしたら、お伝えさせていただくということでよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
福田博行#789 / 7224
○委員長（福田博行） ただいま皆さんからご報告をいただきました。とりわけ喜働さんからは、子ども議会、若者議会について具体的なご提案がございました。それを中心に、皆さん方からご自由にご意見をいただきたいと思いますが、どうでしょうか。
まずもって、子ども議会、若者議会、中学生を中心にというお話もございました。中学生議会、こういう形を取り入れていくということについてはどうでしょうか。
常俊委員。
議案第６７号#790 / 7224
△議案第６７号 令和７年度名張市下水道事業会計予算について
議案第６７号#791 / 7224
△議案第６７号 令和７年度名張市下水道事業会計予算について
福田博行#792 / 7224
○委員長（福田博行） ただいま皆さんからご報告をいただきました。とりわけ喜働さんからは、子ども議会、若者議会について具体的なご提案がございました。それを中心に、皆さん方からご自由にご意見をいただきたいと思いますが、どうでしょうか。
まずもって、子ども議会、若者議会、中学生を中心にというお話もございました。中学生議会、こういう形を取り入れていくということについてはどうでしょうか。
常俊委員。
小林勝#793 / 7224
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
ほかにご意見等はございますか。
坂本直司委員。
議案第６７号#794 / 7224
△議案第６７号 令和７年度名張市下水道事業会計予算について
川合滋#795 / 7224
○委員長（川合滋） 次に、付託議案２、議案第74号を議題とし、執行部の説明を求めます。
消防長。
永岡禎#796 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
常俊朋子#797 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第２号から議案第５号までについて質疑を行います。
三原委員。
村山周作#798 / 7224
◎保険年金室長（村山周作） 確かに令和７年度の県の名張市に対する納付金の試算額が上がっておりまして、これは令和６年度まで納付金が急に上がらないようにということで、国からの支援は令和５年度で終わってるんですけども、令和６年度も県のほうで基金を幾つかの市町には投入していただいて、それで上昇を抑制していただいてたんですけども、それがなくなりましたので令和７年度は上がってるわけなんですけども、前回の協議会でもご説明しましたけれども、これまでそういった国、県の支援がありましたので一定基金を積み上げてこられたということがありまして、令和６年度末では４億円以上あるという状況です。令和７年度以降は納付金も増えますし、被保険者数の減少に伴いまして国保税収入も減ってくるということもありまして、繰越金もなくなってくるというところで一定取崩しが必要になるんですけども、令和７年度までは何とか、この令和６年度末よりも納付金は半減ぐらいになる可能性もあるんですけども、一旦令和７年度は均等割と平等割は延長できると考えております。
坂本直司#799 / 7224
○委員長（坂本直司） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査を議題といたします。
前回の委員会で視察先の日程について正副委員長に一任いただいておりましたが、正式に決定しましたのでご報告いたします。
日程ですが、まず11月４日の火曜日、行き先は広島県東広島市、内容は農業振興についてであります。そして、翌11月５日水曜日には、同じく広島県竹原市を訪問いたしまして、内容は都市構造再編集中支援事業について視察を行うことになりました。
日程の資料がついていると思いますけれども、少しだけ説明をさせていただきます。
日程は、今言いました11月４日から５日の１泊２日になります。視察先は、先に東広島市に行って、竹原市で泊まって、竹原市を２日目に視察するということです。視察の内容は、先ほど申し上げたとおりです。
行程ですけども、４日の火曜日に名張駅東口に集合してもらいます。実は、今見ていただいてる日程では新幹線に乗るまでが忙しいので、近鉄を１つ早めようと考えてます。今７時42分発となってるんですけど、もう一本早い特急で行こうかなと考えております。また、確定次第、皆様にご連絡いたしますし、集合時間も当然それに伴って少し早くなると思いますけれども、ご了承をお願いいたします。
近鉄で行きまして、まず広島へ新幹線で行って、そこから在来線に乗り換えて西条に行って、西条の駅前で昼食を取って、そこから歩いて行ける距離に東広島市の市役所がございますので、そちらへ行って２時間ほど視察をさせていただくと。その後、もう一度西条まで戻ってきて、三原経由、竹原まで移動して、竹原で宿泊いたします。グリーンスカイホテル竹原というところで、駅の近くということです。
その朝、ホテルを出まして、これも宿泊先から市役所が近いということですので、午前中の10時から12時まで竹原市を視察させていただく。その後、駅周辺で昼食を取って、午後もせっかくですので実際の町を見せてもらうと。これが大事だなと思ってまして、竹原市で観光ガイドさんがついてくれるということになりまして、２時間ほど町並みの説明を聞きながら見せていただくということにいたします。
そして、竹原駅を16時11分発で、在来線を乗り継いで、福山から新幹線に乗って帰ってくると、名張到着は20時25分というスケジュールにさせてもらおうと思ってます。
それから質問事項についてせんだって皆さんにお願いしますと言わせていただいてました。皆さんから提出をいただきました質問事項をまとめてみました。タブレットに上げてますので今さっと見ていただいて、もし何かお気づきの点があればおっしゃってください。
もしなければ、この内容で視察先へお伝えして進めていきたいと思っております。
そうしたら、お伝えさせていただくということでよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#800 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
阪本忠幸#801 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
永岡禎#802 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
阪本忠幸#803 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
川合滋#804 / 7224
○委員長（川合滋） 次に、付託議案２、議案第74号を議題とし、執行部の説明を求めます。
消防長。
川合滋#805 / 7224
○委員長（川合滋） 次に、付託議案２、議案第74号を議題とし、執行部の説明を求めます。
消防長。
議案第６７号#806 / 7224
△議案第６７号 令和７年度名張市下水道事業会計予算について
議案第６７号#807 / 7224
△議案第６７号 令和７年度名張市下水道事業会計予算について
議案第６７号#808 / 7224
△議案第６７号 令和７年度名張市下水道事業会計予算について
木平秀喜#809 / 7224
◆委員（木平秀喜） やっぱり、ペットを飼われてる方、ペットが亡くなられた方の負担なんですけど、特に高齢者の方のこうなったときの負担というのを考えたときに、1.5倍という値上げを平均としてますけど、考えるところがないのかなと私は思って質問させてもらいました。また、考えてもらう余地があればお願いしたいと思ってます。
もう一点、30ページで、テニスコートのことなんですけど、これもＴＯＡテニスの杜に変わってから、値段が前よりも少し上がったと思うんです。上がってませんかね、ハードコートとかがあったときのことを考えると。それからまた、今回値上げということで、少し値上げ幅が大きいんじゃないかと思ってまして。テニスって１回、１面、１時間で800円ということなんですけど、大体テニスって２人でするか４人でするか、それ以上になるかどうか分からないですが、最低２人、４人でする場合もあるんですけど、そうなってきたときに例えばですよ、メイハンスタジアムは３時間で1,200円から1,500円の値上げになってるんですけど、メイハンスタジアムは大体野球ですよね。野球は一人でやりませんから、最低９人あるいは18人以上、20人ですると思ったときの、その値上げの幅の根拠とか、以前、メイハンスタジアムの料金が安過ぎたがために値上げしないといけないのか、テニスコートとの違いの根拠、人数に対する値段の引上げ率、この辺の根拠を、計算式1.5倍で単純にされたのか、ここがまたちょっと違うと思うんで、その辺の根拠を教えていただけませんか。
木平秀喜#810 / 7224
◆委員（木平秀喜） やっぱり、ペットを飼われてる方、ペットが亡くなられた方の負担なんですけど、特に高齢者の方のこうなったときの負担というのを考えたときに、1.5倍という値上げを平均としてますけど、考えるところがないのかなと私は思って質問させてもらいました。また、考えてもらう余地があればお願いしたいと思ってます。
もう一点、30ページで、テニスコートのことなんですけど、これもＴＯＡテニスの杜に変わってから、値段が前よりも少し上がったと思うんです。上がってませんかね、ハードコートとかがあったときのことを考えると。それからまた、今回値上げということで、少し値上げ幅が大きいんじゃないかと思ってまして。テニスって１回、１面、１時間で800円ということなんですけど、大体テニスって２人でするか４人でするか、それ以上になるかどうか分からないですが、最低２人、４人でする場合もあるんですけど、そうなってきたときに例えばですよ、メイハンスタジアムは３時間で1,200円から1,500円の値上げになってるんですけど、メイハンスタジアムは大体野球ですよね。野球は一人でやりませんから、最低９人あるいは18人以上、20人ですると思ったときの、その値上げの幅の根拠とか、以前、メイハンスタジアムの料金が安過ぎたがために値上げしないといけないのか、テニスコートとの違いの根拠、人数に対する値段の引上げ率、この辺の根拠を、計算式1.5倍で単純にされたのか、ここがまたちょっと違うと思うんで、その辺の根拠を教えていただけませんか。
木平秀喜#811 / 7224
◆委員（木平秀喜） やっぱり、ペットを飼われてる方、ペットが亡くなられた方の負担なんですけど、特に高齢者の方のこうなったときの負担というのを考えたときに、1.5倍という値上げを平均としてますけど、考えるところがないのかなと私は思って質問させてもらいました。また、考えてもらう余地があればお願いしたいと思ってます。
もう一点、30ページで、テニスコートのことなんですけど、これもＴＯＡテニスの杜に変わってから、値段が前よりも少し上がったと思うんです。上がってませんかね、ハードコートとかがあったときのことを考えると。それからまた、今回値上げということで、少し値上げ幅が大きいんじゃないかと思ってまして。テニスって１回、１面、１時間で800円ということなんですけど、大体テニスって２人でするか４人でするか、それ以上になるかどうか分からないですが、最低２人、４人でする場合もあるんですけど、そうなってきたときに例えばですよ、メイハンスタジアムは３時間で1,200円から1,500円の値上げになってるんですけど、メイハンスタジアムは大体野球ですよね。野球は一人でやりませんから、最低９人あるいは18人以上、20人ですると思ったときの、その値上げの幅の根拠とか、以前、メイハンスタジアムの料金が安過ぎたがために値上げしないといけないのか、テニスコートとの違いの根拠、人数に対する値段の引上げ率、この辺の根拠を、計算式1.5倍で単純にされたのか、ここがまたちょっと違うと思うんで、その辺の根拠を教えていただけませんか。
小林勝#812 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(2)、議案第83号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
常俊朋子#813 / 7224
○委員長（常俊朋子） ありがとうございました。
ただいま説明を受けましたが、委員の皆様から質疑がありましたら受けたいと思います。
柏委員。
常俊朋子#814 / 7224
○委員長（常俊朋子） ありがとうございました。
ただいま説明を受けましたが、委員の皆様から質疑がありましたら受けたいと思います。
柏委員。
常俊朋子#815 / 7224
○委員長（常俊朋子） ありがとうございました。
ただいま説明を受けましたが、委員の皆様から質疑がありましたら受けたいと思います。
柏委員。
常俊朋子#816 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第２号から議案第５号までについて質疑を行います。
三原委員。
阪本忠幸#817 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
小林勝#818 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(2)、議案第83号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
小林勝#819 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(2)、議案第83号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
永岡禎#820 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#821 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#822 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
惠村和生#823 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） 基本構想の施設の方式、規模がなければ適切な用地がまだ明確にならないのではないかというご質問をいただきました。
基本構想に掲げるどの事業手法を選択するにいたしましても、施設の建設場所が必要となってまいります。また、伊賀市のさくらリサイクルセンター、それから伊賀南部クリーンセンターともに、地元地域と結んでおります協定において操業期限が令和16年３月までとなっておりまして、残り９年を切っておるところでございます。その期限までに次期ごみ処理体制を構築しなければいけないということで事業を進めていかなければなりませんので、基本構想の後にそういった基本計画の検討に入っていきます。また、その用地取得については相当の時間がかかるということで、今からかかっていくということになっております。
常俊朋子#824 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第２号から議案第５号までについて質疑を行います。
三原委員。
阪本忠幸#825 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#826 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
永岡禎#827 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
永岡禎#828 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
常俊朋子#829 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
川合滋#830 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、これより議案第58号から議案第67号までの10議案を一括議題とし、総務企画委員会所管分の質疑を行います。
富田真由美委員。
常俊朋子#831 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#832 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
川合滋#833 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、これより議案第58号から議案第67号までの10議案を一括議題とし、教育民生委員会所管分の質疑を行います。
足立淑絵委員。
永岡禎#834 / 7224
○委員長（永岡禎） 市民スポーツ室長。
川合滋#835 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、これより議案第58号から議案第67号までの10議案を一括議題とし、教育民生委員会所管分の質疑を行います。
足立淑絵委員。
川合滋#836 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、これより議案第58号から議案第67号までの10議案を一括議題とし、教育民生委員会所管分の質疑を行います。
足立淑絵委員。
木平秀喜#837 / 7224
◆委員（木平秀喜） 今後、高齢者に向けたスマホ教室とかいろいろ書いてくれてますけど、時代についていけるようにやってもらえたらと思います。
それから、こういった行政側というのは縦割りとよく言われてますよね。それで、どこに言っても、ちょっと待ってくださいあそこへと、電話をつないでもらうのも結構長く待たされたりすることが多いので、そういった横のつながりというか連携というか、そういったものも今後うまく連携できるように考えておられるのかどうか、いかがでしょうか。
永岡禎#838 / 7224
○委員長（永岡禎） 市民スポーツ室長。
木平秀喜#839 / 7224
◆委員（木平秀喜） 今後、高齢者に向けたスマホ教室とかいろいろ書いてくれてますけど、時代についていけるようにやってもらえたらと思います。
それから、こういった行政側というのは縦割りとよく言われてますよね。それで、どこに言っても、ちょっと待ってくださいあそこへと、電話をつないでもらうのも結構長く待たされたりすることが多いので、そういった横のつながりというか連携というか、そういったものも今後うまく連携できるように考えておられるのかどうか、いかがでしょうか。
三原淳子#840 / 7224
◆委員（三原淳子） 簡単な説明がされたわけですけれども、大変重要な案件です。
まず、この廃止する条例なんですけれども、名張市立病院事業の設置等に関する条例、いわゆる市立病院の設置条例を廃止するということなんです。この市立病院事業の設置等に関する条例第１条は、市民の健康保持に必要な医療を提供するため病院事業を設置する、ここから始まってます。そして、第２条、その名称と場所。第３条、病院事業は常に企業の経済性を発揮するとともに、公共の福祉を増進するように運営されなければならない。そして、その診療科目と病床数、診療科目が９、そして病床数が200、そういったことを定めている条例です。これを廃止するという提案なんです。
条例の内容について詳しく説明がなく、設置条例を廃止するということで一括してご説明がありました。一括して提案があったものですから、こちらも質問はまとめてしますけれども、まず病院の設置等に関する条例の廃止、ここなんですけれども、これは独立行政法人になるということで、この市立病院の設置の意義、市民の医療と健康を守り公共の福祉を増進する、それを独立行政法人がこの名張市に代わってやるという法的根拠、これは何になりますか。まず、ここからお聞かせください。
山下光彦#841 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 広報費47万8,000円の減額理由をお尋ねいただきました。
減額の理由は２点ございます。
まず一つは、紙面構成の変更でございます。
当初、32ページの紙面構成で設計を行っていましたが、24ページでの構成としたことによるもので、これにより委託料に37万8,000円の減額が生じました。
もう一つが、名張市広報ｅモニターの報償費の精査による10万円の減額でございます。
この２つの合計47万8,000円を３月補正で減額させていただきました。
三原淳子#842 / 7224
◆委員（三原淳子） 簡単な説明がされたわけですけれども、大変重要な案件です。
まず、この廃止する条例なんですけれども、名張市立病院事業の設置等に関する条例、いわゆる市立病院の設置条例を廃止するということなんです。この市立病院事業の設置等に関する条例第１条は、市民の健康保持に必要な医療を提供するため病院事業を設置する、ここから始まってます。そして、第２条、その名称と場所。第３条、病院事業は常に企業の経済性を発揮するとともに、公共の福祉を増進するように運営されなければならない。そして、その診療科目と病床数、診療科目が９、そして病床数が200、そういったことを定めている条例です。これを廃止するという提案なんです。
条例の内容について詳しく説明がなく、設置条例を廃止するということで一括してご説明がありました。一括して提案があったものですから、こちらも質問はまとめてしますけれども、まず病院の設置等に関する条例の廃止、ここなんですけれども、これは独立行政法人になるということで、この市立病院の設置の意義、市民の医療と健康を守り公共の福祉を増進する、それを独立行政法人がこの名張市に代わってやるという法的根拠、これは何になりますか。まず、ここからお聞かせください。
木平秀喜#843 / 7224
◆委員（木平秀喜） そういう説明ですけど、できれば三重県もありますし、さっきも言ったように津市もありますし、この再被害というのはやはり加害者がもう一度被害者に向けてやることであって個人的なことなんです。今、行政がされるのはいろんな支援なんですよ。いろいろなことをしてくれるのはすごくいいことだと思うんです。
でも、被害者がどこに移ろうが、職場に復帰しようが、子供たちといろいろなことがあったとしても、やはり加害者の方との関係がちゃんと精査されない限り同じことが起こる、一番困ってるのはそういうところじゃないかなと思ってるんです。そこを明記できないのかなというのが私の最終的なお願いというか、質問なんです。
柳澤宗弘#844 / 7224
◎消防長（柳澤宗弘） それでは、議案第74号、名張市消防団員等公務災害補償条例の一部改正につきましてご説明申し上げます。
議案書は、89ページから92ページでございます。
議案説明会用資料、条例改正等の概要についての10ページをご覧ください。
改正の理由でございますが、社会情勢の変化に鑑み、非常勤消防団員等に係る損害補償の基準である非常勤消防団員等に係る損害補償の基準を定める政令が改正されることに伴い、本条例について所要の改正を行うものでございます。
改正の内容でございますが、１点目は、非常勤消防団員等の補償基礎額を階級、勤続年数に応じて表のとおり引き上げます。２点目は、火災などの際に消防作業に協力いただいた一般の方などを指します消防作業従事者等の補償基礎額の最低額を9,100円から9,700円に、最高額を１万4,200円から１万4,500円に引き上げます。そのほか、扶養に係る補償基礎額の加算額について所要の改正を行うものでございます。
施行日は、令和７年４月１日でございます。
以上でございます。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
柳澤宗弘#845 / 7224
◎消防長（柳澤宗弘） それでは、議案第74号、名張市消防団員等公務災害補償条例の一部改正につきましてご説明申し上げます。
議案書は、89ページから92ページでございます。
議案説明会用資料、条例改正等の概要についての10ページをご覧ください。
改正の理由でございますが、社会情勢の変化に鑑み、非常勤消防団員等に係る損害補償の基準である非常勤消防団員等に係る損害補償の基準を定める政令が改正されることに伴い、本条例について所要の改正を行うものでございます。
改正の内容でございますが、１点目は、非常勤消防団員等の補償基礎額を階級、勤続年数に応じて表のとおり引き上げます。２点目は、火災などの際に消防作業に協力いただいた一般の方などを指します消防作業従事者等の補償基礎額の最低額を9,100円から9,700円に、最高額を１万4,200円から１万4,500円に引き上げます。そのほか、扶養に係る補償基礎額の加算額について所要の改正を行うものでございます。
施行日は、令和７年４月１日でございます。
以上でございます。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
柳澤宗弘#846 / 7224
◎消防長（柳澤宗弘） それでは、議案第74号、名張市消防団員等公務災害補償条例の一部改正につきましてご説明申し上げます。
議案書は、89ページから92ページでございます。
議案説明会用資料、条例改正等の概要についての10ページをご覧ください。
改正の理由でございますが、社会情勢の変化に鑑み、非常勤消防団員等に係る損害補償の基準である非常勤消防団員等に係る損害補償の基準を定める政令が改正されることに伴い、本条例について所要の改正を行うものでございます。
改正の内容でございますが、１点目は、非常勤消防団員等の補償基礎額を階級、勤続年数に応じて表のとおり引き上げます。２点目は、火災などの際に消防作業に協力いただいた一般の方などを指します消防作業従事者等の補償基礎額の最低額を9,100円から9,700円に、最高額を１万4,200円から１万4,500円に引き上げます。そのほか、扶養に係る補償基礎額の加算額について所要の改正を行うものでございます。
施行日は、令和７年４月１日でございます。
以上でございます。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
木平秀喜#847 / 7224
◆委員（木平秀喜） 今後、高齢者に向けたスマホ教室とかいろいろ書いてくれてますけど、時代についていけるようにやってもらえたらと思います。
それから、こういった行政側というのは縦割りとよく言われてますよね。それで、どこに言っても、ちょっと待ってくださいあそこへと、電話をつないでもらうのも結構長く待たされたりすることが多いので、そういった横のつながりというか連携というか、そういったものも今後うまく連携できるように考えておられるのかどうか、いかがでしょうか。
細矢一宏#848 / 7224
◆委員（細矢一宏） まず、累進課税を考えた中で、税率を上げずに税収を上げていこうという考えは実際にしないといかんと思うんです。ごみの件は、これは交付税にも関わってきますけど、プラごみの再分別、これを早急に考えていかなければ、広域でやるときには、うち以外は全部やってるわけですし、いつかは絶対にしないとあかんと思うんです。それによる補助とかを考えたり、そのプラごみを買い取っていただくときの等級を上げていく努力、これもしていかないとあかんと思うんです。やはりある一定の汚れがあればもう買い取ってもくれないという形になってますので、等級を上げていって、収入を少しでも出していくというのも考えていかなければならないと思います。
あと、これは物価上昇しているときに難しいんですけど、100円でつくった物を84円で売ってる水、このあたりももう一回考えていく必要があるのかなと。というのは、今まで水道部事業から非常に本体を助けられてきたが、それがもうできなくなってきたと。だから、今まで以上にこの財政の中、苦しくなっていくというのはもう目に見えてますから、今、上下水道部のほうで行政内の審議会をつくっていただいて審議していただいてますけど、やはり議会としてもそういったところは、もともと独立採算の企業会計でありながら、今までの財調のように水道事業で持ってるものがあるから補填できるけど、それもいつまでも続くわけでもないですから、やはりそれは今度マイナスが出たら本体が負担しなければならなくなりますので考えていって、将来負担を減らしていくということも考えていく必要があるのかなと思ってます。税と別の部分では、そういったところは私も考えるべきかと思うので、今調べていただいてるのでまた調べていただいて、いい案があったら教えていただきたいと思います。
以上です。
小林勝#849 / 7224
◆委員（小林勝） まず全国でこういったデジタルディバイド、格差を埋める活動をしているところに絞って検索したところ、ここがまず引っかかってきたというところでして。本当に私の知ってる情報はこの１行だけになります。
小林勝#850 / 7224
◆委員（小林勝） まず全国でこういったデジタルディバイド、格差を埋める活動をしているところに絞って検索したところ、ここがまず引っかかってきたというところでして。本当に私の知ってる情報はこの１行だけになります。
小林勝#851 / 7224
◆委員（小林勝） まず全国でこういったデジタルディバイド、格差を埋める活動をしているところに絞って検索したところ、ここがまず引っかかってきたというところでして。本当に私の知ってる情報はこの１行だけになります。
川合滋#852 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、これより議案第58号から議案第67号までの10議案を一括議題とし、産業建設委員会所管分の質疑を行います。
小林 勝委員。
富田真由美#853 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#854 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#855 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、これより議案第58号から議案第67号までの10議案を一括議題とし、産業建設委員会所管分の質疑を行います。
小林 勝委員。
永岡禎#856 / 7224
○委員長（永岡禎） 市民スポーツ室長。
細矢一宏#857 / 7224
◆委員（細矢一宏） まず、累進課税を考えた中で、税率を上げずに税収を上げていこうという考えは実際にしないといかんと思うんです。ごみの件は、これは交付税にも関わってきますけど、プラごみの再分別、これを早急に考えていかなければ、広域でやるときには、うち以外は全部やってるわけですし、いつかは絶対にしないとあかんと思うんです。それによる補助とかを考えたり、そのプラごみを買い取っていただくときの等級を上げていく努力、これもしていかないとあかんと思うんです。やはりある一定の汚れがあればもう買い取ってもくれないという形になってますので、等級を上げていって、収入を少しでも出していくというのも考えていかなければならないと思います。
あと、これは物価上昇しているときに難しいんですけど、100円でつくった物を84円で売ってる水、このあたりももう一回考えていく必要があるのかなと。というのは、今まで水道部事業から非常に本体を助けられてきたが、それがもうできなくなってきたと。だから、今まで以上にこの財政の中、苦しくなっていくというのはもう目に見えてますから、今、上下水道部のほうで行政内の審議会をつくっていただいて審議していただいてますけど、やはり議会としてもそういったところは、もともと独立採算の企業会計でありながら、今までの財調のように水道事業で持ってるものがあるから補填できるけど、それもいつまでも続くわけでもないですから、やはりそれは今度マイナスが出たら本体が負担しなければならなくなりますので考えていって、将来負担を減らしていくということも考えていく必要があるのかなと思ってます。税と別の部分では、そういったところは私も考えるべきかと思うので、今調べていただいてるのでまた調べていただいて、いい案があったら教えていただきたいと思います。
以上です。
三原淳子#858 / 7224
◆委員（三原淳子） 簡単な説明がされたわけですけれども、大変重要な案件です。
まず、この廃止する条例なんですけれども、名張市立病院事業の設置等に関する条例、いわゆる市立病院の設置条例を廃止するということなんです。この市立病院事業の設置等に関する条例第１条は、市民の健康保持に必要な医療を提供するため病院事業を設置する、ここから始まってます。そして、第２条、その名称と場所。第３条、病院事業は常に企業の経済性を発揮するとともに、公共の福祉を増進するように運営されなければならない。そして、その診療科目と病床数、診療科目が９、そして病床数が200、そういったことを定めている条例です。これを廃止するという提案なんです。
条例の内容について詳しく説明がなく、設置条例を廃止するということで一括してご説明がありました。一括して提案があったものですから、こちらも質問はまとめてしますけれども、まず病院の設置等に関する条例の廃止、ここなんですけれども、これは独立行政法人になるということで、この市立病院の設置の意義、市民の医療と健康を守り公共の福祉を増進する、それを独立行政法人がこの名張市に代わってやるという法的根拠、これは何になりますか。まず、ここからお聞かせください。
寺本まり子#859 / 7224
◎都市計画室係長（寺本まり子） 第13項に就労選択支援が追加になりまして、就労移行支援は第14項になります。
富田真由美#860 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
寺本まり子#861 / 7224
◎都市計画室係長（寺本まり子） 第13項に就労選択支援が追加になりまして、就労移行支援は第14項になります。
山下光彦#862 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 広報費47万8,000円の減額理由をお尋ねいただきました。
減額の理由は２点ございます。
まず一つは、紙面構成の変更でございます。
当初、32ページの紙面構成で設計を行っていましたが、24ページでの構成としたことによるもので、これにより委託料に37万8,000円の減額が生じました。
もう一つが、名張市広報ｅモニターの報償費の精査による10万円の減額でございます。
この２つの合計47万8,000円を３月補正で減額させていただきました。
山下光彦#863 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 広報費47万8,000円の減額理由をお尋ねいただきました。
減額の理由は２点ございます。
まず一つは、紙面構成の変更でございます。
当初、32ページの紙面構成で設計を行っていましたが、24ページでの構成としたことによるもので、これにより委託料に37万8,000円の減額が生じました。
もう一つが、名張市広報ｅモニターの報償費の精査による10万円の減額でございます。
この２つの合計47万8,000円を３月補正で減額させていただきました。
細矢一宏#864 / 7224
◆委員（細矢一宏） まず、累進課税を考えた中で、税率を上げずに税収を上げていこうという考えは実際にしないといかんと思うんです。ごみの件は、これは交付税にも関わってきますけど、プラごみの再分別、これを早急に考えていかなければ、広域でやるときには、うち以外は全部やってるわけですし、いつかは絶対にしないとあかんと思うんです。それによる補助とかを考えたり、そのプラごみを買い取っていただくときの等級を上げていく努力、これもしていかないとあかんと思うんです。やはりある一定の汚れがあればもう買い取ってもくれないという形になってますので、等級を上げていって、収入を少しでも出していくというのも考えていかなければならないと思います。
あと、これは物価上昇しているときに難しいんですけど、100円でつくった物を84円で売ってる水、このあたりももう一回考えていく必要があるのかなと。というのは、今まで水道部事業から非常に本体を助けられてきたが、それがもうできなくなってきたと。だから、今まで以上にこの財政の中、苦しくなっていくというのはもう目に見えてますから、今、上下水道部のほうで行政内の審議会をつくっていただいて審議していただいてますけど、やはり議会としてもそういったところは、もともと独立採算の企業会計でありながら、今までの財調のように水道事業で持ってるものがあるから補填できるけど、それもいつまでも続くわけでもないですから、やはりそれは今度マイナスが出たら本体が負担しなければならなくなりますので考えていって、将来負担を減らしていくということも考えていく必要があるのかなと思ってます。税と別の部分では、そういったところは私も考えるべきかと思うので、今調べていただいてるのでまた調べていただいて、いい案があったら教えていただきたいと思います。
以上です。
足立淑絵#865 / 7224
◆委員（足立淑絵） その重複するところは外したとしても、ほかにもおっしゃったように道路とか、公園、緑地、ごみ処分場というところで使えるんじゃないかと私は思っております。
その中でもう一つ聞くのが、ごみ処分場が今後広域化になると思うんですけど、そういったものにも充当できるという理解でいいんでしょうか。
川合滋#866 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、これより議案第58号から議案第67号までの10議案を一括議題とし、産業建設委員会所管分の質疑を行います。
小林 勝委員。
平尾美津代#867 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 本日資料を作成させてもらったのは、集落ぐるみでの生産というところを主に作らせていただいたんですけども、先ほどご質問していただいた中で、今回答させていただける分だけさせていただいて、また残りは後ほど資料にまとめさせていただきたいと思います。
まず、獣害の取組につきましては、具体的な方法というところとか根本的な解決策なんですけれども、いろいろ調和を図りながらではありますけれども、やはり個体数を減らしていく必要がございますのと、もちろん農家自らの防除というのが重要になってきますので、引き続き大規模柵の設置などの支援は希望を聞きながら計画的にさせていただくところなのと、農家の皆様も自分の農地は自ら守っていただける、そういった啓発もさせていただきながら個体数を減らしていくといった取組、そういう地道な取組しか今のところ斬新な取組というのは考えられてないところなんですけれども、地道な取組を継続して進めていくといったところでございます。
それから、オーガニックビレッジ宣言のその後なんですけれども、伊賀市と合同でさせていただいたということで、伊賀ふるさと農協も同じ管内ですので、一緒の方向を向いていただいていますので、農林事務所と一緒になって、先ほど少し触れさせてもらったように、伊賀地域のそういった環境負荷低減を図って栽培された農産物を何とか売り出していきブランド化を考えていきたいということで、今もその４者でいろいろ協議しながらブランド化に向けて、独自な認定というところになりますので、どんな方法がいいかということを今考えているところで、今年度内ぐらいに構築できたらいいなと、今そんな段階でございます。
残りにつきましては、またまとめまして提出をさせていただきたいと思います。
平尾美津代#868 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 本日資料を作成させてもらったのは、集落ぐるみでの生産というところを主に作らせていただいたんですけども、先ほどご質問していただいた中で、今回答させていただける分だけさせていただいて、また残りは後ほど資料にまとめさせていただきたいと思います。
まず、獣害の取組につきましては、具体的な方法というところとか根本的な解決策なんですけれども、いろいろ調和を図りながらではありますけれども、やはり個体数を減らしていく必要がございますのと、もちろん農家自らの防除というのが重要になってきますので、引き続き大規模柵の設置などの支援は希望を聞きながら計画的にさせていただくところなのと、農家の皆様も自分の農地は自ら守っていただける、そういった啓発もさせていただきながら個体数を減らしていくといった取組、そういう地道な取組しか今のところ斬新な取組というのは考えられてないところなんですけれども、地道な取組を継続して進めていくといったところでございます。
それから、オーガニックビレッジ宣言のその後なんですけれども、伊賀市と合同でさせていただいたということで、伊賀ふるさと農協も同じ管内ですので、一緒の方向を向いていただいていますので、農林事務所と一緒になって、先ほど少し触れさせてもらったように、伊賀地域のそういった環境負荷低減を図って栽培された農産物を何とか売り出していきブランド化を考えていきたいということで、今もその４者でいろいろ協議しながらブランド化に向けて、独自な認定というところになりますので、どんな方法がいいかということを今考えているところで、今年度内ぐらいに構築できたらいいなと、今そんな段階でございます。
残りにつきましては、またまとめまして提出をさせていただきたいと思います。
木平秀喜#869 / 7224
◆委員（木平秀喜） そういう説明ですけど、できれば三重県もありますし、さっきも言ったように津市もありますし、この再被害というのはやはり加害者がもう一度被害者に向けてやることであって個人的なことなんです。今、行政がされるのはいろんな支援なんですよ。いろいろなことをしてくれるのはすごくいいことだと思うんです。
でも、被害者がどこに移ろうが、職場に復帰しようが、子供たちといろいろなことがあったとしても、やはり加害者の方との関係がちゃんと精査されない限り同じことが起こる、一番困ってるのはそういうところじゃないかなと思ってるんです。そこを明記できないのかなというのが私の最終的なお願いというか、質問なんです。
木平秀喜#870 / 7224
◆委員（木平秀喜） そういう説明ですけど、できれば三重県もありますし、さっきも言ったように津市もありますし、この再被害というのはやはり加害者がもう一度被害者に向けてやることであって個人的なことなんです。今、行政がされるのはいろんな支援なんですよ。いろいろなことをしてくれるのはすごくいいことだと思うんです。
でも、被害者がどこに移ろうが、職場に復帰しようが、子供たちといろいろなことがあったとしても、やはり加害者の方との関係がちゃんと精査されない限り同じことが起こる、一番困ってるのはそういうところじゃないかなと思ってるんです。そこを明記できないのかなというのが私の最終的なお願いというか、質問なんです。
足立淑絵#871 / 7224
◆委員（足立淑絵） その重複するところは外したとしても、ほかにもおっしゃったように道路とか、公園、緑地、ごみ処分場というところで使えるんじゃないかと私は思っております。
その中でもう一つ聞くのが、ごみ処分場が今後広域化になると思うんですけど、そういったものにも充当できるという理解でいいんでしょうか。
永岡禎#872 / 7224
○委員長（永岡禎） 個々に出していただいた部分について調べていっていただきたいと思いますし、先ほど坂本委員から出た法人税割プラス都市振興税というのは、実際にやるとしたらというところは執行部も、逆に言うと今までのやっていた期間の県外何ぼとか、そういう細かい部分も数字は持ってると思いますんで、その辺しっかりと調べさせていただいて、また提案をさせていただきたいと思います。
実際、いろいろ細かいことを調べた部分と、聞いたほうがええという部分、やるやらんは別にして実際やるんやったらこれぐらいになると、結局都市振興税も、前回かけた分、実際やっても結局８億円じゃなくて、今の部分でいうと６億円ぐらいにしか多分ならないと思います、計算したら。その辺の金額についてもしっかり執行部から聞き取っておかんとあかんのかなとは思いますので、簡単に前回８億円という頭が僕らにあるんで、それだけあればという部分、でも足らないのは６億円なり何億円なりという部分があるので、その辺についても検討していかんとあかんのかなと思いますので、少しこの都市振興税と法人税割について委員会の中で掘り下げて、研究していきたいと思いますので、委員の皆様にはよろしくお願いしたいと思います。個々については、提案いただいた部分についてもう少し他市の事案等も勉強していただいて、勉強できた時点でいいんで委員会で発表していただければと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
この辺については、副委員長と一応聞かせていただいて、次の委員会で報告できればと思ってますし、次回は９月22日の午後１時から行財政改革調査特別委員会をやりたいと思っておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
個々でしっかりと勉強をしていただきたいと思いますし、今回のこの意見書は全会一致で議決ができるようお願いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
木平委員。
足立淑絵#873 / 7224
◆委員（足立淑絵） その重複するところは外したとしても、ほかにもおっしゃったように道路とか、公園、緑地、ごみ処分場というところで使えるんじゃないかと私は思っております。
その中でもう一つ聞くのが、ごみ処分場が今後広域化になると思うんですけど、そういったものにも充当できるという理解でいいんでしょうか。
永岡禎#874 / 7224
○委員長（永岡禎） 個々に出していただいた部分について調べていっていただきたいと思いますし、先ほど坂本委員から出た法人税割プラス都市振興税というのは、実際にやるとしたらというところは執行部も、逆に言うと今までのやっていた期間の県外何ぼとか、そういう細かい部分も数字は持ってると思いますんで、その辺しっかりと調べさせていただいて、また提案をさせていただきたいと思います。
実際、いろいろ細かいことを調べた部分と、聞いたほうがええという部分、やるやらんは別にして実際やるんやったらこれぐらいになると、結局都市振興税も、前回かけた分、実際やっても結局８億円じゃなくて、今の部分でいうと６億円ぐらいにしか多分ならないと思います、計算したら。その辺の金額についてもしっかり執行部から聞き取っておかんとあかんのかなとは思いますので、簡単に前回８億円という頭が僕らにあるんで、それだけあればという部分、でも足らないのは６億円なり何億円なりという部分があるので、その辺についても検討していかんとあかんのかなと思いますので、少しこの都市振興税と法人税割について委員会の中で掘り下げて、研究していきたいと思いますので、委員の皆様にはよろしくお願いしたいと思います。個々については、提案いただいた部分についてもう少し他市の事案等も勉強していただいて、勉強できた時点でいいんで委員会で発表していただければと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
この辺については、副委員長と一応聞かせていただいて、次の委員会で報告できればと思ってますし、次回は９月22日の午後１時から行財政改革調査特別委員会をやりたいと思っておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
個々でしっかりと勉強をしていただきたいと思いますし、今回のこの意見書は全会一致で議決ができるようお願いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
木平委員。
永岡禎#875 / 7224
○委員長（永岡禎） 個々に出していただいた部分について調べていっていただきたいと思いますし、先ほど坂本委員から出た法人税割プラス都市振興税というのは、実際にやるとしたらというところは執行部も、逆に言うと今までのやっていた期間の県外何ぼとか、そういう細かい部分も数字は持ってると思いますんで、その辺しっかりと調べさせていただいて、また提案をさせていただきたいと思います。
実際、いろいろ細かいことを調べた部分と、聞いたほうがええという部分、やるやらんは別にして実際やるんやったらこれぐらいになると、結局都市振興税も、前回かけた分、実際やっても結局８億円じゃなくて、今の部分でいうと６億円ぐらいにしか多分ならないと思います、計算したら。その辺の金額についてもしっかり執行部から聞き取っておかんとあかんのかなとは思いますので、簡単に前回８億円という頭が僕らにあるんで、それだけあればという部分、でも足らないのは６億円なり何億円なりという部分があるので、その辺についても検討していかんとあかんのかなと思いますので、少しこの都市振興税と法人税割について委員会の中で掘り下げて、研究していきたいと思いますので、委員の皆様にはよろしくお願いしたいと思います。個々については、提案いただいた部分についてもう少し他市の事案等も勉強していただいて、勉強できた時点でいいんで委員会で発表していただければと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
この辺については、副委員長と一応聞かせていただいて、次の委員会で報告できればと思ってますし、次回は９月22日の午後１時から行財政改革調査特別委員会をやりたいと思っておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
個々でしっかりと勉強をしていただきたいと思いますし、今回のこの意見書は全会一致で議決ができるようお願いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
木平委員。
川合滋#876 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、これより議案第58号から議案第67号までの10議案を一括議題とし、総務企画委員会所管分の質疑を行います。
富田真由美委員。
川合滋#877 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、これより議案第58号から議案第67号までの10議案を一括議題とし、総務企画委員会所管分の質疑を行います。
富田真由美委員。
坂本直司#878 / 7224
◆委員（坂本直司） ちょっと確認させてください。
今日タブレットで見せていただいてる意見書（案）なんですが、これは正副委員長案ではないんでしょうか。ということであれば、今副委員長がおっしゃったいろんなことを、ここに書かれていないことをおっしゃったんですが、それとこれとを比較してもう一回みんなでもむというお考えなんでしょうか。そこがよく分からないので、これの位置づけと今おっしゃった案の位置づけがよく分からないので、ご説明をお願いします。
寺本まり子#879 / 7224
◎都市計画室係長（寺本まり子） 第13項に就労選択支援が追加になりまして、就労移行支援は第14項になります。
坂本直司#880 / 7224
○委員長（坂本直司） それから、次の話なんですけど、せんだって９月19日に開催されました全員協議会で蔵持地区の議会報告会の報告があったと思います。その中の議論で、蔵持地区の地域の課題として、市道赤坂夏秋橋線の整備の早期実現についての要望がありました。これにつきましては、委員会でという話がありましたので、まずは私、委員長のほうで関係部署に聞き取りをさせていただいて、次回の委員会で皆さんにその内容を共有させていただきたいと思いますけれども、その進め方でよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
伊集院時仁#881 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案第83号、市道路線の認定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書120ページ、121ページをご覧ください。
本議案は、鴻之台３番町地内において、開発行為に伴い築造された道路を本市が維持管理していく必要があるため、新たに路線番号2138号、路線名を鴻之台３の７号線として、総延長25メートルの認定を行うものでございます。
説明は以上でございます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
伊集院時仁#882 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案第83号、市道路線の認定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書120ページ、121ページをご覧ください。
本議案は、鴻之台３番町地内において、開発行為に伴い築造された道路を本市が維持管理していく必要があるため、新たに路線番号2138号、路線名を鴻之台３の７号線として、総延長25メートルの認定を行うものでございます。
説明は以上でございます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
伊集院時仁#883 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案第83号、市道路線の認定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書120ページ、121ページをご覧ください。
本議案は、鴻之台３番町地内において、開発行為に伴い築造された道路を本市が維持管理していく必要があるため、新たに路線番号2138号、路線名を鴻之台３の７号線として、総延長25メートルの認定を行うものでございます。
説明は以上でございます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
坂本直司#884 / 7224
○委員長（坂本直司） それから、次の話なんですけど、せんだって９月19日に開催されました全員協議会で蔵持地区の議会報告会の報告があったと思います。その中の議論で、蔵持地区の地域の課題として、市道赤坂夏秋橋線の整備の早期実現についての要望がありました。これにつきましては、委員会でという話がありましたので、まずは私、委員長のほうで関係部署に聞き取りをさせていただいて、次回の委員会で皆さんにその内容を共有させていただきたいと思いますけれども、その進め方でよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#885 / 7224
○委員長（坂本直司） それから、次の話なんですけど、せんだって９月19日に開催されました全員協議会で蔵持地区の議会報告会の報告があったと思います。その中の議論で、蔵持地区の地域の課題として、市道赤坂夏秋橋線の整備の早期実現についての要望がありました。これにつきましては、委員会でという話がありましたので、まずは私、委員長のほうで関係部署に聞き取りをさせていただいて、次回の委員会で皆さんにその内容を共有させていただきたいと思いますけれども、その進め方でよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#886 / 7224
◆委員（常俊朋子） 中学生に議会について学んでもらうということは、小学校で議会のことについて見学会もされてるので一定の知識は小学校のうちに取り入れてもらってると思いますので、中学生に議会を体験してもらうということで、事前勉強をしていただきながら教育委員会とも協力しながらできればいいのかなと思います。
常俊朋子#887 / 7224
◆委員（常俊朋子） 中学生に議会について学んでもらうということは、小学校で議会のことについて見学会もされてるので一定の知識は小学校のうちに取り入れてもらってると思いますので、中学生に議会を体験してもらうということで、事前勉強をしていただきながら教育委員会とも協力しながらできればいいのかなと思います。
坂本直司#888 / 7224
◆委員（坂本直司） ちょっと確認させてください。
今日タブレットで見せていただいてる意見書（案）なんですが、これは正副委員長案ではないんでしょうか。ということであれば、今副委員長がおっしゃったいろんなことを、ここに書かれていないことをおっしゃったんですが、それとこれとを比較してもう一回みんなでもむというお考えなんでしょうか。そこがよく分からないので、これの位置づけと今おっしゃった案の位置づけがよく分からないので、ご説明をお願いします。
坂本直司#889 / 7224
◆委員（坂本直司） ちょっと確認させてください。
今日タブレットで見せていただいてる意見書（案）なんですが、これは正副委員長案ではないんでしょうか。ということであれば、今副委員長がおっしゃったいろんなことを、ここに書かれていないことをおっしゃったんですが、それとこれとを比較してもう一回みんなでもむというお考えなんでしょうか。そこがよく分からないので、これの位置づけと今おっしゃった案の位置づけがよく分からないので、ご説明をお願いします。
辻川武志#890 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 看護師が退職したことによります令和６年度決算の給与費にどのような影響が出ておるかということでございます。
看護師の給与費としましては、給料、手当等になるんですけども、退職者が例年以上に多かったというのもございますが、その多くが12月以降の退職であったこと、それからまた令和６年度につきましては人事院勧告による給与改定もありましたので、対前年度比較では看護師だけを見ますと640万円弱の減にとどまっている状況でございます。
ただ、退職手当につきましては、実支給総額としましては、決算書の12ページに記載しておるんですが、総額で１億7,014万2,000円でございまして、そのうち看護師分としましては１億4,732万3,000円ということで、前年度比でこちらの退職金につきましては9,580万円程度の増となってございます。これが、先ほど事務局長からの説明でもございましたが、退職給付引当金の増にも影響が及んでるということでございます。
柏元三#891 / 7224
◆委員（柏元三） この不登校の問題を解決するには大きく分けて２通りのアプローチがあると思うんです。不登校になってる子供たちをどう学校に戻してあげるかという取組。それから、不登校を生まない、不登校の子が出ない取組はどうすべきかと２通りあると思うんですよ。
そこで、結局この不登校の子供たちがなぜ、どういう理由で不登校になったかということに関して、この文部科学省の調査、これにはかなり問題があるんです。なぜかというと、学校を通して調査している。そうすると、学校側にある問題がほとんど出てこない。この調査で、例えば、教職員との関係を巡る問題、これは1.2％なんです。ほとんどないに等しい。
ところが、これは千葉県の例ですけど、直接不登校の子供、家庭にアンケートを取ったら、その学校の問題というのがおよそ４分の１、25％から30％出てきているわけですよ。どういう問題かというと、まず先生との関係にしんどい思いをしていると、あるいは勉強が分からなくてついていけない。それでずっと座ってるのがつらいとか、そういう結果が出てる。
それから、当然友達との問題、いじめの問題。ですから、学校において発生しているものが多いんです。そうすると、これは不登校という一くくりにしないで、登校拒否という言葉が使われるわけです。結局、学校に行きたくない。というのは、学校に行くのを自分が拒否する。子供が不登校じゃないんだと、この辺の原因というのをきちっと把握しないと。
今、教育委員会の説明を聞きまして非常に幅広く丁寧にやられてるような感じがします。しかし、もっと減らすことはできないか。それは今のようなやり方では無理だと思います。
だから、どんな問題でも解決しようと思ったら、本当の原因は何であるかということをつかまないまま、表面だけ捉えて対処療法ばかりやっても問題は解決しないのが普通なんです。
だから、基をほじくっていく、そこまでやらないと、今のこの全国平均、やってることが全国みんな一緒です。そういうこともあると。
それから、自治体によっていろいろな取組をしてるんです。例えば、不登校の子供たちがなぜなかなか学校に復帰できないかという大きな問題の一つに、１週間不登校したら勉強についていけない。そうすると、勉強についていけるように不登校の子供たちに何をしてやれるかと、今はＧＩＧＡスクール構想の中でやれることがいっぱいあるわけですよ。そういうことをやってるところもある。
ただ、この不登校の子供たちに一番共通していることにコミュニケーションが苦手ということがあるわけです。そうすると、そのコミュニケーションを育てる学校教育の在り方というのを教育委員会としては考えるべきだと思うんです。
例えば、主体的、対話的で深い学びと文部科学省は言ってますよね。皆さんもう耳にたこができるぐらい聞いてると思う。それなんです。
例えば、アクティブラーニングってありますね。多分アクティブラーニングというのが主体的、対話的、これの典型的な教育なんです。そういうのも恐らく、私は以前からアクティブラーニングをやってる現場を見せてほしいと言ってきたんですけど、アクティブラーニング的な授業をやってますというのが名張だったんです。今やってるのかどうか。
このアクティブラーニングというのは、例えば分からない子に分かる子が教えてあげる、先生が教えるよりもよく理解できる、こういう場なんです。
ですから、名張の教育のどこかにそういう子供たちのコミュニケーション能力につながるようなことをやっていただきたい。
それから、そういうものの全ての基になるのが対話能力ですけど、どこから生まれてくるかというと読書なんです。読書教育にもっと力を入れれば子供たちのコミュニケーション能力が育っていくと思います。それで、これは英数国理社の勉強よりも社会に出たときに一番役に立つことなんです。
だから今、文部科学省が一生懸命、英数国理社だけじゃないと。それも大事なんですよ。コミュニケーション能力にもベースとして大事。でも、もっと大事なのがそういう対話能力。社会に出て一番役に立つし、子供の成長にも一番必要なものです。
教育委員会として名張の教育はどうあるべきかというのがあると、今かなりよくやっていただいてるというのは理解できたんですけど、もう一歩、先を目指していただきたいなと、これは私の受けた印象でお願いなんです。
それと１つだけ質問させてください。
放課後に登校する。子供たちがたくさんいるときにはあまり行きたくないけど、学校には行きたい。放課後に行くと。そういう子がいるようなことをちらっとおっしゃいましたよね。放課後に行ったら、その子は学校で何をしてるんですか。それを教えてください。
柏元三#892 / 7224
◆委員（柏元三） この不登校の問題を解決するには大きく分けて２通りのアプローチがあると思うんです。不登校になってる子供たちをどう学校に戻してあげるかという取組。それから、不登校を生まない、不登校の子が出ない取組はどうすべきかと２通りあると思うんですよ。
そこで、結局この不登校の子供たちがなぜ、どういう理由で不登校になったかということに関して、この文部科学省の調査、これにはかなり問題があるんです。なぜかというと、学校を通して調査している。そうすると、学校側にある問題がほとんど出てこない。この調査で、例えば、教職員との関係を巡る問題、これは1.2％なんです。ほとんどないに等しい。
ところが、これは千葉県の例ですけど、直接不登校の子供、家庭にアンケートを取ったら、その学校の問題というのがおよそ４分の１、25％から30％出てきているわけですよ。どういう問題かというと、まず先生との関係にしんどい思いをしていると、あるいは勉強が分からなくてついていけない。それでずっと座ってるのがつらいとか、そういう結果が出てる。
それから、当然友達との問題、いじめの問題。ですから、学校において発生しているものが多いんです。そうすると、これは不登校という一くくりにしないで、登校拒否という言葉が使われるわけです。結局、学校に行きたくない。というのは、学校に行くのを自分が拒否する。子供が不登校じゃないんだと、この辺の原因というのをきちっと把握しないと。
今、教育委員会の説明を聞きまして非常に幅広く丁寧にやられてるような感じがします。しかし、もっと減らすことはできないか。それは今のようなやり方では無理だと思います。
だから、どんな問題でも解決しようと思ったら、本当の原因は何であるかということをつかまないまま、表面だけ捉えて対処療法ばかりやっても問題は解決しないのが普通なんです。
だから、基をほじくっていく、そこまでやらないと、今のこの全国平均、やってることが全国みんな一緒です。そういうこともあると。
それから、自治体によっていろいろな取組をしてるんです。例えば、不登校の子供たちがなぜなかなか学校に復帰できないかという大きな問題の一つに、１週間不登校したら勉強についていけない。そうすると、勉強についていけるように不登校の子供たちに何をしてやれるかと、今はＧＩＧＡスクール構想の中でやれることがいっぱいあるわけですよ。そういうことをやってるところもある。
ただ、この不登校の子供たちに一番共通していることにコミュニケーションが苦手ということがあるわけです。そうすると、そのコミュニケーションを育てる学校教育の在り方というのを教育委員会としては考えるべきだと思うんです。
例えば、主体的、対話的で深い学びと文部科学省は言ってますよね。皆さんもう耳にたこができるぐらい聞いてると思う。それなんです。
例えば、アクティブラーニングってありますね。多分アクティブラーニングというのが主体的、対話的、これの典型的な教育なんです。そういうのも恐らく、私は以前からアクティブラーニングをやってる現場を見せてほしいと言ってきたんですけど、アクティブラーニング的な授業をやってますというのが名張だったんです。今やってるのかどうか。
このアクティブラーニングというのは、例えば分からない子に分かる子が教えてあげる、先生が教えるよりもよく理解できる、こういう場なんです。
ですから、名張の教育のどこかにそういう子供たちのコミュニケーション能力につながるようなことをやっていただきたい。
それから、そういうものの全ての基になるのが対話能力ですけど、どこから生まれてくるかというと読書なんです。読書教育にもっと力を入れれば子供たちのコミュニケーション能力が育っていくと思います。それで、これは英数国理社の勉強よりも社会に出たときに一番役に立つことなんです。
だから今、文部科学省が一生懸命、英数国理社だけじゃないと。それも大事なんですよ。コミュニケーション能力にもベースとして大事。でも、もっと大事なのがそういう対話能力。社会に出て一番役に立つし、子供の成長にも一番必要なものです。
教育委員会として名張の教育はどうあるべきかというのがあると、今かなりよくやっていただいてるというのは理解できたんですけど、もう一歩、先を目指していただきたいなと、これは私の受けた印象でお願いなんです。
それと１つだけ質問させてください。
放課後に登校する。子供たちがたくさんいるときにはあまり行きたくないけど、学校には行きたい。放課後に行くと。そういう子がいるようなことをちらっとおっしゃいましたよね。放課後に行ったら、その子は学校で何をしてるんですか。それを教えてください。
柏元三#893 / 7224
◆委員（柏元三） この不登校の問題を解決するには大きく分けて２通りのアプローチがあると思うんです。不登校になってる子供たちをどう学校に戻してあげるかという取組。それから、不登校を生まない、不登校の子が出ない取組はどうすべきかと２通りあると思うんですよ。
そこで、結局この不登校の子供たちがなぜ、どういう理由で不登校になったかということに関して、この文部科学省の調査、これにはかなり問題があるんです。なぜかというと、学校を通して調査している。そうすると、学校側にある問題がほとんど出てこない。この調査で、例えば、教職員との関係を巡る問題、これは1.2％なんです。ほとんどないに等しい。
ところが、これは千葉県の例ですけど、直接不登校の子供、家庭にアンケートを取ったら、その学校の問題というのがおよそ４分の１、25％から30％出てきているわけですよ。どういう問題かというと、まず先生との関係にしんどい思いをしていると、あるいは勉強が分からなくてついていけない。それでずっと座ってるのがつらいとか、そういう結果が出てる。
それから、当然友達との問題、いじめの問題。ですから、学校において発生しているものが多いんです。そうすると、これは不登校という一くくりにしないで、登校拒否という言葉が使われるわけです。結局、学校に行きたくない。というのは、学校に行くのを自分が拒否する。子供が不登校じゃないんだと、この辺の原因というのをきちっと把握しないと。
今、教育委員会の説明を聞きまして非常に幅広く丁寧にやられてるような感じがします。しかし、もっと減らすことはできないか。それは今のようなやり方では無理だと思います。
だから、どんな問題でも解決しようと思ったら、本当の原因は何であるかということをつかまないまま、表面だけ捉えて対処療法ばかりやっても問題は解決しないのが普通なんです。
だから、基をほじくっていく、そこまでやらないと、今のこの全国平均、やってることが全国みんな一緒です。そういうこともあると。
それから、自治体によっていろいろな取組をしてるんです。例えば、不登校の子供たちがなぜなかなか学校に復帰できないかという大きな問題の一つに、１週間不登校したら勉強についていけない。そうすると、勉強についていけるように不登校の子供たちに何をしてやれるかと、今はＧＩＧＡスクール構想の中でやれることがいっぱいあるわけですよ。そういうことをやってるところもある。
ただ、この不登校の子供たちに一番共通していることにコミュニケーションが苦手ということがあるわけです。そうすると、そのコミュニケーションを育てる学校教育の在り方というのを教育委員会としては考えるべきだと思うんです。
例えば、主体的、対話的で深い学びと文部科学省は言ってますよね。皆さんもう耳にたこができるぐらい聞いてると思う。それなんです。
例えば、アクティブラーニングってありますね。多分アクティブラーニングというのが主体的、対話的、これの典型的な教育なんです。そういうのも恐らく、私は以前からアクティブラーニングをやってる現場を見せてほしいと言ってきたんですけど、アクティブラーニング的な授業をやってますというのが名張だったんです。今やってるのかどうか。
このアクティブラーニングというのは、例えば分からない子に分かる子が教えてあげる、先生が教えるよりもよく理解できる、こういう場なんです。
ですから、名張の教育のどこかにそういう子供たちのコミュニケーション能力につながるようなことをやっていただきたい。
それから、そういうものの全ての基になるのが対話能力ですけど、どこから生まれてくるかというと読書なんです。読書教育にもっと力を入れれば子供たちのコミュニケーション能力が育っていくと思います。それで、これは英数国理社の勉強よりも社会に出たときに一番役に立つことなんです。
だから今、文部科学省が一生懸命、英数国理社だけじゃないと。それも大事なんですよ。コミュニケーション能力にもベースとして大事。でも、もっと大事なのがそういう対話能力。社会に出て一番役に立つし、子供の成長にも一番必要なものです。
教育委員会として名張の教育はどうあるべきかというのがあると、今かなりよくやっていただいてるというのは理解できたんですけど、もう一歩、先を目指していただきたいなと、これは私の受けた印象でお願いなんです。
それと１つだけ質問させてください。
放課後に登校する。子供たちがたくさんいるときにはあまり行きたくないけど、学校には行きたい。放課後に行くと。そういう子がいるようなことをちらっとおっしゃいましたよね。放課後に行ったら、その子は学校で何をしてるんですか。それを教えてください。
奥保靖史#894 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） この６ページの追加目標額の設定額と、その設定の内容についてのご質問でございますけども、本日ご説明させていただきましたとおり、昨年11月にこの行革プランを策定させていただいた際にはこの歳入確保、歳出削減の取組の目標額ということで、その時点でも５億1,000万円、一番上段の数値です、そういう目標を設定させていただきました。令和７年度の当初予算の編成を踏まえて、一定歳入の確保、歳出削減の取組を査定の中でもいろいろ検証させていただいていて、一定この取組効果額としては３億5,000万円を継続できるような取組効果額もできた中で、さらに何か上積みできるという見込みがないのかということで、これは行革とも一緒に今検証させていただいてるんですけども、特に昨年は外部人材の活用、またデジタル化、国庫補助金の最大活用、もう一つは市単事業の一定の見直し、要は横串の観点で見直しをさせていただいたわけなんですけども、令和７年度も一定その効果額も反映したわけなんですけども、やはり実際の当初予算の編成の中で積み残した案件もございます。そういった積み残しの案件というのもしっかり協議させていただいて効果額も上げていきたいと思ってますし、ただもう一つは、やはりなかなかこの市単事業、事務事業の見直し、削減と申しましてもなかなか厳しい、もう限界に近づいてるところもありますので、やはりもう一つは稼ぐ、歳入確保、この辺りはもう少し他の自治体の事例もございますので、そういうところを積み上げてきたいという一定の目標額、昨年の積み残し額と、もう一つ財源確保というところでの目標額としては３億2,000万円という数字を上げさせていただいてるということです。中身についてはまだこれから詰めていく段階でございます。
辻川武志#895 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 看護師が退職したことによります令和６年度決算の給与費にどのような影響が出ておるかということでございます。
看護師の給与費としましては、給料、手当等になるんですけども、退職者が例年以上に多かったというのもございますが、その多くが12月以降の退職であったこと、それからまた令和６年度につきましては人事院勧告による給与改定もありましたので、対前年度比較では看護師だけを見ますと640万円弱の減にとどまっている状況でございます。
ただ、退職手当につきましては、実支給総額としましては、決算書の12ページに記載しておるんですが、総額で１億7,014万2,000円でございまして、そのうち看護師分としましては１億4,732万3,000円ということで、前年度比でこちらの退職金につきましては9,580万円程度の増となってございます。これが、先ほど事務局長からの説明でもございましたが、退職給付引当金の増にも影響が及んでるということでございます。
辻川武志#896 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 看護師が退職したことによります令和６年度決算の給与費にどのような影響が出ておるかということでございます。
看護師の給与費としましては、給料、手当等になるんですけども、退職者が例年以上に多かったというのもございますが、その多くが12月以降の退職であったこと、それからまた令和６年度につきましては人事院勧告による給与改定もありましたので、対前年度比較では看護師だけを見ますと640万円弱の減にとどまっている状況でございます。
ただ、退職手当につきましては、実支給総額としましては、決算書の12ページに記載しておるんですが、総額で１億7,014万2,000円でございまして、そのうち看護師分としましては１億4,732万3,000円ということで、前年度比でこちらの退職金につきましては9,580万円程度の増となってございます。これが、先ほど事務局長からの説明でもございましたが、退職給付引当金の増にも影響が及んでるということでございます。
奥保靖史#897 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） この６ページの追加目標額の設定額と、その設定の内容についてのご質問でございますけども、本日ご説明させていただきましたとおり、昨年11月にこの行革プランを策定させていただいた際にはこの歳入確保、歳出削減の取組の目標額ということで、その時点でも５億1,000万円、一番上段の数値です、そういう目標を設定させていただきました。令和７年度の当初予算の編成を踏まえて、一定歳入の確保、歳出削減の取組を査定の中でもいろいろ検証させていただいていて、一定この取組効果額としては３億5,000万円を継続できるような取組効果額もできた中で、さらに何か上積みできるという見込みがないのかということで、これは行革とも一緒に今検証させていただいてるんですけども、特に昨年は外部人材の活用、またデジタル化、国庫補助金の最大活用、もう一つは市単事業の一定の見直し、要は横串の観点で見直しをさせていただいたわけなんですけども、令和７年度も一定その効果額も反映したわけなんですけども、やはり実際の当初予算の編成の中で積み残した案件もございます。そういった積み残しの案件というのもしっかり協議させていただいて効果額も上げていきたいと思ってますし、ただもう一つは、やはりなかなかこの市単事業、事務事業の見直し、削減と申しましてもなかなか厳しい、もう限界に近づいてるところもありますので、やはりもう一つは稼ぐ、歳入確保、この辺りはもう少し他の自治体の事例もございますので、そういうところを積み上げてきたいという一定の目標額、昨年の積み残し額と、もう一つ財源確保というところでの目標額としては３億2,000万円という数字を上げさせていただいてるということです。中身についてはまだこれから詰めていく段階でございます。
平尾美津代#898 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 本日資料を作成させてもらったのは、集落ぐるみでの生産というところを主に作らせていただいたんですけども、先ほどご質問していただいた中で、今回答させていただける分だけさせていただいて、また残りは後ほど資料にまとめさせていただきたいと思います。
まず、獣害の取組につきましては、具体的な方法というところとか根本的な解決策なんですけれども、いろいろ調和を図りながらではありますけれども、やはり個体数を減らしていく必要がございますのと、もちろん農家自らの防除というのが重要になってきますので、引き続き大規模柵の設置などの支援は希望を聞きながら計画的にさせていただくところなのと、農家の皆様も自分の農地は自ら守っていただける、そういった啓発もさせていただきながら個体数を減らしていくといった取組、そういう地道な取組しか今のところ斬新な取組というのは考えられてないところなんですけれども、地道な取組を継続して進めていくといったところでございます。
それから、オーガニックビレッジ宣言のその後なんですけれども、伊賀市と合同でさせていただいたということで、伊賀ふるさと農協も同じ管内ですので、一緒の方向を向いていただいていますので、農林事務所と一緒になって、先ほど少し触れさせてもらったように、伊賀地域のそういった環境負荷低減を図って栽培された農産物を何とか売り出していきブランド化を考えていきたいということで、今もその４者でいろいろ協議しながらブランド化に向けて、独自な認定というところになりますので、どんな方法がいいかということを今考えているところで、今年度内ぐらいに構築できたらいいなと、今そんな段階でございます。
残りにつきましては、またまとめまして提出をさせていただきたいと思います。
奥保靖史#899 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） この６ページの追加目標額の設定額と、その設定の内容についてのご質問でございますけども、本日ご説明させていただきましたとおり、昨年11月にこの行革プランを策定させていただいた際にはこの歳入確保、歳出削減の取組の目標額ということで、その時点でも５億1,000万円、一番上段の数値です、そういう目標を設定させていただきました。令和７年度の当初予算の編成を踏まえて、一定歳入の確保、歳出削減の取組を査定の中でもいろいろ検証させていただいていて、一定この取組効果額としては３億5,000万円を継続できるような取組効果額もできた中で、さらに何か上積みできるという見込みがないのかということで、これは行革とも一緒に今検証させていただいてるんですけども、特に昨年は外部人材の活用、またデジタル化、国庫補助金の最大活用、もう一つは市単事業の一定の見直し、要は横串の観点で見直しをさせていただいたわけなんですけども、令和７年度も一定その効果額も反映したわけなんですけども、やはり実際の当初予算の編成の中で積み残した案件もございます。そういった積み残しの案件というのもしっかり協議させていただいて効果額も上げていきたいと思ってますし、ただもう一つは、やはりなかなかこの市単事業、事務事業の見直し、削減と申しましてもなかなか厳しい、もう限界に近づいてるところもありますので、やはりもう一つは稼ぐ、歳入確保、この辺りはもう少し他の自治体の事例もございますので、そういうところを積み上げてきたいという一定の目標額、昨年の積み残し額と、もう一つ財源確保というところでの目標額としては３億2,000万円という数字を上げさせていただいてるということです。中身についてはまだこれから詰めていく段階でございます。
常俊朋子#900 / 7224
◆委員（常俊朋子） 中学生に議会について学んでもらうということは、小学校で議会のことについて見学会もされてるので一定の知識は小学校のうちに取り入れてもらってると思いますので、中学生に議会を体験してもらうということで、事前勉強をしていただきながら教育委員会とも協力しながらできればいいのかなと思います。
三原淳子#901 / 7224
◆委員（三原淳子） 令和７年度は基金も崩さずにいけるということでしょうか。値上げをせずに本当に頑張っていただいたということで、また基金も活用しながら値上げを抑えていくということで努力していただいたことは評価するので、その点についてもお聞かせください。
谷川勝巳#902 / 7224
◎市民スポーツ室長（谷川勝巳） 今回の体育施設の見直しに当たりましても、今年の３月に策定しました見直しの方針に沿って改定させてもらったところでございます。先ほども、部長からありましたように令和４年、５年度の維持管理経費の費用とか、またテニスコートでございましたら、令和４年度にハードコートから砂入り人工芝に改修しましたもので、そういった費用等を見まして今回改正したところでございまして、また近隣の施設の利用状況等も含めまして見直したところでございまして、今回全体としまして、体育施設は20％から30％程度の見直しをさせてもらったところでございます。
阪本忠幸#903 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
阪本忠幸#904 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございます。いや、十分だと思います。詳しく知りたいから行きたいといってる話ですから。分かりました。
細矢委員。
阪本忠幸#905 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
坂本直司#906 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#907 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#908 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
阪本忠幸#909 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございます。いや、十分だと思います。詳しく知りたいから行きたいといってる話ですから。分かりました。
細矢委員。
阪本忠幸#910 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございます。いや、十分だと思います。詳しく知りたいから行きたいといってる話ですから。分かりました。
細矢委員。
川合滋#911 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、議案第74号について質疑を行います。
藤川委員。
阪本忠幸#912 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#913 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
川合滋#914 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、議案第74号について質疑を行います。
藤川委員。
川合滋#915 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、議案第74号について質疑を行います。
藤川委員。
常俊朋子#916 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
富田真由美#917 / 7224
◆委員（富田真由美） それでは、一般会計予算の予算書32ページに上がっております公共施設マネジメント推進事業2,561万5,000円の内容について１点お伺いしたいと思います。
これは昨年から公共建築物の劣化状況のマネジメントをしていく上で調査をしていただいてるということですけれども、この対象施設の進捗状況などをお伺いしたいと思います。
富田真由美#918 / 7224
◆委員（富田真由美） それでは、一般会計予算の予算書32ページに上がっております公共施設マネジメント推進事業2,561万5,000円の内容について１点お伺いしたいと思います。
これは昨年から公共建築物の劣化状況のマネジメントをしていく上で調査をしていただいてるということですけれども、この対象施設の進捗状況などをお伺いしたいと思います。
富田真由美#919 / 7224
◆委員（富田真由美） それでは、一般会計予算の予算書32ページに上がっております公共施設マネジメント推進事業2,561万5,000円の内容について１点お伺いしたいと思います。
これは昨年から公共建築物の劣化状況のマネジメントをしていく上で調査をしていただいてるということですけれども、この対象施設の進捗状況などをお伺いしたいと思います。
福田博行#920 / 7224
○委員長（福田博行） 阪本委員。
小林勝#921 / 7224
◆委員（小林勝） おはようございます。
今日は資料70ページの賑わい創出拠点整備事業１億1,220万1,000円、これについてお尋ねします。
一般質問でもさせていただいたので大変恐縮なんですけども、繰り返しになるかとは思いますが、ご答弁のほどよろしくお願いします。
常俊朋子#922 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#923 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育センター長。
常俊朋子#924 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育センター長。
福田博行#925 / 7224
○委員長（福田博行） 阪本委員。
福田博行#926 / 7224
○委員長（福田博行） 阪本委員。
小林勝#927 / 7224
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
三原淳子#928 / 7224
◆委員（三原淳子） 令和７年度は基金も崩さずにいけるということでしょうか。値上げをせずに本当に頑張っていただいたということで、また基金も活用しながら値上げを抑えていくということで努力していただいたことは評価するので、その点についてもお聞かせください。
三原淳子#929 / 7224
◆委員（三原淳子） 令和７年度は基金も崩さずにいけるということでしょうか。値上げをせずに本当に頑張っていただいたということで、また基金も活用しながら値上げを抑えていくということで努力していただいたことは評価するので、その点についてもお聞かせください。
常俊朋子#930 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育センター長。
小林勝#931 / 7224
◆委員（小林勝） おはようございます。
今日は資料70ページの賑わい創出拠点整備事業１億1,220万1,000円、これについてお尋ねします。
一般質問でもさせていただいたので大変恐縮なんですけども、繰り返しになるかとは思いますが、ご答弁のほどよろしくお願いします。
阪本忠幸#932 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#933 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
小林勝#934 / 7224
◆委員（小林勝） おはようございます。
今日は資料70ページの賑わい創出拠点整備事業１億1,220万1,000円、これについてお尋ねします。
一般質問でもさせていただいたので大変恐縮なんですけども、繰り返しになるかとは思いますが、ご答弁のほどよろしくお願いします。
常俊朋子#935 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
阪本忠幸#936 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
永岡禎#937 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#938 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#939 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
足立委員。
永岡禎#940 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
足立淑絵#941 / 7224
◆委員（足立淑絵） 皆様、おはようございます。
私からは、１項目についてお尋ねをいたします。
予算書35ページの市民情報交流センター費、こちらの詳細を教えてください。
足立淑絵#942 / 7224
◆委員（足立淑絵） 皆様、おはようございます。
私からは、１項目についてお尋ねをいたします。
予算書35ページの市民情報交流センター費、こちらの詳細を教えてください。
木平秀喜#943 / 7224
◆委員（木平秀喜） 今回のこの意見書、非常にいい意見書だと私も思ってます。特に私が今回思ったのは、公共施設などの統廃合、共同化は考えていくべきところがあると思っていましたし、あと、ざる行政にならないようにしたいと思うんです。税収が幾らあっても、ざるのように抜けていって足りないじゃなくて、ちゃんと財政調整基金がたまっていって、災害があったときのためにちゃんと基金が積み上げれる方向性に持っていかないといけないと思ってます。
一番は、これは今後私も研究しないといけないと思ってますが太陽光発電の部分が非常に気になっているんです。耕作放棄地に太陽光発電がどんどん増えていって、それが環境に対してどんな負荷を持っているのかというところがあるんでこういったところの税収じゃないけど、いろんな部分ができないかと、まだ勉強も何もしてないので申し訳ないんですけど、これが気になってるんで、今後そういったところでの税収じゃないんですけど、いろんなものがないのかなと思ってます。
坂本直司#944 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございます。
ほかにご意見等はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#945 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございます。
ほかにご意見等はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#946 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第83号について質疑を行います。
質疑はございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#947 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第83号について質疑を行います。
質疑はございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#948 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第83号について質疑を行います。
質疑はございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#949 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございます。
ほかにご意見等はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
木平秀喜#950 / 7224
◆委員（木平秀喜） 今回のこの意見書、非常にいい意見書だと私も思ってます。特に私が今回思ったのは、公共施設などの統廃合、共同化は考えていくべきところがあると思っていましたし、あと、ざる行政にならないようにしたいと思うんです。税収が幾らあっても、ざるのように抜けていって足りないじゃなくて、ちゃんと財政調整基金がたまっていって、災害があったときのためにちゃんと基金が積み上げれる方向性に持っていかないといけないと思ってます。
一番は、これは今後私も研究しないといけないと思ってますが太陽光発電の部分が非常に気になっているんです。耕作放棄地に太陽光発電がどんどん増えていって、それが環境に対してどんな負荷を持っているのかというところがあるんでこういったところの税収じゃないけど、いろんな部分ができないかと、まだ勉強も何もしてないので申し訳ないんですけど、これが気になってるんで、今後そういったところでの税収じゃないんですけど、いろんなものがないのかなと思ってます。
木平秀喜#951 / 7224
◆委員（木平秀喜） 今回のこの意見書、非常にいい意見書だと私も思ってます。特に私が今回思ったのは、公共施設などの統廃合、共同化は考えていくべきところがあると思っていましたし、あと、ざる行政にならないようにしたいと思うんです。税収が幾らあっても、ざるのように抜けていって足りないじゃなくて、ちゃんと財政調整基金がたまっていって、災害があったときのためにちゃんと基金が積み上げれる方向性に持っていかないといけないと思ってます。
一番は、これは今後私も研究しないといけないと思ってますが太陽光発電の部分が非常に気になっているんです。耕作放棄地に太陽光発電がどんどん増えていって、それが環境に対してどんな負荷を持っているのかというところがあるんでこういったところの税収じゃないけど、いろんな部分ができないかと、まだ勉強も何もしてないので申し訳ないんですけど、これが気になってるんで、今後そういったところでの税収じゃないんですけど、いろんなものがないのかなと思ってます。
小林勝#952 / 7224
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
阪本忠幸#953 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#954 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#955 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
小林勝#956 / 7224
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
坂本直司#957 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#958 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#959 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
三原淳子#960 / 7224
◆委員（三原淳子） これまでの検討委員会の中で、組合立、または公民連携という候補が挙がってきました。比較検討して、二重丸がついているこの２つの候補が上がってきました。そういった中で、今回の９月議会の一般質問では公民連携というのが例に出されて、ごみ焼却場というよりはエネルギー施設という在り方もあるんだという議論がされました。そこで、市長は一般廃棄物と産業廃棄物、これを一緒に入れることも否定はしませんでした。そうすると、今検討をされているのは４市町の一般廃棄物ごみ処理施設についての検討です。これが、この公民連携の事例を見るとエネルギー施設、一般廃棄物だけでなく、産業廃棄物を入れてエネルギーをつくっていく、そういった施設になるわけです。すると、これまで市民に知らされている一般廃棄物のごみ処理施設、それとまた形が変わってくると思うんです。そういったことが、この適地選定委員会が先に設置されて、基本構想でどういったごみ処理施設にするのか決まり次第、その適地を決めていくという流れになるんだと理解しました。
この第20号の共同設置の規約を見ましたら、会議は非公開になってるんです。どういったごみ処理施設ができるのか、そこも広域で検討されるがために、なかなかこの４市町村の市民の中で議論にはならない。候補地をどういった施設にするのかという形が見えてきた時点で、候補地を非公開で決めていくことになるんです。そうすると、市民への情報公開、この決定までの間に市民にどうやって情報共有をして、共にごみ処理の在り方、これを検討するのか。ここのところがどうしても見えないと思うんですよ、今のままだったら。どういった施設にするのか、今度パブリックコメントをかけますよね。やはり、市民と一緒に、住民と一緒に、４市町村が一緒になってこれからのごみ処理をどうするのか、ごみ減量化、資源循環型、この気候危機にどう対応していくのか、こういったことを共有しながら新たなごみ処理施設の形をつくっていく。そして、それに見合う候補地を決めていく、これが筋だと思うんです。施設の在り方に関しても、まだ決まってない。そして、そういった決める過程で公民連携というエネルギー施設も具体的に提案がされて、検討がされてるということで、このまま適地選定委員会が非公開でどんどん進んでいったら、市民が思っているものと違うものができたなってなるんじゃないかと思うんですよ。それについてどう考えているのか教えてもらいたいです。
三原淳子#961 / 7224
◆委員（三原淳子） これまでの検討委員会の中で、組合立、または公民連携という候補が挙がってきました。比較検討して、二重丸がついているこの２つの候補が上がってきました。そういった中で、今回の９月議会の一般質問では公民連携というのが例に出されて、ごみ焼却場というよりはエネルギー施設という在り方もあるんだという議論がされました。そこで、市長は一般廃棄物と産業廃棄物、これを一緒に入れることも否定はしませんでした。そうすると、今検討をされているのは４市町の一般廃棄物ごみ処理施設についての検討です。これが、この公民連携の事例を見るとエネルギー施設、一般廃棄物だけでなく、産業廃棄物を入れてエネルギーをつくっていく、そういった施設になるわけです。すると、これまで市民に知らされている一般廃棄物のごみ処理施設、それとまた形が変わってくると思うんです。そういったことが、この適地選定委員会が先に設置されて、基本構想でどういったごみ処理施設にするのか決まり次第、その適地を決めていくという流れになるんだと理解しました。
この第20号の共同設置の規約を見ましたら、会議は非公開になってるんです。どういったごみ処理施設ができるのか、そこも広域で検討されるがために、なかなかこの４市町村の市民の中で議論にはならない。候補地をどういった施設にするのかという形が見えてきた時点で、候補地を非公開で決めていくことになるんです。そうすると、市民への情報公開、この決定までの間に市民にどうやって情報共有をして、共にごみ処理の在り方、これを検討するのか。ここのところがどうしても見えないと思うんですよ、今のままだったら。どういった施設にするのか、今度パブリックコメントをかけますよね。やはり、市民と一緒に、住民と一緒に、４市町村が一緒になってこれからのごみ処理をどうするのか、ごみ減量化、資源循環型、この気候危機にどう対応していくのか、こういったことを共有しながら新たなごみ処理施設の形をつくっていく。そして、それに見合う候補地を決めていく、これが筋だと思うんです。施設の在り方に関しても、まだ決まってない。そして、そういった決める過程で公民連携というエネルギー施設も具体的に提案がされて、検討がされてるということで、このまま適地選定委員会が非公開でどんどん進んでいったら、市民が思っているものと違うものができたなってなるんじゃないかと思うんですよ。それについてどう考えているのか教えてもらいたいです。
三原淳子#962 / 7224
◆委員（三原淳子） これまでの検討委員会の中で、組合立、または公民連携という候補が挙がってきました。比較検討して、二重丸がついているこの２つの候補が上がってきました。そういった中で、今回の９月議会の一般質問では公民連携というのが例に出されて、ごみ焼却場というよりはエネルギー施設という在り方もあるんだという議論がされました。そこで、市長は一般廃棄物と産業廃棄物、これを一緒に入れることも否定はしませんでした。そうすると、今検討をされているのは４市町の一般廃棄物ごみ処理施設についての検討です。これが、この公民連携の事例を見るとエネルギー施設、一般廃棄物だけでなく、産業廃棄物を入れてエネルギーをつくっていく、そういった施設になるわけです。すると、これまで市民に知らされている一般廃棄物のごみ処理施設、それとまた形が変わってくると思うんです。そういったことが、この適地選定委員会が先に設置されて、基本構想でどういったごみ処理施設にするのか決まり次第、その適地を決めていくという流れになるんだと理解しました。
この第20号の共同設置の規約を見ましたら、会議は非公開になってるんです。どういったごみ処理施設ができるのか、そこも広域で検討されるがために、なかなかこの４市町村の市民の中で議論にはならない。候補地をどういった施設にするのかという形が見えてきた時点で、候補地を非公開で決めていくことになるんです。そうすると、市民への情報公開、この決定までの間に市民にどうやって情報共有をして、共にごみ処理の在り方、これを検討するのか。ここのところがどうしても見えないと思うんですよ、今のままだったら。どういった施設にするのか、今度パブリックコメントをかけますよね。やはり、市民と一緒に、住民と一緒に、４市町村が一緒になってこれからのごみ処理をどうするのか、ごみ減量化、資源循環型、この気候危機にどう対応していくのか、こういったことを共有しながら新たなごみ処理施設の形をつくっていく。そして、それに見合う候補地を決めていく、これが筋だと思うんです。施設の在り方に関しても、まだ決まってない。そして、そういった決める過程で公民連携というエネルギー施設も具体的に提案がされて、検討がされてるということで、このまま適地選定委員会が非公開でどんどん進んでいったら、市民が思っているものと違うものができたなってなるんじゃないかと思うんですよ。それについてどう考えているのか教えてもらいたいです。
足立淑絵#963 / 7224
◆委員（足立淑絵） 皆様、おはようございます。
私からは、１項目についてお尋ねをいたします。
予算書35ページの市民情報交流センター費、こちらの詳細を教えてください。
永岡禎#964 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございます。
そうしたら、坂本委員の意見はこれぐらいで。
木平委員。
永岡禎#965 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございます。
そうしたら、坂本委員の意見はこれぐらいで。
木平委員。
永岡禎#966 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
足立委員。
永岡禎#967 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
足立委員。
永岡禎#968 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございます。
そうしたら、坂本委員の意見はこれぐらいで。
木平委員。
谷川勝巳#969 / 7224
◎市民スポーツ室長（谷川勝巳） 今回の体育施設の見直しに当たりましても、今年の３月に策定しました見直しの方針に沿って改定させてもらったところでございます。先ほども、部長からありましたように令和４年、５年度の維持管理経費の費用とか、またテニスコートでございましたら、令和４年度にハードコートから砂入り人工芝に改修しましたもので、そういった費用等を見まして今回改正したところでございまして、また近隣の施設の利用状況等も含めまして見直したところでございまして、今回全体としまして、体育施設は20％から30％程度の見直しをさせてもらったところでございます。
阪本忠幸#970 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
阪本忠幸#971 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
谷川勝巳#972 / 7224
◎市民スポーツ室長（谷川勝巳） 今回の体育施設の見直しに当たりましても、今年の３月に策定しました見直しの方針に沿って改定させてもらったところでございます。先ほども、部長からありましたように令和４年、５年度の維持管理経費の費用とか、またテニスコートでございましたら、令和４年度にハードコートから砂入り人工芝に改修しましたもので、そういった費用等を見まして今回改正したところでございまして、また近隣の施設の利用状況等も含めまして見直したところでございまして、今回全体としまして、体育施設は20％から30％程度の見直しをさせてもらったところでございます。
幸松孝太郎#973 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 看護師の人件費、退職金をお聞きしました。
その中で、先ほどもちょっと触れてましたけど、給与費が対前年度比較で約１億3,000万円ほど増加してるわけですけれども、その内訳については退職給付費とかが約8,050万円増加してるという数字が出てます。それから、給料の手当等が約5,000万円増加しているということでございますけども、それらの増加の要因をもう一度お尋ねしたいと思います。
山下登#974 / 7224
◆委員（山下登） 我々、この農業の振興をどうするかというのは知恵を絞ってまして、これだけの狭い範囲の名張市でどうしてもポテンシャルというか、価値を高めてやはりいいものを買っていただくという考えもあるんです。量でいけば当然単純に、先ほどの米なんかを例に取ると3,000トン対２万トンと一緒で違いが出てきますんで、これも状況は分かるんですけども、どのように進めていくかというと、やっぱりどのように磨きをかけていくかという。そうすると、限られてくるんですよね。ここで集落営農の１、２、３、４、５地域を挙げてもらってますけども、これなんかを見ても小麦が1.3ヘクタール、ソバが0.53ヘクタール、水稲が5.53ヘクタールです。南古山と薦原地域を足して5.5ヘクタールですかね。こんだけの狭いところで少ない量でどうするかって、やっぱりその価値をどう高めて、いいものを高く買っていただくと。でないと、農業なんか大変ですわね、手間暇をかけて。
今日もある農業をされてる方から話があって、実は１町ほど作ってもらってるんやけども、肥料とかは自分持ちなんで、そして販売をやってもらってるけども、請求が来たら払う分がないと、どうしたらいいんやという細かい問題もあるんですよね。ですから、そういった細かいところを吸い上げていただいているとは思うんですけども、その介入策としてお米の方は窓口があると思うんですけども、やっぱり聞いてあげるというか、本当に困ってみえるんです。しかし、圃場整備のお金だけでも負担になるんです。１反が何万円かは知りませんけど、１町で何万円ぐらいですかね。圃場を整備したお金の負担金があったり、米を作るのに肥料代だったりとかどんどんしますんで、本当に難しい問題が重なってますんで、誰もが魅力があってやっていきたいという環境を整えていこうと思ったらその安心のメッセージを広報で流しながら、半農半Ｘじゃありませんけども、週末の農業じゃありませんが、ちょっとやってみませんかってなっていくんですけども、もう先入観でそんな金のかかるものをやっていられるかというのが普通の人の感覚ですんで、やはり耕作放棄を減らすという意味からしても、もう少しアピールしていただきたいと。国の使えるお金はどんどん持ってきて、やっぱり作りやすい環境を整備していただきたいんですけど。
最後に、１点だけ教えてほしいんですけども、分からなかったのが農事組合法人です。これ、営農組合は当然助け合いみたいなもんですわね、その地域で撤退したり、一緒にやるかと。ここで言う農事組合法人というのは、これはどんなものを指してるんですか。２種類あると聞いてるんですけども、どんな状況なんですか。
幸松孝太郎#975 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 看護師の人件費、退職金をお聞きしました。
その中で、先ほどもちょっと触れてましたけど、給与費が対前年度比較で約１億3,000万円ほど増加してるわけですけれども、その内訳については退職給付費とかが約8,050万円増加してるという数字が出てます。それから、給料の手当等が約5,000万円増加しているということでございますけども、それらの増加の要因をもう一度お尋ねしたいと思います。
山下登#976 / 7224
◆委員（山下登） それで押し下げたというか、項ずれが生じたということですね。
山下登#977 / 7224
◆委員（山下登） それで押し下げたというか、項ずれが生じたということですね。
常俊朋子#978 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
常俊朋子#979 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
常俊朋子#980 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
藤川美広#981 / 7224
◆委員（藤川美広） 消防作業従事者の方の最低額を9,700円に、最高額は１万4,500円に引き上げるということなんですけども、これは団員の方は該当しないんでしょうか。例えば、表に載っている部長、班長及び団員の方で10年未満の方は9,700円のところにあるんですけども、例えば収入や状況に合わせてこの方々も最高１万4,500円までと考えてよろしいんでしょうか。
藤川美広#982 / 7224
◆委員（藤川美広） 消防作業従事者の方の最低額を9,700円に、最高額は１万4,500円に引き上げるということなんですけども、これは団員の方は該当しないんでしょうか。例えば、表に載っている部長、班長及び団員の方で10年未満の方は9,700円のところにあるんですけども、例えば収入や状況に合わせてこの方々も最高１万4,500円までと考えてよろしいんでしょうか。
藤川美広#983 / 7224
◆委員（藤川美広） 消防作業従事者の方の最低額を9,700円に、最高額は１万4,500円に引き上げるということなんですけども、これは団員の方は該当しないんでしょうか。例えば、表に載っている部長、班長及び団員の方で10年未満の方は9,700円のところにあるんですけども、例えば収入や状況に合わせてこの方々も最高１万4,500円までと考えてよろしいんでしょうか。
藤川美広#984 / 7224
◆委員（藤川美広） では、この紙面構成が32ページに戻らない限り、この47万8,000円の減額というのは今後も続いていくものでしょうか。
藤川美広#985 / 7224
◆委員（藤川美広） では、この紙面構成が32ページに戻らない限り、この47万8,000円の減額というのは今後も続いていくものでしょうか。
藤川美広#986 / 7224
◆委員（藤川美広） では、この紙面構成が32ページに戻らない限り、この47万8,000円の減額というのは今後も続いていくものでしょうか。
足立淑絵#987 / 7224
◆委員（足立淑絵） ２点お尋ねしたいと思います。一つは、２ページから３ページ、４ページにかけましての税目についてです。いろいろ書いてくださって、総務省との協議を要する等は書いていただいてるんですけど、その税金をもし仮に頂いたとして、交付税にはどの程度影響するのかというのをもう少し詳しく教えていただけますか。
あと、２点目としては５ページのところで、公民パートナーシップにおける行政の新たな役割というところをもう少し詳しく教えてください。
足立淑絵#988 / 7224
◆委員（足立淑絵） ２点お尋ねしたいと思います。一つは、２ページから３ページ、４ページにかけましての税目についてです。いろいろ書いてくださって、総務省との協議を要する等は書いていただいてるんですけど、その税金をもし仮に頂いたとして、交付税にはどの程度影響するのかというのをもう少し詳しく教えていただけますか。
あと、２点目としては５ページのところで、公民パートナーシップにおける行政の新たな役割というところをもう少し詳しく教えてください。
坂本直司#989 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時04分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
坂本直司#990 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時04分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
坂本直司#991 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時04分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
足立淑絵#992 / 7224
◆委員（足立淑絵） ２点お尋ねしたいと思います。一つは、２ページから３ページ、４ページにかけましての税目についてです。いろいろ書いてくださって、総務省との協議を要する等は書いていただいてるんですけど、その税金をもし仮に頂いたとして、交付税にはどの程度影響するのかというのをもう少し詳しく教えていただけますか。
あと、２点目としては５ページのところで、公民パートナーシップにおける行政の新たな役割というところをもう少し詳しく教えてください。
細矢一宏#993 / 7224
◆委員（細矢一宏） そう考えると、先ほど小林委員のものだけを言いましたけど、まずサービスの向上って書いていただいてる委員長の山口県宇部市、これもサービス向上って何のことか、分析もするって書いてあるんで、この辺も大事かなと思いますし、副委員長のドローン配送、これも面白そうだなって。これも市民向けのものですから、だからそういう市民向けのもので行き先を決めていって、今委員長がおっしゃっていただいた内容の細かいところ、分かるところ、これは今日中に決めるんですか。
細矢一宏#994 / 7224
◆委員（細矢一宏） そう考えると、先ほど小林委員のものだけを言いましたけど、まずサービスの向上って書いていただいてる委員長の山口県宇部市、これもサービス向上って何のことか、分析もするって書いてあるんで、この辺も大事かなと思いますし、副委員長のドローン配送、これも面白そうだなって。これも市民向けのものですから、だからそういう市民向けのもので行き先を決めていって、今委員長がおっしゃっていただいた内容の細かいところ、分かるところ、これは今日中に決めるんですか。
山本卓生#995 / 7224
◎教育センター長（山本卓生） 子供によってケースはばらばらなんですが、主に担任の先生とコミュニケーションを取ることが多くございます。一緒に勉強したりとか、図工の作品を作ったりであるとか、一緒に運動をしたりであるとかというところも聞かせてもらっておるところでございます。
山本卓生#996 / 7224
◎教育センター長（山本卓生） 子供によってケースはばらばらなんですが、主に担任の先生とコミュニケーションを取ることが多くございます。一緒に勉強したりとか、図工の作品を作ったりであるとか、一緒に運動をしたりであるとかというところも聞かせてもらっておるところでございます。
山本卓生#997 / 7224
◎教育センター長（山本卓生） 子供によってケースはばらばらなんですが、主に担任の先生とコミュニケーションを取ることが多くございます。一緒に勉強したりとか、図工の作品を作ったりであるとか、一緒に運動をしたりであるとかというところも聞かせてもらっておるところでございます。
細矢一宏#998 / 7224
◆委員（細矢一宏） そう考えると、先ほど小林委員のものだけを言いましたけど、まずサービスの向上って書いていただいてる委員長の山口県宇部市、これもサービス向上って何のことか、分析もするって書いてあるんで、この辺も大事かなと思いますし、副委員長のドローン配送、これも面白そうだなって。これも市民向けのものですから、だからそういう市民向けのもので行き先を決めていって、今委員長がおっしゃっていただいた内容の細かいところ、分かるところ、これは今日中に決めるんですか。
幸松孝太郎#999 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 委員長から振っていただいたので、これをまとめるに当たっての私なりの案を言わせてもらったらどうかと思ったので、これをまとめるに当たって私はこんな考え方でやってますよという話をさせていただいたので、もし皆さんがそのお話の中で、この中にそういうのを入れてみたらどうかということがあればお聞きしないとあかんということで、これをまとめるに当たっての前段階で私がつくったという話で、ここにないような内容を話させていただいたということですので、もし参考になる点があれば言ってもらったらどうかなということで、基本的には非常に分かりやすい意見書にまとまってるので、私は正副委員長の案としてこれを推してるということでございます。
小林勝#1000 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第83号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第83号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#1001 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 委員長から振っていただいたので、これをまとめるに当たっての私なりの案を言わせてもらったらどうかと思ったので、これをまとめるに当たって私はこんな考え方でやってますよという話をさせていただいたので、もし皆さんがそのお話の中で、この中にそういうのを入れてみたらどうかということがあればお聞きしないとあかんということで、これをまとめるに当たっての前段階で私がつくったという話で、ここにないような内容を話させていただいたということですので、もし参考になる点があれば言ってもらったらどうかなということで、基本的には非常に分かりやすい意見書にまとまってるので、私は正副委員長の案としてこれを推してるということでございます。
川合滋#1002 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#1003 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
幸松孝太郎#1004 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 委員長から振っていただいたので、これをまとめるに当たっての私なりの案を言わせてもらったらどうかと思ったので、これをまとめるに当たって私はこんな考え方でやってますよという話をさせていただいたので、もし皆さんがそのお話の中で、この中にそういうのを入れてみたらどうかということがあればお聞きしないとあかんということで、これをまとめるに当たっての前段階で私がつくったという話で、ここにないような内容を話させていただいたということですので、もし参考になる点があれば言ってもらったらどうかなということで、基本的には非常に分かりやすい意見書にまとまってるので、私は正副委員長の案としてこれを推してるということでございます。
小林勝#1005 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第83号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第83号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#1006 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第83号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第83号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
瀧本雅樹#1007 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） こちらの病院事業の設置等に関する条例というのは、市が地方公営企業法の一部適用によって病院事業を行っていると、地方公営企業法に基づいて事業を行う場合に条例で定めなければならない事項を定めてる条例でございます。
先ほど公共の福祉であるとか、そういった目的のところをご指摘いただきましたけども、そこに代わるものというのは地方独立行政法人では定款になろうかと思います。定款が今手元にないですけども、地域住民の健康の維持増進に寄与するということが地方独立行政法人名張市立病院の設置目的であるという記載があるかと思います。そういったものに置き換わると考えております。
瀧本雅樹#1008 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） こちらの病院事業の設置等に関する条例というのは、市が地方公営企業法の一部適用によって病院事業を行っていると、地方公営企業法に基づいて事業を行う場合に条例で定めなければならない事項を定めてる条例でございます。
先ほど公共の福祉であるとか、そういった目的のところをご指摘いただきましたけども、そこに代わるものというのは地方独立行政法人では定款になろうかと思います。定款が今手元にないですけども、地域住民の健康の維持増進に寄与するということが地方独立行政法人名張市立病院の設置目的であるという記載があるかと思います。そういったものに置き換わると考えております。
瀧本雅樹#1009 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） こちらの病院事業の設置等に関する条例というのは、市が地方公営企業法の一部適用によって病院事業を行っていると、地方公営企業法に基づいて事業を行う場合に条例で定めなければならない事項を定めてる条例でございます。
先ほど公共の福祉であるとか、そういった目的のところをご指摘いただきましたけども、そこに代わるものというのは地方独立行政法人では定款になろうかと思います。定款が今手元にないですけども、地域住民の健康の維持増進に寄与するということが地方独立行政法人名張市立病院の設置目的であるという記載があるかと思います。そういったものに置き換わると考えております。
木平秀喜#1010 / 7224
◆委員（木平秀喜） 私としては、まず今年度というか、伊賀市が黒字になったと聞きまして、６億円の黒字が出たと聞いてるんです。それで、なぜこの状況の中で伊賀市が黒字化できたのかというのをもう少し深掘りして聞きたいというか、どのような状態で黒字化できたのかというのを知りたいと思ってます。そのために、ちょっと聞いたんですけども、15年前からやはり徹底的に削るところは削って、我慢するところは我慢してきたと。そして、全ての職員の給料、報酬を上げることもストップして我慢してきたと。そして、今やっと黒字化することができたということを聞きました。やはり黒字にしていこうと思えばそこまでの徹底した改革が必要なのかなと私は感じております。やはり自らがどこまで徹底して精査できるのかというところまで研究すべきかと。余分な事業もまだたくさんあると思うんです。余分な事業はないと言ってしまえばそれまでなんですけど、まだまだ予算をうまくコントロールできる事業あるいは今しなくてもいい事業もあるのではないかと思ってます。あるいは委託先の費用にしても、もう少し考えてすべきところもあるんじゃないかと思ってまして、そういった部分をもう一度しっかりと精査すべきかと思ってます。
今回８月１日から窓口の時間が短縮されました。それによって、今まだ始まったばかりですけど、やはりいろんな問題が出てると思いますし、これが本当に費用対効果、職員さんの負担軽減になってるのかどうかというのはまだ答えは出てませんけれど、本当にそれによって改革に結びつけばいいんですけど、全く意味がない、時間を削っただけで職員さんの仕事が増えてしまったりしてたら意味がないんで、そういったところもしっかりとしていくべきではないのかなと思ってます。
それで、やっぱりふるさと納税にもう少し力を入れてほしいと思っております。クラウドファンディングで成功した事例が、今回旧市街地で、乱歩さんのところで、最初は500万円のクラウドファンディングの予定が1,200万円以上の寄附が集まったということで、やはり目的を持ったちゃんとしたクラウドファンディングをすればそのようなお金も集まりますので、ふるさと納税の在り方をもう少し考えて、歳入確保もしっかりとやってもらえたら私はありがたいのかなと。そして、やっぱり交付金なんかにしましても、また窓口を一元化できるような形で、見やすいというか分かりやすい形にできないのかなと私は思っております。
取りあえず今のところは以上ですし、伊賀南部クリーンセンターに関しては、やはり坂本委員もおっしゃってましたけど、リチウム電池のことが非常に今大きな問題だと思うんです、火災事故を起こしてる。その辺のところをしっかりと見ないとまた火災事故が起こって、復旧するために大変な費用がかかりますので、リチウム電池に関するところを特化して対処できることを考えてほしいなと。後々大きな費用がかかってきますので、そういった対策も、災害を防ぐ意味においてもその辺の対策を練ってもらえば後々費用がかからないことになるのかなと私は思ってます。
木平秀喜#1011 / 7224
◆委員（木平秀喜） 私としては、まず今年度というか、伊賀市が黒字になったと聞きまして、６億円の黒字が出たと聞いてるんです。それで、なぜこの状況の中で伊賀市が黒字化できたのかというのをもう少し深掘りして聞きたいというか、どのような状態で黒字化できたのかというのを知りたいと思ってます。そのために、ちょっと聞いたんですけども、15年前からやはり徹底的に削るところは削って、我慢するところは我慢してきたと。そして、全ての職員の給料、報酬を上げることもストップして我慢してきたと。そして、今やっと黒字化することができたということを聞きました。やはり黒字にしていこうと思えばそこまでの徹底した改革が必要なのかなと私は感じております。やはり自らがどこまで徹底して精査できるのかというところまで研究すべきかと。余分な事業もまだたくさんあると思うんです。余分な事業はないと言ってしまえばそれまでなんですけど、まだまだ予算をうまくコントロールできる事業あるいは今しなくてもいい事業もあるのではないかと思ってます。あるいは委託先の費用にしても、もう少し考えてすべきところもあるんじゃないかと思ってまして、そういった部分をもう一度しっかりと精査すべきかと思ってます。
今回８月１日から窓口の時間が短縮されました。それによって、今まだ始まったばかりですけど、やはりいろんな問題が出てると思いますし、これが本当に費用対効果、職員さんの負担軽減になってるのかどうかというのはまだ答えは出てませんけれど、本当にそれによって改革に結びつけばいいんですけど、全く意味がない、時間を削っただけで職員さんの仕事が増えてしまったりしてたら意味がないんで、そういったところもしっかりとしていくべきではないのかなと思ってます。
それで、やっぱりふるさと納税にもう少し力を入れてほしいと思っております。クラウドファンディングで成功した事例が、今回旧市街地で、乱歩さんのところで、最初は500万円のクラウドファンディングの予定が1,200万円以上の寄附が集まったということで、やはり目的を持ったちゃんとしたクラウドファンディングをすればそのようなお金も集まりますので、ふるさと納税の在り方をもう少し考えて、歳入確保もしっかりとやってもらえたら私はありがたいのかなと。そして、やっぱり交付金なんかにしましても、また窓口を一元化できるような形で、見やすいというか分かりやすい形にできないのかなと私は思っております。
取りあえず今のところは以上ですし、伊賀南部クリーンセンターに関しては、やはり坂本委員もおっしゃってましたけど、リチウム電池のことが非常に今大きな問題だと思うんです、火災事故を起こしてる。その辺のところをしっかりと見ないとまた火災事故が起こって、復旧するために大変な費用がかかりますので、リチウム電池に関するところを特化して対処できることを考えてほしいなと。後々大きな費用がかかってきますので、そういった対策も、災害を防ぐ意味においてもその辺の対策を練ってもらえば後々費用がかからないことになるのかなと私は思ってます。
木平秀喜#1012 / 7224
◆委員（木平秀喜） 私としては、まず今年度というか、伊賀市が黒字になったと聞きまして、６億円の黒字が出たと聞いてるんです。それで、なぜこの状況の中で伊賀市が黒字化できたのかというのをもう少し深掘りして聞きたいというか、どのような状態で黒字化できたのかというのを知りたいと思ってます。そのために、ちょっと聞いたんですけども、15年前からやはり徹底的に削るところは削って、我慢するところは我慢してきたと。そして、全ての職員の給料、報酬を上げることもストップして我慢してきたと。そして、今やっと黒字化することができたということを聞きました。やはり黒字にしていこうと思えばそこまでの徹底した改革が必要なのかなと私は感じております。やはり自らがどこまで徹底して精査できるのかというところまで研究すべきかと。余分な事業もまだたくさんあると思うんです。余分な事業はないと言ってしまえばそれまでなんですけど、まだまだ予算をうまくコントロールできる事業あるいは今しなくてもいい事業もあるのではないかと思ってます。あるいは委託先の費用にしても、もう少し考えてすべきところもあるんじゃないかと思ってまして、そういった部分をもう一度しっかりと精査すべきかと思ってます。
今回８月１日から窓口の時間が短縮されました。それによって、今まだ始まったばかりですけど、やはりいろんな問題が出てると思いますし、これが本当に費用対効果、職員さんの負担軽減になってるのかどうかというのはまだ答えは出てませんけれど、本当にそれによって改革に結びつけばいいんですけど、全く意味がない、時間を削っただけで職員さんの仕事が増えてしまったりしてたら意味がないんで、そういったところもしっかりとしていくべきではないのかなと思ってます。
それで、やっぱりふるさと納税にもう少し力を入れてほしいと思っております。クラウドファンディングで成功した事例が、今回旧市街地で、乱歩さんのところで、最初は500万円のクラウドファンディングの予定が1,200万円以上の寄附が集まったということで、やはり目的を持ったちゃんとしたクラウドファンディングをすればそのようなお金も集まりますので、ふるさと納税の在り方をもう少し考えて、歳入確保もしっかりとやってもらえたら私はありがたいのかなと。そして、やっぱり交付金なんかにしましても、また窓口を一元化できるような形で、見やすいというか分かりやすい形にできないのかなと私は思っております。
取りあえず今のところは以上ですし、伊賀南部クリーンセンターに関しては、やはり坂本委員もおっしゃってましたけど、リチウム電池のことが非常に今大きな問題だと思うんです、火災事故を起こしてる。その辺のところをしっかりと見ないとまた火災事故が起こって、復旧するために大変な費用がかかりますので、リチウム電池に関するところを特化して対処できることを考えてほしいなと。後々大きな費用がかかってきますので、そういった対策も、災害を防ぐ意味においてもその辺の対策を練ってもらえば後々費用がかからないことになるのかなと私は思ってます。
永岡禎#1013 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
永岡禎#1014 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
富田真由美#1015 / 7224
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
川合滋#1016 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#1017 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#1018 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
永岡禎#1019 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
阪本忠幸#1020 / 7224
◆委員（阪本忠幸） 高校生については県議会である一定やってるようですので、ここでは中学生、もし小学生まで入れるとしても５、６年生の高学年、主に中学生を対象にということでやっていったほうがいいという意見が出ております。
阪本忠幸#1021 / 7224
◆委員（阪本忠幸） 高校生については県議会である一定やってるようですので、ここでは中学生、もし小学生まで入れるとしても５、６年生の高学年、主に中学生を対象にということでやっていったほうがいいという意見が出ております。
阪本忠幸#1022 / 7224
◆委員（阪本忠幸） 高校生については県議会である一定やってるようですので、ここでは中学生、もし小学生まで入れるとしても５、６年生の高学年、主に中学生を対象にということでやっていったほうがいいという意見が出ております。
富田真由美#1023 / 7224
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
山下登#1024 / 7224
◆委員（山下登） 我々、この農業の振興をどうするかというのは知恵を絞ってまして、これだけの狭い範囲の名張市でどうしてもポテンシャルというか、価値を高めてやはりいいものを買っていただくという考えもあるんです。量でいけば当然単純に、先ほどの米なんかを例に取ると3,000トン対２万トンと一緒で違いが出てきますんで、これも状況は分かるんですけども、どのように進めていくかというと、やっぱりどのように磨きをかけていくかという。そうすると、限られてくるんですよね。ここで集落営農の１、２、３、４、５地域を挙げてもらってますけども、これなんかを見ても小麦が1.3ヘクタール、ソバが0.53ヘクタール、水稲が5.53ヘクタールです。南古山と薦原地域を足して5.5ヘクタールですかね。こんだけの狭いところで少ない量でどうするかって、やっぱりその価値をどう高めて、いいものを高く買っていただくと。でないと、農業なんか大変ですわね、手間暇をかけて。
今日もある農業をされてる方から話があって、実は１町ほど作ってもらってるんやけども、肥料とかは自分持ちなんで、そして販売をやってもらってるけども、請求が来たら払う分がないと、どうしたらいいんやという細かい問題もあるんですよね。ですから、そういった細かいところを吸い上げていただいているとは思うんですけども、その介入策としてお米の方は窓口があると思うんですけども、やっぱり聞いてあげるというか、本当に困ってみえるんです。しかし、圃場整備のお金だけでも負担になるんです。１反が何万円かは知りませんけど、１町で何万円ぐらいですかね。圃場を整備したお金の負担金があったり、米を作るのに肥料代だったりとかどんどんしますんで、本当に難しい問題が重なってますんで、誰もが魅力があってやっていきたいという環境を整えていこうと思ったらその安心のメッセージを広報で流しながら、半農半Ｘじゃありませんけども、週末の農業じゃありませんが、ちょっとやってみませんかってなっていくんですけども、もう先入観でそんな金のかかるものをやっていられるかというのが普通の人の感覚ですんで、やはり耕作放棄を減らすという意味からしても、もう少しアピールしていただきたいと。国の使えるお金はどんどん持ってきて、やっぱり作りやすい環境を整備していただきたいんですけど。
最後に、１点だけ教えてほしいんですけども、分からなかったのが農事組合法人です。これ、営農組合は当然助け合いみたいなもんですわね、その地域で撤退したり、一緒にやるかと。ここで言う農事組合法人というのは、これはどんなものを指してるんですか。２種類あると聞いてるんですけども、どんな状況なんですか。
富田真由美#1025 / 7224
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
永岡禎#1026 / 7224
○委員長（永岡禎） また研究をしていただいて、固定資産税に関わってくる部分になると思いますんで、太陽光発電を造って固定資産税がどうなるのかという部分についても勉強していかんとあかんのかなと思いますので、その辺また木平議員、勉強をよろしくお願いいたします。
そうしましたら、私のほうで都市振興税、また法人税割を副委員長と勉強させていただいて、次回報告できればと思いますし、もし執行部が必要とあるならば委員長、副委員長で要請していきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
それでは、本日はこれにて行財政改革調査特別委員会を閉会いたします。
ご苦労さまでした。
午後２時52分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革調査特別委員長
永岡禎#1027 / 7224
○委員長（永岡禎） また研究をしていただいて、固定資産税に関わってくる部分になると思いますんで、太陽光発電を造って固定資産税がどうなるのかという部分についても勉強していかんとあかんのかなと思いますので、その辺また木平議員、勉強をよろしくお願いいたします。
そうしましたら、私のほうで都市振興税、また法人税割を副委員長と勉強させていただいて、次回報告できればと思いますし、もし執行部が必要とあるならば委員長、副委員長で要請していきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
それでは、本日はこれにて行財政改革調査特別委員会を閉会いたします。
ご苦労さまでした。
午後２時52分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革調査特別委員長
永岡禎#1028 / 7224
○委員長（永岡禎） また研究をしていただいて、固定資産税に関わってくる部分になると思いますんで、太陽光発電を造って固定資産税がどうなるのかという部分についても勉強していかんとあかんのかなと思いますので、その辺また木平議員、勉強をよろしくお願いいたします。
そうしましたら、私のほうで都市振興税、また法人税割を副委員長と勉強させていただいて、次回報告できればと思いますし、もし執行部が必要とあるならば委員長、副委員長で要請していきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
それでは、本日はこれにて行財政改革調査特別委員会を閉会いたします。
ご苦労さまでした。
午後２時52分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革調査特別委員長
川合滋#1029 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#1030 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
西浦正人#1031 / 7224
◎市民部長（西浦正人） 再度ご質問といいますか、要望といいますか、お話を頂戴したわけでございますが、先ほども申し上げましたように、再被害につきまして、用語のところに定義づけないとそれをしないということでもございませんし、それ以外に定義づけしていないことにつきましても様々な事業を展開していくわけでございまして、ここに定義づけをしていないからしないということではございませんので、十分させていただく考えは持たせていただいております。
また、様々な施策を展開するに当たりまして、再被害につきましても文章を作成する際に入れていく形で考えさせていただいておりますが、再被害という文言を第２条のところで定義づけしないからといって再被害について取り組まないとか、そういったことではございません。
それでいいますと、たまたま２次被害というものがちょっと分かりにくい部分もございましたので定義づけさせていただきましたが、再被害につきましては文章的に一定分かりやすい部分もございまして定義づけはさせていただいてないというところもございます。
定義づけしないとその事業をしないということではございませんので、誤解いただかないようにお考えいただけたらありがたいです。
西浦正人#1032 / 7224
◎市民部長（西浦正人） 再度ご質問といいますか、要望といいますか、お話を頂戴したわけでございますが、先ほども申し上げましたように、再被害につきまして、用語のところに定義づけないとそれをしないということでもございませんし、それ以外に定義づけしていないことにつきましても様々な事業を展開していくわけでございまして、ここに定義づけをしていないからしないということではございませんので、十分させていただく考えは持たせていただいております。
また、様々な施策を展開するに当たりまして、再被害につきましても文章を作成する際に入れていく形で考えさせていただいておりますが、再被害という文言を第２条のところで定義づけしないからといって再被害について取り組まないとか、そういったことではございません。
それでいいますと、たまたま２次被害というものがちょっと分かりにくい部分もございましたので定義づけさせていただきましたが、再被害につきましては文章的に一定分かりやすい部分もございまして定義づけはさせていただいてないというところもございます。
定義づけしないとその事業をしないということではございませんので、誤解いただかないようにお考えいただけたらありがたいです。
西浦正人#1033 / 7224
◎市民部長（西浦正人） 再度ご質問といいますか、要望といいますか、お話を頂戴したわけでございますが、先ほども申し上げましたように、再被害につきまして、用語のところに定義づけないとそれをしないということでもございませんし、それ以外に定義づけしていないことにつきましても様々な事業を展開していくわけでございまして、ここに定義づけをしていないからしないということではございませんので、十分させていただく考えは持たせていただいております。
また、様々な施策を展開するに当たりまして、再被害につきましても文章を作成する際に入れていく形で考えさせていただいておりますが、再被害という文言を第２条のところで定義づけしないからといって再被害について取り組まないとか、そういったことではございません。
それでいいますと、たまたま２次被害というものがちょっと分かりにくい部分もございましたので定義づけさせていただきましたが、再被害につきましては文章的に一定分かりやすい部分もございまして定義づけはさせていただいてないというところもございます。
定義づけしないとその事業をしないということではございませんので、誤解いただかないようにお考えいただけたらありがたいです。
福本耕平#1034 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） このＤＸの推進も含めてなんですけれども、計画のほうでも今説明させていただいた大きな３つの基本方針というのを定めております。これは、現状では部局間で意識の差もございますし、業務内容でこのＩＣＴを活用していける分野、高齢者の方中心でこのサービス内容、対面のサービスであったり文書でのご連絡であったり、そういった業務が必要な分野がそれぞれございますので、なかなか同時並行にということは難しいところもあるんですけれども、この計画の下、職員が自発的に仕事を変えていく、市民サービスを向上していく、そういった意識を持ってもらえるように今年度も業務の見直しを進めているんですけれども、各部局、各所属にも職員の働き方改革も含めてこういったＩＣＴを活用してどんな業務改善ができるか、市民サービスの向上ができるか、そういったところの聞き取りもさせていただいているところですので、引き続き行政・デジタル改革推進本部での取組、情報共有も含めて横断的に進めていけるように検討してまいりたいと思っております。
川合滋#1035 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#1036 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
福本耕平#1037 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） このＤＸの推進も含めてなんですけれども、計画のほうでも今説明させていただいた大きな３つの基本方針というのを定めております。これは、現状では部局間で意識の差もございますし、業務内容でこのＩＣＴを活用していける分野、高齢者の方中心でこのサービス内容、対面のサービスであったり文書でのご連絡であったり、そういった業務が必要な分野がそれぞれございますので、なかなか同時並行にということは難しいところもあるんですけれども、この計画の下、職員が自発的に仕事を変えていく、市民サービスを向上していく、そういった意識を持ってもらえるように今年度も業務の見直しを進めているんですけれども、各部局、各所属にも職員の働き方改革も含めてこういったＩＣＴを活用してどんな業務改善ができるか、市民サービスの向上ができるか、そういったところの聞き取りもさせていただいているところですので、引き続き行政・デジタル改革推進本部での取組、情報共有も含めて横断的に進めていけるように検討してまいりたいと思っております。
福本耕平#1038 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） このＤＸの推進も含めてなんですけれども、計画のほうでも今説明させていただいた大きな３つの基本方針というのを定めております。これは、現状では部局間で意識の差もございますし、業務内容でこのＩＣＴを活用していける分野、高齢者の方中心でこのサービス内容、対面のサービスであったり文書でのご連絡であったり、そういった業務が必要な分野がそれぞれございますので、なかなか同時並行にということは難しいところもあるんですけれども、この計画の下、職員が自発的に仕事を変えていく、市民サービスを向上していく、そういった意識を持ってもらえるように今年度も業務の見直しを進めているんですけれども、各部局、各所属にも職員の働き方改革も含めてこういったＩＣＴを活用してどんな業務改善ができるか、市民サービスの向上ができるか、そういったところの聞き取りもさせていただいているところですので、引き続き行政・デジタル改革推進本部での取組、情報共有も含めて横断的に進めていけるように検討してまいりたいと思っております。
幸松孝太郎#1039 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 看護師の人件費、退職金をお聞きしました。
その中で、先ほどもちょっと触れてましたけど、給与費が対前年度比較で約１億3,000万円ほど増加してるわけですけれども、その内訳については退職給付費とかが約8,050万円増加してるという数字が出てます。それから、給料の手当等が約5,000万円増加しているということでございますけども、それらの増加の要因をもう一度お尋ねしたいと思います。
奥保靖史#1040 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） いわゆるこの都市計画決定施設の範囲について、これも先ほど、この資料にも記載はさせていただいてるんですけども、実はこれ、昨年のワーキンググループでも議論になった際に、財政経営室から総務省に照会をかけさせていただいてて、奥鹿野にございます伊賀南部クリーンセンターについても、実は名張市が都市計画決定をしてるわけなんです。
ただ、今回のこの都市計画税を充当する範囲の中で総務省に照会をかけさせていただいたのは、名張市が都市計画決定してるけれども実際の所在としては伊賀市にありますと、それなんかも都市計画税を充当できるんですかという照会をかけさせていただいたんですけども、実はこれは、市町村の都市計画区域にあるというのが今回都市計画税の範囲とされてますので、したがって市外の施設には充当ができないという方針が総務省から示されてますので、現存の伊賀市奥鹿野にございますごみ処理施設の更新とか、そういうものには充当はできないことになっております。
また、今後広域化によって、例えばそれが伊賀市、また違う市町村なんかで建設された場合についても、その施設整備費については充当できない可能性は高いと考えております。
奥保靖史#1041 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） いわゆるこの都市計画決定施設の範囲について、これも先ほど、この資料にも記載はさせていただいてるんですけども、実はこれ、昨年のワーキンググループでも議論になった際に、財政経営室から総務省に照会をかけさせていただいてて、奥鹿野にございます伊賀南部クリーンセンターについても、実は名張市が都市計画決定をしてるわけなんです。
ただ、今回のこの都市計画税を充当する範囲の中で総務省に照会をかけさせていただいたのは、名張市が都市計画決定してるけれども実際の所在としては伊賀市にありますと、それなんかも都市計画税を充当できるんですかという照会をかけさせていただいたんですけども、実はこれは、市町村の都市計画区域にあるというのが今回都市計画税の範囲とされてますので、したがって市外の施設には充当ができないという方針が総務省から示されてますので、現存の伊賀市奥鹿野にございますごみ処理施設の更新とか、そういうものには充当はできないことになっております。
また、今後広域化によって、例えばそれが伊賀市、また違う市町村なんかで建設された場合についても、その施設整備費については充当できない可能性は高いと考えております。
奥保靖史#1042 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） いわゆるこの都市計画決定施設の範囲について、これも先ほど、この資料にも記載はさせていただいてるんですけども、実はこれ、昨年のワーキンググループでも議論になった際に、財政経営室から総務省に照会をかけさせていただいてて、奥鹿野にございます伊賀南部クリーンセンターについても、実は名張市が都市計画決定をしてるわけなんです。
ただ、今回のこの都市計画税を充当する範囲の中で総務省に照会をかけさせていただいたのは、名張市が都市計画決定してるけれども実際の所在としては伊賀市にありますと、それなんかも都市計画税を充当できるんですかという照会をかけさせていただいたんですけども、実はこれは、市町村の都市計画区域にあるというのが今回都市計画税の範囲とされてますので、したがって市外の施設には充当ができないという方針が総務省から示されてますので、現存の伊賀市奥鹿野にございますごみ処理施設の更新とか、そういうものには充当はできないことになっております。
また、今後広域化によって、例えばそれが伊賀市、また違う市町村なんかで建設された場合についても、その施設整備費については充当できない可能性は高いと考えております。
山下登#1043 / 7224
◆委員（山下登） 我々、この農業の振興をどうするかというのは知恵を絞ってまして、これだけの狭い範囲の名張市でどうしてもポテンシャルというか、価値を高めてやはりいいものを買っていただくという考えもあるんです。量でいけば当然単純に、先ほどの米なんかを例に取ると3,000トン対２万トンと一緒で違いが出てきますんで、これも状況は分かるんですけども、どのように進めていくかというと、やっぱりどのように磨きをかけていくかという。そうすると、限られてくるんですよね。ここで集落営農の１、２、３、４、５地域を挙げてもらってますけども、これなんかを見ても小麦が1.3ヘクタール、ソバが0.53ヘクタール、水稲が5.53ヘクタールです。南古山と薦原地域を足して5.5ヘクタールですかね。こんだけの狭いところで少ない量でどうするかって、やっぱりその価値をどう高めて、いいものを高く買っていただくと。でないと、農業なんか大変ですわね、手間暇をかけて。
今日もある農業をされてる方から話があって、実は１町ほど作ってもらってるんやけども、肥料とかは自分持ちなんで、そして販売をやってもらってるけども、請求が来たら払う分がないと、どうしたらいいんやという細かい問題もあるんですよね。ですから、そういった細かいところを吸い上げていただいているとは思うんですけども、その介入策としてお米の方は窓口があると思うんですけども、やっぱり聞いてあげるというか、本当に困ってみえるんです。しかし、圃場整備のお金だけでも負担になるんです。１反が何万円かは知りませんけど、１町で何万円ぐらいですかね。圃場を整備したお金の負担金があったり、米を作るのに肥料代だったりとかどんどんしますんで、本当に難しい問題が重なってますんで、誰もが魅力があってやっていきたいという環境を整えていこうと思ったらその安心のメッセージを広報で流しながら、半農半Ｘじゃありませんけども、週末の農業じゃありませんが、ちょっとやってみませんかってなっていくんですけども、もう先入観でそんな金のかかるものをやっていられるかというのが普通の人の感覚ですんで、やはり耕作放棄を減らすという意味からしても、もう少しアピールしていただきたいと。国の使えるお金はどんどん持ってきて、やっぱり作りやすい環境を整備していただきたいんですけど。
最後に、１点だけ教えてほしいんですけども、分からなかったのが農事組合法人です。これ、営農組合は当然助け合いみたいなもんですわね、その地域で撤退したり、一緒にやるかと。ここで言う農事組合法人というのは、これはどんなものを指してるんですか。２種類あると聞いてるんですけども、どんな状況なんですか。
山下登#1044 / 7224
◆委員（山下登） それで押し下げたというか、項ずれが生じたということですね。
常俊朋子#1045 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
村山周作#1046 / 7224
◎保険年金室長（村山周作） 令和７年度につきましては、先ほど申し上げた理由から一定基金の取崩しが必要になると見込んでおりまして、今の予想では、令和６年度末に比べて令和７年度末は半減ぐらいになってしまう可能性があると考えてます。
阪本忠幸#1047 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
村山周作#1048 / 7224
◎保険年金室長（村山周作） 令和７年度につきましては、先ほど申し上げた理由から一定基金の取崩しが必要になると見込んでおりまして、今の予想では、令和６年度末に比べて令和７年度末は半減ぐらいになってしまう可能性があると考えてます。
阪本忠幸#1049 / 7224
○委員長（阪本忠幸） いや、まだもう少し余裕はあります。
細矢委員。
野口泰弘#1050 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 幾つかポイントとなるところをお示しいただいたかと思います。まずエネルギーセンターとしての考え方なんですけども、これは別に組合設立だから、公民連携だからというところでの違いは我々はないと考えております。一般廃棄物の処理場であったとしても、今後は廃棄物というのではなくて、あらかじめ資源を循環させるという意味で組合設立の公設の施設を建てていくという考え方には変わりございません。
適地の選定なんですけども、おっしゃっていただいているとおり、事業方式によってその適地の捉え方もある程度変わってくるのかなと思うんですけども、先ほど室長が申しましたように、我々としては非常に時間がない中で、候補地の精度を高めるのか、あるいはスピードを求めるのかというところで、今我々はスピードを求めるということで、この令和７年度の４月に適地の選定を並行して始めようということで法定協で決めていただいたところでございます。
あと、市民への説明なんですけれども、今現在は基本構想の議論ということで、それにつきましては地域代表も加えた中で公開の議論をしていただいております。それに基づいてパブリックコメントということになってくるんですけれども、これはあくまで基本構想の中身でございまして、三原委員さんがイメージされているのは、その後実際に建てるとなったときに、やはり最終的には行政の責任で、多分ですけれども、基本構想でもどちらかにするという結論は出ないと思うんです、組合設立にするのか、公民連携にするのかと。ある意味こういう選択は可能ですよという形で答申が上がってくるんじゃないかなと思ってるんですけれども、その中でじゃあどれを選択するというところは最終的に各４市町村の長の判断になってくることになりますので、そのタイミングです。そのタイミングは、令和16年４月までに間に合わせるということであれば非常に早く決断をしないといけないと思っているんですけれども、委員さんがおっしゃっていただいたように、その際に議会への説明も含めてどういった議論でそれを進めていくのかというのは、我々としても基本構想が出た後の議論というのは、一般質問でも市長が答弁しましたけれども、４市町村も併せて足並みをそろえてそういった機会を持っていかないといけないと思っております。
それで、いきなりこの適地になりましたので公民連携でいきますと、そういう出し方にはならないと思ってます。候補地についても、ある程度決め打ちで出せれば分かりやすいんですけれども、幾つか候補もある中で、この事業方式だったらここの場所でというのも議論としてはあるのかなと思っておりますけども、何せまだ適地選定委員会が始まっておりませんので、議論の方向によってはまた私の今の説明も変わってくるかもしれませんけれども、適地によって事業方式が縛られるということもございませんし、事業方式がゆえにこの適地と、そういった縛られるような相関関係にはないと思っておりますので、今は自由に議論をいただいて、基本構想の中で大いに議論していただいてるところでございますし、委員がおっしゃっていただいたように、市民と一緒になってごみ処理システムというのはつくり上げていかないといけないというのも重々承知しておりますので、基本構想が出た後の市民合意につきましては我々も慎重に進めていきたいと、このように考えているところでございます。
野口泰弘#1051 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 幾つかポイントとなるところをお示しいただいたかと思います。まずエネルギーセンターとしての考え方なんですけども、これは別に組合設立だから、公民連携だからというところでの違いは我々はないと考えております。一般廃棄物の処理場であったとしても、今後は廃棄物というのではなくて、あらかじめ資源を循環させるという意味で組合設立の公設の施設を建てていくという考え方には変わりございません。
適地の選定なんですけども、おっしゃっていただいているとおり、事業方式によってその適地の捉え方もある程度変わってくるのかなと思うんですけども、先ほど室長が申しましたように、我々としては非常に時間がない中で、候補地の精度を高めるのか、あるいはスピードを求めるのかというところで、今我々はスピードを求めるということで、この令和７年度の４月に適地の選定を並行して始めようということで法定協で決めていただいたところでございます。
あと、市民への説明なんですけれども、今現在は基本構想の議論ということで、それにつきましては地域代表も加えた中で公開の議論をしていただいております。それに基づいてパブリックコメントということになってくるんですけれども、これはあくまで基本構想の中身でございまして、三原委員さんがイメージされているのは、その後実際に建てるとなったときに、やはり最終的には行政の責任で、多分ですけれども、基本構想でもどちらかにするという結論は出ないと思うんです、組合設立にするのか、公民連携にするのかと。ある意味こういう選択は可能ですよという形で答申が上がってくるんじゃないかなと思ってるんですけれども、その中でじゃあどれを選択するというところは最終的に各４市町村の長の判断になってくることになりますので、そのタイミングです。そのタイミングは、令和16年４月までに間に合わせるということであれば非常に早く決断をしないといけないと思っているんですけれども、委員さんがおっしゃっていただいたように、その際に議会への説明も含めてどういった議論でそれを進めていくのかというのは、我々としても基本構想が出た後の議論というのは、一般質問でも市長が答弁しましたけれども、４市町村も併せて足並みをそろえてそういった機会を持っていかないといけないと思っております。
それで、いきなりこの適地になりましたので公民連携でいきますと、そういう出し方にはならないと思ってます。候補地についても、ある程度決め打ちで出せれば分かりやすいんですけれども、幾つか候補もある中で、この事業方式だったらここの場所でというのも議論としてはあるのかなと思っておりますけども、何せまだ適地選定委員会が始まっておりませんので、議論の方向によってはまた私の今の説明も変わってくるかもしれませんけれども、適地によって事業方式が縛られるということもございませんし、事業方式がゆえにこの適地と、そういった縛られるような相関関係にはないと思っておりますので、今は自由に議論をいただいて、基本構想の中で大いに議論していただいてるところでございますし、委員がおっしゃっていただいたように、市民と一緒になってごみ処理システムというのはつくり上げていかないといけないというのも重々承知しておりますので、基本構想が出た後の市民合意につきましては我々も慎重に進めていきたいと、このように考えているところでございます。
野口泰弘#1052 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 幾つかポイントとなるところをお示しいただいたかと思います。まずエネルギーセンターとしての考え方なんですけども、これは別に組合設立だから、公民連携だからというところでの違いは我々はないと考えております。一般廃棄物の処理場であったとしても、今後は廃棄物というのではなくて、あらかじめ資源を循環させるという意味で組合設立の公設の施設を建てていくという考え方には変わりございません。
適地の選定なんですけども、おっしゃっていただいているとおり、事業方式によってその適地の捉え方もある程度変わってくるのかなと思うんですけども、先ほど室長が申しましたように、我々としては非常に時間がない中で、候補地の精度を高めるのか、あるいはスピードを求めるのかというところで、今我々はスピードを求めるということで、この令和７年度の４月に適地の選定を並行して始めようということで法定協で決めていただいたところでございます。
あと、市民への説明なんですけれども、今現在は基本構想の議論ということで、それにつきましては地域代表も加えた中で公開の議論をしていただいております。それに基づいてパブリックコメントということになってくるんですけれども、これはあくまで基本構想の中身でございまして、三原委員さんがイメージされているのは、その後実際に建てるとなったときに、やはり最終的には行政の責任で、多分ですけれども、基本構想でもどちらかにするという結論は出ないと思うんです、組合設立にするのか、公民連携にするのかと。ある意味こういう選択は可能ですよという形で答申が上がってくるんじゃないかなと思ってるんですけれども、その中でじゃあどれを選択するというところは最終的に各４市町村の長の判断になってくることになりますので、そのタイミングです。そのタイミングは、令和16年４月までに間に合わせるということであれば非常に早く決断をしないといけないと思っているんですけれども、委員さんがおっしゃっていただいたように、その際に議会への説明も含めてどういった議論でそれを進めていくのかというのは、我々としても基本構想が出た後の議論というのは、一般質問でも市長が答弁しましたけれども、４市町村も併せて足並みをそろえてそういった機会を持っていかないといけないと思っております。
それで、いきなりこの適地になりましたので公民連携でいきますと、そういう出し方にはならないと思ってます。候補地についても、ある程度決め打ちで出せれば分かりやすいんですけれども、幾つか候補もある中で、この事業方式だったらここの場所でというのも議論としてはあるのかなと思っておりますけども、何せまだ適地選定委員会が始まっておりませんので、議論の方向によってはまた私の今の説明も変わってくるかもしれませんけれども、適地によって事業方式が縛られるということもございませんし、事業方式がゆえにこの適地と、そういった縛られるような相関関係にはないと思っておりますので、今は自由に議論をいただいて、基本構想の中で大いに議論していただいてるところでございますし、委員がおっしゃっていただいたように、市民と一緒になってごみ処理システムというのはつくり上げていかないといけないというのも重々承知しておりますので、基本構想が出た後の市民合意につきましては我々も慎重に進めていきたいと、このように考えているところでございます。
阪本忠幸#1053 / 7224
○委員長（阪本忠幸） いや、まだもう少し余裕はあります。
細矢委員。
阪本忠幸#1054 / 7224
○委員長（阪本忠幸） いや、まだもう少し余裕はあります。
細矢委員。
小林勝#1055 / 7224
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
小林勝#1056 / 7224
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
永岡禎#1057 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#1058 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#1059 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#1060 / 7224
○委員長（永岡禎） 財源確保というところで、今言われた部分についてはほとんど今やっていると言うか、新しい財源確保、ふるさと納税がどうやったら増えるのか、その辺を提案できればいいのかなと思うんで、その辺はまた勉強していただきたいと思います。
伊賀市さんが黒字化になったという部分、どういった部分かはちょっと分からないんですけども、伊賀市さんは大変厳しくなっているということのほうが聞いてますので、ちょっとやり方が甘いと言うか、大変厳しくなってきているということが耳に入ってきてるので、その辺はまた勉強と言うか、僕らもしていかないとあかんと思うんですけども、決算が出た時点で見ていかんとあかんと思うんですけども、単年度についてはどこでも黒字になってしまいますので、どこが黒字にというのがなかなか難しい部分がありますので、名張市もずっと黒字じゃないかと、決算ですよ、その辺またしっかり決算が出た時点で伊賀市の決算書も皆さんで確認いただければと思います。
では、足立委員。
永岡禎#1061 / 7224
○委員長（永岡禎） 財源確保というところで、今言われた部分についてはほとんど今やっていると言うか、新しい財源確保、ふるさと納税がどうやったら増えるのか、その辺を提案できればいいのかなと思うんで、その辺はまた勉強していただきたいと思います。
伊賀市さんが黒字化になったという部分、どういった部分かはちょっと分からないんですけども、伊賀市さんは大変厳しくなっているということのほうが聞いてますので、ちょっとやり方が甘いと言うか、大変厳しくなってきているということが耳に入ってきてるので、その辺はまた勉強と言うか、僕らもしていかないとあかんと思うんですけども、決算が出た時点で見ていかんとあかんと思うんですけども、単年度についてはどこでも黒字になってしまいますので、どこが黒字にというのがなかなか難しい部分がありますので、名張市もずっと黒字じゃないかと、決算ですよ、その辺またしっかり決算が出た時点で伊賀市の決算書も皆さんで確認いただければと思います。
では、足立委員。
坂本直司#1062 / 7224
○委員長（坂本直司） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#1063 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
川合滋#1064 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
川合滋#1065 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
坂本直司#1066 / 7224
○委員長（坂本直司） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#1067 / 7224
○委員長（坂本直司） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#1068 / 7224
○委員長（永岡禎） 財源確保というところで、今言われた部分についてはほとんど今やっていると言うか、新しい財源確保、ふるさと納税がどうやったら増えるのか、その辺を提案できればいいのかなと思うんで、その辺はまた勉強していただきたいと思います。
伊賀市さんが黒字化になったという部分、どういった部分かはちょっと分からないんですけども、伊賀市さんは大変厳しくなっているということのほうが聞いてますので、ちょっとやり方が甘いと言うか、大変厳しくなってきているということが耳に入ってきてるので、その辺はまた勉強と言うか、僕らもしていかないとあかんと思うんですけども、決算が出た時点で見ていかんとあかんと思うんですけども、単年度についてはどこでも黒字になってしまいますので、どこが黒字にというのがなかなか難しい部分がありますので、名張市もずっと黒字じゃないかと、決算ですよ、その辺またしっかり決算が出た時点で伊賀市の決算書も皆さんで確認いただければと思います。
では、足立委員。
木平秀喜#1069 / 7224
◆委員（木平秀喜） ぜひ、その辺も根拠とそれからやはり使用される方のことを考えたときに、やっぱり値上げされると使用する頻度も下がっていくと思うので、そういった部分も考えてこの数字が正しいのかどうか私はまだ分かりませんけれども、ちょっと高いんじゃないかと思いますので、その辺も今から変えることはできるかどうか分かりませんけども、今後を考えればこの値段は適正なのかどうかと私は思ってるんですけど、適正だということでよろしいんでしょうか。
木平秀喜#1070 / 7224
◆委員（木平秀喜） ぜひ、その辺も根拠とそれからやはり使用される方のことを考えたときに、やっぱり値上げされると使用する頻度も下がっていくと思うので、そういった部分も考えてこの数字が正しいのかどうか私はまだ分かりませんけれども、ちょっと高いんじゃないかと思いますので、その辺も今から変えることはできるかどうか分かりませんけども、今後を考えればこの値段は適正なのかどうかと私は思ってるんですけど、適正だということでよろしいんでしょうか。
木平秀喜#1071 / 7224
◆委員（木平秀喜） ぜひ、その辺も根拠とそれからやはり使用される方のことを考えたときに、やっぱり値上げされると使用する頻度も下がっていくと思うので、そういった部分も考えてこの数字が正しいのかどうか私はまだ分かりませんけれども、ちょっと高いんじゃないかと思いますので、その辺も今から変えることはできるかどうか分かりませんけども、今後を考えればこの値段は適正なのかどうかと私は思ってるんですけど、適正だということでよろしいんでしょうか。
小林勝#1072 / 7224
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
常俊朋子#1073 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#1074 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#1075 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#1076 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#1077 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
福田博行#1078 / 7224
○委員長（福田博行） 山下委員。
小林勝#1079 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第83号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
小林勝#1080 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第83号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
小林勝#1081 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第83号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
阪本忠幸#1082 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
阪本忠幸#1083 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
福田博行#1084 / 7224
○委員長（福田博行） 山下委員。
福田博行#1085 / 7224
○委員長（福田博行） 山下委員。
伊集院時仁#1086 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 賑わい創出拠点整備事業の予算内容についてご答弁申し上げます。
この事業につきましては、委託料と公有財産購入費を計上してございます。
委託料につきましては、現在国が実施しております名張かわまちづくり一体型浸水対策事業（Ⅰ期）により創出されるかわまちエリアと隣接する町なかエリアを一体的に整備するにぎわいの創出拠点としまして、本拠点の整備方針でありましたり、導入施設でありましたり、管理運営に関する基本方針を策定するため、令和６年度につきましては基本構想策定業務委託を実施してるところでございます。この成果を受けまして、令和７年度につきましては、より具体的な計画を策定するための300万円を委託料として計上してございます。
公有財産購入費の１億920万1,000円につきましては、この整備を実施します地域振興拠点に駐車場でありましたり、トイレ、遊具、多目的広場を整備するための用地買収費用として計上しておりまして、この事業につきましては国の補助事業を活用する予定でございます。
以上です。
野口泰弘#1087 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 市民情報交流センター費についてご質問をいただきました。
予算計上させていただいている予算額といたしましては1,324万5,000円でございまして、これにつきましては駅前にありますＮａｖａｒｉｅの中に市民情報交流センターがございますけれども、その活動拠点に対する様々な経費を計上させていただいております。例えば消耗品でしたら、あちらの施設につきましては簡易印刷機であったりを置いてますので、そういった印刷機やら印刷用紙に係る費用、もちろん光熱水費等の費用もございます。あと、インターネットも引かせていただいていますので、そういった経費であったり、施設維持に係る清掃費用、あるいは警備に関する費用、あとホームページも開設しておりますので、そういった費用ということになっております。これらを兼ね備えまして、実際には市民活動支援センターなり男女共同参画センターであったり、多文化共生センターの活動をしておるわけですけども、そこを支えるいわゆる拠点の費用ということで施設並びに設備に係る費用を計上させていただいている、そういった内容になります。
以上です。
伊集院時仁#1088 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 賑わい創出拠点整備事業の予算内容についてご答弁申し上げます。
この事業につきましては、委託料と公有財産購入費を計上してございます。
委託料につきましては、現在国が実施しております名張かわまちづくり一体型浸水対策事業（Ⅰ期）により創出されるかわまちエリアと隣接する町なかエリアを一体的に整備するにぎわいの創出拠点としまして、本拠点の整備方針でありましたり、導入施設でありましたり、管理運営に関する基本方針を策定するため、令和６年度につきましては基本構想策定業務委託を実施してるところでございます。この成果を受けまして、令和７年度につきましては、より具体的な計画を策定するための300万円を委託料として計上してございます。
公有財産購入費の１億920万1,000円につきましては、この整備を実施します地域振興拠点に駐車場でありましたり、トイレ、遊具、多目的広場を整備するための用地買収費用として計上しておりまして、この事業につきましては国の補助事業を活用する予定でございます。
以上です。
伊集院時仁#1089 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 賑わい創出拠点整備事業の予算内容についてご答弁申し上げます。
この事業につきましては、委託料と公有財産購入費を計上してございます。
委託料につきましては、現在国が実施しております名張かわまちづくり一体型浸水対策事業（Ⅰ期）により創出されるかわまちエリアと隣接する町なかエリアを一体的に整備するにぎわいの創出拠点としまして、本拠点の整備方針でありましたり、導入施設でありましたり、管理運営に関する基本方針を策定するため、令和６年度につきましては基本構想策定業務委託を実施してるところでございます。この成果を受けまして、令和７年度につきましては、より具体的な計画を策定するための300万円を委託料として計上してございます。
公有財産購入費の１億920万1,000円につきましては、この整備を実施します地域振興拠点に駐車場でありましたり、トイレ、遊具、多目的広場を整備するための用地買収費用として計上しておりまして、この事業につきましては国の補助事業を活用する予定でございます。
以上です。
阪本忠幸#1090 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#1091 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#1092 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
坂本直司#1093 / 7224
○委員長（坂本直司） 農林資源室長。
永岡禎#1094 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#1095 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#1096 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
野口泰弘#1097 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 市民情報交流センター費についてご質問をいただきました。
予算計上させていただいている予算額といたしましては1,324万5,000円でございまして、これにつきましては駅前にありますＮａｖａｒｉｅの中に市民情報交流センターがございますけれども、その活動拠点に対する様々な経費を計上させていただいております。例えば消耗品でしたら、あちらの施設につきましては簡易印刷機であったりを置いてますので、そういった印刷機やら印刷用紙に係る費用、もちろん光熱水費等の費用もございます。あと、インターネットも引かせていただいていますので、そういった経費であったり、施設維持に係る清掃費用、あるいは警備に関する費用、あとホームページも開設しておりますので、そういった費用ということになっております。これらを兼ね備えまして、実際には市民活動支援センターなり男女共同参画センターであったり、多文化共生センターの活動をしておるわけですけども、そこを支えるいわゆる拠点の費用ということで施設並びに設備に係る費用を計上させていただいている、そういった内容になります。
以上です。
坂本直司#1098 / 7224
○委員長（坂本直司） 農林資源室長。
坂本直司#1099 / 7224
○委員長（坂本直司） 農林資源室長。
阪本忠幸#1100 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
鷲阪文宣#1101 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 公共施設マネジメント推進事業についてお尋ねをいただきました。
まず、進捗状況ということでご説明をさせていただきます。一般質問の中でも若干説明はさせていただいてたんですけれども、まず公共建築物の劣化状況調査につきましては、令和６年度に引き続きの実施となります。名張市公共施設等総合管理計画に定めます公共施設の中で、上下水道部の施設であったり病院施設等を除く244施設を対象に建物の劣化度の判定を進めていくということでございます。
公共建築物劣化状況調査委託につきましては、対象となる244の施設のうち、既に長寿命化計画が作成されております小・中学校、市営住宅、また個別施設計画を策定しています消防施設を除いた施設を対象としてございます。令和６年度には既に50施設の劣化度の判定が終了しまして、令和７年度については残りの全てについて劣化状況調査を完了する予定としてございます。
以上です。
鷲阪文宣#1102 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 公共施設マネジメント推進事業についてお尋ねをいただきました。
まず、進捗状況ということでご説明をさせていただきます。一般質問の中でも若干説明はさせていただいてたんですけれども、まず公共建築物の劣化状況調査につきましては、令和６年度に引き続きの実施となります。名張市公共施設等総合管理計画に定めます公共施設の中で、上下水道部の施設であったり病院施設等を除く244施設を対象に建物の劣化度の判定を進めていくということでございます。
公共建築物劣化状況調査委託につきましては、対象となる244の施設のうち、既に長寿命化計画が作成されております小・中学校、市営住宅、また個別施設計画を策定しています消防施設を除いた施設を対象としてございます。令和６年度には既に50施設の劣化度の判定が終了しまして、令和７年度については残りの全てについて劣化状況調査を完了する予定としてございます。
以上です。
鷲阪文宣#1103 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 公共施設マネジメント推進事業についてお尋ねをいただきました。
まず、進捗状況ということでご説明をさせていただきます。一般質問の中でも若干説明はさせていただいてたんですけれども、まず公共建築物の劣化状況調査につきましては、令和６年度に引き続きの実施となります。名張市公共施設等総合管理計画に定めます公共施設の中で、上下水道部の施設であったり病院施設等を除く244施設を対象に建物の劣化度の判定を進めていくということでございます。
公共建築物劣化状況調査委託につきましては、対象となる244の施設のうち、既に長寿命化計画が作成されております小・中学校、市営住宅、また個別施設計画を策定しています消防施設を除いた施設を対象としてございます。令和６年度には既に50施設の劣化度の判定が終了しまして、令和７年度については残りの全てについて劣化状況調査を完了する予定としてございます。
以上です。
野口泰弘#1104 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 市民情報交流センター費についてご質問をいただきました。
予算計上させていただいている予算額といたしましては1,324万5,000円でございまして、これにつきましては駅前にありますＮａｖａｒｉｅの中に市民情報交流センターがございますけれども、その活動拠点に対する様々な経費を計上させていただいております。例えば消耗品でしたら、あちらの施設につきましては簡易印刷機であったりを置いてますので、そういった印刷機やら印刷用紙に係る費用、もちろん光熱水費等の費用もございます。あと、インターネットも引かせていただいていますので、そういった経費であったり、施設維持に係る清掃費用、あるいは警備に関する費用、あとホームページも開設しておりますので、そういった費用ということになっております。これらを兼ね備えまして、実際には市民活動支援センターなり男女共同参画センターであったり、多文化共生センターの活動をしておるわけですけども、そこを支えるいわゆる拠点の費用ということで施設並びに設備に係る費用を計上させていただいている、そういった内容になります。
以上です。
阪本忠幸#1105 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#1106 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#1107 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#1108 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#1109 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
村山周作#1110 / 7224
◎保険年金室長（村山周作） 令和７年度につきましては、先ほど申し上げた理由から一定基金の取崩しが必要になると見込んでおりまして、今の予想では、令和６年度末に比べて令和７年度末は半減ぐらいになってしまう可能性があると考えてます。
木平秀喜#1111 / 7224
◆委員（木平秀喜） よく分かります。被害を止めてあげたい、力になってあげたいという支援、分かってます。ただ、文言に、やっぱり文章というのは解釈がありますので、やはり２次被害という部分があるとその被害の中身を読むと、要は加害者側に対するものではなくて被害者に対する支援、これはよく分かるんですけど、ちょっとそういう文言を入れてもらえればありがたいのかなと私は思って質問させてもらったんです。
足立淑絵#1112 / 7224
◆委員（足立淑絵） 前回の説明に沿った形で意見を言わせていただきたいと思います。
私も坂本委員と同じく軽自動車税、狭小住戸集合住宅税、このあたりが将来的にいいんじゃないかと思っています。それに加えてですけれども、やはり私は都市計画税の導入を進めていただきたいと思っています。今すぐには無理だとは言っていたかと思いますけれども、三、四年の時間をかけて、その間にしっかりと、名張市が人口減少していく中で、駅を中心としたコンパクトシティー、よりコンパクトシティーにしていくということが将来的なインフラ整備の縮小につながってくると思っています。そういったことも踏まえますと、しっかりとした、今も進めてはいただいてはおりますけれども、都市計画税を頂くことで、道路、公園、緑地、ごみ処分場等にも使える目的税としてしっかりと頂戴をする。特に公園が荒れてるとか、緑地が放置されてるとか、道路が、歩道が美しくない等の意見がかなりある中では、市民の方のボランティアでご協力はいただいてはおりますけれども、きちんと整備をしていく、見た目も美しくしていくための目的税として頂戴をするということが私は大事なのではないかと思っています。全国的に見ましても３分の１ほどの自治体が導入をしている中で、うちは福祉の理想郷としてソフト面にかなり予算を割いている中では、ハード面に予算が割けていない現状がある。しかし、福祉の理想郷というソフト面の魅力は名張の魅力であるので、なるべくそこは維持をしたほうがいいのではないか。どちらもいずれは少しずつ適正な市民サービスに変えていくことが必要だと思っていますけれども、まずは今の名張市の魅力としてのソフト面は残しつつも、今足りていないハード面を整備していくということが私は必要だと思っていますので、都市計画税の導入がいいのではないかと思っております。
もっと先のことを言うならば、やれることをやって一般的な税を賦課させていただくことで、それでもどうしようもない場合というのは新たな法定外といいますか、そういった名張市独自の課税というものも将来的には、10年後、15年後は必要になるのかもしれませんけれども、まずは本来ある課税をさせていただくというところから始めるのがいいんじゃないかと私は思っております。
では、それ以外の部分といたしましては、やはり私としてはこの地域で物づくりを進め、この地域のものを都会であったり海外に売って稼ぐということがいいのではないかと思っておりますので、取りまとめる地域商社のようなものを第三セクターか何かでつくっていくのがいいんじゃないかと思っています。観光協会も今改革が進んでおりまして、かなり積極的に責任を持って前に進めていただける方が中心に入っていただいたと理解をしておりますので、そういったところとタッグを組みながら本来の観光協会の仕事、またＤＭＯ化していくということ、そこにはやはり観光とこの地域の産品、お土産等々も含めましたそういったものをしっかりとＰＲしていくいい機会じゃないかなと思っていますので、税収以外のところでは地域商社というものを進めていただきたいと思っております。
以上です。
宮阪昇#1113 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） 消防団員につきましては、この表のとおり、この金額が補償基礎額という形になります。基本的にはこれに様々な加算というのが加わってくるわけなんですけれども、消防作業に協力していただいた一般の方、これの最低というのを消防団でいうところの最低のところに合わさせていただいてまして、その方の収入の状況であったりに応じた金額の差があってこれの最高が１万4,500円ということになりますので、団長、副団長の最高の部分に当たるというような。この部分につきまして、一般の従事者も消防団員も基本的には同じような考え方でこの補償基礎額というのが算定されてるという形になりますので、例えば、一般の方でおけがをされた方の収入が高額な収入を持たれてる方でしたら補償基礎が、あるいはお子さんがたくさんおられる方とか、そういうことで加算額が加わってきますので、最高だった場合には１万4,500円にプラス奥さんの分、それと子供さんの分と、そういう加算分が重なったものが補償基礎額となって、それに何十年という年金補償が計算されていくとか、そういう計算になってきます。ですので、基本的には、団員あるいは一般の方も同じ状況の中で金額が定められてると、ちょっと分かりづらいところがあるか分からないですけども、一般の方の最低額が消防団員の最低額、一般の方の最高額が消防団の中でも最高額と、そういう条件になっております。
奥保靖史#1114 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） まず、１点目の質問について私からお答えさせていただきたいと思います。
２ページ、３ページということで、主にはいわゆる超過課税、この税には標準税率というのがあって、一定その中では制限税率というのが設けられております。その標準税率を超えて課税していくのが超過課税という考え方なんですが、その関係と、これを実際行った場合にいわゆる交付税の算定に影響があるのかという質問かと思いますが、基本的にこの標準税率を超えて行ういわゆる超過課税であったり目的税については、交付税のいわゆる基準財政収入額の算定には入らない。したがって、この税収が増えれば、いわゆる交付税の、今日も75％も減らされるのではないかという質問がありましたけども、実はこの目的税であったりとか超過課税については交付税の算定には影響がございませんので、その点だけご報告だけさせていただきます。
宮阪昇#1115 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） 消防団員につきましては、この表のとおり、この金額が補償基礎額という形になります。基本的にはこれに様々な加算というのが加わってくるわけなんですけれども、消防作業に協力していただいた一般の方、これの最低というのを消防団でいうところの最低のところに合わさせていただいてまして、その方の収入の状況であったりに応じた金額の差があってこれの最高が１万4,500円ということになりますので、団長、副団長の最高の部分に当たるというような。この部分につきまして、一般の従事者も消防団員も基本的には同じような考え方でこの補償基礎額というのが算定されてるという形になりますので、例えば、一般の方でおけがをされた方の収入が高額な収入を持たれてる方でしたら補償基礎が、あるいはお子さんがたくさんおられる方とか、そういうことで加算額が加わってきますので、最高だった場合には１万4,500円にプラス奥さんの分、それと子供さんの分と、そういう加算分が重なったものが補償基礎額となって、それに何十年という年金補償が計算されていくとか、そういう計算になってきます。ですので、基本的には、団員あるいは一般の方も同じ状況の中で金額が定められてると、ちょっと分かりづらいところがあるか分からないですけども、一般の方の最低額が消防団員の最低額、一般の方の最高額が消防団の中でも最高額と、そういう条件になっております。
三原淳子#1116 / 7224
◆委員（三原淳子） 定款を手元に持っていてもらわないと困ります。設置条例に代わるものということで、市民の医療と健康を守る、そして公共の福祉を増進するということを投げ捨ててはいけないから、それに代わるものとして定款というなら、その定款をちゃんと持っていないといけないと思います。
定款には、公共の福祉という言葉はないです。市民に医療を提供するということしか書いてないんですよね。公共の福祉の増進というのはないんです。市の責務である公共の福祉の増進という根拠がなくなるんです。そのことを指摘いたします。
そして、(1)に戻ります。
病院等整備基金の設置、管理及び処分に関する条例、これも廃止するということです。法人化するに当たって、名張市が借入れをして、市立病院にお金を入れていくということも全員協議会で報告されています。そこでは基金を設置するということを言われてました。その基金はいつ、何という名称でつくるんですか。
三原淳子#1117 / 7224
◆委員（三原淳子） 定款を手元に持っていてもらわないと困ります。設置条例に代わるものということで、市民の医療と健康を守る、そして公共の福祉を増進するということを投げ捨ててはいけないから、それに代わるものとして定款というなら、その定款をちゃんと持っていないといけないと思います。
定款には、公共の福祉という言葉はないです。市民に医療を提供するということしか書いてないんですよね。公共の福祉の増進というのはないんです。市の責務である公共の福祉の増進という根拠がなくなるんです。そのことを指摘いたします。
そして、(1)に戻ります。
病院等整備基金の設置、管理及び処分に関する条例、これも廃止するということです。法人化するに当たって、名張市が借入れをして、市立病院にお金を入れていくということも全員協議会で報告されています。そこでは基金を設置するということを言われてました。その基金はいつ、何という名称でつくるんですか。
三原淳子#1118 / 7224
◆委員（三原淳子） 定款を手元に持っていてもらわないと困ります。設置条例に代わるものということで、市民の医療と健康を守る、そして公共の福祉を増進するということを投げ捨ててはいけないから、それに代わるものとして定款というなら、その定款をちゃんと持っていないといけないと思います。
定款には、公共の福祉という言葉はないです。市民に医療を提供するということしか書いてないんですよね。公共の福祉の増進というのはないんです。市の責務である公共の福祉の増進という根拠がなくなるんです。そのことを指摘いたします。
そして、(1)に戻ります。
病院等整備基金の設置、管理及び処分に関する条例、これも廃止するということです。法人化するに当たって、名張市が借入れをして、市立病院にお金を入れていくということも全員協議会で報告されています。そこでは基金を設置するということを言われてました。その基金はいつ、何という名称でつくるんですか。
川合滋#1119 / 7224
○委員長（川合滋） 小林委員。
川合滋#1120 / 7224
○委員長（川合滋） 小林委員。
川合滋#1121 / 7224
○委員長（川合滋） 小林委員。
常俊朋子#1122 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#1123 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
宮阪昇#1124 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） 消防団員につきましては、この表のとおり、この金額が補償基礎額という形になります。基本的にはこれに様々な加算というのが加わってくるわけなんですけれども、消防作業に協力していただいた一般の方、これの最低というのを消防団でいうところの最低のところに合わさせていただいてまして、その方の収入の状況であったりに応じた金額の差があってこれの最高が１万4,500円ということになりますので、団長、副団長の最高の部分に当たるというような。この部分につきまして、一般の従事者も消防団員も基本的には同じような考え方でこの補償基礎額というのが算定されてるという形になりますので、例えば、一般の方でおけがをされた方の収入が高額な収入を持たれてる方でしたら補償基礎が、あるいはお子さんがたくさんおられる方とか、そういうことで加算額が加わってきますので、最高だった場合には１万4,500円にプラス奥さんの分、それと子供さんの分と、そういう加算分が重なったものが補償基礎額となって、それに何十年という年金補償が計算されていくとか、そういう計算になってきます。ですので、基本的には、団員あるいは一般の方も同じ状況の中で金額が定められてると、ちょっと分かりづらいところがあるか分からないですけども、一般の方の最低額が消防団員の最低額、一般の方の最高額が消防団の中でも最高額と、そういう条件になっております。
坂本直司#1125 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
それを受けてなんですが、私は、タブレットに入れていただいてるこの案でいいと思います。理由は、副委員長がおっしゃってくれたことの中に、例えば県境を越えた広域、今定住自立圏の中に入ってるところとかがあるんですけど、多分それを入れてしまうと、今三重県は三重県として動いてるので、理想はそうなんですが、時間的なこととか、かえって複雑化させてしまうということも考えれば、シンプルにこれでいいと思います。
以上です。
川合滋#1126 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#1127 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
足立淑絵#1128 / 7224
◆委員（足立淑絵） ちなみに、この都市計画税を導入するに当たっては、三、四年ぐらいはかかると書いてあったと思うんですけど、金額的にはどのぐらいが収入として入ってくるとか、目安とか、あるようでしたら教えていただいていいですか。
足立淑絵#1129 / 7224
◆委員（足立淑絵） ちなみに、この都市計画税を導入するに当たっては、三、四年ぐらいはかかると書いてあったと思うんですけど、金額的にはどのぐらいが収入として入ってくるとか、目安とか、あるようでしたら教えていただいていいですか。
坂本直司#1130 / 7224
○委員長（坂本直司） ないようですので、議案第８号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第８号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#1131 / 7224
○委員長（坂本直司） ないようですので、議案第８号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第８号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#1132 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#1133 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
平尾美津代#1134 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） こちらに記載させていただいてる農事組合法人は、ピンポイントで農事組合法人を大きく担っていただいてる法人を書かせていただいてるんですけれども、これは法人の組合ということです。
平尾美津代#1135 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） こちらに記載させていただいてる農事組合法人は、ピンポイントで農事組合法人を大きく担っていただいてる法人を書かせていただいてるんですけれども、これは法人の組合ということです。
山下登#1136 / 7224
◆委員（山下登） 学習するということは非常にいいことなんです。ただ、子供たちでなくても、一般の方でも、議会というものの理解、国会という場をテレビで見る、県議会とか地方の議会は仕組みが違うということをまず理解しないことには、ただ単に議会らしきものをやってみて、あれしてほしい、これしてほしいというのが出てくるとまた別問題なんですよね。
ですから、イロハのイ、民主主義の原点、政治への参画ということを基礎から学んで、市議会というのはこういうことをしてるんだなと、あくまで市議会は議事機関、議論をする場であると。それが要求の場になってしまうとまた違う議論になってきますので、学習することは重要なんですけども、何を子供たちに伝えるか、民主主義の原点は政治参加である、そこをやっていくべきで、市議会の果たすべき役割はどんなことかという１つのストーリーをつくってやったほうがいいのかなと。集まって、図書館が欲しい、あれが欲しいというんじゃなくて、要求型じゃなくて、入り口をしっかりと話すべきだと思います。国と地方は違いますよということを伝えるべきだと思います。
山下光彦#1137 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 令和７年度は24ページ構成で予算措置を講じております。将来的にもほとんど同規模の予算措置を行ってまいります。
山下光彦#1138 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 令和７年度は24ページ構成で予算措置を講じております。将来的にもほとんど同規模の予算措置を行ってまいります。
山下光彦#1139 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 令和７年度は24ページ構成で予算措置を講じております。将来的にもほとんど同規模の予算措置を行ってまいります。
細矢一宏#1140 / 7224
◆委員（細矢一宏） そうしたら、そのあたりを調べてきて場所を絞っていったらどうでしょうか。
細矢一宏#1141 / 7224
◆委員（細矢一宏） そうしたら、そのあたりを調べてきて場所を絞っていったらどうでしょうか。
細矢一宏#1142 / 7224
◆委員（細矢一宏） そうしたら、そのあたりを調べてきて場所を絞っていったらどうでしょうか。
山下登#1143 / 7224
◆委員（山下登） 学習するということは非常にいいことなんです。ただ、子供たちでなくても、一般の方でも、議会というものの理解、国会という場をテレビで見る、県議会とか地方の議会は仕組みが違うということをまず理解しないことには、ただ単に議会らしきものをやってみて、あれしてほしい、これしてほしいというのが出てくるとまた別問題なんですよね。
ですから、イロハのイ、民主主義の原点、政治への参画ということを基礎から学んで、市議会というのはこういうことをしてるんだなと、あくまで市議会は議事機関、議論をする場であると。それが要求の場になってしまうとまた違う議論になってきますので、学習することは重要なんですけども、何を子供たちに伝えるか、民主主義の原点は政治参加である、そこをやっていくべきで、市議会の果たすべき役割はどんなことかという１つのストーリーをつくってやったほうがいいのかなと。集まって、図書館が欲しい、あれが欲しいというんじゃなくて、要求型じゃなくて、入り口をしっかりと話すべきだと思います。国と地方は違いますよということを伝えるべきだと思います。
山下登#1144 / 7224
◆委員（山下登） 学習するということは非常にいいことなんです。ただ、子供たちでなくても、一般の方でも、議会というものの理解、国会という場をテレビで見る、県議会とか地方の議会は仕組みが違うということをまず理解しないことには、ただ単に議会らしきものをやってみて、あれしてほしい、これしてほしいというのが出てくるとまた別問題なんですよね。
ですから、イロハのイ、民主主義の原点、政治への参画ということを基礎から学んで、市議会というのはこういうことをしてるんだなと、あくまで市議会は議事機関、議論をする場であると。それが要求の場になってしまうとまた違う議論になってきますので、学習することは重要なんですけども、何を子供たちに伝えるか、民主主義の原点は政治参加である、そこをやっていくべきで、市議会の果たすべき役割はどんなことかという１つのストーリーをつくってやったほうがいいのかなと。集まって、図書館が欲しい、あれが欲しいというんじゃなくて、要求型じゃなくて、入り口をしっかりと話すべきだと思います。国と地方は違いますよということを伝えるべきだと思います。
平尾美津代#1145 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） こちらに記載させていただいてる農事組合法人は、ピンポイントで農事組合法人を大きく担っていただいてる法人を書かせていただいてるんですけれども、これは法人の組合ということです。
坂本直司#1146 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
それを受けてなんですが、私は、タブレットに入れていただいてるこの案でいいと思います。理由は、副委員長がおっしゃってくれたことの中に、例えば県境を越えた広域、今定住自立圏の中に入ってるところとかがあるんですけど、多分それを入れてしまうと、今三重県は三重県として動いてるので、理想はそうなんですが、時間的なこととか、かえって複雑化させてしまうということも考えれば、シンプルにこれでいいと思います。
以上です。
富田真由美#1147 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1148 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1149 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
木平秀喜#1150 / 7224
◆委員（木平秀喜） よく分かります。被害を止めてあげたい、力になってあげたいという支援、分かってます。ただ、文言に、やっぱり文章というのは解釈がありますので、やはり２次被害という部分があるとその被害の中身を読むと、要は加害者側に対するものではなくて被害者に対する支援、これはよく分かるんですけど、ちょっとそういう文言を入れてもらえればありがたいのかなと私は思って質問させてもらったんです。
足立淑絵#1151 / 7224
◆委員（足立淑絵） ちなみに、この都市計画税を導入するに当たっては、三、四年ぐらいはかかると書いてあったと思うんですけど、金額的にはどのぐらいが収入として入ってくるとか、目安とか、あるようでしたら教えていただいていいですか。
川合滋#1152 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
永岡禎#1153 / 7224
○委員長（永岡禎） 市民スポーツ室長。
永岡禎#1154 / 7224
○委員長（永岡禎） 市民スポーツ室長。
永岡禎#1155 / 7224
○委員長（永岡禎） 市民スポーツ室長。
坂本直司#1156 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
それを受けてなんですが、私は、タブレットに入れていただいてるこの案でいいと思います。理由は、副委員長がおっしゃってくれたことの中に、例えば県境を越えた広域、今定住自立圏の中に入ってるところとかがあるんですけど、多分それを入れてしまうと、今三重県は三重県として動いてるので、理想はそうなんですが、時間的なこととか、かえって複雑化させてしまうということも考えれば、シンプルにこれでいいと思います。
以上です。
木平秀喜#1157 / 7224
◆委員（木平秀喜） よく分かります。被害を止めてあげたい、力になってあげたいという支援、分かってます。ただ、文言に、やっぱり文章というのは解釈がありますので、やはり２次被害という部分があるとその被害の中身を読むと、要は加害者側に対するものではなくて被害者に対する支援、これはよく分かるんですけど、ちょっとそういう文言を入れてもらえればありがたいのかなと私は思って質問させてもらったんです。
坂本直司#1158 / 7224
○委員長（坂本直司） ないようですので、議案第８号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第８号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
議案第８４号#1159 / 7224
△議案第８４号 市道路線の変更について
議案第８４号#1160 / 7224
△議案第８４号 市道路線の変更について
木平秀喜#1161 / 7224
◆委員（木平秀喜） 最後に１つだけ。
例えば、ＤＸ化していくと今名張市が財政難ということで、言ってみれば成果の低い事業であるとか、これは残さないといけないとか、例えば事業は廃止あるいは見直しと、そういったこともＤＸでかなってくるんじゃないかと思うんですけど、そういったところまでもＤＸを活用していこうという考えはありますか。
木平秀喜#1162 / 7224
◆委員（木平秀喜） 最後に１つだけ。
例えば、ＤＸ化していくと今名張市が財政難ということで、言ってみれば成果の低い事業であるとか、これは残さないといけないとか、例えば事業は廃止あるいは見直しと、そういったこともＤＸでかなってくるんじゃないかと思うんですけど、そういったところまでもＤＸを活用していこうという考えはありますか。
木平秀喜#1163 / 7224
◆委員（木平秀喜） 最後に１つだけ。
例えば、ＤＸ化していくと今名張市が財政難ということで、言ってみれば成果の低い事業であるとか、これは残さないといけないとか、例えば事業は廃止あるいは見直しと、そういったこともＤＸでかなってくるんじゃないかと思うんですけど、そういったところまでもＤＸを活用していこうという考えはありますか。
議案第８４号#1164 / 7224
△議案第８４号 市道路線の変更について
柏元三#1165 / 7224
◆委員（柏元三） 結局、先生の負担になってるわけですよね。今教師の働き方改革が言われてる中で、教師の放課後における負担をどう減らすかということも文部科学省が一生懸命やってる。そこに放課後子ども教室というのが出てくるわけです。そういうのも教育委員会、もう一遍考え直していただきたいなと思います。
以上です。
柏元三#1166 / 7224
◆委員（柏元三） 結局、先生の負担になってるわけですよね。今教師の働き方改革が言われてる中で、教師の放課後における負担をどう減らすかということも文部科学省が一生懸命やってる。そこに放課後子ども教室というのが出てくるわけです。そういうのも教育委員会、もう一遍考え直していただきたいなと思います。
以上です。
柏元三#1167 / 7224
◆委員（柏元三） 結局、先生の負担になってるわけですよね。今教師の働き方改革が言われてる中で、教師の放課後における負担をどう減らすかということも文部科学省が一生懸命やってる。そこに放課後子ども教室というのが出てくるわけです。そういうのも教育委員会、もう一遍考え直していただきたいなと思います。
以上です。
奥保靖史#1168 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） まず、１点目の質問について私からお答えさせていただきたいと思います。
２ページ、３ページということで、主にはいわゆる超過課税、この税には標準税率というのがあって、一定その中では制限税率というのが設けられております。その標準税率を超えて課税していくのが超過課税という考え方なんですが、その関係と、これを実際行った場合にいわゆる交付税の算定に影響があるのかという質問かと思いますが、基本的にこの標準税率を超えて行ういわゆる超過課税であったり目的税については、交付税のいわゆる基準財政収入額の算定には入らない。したがって、この税収が増えれば、いわゆる交付税の、今日も75％も減らされるのではないかという質問がありましたけども、実はこの目的税であったりとか超過課税については交付税の算定には影響がございませんので、その点だけご報告だけさせていただきます。
奥保靖史#1169 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） まず、１点目の質問について私からお答えさせていただきたいと思います。
２ページ、３ページということで、主にはいわゆる超過課税、この税には標準税率というのがあって、一定その中では制限税率というのが設けられております。その標準税率を超えて課税していくのが超過課税という考え方なんですが、その関係と、これを実際行った場合にいわゆる交付税の算定に影響があるのかという質問かと思いますが、基本的にこの標準税率を超えて行ういわゆる超過課税であったり目的税については、交付税のいわゆる基準財政収入額の算定には入らない。したがって、この税収が増えれば、いわゆる交付税の、今日も75％も減らされるのではないかという質問がありましたけども、実はこの目的税であったりとか超過課税については交付税の算定には影響がございませんので、その点だけご報告だけさせていただきます。
常俊朋子#1170 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
足立淑絵#1171 / 7224
◆委員（足立淑絵） 前回の説明に沿った形で意見を言わせていただきたいと思います。
私も坂本委員と同じく軽自動車税、狭小住戸集合住宅税、このあたりが将来的にいいんじゃないかと思っています。それに加えてですけれども、やはり私は都市計画税の導入を進めていただきたいと思っています。今すぐには無理だとは言っていたかと思いますけれども、三、四年の時間をかけて、その間にしっかりと、名張市が人口減少していく中で、駅を中心としたコンパクトシティー、よりコンパクトシティーにしていくということが将来的なインフラ整備の縮小につながってくると思っています。そういったことも踏まえますと、しっかりとした、今も進めてはいただいてはおりますけれども、都市計画税を頂くことで、道路、公園、緑地、ごみ処分場等にも使える目的税としてしっかりと頂戴をする。特に公園が荒れてるとか、緑地が放置されてるとか、道路が、歩道が美しくない等の意見がかなりある中では、市民の方のボランティアでご協力はいただいてはおりますけれども、きちんと整備をしていく、見た目も美しくしていくための目的税として頂戴をするということが私は大事なのではないかと思っています。全国的に見ましても３分の１ほどの自治体が導入をしている中で、うちは福祉の理想郷としてソフト面にかなり予算を割いている中では、ハード面に予算が割けていない現状がある。しかし、福祉の理想郷というソフト面の魅力は名張の魅力であるので、なるべくそこは維持をしたほうがいいのではないか。どちらもいずれは少しずつ適正な市民サービスに変えていくことが必要だと思っていますけれども、まずは今の名張市の魅力としてのソフト面は残しつつも、今足りていないハード面を整備していくということが私は必要だと思っていますので、都市計画税の導入がいいのではないかと思っております。
もっと先のことを言うならば、やれることをやって一般的な税を賦課させていただくことで、それでもどうしようもない場合というのは新たな法定外といいますか、そういった名張市独自の課税というものも将来的には、10年後、15年後は必要になるのかもしれませんけれども、まずは本来ある課税をさせていただくというところから始めるのがいいんじゃないかと私は思っております。
では、それ以外の部分といたしましては、やはり私としてはこの地域で物づくりを進め、この地域のものを都会であったり海外に売って稼ぐということがいいのではないかと思っておりますので、取りまとめる地域商社のようなものを第三セクターか何かでつくっていくのがいいんじゃないかと思っています。観光協会も今改革が進んでおりまして、かなり積極的に責任を持って前に進めていただける方が中心に入っていただいたと理解をしておりますので、そういったところとタッグを組みながら本来の観光協会の仕事、またＤＭＯ化していくということ、そこにはやはり観光とこの地域の産品、お土産等々も含めましたそういったものをしっかりとＰＲしていくいい機会じゃないかなと思っていますので、税収以外のところでは地域商社というものを進めていただきたいと思っております。
以上です。
川合滋#1172 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
辻川武志#1173 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 給与費の増加理由をご説明いたします。
資料につきましては、事業報告書添付参考資料をご参照いただきたいと思うんですが、10ページに増減の比較を記載してございます。
給与費につきましては、対前年度比較で１億3,371万6,000円の増加となってございます。内訳としましては、給料で3,122万6,000円の増、手当等で1,818万3,000円の増、報酬では1,831万2,000円の増、それから先ほどの退職給与費で、引当金になるんですが、8,047万1,000円の増となってございます。
増加した要因でございます。
看護師等の辞職による退職給与費の増、先ほど申しましたが、看護師が令和６年度につきましては32名、うち３名は再任用に替わっていただいてますが、退職金の支給としては32名が対象となってございます。内訳は、医師が９人、技師が１名、事務職１名となっておりまして、その大部分を看護師が占めている状況でございます。そのほかでは、給料、手当等では、一般会計と同様に、先ほども申しましたが、人事院勧告による給与改定の影響、それから法人化に向けまして臨床検査技師であったりリハビリテーション技師、それから臨床工学技士を増員してございますので、そうした部分での給与費が伸びております。
それから、報酬におきましても、事務局長から説明がありましたように、会計年度任用職員で看護師それから看護助手を増員して、看護師の負担軽減に努めたというところで、そういった経費が増加しておるところでございます。
辻川武志#1174 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 給与費の増加理由をご説明いたします。
資料につきましては、事業報告書添付参考資料をご参照いただきたいと思うんですが、10ページに増減の比較を記載してございます。
給与費につきましては、対前年度比較で１億3,371万6,000円の増加となってございます。内訳としましては、給料で3,122万6,000円の増、手当等で1,818万3,000円の増、報酬では1,831万2,000円の増、それから先ほどの退職給与費で、引当金になるんですが、8,047万1,000円の増となってございます。
増加した要因でございます。
看護師等の辞職による退職給与費の増、先ほど申しましたが、看護師が令和６年度につきましては32名、うち３名は再任用に替わっていただいてますが、退職金の支給としては32名が対象となってございます。内訳は、医師が９人、技師が１名、事務職１名となっておりまして、その大部分を看護師が占めている状況でございます。そのほかでは、給料、手当等では、一般会計と同様に、先ほども申しましたが、人事院勧告による給与改定の影響、それから法人化に向けまして臨床検査技師であったりリハビリテーション技師、それから臨床工学技士を増員してございますので、そうした部分での給与費が伸びております。
それから、報酬におきましても、事務局長から説明がありましたように、会計年度任用職員で看護師それから看護助手を増員して、看護師の負担軽減に努めたというところで、そういった経費が増加しておるところでございます。
辻川武志#1175 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 給与費の増加理由をご説明いたします。
資料につきましては、事業報告書添付参考資料をご参照いただきたいと思うんですが、10ページに増減の比較を記載してございます。
給与費につきましては、対前年度比較で１億3,371万6,000円の増加となってございます。内訳としましては、給料で3,122万6,000円の増、手当等で1,818万3,000円の増、報酬では1,831万2,000円の増、それから先ほどの退職給与費で、引当金になるんですが、8,047万1,000円の増となってございます。
増加した要因でございます。
看護師等の辞職による退職給与費の増、先ほど申しましたが、看護師が令和６年度につきましては32名、うち３名は再任用に替わっていただいてますが、退職金の支給としては32名が対象となってございます。内訳は、医師が９人、技師が１名、事務職１名となっておりまして、その大部分を看護師が占めている状況でございます。そのほかでは、給料、手当等では、一般会計と同様に、先ほども申しましたが、人事院勧告による給与改定の影響、それから法人化に向けまして臨床検査技師であったりリハビリテーション技師、それから臨床工学技士を増員してございますので、そうした部分での給与費が伸びております。
それから、報酬におきましても、事務局長から説明がありましたように、会計年度任用職員で看護師それから看護助手を増員して、看護師の負担軽減に努めたというところで、そういった経費が増加しておるところでございます。
足立淑絵#1176 / 7224
◆委員（足立淑絵） 前回の説明に沿った形で意見を言わせていただきたいと思います。
私も坂本委員と同じく軽自動車税、狭小住戸集合住宅税、このあたりが将来的にいいんじゃないかと思っています。それに加えてですけれども、やはり私は都市計画税の導入を進めていただきたいと思っています。今すぐには無理だとは言っていたかと思いますけれども、三、四年の時間をかけて、その間にしっかりと、名張市が人口減少していく中で、駅を中心としたコンパクトシティー、よりコンパクトシティーにしていくということが将来的なインフラ整備の縮小につながってくると思っています。そういったことも踏まえますと、しっかりとした、今も進めてはいただいてはおりますけれども、都市計画税を頂くことで、道路、公園、緑地、ごみ処分場等にも使える目的税としてしっかりと頂戴をする。特に公園が荒れてるとか、緑地が放置されてるとか、道路が、歩道が美しくない等の意見がかなりある中では、市民の方のボランティアでご協力はいただいてはおりますけれども、きちんと整備をしていく、見た目も美しくしていくための目的税として頂戴をするということが私は大事なのではないかと思っています。全国的に見ましても３分の１ほどの自治体が導入をしている中で、うちは福祉の理想郷としてソフト面にかなり予算を割いている中では、ハード面に予算が割けていない現状がある。しかし、福祉の理想郷というソフト面の魅力は名張の魅力であるので、なるべくそこは維持をしたほうがいいのではないか。どちらもいずれは少しずつ適正な市民サービスに変えていくことが必要だと思っていますけれども、まずは今の名張市の魅力としてのソフト面は残しつつも、今足りていないハード面を整備していくということが私は必要だと思っていますので、都市計画税の導入がいいのではないかと思っております。
もっと先のことを言うならば、やれることをやって一般的な税を賦課させていただくことで、それでもどうしようもない場合というのは新たな法定外といいますか、そういった名張市独自の課税というものも将来的には、10年後、15年後は必要になるのかもしれませんけれども、まずは本来ある課税をさせていただくというところから始めるのがいいんじゃないかと私は思っております。
では、それ以外の部分といたしましては、やはり私としてはこの地域で物づくりを進め、この地域のものを都会であったり海外に売って稼ぐということがいいのではないかと思っておりますので、取りまとめる地域商社のようなものを第三セクターか何かでつくっていくのがいいんじゃないかと思っています。観光協会も今改革が進んでおりまして、かなり積極的に責任を持って前に進めていただける方が中心に入っていただいたと理解をしておりますので、そういったところとタッグを組みながら本来の観光協会の仕事、またＤＭＯ化していくということ、そこにはやはり観光とこの地域の産品、お土産等々も含めましたそういったものをしっかりとＰＲしていくいい機会じゃないかなと思っていますので、税収以外のところでは地域商社というものを進めていただきたいと思っております。
以上です。
永岡禎#1177 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
永岡禎#1178 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
坂本直司#1179 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
坂本直司#1180 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
永岡禎#1181 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
永岡禎#1182 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
坂本直司#1183 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
阪本忠幸#1184 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#1185 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#1186 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
永岡禎#1187 / 7224
○委員長（永岡禎） 都市計画税が出てきたんですけども、現在のところ公共下水道事業の償還にしか使えないということを先般の執行部の説明から聞きましたので、まあ導入することには問題ないんですけども、それでしたら逆に都市振興税のほうがいいのかなと。経験もありますので、そっちのほうがいいのかなと私自身は思います。
細矢委員。
永岡禎#1188 / 7224
○委員長（永岡禎） 都市計画税が出てきたんですけども、現在のところ公共下水道事業の償還にしか使えないということを先般の執行部の説明から聞きましたので、まあ導入することには問題ないんですけども、それでしたら逆に都市振興税のほうがいいのかなと。経験もありますので、そっちのほうがいいのかなと私自身は思います。
細矢委員。
常俊朋子#1189 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかに。
福田委員。
足立淑絵#1190 / 7224
◆委員（足立淑絵） 拠点のもろもろの費用ということで理解をさせていただきました。
では、市民活動支援センターに公益市民活動団体として登録している団体が数多くあるかと思っておりますが、そこに対する支援というのはどのようなものをされてますでしょうか。
足立淑絵#1191 / 7224
◆委員（足立淑絵） 拠点のもろもろの費用ということで理解をさせていただきました。
では、市民活動支援センターに公益市民活動団体として登録している団体が数多くあるかと思っておりますが、そこに対する支援というのはどのようなものをされてますでしょうか。
足立淑絵#1192 / 7224
◆委員（足立淑絵） 拠点のもろもろの費用ということで理解をさせていただきました。
では、市民活動支援センターに公益市民活動団体として登録している団体が数多くあるかと思っておりますが、そこに対する支援というのはどのようなものをされてますでしょうか。
永岡禎#1193 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
富田真由美#1194 / 7224
◆委員（富田真由美） 計画的に調査を進めていただいてると思うんですけれども、令和７年はかなり多いですが、大丈夫なのでしょうか。
富田真由美#1195 / 7224
◆委員（富田真由美） 計画的に調査を進めていただいてると思うんですけれども、令和７年はかなり多いですが、大丈夫なのでしょうか。
永岡禎#1196 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
富田真由美#1197 / 7224
◆委員（富田真由美） 計画的に調査を進めていただいてると思うんですけれども、令和７年はかなり多いですが、大丈夫なのでしょうか。
常俊朋子#1198 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかに。
福田委員。
川合滋#1199 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#1200 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
永岡禎#1201 / 7224
○委員長（永岡禎） 都市計画税が出てきたんですけども、現在のところ公共下水道事業の償還にしか使えないということを先般の執行部の説明から聞きましたので、まあ導入することには問題ないんですけども、それでしたら逆に都市振興税のほうがいいのかなと。経験もありますので、そっちのほうがいいのかなと私自身は思います。
細矢委員。
川合滋#1202 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
阪本忠幸#1203 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
阪本忠幸#1204 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
阪本忠幸#1205 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
阪本忠幸#1206 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#1207 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#1208 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
富田真由美#1209 / 7224
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第73号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第73号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#1210 / 7224
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第73号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第73号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#1211 / 7224
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第73号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第73号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
小林勝#1212 / 7224
○委員長（小林勝） 今回の案はすごく集約されたというか、簡潔に、最大公約数的なところでまとめていますので、こういう思いもあったよというところを補完していただくために説明していただいたという流れになります。その書いていただいた案がここにも反映されてますので、その案も含めて集約していただいた形になっております。ですので、今坂本直司委員からもこの案でいいとおっしゃっていただきましたので、今皆様からお聞きした内容、それから幸松副委員長が補完していただいた内容、あと括弧の中の部分ですね、そういったところは不要ではないかというご意見等をまとめて、また作成していきたいと考えておりますので、よろしくお願い申し上げます。
山下委員。
三原淳子#1213 / 7224
◆委員（三原淳子） ご説明いただいたんですけども、４つの市町村から幾つか候補地が出ていて、その適地によって事業方式が縛られるものではないわけですよね。先に事業方式が決まって、そこに見合う適地はどこかという検討になると思うんですよ。そうすれば、事業方式によっておのずと適地は決まってきますよね。事業方式を決めてから、改めて適地が出てくるということではないと思うんですよ。やはり事業方式が決まって、そして適地はどこかということになっていくと思うので、やはり先にこの適地検討委員会でそれぞれの事業方式が出たとしても、そうだったらここが合うんだというやり方ではなく、やはり事業方式を先に決めて、そして適地というのが手順だと思うんです。
そして、公民連携がエネルギー施設ということが一般質問で出たけれども、一般廃棄物でもエネルギー施設という観点を持つということは理解しました。しかし、一般質問の中で出ていた議論は産業廃棄物の誘致なんです。検討委員会で事例が出ているのは、３つとも産業廃棄物の誘致ですよね。だから、全く違うものになるわけですよ。一般廃棄物のごみ処理施設と違うものになるから、これはもう県の認可によって産業廃棄物の建設になってきますから。ここがまだはっきりしない段階で適地を先に検討するというのは、それこそスピード感を持ってと言ったけれども、違うんじゃないかと思うんですよ。期限が決まってるんだったら、やはり事業方式を先に議論して決めて、住民合意も取って決めて、そして適地に進んでいく、このほうが合理的だと思うんです。やはり事業方式が決まらないままに適地選定委員会に出して、そしてそれを比較検討するようなコンサルにお金を使って、そういうのはどうしても理解できないというのが私の意見です。
三原淳子#1214 / 7224
◆委員（三原淳子） ご説明いただいたんですけども、４つの市町村から幾つか候補地が出ていて、その適地によって事業方式が縛られるものではないわけですよね。先に事業方式が決まって、そこに見合う適地はどこかという検討になると思うんですよ。そうすれば、事業方式によっておのずと適地は決まってきますよね。事業方式を決めてから、改めて適地が出てくるということではないと思うんですよ。やはり事業方式が決まって、そして適地はどこかということになっていくと思うので、やはり先にこの適地検討委員会でそれぞれの事業方式が出たとしても、そうだったらここが合うんだというやり方ではなく、やはり事業方式を先に決めて、そして適地というのが手順だと思うんです。
そして、公民連携がエネルギー施設ということが一般質問で出たけれども、一般廃棄物でもエネルギー施設という観点を持つということは理解しました。しかし、一般質問の中で出ていた議論は産業廃棄物の誘致なんです。検討委員会で事例が出ているのは、３つとも産業廃棄物の誘致ですよね。だから、全く違うものになるわけですよ。一般廃棄物のごみ処理施設と違うものになるから、これはもう県の認可によって産業廃棄物の建設になってきますから。ここがまだはっきりしない段階で適地を先に検討するというのは、それこそスピード感を持ってと言ったけれども、違うんじゃないかと思うんですよ。期限が決まってるんだったら、やはり事業方式を先に議論して決めて、住民合意も取って決めて、そして適地に進んでいく、このほうが合理的だと思うんです。やはり事業方式が決まらないままに適地選定委員会に出して、そしてそれを比較検討するようなコンサルにお金を使って、そういうのはどうしても理解できないというのが私の意見です。
三原淳子#1215 / 7224
◆委員（三原淳子） ご説明いただいたんですけども、４つの市町村から幾つか候補地が出ていて、その適地によって事業方式が縛られるものではないわけですよね。先に事業方式が決まって、そこに見合う適地はどこかという検討になると思うんですよ。そうすれば、事業方式によっておのずと適地は決まってきますよね。事業方式を決めてから、改めて適地が出てくるということではないと思うんですよ。やはり事業方式が決まって、そして適地はどこかということになっていくと思うので、やはり先にこの適地検討委員会でそれぞれの事業方式が出たとしても、そうだったらここが合うんだというやり方ではなく、やはり事業方式を先に決めて、そして適地というのが手順だと思うんです。
そして、公民連携がエネルギー施設ということが一般質問で出たけれども、一般廃棄物でもエネルギー施設という観点を持つということは理解しました。しかし、一般質問の中で出ていた議論は産業廃棄物の誘致なんです。検討委員会で事例が出ているのは、３つとも産業廃棄物の誘致ですよね。だから、全く違うものになるわけですよ。一般廃棄物のごみ処理施設と違うものになるから、これはもう県の認可によって産業廃棄物の建設になってきますから。ここがまだはっきりしない段階で適地を先に検討するというのは、それこそスピード感を持ってと言ったけれども、違うんじゃないかと思うんですよ。期限が決まってるんだったら、やはり事業方式を先に議論して決めて、住民合意も取って決めて、そして適地に進んでいく、このほうが合理的だと思うんです。やはり事業方式が決まらないままに適地選定委員会に出して、そしてそれを比較検討するようなコンサルにお金を使って、そういうのはどうしても理解できないというのが私の意見です。
阪本忠幸#1216 / 7224
○委員長（阪本忠幸） そうですね。今言っていただいた全部の場所がばらばらなんですよ。だから、１泊２日で一緒に行けないんです。
足立委員。
小林勝#1217 / 7224
◆委員（小林勝） 私が議員になってから毎回かわまちエリアについては質問をしております。
その中で、いよいよこういった形でしっかりと予算をつけて前に進めていただく、そういった感じが見受けられまして、一般質問では道の駅とかも言いましたけど、その辺りは施設がなくても、例えば笠置町のキャンプ施設みたいな感じで、何もなくてもその辺のエリアに人が集まるような仕掛けをつくるだけで、特に設備がなくてもたくさん人が集まってきてくれるのかなと。そういった仕掛けづくりが今後必要になってくるかなと思いますので、予算のこともあるかと思うんですけども、これからしっかりとそういったところの整備を進めていただけたらと思います。
それと、その上のほうにある旧細川邸やなせ宿維持管理費716万5,000円、こちらは去年より微増といいますか、ちょっとだけ予算を増やしていただけてるのかなと思うんですけど、こちらの予算はどういった形の予算になるんでしょうか。
小林勝#1218 / 7224
◆委員（小林勝） 私が議員になってから毎回かわまちエリアについては質問をしております。
その中で、いよいよこういった形でしっかりと予算をつけて前に進めていただく、そういった感じが見受けられまして、一般質問では道の駅とかも言いましたけど、その辺りは施設がなくても、例えば笠置町のキャンプ施設みたいな感じで、何もなくてもその辺のエリアに人が集まるような仕掛けをつくるだけで、特に設備がなくてもたくさん人が集まってきてくれるのかなと。そういった仕掛けづくりが今後必要になってくるかなと思いますので、予算のこともあるかと思うんですけども、これからしっかりとそういったところの整備を進めていただけたらと思います。
それと、その上のほうにある旧細川邸やなせ宿維持管理費716万5,000円、こちらは去年より微増といいますか、ちょっとだけ予算を増やしていただけてるのかなと思うんですけど、こちらの予算はどういった形の予算になるんでしょうか。
小林勝#1219 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(3)、議案第84号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
小林勝#1220 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(3)、議案第84号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
小林勝#1221 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(3)、議案第84号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
小林勝#1222 / 7224
◆委員（小林勝） 私が議員になってから毎回かわまちエリアについては質問をしております。
その中で、いよいよこういった形でしっかりと予算をつけて前に進めていただく、そういった感じが見受けられまして、一般質問では道の駅とかも言いましたけど、その辺りは施設がなくても、例えば笠置町のキャンプ施設みたいな感じで、何もなくてもその辺のエリアに人が集まるような仕掛けをつくるだけで、特に設備がなくてもたくさん人が集まってきてくれるのかなと。そういった仕掛けづくりが今後必要になってくるかなと思いますので、予算のこともあるかと思うんですけども、これからしっかりとそういったところの整備を進めていただけたらと思います。
それと、その上のほうにある旧細川邸やなせ宿維持管理費716万5,000円、こちらは去年より微増といいますか、ちょっとだけ予算を増やしていただけてるのかなと思うんですけど、こちらの予算はどういった形の予算になるんでしょうか。
阪本忠幸#1223 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
阪本忠幸#1224 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
坂本直司#1225 / 7224
○委員長（坂本直司） ご異議なしと認めます。よって、議案第８号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
坂本直司#1226 / 7224
○委員長（坂本直司） ご異議なしと認めます。よって、議案第８号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#1227 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
坂本直司#1228 / 7224
○委員長（坂本直司） ご異議なしと認めます。よって、議案第８号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
小林勝#1229 / 7224
○委員長（小林勝） 今回の案はすごく集約されたというか、簡潔に、最大公約数的なところでまとめていますので、こういう思いもあったよというところを補完していただくために説明していただいたという流れになります。その書いていただいた案がここにも反映されてますので、その案も含めて集約していただいた形になっております。ですので、今坂本直司委員からもこの案でいいとおっしゃっていただきましたので、今皆様からお聞きした内容、それから幸松副委員長が補完していただいた内容、あと括弧の中の部分ですね、そういったところは不要ではないかというご意見等をまとめて、また作成していきたいと考えておりますので、よろしくお願い申し上げます。
山下委員。
小林勝#1230 / 7224
○委員長（小林勝） 今回の案はすごく集約されたというか、簡潔に、最大公約数的なところでまとめていますので、こういう思いもあったよというところを補完していただくために説明していただいたという流れになります。その書いていただいた案がここにも反映されてますので、その案も含めて集約していただいた形になっております。ですので、今坂本直司委員からもこの案でいいとおっしゃっていただきましたので、今皆様からお聞きした内容、それから幸松副委員長が補完していただいた内容、あと括弧の中の部分ですね、そういったところは不要ではないかというご意見等をまとめて、また作成していきたいと考えておりますので、よろしくお願い申し上げます。
山下委員。
谷川勝巳#1231 / 7224
◎市民スポーツ室長（谷川勝巳） 今回の見直しに当たりましては、統一的な基準に基づいての改正になっておりますので、現時点では適正な形で見直しをさせてもらったところでございます。
谷川勝巳#1232 / 7224
◎市民スポーツ室長（谷川勝巳） 今回の見直しに当たりましては、統一的な基準に基づいての改正になっておりますので、現時点では適正な形で見直しをさせてもらったところでございます。
谷川勝巳#1233 / 7224
◎市民スポーツ室長（谷川勝巳） 今回の見直しに当たりましては、統一的な基準に基づいての改正になっておりますので、現時点では適正な形で見直しをさせてもらったところでございます。
阪本忠幸#1234 / 7224
○委員長（阪本忠幸） そうですね。今言っていただいた全部の場所がばらばらなんですよ。だから、１泊２日で一緒に行けないんです。
足立委員。
福田博行#1235 / 7224
○委員長（福田博行） 足立委員。
福田博行#1236 / 7224
○委員長（福田博行） 足立委員。
福田博行#1237 / 7224
○委員長（福田博行） 足立委員。
阪本忠幸#1238 / 7224
○委員長（阪本忠幸） そうですね。今言っていただいた全部の場所がばらばらなんですよ。だから、１泊２日で一緒に行けないんです。
足立委員。
常俊朋子#1239 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#1240 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかに。
福田委員。
常俊朋子#1241 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#1242 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
山下登#1243 / 7224
◆委員（山下登） この標題なんですけど、意見書の水道施設の老朽化対策に対する財政支援、主語が水道施設の老朽化対策に対する財政の支援ということなんで、後段を流れで見ていくと、その文言がどう当てはまっていくのかなと思うんですけども、財政支援は分かるんですけども、老朽化対策に対するというのは、どう読み取ったらいいのかなと思ってるんですけども、どうなんでしょうね。
細矢一宏#1244 / 7224
◆委員（細矢一宏） 委員長や足立委員がおっしゃっていただいたことを聞かせていただいて、都市計画税は目的税であって、やっぱり生活環境整備がほとんどです、道路とか下水とか。お金には目的って書いてないんで、その都市計画税で入れたものを今のところ名張市としては下水の償還にしか投入できないかなって言ってますけども、道路整備であったりには使えます。ただ、私の感覚としては、100％使えるかと言えばそれも難しいでしょうし、あともう一つ、都市計画税は準備に期間がかかるという説明も受けましたし、実際に市民に対して100％かかってくるんです、企業も含めて。それがあったから都市振興税だったら46％から48％が市外の人だったから、１人当たりに係る金額が下がってくるから都市振興税にしたという経緯を考えると、私個人の考えですよ、都市振興税を先に、都市計画税を後にしたほうが理解を得やすいかなと思うんです。そのほうが早くできるかなと思うんです。実際に本体がそういった準備をしていく期間持つかどうかも考えていかないとあかんと思うんです。
あと、足立委員がおっしゃっていただいた物産とかの市外への販売、このあたりもやり方が非常に難しい。これは坂本委員のおっしゃっていただいたことも絡んでくるんですけど、絶好調のとき、阪神・淡路大震災まで神戸株式会社って言われたぐらい神戸市ってすごかったですよね、港湾事業で。あれって公がやってたんです。ただ、やはりそれによって民業圧迫が生まれたり、それから特定の事業者を優遇するような形になって、本来公がやっていいのかという議論も出てたと思うんです。そこに引っかからないようなやり方を考えていかないとあかんのかなと思うんです。全体を底上げする、産業振興という形で坂本委員はおっしゃっていただきましたけど、私はある特定の、もちろん市長が言っていただいた観光は裾野が広いですけど、はっきり言って観光って一気に伸びるものじゃないですから、徐々に伸びてくるものなんで、そういった経済状況も考えながら、公がやるべき仕事、民業圧迫をしない、それから全体のボトムアップを図るという形で考えていったらどうかと思うんです。だから、そのあたりは研究していく必要があるかと思います。ただ、税目については、都市計画税って、今名張市が導入しようと思ったら非常に準備段階で期間がかかると思うんで、ちょっとどうかなって。ただ、私も、税目として認められてるわけですから、考えないというのもおかしな話ですので、将来的に考えていく必要は絶対に出てくるかなとは思います。今直ちには難しいかなと。
藤川美広#1245 / 7224
◆委員（藤川美広） ちょっと質問の趣旨が伝わりにくかったのかと思います。私がお聞きしたのは、消防団の方は10年未満、10年以上20年未満、20年以上と分れてますよね、例えば消防団員の活動中におけがをされた、10年未満の方で団員だったとします、そうすると9,700円から加算されていくんですか。
ああ、そういうことですね。分かりました。
では、一般の方とは若干考え方が異なるわけですね。一般の方は当然何年未満というくくりはないわけで、収入に応じて１万4,500円スタートの加算になっていくという場合もあるということでよろしいでしょうか。念のためご回答お願いします。
藤川美広#1246 / 7224
◆委員（藤川美広） ちょっと質問の趣旨が伝わりにくかったのかと思います。私がお聞きしたのは、消防団の方は10年未満、10年以上20年未満、20年以上と分れてますよね、例えば消防団員の活動中におけがをされた、10年未満の方で団員だったとします、そうすると9,700円から加算されていくんですか。
ああ、そういうことですね。分かりました。
では、一般の方とは若干考え方が異なるわけですね。一般の方は当然何年未満というくくりはないわけで、収入に応じて１万4,500円スタートの加算になっていくという場合もあるということでよろしいでしょうか。念のためご回答お願いします。
山下登#1247 / 7224
◆委員（山下登） この標題なんですけど、意見書の水道施設の老朽化対策に対する財政支援、主語が水道施設の老朽化対策に対する財政の支援ということなんで、後段を流れで見ていくと、その文言がどう当てはまっていくのかなと思うんですけども、財政支援は分かるんですけども、老朽化対策に対するというのは、どう読み取ったらいいのかなと思ってるんですけども、どうなんでしょうね。
山下登#1248 / 7224
◆委員（山下登） この標題なんですけど、意見書の水道施設の老朽化対策に対する財政支援、主語が水道施設の老朽化対策に対する財政の支援ということなんで、後段を流れで見ていくと、その文言がどう当てはまっていくのかなと思うんですけども、財政支援は分かるんですけども、老朽化対策に対するというのは、どう読み取ったらいいのかなと思ってるんですけども、どうなんでしょうね。
川合滋#1249 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
細矢一宏#1250 / 7224
◆委員（細矢一宏） 委員長や足立委員がおっしゃっていただいたことを聞かせていただいて、都市計画税は目的税であって、やっぱり生活環境整備がほとんどです、道路とか下水とか。お金には目的って書いてないんで、その都市計画税で入れたものを今のところ名張市としては下水の償還にしか投入できないかなって言ってますけども、道路整備であったりには使えます。ただ、私の感覚としては、100％使えるかと言えばそれも難しいでしょうし、あともう一つ、都市計画税は準備に期間がかかるという説明も受けましたし、実際に市民に対して100％かかってくるんです、企業も含めて。それがあったから都市振興税だったら46％から48％が市外の人だったから、１人当たりに係る金額が下がってくるから都市振興税にしたという経緯を考えると、私個人の考えですよ、都市振興税を先に、都市計画税を後にしたほうが理解を得やすいかなと思うんです。そのほうが早くできるかなと思うんです。実際に本体がそういった準備をしていく期間持つかどうかも考えていかないとあかんと思うんです。
あと、足立委員がおっしゃっていただいた物産とかの市外への販売、このあたりもやり方が非常に難しい。これは坂本委員のおっしゃっていただいたことも絡んでくるんですけど、絶好調のとき、阪神・淡路大震災まで神戸株式会社って言われたぐらい神戸市ってすごかったですよね、港湾事業で。あれって公がやってたんです。ただ、やはりそれによって民業圧迫が生まれたり、それから特定の事業者を優遇するような形になって、本来公がやっていいのかという議論も出てたと思うんです。そこに引っかからないようなやり方を考えていかないとあかんのかなと思うんです。全体を底上げする、産業振興という形で坂本委員はおっしゃっていただきましたけど、私はある特定の、もちろん市長が言っていただいた観光は裾野が広いですけど、はっきり言って観光って一気に伸びるものじゃないですから、徐々に伸びてくるものなんで、そういった経済状況も考えながら、公がやるべき仕事、民業圧迫をしない、それから全体のボトムアップを図るという形で考えていったらどうかと思うんです。だから、そのあたりは研究していく必要があるかと思います。ただ、税目については、都市計画税って、今名張市が導入しようと思ったら非常に準備段階で期間がかかると思うんで、ちょっとどうかなって。ただ、私も、税目として認められてるわけですから、考えないというのもおかしな話ですので、将来的に考えていく必要は絶対に出てくるかなとは思います。今直ちには難しいかなと。
細矢一宏#1251 / 7224
◆委員（細矢一宏） 委員長や足立委員がおっしゃっていただいたことを聞かせていただいて、都市計画税は目的税であって、やっぱり生活環境整備がほとんどです、道路とか下水とか。お金には目的って書いてないんで、その都市計画税で入れたものを今のところ名張市としては下水の償還にしか投入できないかなって言ってますけども、道路整備であったりには使えます。ただ、私の感覚としては、100％使えるかと言えばそれも難しいでしょうし、あともう一つ、都市計画税は準備に期間がかかるという説明も受けましたし、実際に市民に対して100％かかってくるんです、企業も含めて。それがあったから都市振興税だったら46％から48％が市外の人だったから、１人当たりに係る金額が下がってくるから都市振興税にしたという経緯を考えると、私個人の考えですよ、都市振興税を先に、都市計画税を後にしたほうが理解を得やすいかなと思うんです。そのほうが早くできるかなと思うんです。実際に本体がそういった準備をしていく期間持つかどうかも考えていかないとあかんと思うんです。
あと、足立委員がおっしゃっていただいた物産とかの市外への販売、このあたりもやり方が非常に難しい。これは坂本委員のおっしゃっていただいたことも絡んでくるんですけど、絶好調のとき、阪神・淡路大震災まで神戸株式会社って言われたぐらい神戸市ってすごかったですよね、港湾事業で。あれって公がやってたんです。ただ、やはりそれによって民業圧迫が生まれたり、それから特定の事業者を優遇するような形になって、本来公がやっていいのかという議論も出てたと思うんです。そこに引っかからないようなやり方を考えていかないとあかんのかなと思うんです。全体を底上げする、産業振興という形で坂本委員はおっしゃっていただきましたけど、私はある特定の、もちろん市長が言っていただいた観光は裾野が広いですけど、はっきり言って観光って一気に伸びるものじゃないですから、徐々に伸びてくるものなんで、そういった経済状況も考えながら、公がやるべき仕事、民業圧迫をしない、それから全体のボトムアップを図るという形で考えていったらどうかと思うんです。だから、そのあたりは研究していく必要があるかと思います。ただ、税目については、都市計画税って、今名張市が導入しようと思ったら非常に準備段階で期間がかかると思うんで、ちょっとどうかなって。ただ、私も、税目として認められてるわけですから、考えないというのもおかしな話ですので、将来的に考えていく必要は絶対に出てくるかなとは思います。今直ちには難しいかなと。
常俊朋子#1252 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
常俊朋子#1253 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
常俊朋子#1254 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
川合滋#1255 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#1256 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
議案第９号#1257 / 7224
△議案第９号 市道路線の認定について
議案第９号#1258 / 7224
△議案第９号 市道路線の認定について
藤川美広#1259 / 7224
◆委員（藤川美広） 皆さんご承知のとおり、令和６年度から広報なばりがカラーＡ４判に変更になりまして、その際、委託料が値上がりするために、年間予算が80万円かかっていたＦＭでの広報を打ち切りました。それによって80万円を浮かせてカラー判に力を入れてきたんですけども、47万8,000円という減額があったのであれば、プラス33万円でＦＭは継続できたと思うんですね。また、昨日も広報費に対する質疑がありまして、カラー判になったことで広告料が前年比で78万円増になったという答弁もありました。十分ＦＭをやっていけると思うんですけども、まちづくり懇談会の中でも実際に障害をお持ちの方、支援が必要な方から、ＦＭが必要だった、ＦＭをよく聞いていたという声がありまして、市長から、大きな予算額でもありませんし、再考、今すぐにでも考えるというお答えがあったと私は認識しているんですけども、これについて、この決算を見られて考えておられることがありましたら教えてください。
藤川美広#1260 / 7224
◆委員（藤川美広） 皆さんご承知のとおり、令和６年度から広報なばりがカラーＡ４判に変更になりまして、その際、委託料が値上がりするために、年間予算が80万円かかっていたＦＭでの広報を打ち切りました。それによって80万円を浮かせてカラー判に力を入れてきたんですけども、47万8,000円という減額があったのであれば、プラス33万円でＦＭは継続できたと思うんですね。また、昨日も広報費に対する質疑がありまして、カラー判になったことで広告料が前年比で78万円増になったという答弁もありました。十分ＦＭをやっていけると思うんですけども、まちづくり懇談会の中でも実際に障害をお持ちの方、支援が必要な方から、ＦＭが必要だった、ＦＭをよく聞いていたという声がありまして、市長から、大きな予算額でもありませんし、再考、今すぐにでも考えるというお答えがあったと私は認識しているんですけども、これについて、この決算を見られて考えておられることがありましたら教えてください。
議案第９号#1261 / 7224
△議案第９号 市道路線の認定について
足立淑絵#1262 / 7224
◆委員（足立淑絵） できることなら、夏休み期間とか土日がいいんじゃないかということで、例えばこどもの日など。その理由といたしましては、議場に入っていただくのは中学生などの子供たち、傍聴席に保護者とか学校関係者、市民の方にも来ていただくことによって、子供を通じて大人の方にも議場に足を運んでいただける機会になると思いますので、開始時期といいますか、タイミングをなるべく子供たちの休み、親も来れるときに設定していただきたいと思います。
足立淑絵#1263 / 7224
◆委員（足立淑絵） できることなら、夏休み期間とか土日がいいんじゃないかということで、例えばこどもの日など。その理由といたしましては、議場に入っていただくのは中学生などの子供たち、傍聴席に保護者とか学校関係者、市民の方にも来ていただくことによって、子供を通じて大人の方にも議場に足を運んでいただける機会になると思いますので、開始時期といいますか、タイミングをなるべく子供たちの休み、親も来れるときに設定していただきたいと思います。
藤川美広#1264 / 7224
◆委員（藤川美広） 皆さんご承知のとおり、令和６年度から広報なばりがカラーＡ４判に変更になりまして、その際、委託料が値上がりするために、年間予算が80万円かかっていたＦＭでの広報を打ち切りました。それによって80万円を浮かせてカラー判に力を入れてきたんですけども、47万8,000円という減額があったのであれば、プラス33万円でＦＭは継続できたと思うんですね。また、昨日も広報費に対する質疑がありまして、カラー判になったことで広告料が前年比で78万円増になったという答弁もありました。十分ＦＭをやっていけると思うんですけども、まちづくり懇談会の中でも実際に障害をお持ちの方、支援が必要な方から、ＦＭが必要だった、ＦＭをよく聞いていたという声がありまして、市長から、大きな予算額でもありませんし、再考、今すぐにでも考えるというお答えがあったと私は認識しているんですけども、これについて、この決算を見られて考えておられることがありましたら教えてください。
川合滋#1265 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
足立淑絵#1266 / 7224
◆委員（足立淑絵） できることなら、夏休み期間とか土日がいいんじゃないかということで、例えばこどもの日など。その理由といたしましては、議場に入っていただくのは中学生などの子供たち、傍聴席に保護者とか学校関係者、市民の方にも来ていただくことによって、子供を通じて大人の方にも議場に足を運んでいただける機会になると思いますので、開始時期といいますか、タイミングをなるべく子供たちの休み、親も来れるときに設定していただきたいと思います。
足立淑絵#1267 / 7224
◆委員（足立淑絵） 今ネットで兵庫県多可町を見たんですけど、多分これは議員向けのデジタルアレルギー対応です。だから、それはちょっと必要ないと私は思います。
今いろいろ出していただいたので、これをもう少しそれぞれで調べていただいて、どれがいいのかというのを再度やってみてはどうでしょうか。情報がそんなにない中で議論するのはちょっと難しいのかなと思いますので、もう少し調べる時間があってもいいのかなと思うんですけどいかがですか。
足立淑絵#1268 / 7224
◆委員（足立淑絵） 今ネットで兵庫県多可町を見たんですけど、多分これは議員向けのデジタルアレルギー対応です。だから、それはちょっと必要ないと私は思います。
今いろいろ出していただいたので、これをもう少しそれぞれで調べていただいて、どれがいいのかというのを再度やってみてはどうでしょうか。情報がそんなにない中で議論するのはちょっと難しいのかなと思いますので、もう少し調べる時間があってもいいのかなと思うんですけどいかがですか。
今村典義#1269 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） ２つ目のご質問の公民パートナーシップにおける行政の新たな役割という部分につきまして、具体の行政改革の取組の視点、４つあるうちの一つになってくるわけなんですけれども、その中で取組項目として設定しておりますのが、公民連携提案制度の導入で、もう一つが多様な主体との共創事業の推進という形で今計画しております。例えば、１つ目の公民連携提案制度の導入につきましては、ご承知のとおり、この４月から総合企画政策室で公民連携の窓口を設置させていただきまして、昨年度は桑名市等の先行的に取り組んでいる自治体にもお邪魔したり、またご意見をお伺いしたりして公民連携の窓口運用のガイドラインを策定させていただいたり、またこの４月には事業者さんと行政をつなぐ中間支援事業者さんといいますか、官民連携事業研究所さんというところと協定の締結なんかもさせていただいて、今いろいろ取組もスタートしかけてますし、あと多様な主体との共創事業というのも今申し上げたところと重なってはくるんですけれども、昨年度大塚製薬さんと包括連携協定を結ばせていただいたりとか、明治安田生命さんと包括連携協定なんかを結ばせていただいて、特に大塚製薬さんなんかにつきましては、先日も市役所の大会議室で熱中症のアンバサダーの講習会をしていただいて、三重テレビさんもお越しいただいてたみたいなんですけども、そういった様々な主体と事業を進めていくと、そのようなイメージをしている計画になってございます。
今村典義#1270 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） ２つ目のご質問の公民パートナーシップにおける行政の新たな役割という部分につきまして、具体の行政改革の取組の視点、４つあるうちの一つになってくるわけなんですけれども、その中で取組項目として設定しておりますのが、公民連携提案制度の導入で、もう一つが多様な主体との共創事業の推進という形で今計画しております。例えば、１つ目の公民連携提案制度の導入につきましては、ご承知のとおり、この４月から総合企画政策室で公民連携の窓口を設置させていただきまして、昨年度は桑名市等の先行的に取り組んでいる自治体にもお邪魔したり、またご意見をお伺いしたりして公民連携の窓口運用のガイドラインを策定させていただいたり、またこの４月には事業者さんと行政をつなぐ中間支援事業者さんといいますか、官民連携事業研究所さんというところと協定の締結なんかもさせていただいて、今いろいろ取組もスタートしかけてますし、あと多様な主体との共創事業というのも今申し上げたところと重なってはくるんですけれども、昨年度大塚製薬さんと包括連携協定を結ばせていただいたりとか、明治安田生命さんと包括連携協定なんかを結ばせていただいて、特に大塚製薬さんなんかにつきましては、先日も市役所の大会議室で熱中症のアンバサダーの講習会をしていただいて、三重テレビさんもお越しいただいてたみたいなんですけども、そういった様々な主体と事業を進めていくと、そのようなイメージをしている計画になってございます。
今村典義#1271 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） ２つ目のご質問の公民パートナーシップにおける行政の新たな役割という部分につきまして、具体の行政改革の取組の視点、４つあるうちの一つになってくるわけなんですけれども、その中で取組項目として設定しておりますのが、公民連携提案制度の導入で、もう一つが多様な主体との共創事業の推進という形で今計画しております。例えば、１つ目の公民連携提案制度の導入につきましては、ご承知のとおり、この４月から総合企画政策室で公民連携の窓口を設置させていただきまして、昨年度は桑名市等の先行的に取り組んでいる自治体にもお邪魔したり、またご意見をお伺いしたりして公民連携の窓口運用のガイドラインを策定させていただいたり、またこの４月には事業者さんと行政をつなぐ中間支援事業者さんといいますか、官民連携事業研究所さんというところと協定の締結なんかもさせていただいて、今いろいろ取組もスタートしかけてますし、あと多様な主体との共創事業というのも今申し上げたところと重なってはくるんですけれども、昨年度大塚製薬さんと包括連携協定を結ばせていただいたりとか、明治安田生命さんと包括連携協定なんかを結ばせていただいて、特に大塚製薬さんなんかにつきましては、先日も市役所の大会議室で熱中症のアンバサダーの講習会をしていただいて、三重テレビさんもお越しいただいてたみたいなんですけども、そういった様々な主体と事業を進めていくと、そのようなイメージをしている計画になってございます。
足立淑絵#1272 / 7224
◆委員（足立淑絵） 今ネットで兵庫県多可町を見たんですけど、多分これは議員向けのデジタルアレルギー対応です。だから、それはちょっと必要ないと私は思います。
今いろいろ出していただいたので、これをもう少しそれぞれで調べていただいて、どれがいいのかというのを再度やってみてはどうでしょうか。情報がそんなにない中で議論するのはちょっと難しいのかなと思いますので、もう少し調べる時間があってもいいのかなと思うんですけどいかがですか。
奥保靖史#1273 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 実際に詳しいシミュレーションは行ったことはございませんが、８年前に行ったシミュレーション結果では、これは１人の納税額のシミュレーションを行ってるんですけども、例えば0.2％の場合については、１人当たり年間の税額としては約7,500円増えるだろうと。逆に0.3％の場合だと、１万一千、二千円ぐらい増えるだろうと。ちょっとそのベースがはっきりしてないんですけども、大体６億円とか７億円ぐらいは入ってくるという試算はさせていただいたと認識してます。
富田真由美#1274 / 7224
○委員長（富田真由美） 挙手全員であります。よって、議案第73号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
富田真由美#1275 / 7224
○委員長（富田真由美） 挙手全員であります。よって、議案第73号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
富田真由美#1276 / 7224
○委員長（富田真由美） 挙手全員であります。よって、議案第73号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
川合滋#1277 / 7224
○委員長（川合滋） 協働のまちづくり推進室長。
川合滋#1278 / 7224
○委員長（川合滋） 協働のまちづくり推進室長。
永岡禎#1279 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
細矢委員。
永岡禎#1280 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
細矢委員。
奥保靖史#1281 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 実際に詳しいシミュレーションは行ったことはございませんが、８年前に行ったシミュレーション結果では、これは１人の納税額のシミュレーションを行ってるんですけども、例えば0.2％の場合については、１人当たり年間の税額としては約7,500円増えるだろうと。逆に0.3％の場合だと、１万一千、二千円ぐらい増えるだろうと。ちょっとそのベースがはっきりしてないんですけども、大体６億円とか７億円ぐらいは入ってくるという試算はさせていただいたと認識してます。
井ノ上教昭#1282 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） 農事組合法人につきましては名張市にも何件かございまして、その中で大規模に農業をされてる方のことを指しております。
井ノ上教昭#1283 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） 農事組合法人につきましては名張市にも何件かございまして、その中で大規模に農業をされてる方のことを指しております。
井ノ上教昭#1284 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） 農事組合法人につきましては名張市にも何件かございまして、その中で大規模に農業をされてる方のことを指しております。
伊集院時仁#1285 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案第84号、市道路線の変更についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書122ページ、123ページをご覧ください。
本議案は、昭和58年８月に供用を開始しました路線番号7460号、市道追分線の終点から約193メートルを廃止し、総延長840メートルを約647メートルに変更を行うものでございます。
廃止しようとする区間におきましては、開発行為の対象区域となることに伴い、認定区間から当該区域を除くため、路線番号7460号、追分線の終点を蔵持町里3405番地先から蔵持町里3434番地先へ変更し、終点からの延長193メートルを廃止し、総延長約647メートルの市道として変更を行うものでございます。なお、廃止区間につきましては、開発事業者において付け替えようとしております。
説明は以上でございます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
伊集院時仁#1286 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案第84号、市道路線の変更についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書122ページ、123ページをご覧ください。
本議案は、昭和58年８月に供用を開始しました路線番号7460号、市道追分線の終点から約193メートルを廃止し、総延長840メートルを約647メートルに変更を行うものでございます。
廃止しようとする区間におきましては、開発行為の対象区域となることに伴い、認定区間から当該区域を除くため、路線番号7460号、追分線の終点を蔵持町里3405番地先から蔵持町里3434番地先へ変更し、終点からの延長193メートルを廃止し、総延長約647メートルの市道として変更を行うものでございます。なお、廃止区間につきましては、開発事業者において付け替えようとしております。
説明は以上でございます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
伊集院時仁#1287 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案第84号、市道路線の変更についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書122ページ、123ページをご覧ください。
本議案は、昭和58年８月に供用を開始しました路線番号7460号、市道追分線の終点から約193メートルを廃止し、総延長840メートルを約647メートルに変更を行うものでございます。
廃止しようとする区間におきましては、開発行為の対象区域となることに伴い、認定区間から当該区域を除くため、路線番号7460号、追分線の終点を蔵持町里3405番地先から蔵持町里3434番地先へ変更し、終点からの延長193メートルを廃止し、総延長約647メートルの市道として変更を行うものでございます。なお、廃止区間につきましては、開発事業者において付け替えようとしております。
説明は以上でございます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
福田博行#1288 / 7224
◆委員（福田博行） 私はいろんな意見を言うつもりはないんですけども、この資料１、市内小学校児童・生徒の長期欠席者数及び不登校者数の推移。長期欠席者と不登校者の定義、これは線を引けるものであるのか、ないのかというのはすごく疑問を持つ訳です。相手が人ですから。だから、この辺の判定の仕方について少し教えていただきたい。
この数字をつくるときに必ず長期欠席者数が全部不登校者数より多いんです。恣意的に、悪意を持って見るとそのように感じてしまうんです。というのは、その次のページ、全国、三重、名張、比べてますよね。不登校で比べてるんですよ。長期欠席者数の数が一人も入ってないんです。その辺の表の見方、推計の仕方、この辺は物すごく恣意的というか悪意を持って見れば、機械でしたら分かりますよね、何グラム以上、何グラム以下とか。そういう分け方が人間はできないですので、その辺の定義を教えていただきたいと思います。
福田博行#1289 / 7224
◆委員（福田博行） 私はいろんな意見を言うつもりはないんですけども、この資料１、市内小学校児童・生徒の長期欠席者数及び不登校者数の推移。長期欠席者と不登校者の定義、これは線を引けるものであるのか、ないのかというのはすごく疑問を持つ訳です。相手が人ですから。だから、この辺の判定の仕方について少し教えていただきたい。
この数字をつくるときに必ず長期欠席者数が全部不登校者数より多いんです。恣意的に、悪意を持って見るとそのように感じてしまうんです。というのは、その次のページ、全国、三重、名張、比べてますよね。不登校で比べてるんですよ。長期欠席者数の数が一人も入ってないんです。その辺の表の見方、推計の仕方、この辺は物すごく恣意的というか悪意を持って見れば、機械でしたら分かりますよね、何グラム以上、何グラム以下とか。そういう分け方が人間はできないですので、その辺の定義を教えていただきたいと思います。
福田博行#1290 / 7224
◆委員（福田博行） 私はいろんな意見を言うつもりはないんですけども、この資料１、市内小学校児童・生徒の長期欠席者数及び不登校者数の推移。長期欠席者と不登校者の定義、これは線を引けるものであるのか、ないのかというのはすごく疑問を持つ訳です。相手が人ですから。だから、この辺の判定の仕方について少し教えていただきたい。
この数字をつくるときに必ず長期欠席者数が全部不登校者数より多いんです。恣意的に、悪意を持って見るとそのように感じてしまうんです。というのは、その次のページ、全国、三重、名張、比べてますよね。不登校で比べてるんですよ。長期欠席者数の数が一人も入ってないんです。その辺の表の見方、推計の仕方、この辺は物すごく恣意的というか悪意を持って見れば、機械でしたら分かりますよね、何グラム以上、何グラム以下とか。そういう分け方が人間はできないですので、その辺の定義を教えていただきたいと思います。
奥保靖史#1291 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 実際に詳しいシミュレーションは行ったことはございませんが、８年前に行ったシミュレーション結果では、これは１人の納税額のシミュレーションを行ってるんですけども、例えば0.2％の場合については、１人当たり年間の税額としては約7,500円増えるだろうと。逆に0.3％の場合だと、１万一千、二千円ぐらい増えるだろうと。ちょっとそのベースがはっきりしてないんですけども、大体６億円とか７億円ぐらいは入ってくるという試算はさせていただいたと認識してます。
川合滋#1292 / 7224
○委員長（川合滋） 協働のまちづくり推進室長。
川合滋#1293 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#1294 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
西浦正人#1295 / 7224
◎市民部長（西浦正人） ご質問の意図、重々理解いたしておりますので、施策を展開していく中で様々な文章を作成させていただいたり、事業内容のところで何か記述しないといけない場合につきまして、再被害についてこういった場合も含みますよということが記述できるようであれば記述させていただくようにさせていただいて、今おっしゃっていただいた思いがその事業に乗っかるような形で展開させていただきたいと思いますので、ご理解いただきますようよろしくお願いいたします。
今村典義#1296 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） おっしゃっていただくとおりだと思います。ＤＸ化イコールデジタル化に置き換えるということではなくて、例えばアナログ前提でやってきた業務、これが最適だと思ってる業務を、改めてまたこれまでの業務フローが正しいのかどうか、そもそもその事業は要るのか要らないのかという点検、見直しを進めていくことがまず大事だと思いますので、そういった点検、見直しをしていくための機運の醸成、内部的にはそういった取組もしていきながら、事務事業の見直しや再点検とＤＸの推進をセットでいろいろ考えていかないといけないと思っております。
今村典義#1297 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） おっしゃっていただくとおりだと思います。ＤＸ化イコールデジタル化に置き換えるということではなくて、例えばアナログ前提でやってきた業務、これが最適だと思ってる業務を、改めてまたこれまでの業務フローが正しいのかどうか、そもそもその事業は要るのか要らないのかという点検、見直しを進めていくことがまず大事だと思いますので、そういった点検、見直しをしていくための機運の醸成、内部的にはそういった取組もしていきながら、事務事業の見直しや再点検とＤＸの推進をセットでいろいろ考えていかないといけないと思っております。
今村典義#1298 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） おっしゃっていただくとおりだと思います。ＤＸ化イコールデジタル化に置き換えるということではなくて、例えばアナログ前提でやってきた業務、これが最適だと思ってる業務を、改めてまたこれまでの業務フローが正しいのかどうか、そもそもその事業は要るのか要らないのかという点検、見直しを進めていくことがまず大事だと思いますので、そういった点検、見直しをしていくための機運の醸成、内部的にはそういった取組もしていきながら、事務事業の見直しや再点検とＤＸの推進をセットでいろいろ考えていかないといけないと思っております。
永岡禎#1299 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
細矢委員。
辻川武志#1300 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 企業債に代わりまして、市で借入れしてそれを病院に貸し付けるということで、特別会計を市が設置することになろうかと思います。
基金でなくて特別会計ではないでしょうか。
以上です。
辻川武志#1301 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 企業債に代わりまして、市で借入れしてそれを病院に貸し付けるということで、特別会計を市が設置することになろうかと思います。
基金でなくて特別会計ではないでしょうか。
以上です。
辻川武志#1302 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 企業債に代わりまして、市で借入れしてそれを病院に貸し付けるということで、特別会計を市が設置することになろうかと思います。
基金でなくて特別会計ではないでしょうか。
以上です。
幸松孝太郎#1303 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今まで３点についての質問をさせていただきました。
これは令和６年度、名張市に純損失の約７億7,000万円が発生しておるんですけど、三重県の市町の公立病院、全部調べてみたんですけど、ほとんど赤字であると。というのは、松阪市も令和５年度までは黒字だったんですけど、この令和６年度は16年ぶりに赤字という状況で、結局三重県の公立関係が全部赤字という状況になってます。ですから、名張市だけじゃなくて、ほかも本当に苦労してる状況の中で今聞いておったような形の経営状況であるんですけども。
その中で、今から一般会計の繰入金の２億4,000万円の減に対してお話を聞こうと思うんですけど。例えば、伊賀市の上野総合市民病院、これは令和６年度、外来も入院も増えてます。しかし、名張市は、そういう状況にはなってない。ということを含めますと、上野総合市民病院は繰入金が６億円ですよ。うちは減ったからといってこれが９億7,500万円、それから令和７年度も令和６年度と比べてすぐに悪くなるかなという想定を私はしてます。
地方独立行政法人になって３年間で運営費負担金が33億円、１年間に10億円は予定しています。損失が11億円ですから、毎年それだけの赤字が出るということで、令和６年度の状況はこれから４年間たってもあまり変わらないという状況が、中期計画をうまくやってもそういった収入で見ているわけですから、これははっきり言って、もう危機的な状況であると、数字から読み取れるわけです。ですから、そういう意味合いで、この一般会計の繰入金を、12億1,500万円の予定でしたけども、９億7,500万円に減額していただいた、その理由についてお尋ねしたいと思います。
西浦正人#1304 / 7224
◎市民部長（西浦正人） ご質問の意図、重々理解いたしておりますので、施策を展開していく中で様々な文章を作成させていただいたり、事業内容のところで何か記述しないといけない場合につきまして、再被害についてこういった場合も含みますよということが記述できるようであれば記述させていただくようにさせていただいて、今おっしゃっていただいた思いがその事業に乗っかるような形で展開させていただきたいと思いますので、ご理解いただきますようよろしくお願いいたします。
西浦正人#1305 / 7224
◎市民部長（西浦正人） ご質問の意図、重々理解いたしておりますので、施策を展開していく中で様々な文章を作成させていただいたり、事業内容のところで何か記述しないといけない場合につきまして、再被害についてこういった場合も含みますよということが記述できるようであれば記述させていただくようにさせていただいて、今おっしゃっていただいた思いがその事業に乗っかるような形で展開させていただきたいと思いますので、ご理解いただきますようよろしくお願いいたします。
幸松孝太郎#1306 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今まで３点についての質問をさせていただきました。
これは令和６年度、名張市に純損失の約７億7,000万円が発生しておるんですけど、三重県の市町の公立病院、全部調べてみたんですけど、ほとんど赤字であると。というのは、松阪市も令和５年度までは黒字だったんですけど、この令和６年度は16年ぶりに赤字という状況で、結局三重県の公立関係が全部赤字という状況になってます。ですから、名張市だけじゃなくて、ほかも本当に苦労してる状況の中で今聞いておったような形の経営状況であるんですけども。
その中で、今から一般会計の繰入金の２億4,000万円の減に対してお話を聞こうと思うんですけど。例えば、伊賀市の上野総合市民病院、これは令和６年度、外来も入院も増えてます。しかし、名張市は、そういう状況にはなってない。ということを含めますと、上野総合市民病院は繰入金が６億円ですよ。うちは減ったからといってこれが９億7,500万円、それから令和７年度も令和６年度と比べてすぐに悪くなるかなという想定を私はしてます。
地方独立行政法人になって３年間で運営費負担金が33億円、１年間に10億円は予定しています。損失が11億円ですから、毎年それだけの赤字が出るということで、令和６年度の状況はこれから４年間たってもあまり変わらないという状況が、中期計画をうまくやってもそういった収入で見ているわけですから、これははっきり言って、もう危機的な状況であると、数字から読み取れるわけです。ですから、そういう意味合いで、この一般会計の繰入金を、12億1,500万円の予定でしたけども、９億7,500万円に減額していただいた、その理由についてお尋ねしたいと思います。
藤川美広#1307 / 7224
◆委員（藤川美広） ちょっと質問の趣旨が伝わりにくかったのかと思います。私がお聞きしたのは、消防団の方は10年未満、10年以上20年未満、20年以上と分れてますよね、例えば消防団員の活動中におけがをされた、10年未満の方で団員だったとします、そうすると9,700円から加算されていくんですか。
ああ、そういうことですね。分かりました。
では、一般の方とは若干考え方が異なるわけですね。一般の方は当然何年未満というくくりはないわけで、収入に応じて１万4,500円スタートの加算になっていくという場合もあるということでよろしいでしょうか。念のためご回答お願いします。
幸松孝太郎#1308 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今まで３点についての質問をさせていただきました。
これは令和６年度、名張市に純損失の約７億7,000万円が発生しておるんですけど、三重県の市町の公立病院、全部調べてみたんですけど、ほとんど赤字であると。というのは、松阪市も令和５年度までは黒字だったんですけど、この令和６年度は16年ぶりに赤字という状況で、結局三重県の公立関係が全部赤字という状況になってます。ですから、名張市だけじゃなくて、ほかも本当に苦労してる状況の中で今聞いておったような形の経営状況であるんですけども。
その中で、今から一般会計の繰入金の２億4,000万円の減に対してお話を聞こうと思うんですけど。例えば、伊賀市の上野総合市民病院、これは令和６年度、外来も入院も増えてます。しかし、名張市は、そういう状況にはなってない。ということを含めますと、上野総合市民病院は繰入金が６億円ですよ。うちは減ったからといってこれが９億7,500万円、それから令和７年度も令和６年度と比べてすぐに悪くなるかなという想定を私はしてます。
地方独立行政法人になって３年間で運営費負担金が33億円、１年間に10億円は予定しています。損失が11億円ですから、毎年それだけの赤字が出るということで、令和６年度の状況はこれから４年間たってもあまり変わらないという状況が、中期計画をうまくやってもそういった収入で見ているわけですから、これははっきり言って、もう危機的な状況であると、数字から読み取れるわけです。ですから、そういう意味合いで、この一般会計の繰入金を、12億1,500万円の予定でしたけども、９億7,500万円に減額していただいた、その理由についてお尋ねしたいと思います。
常俊朋子#1309 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室参事。
常俊朋子#1310 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室参事。
永岡禎#1311 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
鷲阪文宣#1312 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 令和６年度に実施させていただきました50施設につきましては、規模の大きい建物が主です。ただ、今後のメインとしては市民センターの８か所がございます。それと学校、旧の桔梗が丘中学校であったり、夏見廃寺であったり、あと細かいものがたくさんございます。例えば屋外便所であったりというところもございますが、大きなものとしては令和６年度に終わらせておりますので、大丈夫だということで試算してございます。
阪本忠幸#1313 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#1314 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
常俊朋子#1315 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室参事。
常俊朋子#1316 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
鷲阪文宣#1317 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 令和６年度に実施させていただきました50施設につきましては、規模の大きい建物が主です。ただ、今後のメインとしては市民センターの８か所がございます。それと学校、旧の桔梗が丘中学校であったり、夏見廃寺であったり、あと細かいものがたくさんございます。例えば屋外便所であったりというところもございますが、大きなものとしては令和６年度に終わらせておりますので、大丈夫だということで試算してございます。
坂本直司#1318 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#1319 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
永岡禎#1320 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
永岡禎#1321 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
坂本直司#1322 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
永岡禎#1323 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#1324 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#1325 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
阪本忠幸#1326 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
伊奈眞由美#1327 / 7224
◎協働のまちづくり推進室長（伊奈眞由美） 市民活動の推進の取組ということで、支援をさせていただいてる内容についてご質問を頂戴いたしました。
名張市の市民活動支援センターにおきましては、例えば資金調達の講座の開催であるとか、あとは助成金に関する情報提供でありますとか、団体が活動を推進していくに当たりまして、事業の企画に関するアドバイスでありますとか、そういったところを各種団体からのニーズに合わせまして多角的なサポートをさせていただいております。
伊奈眞由美#1328 / 7224
◎協働のまちづくり推進室長（伊奈眞由美） 市民活動の推進の取組ということで、支援をさせていただいてる内容についてご質問を頂戴いたしました。
名張市の市民活動支援センターにおきましては、例えば資金調達の講座の開催であるとか、あとは助成金に関する情報提供でありますとか、団体が活動を推進していくに当たりまして、事業の企画に関するアドバイスでありますとか、そういったところを各種団体からのニーズに合わせまして多角的なサポートをさせていただいております。
伊奈眞由美#1329 / 7224
◎協働のまちづくり推進室長（伊奈眞由美） 市民活動の推進の取組ということで、支援をさせていただいてる内容についてご質問を頂戴いたしました。
名張市の市民活動支援センターにおきましては、例えば資金調達の講座の開催であるとか、あとは助成金に関する情報提供でありますとか、団体が活動を推進していくに当たりまして、事業の企画に関するアドバイスでありますとか、そういったところを各種団体からのニーズに合わせまして多角的なサポートをさせていただいております。
阪本忠幸#1330 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#1331 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#1332 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
永岡禎#1333 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
鷲阪文宣#1334 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 令和６年度に実施させていただきました50施設につきましては、規模の大きい建物が主です。ただ、今後のメインとしては市民センターの８か所がございます。それと学校、旧の桔梗が丘中学校であったり、夏見廃寺であったり、あと細かいものがたくさんございます。例えば屋外便所であったりというところもございますが、大きなものとしては令和６年度に終わらせておりますので、大丈夫だということで試算してございます。
永岡禎#1335 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#1336 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
小林勝#1337 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第84号について質疑を行います。
阪本忠幸委員。
伊集院時仁#1338 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 旧細川邸やなせ宿の維持管理費についてでございますが、概要といたしましては維持管理に必要な消耗品でありましたり光熱水費、インターネット使用料等に加えまして、施設の管理委託費用といたしまして職員人件費のほか警備保安業務委託などの設備管理費用を計上しております。
予算額といたしましては、令和６年度とほぼ同額の716万5,000円を計上してるところでございます。
伊集院時仁#1339 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 旧細川邸やなせ宿の維持管理費についてでございますが、概要といたしましては維持管理に必要な消耗品でありましたり光熱水費、インターネット使用料等に加えまして、施設の管理委託費用といたしまして職員人件費のほか警備保安業務委託などの設備管理費用を計上しております。
予算額といたしましては、令和６年度とほぼ同額の716万5,000円を計上してるところでございます。
伊集院時仁#1340 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 旧細川邸やなせ宿の維持管理費についてでございますが、概要といたしましては維持管理に必要な消耗品でありましたり光熱水費、インターネット使用料等に加えまして、施設の管理委託費用といたしまして職員人件費のほか警備保安業務委託などの設備管理費用を計上しております。
予算額といたしましては、令和６年度とほぼ同額の716万5,000円を計上してるところでございます。
阪本忠幸#1341 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
阪本忠幸#1342 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
阪本忠幸#1343 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
小林勝#1344 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第84号について質疑を行います。
阪本忠幸委員。
常俊朋子#1345 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#1346 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
小林勝#1347 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第84号について質疑を行います。
阪本忠幸委員。
阪本忠幸#1348 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 細矢委員。
阪本忠幸#1349 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 細矢委員。
阪本忠幸#1350 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 細矢委員。
坂本直司#1351 / 7224
○委員長（坂本直司） 次に、付託議案２、議案第９号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
坂本直司#1352 / 7224
○委員長（坂本直司） 次に、付託議案２、議案第９号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
小林勝#1353 / 7224
○委員長（小林勝） そうですね、表題については、やはり特に問題になってるのは老朽化施設の水道の管工事の更新であるとかそういったところですので、老朽化対策に対すると入れさせていただいてるんですけど、広い意味で水道施設の財政支援でもいいかも分からないんですけど、ちょっとその辺ももう一度確認しながらまとめていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
坂本直司委員。
坂本直司#1354 / 7224
○委員長（坂本直司） 次に、付託議案２、議案第９号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
川合滋#1355 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
川合滋#1356 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
小林勝#1357 / 7224
○委員長（小林勝） そうですね、表題については、やはり特に問題になってるのは老朽化施設の水道の管工事の更新であるとかそういったところですので、老朽化対策に対すると入れさせていただいてるんですけど、広い意味で水道施設の財政支援でもいいかも分からないんですけど、ちょっとその辺ももう一度確認しながらまとめていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
坂本直司委員。
阪本忠幸#1358 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#1359 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#1360 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
川合滋#1361 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
小林勝#1362 / 7224
○委員長（小林勝） そうですね、表題については、やはり特に問題になってるのは老朽化施設の水道の管工事の更新であるとかそういったところですので、老朽化対策に対すると入れさせていただいてるんですけど、広い意味で水道施設の財政支援でもいいかも分からないんですけど、ちょっとその辺ももう一度確認しながらまとめていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
坂本直司委員。
福田博行#1363 / 7224
○委員長（福田博行） 山下委員。
福田博行#1364 / 7224
○委員長（福田博行） 山下委員。
福田博行#1365 / 7224
○委員長（福田博行） 山下委員。
細矢一宏#1366 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私からは確認とお願いです。
実際に物価も高騰してますし、それに伴って維持費というのも上がってきてますし、人件費も上がってきてます。これは分かります。それに伴って、料金の適正化はしていかなければならない、これも理解できます。
もう一つ、政策的に例えば生涯スポーツの推進に当たって、利用者が受益者負担として利用料金を払うわけですよね。それでもし、赤字が出た場合は市民の皆さんが払っていただいてる税金から補填せざるを得なくなるんですね。やはり、それが是か非かという議論も出てきますし、それが市民の理解が得られる範囲かどうかというのも今後検討して料金は設定していただきたいですし、前にも言わせていただいたように、市内で使用施設によって、また市民センターによって料金が変わってくるというのも、私はいかがなものかと思ってますので、そのあたりは今後の課題として念頭に置いた中で、料金を決めていただきたいと思います。
やはり管理していただいてるところ、指定管理者制度を取ってたりしたところで、元は市の施設ですから、そのあたりが我々議員に対しては意見が上がってくるところですので、そのあたりも今後検討いただきたいのでお願いをさせていただきます。
以上です。
細矢一宏#1367 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私からは確認とお願いです。
実際に物価も高騰してますし、それに伴って維持費というのも上がってきてますし、人件費も上がってきてます。これは分かります。それに伴って、料金の適正化はしていかなければならない、これも理解できます。
もう一つ、政策的に例えば生涯スポーツの推進に当たって、利用者が受益者負担として利用料金を払うわけですよね。それでもし、赤字が出た場合は市民の皆さんが払っていただいてる税金から補填せざるを得なくなるんですね。やはり、それが是か非かという議論も出てきますし、それが市民の理解が得られる範囲かどうかというのも今後検討して料金は設定していただきたいですし、前にも言わせていただいたように、市内で使用施設によって、また市民センターによって料金が変わってくるというのも、私はいかがなものかと思ってますので、そのあたりは今後の課題として念頭に置いた中で、料金を決めていただきたいと思います。
やはり管理していただいてるところ、指定管理者制度を取ってたりしたところで、元は市の施設ですから、そのあたりが我々議員に対しては意見が上がってくるところですので、そのあたりも今後検討いただきたいのでお願いをさせていただきます。
以上です。
細矢一宏#1368 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私からは確認とお願いです。
実際に物価も高騰してますし、それに伴って維持費というのも上がってきてますし、人件費も上がってきてます。これは分かります。それに伴って、料金の適正化はしていかなければならない、これも理解できます。
もう一つ、政策的に例えば生涯スポーツの推進に当たって、利用者が受益者負担として利用料金を払うわけですよね。それでもし、赤字が出た場合は市民の皆さんが払っていただいてる税金から補填せざるを得なくなるんですね。やはり、それが是か非かという議論も出てきますし、それが市民の理解が得られる範囲かどうかというのも今後検討して料金は設定していただきたいですし、前にも言わせていただいたように、市内で使用施設によって、また市民センターによって料金が変わってくるというのも、私はいかがなものかと思ってますので、そのあたりは今後の課題として念頭に置いた中で、料金を決めていただきたいと思います。
やはり管理していただいてるところ、指定管理者制度を取ってたりしたところで、元は市の施設ですから、そのあたりが我々議員に対しては意見が上がってくるところですので、そのあたりも今後検討いただきたいのでお願いをさせていただきます。
以上です。
議案第７９号#1369 / 7224
△議案第７９号 地方独立行政法人名張市立病院中期目標について
議案第７９号#1370 / 7224
△議案第７９号 地方独立行政法人名張市立病院中期目標について
野口泰弘#1371 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） まず、この一般廃棄物と産業廃棄物を合わせて混焼してというのは、あくまで一般廃棄物をどう処理していくのかという議論の中で産業廃棄物の混焼ということも含めて検討しておりますので、この公民連携、今基本構想検討委員会でも、実際にこの公民連携も見据えた中で検討いただいております。おっしゃっていただくように、理想としては事業方式が決まってから候補地選定というのが筋かなということで、我々としてもそういう立場で従来事務を進めておったんですけれども、やはりスケジュールが非常に厳しくなっていく中では、基本構想が出来上がってからの検討では遅いということで実際には始めさせていただきました。その候補者の選定につきましても、ある種決め打ちじゃなくて、ある種公民連携の施設であっても、組合設立の一般の施設であっても、ある程度の敷地面積というのは非常に共通するものがあります。先週も検討委員会で議論されたんですけども、やはり適地を選定するに当たって求められるのは住民理解ということで、これにつきましては一般廃棄物であっても住民理解を得ることは難しい、丁寧に説明していかないといけないというところは共通していることでございますので、組合設立はＡ候補地、公民連携はＢ候補地で分かれるんじゃなくて、かなりの範囲で候補地に選ばれるものというのは共通してくるんじゃないかという一つの認識の下に開始させていただいておりますので、先ほども申しましたけれども、事業方式が決まったから、方程式に当てはめるように候補地はもうここしかないよねということには我々としてはならないと思っていますので、適地選定委員会ではそれぞれの候補地、ここが絶対にいいよというのは多分出てこないと思うんです。一長一短があると思います。ここだったら少し住宅地に近いかなとか、ここだったら住宅地から離れてるけど、アクセスが悪いよねとか、多分一長一短が出てくる中で、事業方式によってＡ地、Ｂ地というよりも、それ以前の段階でかなり絞られてくるんじゃないかということで、その絞りを早めにやってみて、もう法的な規制も含めて懸念される様子を今の段階からあぶり出しておくということが必要かと思ってますし、皆さんも想像のとおり、候補地を上げるということで４市町村内であっても本当に限定されてきますので、10か所、20か所あるんでしたら別ですけども、ある程度決まってくる中でということになりますと事業方式というのも言ってられないって、ちょっと言い方は悪いんですけれども、なかなかそれを見据えて候補地というのを選んでいけるほど選択肢はないという理解の下で現在進めさせていただきたいということでございます。
議案第７９号#1372 / 7224
△議案第７９号 地方独立行政法人名張市立病院中期目標について
野口泰弘#1373 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） まず、この一般廃棄物と産業廃棄物を合わせて混焼してというのは、あくまで一般廃棄物をどう処理していくのかという議論の中で産業廃棄物の混焼ということも含めて検討しておりますので、この公民連携、今基本構想検討委員会でも、実際にこの公民連携も見据えた中で検討いただいております。おっしゃっていただくように、理想としては事業方式が決まってから候補地選定というのが筋かなということで、我々としてもそういう立場で従来事務を進めておったんですけれども、やはりスケジュールが非常に厳しくなっていく中では、基本構想が出来上がってからの検討では遅いということで実際には始めさせていただきました。その候補者の選定につきましても、ある種決め打ちじゃなくて、ある種公民連携の施設であっても、組合設立の一般の施設であっても、ある程度の敷地面積というのは非常に共通するものがあります。先週も検討委員会で議論されたんですけども、やはり適地を選定するに当たって求められるのは住民理解ということで、これにつきましては一般廃棄物であっても住民理解を得ることは難しい、丁寧に説明していかないといけないというところは共通していることでございますので、組合設立はＡ候補地、公民連携はＢ候補地で分かれるんじゃなくて、かなりの範囲で候補地に選ばれるものというのは共通してくるんじゃないかという一つの認識の下に開始させていただいておりますので、先ほども申しましたけれども、事業方式が決まったから、方程式に当てはめるように候補地はもうここしかないよねということには我々としてはならないと思っていますので、適地選定委員会ではそれぞれの候補地、ここが絶対にいいよというのは多分出てこないと思うんです。一長一短があると思います。ここだったら少し住宅地に近いかなとか、ここだったら住宅地から離れてるけど、アクセスが悪いよねとか、多分一長一短が出てくる中で、事業方式によってＡ地、Ｂ地というよりも、それ以前の段階でかなり絞られてくるんじゃないかということで、その絞りを早めにやってみて、もう法的な規制も含めて懸念される様子を今の段階からあぶり出しておくということが必要かと思ってますし、皆さんも想像のとおり、候補地を上げるということで４市町村内であっても本当に限定されてきますので、10か所、20か所あるんでしたら別ですけども、ある程度決まってくる中でということになりますと事業方式というのも言ってられないって、ちょっと言い方は悪いんですけれども、なかなかそれを見据えて候補地というのを選んでいけるほど選択肢はないという理解の下で現在進めさせていただきたいということでございます。
野口泰弘#1374 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） まず、この一般廃棄物と産業廃棄物を合わせて混焼してというのは、あくまで一般廃棄物をどう処理していくのかという議論の中で産業廃棄物の混焼ということも含めて検討しておりますので、この公民連携、今基本構想検討委員会でも、実際にこの公民連携も見据えた中で検討いただいております。おっしゃっていただくように、理想としては事業方式が決まってから候補地選定というのが筋かなということで、我々としてもそういう立場で従来事務を進めておったんですけれども、やはりスケジュールが非常に厳しくなっていく中では、基本構想が出来上がってからの検討では遅いということで実際には始めさせていただきました。その候補者の選定につきましても、ある種決め打ちじゃなくて、ある種公民連携の施設であっても、組合設立の一般の施設であっても、ある程度の敷地面積というのは非常に共通するものがあります。先週も検討委員会で議論されたんですけども、やはり適地を選定するに当たって求められるのは住民理解ということで、これにつきましては一般廃棄物であっても住民理解を得ることは難しい、丁寧に説明していかないといけないというところは共通していることでございますので、組合設立はＡ候補地、公民連携はＢ候補地で分かれるんじゃなくて、かなりの範囲で候補地に選ばれるものというのは共通してくるんじゃないかという一つの認識の下に開始させていただいておりますので、先ほども申しましたけれども、事業方式が決まったから、方程式に当てはめるように候補地はもうここしかないよねということには我々としてはならないと思っていますので、適地選定委員会ではそれぞれの候補地、ここが絶対にいいよというのは多分出てこないと思うんです。一長一短があると思います。ここだったら少し住宅地に近いかなとか、ここだったら住宅地から離れてるけど、アクセスが悪いよねとか、多分一長一短が出てくる中で、事業方式によってＡ地、Ｂ地というよりも、それ以前の段階でかなり絞られてくるんじゃないかということで、その絞りを早めにやってみて、もう法的な規制も含めて懸念される様子を今の段階からあぶり出しておくということが必要かと思ってますし、皆さんも想像のとおり、候補地を上げるということで４市町村内であっても本当に限定されてきますので、10か所、20か所あるんでしたら別ですけども、ある程度決まってくる中でということになりますと事業方式というのも言ってられないって、ちょっと言い方は悪いんですけれども、なかなかそれを見据えて候補地というのを選んでいけるほど選択肢はないという理解の下で現在進めさせていただきたいということでございます。
山下登#1375 / 7224
◆委員（山下登） ちょっとここが分かりにくいのは、営農組合はこの資料にあるように東田原、美旗中村、南古山、こもはら、新田って５集落、これは分かるんですよ。しかし農事組合法人はどのようになってるのかと思って。
富田真由美#1376 / 7224
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(2)議案第79号を議題とし、執行部の説明を求めます。
市立病院副院長。
富田真由美#1377 / 7224
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(2)議案第79号を議題とし、執行部の説明を求めます。
市立病院副院長。
木平秀喜#1378 / 7224
◆委員（木平秀喜） ぜひその辺がよく分かる文言にしていただければありがたいなと思います。
それと、あと一つ、犯罪被害者等支援は全ての犯罪被害者等が個人として尊重されということで前も質問があったと思うんですけど、これで全てのという部分、もう犯罪被害者は全てですから、全てというのは何か二重にかぶってるんじゃないかということを聞いてまして、その部分を削除できないのかなと私も思ってました。これはいかがでしょうか。
木平秀喜#1379 / 7224
◆委員（木平秀喜） ぜひその辺がよく分かる文言にしていただければありがたいなと思います。
それと、あと一つ、犯罪被害者等支援は全ての犯罪被害者等が個人として尊重されということで前も質問があったと思うんですけど、これで全てのという部分、もう犯罪被害者は全てですから、全てというのは何か二重にかぶってるんじゃないかということを聞いてまして、その部分を削除できないのかなと私も思ってました。これはいかがでしょうか。
木平秀喜#1380 / 7224
◆委員（木平秀喜） ぜひその辺がよく分かる文言にしていただければありがたいなと思います。
それと、あと一つ、犯罪被害者等支援は全ての犯罪被害者等が個人として尊重されということで前も質問があったと思うんですけど、これで全てのという部分、もう犯罪被害者は全てですから、全てというのは何か二重にかぶってるんじゃないかということを聞いてまして、その部分を削除できないのかなと私も思ってました。これはいかがでしょうか。
富田真由美#1381 / 7224
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(2)議案第79号を議題とし、執行部の説明を求めます。
市立病院副院長。
坂本直司#1382 / 7224
◆委員（坂本直司） 15ページの市税による自主財源の確保に関するまとめ、表８ですね、そこの軽自動車税のところをお尋ねします。
この右側の括弧の中に、令和７年11月から排ガス規制に伴い50㏄以下の原動機付自転車の生産終了のため減収が見込まれるとあります。これは、排ガス規制のため、もう50㏄では駄目だから125㏄以下を原動機付自転車と呼ぶようにしたように思うんですが、そうなってしまうとこの軽自動車税にはもう入ってこないってことなんですか。
永岡禎#1383 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに、よろしいですか。
ないようですので、議案第15号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第15号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#1384 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに、よろしいですか。
ないようですので、議案第15号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第15号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#1385 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに、よろしいですか。
ないようですので、議案第15号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第15号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#1386 / 7224
◆委員（坂本直司） 15ページの市税による自主財源の確保に関するまとめ、表８ですね、そこの軽自動車税のところをお尋ねします。
この右側の括弧の中に、令和７年11月から排ガス規制に伴い50㏄以下の原動機付自転車の生産終了のため減収が見込まれるとあります。これは、排ガス規制のため、もう50㏄では駄目だから125㏄以下を原動機付自転車と呼ぶようにしたように思うんですが、そうなってしまうとこの軽自動車税にはもう入ってこないってことなんですか。
坂本直司#1387 / 7224
◆委員（坂本直司） 15ページの市税による自主財源の確保に関するまとめ、表８ですね、そこの軽自動車税のところをお尋ねします。
この右側の括弧の中に、令和７年11月から排ガス規制に伴い50㏄以下の原動機付自転車の生産終了のため減収が見込まれるとあります。これは、排ガス規制のため、もう50㏄では駄目だから125㏄以下を原動機付自転車と呼ぶようにしたように思うんですが、そうなってしまうとこの軽自動車税にはもう入ってこないってことなんですか。
三原淳子#1388 / 7224
◆委員（三原淳子） それはいつ設置するんですか。
三原淳子#1389 / 7224
◆委員（三原淳子） それはいつ設置するんですか。
三原淳子#1390 / 7224
◆委員（三原淳子） それはいつ設置するんですか。
細矢一宏#1391 / 7224
◆委員（細矢一宏） 例えば多可町が議員向けということであれば、市民向けにやってるところがないかを調べてもいいと思うんですよ。その中で情報を持ち合って、そこいいよねというのを次回、次回というのは８月上旬ですね。そこで決めたらどうでしょう、委員長。
細矢一宏#1392 / 7224
◆委員（細矢一宏） 例えば多可町が議員向けということであれば、市民向けにやってるところがないかを調べてもいいと思うんですよ。その中で情報を持ち合って、そこいいよねというのを次回、次回というのは８月上旬ですね。そこで決めたらどうでしょう、委員長。
細矢一宏#1393 / 7224
◆委員（細矢一宏） 例えば多可町が議員向けということであれば、市民向けにやってるところがないかを調べてもいいと思うんですよ。その中で情報を持ち合って、そこいいよねというのを次回、次回というのは８月上旬ですね。そこで決めたらどうでしょう、委員長。
足立淑絵#1394 / 7224
◆委員（足立淑絵） 再度確認ですけれども、先ほどの超過課税、目的税、要はここに載ってるものは全て影響がないという理解で問題なかったですね。以前の都市振興税についても影響がないということで理解させてもらったらいいですね。
では、共創事業のことについてお尋ねをするんですけれども、今聞く限りでは勉強会であったり、いろんな調査をやっていただいてるのかなと思うんですけれども、私としては実際の事業を民間と一緒にやっていく成果報酬型というのをかねてから議会等でもお伝えさせてもらっていて、今のところはまだ始まったばかりなんで、まだ連携を結んだり、勉強会をしたりというところにとどまってるとは思うんですけれども、将来的にはそういったことも視野に入れた官民連携のパートナーシップと思っていいんでしょうか。
足立淑絵#1395 / 7224
◆委員（足立淑絵） 再度確認ですけれども、先ほどの超過課税、目的税、要はここに載ってるものは全て影響がないという理解で問題なかったですね。以前の都市振興税についても影響がないということで理解させてもらったらいいですね。
では、共創事業のことについてお尋ねをするんですけれども、今聞く限りでは勉強会であったり、いろんな調査をやっていただいてるのかなと思うんですけれども、私としては実際の事業を民間と一緒にやっていく成果報酬型というのをかねてから議会等でもお伝えさせてもらっていて、今のところはまだ始まったばかりなんで、まだ連携を結んだり、勉強会をしたりというところにとどまってるとは思うんですけれども、将来的にはそういったことも視野に入れた官民連携のパートナーシップと思っていいんでしょうか。
山下登#1396 / 7224
◆委員（山下登） ちょっとここが分かりにくいのは、営農組合はこの資料にあるように東田原、美旗中村、南古山、こもはら、新田って５集落、これは分かるんですよ。しかし農事組合法人はどのようになってるのかと思って。
足立淑絵#1397 / 7224
◆委員（足立淑絵） 再度確認ですけれども、先ほどの超過課税、目的税、要はここに載ってるものは全て影響がないという理解で問題なかったですね。以前の都市振興税についても影響がないということで理解させてもらったらいいですね。
では、共創事業のことについてお尋ねをするんですけれども、今聞く限りでは勉強会であったり、いろんな調査をやっていただいてるのかなと思うんですけれども、私としては実際の事業を民間と一緒にやっていく成果報酬型というのをかねてから議会等でもお伝えさせてもらっていて、今のところはまだ始まったばかりなんで、まだ連携を結んだり、勉強会をしたりというところにとどまってるとは思うんですけれども、将来的にはそういったことも視野に入れた官民連携のパートナーシップと思っていいんでしょうか。
宮阪昇#1398 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） おっしゃるとおりでございます。基本的に一般の方につきましては、今回の改正で9,700円から１万4,500円の幅の中で補償基礎額を決定して、それにプラス加算額が付加されていくという流れになります。
宮阪昇#1399 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） おっしゃるとおりでございます。基本的に一般の方につきましては、今回の改正で9,700円から１万4,500円の幅の中で補償基礎額を決定して、それにプラス加算額が付加されていくという流れになります。
山下登#1400 / 7224
◆委員（山下登） 子供は小学校も中学校も高校も忙しいんですよね。うちは孫が３人いますけども、２歳の孫は家にいますけども、小学校の２人は塾に行ったりちょっとした習い事に行ったり、どこかに連れていこうと思っても時間が取れないんです。私が遊ぼうと思っても、子供のほうが忙しいと。中学生になってくると進路の問題がある、高校生になると進学なり就職の問題が出てくるということで、非常に難しいので、非常に時間設定が難しいと思います。
山下登#1401 / 7224
◆委員（山下登） 子供は小学校も中学校も高校も忙しいんですよね。うちは孫が３人いますけども、２歳の孫は家にいますけども、小学校の２人は塾に行ったりちょっとした習い事に行ったり、どこかに連れていこうと思っても時間が取れないんです。私が遊ぼうと思っても、子供のほうが忙しいと。中学生になってくると進路の問題がある、高校生になると進学なり就職の問題が出てくるということで、非常に難しいので、非常に時間設定が難しいと思います。
山下登#1402 / 7224
◆委員（山下登） 子供は小学校も中学校も高校も忙しいんですよね。うちは孫が３人いますけども、２歳の孫は家にいますけども、小学校の２人は塾に行ったりちょっとした習い事に行ったり、どこかに連れていこうと思っても時間が取れないんです。私が遊ぼうと思っても、子供のほうが忙しいと。中学生になってくると進路の問題がある、高校生になると進学なり就職の問題が出てくるということで、非常に難しいので、非常に時間設定が難しいと思います。
藤川美広#1403 / 7224
◆委員（藤川美広） まず、先ほどの木平委員の質問の中で私も１点お聞きしたいんですけど、スマホ講座、高齢の方とかあと障害をお持ちの方を対象にされてると思うんですけど、例えば障害をお持ちの方に対してどんな講座を開かれているんでしょうか。これまで、視覚に障害をお持ちの方が参加されたかどうか分からないんですけど、そういった方が参加された場合に、スマートフォンなのかパソコンなのかは別として、操作自体が困難であると思うんですけども、こういった場合はどのような講座を開かれてますか。
藤川美広#1404 / 7224
◆委員（藤川美広） まず、先ほどの木平委員の質問の中で私も１点お聞きしたいんですけど、スマホ講座、高齢の方とかあと障害をお持ちの方を対象にされてると思うんですけど、例えば障害をお持ちの方に対してどんな講座を開かれているんでしょうか。これまで、視覚に障害をお持ちの方が参加されたかどうか分からないんですけど、そういった方が参加された場合に、スマートフォンなのかパソコンなのかは別として、操作自体が困難であると思うんですけども、こういった場合はどのような講座を開かれてますか。
藤川美広#1405 / 7224
◆委員（藤川美広） まず、先ほどの木平委員の質問の中で私も１点お聞きしたいんですけど、スマホ講座、高齢の方とかあと障害をお持ちの方を対象にされてると思うんですけど、例えば障害をお持ちの方に対してどんな講座を開かれているんでしょうか。これまで、視覚に障害をお持ちの方が参加されたかどうか分からないんですけど、そういった方が参加された場合に、スマートフォンなのかパソコンなのかは別として、操作自体が困難であると思うんですけども、こういった場合はどのような講座を開かれてますか。
宮阪昇#1406 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） おっしゃるとおりでございます。基本的に一般の方につきましては、今回の改正で9,700円から１万4,500円の幅の中で補償基礎額を決定して、それにプラス加算額が付加されていくという流れになります。
川合滋#1407 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#1408 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
阪本忠幸#1409 / 7224
◆委員（阪本忠幸） この路線の変更についての異議はないんですが、この付け替え道路が今建設中だと思うんですけども、完成時期はいつ頃になるんですか。直接議案とは関係ないんですが、分かってたら教えてください。
坂本直司#1410 / 7224
◆委員（坂本直司） 山下委員がおっしゃってること、そうだと私も今見て思いましたので、例えばですけど、これも案として考えてもらったらいいんですけど、その表題、水道施設の老朽化対策に対するってあるのを、例えば水道事業に対する財政支援の強化等ってしたらすっきりするんじゃないかと思います。そして、大きく、広く、老朽化も耐震化も、いろんな事業運営の効率化も含めてなので、大きく水道事業に対する財政支援としたらいかがでしょうか。
以上です。
坂本直司#1411 / 7224
◆委員（坂本直司） 山下委員がおっしゃってること、そうだと私も今見て思いましたので、例えばですけど、これも案として考えてもらったらいいんですけど、その表題、水道施設の老朽化対策に対するってあるのを、例えば水道事業に対する財政支援の強化等ってしたらすっきりするんじゃないかと思います。そして、大きく、広く、老朽化も耐震化も、いろんな事業運営の効率化も含めてなので、大きく水道事業に対する財政支援としたらいかがでしょうか。
以上です。
坂本直司#1412 / 7224
◆委員（坂本直司） 山下委員がおっしゃってること、そうだと私も今見て思いましたので、例えばですけど、これも案として考えてもらったらいいんですけど、その表題、水道施設の老朽化対策に対するってあるのを、例えば水道事業に対する財政支援の強化等ってしたらすっきりするんじゃないかと思います。そして、大きく、広く、老朽化も耐震化も、いろんな事業運営の効率化も含めてなので、大きく水道事業に対する財政支援としたらいかがでしょうか。
以上です。
川合滋#1413 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#1414 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#1415 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
阪本忠幸#1416 / 7224
◆委員（阪本忠幸） この路線の変更についての異議はないんですが、この付け替え道路が今建設中だと思うんですけども、完成時期はいつ頃になるんですか。直接議案とは関係ないんですが、分かってたら教えてください。
阪本忠幸#1417 / 7224
◆委員（阪本忠幸） この路線の変更についての異議はないんですが、この付け替え道路が今建設中だと思うんですけども、完成時期はいつ頃になるんですか。直接議案とは関係ないんですが、分かってたら教えてください。
山下登#1418 / 7224
◆委員（山下登） ちょっとここが分かりにくいのは、営農組合はこの資料にあるように東田原、美旗中村、南古山、こもはら、新田って５集落、これは分かるんですよ。しかし農事組合法人はどのようになってるのかと思って。
川合滋#1419 / 7224
○委員長（川合滋） 小林委員。
川合滋#1420 / 7224
○委員長（川合滋） 小林委員。
常俊朋子#1421 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#1422 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
足立淑絵#1423 / 7224
◆委員（足立淑絵） ご意見ありがとうございます。
おっしゃるように地域商社は、公でやるというよりは地域で協力し合って、民業圧迫とかは全く考えてなくて、なるべく民間が稼げるように、しかも個々に頑張ってはいらっしゃるんですけれども、その個々で頑張っている、例えば知恵だったり、パイプだったりとか、海外とか都市部ってもう個々で築かれたパイプでいろいろ販売もされてると思うんですけど、例えば海外に送る場合は１つのコンテナを貸し切る、どうしても貸し切らないといけない場合は、自分のところで全部どうしても埋められないという部分があるので、どこかが取りまとめて、みんなで海外に行こうよみたいな流れをつくっていただきたいという意味の地域商社です。
あと、都市計画税につきましては、細矢委員もおっしゃったようにもうとにかく時間はかかるとは思います。ただ、やっぱり準備はしていかないといつまでたっても手をつけられないし、かといって市民の方から取りますと、都市振興税だとどうしても一部の方のみの負担にもなってくるわけですので、やっぱりその方たちのご意見としては、やっぱり本来の税収のものを先に取るといいますか、ちゃんとやってほしいという思いもあると思うので、やはりある意味同時で進めながら、準備をしながら、もしかすると順番としては細矢委員のおっしゃった順番がふさわしいのかもしれませんけれども、でもぎりぎりまで可能であれば、準備もしながらも、耐えながらも、皆さんの負担も、市民の方の負担もなるべくかけないような形でやりたいなと。本来であれば気持ちとしては課税はしたくないという気持ちが一番ベースにはあります。ですが、やはりどうしても現実としてはない袖は振れないというところもありますので、やはり準備という形で私は少し皆さんからご負担いただくのを延ばすということと、早急に準備を進めるというところで、四、五年の間に都市計画税導入のための準備をすると。それでも、どうしても何か無理というタイミングがもし見えてくるんだったら、都市振興税という方法も仕方ないのかなとは思います。ただ、それを導入するとしても、もう少し庁内でもやれることが私はまだあるのかなとは思っているので、そういった意味合いでお伝えをしました。
足立淑絵#1424 / 7224
◆委員（足立淑絵） ご意見ありがとうございます。
おっしゃるように地域商社は、公でやるというよりは地域で協力し合って、民業圧迫とかは全く考えてなくて、なるべく民間が稼げるように、しかも個々に頑張ってはいらっしゃるんですけれども、その個々で頑張っている、例えば知恵だったり、パイプだったりとか、海外とか都市部ってもう個々で築かれたパイプでいろいろ販売もされてると思うんですけど、例えば海外に送る場合は１つのコンテナを貸し切る、どうしても貸し切らないといけない場合は、自分のところで全部どうしても埋められないという部分があるので、どこかが取りまとめて、みんなで海外に行こうよみたいな流れをつくっていただきたいという意味の地域商社です。
あと、都市計画税につきましては、細矢委員もおっしゃったようにもうとにかく時間はかかるとは思います。ただ、やっぱり準備はしていかないといつまでたっても手をつけられないし、かといって市民の方から取りますと、都市振興税だとどうしても一部の方のみの負担にもなってくるわけですので、やっぱりその方たちのご意見としては、やっぱり本来の税収のものを先に取るといいますか、ちゃんとやってほしいという思いもあると思うので、やはりある意味同時で進めながら、準備をしながら、もしかすると順番としては細矢委員のおっしゃった順番がふさわしいのかもしれませんけれども、でもぎりぎりまで可能であれば、準備もしながらも、耐えながらも、皆さんの負担も、市民の方の負担もなるべくかけないような形でやりたいなと。本来であれば気持ちとしては課税はしたくないという気持ちが一番ベースにはあります。ですが、やはりどうしても現実としてはない袖は振れないというところもありますので、やはり準備という形で私は少し皆さんからご負担いただくのを延ばすということと、早急に準備を進めるというところで、四、五年の間に都市計画税導入のための準備をすると。それでも、どうしても何か無理というタイミングがもし見えてくるんだったら、都市振興税という方法も仕方ないのかなとは思います。ただ、それを導入するとしても、もう少し庁内でもやれることが私はまだあるのかなとは思っているので、そういった意味合いでお伝えをしました。
足立淑絵#1425 / 7224
◆委員（足立淑絵） ご意見ありがとうございます。
おっしゃるように地域商社は、公でやるというよりは地域で協力し合って、民業圧迫とかは全く考えてなくて、なるべく民間が稼げるように、しかも個々に頑張ってはいらっしゃるんですけれども、その個々で頑張っている、例えば知恵だったり、パイプだったりとか、海外とか都市部ってもう個々で築かれたパイプでいろいろ販売もされてると思うんですけど、例えば海外に送る場合は１つのコンテナを貸し切る、どうしても貸し切らないといけない場合は、自分のところで全部どうしても埋められないという部分があるので、どこかが取りまとめて、みんなで海外に行こうよみたいな流れをつくっていただきたいという意味の地域商社です。
あと、都市計画税につきましては、細矢委員もおっしゃったようにもうとにかく時間はかかるとは思います。ただ、やっぱり準備はしていかないといつまでたっても手をつけられないし、かといって市民の方から取りますと、都市振興税だとどうしても一部の方のみの負担にもなってくるわけですので、やっぱりその方たちのご意見としては、やっぱり本来の税収のものを先に取るといいますか、ちゃんとやってほしいという思いもあると思うので、やはりある意味同時で進めながら、準備をしながら、もしかすると順番としては細矢委員のおっしゃった順番がふさわしいのかもしれませんけれども、でもぎりぎりまで可能であれば、準備もしながらも、耐えながらも、皆さんの負担も、市民の方の負担もなるべくかけないような形でやりたいなと。本来であれば気持ちとしては課税はしたくないという気持ちが一番ベースにはあります。ですが、やはりどうしても現実としてはない袖は振れないというところもありますので、やはり準備という形で私は少し皆さんからご負担いただくのを延ばすということと、早急に準備を進めるというところで、四、五年の間に都市計画税導入のための準備をすると。それでも、どうしても何か無理というタイミングがもし見えてくるんだったら、都市振興税という方法も仕方ないのかなとは思います。ただ、それを導入するとしても、もう少し庁内でもやれることが私はまだあるのかなとは思っているので、そういった意味合いでお伝えをしました。
川合滋#1426 / 7224
○委員長（川合滋） 小林委員。
伊集院時仁#1427 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案第９号、市道路線の認定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書78ページ、79ページをご覧ください。
本議案は、平尾地内におきまして、民間の宅地開発工事に伴い築造された道路を、本市が維持管理していく必要があるため、新たに路線番号2080号、路線名を平尾23号線として総延長93メートルの認定を行うものでございます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
川合滋#1428 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
伊集院時仁#1429 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案第９号、市道路線の認定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書78ページ、79ページをご覧ください。
本議案は、平尾地内におきまして、民間の宅地開発工事に伴い築造された道路を、本市が維持管理していく必要があるため、新たに路線番号2080号、路線名を平尾23号線として総延長93メートルの認定を行うものでございます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
山下光彦#1430 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） ＦＭなばりでの番組、マイタウンなばりですが、令和５年度をもって放送を終了させていただきました。終了した理由といたしましては、令和５年度に実施いたしました市民意識調査、名張市の市政に関する情報や地域の情報を何で得ていますかという問いに対しまして、広報なばりが37.1％、市ホームページが8.9％、そういった中、ラジオ放送については僅か0.9％だったと。こういった背景を基に、費用対効果の観点から終了させていただきました。
本市では、視覚や聴覚に障害のある方への音声版広報、また点字版広報、この７月からはユーチューブによる音声版の広報なばりも開始しております。しかしながら、実際には今藤川委員からもございましたように、今回のまちづくり懇談会においても、視覚に障害のある方はＦＭ放送を楽しみにしていたのに非常に残念だと、また視覚に障害のある者にとって、ＦＭによる音声放送がなくなってしまうのは情報から切り離されていくように感じると、そういった声を頂戴いたしております。こうしたお声も踏まえまして、障害の有無に関わらず誰もが情報を得られる環境の重要性というものを改めて認識させていただきました。ラジオ放送の再開も含め、名張市民の皆さんへの情報発信方法の在り方の検討を改めて進めてまいりたいと考えております。
山下光彦#1431 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） ＦＭなばりでの番組、マイタウンなばりですが、令和５年度をもって放送を終了させていただきました。終了した理由といたしましては、令和５年度に実施いたしました市民意識調査、名張市の市政に関する情報や地域の情報を何で得ていますかという問いに対しまして、広報なばりが37.1％、市ホームページが8.9％、そういった中、ラジオ放送については僅か0.9％だったと。こういった背景を基に、費用対効果の観点から終了させていただきました。
本市では、視覚や聴覚に障害のある方への音声版広報、また点字版広報、この７月からはユーチューブによる音声版の広報なばりも開始しております。しかしながら、実際には今藤川委員からもございましたように、今回のまちづくり懇談会においても、視覚に障害のある方はＦＭ放送を楽しみにしていたのに非常に残念だと、また視覚に障害のある者にとって、ＦＭによる音声放送がなくなってしまうのは情報から切り離されていくように感じると、そういった声を頂戴いたしております。こうしたお声も踏まえまして、障害の有無に関わらず誰もが情報を得られる環境の重要性というものを改めて認識させていただきました。ラジオ放送の再開も含め、名張市民の皆さんへの情報発信方法の在り方の検討を改めて進めてまいりたいと考えております。
山下光彦#1432 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） ＦＭなばりでの番組、マイタウンなばりですが、令和５年度をもって放送を終了させていただきました。終了した理由といたしましては、令和５年度に実施いたしました市民意識調査、名張市の市政に関する情報や地域の情報を何で得ていますかという問いに対しまして、広報なばりが37.1％、市ホームページが8.9％、そういった中、ラジオ放送については僅か0.9％だったと。こういった背景を基に、費用対効果の観点から終了させていただきました。
本市では、視覚や聴覚に障害のある方への音声版広報、また点字版広報、この７月からはユーチューブによる音声版の広報なばりも開始しております。しかしながら、実際には今藤川委員からもございましたように、今回のまちづくり懇談会においても、視覚に障害のある方はＦＭ放送を楽しみにしていたのに非常に残念だと、また視覚に障害のある者にとって、ＦＭによる音声放送がなくなってしまうのは情報から切り離されていくように感じると、そういった声を頂戴いたしております。こうしたお声も踏まえまして、障害の有無に関わらず誰もが情報を得られる環境の重要性というものを改めて認識させていただきました。ラジオ放送の再開も含め、名張市民の皆さんへの情報発信方法の在り方の検討を改めて進めてまいりたいと考えております。
白鷹直樹#1433 / 7224
◎学校教育室参事（白鷹直樹） ご質問いただいたとおり、長期欠席と不登校の定義なんですが、必ず長期欠席のほうが不登校を上回ります。なぜなら、長期欠席というのは年間で30日をどんな理由でも超えた児童・生徒のことを長期欠席と言います。その枠組みの中で、長期欠席でもまず４つに分類されまして、病気で30日を超える、経済的理由で、あと不登校、これが不登校児童・生徒という形になる。あともう一つはその他という形になります。長期欠席の枠組みの中で不登校になるので、まず長期欠席よりは多くなることはあり得ないということです。
不登校に関しましては、長期欠席の中で学校における人間関係に課題がある、または非行であったりとか、遊びたいから学校に行かないという生徒、あと無気力であったりだとか、そういう生徒。あと、登校での体調に不安があるとか、そのような理由を条件として付け加えたときに不登校という数え方になります。
先ほど教育長、室長の説明にもあったとおり、この不登校対応マニュアルにおきまして、これは学校で配らせてもらってあるのですが、ここに全てそういうことが書いてあるので、学校でそれを判断しながら教育委員会においてその人数を毎月報告されているということになります。
白鷹直樹#1434 / 7224
◎学校教育室参事（白鷹直樹） ご質問いただいたとおり、長期欠席と不登校の定義なんですが、必ず長期欠席のほうが不登校を上回ります。なぜなら、長期欠席というのは年間で30日をどんな理由でも超えた児童・生徒のことを長期欠席と言います。その枠組みの中で、長期欠席でもまず４つに分類されまして、病気で30日を超える、経済的理由で、あと不登校、これが不登校児童・生徒という形になる。あともう一つはその他という形になります。長期欠席の枠組みの中で不登校になるので、まず長期欠席よりは多くなることはあり得ないということです。
不登校に関しましては、長期欠席の中で学校における人間関係に課題がある、または非行であったりとか、遊びたいから学校に行かないという生徒、あと無気力であったりだとか、そういう生徒。あと、登校での体調に不安があるとか、そのような理由を条件として付け加えたときに不登校という数え方になります。
先ほど教育長、室長の説明にもあったとおり、この不登校対応マニュアルにおきまして、これは学校で配らせてもらってあるのですが、ここに全てそういうことが書いてあるので、学校でそれを判断しながら教育委員会においてその人数を毎月報告されているということになります。
白鷹直樹#1435 / 7224
◎学校教育室参事（白鷹直樹） ご質問いただいたとおり、長期欠席と不登校の定義なんですが、必ず長期欠席のほうが不登校を上回ります。なぜなら、長期欠席というのは年間で30日をどんな理由でも超えた児童・生徒のことを長期欠席と言います。その枠組みの中で、長期欠席でもまず４つに分類されまして、病気で30日を超える、経済的理由で、あと不登校、これが不登校児童・生徒という形になる。あともう一つはその他という形になります。長期欠席の枠組みの中で不登校になるので、まず長期欠席よりは多くなることはあり得ないということです。
不登校に関しましては、長期欠席の中で学校における人間関係に課題がある、または非行であったりとか、遊びたいから学校に行かないという生徒、あと無気力であったりだとか、そういう生徒。あと、登校での体調に不安があるとか、そのような理由を条件として付け加えたときに不登校という数え方になります。
先ほど教育長、室長の説明にもあったとおり、この不登校対応マニュアルにおきまして、これは学校で配らせてもらってあるのですが、ここに全てそういうことが書いてあるので、学校でそれを判断しながら教育委員会においてその人数を毎月報告されているということになります。
伊集院時仁#1436 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案第９号、市道路線の認定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書78ページ、79ページをご覧ください。
本議案は、平尾地内におきまして、民間の宅地開発工事に伴い築造された道路を、本市が維持管理していく必要があるため、新たに路線番号2080号、路線名を平尾23号線として総延長93メートルの認定を行うものでございます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
辻川武志#1437 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 繰入金の令和６年度、９億7,500万円が前年度比較で減額となっているということで、その要因について説明させていただきますと、実は令和３年度から５年度までは、市の中期財政計画に基づきまして、繰入金を決定してきましたが、令和６年度につきましては、病院事業において、令和５年度末時点の見込みになるんですけども、一定の補填財源、いわゆる内部留保が11億円程度確保できておりましたことであったり、病院としましても、やはり公営企業ですので、独立採算が原則というところで収支改善を引き続き進めることとした上で、市と協議し、９億7,500万円で何とか頑張るとさせてもらったところでございました。しかしながら、令和５、６年度につきましては、なかなか厳しい財政運営となったところでございます。
それから、減額の内訳、繰入金の内容別の内訳につきましては、決算審査意見書の９ページに載ってございます。２億4,400万円が前年度比較で減となっているところでございますが、第３条予算（収益的収支）の分では２億1,460万5,000円の減で、主な内容としましては、これは救急医療の確保に要する経費分に対する繰入れで１億3,580万円減、それから高度医療分に対する繰入れのところで5,882万8,000円の減としてございます。それから、第４条予算、これは資本的、投資的な部分に充てる繰入れになるんですが、こちらにつきましては2,929万5,000円の減としてございますが、これは企業債の建設時の元金償還が減少しておりますので、それに基づく減少をしている状況でございます。
辻川武志#1438 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 繰入金の令和６年度、９億7,500万円が前年度比較で減額となっているということで、その要因について説明させていただきますと、実は令和３年度から５年度までは、市の中期財政計画に基づきまして、繰入金を決定してきましたが、令和６年度につきましては、病院事業において、令和５年度末時点の見込みになるんですけども、一定の補填財源、いわゆる内部留保が11億円程度確保できておりましたことであったり、病院としましても、やはり公営企業ですので、独立採算が原則というところで収支改善を引き続き進めることとした上で、市と協議し、９億7,500万円で何とか頑張るとさせてもらったところでございました。しかしながら、令和５、６年度につきましては、なかなか厳しい財政運営となったところでございます。
それから、減額の内訳、繰入金の内容別の内訳につきましては、決算審査意見書の９ページに載ってございます。２億4,400万円が前年度比較で減となっているところでございますが、第３条予算（収益的収支）の分では２億1,460万5,000円の減で、主な内容としましては、これは救急医療の確保に要する経費分に対する繰入れで１億3,580万円減、それから高度医療分に対する繰入れのところで5,882万8,000円の減としてございます。それから、第４条予算、これは資本的、投資的な部分に充てる繰入れになるんですが、こちらにつきましては2,929万5,000円の減としてございますが、これは企業債の建設時の元金償還が減少しておりますので、それに基づく減少をしている状況でございます。
辻川武志#1439 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 繰入金の令和６年度、９億7,500万円が前年度比較で減額となっているということで、その要因について説明させていただきますと、実は令和３年度から５年度までは、市の中期財政計画に基づきまして、繰入金を決定してきましたが、令和６年度につきましては、病院事業において、令和５年度末時点の見込みになるんですけども、一定の補填財源、いわゆる内部留保が11億円程度確保できておりましたことであったり、病院としましても、やはり公営企業ですので、独立採算が原則というところで収支改善を引き続き進めることとした上で、市と協議し、９億7,500万円で何とか頑張るとさせてもらったところでございました。しかしながら、令和５、６年度につきましては、なかなか厳しい財政運営となったところでございます。
それから、減額の内訳、繰入金の内容別の内訳につきましては、決算審査意見書の９ページに載ってございます。２億4,400万円が前年度比較で減となっているところでございますが、第３条予算（収益的収支）の分では２億1,460万5,000円の減で、主な内容としましては、これは救急医療の確保に要する経費分に対する繰入れで１億3,580万円減、それから高度医療分に対する繰入れのところで5,882万8,000円の減としてございます。それから、第４条予算、これは資本的、投資的な部分に充てる繰入れになるんですが、こちらにつきましては2,929万5,000円の減としてございますが、これは企業債の建設時の元金償還が減少しておりますので、それに基づく減少をしている状況でございます。
常俊朋子#1440 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
坂本直司#1441 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
阪本忠幸#1442 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
坂本直司#1443 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
阪本忠幸#1444 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
阪本忠幸#1445 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
坂本直司#1446 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、議案第９号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#1447 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、議案第９号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#1448 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、議案第９号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#1449 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
小林勝#1450 / 7224
○委員長（小林勝） ありがとうございます。そうやって広くやったほうが、いろんな面をカバーできるといいますか、先ほど私が言いました最大公約数的なところになるのかなと思いますので、そちらのご意見もお聞きしながらまとめていきたいと思います。
坂本委員。
阪本忠幸#1451 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
阪本忠幸#1452 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
阪本忠幸#1453 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
吉岡昌行#1454 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 議案第79号、地方独立行政法人名張市立病院中期目標についてご説明申し上げます。
議案書108ページをご覧ください。
提案理由の説明でございますが、名張市立病院は、平成９年より今日まで２次医療、救急医療、小児医療等、地域の中核病院としての役割を果たしてまいりました。その役割を果たし、持続可能な医療提供体制を継続していくために、強固な経営基盤の確立に向け、自立性、機動性、透明性の高い地方独立行政法人へ移行するため、専門家の方々により組織する評価委員会で中期目標についてご審議いただき、その後市民の意見を聞くパブリックコメントを実施させていただいた上で、地方独立行政法人名張市立病院の中期目標をまとめましたので、地方独立行政法人法第25条第３項の規定により議会の議決を求めるものでございます。
中期目標の詳細につきましては担当より説明させていただきますので、ご審議のほどよろしくお願い申し上げます。
吉岡昌行#1455 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 議案第79号、地方独立行政法人名張市立病院中期目標についてご説明申し上げます。
議案書108ページをご覧ください。
提案理由の説明でございますが、名張市立病院は、平成９年より今日まで２次医療、救急医療、小児医療等、地域の中核病院としての役割を果たしてまいりました。その役割を果たし、持続可能な医療提供体制を継続していくために、強固な経営基盤の確立に向け、自立性、機動性、透明性の高い地方独立行政法人へ移行するため、専門家の方々により組織する評価委員会で中期目標についてご審議いただき、その後市民の意見を聞くパブリックコメントを実施させていただいた上で、地方独立行政法人名張市立病院の中期目標をまとめましたので、地方独立行政法人法第25条第３項の規定により議会の議決を求めるものでございます。
中期目標の詳細につきましては担当より説明させていただきますので、ご審議のほどよろしくお願い申し上げます。
阪本忠幸#1456 / 7224
○委員長（阪本忠幸） じゃあ、そういうことにしましょう。
小林委員。
阪本忠幸#1457 / 7224
○委員長（阪本忠幸） じゃあ、そういうことにしましょう。
小林委員。
阪本忠幸#1458 / 7224
○委員長（阪本忠幸） じゃあ、そういうことにしましょう。
小林委員。
永岡禎#1459 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
永岡禎#1460 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
永岡禎#1461 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
吉岡昌行#1462 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 議案第79号、地方独立行政法人名張市立病院中期目標についてご説明申し上げます。
議案書108ページをご覧ください。
提案理由の説明でございますが、名張市立病院は、平成９年より今日まで２次医療、救急医療、小児医療等、地域の中核病院としての役割を果たしてまいりました。その役割を果たし、持続可能な医療提供体制を継続していくために、強固な経営基盤の確立に向け、自立性、機動性、透明性の高い地方独立行政法人へ移行するため、専門家の方々により組織する評価委員会で中期目標についてご審議いただき、その後市民の意見を聞くパブリックコメントを実施させていただいた上で、地方独立行政法人名張市立病院の中期目標をまとめましたので、地方独立行政法人法第25条第３項の規定により議会の議決を求めるものでございます。
中期目標の詳細につきましては担当より説明させていただきますので、ご審議のほどよろしくお願い申し上げます。
小林勝#1463 / 7224
○委員長（小林勝） ありがとうございます。そうやって広くやったほうが、いろんな面をカバーできるといいますか、先ほど私が言いました最大公約数的なところになるのかなと思いますので、そちらのご意見もお聞きしながらまとめていきたいと思います。
坂本委員。
小林勝#1464 / 7224
○委員長（小林勝） ありがとうございます。そうやって広くやったほうが、いろんな面をカバーできるといいますか、先ほど私が言いました最大公約数的なところになるのかなと思いますので、そちらのご意見もお聞きしながらまとめていきたいと思います。
坂本委員。
柏元三#1465 / 7224
◆委員（柏元三） エネルギー施設としての考え方というのは多分念頭になかったかなと思うんですけど、今エネルギー施設としてビジネスに拡大するという考え方が規模の小さな自治体で少し見られるんです。エネルギー施設としての考え方、これは意見としてはあっても、造る焼却施設の廃熱利用をどう有効的に使うかというのは当然考えてると思うんです。でも、エネルギー施設に拡大しますと、今度は排ガスの問題であるとか、そういうことで住民の承認をなかなか取りにくくなっていくと。そういうことになると、スピード感というと大分遅れていくので、それは私はなしかなと思ってるんですけど、ここでお尋ねしたいのが、この適地選定委員会です。この委員、第６条に構成市町村の長が協議して定める候補者について伊賀市長がこれを選任するというのは、この候補者を全部選任するのか、あるいは候補者の中から選任するのか、どちらなんでしょう。
柏元三#1466 / 7224
◆委員（柏元三） エネルギー施設としての考え方というのは多分念頭になかったかなと思うんですけど、今エネルギー施設としてビジネスに拡大するという考え方が規模の小さな自治体で少し見られるんです。エネルギー施設としての考え方、これは意見としてはあっても、造る焼却施設の廃熱利用をどう有効的に使うかというのは当然考えてると思うんです。でも、エネルギー施設に拡大しますと、今度は排ガスの問題であるとか、そういうことで住民の承認をなかなか取りにくくなっていくと。そういうことになると、スピード感というと大分遅れていくので、それは私はなしかなと思ってるんですけど、ここでお尋ねしたいのが、この適地選定委員会です。この委員、第６条に構成市町村の長が協議して定める候補者について伊賀市長がこれを選任するというのは、この候補者を全部選任するのか、あるいは候補者の中から選任するのか、どちらなんでしょう。
柏元三#1467 / 7224
◆委員（柏元三） エネルギー施設としての考え方というのは多分念頭になかったかなと思うんですけど、今エネルギー施設としてビジネスに拡大するという考え方が規模の小さな自治体で少し見られるんです。エネルギー施設としての考え方、これは意見としてはあっても、造る焼却施設の廃熱利用をどう有効的に使うかというのは当然考えてると思うんです。でも、エネルギー施設に拡大しますと、今度は排ガスの問題であるとか、そういうことで住民の承認をなかなか取りにくくなっていくと。そういうことになると、スピード感というと大分遅れていくので、それは私はなしかなと思ってるんですけど、ここでお尋ねしたいのが、この適地選定委員会です。この委員、第６条に構成市町村の長が協議して定める候補者について伊賀市長がこれを選任するというのは、この候補者を全部選任するのか、あるいは候補者の中から選任するのか、どちらなんでしょう。
富田真由美#1468 / 7224
◆委員（富田真由美） この調査をしていただいてから、再配置計画を立てていただくのかと思うんですけれども、そういった今後の計画はどのようなものなのかお伺いいたします。
富田真由美#1469 / 7224
◆委員（富田真由美） この調査をしていただいてから、再配置計画を立てていただくのかと思うんですけれども、そういった今後の計画はどのようなものなのかお伺いいたします。
富田真由美#1470 / 7224
◆委員（富田真由美） この調査をしていただいてから、再配置計画を立てていただくのかと思うんですけれども、そういった今後の計画はどのようなものなのかお伺いいたします。
福田博行#1471 / 7224
○委員長（福田博行） 今までの議論を聞かせていただきまして、まず、中学生を中心とした議会を開くと。これまでは子ども議会、中学生議会というのは行われていました、ここ十数年行われておりませんが。それは主催者が教育委員会でありました。各学校と話して代表の人に議場に来ていただいて、市長とか執行部に対して質問をするという形の子ども議会というのを、もうかなり前、15年ぐらい前にやっていたのを記憶しております。
常俊委員からいずる議会を提案したのは私ということで、いずる議会は機能してると思います。いずるでありますので、本会議場ではなくて議場を出た、だから中学校を訪問したり高校を訪問したり、または訪問できない場合は特別委員会室を使ったりで、このいずる議会を実行していますけれども、本会議場を使った交流をしてはどうかと思います。
本会議場を使うわけですから、今までのいずる議会みたいにただ単に訪問していろいろ意見を交わすだけじゃなくて、きちっとした方法で、土日とかの話が出ましたけども、特に学校側、教育委員会にもご協力いただいてということで、いずる議会で本会議場を使うということになれば、これは今までは執行部が主催者でありましたが、議会が主催者になります。総じて言いますと、議長が主催者になります。そういう形をこれから取っていっていいのかどうかというのをまず確認していかないとここから先話が進みませんので、各委員の皆さんにそのことについて確認をさせていただきたいと思います。
では、議長が主催ということで、本会議場を使って模擬議会というか、いろんな議会を開いていくということに賛成ということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
福田博行#1472 / 7224
○委員長（福田博行） 今までの議論を聞かせていただきまして、まず、中学生を中心とした議会を開くと。これまでは子ども議会、中学生議会というのは行われていました、ここ十数年行われておりませんが。それは主催者が教育委員会でありました。各学校と話して代表の人に議場に来ていただいて、市長とか執行部に対して質問をするという形の子ども議会というのを、もうかなり前、15年ぐらい前にやっていたのを記憶しております。
常俊委員からいずる議会を提案したのは私ということで、いずる議会は機能してると思います。いずるでありますので、本会議場ではなくて議場を出た、だから中学校を訪問したり高校を訪問したり、または訪問できない場合は特別委員会室を使ったりで、このいずる議会を実行していますけれども、本会議場を使った交流をしてはどうかと思います。
本会議場を使うわけですから、今までのいずる議会みたいにただ単に訪問していろいろ意見を交わすだけじゃなくて、きちっとした方法で、土日とかの話が出ましたけども、特に学校側、教育委員会にもご協力いただいてということで、いずる議会で本会議場を使うということになれば、これは今までは執行部が主催者でありましたが、議会が主催者になります。総じて言いますと、議長が主催者になります。そういう形をこれから取っていっていいのかどうかというのをまず確認していかないとここから先話が進みませんので、各委員の皆さんにそのことについて確認をさせていただきたいと思います。
では、議長が主催ということで、本会議場を使って模擬議会というか、いろんな議会を開いていくということに賛成ということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
福田博行#1473 / 7224
○委員長（福田博行） 今までの議論を聞かせていただきまして、まず、中学生を中心とした議会を開くと。これまでは子ども議会、中学生議会というのは行われていました、ここ十数年行われておりませんが。それは主催者が教育委員会でありました。各学校と話して代表の人に議場に来ていただいて、市長とか執行部に対して質問をするという形の子ども議会というのを、もうかなり前、15年ぐらい前にやっていたのを記憶しております。
常俊委員からいずる議会を提案したのは私ということで、いずる議会は機能してると思います。いずるでありますので、本会議場ではなくて議場を出た、だから中学校を訪問したり高校を訪問したり、または訪問できない場合は特別委員会室を使ったりで、このいずる議会を実行していますけれども、本会議場を使った交流をしてはどうかと思います。
本会議場を使うわけですから、今までのいずる議会みたいにただ単に訪問していろいろ意見を交わすだけじゃなくて、きちっとした方法で、土日とかの話が出ましたけども、特に学校側、教育委員会にもご協力いただいてということで、いずる議会で本会議場を使うということになれば、これは今までは執行部が主催者でありましたが、議会が主催者になります。総じて言いますと、議長が主催者になります。そういう形をこれから取っていっていいのかどうかというのをまず確認していかないとここから先話が進みませんので、各委員の皆さんにそのことについて確認をさせていただきたいと思います。
では、議長が主催ということで、本会議場を使って模擬議会というか、いろんな議会を開いていくということに賛成ということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#1474 / 7224
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#1475 / 7224
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#1476 / 7224
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
足立淑絵#1477 / 7224
◆委員（足立淑絵） いろんなアドバイスをしていただいているということなんですけれども、実際にそこに登録している団体というのは、ＮＰＯなどの法人格を持っているところもあれば、全く有志の団体というところもあると思うんですけれども、そこの資金調達というのは、なかなかいろんなアドバイスをいただいたとしても取りにいきにくいのではないかと私は理解をさせていただいております。そのような中で、もう10年以上前だったと思います、Ｎａｖａｒｉｅで市民活動の有志の団体を応援するような資金提供のコンテストみたいなものがあったかと思います。初めの一歩、あともう一歩というところで２つぐらいクラスがあって、それぞれ金額があったかと思いますけれども、そういったものの復活はお考えではないでしょうか。
阪本忠幸#1478 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#1479 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#1480 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
足立淑絵#1481 / 7224
◆委員（足立淑絵） いろんなアドバイスをしていただいているということなんですけれども、実際にそこに登録している団体というのは、ＮＰＯなどの法人格を持っているところもあれば、全く有志の団体というところもあると思うんですけれども、そこの資金調達というのは、なかなかいろんなアドバイスをいただいたとしても取りにいきにくいのではないかと私は理解をさせていただいております。そのような中で、もう10年以上前だったと思います、Ｎａｖａｒｉｅで市民活動の有志の団体を応援するような資金提供のコンテストみたいなものがあったかと思います。初めの一歩、あともう一歩というところで２つぐらいクラスがあって、それぞれ金額があったかと思いますけれども、そういったものの復活はお考えではないでしょうか。
足立淑絵#1482 / 7224
◆委員（足立淑絵） いろんなアドバイスをしていただいているということなんですけれども、実際にそこに登録している団体というのは、ＮＰＯなどの法人格を持っているところもあれば、全く有志の団体というところもあると思うんですけれども、そこの資金調達というのは、なかなかいろんなアドバイスをいただいたとしても取りにいきにくいのではないかと私は理解をさせていただいております。そのような中で、もう10年以上前だったと思います、Ｎａｖａｒｉｅで市民活動の有志の団体を応援するような資金提供のコンテストみたいなものがあったかと思います。初めの一歩、あともう一歩というところで２つぐらいクラスがあって、それぞれ金額があったかと思いますけれども、そういったものの復活はお考えではないでしょうか。
永岡禎#1483 / 7224
○委員長（永岡禎） 提案と言うたら、都市計画税、まあやれればやればいいと思いますし、逆に都市計画税のほうが一部の人、都市振興税のほうは市民全体で支えるという部分の税だと思いますので。
細矢委員。
永岡禎#1484 / 7224
○委員長（永岡禎） 提案と言うたら、都市計画税、まあやれればやればいいと思いますし、逆に都市計画税のほうが一部の人、都市振興税のほうは市民全体で支えるという部分の税だと思いますので。
細矢委員。
永岡禎#1485 / 7224
○委員長（永岡禎） 提案と言うたら、都市計画税、まあやれればやればいいと思いますし、逆に都市計画税のほうが一部の人、都市振興税のほうは市民全体で支えるという部分の税だと思いますので。
細矢委員。
永岡禎#1486 / 7224
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって議案第15号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は、終了いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#1487 / 7224
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって議案第15号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は、終了いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#1488 / 7224
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって議案第15号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は、終了いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
小林勝#1489 / 7224
◆委員（小林勝） 水道光熱費や人件費、お伺いしたところ必要最低限の経費なのかなとお見受けいたします。
とはいうものの、昨年もお餅つき大会をしていただいたりとか、アユの時期にはアユの塩焼きを振る舞ってといいますか、販売して、あれもたくさん市内外から来ていただいて、かなりのにぎわいになったのかなと思います。
あと、やなせ祭りも開催していただいて、716万円でここまでできるのかなという内容のイベント、催物を開催していただいて、時には近大の先生とか図書館長とかをお招きして座学を開いていただいたりとか、周辺地域だけではなくて市全体を巻き込んでいろいろイベントを開催していただいて、そういった名張市民に愛される、名張市民だけじゃなくて外の人にも観光に来た人にも愛されるような施設になっていってるのかなと。
加えて、先ほど前段で申し上げましたかわまちの賑わい創出拠点整備事業、これが始まりますとこのエリアは旧町への導入地点といいますか、かわまち周辺のエリアの中と言っても過言ではないようなところになります。なので、今は必要最低限の予算で抑えていただいてますけども、これからまた旧細川邸の使い方とか、そういったことにもう少し予算をつけてもらって、かわまちエリアを中心に旧町、それから赤目滝、あとは青蓮寺、美旗と、いろんな観光施設があるので、広げていただけたらと思いますので、そういった形で今後はまた注視していただけたらと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
私からは以上です。
常俊朋子#1490 / 7224
○委員長（常俊朋子） 福田委員。
常俊朋子#1491 / 7224
○委員長（常俊朋子） 福田委員。
常俊朋子#1492 / 7224
○委員長（常俊朋子） 福田委員。
常俊朋子#1493 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#1494 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#1495 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
川合滋#1496 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#1497 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#1498 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
永岡禎#1499 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#1500 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#1501 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
小林勝#1502 / 7224
◆委員（小林勝） 水道光熱費や人件費、お伺いしたところ必要最低限の経費なのかなとお見受けいたします。
とはいうものの、昨年もお餅つき大会をしていただいたりとか、アユの時期にはアユの塩焼きを振る舞ってといいますか、販売して、あれもたくさん市内外から来ていただいて、かなりのにぎわいになったのかなと思います。
あと、やなせ祭りも開催していただいて、716万円でここまでできるのかなという内容のイベント、催物を開催していただいて、時には近大の先生とか図書館長とかをお招きして座学を開いていただいたりとか、周辺地域だけではなくて市全体を巻き込んでいろいろイベントを開催していただいて、そういった名張市民に愛される、名張市民だけじゃなくて外の人にも観光に来た人にも愛されるような施設になっていってるのかなと。
加えて、先ほど前段で申し上げましたかわまちの賑わい創出拠点整備事業、これが始まりますとこのエリアは旧町への導入地点といいますか、かわまち周辺のエリアの中と言っても過言ではないようなところになります。なので、今は必要最低限の予算で抑えていただいてますけども、これからまた旧細川邸の使い方とか、そういったことにもう少し予算をつけてもらって、かわまちエリアを中心に旧町、それから赤目滝、あとは青蓮寺、美旗と、いろんな観光施設があるので、広げていただけたらと思いますので、そういった形で今後はまた注視していただけたらと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
私からは以上です。
小林勝#1503 / 7224
◆委員（小林勝） 水道光熱費や人件費、お伺いしたところ必要最低限の経費なのかなとお見受けいたします。
とはいうものの、昨年もお餅つき大会をしていただいたりとか、アユの時期にはアユの塩焼きを振る舞ってといいますか、販売して、あれもたくさん市内外から来ていただいて、かなりのにぎわいになったのかなと思います。
あと、やなせ祭りも開催していただいて、716万円でここまでできるのかなという内容のイベント、催物を開催していただいて、時には近大の先生とか図書館長とかをお招きして座学を開いていただいたりとか、周辺地域だけではなくて市全体を巻き込んでいろいろイベントを開催していただいて、そういった名張市民に愛される、名張市民だけじゃなくて外の人にも観光に来た人にも愛されるような施設になっていってるのかなと。
加えて、先ほど前段で申し上げましたかわまちの賑わい創出拠点整備事業、これが始まりますとこのエリアは旧町への導入地点といいますか、かわまち周辺のエリアの中と言っても過言ではないようなところになります。なので、今は必要最低限の予算で抑えていただいてますけども、これからまた旧細川邸の使い方とか、そういったことにもう少し予算をつけてもらって、かわまちエリアを中心に旧町、それから赤目滝、あとは青蓮寺、美旗と、いろんな観光施設があるので、広げていただけたらと思いますので、そういった形で今後はまた注視していただけたらと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
私からは以上です。
坂本直司#1504 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
阪本忠幸#1505 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#1506 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
辻川武志#1507 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） ９月議会に特別会計の設置条例等を上げさせていただく予定になっております。
富田真由美#1508 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局理事。
川合滋#1509 / 7224
○委員長（川合滋） 協働のまちづくり推進室長。
辻川武志#1510 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） ９月議会に特別会計の設置条例等を上げさせていただく予定になっております。
荻田匡嗣#1511 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） 軽自動車税についてご質問いただいたかと思います。
こちらにつきましては、議員ご所見のとおり、排ガス規制に伴いまして、125㏄以下の原動機付自転車につきまして、実質的に、製造は可能ではあるんですけども、コスト的に125㏄のバイクを超える単価設定になってしまうために売れないだろうとメーカーが判断をして、製造を停止していくという報道を聞かせていただいております。
そうなってくると、原動機付自転車の免許で運転できる二輪がなくなってくるということがありまして、まず最初に道路交通法が改正をされまして、125㏄以下でかつ４キロワット以下の最高出力という制約をかけた原動機付自転車につきましては原付免許で乗れることができる法改正がなされたと。
これに伴いまして税法の追随をいたしまして、当該原動機付自転車につきましては50㏄と同額の税額を課するということになりましたので、その点につきましては税としては入ってはくるということではありますけれども、ただやはり従来の50㏄以下の一般的に言われるスクーターとかそういったものを考えますと、やっぱり125㏄以下ということになりますと若干車体も大型化することもありまして、従来の50㏄以下の原付バイクに比べますと登録台数は減ってこようかという推測を持たせていただきこういう表記をさせていただいてるということでございます。
荻田匡嗣#1512 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） 軽自動車税についてご質問いただいたかと思います。
こちらにつきましては、議員ご所見のとおり、排ガス規制に伴いまして、125㏄以下の原動機付自転車につきまして、実質的に、製造は可能ではあるんですけども、コスト的に125㏄のバイクを超える単価設定になってしまうために売れないだろうとメーカーが判断をして、製造を停止していくという報道を聞かせていただいております。
そうなってくると、原動機付自転車の免許で運転できる二輪がなくなってくるということがありまして、まず最初に道路交通法が改正をされまして、125㏄以下でかつ４キロワット以下の最高出力という制約をかけた原動機付自転車につきましては原付免許で乗れることができる法改正がなされたと。
これに伴いまして税法の追随をいたしまして、当該原動機付自転車につきましては50㏄と同額の税額を課するということになりましたので、その点につきましては税としては入ってはくるということではありますけれども、ただやはり従来の50㏄以下の一般的に言われるスクーターとかそういったものを考えますと、やっぱり125㏄以下ということになりますと若干車体も大型化することもありまして、従来の50㏄以下の原付バイクに比べますと登録台数は減ってこようかという推測を持たせていただきこういう表記をさせていただいてるということでございます。
今村典義#1513 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 申し訳ございません。今詳細の講座の内容が手持ちにございません。後刻ご報告させていただきたいと思います。
小林勝#1514 / 7224
◆委員（小林勝） 先進事例なんですけど、例えば名張市は財政が大変という中で、先進事例とはいえ本当に名張市にそれを落とし込めるのかというところも、コスト的なことも考えて決める必要があるのかなと思います。
坂本直司#1515 / 7224
◆委員（坂本直司） また検討いただくとおっしゃってくれたんですけど、括弧の中を削除したほうがいいんじゃないかという意味をもう少し詳しく言っておきますと、耐用年数の短い設備や管路ということです。これは恐らく耐用年数の長い最近の、例えば樹脂製だとか、いろんなものがあるし、昔からの古いものもあるということだと思うんですが、ここに耐用年数の短い設備って書いちゃうと、これを読んだ人は、名張はそんな耐用年数の短いパイプを昔敷設したのかと誤解を招くおそれがあると感じたのが大きな理由です。
坂本直司#1516 / 7224
◆委員（坂本直司） また検討いただくとおっしゃってくれたんですけど、括弧の中を削除したほうがいいんじゃないかという意味をもう少し詳しく言っておきますと、耐用年数の短い設備や管路ということです。これは恐らく耐用年数の長い最近の、例えば樹脂製だとか、いろんなものがあるし、昔からの古いものもあるということだと思うんですが、ここに耐用年数の短い設備って書いちゃうと、これを読んだ人は、名張はそんな耐用年数の短いパイプを昔敷設したのかと誤解を招くおそれがあると感じたのが大きな理由です。
坂本直司#1517 / 7224
◆委員（坂本直司） また検討いただくとおっしゃってくれたんですけど、括弧の中を削除したほうがいいんじゃないかという意味をもう少し詳しく言っておきますと、耐用年数の短い設備や管路ということです。これは恐らく耐用年数の長い最近の、例えば樹脂製だとか、いろんなものがあるし、昔からの古いものもあるということだと思うんですが、ここに耐用年数の短い設備って書いちゃうと、これを読んだ人は、名張はそんな耐用年数の短いパイプを昔敷設したのかと誤解を招くおそれがあると感じたのが大きな理由です。
藤川美広#1518 / 7224
◆委員（藤川美広） 検討を進められるということで、今すぐ再開を考えているわけではないと認識いたします。また、費用対効果とおっしゃったんですけど、市民意識調査は、視覚に障害のある方もしくは紙面で答えられない方の声を聞いているのかという話も出てくると思うんです。これは決算からは少しずれるんですけども、そういった意味で0.9％しかなかったから費用対効果として低いと、効果が得られないのでＦＭを切ったということでしたけども、やはり必要な情報というのは必要な方に届けるようにしなければいけません。必要な情報はいつでも受け取れる状態にしなければいけないのが行政の発信する情報だと思っています。
広報費、広報の在り方という点についても、今後行財政の改革を進めていくに当たっても、名張市を盛り上げていくに当たっても、議会の答弁の中でも、市民と力を合わせて共にしていくことが重要だと。そのためには正しい情報を正しくより広く伝えていくという答弁が何度もあったかと思います。そのために、まず広報を強化していかなければならない。カラー判になって見やすくなったという声もあればそうでないという声もあり、ＦＭがなくなったことで情報から全く遮断された方もいるということです。昨日の質疑の中でも、部長の答弁で、今まではインナープロモーションだったけれども、いよいよこれからアウタープロモーションに切り替えていくというお話がありましたけど、インナープロモーションがまだ全然十分じゃないと思います。まずは、市民の方に、今名張市に住んでおられる方に名張市の情報を適正に正しく伝える。そこで、市民の方がどんな思いを持つかはそれぞれですけども、そういった声をしっかり聞いて名張市政に反映させていく。そして、「語れるまち なばり」とおっしゃっているように、愛着を持てば、発信してくれと言わなくても、名張市民の方が、私の住んでる名張市ってこんないいところだよと、おのずと発信してくれますので、アウタープロモーションというのはその後でいいと思います。まずは、インナープロモーションで一旦なくしてしまったＦＭ、これを再開する。そこに重点を置いていただきたいと思います。財源についても、先ほど申し上げましたとおり、カラー判にしたことで広告料が増えてますので、広報で得た広告料は広報の充実に使っていただきたいと思います。
広報費については以上になります。
続いて、83ページです。
選挙啓発費ですけれども、例年11万円の予算が計上されています。令和７年度につきましては６万円削られて５万円になっているんですけれども、この令和６年度決算、全額皆減となっているんですけど、この理由は何でしょうか。
小林勝#1519 / 7224
◆委員（小林勝） 先進事例なんですけど、例えば名張市は財政が大変という中で、先進事例とはいえ本当に名張市にそれを落とし込めるのかというところも、コスト的なことも考えて決める必要があるのかなと思います。
小林勝#1520 / 7224
◆委員（小林勝） 先進事例なんですけど、例えば名張市は財政が大変という中で、先進事例とはいえ本当に名張市にそれを落とし込めるのかというところも、コスト的なことも考えて決める必要があるのかなと思います。
藤川美広#1521 / 7224
◆委員（藤川美広） 検討を進められるということで、今すぐ再開を考えているわけではないと認識いたします。また、費用対効果とおっしゃったんですけど、市民意識調査は、視覚に障害のある方もしくは紙面で答えられない方の声を聞いているのかという話も出てくると思うんです。これは決算からは少しずれるんですけども、そういった意味で0.9％しかなかったから費用対効果として低いと、効果が得られないのでＦＭを切ったということでしたけども、やはり必要な情報というのは必要な方に届けるようにしなければいけません。必要な情報はいつでも受け取れる状態にしなければいけないのが行政の発信する情報だと思っています。
広報費、広報の在り方という点についても、今後行財政の改革を進めていくに当たっても、名張市を盛り上げていくに当たっても、議会の答弁の中でも、市民と力を合わせて共にしていくことが重要だと。そのためには正しい情報を正しくより広く伝えていくという答弁が何度もあったかと思います。そのために、まず広報を強化していかなければならない。カラー判になって見やすくなったという声もあればそうでないという声もあり、ＦＭがなくなったことで情報から全く遮断された方もいるということです。昨日の質疑の中でも、部長の答弁で、今まではインナープロモーションだったけれども、いよいよこれからアウタープロモーションに切り替えていくというお話がありましたけど、インナープロモーションがまだ全然十分じゃないと思います。まずは、市民の方に、今名張市に住んでおられる方に名張市の情報を適正に正しく伝える。そこで、市民の方がどんな思いを持つかはそれぞれですけども、そういった声をしっかり聞いて名張市政に反映させていく。そして、「語れるまち なばり」とおっしゃっているように、愛着を持てば、発信してくれと言わなくても、名張市民の方が、私の住んでる名張市ってこんないいところだよと、おのずと発信してくれますので、アウタープロモーションというのはその後でいいと思います。まずは、インナープロモーションで一旦なくしてしまったＦＭ、これを再開する。そこに重点を置いていただきたいと思います。財源についても、先ほど申し上げましたとおり、カラー判にしたことで広告料が増えてますので、広報で得た広告料は広報の充実に使っていただきたいと思います。
広報費については以上になります。
続いて、83ページです。
選挙啓発費ですけれども、例年11万円の予算が計上されています。令和７年度につきましては６万円削られて５万円になっているんですけれども、この令和６年度決算、全額皆減となっているんですけど、この理由は何でしょうか。
藤川美広#1522 / 7224
◆委員（藤川美広） 検討を進められるということで、今すぐ再開を考えているわけではないと認識いたします。また、費用対効果とおっしゃったんですけど、市民意識調査は、視覚に障害のある方もしくは紙面で答えられない方の声を聞いているのかという話も出てくると思うんです。これは決算からは少しずれるんですけども、そういった意味で0.9％しかなかったから費用対効果として低いと、効果が得られないのでＦＭを切ったということでしたけども、やはり必要な情報というのは必要な方に届けるようにしなければいけません。必要な情報はいつでも受け取れる状態にしなければいけないのが行政の発信する情報だと思っています。
広報費、広報の在り方という点についても、今後行財政の改革を進めていくに当たっても、名張市を盛り上げていくに当たっても、議会の答弁の中でも、市民と力を合わせて共にしていくことが重要だと。そのためには正しい情報を正しくより広く伝えていくという答弁が何度もあったかと思います。そのために、まず広報を強化していかなければならない。カラー判になって見やすくなったという声もあればそうでないという声もあり、ＦＭがなくなったことで情報から全く遮断された方もいるということです。昨日の質疑の中でも、部長の答弁で、今まではインナープロモーションだったけれども、いよいよこれからアウタープロモーションに切り替えていくというお話がありましたけど、インナープロモーションがまだ全然十分じゃないと思います。まずは、市民の方に、今名張市に住んでおられる方に名張市の情報を適正に正しく伝える。そこで、市民の方がどんな思いを持つかはそれぞれですけども、そういった声をしっかり聞いて名張市政に反映させていく。そして、「語れるまち なばり」とおっしゃっているように、愛着を持てば、発信してくれと言わなくても、名張市民の方が、私の住んでる名張市ってこんないいところだよと、おのずと発信してくれますので、アウタープロモーションというのはその後でいいと思います。まずは、インナープロモーションで一旦なくしてしまったＦＭ、これを再開する。そこに重点を置いていただきたいと思います。財源についても、先ほど申し上げましたとおり、カラー判にしたことで広告料が増えてますので、広報で得た広告料は広報の充実に使っていただきたいと思います。
広報費については以上になります。
続いて、83ページです。
選挙啓発費ですけれども、例年11万円の予算が計上されています。令和７年度につきましては６万円削られて５万円になっているんですけれども、この令和６年度決算、全額皆減となっているんですけど、この理由は何でしょうか。
西浦正人#1523 / 7224
◎市民部長（西浦正人） 第３条の犯罪被害者等の前に全てのというのが条例にはついているよというご指摘も、これも初日に山下議員から頂戴したところでございますが、これにつきましても当時、ちょっと私も理解不足で何をどうご質問いただいてるかというのが分かりかねる部分もございまして、他意はないというご説明もさせていただいたわけでございますが、実際にそこまで思いを入れて全てのということではございませんが、三重県では全てという表現を入れない状態で、大体入れなくても分かるだろうということで全てというのを入れていただいてないかとは思うんですが、例えば国の犯罪被害者等基本法、こちらは第３条で、基本理念のところで全て犯罪被害者等は個人の尊厳が重んじられという形で、全てという文言が入っておりまして、これも市町村によりまして入れる、入れないという部分については分かれてくるのかなと考えてございます。
これにつきましても、県内で全てと記載している市町もございます。例えば、桑名市さんとか、明和町さんとか、そういったところも全てという形で入れていただいてまして、逆に県で全てって入っていて、名張で入ってないという話になると何か漏れてるのかというお考えも出てくるかとは思うんですが、県で入ってないときは名張では全てって入っておりますので、全てを包含しておりますので問題はないのかなと考えさせていただいております。漏れなくということでございますのでご理解いただきたいと存じます。
西浦正人#1524 / 7224
◎市民部長（西浦正人） 第３条の犯罪被害者等の前に全てのというのが条例にはついているよというご指摘も、これも初日に山下議員から頂戴したところでございますが、これにつきましても当時、ちょっと私も理解不足で何をどうご質問いただいてるかというのが分かりかねる部分もございまして、他意はないというご説明もさせていただいたわけでございますが、実際にそこまで思いを入れて全てのということではございませんが、三重県では全てという表現を入れない状態で、大体入れなくても分かるだろうということで全てというのを入れていただいてないかとは思うんですが、例えば国の犯罪被害者等基本法、こちらは第３条で、基本理念のところで全て犯罪被害者等は個人の尊厳が重んじられという形で、全てという文言が入っておりまして、これも市町村によりまして入れる、入れないという部分については分かれてくるのかなと考えてございます。
これにつきましても、県内で全てと記載している市町もございます。例えば、桑名市さんとか、明和町さんとか、そういったところも全てという形で入れていただいてまして、逆に県で全てって入っていて、名張で入ってないという話になると何か漏れてるのかというお考えも出てくるかとは思うんですが、県で入ってないときは名張では全てって入っておりますので、全てを包含しておりますので問題はないのかなと考えさせていただいております。漏れなくということでございますのでご理解いただきたいと存じます。
西浦正人#1525 / 7224
◎市民部長（西浦正人） 第３条の犯罪被害者等の前に全てのというのが条例にはついているよというご指摘も、これも初日に山下議員から頂戴したところでございますが、これにつきましても当時、ちょっと私も理解不足で何をどうご質問いただいてるかというのが分かりかねる部分もございまして、他意はないというご説明もさせていただいたわけでございますが、実際にそこまで思いを入れて全てのということではございませんが、三重県では全てという表現を入れない状態で、大体入れなくても分かるだろうということで全てというのを入れていただいてないかとは思うんですが、例えば国の犯罪被害者等基本法、こちらは第３条で、基本理念のところで全て犯罪被害者等は個人の尊厳が重んじられという形で、全てという文言が入っておりまして、これも市町村によりまして入れる、入れないという部分については分かれてくるのかなと考えてございます。
これにつきましても、県内で全てと記載している市町もございます。例えば、桑名市さんとか、明和町さんとか、そういったところも全てという形で入れていただいてまして、逆に県で全てって入っていて、名張で入ってないという話になると何か漏れてるのかというお考えも出てくるかとは思うんですが、県で入ってないときは名張では全てって入っておりますので、全てを包含しておりますので問題はないのかなと考えさせていただいております。漏れなくということでございますのでご理解いただきたいと存じます。
幸松孝太郎#1526 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 分かりました。
そういう繰入金、10億円をこれから一般会計から繰り入れていって何としても市立病院の持続経営ができるようにしなければならんわけですけど、そういう病院が今３つの大きな悪化の原因をつくってるのは、24時間365日である小児医療、これが大体２億円以上は関係してるのかなと思います。それから、もう一つは急性期、これからやっていこうというものですけど、これも約３億円以上の売上げに相当するものがあるだろうと。それから、今後は看護師確保に一番重要な看護専門学校、これが赤字を引っ張ってる。
今、名張市の市立病院の中で赤字を引っ張っているのはこの３つなんですけど、それをやめるということじゃありませんけども、この救急医療の確保に関して、一般会計の繰入金を収益に含めた医業収支が９億2,800万円の医業損失になってると。前年度と比較すると３億7,000万円悪化してるということでございますので、こういった医業収支比率で6.8ポイントも低下してるという報告が監査報告でありました。これに関して詳しく教えていただけますか。
幸松孝太郎#1527 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 分かりました。
そういう繰入金、10億円をこれから一般会計から繰り入れていって何としても市立病院の持続経営ができるようにしなければならんわけですけど、そういう病院が今３つの大きな悪化の原因をつくってるのは、24時間365日である小児医療、これが大体２億円以上は関係してるのかなと思います。それから、もう一つは急性期、これからやっていこうというものですけど、これも約３億円以上の売上げに相当するものがあるだろうと。それから、今後は看護師確保に一番重要な看護専門学校、これが赤字を引っ張ってる。
今、名張市の市立病院の中で赤字を引っ張っているのはこの３つなんですけど、それをやめるということじゃありませんけども、この救急医療の確保に関して、一般会計の繰入金を収益に含めた医業収支が９億2,800万円の医業損失になってると。前年度と比較すると３億7,000万円悪化してるということでございますので、こういった医業収支比率で6.8ポイントも低下してるという報告が監査報告でありました。これに関して詳しく教えていただけますか。
幸松孝太郎#1528 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 分かりました。
そういう繰入金、10億円をこれから一般会計から繰り入れていって何としても市立病院の持続経営ができるようにしなければならんわけですけど、そういう病院が今３つの大きな悪化の原因をつくってるのは、24時間365日である小児医療、これが大体２億円以上は関係してるのかなと思います。それから、もう一つは急性期、これからやっていこうというものですけど、これも約３億円以上の売上げに相当するものがあるだろうと。それから、今後は看護師確保に一番重要な看護専門学校、これが赤字を引っ張ってる。
今、名張市の市立病院の中で赤字を引っ張っているのはこの３つなんですけど、それをやめるということじゃありませんけども、この救急医療の確保に関して、一般会計の繰入金を収益に含めた医業収支が９億2,800万円の医業損失になってると。前年度と比較すると３億7,000万円悪化してるということでございますので、こういった医業収支比率で6.8ポイントも低下してるという報告が監査報告でありました。これに関して詳しく教えていただけますか。
坂本直司#1529 / 7224
○委員長（坂本直司） ないようですので、議案第９号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第９号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#1530 / 7224
○委員長（坂本直司） ないようですので、議案第９号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第９号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#1531 / 7224
○委員長（坂本直司） ないようですので、議案第９号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第９号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
今村典義#1532 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 申し訳ございません。今詳細の講座の内容が手持ちにございません。後刻ご報告させていただきたいと思います。
今村典義#1533 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 申し訳ございません。今詳細の講座の内容が手持ちにございません。後刻ご報告させていただきたいと思います。
川合滋#1534 / 7224
○委員長（川合滋） 協働のまちづくり推進室長。
川合滋#1535 / 7224
○委員長（川合滋） 協働のまちづくり推進室長。
福田博行#1536 / 7224
○委員長（福田博行） では、そのような形で進めていきます。
そうなりますと、事務局も含めて要綱なりいろんな規則を、本会議場を使うわけですから、つくっていかなければなりません。それにつきましては、事務局の皆さんにもご尽力いただきますし、他市では議会が主催で子ども議会をやってるところと執行部が主催で子ども議会をやってるところといろいろありますので、委員の皆さん方には自分の検索力を生かして他市の状況も調べていただきたいなと。次回の委員会までに事務局にご報告いただくと。そんな中で、事務局としても取り組んでいただこうかと思ってるんですけれども、そういう進め方でよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
福田博行#1537 / 7224
○委員長（福田博行） では、そのような形で進めていきます。
そうなりますと、事務局も含めて要綱なりいろんな規則を、本会議場を使うわけですから、つくっていかなければなりません。それにつきましては、事務局の皆さんにもご尽力いただきますし、他市では議会が主催で子ども議会をやってるところと執行部が主催で子ども議会をやってるところといろいろありますので、委員の皆さん方には自分の検索力を生かして他市の状況も調べていただきたいなと。次回の委員会までに事務局にご報告いただくと。そんな中で、事務局としても取り組んでいただこうかと思ってるんですけれども、そういう進め方でよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#1538 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
常俊朋子#1539 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
井ノ上教昭#1540 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） これにつきましてはいわゆる法人組織、会社としてされてる農事組合法人ということで、農業生産を主目的とした法人となっておりまして、集落営農組織につきましてはこの２ページに出ております５組織、集落営農組織については地域での集落で農地を守っていこうということで設立された組織ということになっております。
井ノ上教昭#1541 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） これにつきましてはいわゆる法人組織、会社としてされてる農事組合法人ということで、農業生産を主目的とした法人となっておりまして、集落営農組織につきましてはこの２ページに出ております５組織、集落営農組織については地域での集落で農地を守っていこうということで設立された組織ということになっております。
井ノ上教昭#1542 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） これにつきましてはいわゆる法人組織、会社としてされてる農事組合法人ということで、農業生産を主目的とした法人となっておりまして、集落営農組織につきましてはこの２ページに出ております５組織、集落営農組織については地域での集落で農地を守っていこうということで設立された組織ということになっております。
福田博行#1543 / 7224
○委員長（福田博行） では、そのような形で進めていきます。
そうなりますと、事務局も含めて要綱なりいろんな規則を、本会議場を使うわけですから、つくっていかなければなりません。それにつきましては、事務局の皆さんにもご尽力いただきますし、他市では議会が主催で子ども議会をやってるところと執行部が主催で子ども議会をやってるところといろいろありますので、委員の皆さん方には自分の検索力を生かして他市の状況も調べていただきたいなと。次回の委員会までに事務局にご報告いただくと。そんな中で、事務局としても取り組んでいただこうかと思ってるんですけれども、そういう進め方でよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
その他#1544 / 7224
△その他
その他#1545 / 7224
△その他
常俊朋子#1546 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
その他#1547 / 7224
△その他
細矢一宏#1548 / 7224
◆委員（細矢一宏） 受け止め方だと思うんです。都市振興税って土地、家屋を持ってる人、やっぱり固定資産税にかかってくるんで。ただ、都市計画税はもっとピンポイントになってきますので。
もう一つ、企業に対する負担が非常に大きくなってきます。この間の説明でも言っていただきましたし、先ほど坂本委員からもありましたけど、企業の売上げが伸びればそれだけ頂けるような仕組みを今導入してる中で、より一層都市計画税でまたもらうのかという話も出てくると思うんです。だから、負担がかかってくる部分が局部的になりやすいのは都市計画税のほうだと思うんです。そのあたりも考えた中で、ただ私が先ほど発言させていただいたのは、特に静岡と奈良は、静岡は海岸線が長い。奈良は海岸線はないんですけど、土砂災害とかが多くて災害対応のための予算を非常に使ってるという中で、それが問題になって、土地の色づけをした中で都市計画税を導入してるところが多いんです。これはやっぱりインフラ整備のためですよね。だから、このあたりが、今名張は苦情が出てるだけで済んでるかもしれないですけど、静岡とか奈良はもう使えなくなってきた道路とかそういうところもたくさん出てきて、通行止めになってるとか。あと、ご存じのとおり、和歌山も含めてですけど、上下水道の延長が非常に長いんです、山奥に一軒家があったりして。だから、そういうところを見ると、都市計画税で整備しなければならないという条件になってきて、色づけした中で都市計画税導入というのが今の流れですよね。ただ、これを対岸の火事で見ているわけにも名張市はいかないと思うんです。10万人を超す市を目指して整備してきた中で、今の住民数とインフラの延長、長さって釣り合ってないでしょう。だから、将来的には考えていかないとあかんと思うんです。まるっきり今すぐじゃなくて、そういうのを我々議員は頭に入れながら考えていく必要はあるのかなと思うんで、研究する必要があるかと私は思います。
細矢一宏#1549 / 7224
◆委員（細矢一宏） 受け止め方だと思うんです。都市振興税って土地、家屋を持ってる人、やっぱり固定資産税にかかってくるんで。ただ、都市計画税はもっとピンポイントになってきますので。
もう一つ、企業に対する負担が非常に大きくなってきます。この間の説明でも言っていただきましたし、先ほど坂本委員からもありましたけど、企業の売上げが伸びればそれだけ頂けるような仕組みを今導入してる中で、より一層都市計画税でまたもらうのかという話も出てくると思うんです。だから、負担がかかってくる部分が局部的になりやすいのは都市計画税のほうだと思うんです。そのあたりも考えた中で、ただ私が先ほど発言させていただいたのは、特に静岡と奈良は、静岡は海岸線が長い。奈良は海岸線はないんですけど、土砂災害とかが多くて災害対応のための予算を非常に使ってるという中で、それが問題になって、土地の色づけをした中で都市計画税を導入してるところが多いんです。これはやっぱりインフラ整備のためですよね。だから、このあたりが、今名張は苦情が出てるだけで済んでるかもしれないですけど、静岡とか奈良はもう使えなくなってきた道路とかそういうところもたくさん出てきて、通行止めになってるとか。あと、ご存じのとおり、和歌山も含めてですけど、上下水道の延長が非常に長いんです、山奥に一軒家があったりして。だから、そういうところを見ると、都市計画税で整備しなければならないという条件になってきて、色づけした中で都市計画税導入というのが今の流れですよね。ただ、これを対岸の火事で見ているわけにも名張市はいかないと思うんです。10万人を超す市を目指して整備してきた中で、今の住民数とインフラの延長、長さって釣り合ってないでしょう。だから、将来的には考えていかないとあかんと思うんです。まるっきり今すぐじゃなくて、そういうのを我々議員は頭に入れながら考えていく必要はあるのかなと思うんで、研究する必要があるかと私は思います。
細矢一宏#1550 / 7224
◆委員（細矢一宏） 受け止め方だと思うんです。都市振興税って土地、家屋を持ってる人、やっぱり固定資産税にかかってくるんで。ただ、都市計画税はもっとピンポイントになってきますので。
もう一つ、企業に対する負担が非常に大きくなってきます。この間の説明でも言っていただきましたし、先ほど坂本委員からもありましたけど、企業の売上げが伸びればそれだけ頂けるような仕組みを今導入してる中で、より一層都市計画税でまたもらうのかという話も出てくると思うんです。だから、負担がかかってくる部分が局部的になりやすいのは都市計画税のほうだと思うんです。そのあたりも考えた中で、ただ私が先ほど発言させていただいたのは、特に静岡と奈良は、静岡は海岸線が長い。奈良は海岸線はないんですけど、土砂災害とかが多くて災害対応のための予算を非常に使ってるという中で、それが問題になって、土地の色づけをした中で都市計画税を導入してるところが多いんです。これはやっぱりインフラ整備のためですよね。だから、このあたりが、今名張は苦情が出てるだけで済んでるかもしれないですけど、静岡とか奈良はもう使えなくなってきた道路とかそういうところもたくさん出てきて、通行止めになってるとか。あと、ご存じのとおり、和歌山も含めてですけど、上下水道の延長が非常に長いんです、山奥に一軒家があったりして。だから、そういうところを見ると、都市計画税で整備しなければならないという条件になってきて、色づけした中で都市計画税導入というのが今の流れですよね。ただ、これを対岸の火事で見ているわけにも名張市はいかないと思うんです。10万人を超す市を目指して整備してきた中で、今の住民数とインフラの延長、長さって釣り合ってないでしょう。だから、将来的には考えていかないとあかんと思うんです。まるっきり今すぐじゃなくて、そういうのを我々議員は頭に入れながら考えていく必要はあるのかなと思うんで、研究する必要があるかと私は思います。
川合滋#1551 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#1552 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
喜多一輝#1553 / 7224
◎都市計画室長（喜多一輝） 現在、新しい開発事業者が三重県に開発の申請をしている途中でございまして、まだ許可が下りておりませんので、時期としてはまだ未定ということになってございます。
川合滋#1554 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
福田博行#1555 / 7224
◆委員（福田博行） 分かりました。分かりやすい説明ありがとうございました。
その定義が分からなかったので、ついそのように見てしまうと。私みたいな人が、意地悪の人がいると思いますので、その辺も気をつけて、こういう公表するときには注意していただきたいと思います。
それと、これは私の意見なんですけれども、日本の教育制度というのはすばらしい制度で、この日本の高度成長を支えていった人をつくるという言い方はおかしいんですけども、日本を支えたものが教育にあると思います。
ところが、少子化、それから社会の変容によって、これは大きな課題なんですけども、この教育制度、小学校に行かなければならない、それが前提であるから不登校という表が出てくるわけですよね。長期欠席という表が出るくるわけです。
だから、私の個人的な意見なんですけども、その辺も包括して、名張の教育委員会に言っても仕方がないんですけども、その辺も包括してきちっと守る、今までの教育の大切さを守りながら柔軟性を持った教育制度に変えていくべきかなと私はふだんから思っておりますので意見だけ言わせていただきます。
以上です。
福田博行#1556 / 7224
◆委員（福田博行） 分かりました。分かりやすい説明ありがとうございました。
その定義が分からなかったので、ついそのように見てしまうと。私みたいな人が、意地悪の人がいると思いますので、その辺も気をつけて、こういう公表するときには注意していただきたいと思います。
それと、これは私の意見なんですけれども、日本の教育制度というのはすばらしい制度で、この日本の高度成長を支えていった人をつくるという言い方はおかしいんですけども、日本を支えたものが教育にあると思います。
ところが、少子化、それから社会の変容によって、これは大きな課題なんですけども、この教育制度、小学校に行かなければならない、それが前提であるから不登校という表が出てくるわけですよね。長期欠席という表が出るくるわけです。
だから、私の個人的な意見なんですけども、その辺も包括して、名張の教育委員会に言っても仕方がないんですけども、その辺も包括してきちっと守る、今までの教育の大切さを守りながら柔軟性を持った教育制度に変えていくべきかなと私はふだんから思っておりますので意見だけ言わせていただきます。
以上です。
福田博行#1557 / 7224
◆委員（福田博行） 分かりました。分かりやすい説明ありがとうございました。
その定義が分からなかったので、ついそのように見てしまうと。私みたいな人が、意地悪の人がいると思いますので、その辺も気をつけて、こういう公表するときには注意していただきたいと思います。
それと、これは私の意見なんですけれども、日本の教育制度というのはすばらしい制度で、この日本の高度成長を支えていった人をつくるという言い方はおかしいんですけども、日本を支えたものが教育にあると思います。
ところが、少子化、それから社会の変容によって、これは大きな課題なんですけども、この教育制度、小学校に行かなければならない、それが前提であるから不登校という表が出てくるわけですよね。長期欠席という表が出るくるわけです。
だから、私の個人的な意見なんですけども、その辺も包括して、名張の教育委員会に言っても仕方がないんですけども、その辺も包括してきちっと守る、今までの教育の大切さを守りながら柔軟性を持った教育制度に変えていくべきかなと私はふだんから思っておりますので意見だけ言わせていただきます。
以上です。
喜多一輝#1558 / 7224
◎都市計画室長（喜多一輝） 現在、新しい開発事業者が三重県に開発の申請をしている途中でございまして、まだ許可が下りておりませんので、時期としてはまだ未定ということになってございます。
喜多一輝#1559 / 7224
◎都市計画室長（喜多一輝） 現在、新しい開発事業者が三重県に開発の申請をしている途中でございまして、まだ許可が下りておりませんので、時期としてはまだ未定ということになってございます。
福本耕平#1560 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） この公民パートナーシップにつきましては、やはり10年先、20年先を見越した取組が必要になってくると考えております。やっぱり高齢化も進んで生産年齢人口も減少していく中では、限られた地域資源の中で地域の事業所の皆さん、それから市外の民間の皆さんとの連携をしっかりと図りながら行財政運営を進めていく必要があると考えておりますので、今旧長瀬小学校の施設利用の提案を募集したりもしているんですけれども、そういった施設運用の面、それから今委員にお話しいただいたような内容も含めて今後検討を進めていきたいと考えております。
藤川美広#1561 / 7224
◆委員（藤川美広） 分かりました。
9,700円とした場合、例えば単純に８時間で割ると1,212円程度になってきます。最低賃金よりは上なんですけども、おけがをされて補償金ということなんで働けない場合も多々出てくるかなと思うんです。この金額は国の基準に合わせてということで協議会のときにもご説明いただいたんですけども、実際にそれで補償できるのかというところが私は気になるところです。一般の方で１万4,500円までは見れるんですけど、どうしても団員の方だと勤務年数が関わってくるということですので、国の決めたことではあるんですけど、名張市として、例えばこの補償基礎額で実際に補償が満足できるというか、十分であるかという検証はされたりするのでしょうか。
川合滋#1562 / 7224
○委員長（川合滋） 富田真由美委員。
川合滋#1563 / 7224
○委員長（川合滋） 富田真由美委員。
川合滋#1564 / 7224
○委員長（川合滋） 富田真由美委員。
藤川美広#1565 / 7224
◆委員（藤川美広） 分かりました。
9,700円とした場合、例えば単純に８時間で割ると1,212円程度になってきます。最低賃金よりは上なんですけども、おけがをされて補償金ということなんで働けない場合も多々出てくるかなと思うんです。この金額は国の基準に合わせてということで協議会のときにもご説明いただいたんですけども、実際にそれで補償できるのかというところが私は気になるところです。一般の方で１万4,500円までは見れるんですけど、どうしても団員の方だと勤務年数が関わってくるということですので、国の決めたことではあるんですけど、名張市として、例えばこの補償基礎額で実際に補償が満足できるというか、十分であるかという検証はされたりするのでしょうか。
福本耕平#1566 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） この公民パートナーシップにつきましては、やはり10年先、20年先を見越した取組が必要になってくると考えております。やっぱり高齢化も進んで生産年齢人口も減少していく中では、限られた地域資源の中で地域の事業所の皆さん、それから市外の民間の皆さんとの連携をしっかりと図りながら行財政運営を進めていく必要があると考えておりますので、今旧長瀬小学校の施設利用の提案を募集したりもしているんですけれども、そういった施設運用の面、それから今委員にお話しいただいたような内容も含めて今後検討を進めていきたいと考えております。
荻田匡嗣#1567 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） 軽自動車税についてご質問いただいたかと思います。
こちらにつきましては、議員ご所見のとおり、排ガス規制に伴いまして、125㏄以下の原動機付自転車につきまして、実質的に、製造は可能ではあるんですけども、コスト的に125㏄のバイクを超える単価設定になってしまうために売れないだろうとメーカーが判断をして、製造を停止していくという報道を聞かせていただいております。
そうなってくると、原動機付自転車の免許で運転できる二輪がなくなってくるということがありまして、まず最初に道路交通法が改正をされまして、125㏄以下でかつ４キロワット以下の最高出力という制約をかけた原動機付自転車につきましては原付免許で乗れることができる法改正がなされたと。
これに伴いまして税法の追随をいたしまして、当該原動機付自転車につきましては50㏄と同額の税額を課するということになりましたので、その点につきましては税としては入ってはくるということではありますけれども、ただやはり従来の50㏄以下の一般的に言われるスクーターとかそういったものを考えますと、やっぱり125㏄以下ということになりますと若干車体も大型化することもありまして、従来の50㏄以下の原付バイクに比べますと登録台数は減ってこようかという推測を持たせていただきこういう表記をさせていただいてるということでございます。
辻川武志#1568 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） ９月議会に特別会計の設置条例等を上げさせていただく予定になっております。
藤川美広#1569 / 7224
◆委員（藤川美広） 分かりました。
9,700円とした場合、例えば単純に８時間で割ると1,212円程度になってきます。最低賃金よりは上なんですけども、おけがをされて補償金ということなんで働けない場合も多々出てくるかなと思うんです。この金額は国の基準に合わせてということで協議会のときにもご説明いただいたんですけども、実際にそれで補償できるのかというところが私は気になるところです。一般の方で１万4,500円までは見れるんですけど、どうしても団員の方だと勤務年数が関わってくるということですので、国の決めたことではあるんですけど、名張市として、例えばこの補償基礎額で実際に補償が満足できるというか、十分であるかという検証はされたりするのでしょうか。
富田真由美#1570 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局理事。
富田真由美#1571 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局理事。
福本耕平#1572 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） この公民パートナーシップにつきましては、やはり10年先、20年先を見越した取組が必要になってくると考えております。やっぱり高齢化も進んで生産年齢人口も減少していく中では、限られた地域資源の中で地域の事業所の皆さん、それから市外の民間の皆さんとの連携をしっかりと図りながら行財政運営を進めていく必要があると考えておりますので、今旧長瀬小学校の施設利用の提案を募集したりもしているんですけれども、そういった施設運用の面、それから今委員にお話しいただいたような内容も含めて今後検討を進めていきたいと考えております。
福田博行#1573 / 7224
○委員長（福田博行） では、本会議場を使ったいろんな会議について皆さんに勉強していただいて、事務局にお伝えいただいて、次の機会にいろんなことを決めていきたいと思っておりますのでよろしくお願いしたいと思いますし、次の特別委員会では具体例も含めて取り組んでいきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
ほかに、この件以外でもよろしいですので、何かご意見等はありますか。
山下委員。
２０２４（令和６#1574 / 7224
△名張市行財政改革プラン（２０２４（令和６）年度）の推進状況について（報告）
鷲阪文宣#1575 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 今後の計画についてお尋ねをいただきました。
公共施設の劣化状況調査はまずそれとして、その結果については、施設の運営、維持管理に要するコストであったり利用率とともに、基礎資料として市が所有する公共施設の全体像と各用途別の施設の現状分析を行ってまいります。これを行うとともに、市民アンケートも実施をしようと考えてございます。
それと、令和８年度につきましては、庁内の横断的な組織の中で公共施設の再配置計画の素案を作成してまいりたいと考えてございます。その後につきましては、外部の有識者であったり市民の皆様に幅広く意見を伺いながら再配置計画を策定し、令和11年度末には個別施設計画の策定も進めていきたいと考えてございます。
阪本忠幸#1576 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 取りあえず調べて、できるか、できないかはその後の話でということでよろしいでしょうか。
細矢委員。
惠村和生#1577 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） 委員の選任方法についてのご質問をいただきました。
この委員の選任に当たりましては、前回の８月の全員協議会でお示しさせていただいた形で、構成市町村の職員、府県の職員、それから学識経験者を想定しているということでございましたけれども、今後具体の選定に当たりまして、構成市町村の代表者のほか、ごみ処理に見識のある方等に声をかけていきながら、４市町村が協議して選任していく形になろうかと思っております。
惠村和生#1578 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） 委員の選任方法についてのご質問をいただきました。
この委員の選任に当たりましては、前回の８月の全員協議会でお示しさせていただいた形で、構成市町村の職員、府県の職員、それから学識経験者を想定しているということでございましたけれども、今後具体の選定に当たりまして、構成市町村の代表者のほか、ごみ処理に見識のある方等に声をかけていきながら、４市町村が協議して選任していく形になろうかと思っております。
阪本忠幸#1579 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#1580 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#1581 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
惠村和生#1582 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） 委員の選任方法についてのご質問をいただきました。
この委員の選任に当たりましては、前回の８月の全員協議会でお示しさせていただいた形で、構成市町村の職員、府県の職員、それから学識経験者を想定しているということでございましたけれども、今後具体の選定に当たりまして、構成市町村の代表者のほか、ごみ処理に見識のある方等に声をかけていきながら、４市町村が協議して選任していく形になろうかと思っております。
富田真由美#1583 / 7224
◆委員（富田真由美） 予算書71ページ、木造住宅耐震事業814万5,000円についてお伺いさせていただきます。
まず、この内容をお願いいたします。
鷲阪文宣#1584 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 今後の計画についてお尋ねをいただきました。
公共施設の劣化状況調査はまずそれとして、その結果については、施設の運営、維持管理に要するコストであったり利用率とともに、基礎資料として市が所有する公共施設の全体像と各用途別の施設の現状分析を行ってまいります。これを行うとともに、市民アンケートも実施をしようと考えてございます。
それと、令和８年度につきましては、庁内の横断的な組織の中で公共施設の再配置計画の素案を作成してまいりたいと考えてございます。その後につきましては、外部の有識者であったり市民の皆様に幅広く意見を伺いながら再配置計画を策定し、令和11年度末には個別施設計画の策定も進めていきたいと考えてございます。
鷲阪文宣#1585 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 今後の計画についてお尋ねをいただきました。
公共施設の劣化状況調査はまずそれとして、その結果については、施設の運営、維持管理に要するコストであったり利用率とともに、基礎資料として市が所有する公共施設の全体像と各用途別の施設の現状分析を行ってまいります。これを行うとともに、市民アンケートも実施をしようと考えてございます。
それと、令和８年度につきましては、庁内の横断的な組織の中で公共施設の再配置計画の素案を作成してまいりたいと考えてございます。その後につきましては、外部の有識者であったり市民の皆様に幅広く意見を伺いながら再配置計画を策定し、令和11年度末には個別施設計画の策定も進めていきたいと考えてございます。
富田真由美#1586 / 7224
◆委員（富田真由美） 予算書71ページ、木造住宅耐震事業814万5,000円についてお伺いさせていただきます。
まず、この内容をお願いいたします。
永岡禎#1587 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢副委員長、先ほども提案いただいたんですけども、何かあれば。
細矢委員。
永岡禎#1588 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢副委員長、先ほども提案いただいたんですけども、何かあれば。
細矢委員。
永岡禎#1589 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢副委員長、先ほども提案いただいたんですけども、何かあれば。
細矢委員。
富田真由美#1590 / 7224
◆委員（富田真由美） 予算書71ページ、木造住宅耐震事業814万5,000円についてお伺いさせていただきます。
まず、この内容をお願いいたします。
永岡禎#1591 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
伊奈眞由美#1592 / 7224
◎協働のまちづくり推進室長（伊奈眞由美） 本市におきまして、今委員からご質問を頂戴しました資金調達に関するところの補助金事業ということで、平成21年度から平成24年度の４年間でございますけれども、提案公募型補助金事業といたしまして、団体の活動支援として補助金を交付させていただいておりました。当事業につきましては、新たにチャレンジする事業でありますとか、また活動を発展させる事業ということで実施をしていただく団体に向けまして、その事業に係る費用の一部を補助させていただいていたところでございます。現在はそういった補助事業という形ではさせてはいただいてないんですけれども、先ほど申しましたとおり資金調達の口座であるとかアドバイスという形で支援させていただいているところでございます。
現在は、そういった形の中心的なものとしましては組織の強化ということでさせていただいてるところですけれども、令和７年度につきましてはそういった活動団体の支援や、また活性化に向けました新たな取組といたしまして、定住自立圏域の取組の一つでございますけれども、Ｎ－１グランプリｉｎ伊賀城和に参加をさせていただく予定をしております。当事業は、圏域内の自治体間の連携した取組でございまして、広域的な活動をしている団体の取組を広く知っていただいて、また理解を深めることを目的に令和３年度から実施していただいてるところなんですけれども、内容としましては、各種団体からエントリーをしていただいて、定住自立圏域の住民の皆様から、取組の内容を応援したい団体に投票をいただきまして、その得票数などからグランプリを決定して、活動応援金として賞金を贈呈するといった内容になっております。また、表彰式の際には団体間の交流会というのも設定されているということですので、市民活動団体の取組のＰＲだけではなくて、団体同士の絶好の交流の機会と思っておりますことから、近隣市町で活動します団体同士が連携した活動に発展することを期待しているところです。
また、この事業につきましては、詳細が決まってまいりましたら、市民活動支援センターと連携をしながら広く周知に努めさせていただこうと考えております。
伊奈眞由美#1593 / 7224
◎協働のまちづくり推進室長（伊奈眞由美） 本市におきまして、今委員からご質問を頂戴しました資金調達に関するところの補助金事業ということで、平成21年度から平成24年度の４年間でございますけれども、提案公募型補助金事業といたしまして、団体の活動支援として補助金を交付させていただいておりました。当事業につきましては、新たにチャレンジする事業でありますとか、また活動を発展させる事業ということで実施をしていただく団体に向けまして、その事業に係る費用の一部を補助させていただいていたところでございます。現在はそういった補助事業という形ではさせてはいただいてないんですけれども、先ほど申しましたとおり資金調達の口座であるとかアドバイスという形で支援させていただいているところでございます。
現在は、そういった形の中心的なものとしましては組織の強化ということでさせていただいてるところですけれども、令和７年度につきましてはそういった活動団体の支援や、また活性化に向けました新たな取組といたしまして、定住自立圏域の取組の一つでございますけれども、Ｎ－１グランプリｉｎ伊賀城和に参加をさせていただく予定をしております。当事業は、圏域内の自治体間の連携した取組でございまして、広域的な活動をしている団体の取組を広く知っていただいて、また理解を深めることを目的に令和３年度から実施していただいてるところなんですけれども、内容としましては、各種団体からエントリーをしていただいて、定住自立圏域の住民の皆様から、取組の内容を応援したい団体に投票をいただきまして、その得票数などからグランプリを決定して、活動応援金として賞金を贈呈するといった内容になっております。また、表彰式の際には団体間の交流会というのも設定されているということですので、市民活動団体の取組のＰＲだけではなくて、団体同士の絶好の交流の機会と思っておりますことから、近隣市町で活動します団体同士が連携した活動に発展することを期待しているところです。
また、この事業につきましては、詳細が決まってまいりましたら、市民活動支援センターと連携をしながら広く周知に努めさせていただこうと考えております。
伊奈眞由美#1594 / 7224
◎協働のまちづくり推進室長（伊奈眞由美） 本市におきまして、今委員からご質問を頂戴しました資金調達に関するところの補助金事業ということで、平成21年度から平成24年度の４年間でございますけれども、提案公募型補助金事業といたしまして、団体の活動支援として補助金を交付させていただいておりました。当事業につきましては、新たにチャレンジする事業でありますとか、また活動を発展させる事業ということで実施をしていただく団体に向けまして、その事業に係る費用の一部を補助させていただいていたところでございます。現在はそういった補助事業という形ではさせてはいただいてないんですけれども、先ほど申しましたとおり資金調達の口座であるとかアドバイスという形で支援させていただいているところでございます。
現在は、そういった形の中心的なものとしましては組織の強化ということでさせていただいてるところですけれども、令和７年度につきましてはそういった活動団体の支援や、また活性化に向けました新たな取組といたしまして、定住自立圏域の取組の一つでございますけれども、Ｎ－１グランプリｉｎ伊賀城和に参加をさせていただく予定をしております。当事業は、圏域内の自治体間の連携した取組でございまして、広域的な活動をしている団体の取組を広く知っていただいて、また理解を深めることを目的に令和３年度から実施していただいてるところなんですけれども、内容としましては、各種団体からエントリーをしていただいて、定住自立圏域の住民の皆様から、取組の内容を応援したい団体に投票をいただきまして、その得票数などからグランプリを決定して、活動応援金として賞金を贈呈するといった内容になっております。また、表彰式の際には団体間の交流会というのも設定されているということですので、市民活動団体の取組のＰＲだけではなくて、団体同士の絶好の交流の機会と思っておりますことから、近隣市町で活動します団体同士が連携した活動に発展することを期待しているところです。
また、この事業につきましては、詳細が決まってまいりましたら、市民活動支援センターと連携をしながら広く周知に努めさせていただこうと考えております。
２０２４（令和６#1595 / 7224
△名張市行財政改革プラン（２０２４（令和６）年度）の推進状況について（報告）
阪本忠幸#1596 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 取りあえず調べて、できるか、できないかはその後の話でということでよろしいでしょうか。
細矢委員。
永岡禎#1597 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
木平委員。
永岡禎#1598 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
木平委員。
永岡禎#1599 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
木平委員。
永岡禎#1600 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
永岡禎#1601 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
２０２４（令和６#1602 / 7224
△名張市行財政改革プラン（２０２４（令和６）年度）の推進状況について（報告）
小林勝#1603 / 7224
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#1604 / 7224
○委員長（小林勝） 山下委員。
阪本忠幸#1605 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 取りあえず調べて、できるか、できないかはその後の話でということでよろしいでしょうか。
細矢委員。
常俊朋子#1606 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
富田委員。
常俊朋子#1607 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
富田委員。
常俊朋子#1608 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
富田委員。
坂本直司#1609 / 7224
○委員長（坂本直司） ご異議なしと認めます。よって、議案第９号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
坂本直司#1610 / 7224
○委員長（坂本直司） ご異議なしと認めます。よって、議案第９号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
坂本直司#1611 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#1612 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#1613 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#1614 / 7224
○委員長（坂本直司） ご異議なしと認めます。よって、議案第９号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#1615 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
阪本忠幸#1616 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
阪本忠幸#1617 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#1618 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
阪本忠幸#1619 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
阪本忠幸#1620 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
阪本忠幸#1621 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#1622 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
中西優輝#1623 / 7224
◎市立病院事務局理事（中西優輝） それでは、議案第79号につきましてご説明申し上げます。
これは、地方独立行政法人法第25条第３項の規定により議会の議決を求めるものでございます。議案書に基づきましてご説明をさせていただきます。
中期目標につきましては、地方独立行政法人法第25条第２項に規定されてございます５項目で構成してございます。まず、第１、中期目標の期間でございますが、令和７年10月から令和11年３月までの３年６か月としてございます。次に、第２、市民に対して提供するサービス、その他の業務の質の向上に関する事項でございますが、これまで名張市立病院が担ってまいりました医療サービスの継続及びさらなる医療の質の向上を図る旨を記載してございます。第３、業務運営の改善及び効率化に関する事項でございますが、自立性、機動性、透明性の高い地方独立行政法人としての組織の構成及び職員が働きやすい環境の整備等について記載してございます。第４、財務内容の改善に関する事項でございますが、公立病院としての役割を果たす中で地方独立行政法人の特徴を存分に生かし、全ての職員の経営感覚とコスト意識を高める経営の実践について記載してございます。最後に、第５、その他の業務運営に関する重要事項でございますが、地域医療支援病院としての役割を継続しつつ、全世代、全対象型の地域包括ケアシステムの構築を図り、変わりゆく医療体制に対しても協力する旨を記載してございます。
以上、よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
中西優輝#1624 / 7224
◎市立病院事務局理事（中西優輝） それでは、議案第79号につきましてご説明申し上げます。
これは、地方独立行政法人法第25条第３項の規定により議会の議決を求めるものでございます。議案書に基づきましてご説明をさせていただきます。
中期目標につきましては、地方独立行政法人法第25条第２項に規定されてございます５項目で構成してございます。まず、第１、中期目標の期間でございますが、令和７年10月から令和11年３月までの３年６か月としてございます。次に、第２、市民に対して提供するサービス、その他の業務の質の向上に関する事項でございますが、これまで名張市立病院が担ってまいりました医療サービスの継続及びさらなる医療の質の向上を図る旨を記載してございます。第３、業務運営の改善及び効率化に関する事項でございますが、自立性、機動性、透明性の高い地方独立行政法人としての組織の構成及び職員が働きやすい環境の整備等について記載してございます。第４、財務内容の改善に関する事項でございますが、公立病院としての役割を果たす中で地方独立行政法人の特徴を存分に生かし、全ての職員の経営感覚とコスト意識を高める経営の実践について記載してございます。最後に、第５、その他の業務運営に関する重要事項でございますが、地域医療支援病院としての役割を継続しつつ、全世代、全対象型の地域包括ケアシステムの構築を図り、変わりゆく医療体制に対しても協力する旨を記載してございます。
以上、よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
中西優輝#1625 / 7224
◎市立病院事務局理事（中西優輝） それでは、議案第79号につきましてご説明申し上げます。
これは、地方独立行政法人法第25条第３項の規定により議会の議決を求めるものでございます。議案書に基づきましてご説明をさせていただきます。
中期目標につきましては、地方独立行政法人法第25条第２項に規定されてございます５項目で構成してございます。まず、第１、中期目標の期間でございますが、令和７年10月から令和11年３月までの３年６か月としてございます。次に、第２、市民に対して提供するサービス、その他の業務の質の向上に関する事項でございますが、これまで名張市立病院が担ってまいりました医療サービスの継続及びさらなる医療の質の向上を図る旨を記載してございます。第３、業務運営の改善及び効率化に関する事項でございますが、自立性、機動性、透明性の高い地方独立行政法人としての組織の構成及び職員が働きやすい環境の整備等について記載してございます。第４、財務内容の改善に関する事項でございますが、公立病院としての役割を果たす中で地方独立行政法人の特徴を存分に生かし、全ての職員の経営感覚とコスト意識を高める経営の実践について記載してございます。最後に、第５、その他の業務運営に関する重要事項でございますが、地域医療支援病院としての役割を継続しつつ、全世代、全対象型の地域包括ケアシステムの構築を図り、変わりゆく医療体制に対しても協力する旨を記載してございます。
以上、よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
阪本忠幸#1626 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
小林勝#1627 / 7224
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
小林勝#1628 / 7224
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
小林勝#1629 / 7224
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#1630 / 7224
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
川合滋#1631 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
川合滋#1632 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
川合滋#1633 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
常俊朋子#1634 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#1635 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#1636 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
福田博行#1637 / 7224
○委員長（福田博行） では、本会議場を使ったいろんな会議について皆さんに勉強していただいて、事務局にお伝えいただいて、次の機会にいろんなことを決めていきたいと思っておりますのでよろしくお願いしたいと思いますし、次の特別委員会では具体例も含めて取り組んでいきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
ほかに、この件以外でもよろしいですので、何かご意見等はありますか。
山下委員。
福田博行#1638 / 7224
○委員長（福田博行） では、本会議場を使ったいろんな会議について皆さんに勉強していただいて、事務局にお伝えいただいて、次の機会にいろんなことを決めていきたいと思っておりますのでよろしくお願いしたいと思いますし、次の特別委員会では具体例も含めて取り組んでいきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
ほかに、この件以外でもよろしいですので、何かご意見等はありますか。
山下委員。
山下登#1639 / 7224
◆委員（山下登） 会社法人であるのか、そしてもう一つはここで言う農事組合法人であるのか、２種類ですね、この法人というのは。名張市であるのは、その会社法人の法人が１なのか２なのか０になるのか分かりませんけども、農事組合法人はどれくらいの法人があるのか。
木平秀喜#1640 / 7224
◆委員（木平秀喜） 分かりました。あの辺のやり取りを聞いてると、この形も見ながら、本当に犯罪被害者というのはもう全員ですから全てと入れる必要もないのかなと思いながら、県とか国とかのものをいろいろ調べさせてもらってると入ったり、入ってなかったりするんで、本市は全てを入れるという方向ということでよろしいですよね。分かりました。
以上です。
阪本忠幸#1641 / 7224
◆委員（阪本忠幸） 付け替え道路って今建設中のあの道路のことではないんですか。交差点のちょっと先から駅のほうへ向かって新しい道路ができつつありますよね。
富田真由美#1642 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第79号について質疑を行います。
三原委員。
山下登#1643 / 7224
◆委員（山下登） 会社法人であるのか、そしてもう一つはここで言う農事組合法人であるのか、２種類ですね、この法人というのは。名張市であるのは、その会社法人の法人が１なのか２なのか０になるのか分かりませんけども、農事組合法人はどれくらいの法人があるのか。
辻川武志#1644 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 決算審査意見書の12ページにございます医業収支比率についてお尋ねをいただいております。
この算定に使用される医業収益というのは、国が毎年行っております公営企業決算状況調査に沿った収益とするために、一般会計からの繰入金のうち、救急医療の確保に要する経費、先ほど説明させていただいた減額になったという部分になるんですけども、その繰入れ分を医業収益に加算している状況でございます。その医業収支は、救急分を医業収益に足した医業収支は、対前年度比較で約３億7,000万円の損失増、損失が増えた形になってございまして、委員ご指摘のように医業収支比率81.9％と、前年度比較で6.8ポイント悪化している状況でございます。これは、先ほども説明させてもらったように純損失が増加した要因、給与費であったり、それから繰入金の減も要因ということで説明させてもらいましたけども、それに加えて医業収益の中で入院収益が減、そうしたものがございまして、結局医業収支の減にプラス救急医療の確保に要する繰入れの分の１億3,580万円が減少になったというところで、ここの比率というのは下がっているところでございます。
ここにつきましては、先ほども申しましたようにこれからは地方独立行政法人になるわけではございますが、さらに独立採算制というのは高めなければならないというところで、今後も引き続きなるべく一般会計に頼らない財政運営が求められるところではございますけども、この比率につきましては、令和５年度の公営企業決算状況調査による平均86％と比較しても悪い状況でございますので、引き続き改善に努めていかなければならないと考えるところでございます。
辻川武志#1645 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 決算審査意見書の12ページにございます医業収支比率についてお尋ねをいただいております。
この算定に使用される医業収益というのは、国が毎年行っております公営企業決算状況調査に沿った収益とするために、一般会計からの繰入金のうち、救急医療の確保に要する経費、先ほど説明させていただいた減額になったという部分になるんですけども、その繰入れ分を医業収益に加算している状況でございます。その医業収支は、救急分を医業収益に足した医業収支は、対前年度比較で約３億7,000万円の損失増、損失が増えた形になってございまして、委員ご指摘のように医業収支比率81.9％と、前年度比較で6.8ポイント悪化している状況でございます。これは、先ほども説明させてもらったように純損失が増加した要因、給与費であったり、それから繰入金の減も要因ということで説明させてもらいましたけども、それに加えて医業収益の中で入院収益が減、そうしたものがございまして、結局医業収支の減にプラス救急医療の確保に要する繰入れの分の１億3,580万円が減少になったというところで、ここの比率というのは下がっているところでございます。
ここにつきましては、先ほども申しましたようにこれからは地方独立行政法人になるわけではございますが、さらに独立採算制というのは高めなければならないというところで、今後も引き続きなるべく一般会計に頼らない財政運営が求められるところではございますけども、この比率につきましては、令和５年度の公営企業決算状況調査による平均86％と比較しても悪い状況でございますので、引き続き改善に努めていかなければならないと考えるところでございます。
富田真由美#1646 / 7224
◆委員（富田真由美） ご説明いただいた不登校関係機関連携率というのが名張は令和３年からずっと、令和５年は90.8％で高いということで、それに関してはそういった何か取組をされてこうなってきたのか、そういうところをお聞かせいただきたいと思います。
宮阪昇#1647 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） 検証というのはさせていただいてないんですけども、今、名張市消防団ではこの適用を受けている団員は過去からもおられません。職員であれば遺族年金等でお支払いしてるところはあるんですけれども、消防団員ではなく、一般の作業従事者にしても適用されてる方がおりませんので、その部分の検証というのができてない状況ではございますが、基本的には、例えば障害を持たれた方、こういった場合は障害の年金支給対象という形になりますし、もちろん死亡された場合は遺族年金の対象という形になります。その金額が多いか少ないかというのはなかなか難しいところがあるとは思うんですけれども、基本的にはこの政令の基準に従って市町村で条例を定めるということで、これはもう法律で決まっておりますのでこの基準に従ったという形でございます。
阪本忠幸#1648 / 7224
◆委員（阪本忠幸） 付け替え道路って今建設中のあの道路のことではないんですか。交差点のちょっと先から駅のほうへ向かって新しい道路ができつつありますよね。
山下登#1649 / 7224
◆委員（山下登） 会社法人であるのか、そしてもう一つはここで言う農事組合法人であるのか、２種類ですね、この法人というのは。名張市であるのは、その会社法人の法人が１なのか２なのか０になるのか分かりませんけども、農事組合法人はどれくらいの法人があるのか。
宮阪昇#1650 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） 検証というのはさせていただいてないんですけども、今、名張市消防団ではこの適用を受けている団員は過去からもおられません。職員であれば遺族年金等でお支払いしてるところはあるんですけれども、消防団員ではなく、一般の作業従事者にしても適用されてる方がおりませんので、その部分の検証というのができてない状況ではございますが、基本的には、例えば障害を持たれた方、こういった場合は障害の年金支給対象という形になりますし、もちろん死亡された場合は遺族年金の対象という形になります。その金額が多いか少ないかというのはなかなか難しいところがあるとは思うんですけれども、基本的にはこの政令の基準に従って市町村で条例を定めるということで、これはもう法律で決まっておりますのでこの基準に従ったという形でございます。
木平秀喜#1651 / 7224
◆委員（木平秀喜） いつも私は入湯税のことをよく一般質問させてもらってまして、今回も上げていただいて、金額が1,000円という一つのボーダーラインがあって、私も利用させてもらっていて950円というラインがありまして、この部分の条例をどうするのかということが一つあろうかと思ってるんです。今後は宿泊税と併せた形で検討されていくということで、前向きに検討するということでよろしいでしょうか。
木平秀喜#1652 / 7224
◆委員（木平秀喜） いつも私は入湯税のことをよく一般質問させてもらってまして、今回も上げていただいて、金額が1,000円という一つのボーダーラインがあって、私も利用させてもらっていて950円というラインがありまして、この部分の条例をどうするのかということが一つあろうかと思ってるんです。今後は宿泊税と併せた形で検討されていくということで、前向きに検討するということでよろしいでしょうか。
木平秀喜#1653 / 7224
◆委員（木平秀喜） いつも私は入湯税のことをよく一般質問させてもらってまして、今回も上げていただいて、金額が1,000円という一つのボーダーラインがあって、私も利用させてもらっていて950円というラインがありまして、この部分の条例をどうするのかということが一つあろうかと思ってるんです。今後は宿泊税と併せた形で検討されていくということで、前向きに検討するということでよろしいでしょうか。
宮阪昇#1654 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） 検証というのはさせていただいてないんですけども、今、名張市消防団ではこの適用を受けている団員は過去からもおられません。職員であれば遺族年金等でお支払いしてるところはあるんですけれども、消防団員ではなく、一般の作業従事者にしても適用されてる方がおりませんので、その部分の検証というのができてない状況ではございますが、基本的には、例えば障害を持たれた方、こういった場合は障害の年金支給対象という形になりますし、もちろん死亡された場合は遺族年金の対象という形になります。その金額が多いか少ないかというのはなかなか難しいところがあるとは思うんですけれども、基本的にはこの政令の基準に従って市町村で条例を定めるということで、これはもう法律で決まっておりますのでこの基準に従ったという形でございます。
所管事務調査#1655 / 7224
△所管事務調査
所管事務調査#1656 / 7224
△所管事務調査
辻川武志#1657 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 決算審査意見書の12ページにございます医業収支比率についてお尋ねをいただいております。
この算定に使用される医業収益というのは、国が毎年行っております公営企業決算状況調査に沿った収益とするために、一般会計からの繰入金のうち、救急医療の確保に要する経費、先ほど説明させていただいた減額になったという部分になるんですけども、その繰入れ分を医業収益に加算している状況でございます。その医業収支は、救急分を医業収益に足した医業収支は、対前年度比較で約３億7,000万円の損失増、損失が増えた形になってございまして、委員ご指摘のように医業収支比率81.9％と、前年度比較で6.8ポイント悪化している状況でございます。これは、先ほども説明させてもらったように純損失が増加した要因、給与費であったり、それから繰入金の減も要因ということで説明させてもらいましたけども、それに加えて医業収益の中で入院収益が減、そうしたものがございまして、結局医業収支の減にプラス救急医療の確保に要する繰入れの分の１億3,580万円が減少になったというところで、ここの比率というのは下がっているところでございます。
ここにつきましては、先ほども申しましたようにこれからは地方独立行政法人になるわけではございますが、さらに独立採算制というのは高めなければならないというところで、今後も引き続きなるべく一般会計に頼らない財政運営が求められるところではございますけども、この比率につきましては、令和５年度の公営企業決算状況調査による平均86％と比較しても悪い状況でございますので、引き続き改善に努めていかなければならないと考えるところでございます。
常俊朋子#1658 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
富田真由美#1659 / 7224
◆委員（富田真由美） ご説明いただいた不登校関係機関連携率というのが名張は令和３年からずっと、令和５年は90.8％で高いということで、それに関してはそういった何か取組をされてこうなってきたのか、そういうところをお聞かせいただきたいと思います。
山下登#1660 / 7224
◆委員（山下登） このいずる議会、前も悩んでいたんですけども、いずるの「ず」は「つ」に点々か「す」に点々かで。私がいろいろ本を読んでると「つ」に点々が多いんです。ですから、間違いではないんですけども、できたら普通の書物であるように「つ」に点々がいいと思いました。間違いではないと思うんですよ。ただ、書物なんかでは、「つ」に点々が圧倒的に多い。個人的な意見としては「つ」のほうが分かりやすいと思います。
永岡禎#1661 / 7224
○委員長（永岡禎） 続いて、事項書２番、その他の(1)、「名張市行財政改革プラン（２０２４（令和６）年度）の推進状況について（報告）」を議題とし、執行部の説明を求めます。
行財政改革担当部長。
永岡禎#1662 / 7224
○委員長（永岡禎） 続いて、事項書２番、その他の(1)、「名張市行財政改革プラン（２０２４（令和６）年度）の推進状況について（報告）」を議題とし、執行部の説明を求めます。
行財政改革担当部長。
川合滋#1663 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#1664 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#1665 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#1666 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
阪本忠幸#1667 / 7224
◆委員（阪本忠幸） 付け替え道路って今建設中のあの道路のことではないんですか。交差点のちょっと先から駅のほうへ向かって新しい道路ができつつありますよね。
永岡禎#1668 / 7224
○委員長（永岡禎） 続いて、事項書２番、その他の(1)、「名張市行財政改革プラン（２０２４（令和６）年度）の推進状況について（報告）」を議題とし、執行部の説明を求めます。
行財政改革担当部長。
藤川美広#1669 / 7224
◆委員（藤川美広） 分かりました。
私、これまでも申し上げてきたんですけど、視覚に障害をお持ちの方とか支援が必要な方というのは触ること自体ができませんので、どうしてもスマートフォンとかパソコン自体はアクセシビリティーがどんどん開発されていって、音声であったりタッチの感覚も随分変わってきたり、そういったことを専門的に開発されてる業者さんもあるんですけども、そういったものってまだまだ当然高額でなかなか手に入りづらいというところもある中で、これは名張市だけじゃなくて全国的にそうなんですけど、どうしてもデジタル化ばかりが先に進んでしまっていて、これまでスマートフォンが普及するごとにどんどん取り残されている方ってさらに情報的にも格差が生まれていると感じております。
先ほどご説明いただいた取組状況について、自身が知りたい情報や必要な情報と、例えばイベントや自然災害などを発信しているということなんですけど、発信媒体自体がデジタルになることで、確かに手軽に受け取れる方も増えるとは思うんですが、さらに受け取れない方が出てくる。ここを今後ＤＸを進めていくに当たって同時並行で考えていただかないといけないと思うんですけど、このデジタル推進、ＤＸ推進の計画にもそういったことが書かれていませんので、今後ホームページのアクセシビリティーのアップグレードであったり、現状のデジタルを使用できない方への配慮というのは今後どのようにお考えでしょうか。
山下登#1670 / 7224
◆委員（山下登） このいずる議会、前も悩んでいたんですけども、いずるの「ず」は「つ」に点々か「す」に点々かで。私がいろいろ本を読んでると「つ」に点々が多いんです。ですから、間違いではないんですけども、できたら普通の書物であるように「つ」に点々がいいと思いました。間違いではないと思うんですよ。ただ、書物なんかでは、「つ」に点々が圧倒的に多い。個人的な意見としては「つ」のほうが分かりやすいと思います。
常俊朋子#1671 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
藤川美広#1672 / 7224
◆委員（藤川美広） 分かりました。
私、これまでも申し上げてきたんですけど、視覚に障害をお持ちの方とか支援が必要な方というのは触ること自体ができませんので、どうしてもスマートフォンとかパソコン自体はアクセシビリティーがどんどん開発されていって、音声であったりタッチの感覚も随分変わってきたり、そういったことを専門的に開発されてる業者さんもあるんですけども、そういったものってまだまだ当然高額でなかなか手に入りづらいというところもある中で、これは名張市だけじゃなくて全国的にそうなんですけど、どうしてもデジタル化ばかりが先に進んでしまっていて、これまでスマートフォンが普及するごとにどんどん取り残されている方ってさらに情報的にも格差が生まれていると感じております。
先ほどご説明いただいた取組状況について、自身が知りたい情報や必要な情報と、例えばイベントや自然災害などを発信しているということなんですけど、発信媒体自体がデジタルになることで、確かに手軽に受け取れる方も増えるとは思うんですが、さらに受け取れない方が出てくる。ここを今後ＤＸを進めていくに当たって同時並行で考えていただかないといけないと思うんですけど、このデジタル推進、ＤＸ推進の計画にもそういったことが書かれていませんので、今後ホームページのアクセシビリティーのアップグレードであったり、現状のデジタルを使用できない方への配慮というのは今後どのようにお考えでしょうか。
藤川美広#1673 / 7224
◆委員（藤川美広） 分かりました。
私、これまでも申し上げてきたんですけど、視覚に障害をお持ちの方とか支援が必要な方というのは触ること自体ができませんので、どうしてもスマートフォンとかパソコン自体はアクセシビリティーがどんどん開発されていって、音声であったりタッチの感覚も随分変わってきたり、そういったことを専門的に開発されてる業者さんもあるんですけども、そういったものってまだまだ当然高額でなかなか手に入りづらいというところもある中で、これは名張市だけじゃなくて全国的にそうなんですけど、どうしてもデジタル化ばかりが先に進んでしまっていて、これまでスマートフォンが普及するごとにどんどん取り残されている方ってさらに情報的にも格差が生まれていると感じております。
先ほどご説明いただいた取組状況について、自身が知りたい情報や必要な情報と、例えばイベントや自然災害などを発信しているということなんですけど、発信媒体自体がデジタルになることで、確かに手軽に受け取れる方も増えるとは思うんですが、さらに受け取れない方が出てくる。ここを今後ＤＸを進めていくに当たって同時並行で考えていただかないといけないと思うんですけど、このデジタル推進、ＤＸ推進の計画にもそういったことが書かれていませんので、今後ホームページのアクセシビリティーのアップグレードであったり、現状のデジタルを使用できない方への配慮というのは今後どのようにお考えでしょうか。
常俊朋子#1674 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
富田真由美#1675 / 7224
◆委員（富田真由美） ご説明いただいた不登校関係機関連携率というのが名張は令和３年からずっと、令和５年は90.8％で高いということで、それに関してはそういった何か取組をされてこうなってきたのか、そういうところをお聞かせいただきたいと思います。
木平秀喜#1676 / 7224
◆委員（木平秀喜） 分かりました。あの辺のやり取りを聞いてると、この形も見ながら、本当に犯罪被害者というのはもう全員ですから全てと入れる必要もないのかなと思いながら、県とか国とかのものをいろいろ調べさせてもらってると入ったり、入ってなかったりするんで、本市は全てを入れるという方向ということでよろしいですよね。分かりました。
以上です。
川合滋#1677 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
細矢一宏#1678 / 7224
◆委員（細矢一宏） 財政的なところは大事なことです。市役所の職員のマンパワーだけでやるのであればゼロ予算って言えますけど、それ以外はそうじゃなくなりますので、だから考えていく必要はありますけど、ただやっぱり勉強として先進事例としてこういうことをやってるという情報収集のためにも調べてきていただければどうかと思います。最終的に判断するときにコスト的な部分も考えていくというのが大事だと思います。
あと、これは副委員長と小林委員にもお聞きしたいんですけど、委員長、当委員会での所管事務調査で消防団も入れてくれてるんですけど、多分ですよ、全国の事例を見てもその予算のつけ方、補助の出し方、それから活動、そのあたりって名張市消防団って割と最先端行ってます。でも、行ってるがために去年は団員の確保についての意見が大きく出ましたし、各地域で高齢化が進んでる中での問題点も出てきましたよね。そのあたりのことを視察に入れるのか、入れないのかといえば、私はもうＤＸに絞ってもいいのかなと思うんです。
消防団は今年また当委員会と懇談を予定していますし、多分よそに見に行ってそこでやってることで直ちに名張市消防団に落とし込めることって少ないんじゃないかと思うんですけど、そのあたりも検討していただければと思います。
細矢一宏#1679 / 7224
◆委員（細矢一宏） 財政的なところは大事なことです。市役所の職員のマンパワーだけでやるのであればゼロ予算って言えますけど、それ以外はそうじゃなくなりますので、だから考えていく必要はありますけど、ただやっぱり勉強として先進事例としてこういうことをやってるという情報収集のためにも調べてきていただければどうかと思います。最終的に判断するときにコスト的な部分も考えていくというのが大事だと思います。
あと、これは副委員長と小林委員にもお聞きしたいんですけど、委員長、当委員会での所管事務調査で消防団も入れてくれてるんですけど、多分ですよ、全国の事例を見てもその予算のつけ方、補助の出し方、それから活動、そのあたりって名張市消防団って割と最先端行ってます。でも、行ってるがために去年は団員の確保についての意見が大きく出ましたし、各地域で高齢化が進んでる中での問題点も出てきましたよね。そのあたりのことを視察に入れるのか、入れないのかといえば、私はもうＤＸに絞ってもいいのかなと思うんです。
消防団は今年また当委員会と懇談を予定していますし、多分よそに見に行ってそこでやってることで直ちに名張市消防団に落とし込めることって少ないんじゃないかと思うんですけど、そのあたりも検討していただければと思います。
細矢一宏#1680 / 7224
◆委員（細矢一宏） 財政的なところは大事なことです。市役所の職員のマンパワーだけでやるのであればゼロ予算って言えますけど、それ以外はそうじゃなくなりますので、だから考えていく必要はありますけど、ただやっぱり勉強として先進事例としてこういうことをやってるという情報収集のためにも調べてきていただければどうかと思います。最終的に判断するときにコスト的な部分も考えていくというのが大事だと思います。
あと、これは副委員長と小林委員にもお聞きしたいんですけど、委員長、当委員会での所管事務調査で消防団も入れてくれてるんですけど、多分ですよ、全国の事例を見てもその予算のつけ方、補助の出し方、それから活動、そのあたりって名張市消防団って割と最先端行ってます。でも、行ってるがために去年は団員の確保についての意見が大きく出ましたし、各地域で高齢化が進んでる中での問題点も出てきましたよね。そのあたりのことを視察に入れるのか、入れないのかといえば、私はもうＤＸに絞ってもいいのかなと思うんです。
消防団は今年また当委員会と懇談を予定していますし、多分よそに見に行ってそこでやってることで直ちに名張市消防団に落とし込めることって少ないんじゃないかと思うんですけど、そのあたりも検討していただければと思います。
川合滋#1681 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
細矢一宏#1682 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私は提案というより、前回の委員会の中で、執行部に法定繰入れの件を言いましたよね。あれが結局水道料金を上げるにしても、超過課税をするにしても、今ある現状を分かっていただくというのと、それから今行政がやるべきことを全てしてますよという説明をしてほしいと思ったんです。我々が決算ベースで見て、いや、前年度これだけ入れてたのに入れてないな、でも事業は増えてるなと、整備しなければならないところも増えてるのに、なぜかなと思ったら法定繰入れが満額されてないとか。でも、それって単年度で見て、今年度が苦しいからそうしたのか、これは言い換えれば負担を先送りしただけの話ですよね。でも、繰り入れなくても次の交付税の算入には影響がないとか、特交のほうでカバーができるとか、それって我々が知らないところで国とやり取りしてると思うんです。それをしっかり議会だけじゃなくて市民にも言って、これだけのことをしてますと、これだけせっぱ詰まって、法定内繰入れできないけども、将来負担を減らすためにこう動いてますということが言える状況にしてほしいなと思うんです。当委員会でこれだけ調べていろいろ皆さんでおっしゃっていただいた中で、本体の運営がやはりできることをやってないことがあるとなったら、なかなか進めにくいと思うんです。我々もこれは致し方ないなという判断って、議員ってできにくくなるんで、そのあたりはそうしてほしいということで前回の委員会で言わせてもらったんです。
実は交付税、それから各省庁に関わる補助事業、これを私は今調べてます。名張市が導入してきたこと、それから導入してこなかったこと、それをなぜ導入してこなかったのかも含めて調べてます。ただ、追ってるんですけど、大体３年ぐらい前からカツカツで、利用できる限度をかなり突き詰めて取ってきていただいてるんで、なかなか難しいなって思ってます。ただ、昨年度からは、先ほどもありましたけど、クラウドファンディングをかなり有効的に使ってくれてますよね。あれをもっと有効的に使ってる自治体がありますので、そのあたりも私は勉強していきたいと思ってます。結果が出なくて報告はまだできない状況ですけど、ただやはり６月の一般質問で言わせていただいたとおり、県、国との関わりが非常に大きくて、ご存じのとおり交付税なんて算定式が秋に、９月過ぎかな、10月に入ってからかな、公表されますけど、それに伴った法改正とかもあって毎年変わってきますよね。施行令であったり、行政実例であったりも変わってきますので、その辺も含めて研究はしていかないとあかん部分かなと思ってます。
非常に細かくなって申し訳ないですけど、この間の提案いただいた超過課税の部分、それから本当に独立採算で各企業会計がやってるのかどうかで、将来特別会計で上げてこなければならない項目等も見えてきてますので、やはりそのあたりも精査しながら我々は研究なりをした中で問題を共有していく必要があるのかなと思います。これはご存じのとおり10月に移行しますよね、病院が独立行政法人に。そうなってくると、この年度中に打切り決算が出てきますし、今までの市の説明でいくと独立行政法人が直接借金をするというのは難しいので、市が一旦それを受けて、そのまま独立行政法人に貸し付けると。その返済金をもって市が返済していく、これは特別会計をつくらないとあかんと思うんです。そういうのも見据えた中で、その規模がどれぐらいになるのかとか、そういうのも全体的に見ていく必要があると思うんで、また研究させていただきたいと思います。
川合滋#1683 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
山下登#1684 / 7224
◆委員（山下登） 先ほどおっしゃったところ、この誤解を招くというのもまさにそうだと思います。耐用年数というものの考え方。国が言う償却資産としての年数は50年、60年ですか、区切ってますけども、この管は何年もつとかもたないかというのは、交通量の多いところとかいろいろ場所があるわけですので、この言葉自体も考えたらいいのかなと思います。
山下登#1685 / 7224
◆委員（山下登） 先ほどおっしゃったところ、この誤解を招くというのもまさにそうだと思います。耐用年数というものの考え方。国が言う償却資産としての年数は50年、60年ですか、区切ってますけども、この管は何年もつとかもたないかというのは、交通量の多いところとかいろいろ場所があるわけですので、この言葉自体も考えたらいいのかなと思います。
山下登#1686 / 7224
◆委員（山下登） 先ほどおっしゃったところ、この誤解を招くというのもまさにそうだと思います。耐用年数というものの考え方。国が言う償却資産としての年数は50年、60年ですか、区切ってますけども、この管は何年もつとかもたないかというのは、交通量の多いところとかいろいろ場所があるわけですので、この言葉自体も考えたらいいのかなと思います。
木平秀喜#1687 / 7224
◆委員（木平秀喜） 分かりました。あの辺のやり取りを聞いてると、この形も見ながら、本当に犯罪被害者というのはもう全員ですから全てと入れる必要もないのかなと思いながら、県とか国とかのものをいろいろ調べさせてもらってると入ったり、入ってなかったりするんで、本市は全てを入れるという方向ということでよろしいですよね。分かりました。
以上です。
田中克広#1688 / 7224
◎総務部長（田中克広） 令和６年度の選挙啓発費の減額について理由をお尋ねいただきました。
令和６年度当初は、当該年度に選挙の実施予定等がございませんでしたので、選挙啓発を常時実施していくと考えておったわけですが、昨年の秋に衆議院の解散がございまして、選挙が執行されることになりました。こちらの選挙時啓発で一定額執行できる啓発費用というものがございますので、選挙時啓発として実施させていただいた関係で、この部分を減額させていただいたところでございます。
選挙時の啓発としましては、いつも同じような形になってるか分からないんですけど、懸垂幕、のぼりの掲示であったり、車両であったり郵便局の集配車に選挙啓発のマグネットを貼付いただいたり、それと市内の店舗でのポスターの掲示であったり、店内放送等で啓発をさせていただいております。選挙時には、特にスマートフォンのターゲティング広告であったりタウン情報誌への広告、こういったものを打って啓発をしているところでございます。それ以外にも、ボランティア団体等の協力であったり高校生の協力を得ながら啓発をさせていただいたという状況でございます。
また、常時啓発として、それ以外にも啓発は実施させていただいておりまして、12月の明るい選挙推進強調月間では、明るい選挙推進協議会、名張市白ばら会等の協力を得ながら啓発を実施させていただいたり、二十歳のつどい、また高校での模擬投票、こういったところへの協力をしながら、啓発を進めているという状況でございます。
田中克広#1689 / 7224
◎総務部長（田中克広） 令和６年度の選挙啓発費の減額について理由をお尋ねいただきました。
令和６年度当初は、当該年度に選挙の実施予定等がございませんでしたので、選挙啓発を常時実施していくと考えておったわけですが、昨年の秋に衆議院の解散がございまして、選挙が執行されることになりました。こちらの選挙時啓発で一定額執行できる啓発費用というものがございますので、選挙時啓発として実施させていただいた関係で、この部分を減額させていただいたところでございます。
選挙時の啓発としましては、いつも同じような形になってるか分からないんですけど、懸垂幕、のぼりの掲示であったり、車両であったり郵便局の集配車に選挙啓発のマグネットを貼付いただいたり、それと市内の店舗でのポスターの掲示であったり、店内放送等で啓発をさせていただいております。選挙時には、特にスマートフォンのターゲティング広告であったりタウン情報誌への広告、こういったものを打って啓発をしているところでございます。それ以外にも、ボランティア団体等の協力であったり高校生の協力を得ながら啓発をさせていただいたという状況でございます。
また、常時啓発として、それ以外にも啓発は実施させていただいておりまして、12月の明るい選挙推進強調月間では、明るい選挙推進協議会、名張市白ばら会等の協力を得ながら啓発を実施させていただいたり、二十歳のつどい、また高校での模擬投票、こういったところへの協力をしながら、啓発を進めているという状況でございます。
山下登#1690 / 7224
◆委員（山下登） このいずる議会、前も悩んでいたんですけども、いずるの「ず」は「つ」に点々か「す」に点々かで。私がいろいろ本を読んでると「つ」に点々が多いんです。ですから、間違いではないんですけども、できたら普通の書物であるように「つ」に点々がいいと思いました。間違いではないと思うんですよ。ただ、書物なんかでは、「つ」に点々が圧倒的に多い。個人的な意見としては「つ」のほうが分かりやすいと思います。
田中克広#1691 / 7224
◎総務部長（田中克広） 令和６年度の選挙啓発費の減額について理由をお尋ねいただきました。
令和６年度当初は、当該年度に選挙の実施予定等がございませんでしたので、選挙啓発を常時実施していくと考えておったわけですが、昨年の秋に衆議院の解散がございまして、選挙が執行されることになりました。こちらの選挙時啓発で一定額執行できる啓発費用というものがございますので、選挙時啓発として実施させていただいた関係で、この部分を減額させていただいたところでございます。
選挙時の啓発としましては、いつも同じような形になってるか分からないんですけど、懸垂幕、のぼりの掲示であったり、車両であったり郵便局の集配車に選挙啓発のマグネットを貼付いただいたり、それと市内の店舗でのポスターの掲示であったり、店内放送等で啓発をさせていただいております。選挙時には、特にスマートフォンのターゲティング広告であったりタウン情報誌への広告、こういったものを打って啓発をしているところでございます。それ以外にも、ボランティア団体等の協力であったり高校生の協力を得ながら啓発をさせていただいたという状況でございます。
また、常時啓発として、それ以外にも啓発は実施させていただいておりまして、12月の明るい選挙推進強調月間では、明るい選挙推進協議会、名張市白ばら会等の協力を得ながら啓発を実施させていただいたり、二十歳のつどい、また高校での模擬投票、こういったところへの協力をしながら、啓発を進めているという状況でございます。
細矢一宏#1692 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私は提案というより、前回の委員会の中で、執行部に法定繰入れの件を言いましたよね。あれが結局水道料金を上げるにしても、超過課税をするにしても、今ある現状を分かっていただくというのと、それから今行政がやるべきことを全てしてますよという説明をしてほしいと思ったんです。我々が決算ベースで見て、いや、前年度これだけ入れてたのに入れてないな、でも事業は増えてるなと、整備しなければならないところも増えてるのに、なぜかなと思ったら法定繰入れが満額されてないとか。でも、それって単年度で見て、今年度が苦しいからそうしたのか、これは言い換えれば負担を先送りしただけの話ですよね。でも、繰り入れなくても次の交付税の算入には影響がないとか、特交のほうでカバーができるとか、それって我々が知らないところで国とやり取りしてると思うんです。それをしっかり議会だけじゃなくて市民にも言って、これだけのことをしてますと、これだけせっぱ詰まって、法定内繰入れできないけども、将来負担を減らすためにこう動いてますということが言える状況にしてほしいなと思うんです。当委員会でこれだけ調べていろいろ皆さんでおっしゃっていただいた中で、本体の運営がやはりできることをやってないことがあるとなったら、なかなか進めにくいと思うんです。我々もこれは致し方ないなという判断って、議員ってできにくくなるんで、そのあたりはそうしてほしいということで前回の委員会で言わせてもらったんです。
実は交付税、それから各省庁に関わる補助事業、これを私は今調べてます。名張市が導入してきたこと、それから導入してこなかったこと、それをなぜ導入してこなかったのかも含めて調べてます。ただ、追ってるんですけど、大体３年ぐらい前からカツカツで、利用できる限度をかなり突き詰めて取ってきていただいてるんで、なかなか難しいなって思ってます。ただ、昨年度からは、先ほどもありましたけど、クラウドファンディングをかなり有効的に使ってくれてますよね。あれをもっと有効的に使ってる自治体がありますので、そのあたりも私は勉強していきたいと思ってます。結果が出なくて報告はまだできない状況ですけど、ただやはり６月の一般質問で言わせていただいたとおり、県、国との関わりが非常に大きくて、ご存じのとおり交付税なんて算定式が秋に、９月過ぎかな、10月に入ってからかな、公表されますけど、それに伴った法改正とかもあって毎年変わってきますよね。施行令であったり、行政実例であったりも変わってきますので、その辺も含めて研究はしていかないとあかん部分かなと思ってます。
非常に細かくなって申し訳ないですけど、この間の提案いただいた超過課税の部分、それから本当に独立採算で各企業会計がやってるのかどうかで、将来特別会計で上げてこなければならない項目等も見えてきてますので、やはりそのあたりも精査しながら我々は研究なりをした中で問題を共有していく必要があるのかなと思います。これはご存じのとおり10月に移行しますよね、病院が独立行政法人に。そうなってくると、この年度中に打切り決算が出てきますし、今までの市の説明でいくと独立行政法人が直接借金をするというのは難しいので、市が一旦それを受けて、そのまま独立行政法人に貸し付けると。その返済金をもって市が返済していく、これは特別会計をつくらないとあかんと思うんです。そういうのも見据えた中で、その規模がどれぐらいになるのかとか、そういうのも全体的に見ていく必要があると思うんで、また研究させていただきたいと思います。
三原淳子#1693 / 7224
◆委員（三原淳子） 特別会計を設置してそこで借入れをして、５億円をまず借りるという計画が報告されました。それは令和８年度に市立病院が必要だという金額です。一般会計からの繰入れ７億円と別にまた５億円を借りるということでした。これは法人化の前に借り入れて、令和11年までに12億7,000万円を一括で入れるのか、それとも年度で入れていくのか。これは中期計画の25億円の長期借入れ、事務局長から一般質問のときに答弁がありましたけど、その一部であると。融資が決まって、総額は26億円だけどその金額が変わるんだという答弁がありました。
その説明も同時にしてもらわないと、お金のことなんです。法人化の前にその金額を全部市で用意して入れるのか、それとも年度で入れるのか、そういったことも判断するのに必要です。病院だけじゃなく一般会計のことも考えないといけませんから。その説明がされてないんです。その資料を出してくださいと求めてましたよね。まだ来てないんです。説明してください。
三原淳子#1694 / 7224
◆委員（三原淳子） 特別会計を設置してそこで借入れをして、５億円をまず借りるという計画が報告されました。それは令和８年度に市立病院が必要だという金額です。一般会計からの繰入れ７億円と別にまた５億円を借りるということでした。これは法人化の前に借り入れて、令和11年までに12億7,000万円を一括で入れるのか、それとも年度で入れていくのか。これは中期計画の25億円の長期借入れ、事務局長から一般質問のときに答弁がありましたけど、その一部であると。融資が決まって、総額は26億円だけどその金額が変わるんだという答弁がありました。
その説明も同時にしてもらわないと、お金のことなんです。法人化の前にその金額を全部市で用意して入れるのか、それとも年度で入れるのか、そういったことも判断するのに必要です。病院だけじゃなく一般会計のことも考えないといけませんから。その説明がされてないんです。その資料を出してくださいと求めてましたよね。まだ来てないんです。説明してください。
三原淳子#1695 / 7224
◆委員（三原淳子） 特別会計を設置してそこで借入れをして、５億円をまず借りるという計画が報告されました。それは令和８年度に市立病院が必要だという金額です。一般会計からの繰入れ７億円と別にまた５億円を借りるということでした。これは法人化の前に借り入れて、令和11年までに12億7,000万円を一括で入れるのか、それとも年度で入れていくのか。これは中期計画の25億円の長期借入れ、事務局長から一般質問のときに答弁がありましたけど、その一部であると。融資が決まって、総額は26億円だけどその金額が変わるんだという答弁がありました。
その説明も同時にしてもらわないと、お金のことなんです。法人化の前にその金額を全部市で用意して入れるのか、それとも年度で入れるのか、そういったことも判断するのに必要です。病院だけじゃなく一般会計のことも考えないといけませんから。その説明がされてないんです。その資料を出してくださいと求めてましたよね。まだ来てないんです。説明してください。
所管事務調査#1696 / 7224
△所管事務調査
細矢一宏#1697 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私は提案というより、前回の委員会の中で、執行部に法定繰入れの件を言いましたよね。あれが結局水道料金を上げるにしても、超過課税をするにしても、今ある現状を分かっていただくというのと、それから今行政がやるべきことを全てしてますよという説明をしてほしいと思ったんです。我々が決算ベースで見て、いや、前年度これだけ入れてたのに入れてないな、でも事業は増えてるなと、整備しなければならないところも増えてるのに、なぜかなと思ったら法定繰入れが満額されてないとか。でも、それって単年度で見て、今年度が苦しいからそうしたのか、これは言い換えれば負担を先送りしただけの話ですよね。でも、繰り入れなくても次の交付税の算入には影響がないとか、特交のほうでカバーができるとか、それって我々が知らないところで国とやり取りしてると思うんです。それをしっかり議会だけじゃなくて市民にも言って、これだけのことをしてますと、これだけせっぱ詰まって、法定内繰入れできないけども、将来負担を減らすためにこう動いてますということが言える状況にしてほしいなと思うんです。当委員会でこれだけ調べていろいろ皆さんでおっしゃっていただいた中で、本体の運営がやはりできることをやってないことがあるとなったら、なかなか進めにくいと思うんです。我々もこれは致し方ないなという判断って、議員ってできにくくなるんで、そのあたりはそうしてほしいということで前回の委員会で言わせてもらったんです。
実は交付税、それから各省庁に関わる補助事業、これを私は今調べてます。名張市が導入してきたこと、それから導入してこなかったこと、それをなぜ導入してこなかったのかも含めて調べてます。ただ、追ってるんですけど、大体３年ぐらい前からカツカツで、利用できる限度をかなり突き詰めて取ってきていただいてるんで、なかなか難しいなって思ってます。ただ、昨年度からは、先ほどもありましたけど、クラウドファンディングをかなり有効的に使ってくれてますよね。あれをもっと有効的に使ってる自治体がありますので、そのあたりも私は勉強していきたいと思ってます。結果が出なくて報告はまだできない状況ですけど、ただやはり６月の一般質問で言わせていただいたとおり、県、国との関わりが非常に大きくて、ご存じのとおり交付税なんて算定式が秋に、９月過ぎかな、10月に入ってからかな、公表されますけど、それに伴った法改正とかもあって毎年変わってきますよね。施行令であったり、行政実例であったりも変わってきますので、その辺も含めて研究はしていかないとあかん部分かなと思ってます。
非常に細かくなって申し訳ないですけど、この間の提案いただいた超過課税の部分、それから本当に独立採算で各企業会計がやってるのかどうかで、将来特別会計で上げてこなければならない項目等も見えてきてますので、やはりそのあたりも精査しながら我々は研究なりをした中で問題を共有していく必要があるのかなと思います。これはご存じのとおり10月に移行しますよね、病院が独立行政法人に。そうなってくると、この年度中に打切り決算が出てきますし、今までの市の説明でいくと独立行政法人が直接借金をするというのは難しいので、市が一旦それを受けて、そのまま独立行政法人に貸し付けると。その返済金をもって市が返済していく、これは特別会計をつくらないとあかんと思うんです。そういうのも見据えた中で、その規模がどれぐらいになるのかとか、そういうのも全体的に見ていく必要があると思うんで、また研究させていただきたいと思います。
川合滋#1698 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#1699 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
富田真由美#1700 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第79号について質疑を行います。
三原委員。
坂本直司#1701 / 7224
◆委員（坂本直司） 電動のキックボードとか、特定原動機付自転車で時速20キロ以下は免許証は要らないってなったので、免許証は要らないけどナンバーが要るんでしたかね。あるいは、ナンバーをつけなければならないものは当然税金も払うということなんで、最近の傾向として、名張市内でああいう電動のキックボードであったりとか、私も乗ってるんですけど電動三輪ミニカーなんですけど、これ、年間3,700円の税金を払ってるんですけど、そういったのは増えてきていませんか、名張市内で。
坂本直司#1702 / 7224
◆委員（坂本直司） 電動のキックボードとか、特定原動機付自転車で時速20キロ以下は免許証は要らないってなったので、免許証は要らないけどナンバーが要るんでしたかね。あるいは、ナンバーをつけなければならないものは当然税金も払うということなんで、最近の傾向として、名張市内でああいう電動のキックボードであったりとか、私も乗ってるんですけど電動三輪ミニカーなんですけど、これ、年間3,700円の税金を払ってるんですけど、そういったのは増えてきていませんか、名張市内で。
坂本直司#1703 / 7224
◆委員（坂本直司） 電動のキックボードとか、特定原動機付自転車で時速20キロ以下は免許証は要らないってなったので、免許証は要らないけどナンバーが要るんでしたかね。あるいは、ナンバーをつけなければならないものは当然税金も払うということなんで、最近の傾向として、名張市内でああいう電動のキックボードであったりとか、私も乗ってるんですけど電動三輪ミニカーなんですけど、これ、年間3,700円の税金を払ってるんですけど、そういったのは増えてきていませんか、名張市内で。
富田真由美#1704 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第79号について質疑を行います。
三原委員。
福本耕平#1705 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） それでは、名張市行財政改革プラン2024、令和６年度の推進状況についてご報告をさせていただきます。
資料の１ページをご覧いただきたいと思います。
まず、１番のはじめにのところでございます。
ここで内容を記載しておりますけれども、本市では、2002年、平成14年度の財政非常事態宣言以降、複数の改革プログラムを通じまして、歳出削減、業務の効率化、財源確保など、20年以上にわたって継続的な行財政改革に取り組み、財政の健全化や行政サービスの維持向上、また子育て支援、地域共生社会の実現、地域活力の創生につなげる取組を進めてきたところでございます。
しかしながら、今後も本市を取り巻く環境は厳しさを増していくことが見込まれる中で、人口減少、社会保障経費の増大、インフラ施設等の維持更新費用の増加、またまちづくりや行政を担う人材の不足など、持続可能な行財政運営に向けての構造改革が求められています。
このような状況を踏まえまして、2024年度から2032年度までを計画期間とする新たな行財政改革プランの策定をいたしまして、その初年度となる令和６年度から令和９年度までを基盤強化のための集中取組期間として、現在改革を推進しているところでございます。
この行財政改革プランでは、変化を受け入れ、未来を共創するを理念といたしまして、市民や地域、事業者との対話と協働を通じて、財政健全化のみならず、市民生活の質の向上や持続可能な行政サービスの取組を追求するとともに、単なるコスト削減にとどまらず、創造的かつ柔軟な発想によって新たな価値を生み出すことを目的としております。
今回、令和６年度における行財政改革の取組概要と、その進捗状況等の整理をいたしまして、今後に向けて改革の透明性を確保するため、取組状況や成果等を報告、公表していきたいと考えております。
本行財政改革プランの取組概要につきましては、行政・デジタル改革推進室長からご説明させていただきます。
阪本忠幸#1706 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
川合滋#1707 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
福本耕平#1708 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） それでは、名張市行財政改革プラン2024、令和６年度の推進状況についてご報告をさせていただきます。
資料の１ページをご覧いただきたいと思います。
まず、１番のはじめにのところでございます。
ここで内容を記載しておりますけれども、本市では、2002年、平成14年度の財政非常事態宣言以降、複数の改革プログラムを通じまして、歳出削減、業務の効率化、財源確保など、20年以上にわたって継続的な行財政改革に取り組み、財政の健全化や行政サービスの維持向上、また子育て支援、地域共生社会の実現、地域活力の創生につなげる取組を進めてきたところでございます。
しかしながら、今後も本市を取り巻く環境は厳しさを増していくことが見込まれる中で、人口減少、社会保障経費の増大、インフラ施設等の維持更新費用の増加、またまちづくりや行政を担う人材の不足など、持続可能な行財政運営に向けての構造改革が求められています。
このような状況を踏まえまして、2024年度から2032年度までを計画期間とする新たな行財政改革プランの策定をいたしまして、その初年度となる令和６年度から令和９年度までを基盤強化のための集中取組期間として、現在改革を推進しているところでございます。
この行財政改革プランでは、変化を受け入れ、未来を共創するを理念といたしまして、市民や地域、事業者との対話と協働を通じて、財政健全化のみならず、市民生活の質の向上や持続可能な行政サービスの取組を追求するとともに、単なるコスト削減にとどまらず、創造的かつ柔軟な発想によって新たな価値を生み出すことを目的としております。
今回、令和６年度における行財政改革の取組概要と、その進捗状況等の整理をいたしまして、今後に向けて改革の透明性を確保するため、取組状況や成果等を報告、公表していきたいと考えております。
本行財政改革プランの取組概要につきましては、行政・デジタル改革推進室長からご説明させていただきます。
足立淑絵#1709 / 7224
◆委員（足立淑絵） 各諸団体は、やはり思いはあって目指したいところはあっても、資金繰りというのがなかなか厳しい中では、非常に助かる制度なのかなと思わせていただいております。
今回まずは団体同士の交流というところが目的とは思うんですけれども、将来的にはその拠点というところも、定住自立圏下においては同じ機能を持つものが拠点として幾つかあるというよりも、そこも役割分担というところで、ここの拠点はこんなところが得意だ、ここの拠点はこれがたけてるみたいな感じでうまく予算を削減しながら、集約化しながら役割分担をしていくというところも目指していただきたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
Ｎ－１グランプリにつきましては広く周知をしていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上です。
川合滋#1710 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#1711 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
小林勝#1712 / 7224
○委員長（小林勝） 標題のこともそうなんですけど、広い意味で捉えていただくにはあまり絞らないほうがいいのかなというご意見をいただいたと理解しました。
今後のスケジュールとしては、２月７日の産業建設委員会協議会、こちらで本日いただいたご意見を基に最終案を出させていただいてご確認いただくという形になります。そして、２月20日の議会運営委員会に提出し、２月27日の本会議で出していけたらという感じになります。ですので、本日いただいた意見を踏まえて意見書を修正して次回の委員会で改めて皆様にご確認いただきたいと思います。よろしくお願いします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後１時22分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
小林勝#1713 / 7224
○委員長（小林勝） 標題のこともそうなんですけど、広い意味で捉えていただくにはあまり絞らないほうがいいのかなというご意見をいただいたと理解しました。
今後のスケジュールとしては、２月７日の産業建設委員会協議会、こちらで本日いただいたご意見を基に最終案を出させていただいてご確認いただくという形になります。そして、２月20日の議会運営委員会に提出し、２月27日の本会議で出していけたらという感じになります。ですので、本日いただいた意見を踏まえて意見書を修正して次回の委員会で改めて皆様にご確認いただきたいと思います。よろしくお願いします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後１時22分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
坂本直司#1714 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
福田博行#1715 / 7224
○委員長（福田博行） このことにつきましては、意見が出たということにとどめておきたいと思います。
今までの経緯もありますし、「つ」に点々に変わっても誰も違和感ないと思いますが、その辺も含めて次のこの委員会のその他の項でまたいろいろと意見をもらえたらと思います。
常俊委員。
阪本忠幸#1716 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかにございませんか。
藤川委員。
坂本直司#1717 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
坂本直司#1718 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
阪本忠幸#1719 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかにございませんか。
藤川委員。
阪本忠幸#1720 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかにございませんか。
藤川委員。
三原淳子#1721 / 7224
◆委員（三原淳子） パブリックコメントの報告時の全員協議会で、ハラスメントの根絶というところで、この中期目標には教育と啓発活動を強化するのみになっていて、これだけでは弱いのではないかという意見が出ました。中期目標についても、書き方を検討するという答弁だったんですけれども、実際中期目標は変わってないです。根絶のための教育と啓発活動では弱いので、現場のほうからは、全国的にもそうですけど、名張市立病院でもハラスメント根絶が重要であると認識されているので、もう少し踏み込んで、全員協議会では第三者委員会の設置などという言葉も出たんですけれども、これが中期目標には反映されていないので、この点はどうなんでしょうか。
三原淳子#1722 / 7224
◆委員（三原淳子） パブリックコメントの報告時の全員協議会で、ハラスメントの根絶というところで、この中期目標には教育と啓発活動を強化するのみになっていて、これだけでは弱いのではないかという意見が出ました。中期目標についても、書き方を検討するという答弁だったんですけれども、実際中期目標は変わってないです。根絶のための教育と啓発活動では弱いので、現場のほうからは、全国的にもそうですけど、名張市立病院でもハラスメント根絶が重要であると認識されているので、もう少し踏み込んで、全員協議会では第三者委員会の設置などという言葉も出たんですけれども、これが中期目標には反映されていないので、この点はどうなんでしょうか。
小林勝#1723 / 7224
○委員長（小林勝） 標題のこともそうなんですけど、広い意味で捉えていただくにはあまり絞らないほうがいいのかなというご意見をいただいたと理解しました。
今後のスケジュールとしては、２月７日の産業建設委員会協議会、こちらで本日いただいたご意見を基に最終案を出させていただいてご確認いただくという形になります。そして、２月20日の議会運営委員会に提出し、２月27日の本会議で出していけたらという感じになります。ですので、本日いただいた意見を踏まえて意見書を修正して次回の委員会で改めて皆様にご確認いただきたいと思います。よろしくお願いします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後１時22分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
三原淳子#1724 / 7224
◆委員（三原淳子） パブリックコメントの報告時の全員協議会で、ハラスメントの根絶というところで、この中期目標には教育と啓発活動を強化するのみになっていて、これだけでは弱いのではないかという意見が出ました。中期目標についても、書き方を検討するという答弁だったんですけれども、実際中期目標は変わってないです。根絶のための教育と啓発活動では弱いので、現場のほうからは、全国的にもそうですけど、名張市立病院でもハラスメント根絶が重要であると認識されているので、もう少し踏み込んで、全員協議会では第三者委員会の設置などという言葉も出たんですけれども、これが中期目標には反映されていないので、この点はどうなんでしょうか。
福田博行#1725 / 7224
○委員長（福田博行） このことにつきましては、意見が出たということにとどめておきたいと思います。
今までの経緯もありますし、「つ」に点々に変わっても誰も違和感ないと思いますが、その辺も含めて次のこの委員会のその他の項でまたいろいろと意見をもらえたらと思います。
常俊委員。
阪本忠幸#1726 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#1727 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#1728 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
小林勝#1729 / 7224
○委員長（小林勝） 都市整備部長。
小林勝#1730 / 7224
○委員長（小林勝） 都市整備部長。
福田博行#1731 / 7224
○委員長（福田博行） このことにつきましては、意見が出たということにとどめておきたいと思います。
今までの経緯もありますし、「つ」に点々に変わっても誰も違和感ないと思いますが、その辺も含めて次のこの委員会のその他の項でまたいろいろと意見をもらえたらと思います。
常俊委員。
阪本忠幸#1732 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
常俊朋子#1733 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#1734 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室参事。
常俊朋子#1735 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室参事。
常俊朋子#1736 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室参事。
常俊朋子#1737 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#1738 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
阪本忠幸#1739 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 分かりました。
たまたま我が総務企画委員会には消防団員さんがいるので、それも一緒に考えていただいて。
では、ほかに意見はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#1740 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 分かりました。
たまたま我が総務企画委員会には消防団員さんがいるので、それも一緒に考えていただいて。
では、ほかに意見はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#1741 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 分かりました。
たまたま我が総務企画委員会には消防団員さんがいるので、それも一緒に考えていただいて。
では、ほかに意見はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#1742 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#1743 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#1744 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
足立淑絵#1745 / 7224
◆委員（足立淑絵） 各諸団体は、やはり思いはあって目指したいところはあっても、資金繰りというのがなかなか厳しい中では、非常に助かる制度なのかなと思わせていただいております。
今回まずは団体同士の交流というところが目的とは思うんですけれども、将来的にはその拠点というところも、定住自立圏下においては同じ機能を持つものが拠点として幾つかあるというよりも、そこも役割分担というところで、ここの拠点はこんなところが得意だ、ここの拠点はこれがたけてるみたいな感じでうまく予算を削減しながら、集約化しながら役割分担をしていくというところも目指していただきたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
Ｎ－１グランプリにつきましては広く周知をしていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上です。
永岡禎#1746 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
阪本忠幸#1747 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
永岡禎#1748 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
永岡禎#1749 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
阪本忠幸#1750 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
野口泰弘#1751 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） この第６条なんですけども、実質的には全員です。全員を、例えば委員が10人ということであれば、構成市町村の長で協議して、実質的にもう10名固めてしまう。ただ、委嘱という行為はやはりどちらかの、代表の自治体がしないといけませんもので、伊賀市長がこの事務をするということになります。
野口泰弘#1752 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） この第６条なんですけども、実質的には全員です。全員を、例えば委員が10人ということであれば、構成市町村の長で協議して、実質的にもう10名固めてしまう。ただ、委嘱という行為はやはりどちらかの、代表の自治体がしないといけませんもので、伊賀市長がこの事務をするということになります。
野口泰弘#1753 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） この第６条なんですけども、実質的には全員です。全員を、例えば委員が10人ということであれば、構成市町村の長で協議して、実質的にもう10名固めてしまう。ただ、委嘱という行為はやはりどちらかの、代表の自治体がしないといけませんもので、伊賀市長がこの事務をするということになります。
伊集院時仁#1754 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和７年度の予算内容についてご質問いただきました。
昭和56年５月以前に建築された旧耐震基準の木造住宅に対しまして、無料の耐震診断を25件、耐震補強に対する設計及び工事の補助を２件、補強工事と同時に行うリフォーム工事に対する補助を２件、耐震性のない空き家の除却工事に対する補助を４件、新たに耐震シェルター設置に対する補助を２件実施する予定でございます。
伊集院時仁#1755 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和７年度の予算内容についてご質問いただきました。
昭和56年５月以前に建築された旧耐震基準の木造住宅に対しまして、無料の耐震診断を25件、耐震補強に対する設計及び工事の補助を２件、補強工事と同時に行うリフォーム工事に対する補助を２件、耐震性のない空き家の除却工事に対する補助を４件、新たに耐震シェルター設置に対する補助を２件実施する予定でございます。
足立淑絵#1756 / 7224
◆委員（足立淑絵） 各諸団体は、やはり思いはあって目指したいところはあっても、資金繰りというのがなかなか厳しい中では、非常に助かる制度なのかなと思わせていただいております。
今回まずは団体同士の交流というところが目的とは思うんですけれども、将来的にはその拠点というところも、定住自立圏下においては同じ機能を持つものが拠点として幾つかあるというよりも、そこも役割分担というところで、ここの拠点はこんなところが得意だ、ここの拠点はこれがたけてるみたいな感じでうまく予算を削減しながら、集約化しながら役割分担をしていくというところも目指していただきたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
Ｎ－１グランプリにつきましては広く周知をしていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上です。
永岡禎#1757 / 7224
○委員長（永岡禎） 実際いろいろ提案いただいてるんですけども、何がと言ったら見えにくい部分があって、私自身も１か月大変細かいところを調べてきました。令和５年度の決算書の雑入なんですけども、61ページからになってきます。土木という項目があるんですけども、その中で皆さんもご存じだとは思うんですけども、62ページに移っていただいて、環境整備協力費というのがあるんですが、1,600万円、これはボートピアから入ってるお金です。これがボートピアから何もせずに頂いてるお金です。ボートピアができて10年になるんですけども、平成28年の決算書を見ると、これが2,500万円あったんです。コロナの影響もあって1,600万円。1,000万円市に入るお金が減ってきていると。ボートピアも売上げが厳しくなってきてるという部分もあるんですけども、しかしながら宮島ボートとか大村とか、本体を見ていると大村市に年間50億円とか、宮島のボート関係でしたら病院に12億円とかで、年間何億円というお金が各市に入っているんです。それを学校整備とかに使われてる。名張市の環境整備協力費というのは何に使ってるか分からないんですよね、土木費に入ってる。単純なことなんですけども、これを増やせば、パーセンテージだけじゃなくて売上げも含めてですけども、電話投票が今主流になってるんですよね。あそこのボート場に買いに行っていただければ名張市に入ってくると、１％ですよ。こんなサービスをしてくれる企業はないと言うか、その辺をしっかり見ていかないとあかんのかなということで、ヤフーで津競艇を開いていただいたら、電話のところでもいいんですけど、今８月４日から８月９日まで開設10周年ＢＴＳ名張モンスターカップというのをやっていただいてるんですよ。こういうのをやって売上げを増やそうとしてくれてるんです。各ボート場に行けば津市長杯とか津議長杯とかがあって、冠と言うか、名前をつけて自分の市を売り出したり、観光を売り出したりもしてるわけです。それを名張市長杯ってできないのかなと思ってちょっと聞いてきたら、４日間レースをやったら、30万円出してくれたら名前をつけましょうと津ボートさんが言ってくれたと。30万円というよりも、景品ですよね、伊賀米とか伊賀牛。平成28年には2,500万円が入っていたわけですので、その中から逆に言うと30万円使ったらもっと売上げが上がっていたかも分かりませんし、名張のアピール、名張市へ行ってみようかなというアピールもできたかなと思うんで、その辺を少し考えてみたらどうかという提案です。
職員の皆さんからこれを増やそうという意見はなかったので、ギャンブルと考えるのか、パチンコに行くんだったらボートに行ってもらうと言ったらおかしいですけども、パチンコは固定資産税しか入ってこないので、何か名張市としてもそういう提案をしていけば売上げも上がって、市のアピールにもなって、寄附金も増える、協力金も増えると。その辺ちょっと見直したらどうかという提案を１か月考えました。入湯税もまだ勉強してくれるとは思うんですけども、せっかく出てるお金ですので、有効に使ってもらう、大体他市では学校を建てたり、学校を直したり、また給食センター、そういうことに使ってるのが現状です。ギャンブルというのは公営ギャンブルですので、どこかで使う人は使ってるんで、名張のボートピアで買ってもらったら名張市に入ってくるという。１回だけじゃないんです。配当金があって、当たればまた買えるという。永遠に1,000円で100回買えるかもしれないという、当たれば。そういう部分でいくと、名張市ももっと協力していかないとあかんのかなと。ボート場を持ってるところはもう確実に議長杯、市長杯をやって、私らが行くと、議長会で津ボートへ来てくださいって誘われる、観覧席を用意しますので来てください、買ってくださいも一緒ですけど、そういうことをやられてるんで。せっかくあのボートピアがあるので、5,000万円ぐらい入るような形になればいいのかなと。
細矢委員。
富田真由美#1758 / 7224
◆委員（富田真由美） 様々な災害がある中で、名張市は一気に団地開発をして、いろんな公共施設もできたので、劣化状況も同じようなものなのかなというところで心配するんですけれども、そういった個別計画を立てていただく中でも、市民アンケートを取っていただいたりという時間もかかるのかなと思いますので、今回の補正なんかでもあったように、この市民センターであったり、学校施設であったり、雨漏りがあったりで応急的に修理をしていただかないといけないところもありますので、そういったところもある中でこの個別、また再配置計画も立てていただきながら対応していかないといけないというところで、本当に大変な中ですけれども、そういった状況を踏まえて早急に進めていただきますようお願いして、質問を終わります。
富田真由美#1759 / 7224
◆委員（富田真由美） 様々な災害がある中で、名張市は一気に団地開発をして、いろんな公共施設もできたので、劣化状況も同じようなものなのかなというところで心配するんですけれども、そういった個別計画を立てていただく中でも、市民アンケートを取っていただいたりという時間もかかるのかなと思いますので、今回の補正なんかでもあったように、この市民センターであったり、学校施設であったり、雨漏りがあったりで応急的に修理をしていただかないといけないところもありますので、そういったところもある中でこの個別、また再配置計画も立てていただきながら対応していかないといけないというところで、本当に大変な中ですけれども、そういった状況を踏まえて早急に進めていただきますようお願いして、質問を終わります。
富田真由美#1760 / 7224
◆委員（富田真由美） 様々な災害がある中で、名張市は一気に団地開発をして、いろんな公共施設もできたので、劣化状況も同じようなものなのかなというところで心配するんですけれども、そういった個別計画を立てていただく中でも、市民アンケートを取っていただいたりという時間もかかるのかなと思いますので、今回の補正なんかでもあったように、この市民センターであったり、学校施設であったり、雨漏りがあったりで応急的に修理をしていただかないといけないところもありますので、そういったところもある中でこの個別、また再配置計画も立てていただきながら対応していかないといけないというところで、本当に大変な中ですけれども、そういった状況を踏まえて早急に進めていただきますようお願いして、質問を終わります。
伊集院時仁#1761 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和７年度の予算内容についてご質問いただきました。
昭和56年５月以前に建築された旧耐震基準の木造住宅に対しまして、無料の耐震診断を25件、耐震補強に対する設計及び工事の補助を２件、補強工事と同時に行うリフォーム工事に対する補助を２件、耐震性のない空き家の除却工事に対する補助を４件、新たに耐震シェルター設置に対する補助を２件実施する予定でございます。
福本耕平#1762 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） それでは、名張市行財政改革プラン2024、令和６年度の推進状況についてご報告をさせていただきます。
資料の１ページをご覧いただきたいと思います。
まず、１番のはじめにのところでございます。
ここで内容を記載しておりますけれども、本市では、2002年、平成14年度の財政非常事態宣言以降、複数の改革プログラムを通じまして、歳出削減、業務の効率化、財源確保など、20年以上にわたって継続的な行財政改革に取り組み、財政の健全化や行政サービスの維持向上、また子育て支援、地域共生社会の実現、地域活力の創生につなげる取組を進めてきたところでございます。
しかしながら、今後も本市を取り巻く環境は厳しさを増していくことが見込まれる中で、人口減少、社会保障経費の増大、インフラ施設等の維持更新費用の増加、またまちづくりや行政を担う人材の不足など、持続可能な行財政運営に向けての構造改革が求められています。
このような状況を踏まえまして、2024年度から2032年度までを計画期間とする新たな行財政改革プランの策定をいたしまして、その初年度となる令和６年度から令和９年度までを基盤強化のための集中取組期間として、現在改革を推進しているところでございます。
この行財政改革プランでは、変化を受け入れ、未来を共創するを理念といたしまして、市民や地域、事業者との対話と協働を通じて、財政健全化のみならず、市民生活の質の向上や持続可能な行政サービスの取組を追求するとともに、単なるコスト削減にとどまらず、創造的かつ柔軟な発想によって新たな価値を生み出すことを目的としております。
今回、令和６年度における行財政改革の取組概要と、その進捗状況等の整理をいたしまして、今後に向けて改革の透明性を確保するため、取組状況や成果等を報告、公表していきたいと考えております。
本行財政改革プランの取組概要につきましては、行政・デジタル改革推進室長からご説明させていただきます。
永岡禎#1763 / 7224
○委員長（永岡禎） 実際いろいろ提案いただいてるんですけども、何がと言ったら見えにくい部分があって、私自身も１か月大変細かいところを調べてきました。令和５年度の決算書の雑入なんですけども、61ページからになってきます。土木という項目があるんですけども、その中で皆さんもご存じだとは思うんですけども、62ページに移っていただいて、環境整備協力費というのがあるんですが、1,600万円、これはボートピアから入ってるお金です。これがボートピアから何もせずに頂いてるお金です。ボートピアができて10年になるんですけども、平成28年の決算書を見ると、これが2,500万円あったんです。コロナの影響もあって1,600万円。1,000万円市に入るお金が減ってきていると。ボートピアも売上げが厳しくなってきてるという部分もあるんですけども、しかしながら宮島ボートとか大村とか、本体を見ていると大村市に年間50億円とか、宮島のボート関係でしたら病院に12億円とかで、年間何億円というお金が各市に入っているんです。それを学校整備とかに使われてる。名張市の環境整備協力費というのは何に使ってるか分からないんですよね、土木費に入ってる。単純なことなんですけども、これを増やせば、パーセンテージだけじゃなくて売上げも含めてですけども、電話投票が今主流になってるんですよね。あそこのボート場に買いに行っていただければ名張市に入ってくると、１％ですよ。こんなサービスをしてくれる企業はないと言うか、その辺をしっかり見ていかないとあかんのかなということで、ヤフーで津競艇を開いていただいたら、電話のところでもいいんですけど、今８月４日から８月９日まで開設10周年ＢＴＳ名張モンスターカップというのをやっていただいてるんですよ。こういうのをやって売上げを増やそうとしてくれてるんです。各ボート場に行けば津市長杯とか津議長杯とかがあって、冠と言うか、名前をつけて自分の市を売り出したり、観光を売り出したりもしてるわけです。それを名張市長杯ってできないのかなと思ってちょっと聞いてきたら、４日間レースをやったら、30万円出してくれたら名前をつけましょうと津ボートさんが言ってくれたと。30万円というよりも、景品ですよね、伊賀米とか伊賀牛。平成28年には2,500万円が入っていたわけですので、その中から逆に言うと30万円使ったらもっと売上げが上がっていたかも分かりませんし、名張のアピール、名張市へ行ってみようかなというアピールもできたかなと思うんで、その辺を少し考えてみたらどうかという提案です。
職員の皆さんからこれを増やそうという意見はなかったので、ギャンブルと考えるのか、パチンコに行くんだったらボートに行ってもらうと言ったらおかしいですけども、パチンコは固定資産税しか入ってこないので、何か名張市としてもそういう提案をしていけば売上げも上がって、市のアピールにもなって、寄附金も増える、協力金も増えると。その辺ちょっと見直したらどうかという提案を１か月考えました。入湯税もまだ勉強してくれるとは思うんですけども、せっかく出てるお金ですので、有効に使ってもらう、大体他市では学校を建てたり、学校を直したり、また給食センター、そういうことに使ってるのが現状です。ギャンブルというのは公営ギャンブルですので、どこかで使う人は使ってるんで、名張のボートピアで買ってもらったら名張市に入ってくるという。１回だけじゃないんです。配当金があって、当たればまた買えるという。永遠に1,000円で100回買えるかもしれないという、当たれば。そういう部分でいくと、名張市ももっと協力していかないとあかんのかなと。ボート場を持ってるところはもう確実に議長杯、市長杯をやって、私らが行くと、議長会で津ボートへ来てくださいって誘われる、観覧席を用意しますので来てください、買ってくださいも一緒ですけど、そういうことをやられてるんで。せっかくあのボートピアがあるので、5,000万円ぐらい入るような形になればいいのかなと。
細矢委員。
坂本直司#1764 / 7224
○委員長（坂本直司） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査を議題といたします。
前回の産業建設委員会協議会において、調査項目を農業振興について、都市構造の再編とかわまちづくりについてに決定し、議長に対し、調査の通知を行いました。
本日は、今後の調査の進め方について委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
山下委員。
小林勝#1765 / 7224
○委員長（小林勝） 都市整備部長。
坂本直司#1766 / 7224
○委員長（坂本直司） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査を議題といたします。
前回の産業建設委員会協議会において、調査項目を農業振興について、都市構造の再編とかわまちづくりについてに決定し、議長に対し、調査の通知を行いました。
本日は、今後の調査の進め方について委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
山下委員。
坂本直司#1767 / 7224
○委員長（坂本直司） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査を議題といたします。
前回の産業建設委員会協議会において、調査項目を農業振興について、都市構造の再編とかわまちづくりについてに決定し、議長に対し、調査の通知を行いました。
本日は、今後の調査の進め方について委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
山下委員。
永岡禎#1768 / 7224
○委員長（永岡禎） 実際いろいろ提案いただいてるんですけども、何がと言ったら見えにくい部分があって、私自身も１か月大変細かいところを調べてきました。令和５年度の決算書の雑入なんですけども、61ページからになってきます。土木という項目があるんですけども、その中で皆さんもご存じだとは思うんですけども、62ページに移っていただいて、環境整備協力費というのがあるんですが、1,600万円、これはボートピアから入ってるお金です。これがボートピアから何もせずに頂いてるお金です。ボートピアができて10年になるんですけども、平成28年の決算書を見ると、これが2,500万円あったんです。コロナの影響もあって1,600万円。1,000万円市に入るお金が減ってきていると。ボートピアも売上げが厳しくなってきてるという部分もあるんですけども、しかしながら宮島ボートとか大村とか、本体を見ていると大村市に年間50億円とか、宮島のボート関係でしたら病院に12億円とかで、年間何億円というお金が各市に入っているんです。それを学校整備とかに使われてる。名張市の環境整備協力費というのは何に使ってるか分からないんですよね、土木費に入ってる。単純なことなんですけども、これを増やせば、パーセンテージだけじゃなくて売上げも含めてですけども、電話投票が今主流になってるんですよね。あそこのボート場に買いに行っていただければ名張市に入ってくると、１％ですよ。こんなサービスをしてくれる企業はないと言うか、その辺をしっかり見ていかないとあかんのかなということで、ヤフーで津競艇を開いていただいたら、電話のところでもいいんですけど、今８月４日から８月９日まで開設10周年ＢＴＳ名張モンスターカップというのをやっていただいてるんですよ。こういうのをやって売上げを増やそうとしてくれてるんです。各ボート場に行けば津市長杯とか津議長杯とかがあって、冠と言うか、名前をつけて自分の市を売り出したり、観光を売り出したりもしてるわけです。それを名張市長杯ってできないのかなと思ってちょっと聞いてきたら、４日間レースをやったら、30万円出してくれたら名前をつけましょうと津ボートさんが言ってくれたと。30万円というよりも、景品ですよね、伊賀米とか伊賀牛。平成28年には2,500万円が入っていたわけですので、その中から逆に言うと30万円使ったらもっと売上げが上がっていたかも分かりませんし、名張のアピール、名張市へ行ってみようかなというアピールもできたかなと思うんで、その辺を少し考えてみたらどうかという提案です。
職員の皆さんからこれを増やそうという意見はなかったので、ギャンブルと考えるのか、パチンコに行くんだったらボートに行ってもらうと言ったらおかしいですけども、パチンコは固定資産税しか入ってこないので、何か名張市としてもそういう提案をしていけば売上げも上がって、市のアピールにもなって、寄附金も増える、協力金も増えると。その辺ちょっと見直したらどうかという提案を１か月考えました。入湯税もまだ勉強してくれるとは思うんですけども、せっかく出てるお金ですので、有効に使ってもらう、大体他市では学校を建てたり、学校を直したり、また給食センター、そういうことに使ってるのが現状です。ギャンブルというのは公営ギャンブルですので、どこかで使う人は使ってるんで、名張のボートピアで買ってもらったら名張市に入ってくるという。１回だけじゃないんです。配当金があって、当たればまた買えるという。永遠に1,000円で100回買えるかもしれないという、当たれば。そういう部分でいくと、名張市ももっと協力していかないとあかんのかなと。ボート場を持ってるところはもう確実に議長杯、市長杯をやって、私らが行くと、議長会で津ボートへ来てくださいって誘われる、観覧席を用意しますので来てください、買ってくださいも一緒ですけど、そういうことをやられてるんで。せっかくあのボートピアがあるので、5,000万円ぐらい入るような形になればいいのかなと。
細矢委員。
阪本忠幸#1769 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#1770 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
井ノ上教昭#1771 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） 数ということでよろしかったでしょうか。10町、20町以上はされてる農事組合法人もございます。
藤川美広#1772 / 7224
◆委員（藤川美広） 国の基本法から県の支援条例等々がありまして、今回名張市でこういった基本理念、責務、役割をしっかりと明記していただいて決めていただくというは非常に重要であると思っています。犯罪の被害に遭われた方々で今支援金の給付要綱であったり、日常生活であったり様々な支援はされていると思うんですけども、ただ表に出てきていない、犯罪の被害に遭われて何も悪いことをされていないのに例えばなかなか社会に復帰できないといったことが声としてあると思います。
そんな中、やっぱり市全体でこういった基本理念、責務を市民も、事業者も、市も認識することでより相談しやすい体制、より人に言いやすい体制というのが構築できると思っております。
その中で、協議会でも聞かせていただいたんですけども、経済的負担の支援という部分で、今新たに予算をつけてやるというお考えはなくて、先ほど申し上げた支援金の給付要綱にのっとった形でということだったんですが、これまでなかなか市のほうに届いてこなかった声というのが、この基本理念が市に浸透していくことで出てくることがあると思います。そして、それがあることがこの条例制定の大きな役割でもあると思いますので、その際に日常生活の支援であったり、居住の支援、雇用の支援、経済的負担の支援、これまでされてきたことのアップデートをしなければいけないことが出てくると思います。
これからだとは思うんですけども、この条例を制定するに当たって、今もう既にそういったことが声としてあったんでしょうか。それとも、まだないんでしょうか。
白鷹直樹#1773 / 7224
◎学校教育室参事（白鷹直樹） 特に令和３年、令和４年からというわけではないんですけども、学校としましてやはり不登校の子を担任任せにするのではなく、やはりチームとして、学校として見ていこうということで学校の全ての教員、プラス関係機関ということでスクールカウンセラーであったりだとか、いろんな管理、それこそ児相であったりだとか、いろんな外部からの関係機関との連携を強化しながら、１人の不登校児童・生徒に対して、いろんな角度から、もうそれこそ不登校児童・生徒は、先ほども話がありましたが、いろんな要因があります。ですので、学校の先生だけに任せるのではなく、いろんな相談機関等、意見を聞かせてもらいながら何とか早期解決に向けてといいますか、早期登校に向けて取り組んでいる次第です。
なので、市としましてはここに力を入れていまして、学校も非常に意識高く、ここ近年やっていただいております。
白鷹直樹#1774 / 7224
◎学校教育室参事（白鷹直樹） 特に令和３年、令和４年からというわけではないんですけども、学校としましてやはり不登校の子を担任任せにするのではなく、やはりチームとして、学校として見ていこうということで学校の全ての教員、プラス関係機関ということでスクールカウンセラーであったりだとか、いろんな管理、それこそ児相であったりだとか、いろんな外部からの関係機関との連携を強化しながら、１人の不登校児童・生徒に対して、いろんな角度から、もうそれこそ不登校児童・生徒は、先ほども話がありましたが、いろんな要因があります。ですので、学校の先生だけに任せるのではなく、いろんな相談機関等、意見を聞かせてもらいながら何とか早期解決に向けてといいますか、早期登校に向けて取り組んでいる次第です。
なので、市としましてはここに力を入れていまして、学校も非常に意識高く、ここ近年やっていただいております。
常俊朋子#1775 / 7224
◆委員（常俊朋子） 多分そのときも議論があった気がするんですけど、平仮名にするので、「つ」よりも、するという「す」に点々のほうがいいんじゃないかみたいな話があったような気がします。
常俊朋子#1776 / 7224
◆委員（常俊朋子） 多分そのときも議論があった気がするんですけど、平仮名にするので、「つ」よりも、するという「す」に点々のほうがいいんじゃないかみたいな話があったような気がします。
白鷹直樹#1777 / 7224
◎学校教育室参事（白鷹直樹） 特に令和３年、令和４年からというわけではないんですけども、学校としましてやはり不登校の子を担任任せにするのではなく、やはりチームとして、学校として見ていこうということで学校の全ての教員、プラス関係機関ということでスクールカウンセラーであったりだとか、いろんな管理、それこそ児相であったりだとか、いろんな外部からの関係機関との連携を強化しながら、１人の不登校児童・生徒に対して、いろんな角度から、もうそれこそ不登校児童・生徒は、先ほども話がありましたが、いろんな要因があります。ですので、学校の先生だけに任せるのではなく、いろんな相談機関等、意見を聞かせてもらいながら何とか早期解決に向けてといいますか、早期登校に向けて取り組んでいる次第です。
なので、市としましてはここに力を入れていまして、学校も非常に意識高く、ここ近年やっていただいております。
川合滋#1778 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本直司委員。
細矢一宏#1779 / 7224
◆委員（細矢一宏） 賛成です。
それと、もう一つ、実際にあそこに行って買わなければならない。今伸びてきてるのが、電話であったりネットで買うことが増えてきて、実際に名張のボートピアに行って買っていただく方が減ってるのであれば、あそこに行っていただく人を増やすためのことを考えていかないとあかんと思うんです。もうやってくれてるかもしれないんですけども、もっと全面的に、実は市役所の１階でクーリングシェルターをやってくれてますよね。ボートピアと組んで、そういうのをボートピアでやっていただいたら行くわけです。涼んだついでに買っていただくという手もあるのかなと。そういうことを市とボートピアで話し合った中で、それも前面に出しながら市長杯、議長杯をやっていただいたらどうなんだろうと。だから、今ある公でやってること、実際にクーリングシェルターって言ったら、たしかリバーナとかでもやってくれてますので、別に皆さん何ってならないと思うんです。家でエアコンを入れて１日いるんだったら、クーリングシェルターをしっかり使ってくださいでいいとは思うんですけど、そういうので市と提携してやっていってもいいのかなと思います。
細矢一宏#1780 / 7224
◆委員（細矢一宏） 賛成です。
それと、もう一つ、実際にあそこに行って買わなければならない。今伸びてきてるのが、電話であったりネットで買うことが増えてきて、実際に名張のボートピアに行って買っていただく方が減ってるのであれば、あそこに行っていただく人を増やすためのことを考えていかないとあかんと思うんです。もうやってくれてるかもしれないんですけども、もっと全面的に、実は市役所の１階でクーリングシェルターをやってくれてますよね。ボートピアと組んで、そういうのをボートピアでやっていただいたら行くわけです。涼んだついでに買っていただくという手もあるのかなと。そういうことを市とボートピアで話し合った中で、それも前面に出しながら市長杯、議長杯をやっていただいたらどうなんだろうと。だから、今ある公でやってること、実際にクーリングシェルターって言ったら、たしかリバーナとかでもやってくれてますので、別に皆さん何ってならないと思うんです。家でエアコンを入れて１日いるんだったら、クーリングシェルターをしっかり使ってくださいでいいとは思うんですけど、そういうので市と提携してやっていってもいいのかなと思います。
川合滋#1781 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
山下登#1782 / 7224
◆委員（山下登） 農業の関係で、米作りで頑張ってる方がお見えになるんですけども、名張の米作りについてのことですとか、いろんなことについてお話を聞く時間を設けていただければと思うんですけれども、市役所のＯＢなんですけど、現状と課題というか、米作り、農業についてのお話を小一時間でも聞いていただく時間を設ければと思うんです。
川合滋#1783 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
常俊朋子#1784 / 7224
◆委員（常俊朋子） 多分そのときも議論があった気がするんですけど、平仮名にするので、「つ」よりも、するという「す」に点々のほうがいいんじゃないかみたいな話があったような気がします。
川合滋#1785 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
阪本忠幸#1786 / 7224
○委員長（阪本忠幸） では、総務企画委員会協議会までに考えてきていただいて、それぞれまた発表していただきたいと思いますのでよろしくお願いします。
足立委員。
川合滋#1787 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本直司委員。
阪本忠幸#1788 / 7224
○委員長（阪本忠幸） では、総務企画委員会協議会までに考えてきていただいて、それぞれまた発表していただきたいと思いますのでよろしくお願いします。
足立委員。
幸松孝太郎#1789 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 北川市長に最後ちょっとお尋ねしたいと思うんですけど、こういった病院の今の状況の中で、本当になかなか大変なんですけど、上野総合市民病院が経営の改善をしていくのに、医事課に外部人材、民間の人を入れて、４人ぐらい今入っているんですけど、非常に効果が出てるということを書いてました。私どもも、民間の職員さんを入れていくことがこれから独法化と一緒に付き合っていくのに非常に効果があるんじゃないかと思ってます。
伊賀の上野総合市民病院は、今一般会計のところに出てましたけど、七、八年後には病院を建て替えていかないといかんという話が出てます。名張市もこんな状況で、これからの伊賀地域の地域医療連携推進法人、こういうことを踏まえて伊賀としっかりと連携していかないといかんわけですけど、北川市長としては、そういう外部人材も入れて、伊賀との連携も踏まえて今どんな感じでやっていこうとしているのか、お聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#1790 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 北川市長に最後ちょっとお尋ねしたいと思うんですけど、こういった病院の今の状況の中で、本当になかなか大変なんですけど、上野総合市民病院が経営の改善をしていくのに、医事課に外部人材、民間の人を入れて、４人ぐらい今入っているんですけど、非常に効果が出てるということを書いてました。私どもも、民間の職員さんを入れていくことがこれから独法化と一緒に付き合っていくのに非常に効果があるんじゃないかと思ってます。
伊賀の上野総合市民病院は、今一般会計のところに出てましたけど、七、八年後には病院を建て替えていかないといかんという話が出てます。名張市もこんな状況で、これからの伊賀地域の地域医療連携推進法人、こういうことを踏まえて伊賀としっかりと連携していかないといかんわけですけど、北川市長としては、そういう外部人材も入れて、伊賀との連携も踏まえて今どんな感じでやっていこうとしているのか、お聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#1791 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 北川市長に最後ちょっとお尋ねしたいと思うんですけど、こういった病院の今の状況の中で、本当になかなか大変なんですけど、上野総合市民病院が経営の改善をしていくのに、医事課に外部人材、民間の人を入れて、４人ぐらい今入っているんですけど、非常に効果が出てるということを書いてました。私どもも、民間の職員さんを入れていくことがこれから独法化と一緒に付き合っていくのに非常に効果があるんじゃないかと思ってます。
伊賀の上野総合市民病院は、今一般会計のところに出てましたけど、七、八年後には病院を建て替えていかないといかんという話が出てます。名張市もこんな状況で、これからの伊賀地域の地域医療連携推進法人、こういうことを踏まえて伊賀としっかりと連携していかないといかんわけですけど、北川市長としては、そういう外部人材も入れて、伊賀との連携も踏まえて今どんな感じでやっていこうとしているのか、お聞きしたいと思います。
阪本忠幸#1792 / 7224
○委員長（阪本忠幸） では、総務企画委員会協議会までに考えてきていただいて、それぞれまた発表していただきたいと思いますのでよろしくお願いします。
足立委員。
辻川武志#1793 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） まず、全員協議会でお伝えさせていただきました病院事業の今後、令和７年度から10年度までに資金不足が生じる金額として12億7,500万円お示しさせていただきまして、それについては設立団体となる名張市からと病院事業債、これは経営改善推進事業、こちらの起債を活用して、それぞれ中期計画第１期の期間中の資金不足について財源措置をすると。これにつきましては、一般会計から令和７年度につきましては３億円、それから令和９年度、２億3,000万円、令和10年度に２億円という形で運営費負担金で交付いただくと。
そして、令和８年度につきましては病院事業債、これは経営改善推進事業のほうで、こちらにつきましては、令和８年度に資金不足が見込まれる金額について企業債として名張市に借り入れいただいて、病院に貸し付けていただくという形になります。そういう形で財源措置を考えております。
企業債については、令和８年度に名張市で特別会計の中で借り入れていただいて、病院に貸し付けるという形になると考えております。
富田真由美#1794 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
川合滋#1795 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本直司委員。
富田真由美#1796 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
辻川武志#1797 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） まず、全員協議会でお伝えさせていただきました病院事業の今後、令和７年度から10年度までに資金不足が生じる金額として12億7,500万円お示しさせていただきまして、それについては設立団体となる名張市からと病院事業債、これは経営改善推進事業、こちらの起債を活用して、それぞれ中期計画第１期の期間中の資金不足について財源措置をすると。これにつきましては、一般会計から令和７年度につきましては３億円、それから令和９年度、２億3,000万円、令和10年度に２億円という形で運営費負担金で交付いただくと。
そして、令和８年度につきましては病院事業債、これは経営改善推進事業のほうで、こちらにつきましては、令和８年度に資金不足が見込まれる金額について企業債として名張市に借り入れいただいて、病院に貸し付けていただくという形になります。そういう形で財源措置を考えております。
企業債については、令和８年度に名張市で特別会計の中で借り入れていただいて、病院に貸し付けるという形になると考えております。
荻田匡嗣#1798 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） ご質問いただきました件につきまして、まずナンバーが必要な電動キックボードにつきましては、先ほどもおっしゃっていただいた免許証の対象になるものがナンバーが必要と。要するに道路交通法と連動しているという考え方になります。
それから、台数につきましてですけれども、私としましてもやはり都市部の増加傾向を拝見させていただいてる中で、名張市としても増えてくるのかという観点を持っておったんですが、実際には地形的な制約もあるのかと思うんですけれども、それほど増加はしておらず、明確な数字がなくて間違ってたら大変恐縮なんですけども、現在名張市で登録がありますのが十数台程度という状況でございます。
福本耕平#1799 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 本日ご説明させていただいた税財源の確保につきましては、全員協議会でも市長からご回答させていただきましたけれども、まずはこの行財政改革の取組をしっかりと進めた上で、この新たな財源確保の在り方についても検討していくという段階でございますので、今具体にどの税目をどの時期にということが決まっているという状況ではございません。調査検討を幅広くさせていただいているという状況でございます。
この入湯税につきましては平成23年に、委員がおっしゃっていただいたように1,000円以下の入湯客については非課税とする免税点を設ける条例改正を行っておりますけれども、これもワーキンググループで引き続き財源確保について調査検討させていただくということでございますけれども、その中ではいろんな使途等も含めて、事業者の皆様、市民の皆様にもお示ししていく必要がありますので、そういった使い道についてもしっかりと併せて検討していきたいと考えております。
福本耕平#1800 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 本日ご説明させていただいた税財源の確保につきましては、全員協議会でも市長からご回答させていただきましたけれども、まずはこの行財政改革の取組をしっかりと進めた上で、この新たな財源確保の在り方についても検討していくという段階でございますので、今具体にどの税目をどの時期にということが決まっているという状況ではございません。調査検討を幅広くさせていただいているという状況でございます。
この入湯税につきましては平成23年に、委員がおっしゃっていただいたように1,000円以下の入湯客については非課税とする免税点を設ける条例改正を行っておりますけれども、これもワーキンググループで引き続き財源確保について調査検討させていただくということでございますけれども、その中ではいろんな使途等も含めて、事業者の皆様、市民の皆様にもお示ししていく必要がありますので、そういった使い道についてもしっかりと併せて検討していきたいと考えております。
井ノ上教昭#1801 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） 数ということでよろしかったでしょうか。10町、20町以上はされてる農事組合法人もございます。
藤川美広#1802 / 7224
◆委員（藤川美広） よく分かりました。
社会情勢も目まぐるしく変化していってる中で、消防団員の方の企業での勤続年数や雇用形態によってもかなり金額というのは変わってきますので、仕事ができなくなったときにその生活が引き継いでいける形で、制度を決める国にも、現場の声をしっかり聞いていただいてるのは名張市の消防だと思いますので、そちらで声を聞いて、上げていく働きをしていただきたいと思います。
また最後にこれはお願いになるんですけども、仕事ができなくなった、例えばけがをされた、これまで適用がないということなんですけど、今後適用となる方が出たときに懸念されるのが、仕事とは別のところでけがをされてるわけです、消防団の方の活動というのは、やっぱり市にとても貢献されているもので、本来はもっとリスペクトされるべきだと私は思ってるんです。ただ、企業のほうで、全く関係のないところでけがをして長期休暇になったということでその方が、給料どうこうではなくて、責められるようなことがないようにしていただきたいなと。
企業の方の理解も当然なんですけど、働く方、特に名張市民の方に消防団の方々がされてる活動というのを私はもっと広めるべきだと思います。これは私個人の感覚ですけども、どうしても団地の方ってそういう消防団の動き、活躍というのにちょっと認識が浅いように私個人は感じてますので、もっと地域内の回覧板とか、それこそ広報紙で知らせていただいて、金額以外のところの不利益も受けないようにしながら消防団員の方を守っていただきたいと思います。
私からは以上です。
富田真由美#1803 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
藤川美広#1804 / 7224
◆委員（藤川美広） 国政選挙があったので、その公費の中で一定啓発が行えるということでありました。しかし、これは用途が少し違うと思うんです。国政選挙の啓発というのは、その選挙に投票に行きましょうということであって、この選挙啓発費というのは、先ほど部長がおっしゃられたとおり、常時の啓発に要する費用なんです。ですので、国政選挙があって啓発できたから常時が要らないということにはならないと思います。また、常時の啓発についてもお答えいただきましたが、それでもやはり投票率はどんどん低下しています。一般質問の中でもあったと思うんですけども、この知事選、名張市は投票率がさんさんたる結果でした。これを常に上げていくために何が必要なのかというのを考えておられると思うんですけども、例えば名張市は期日前投票が一か所しかない、そして投票所も増えることはありません。今は投票所の整備をされている。例えば、空調がないところじゃなくて空調のあるところに移設されたりということはされてるんですけども、全国的に見ますと、移動期日前投票であったりだとか商業施設での期日前投票というのがどんどん進んでいっている中で、名張市は今、財政面もあって、啓発だけに力を入れるという答弁をこれまでも繰り返しされてきましたので、この決算額から見ると11万円ってすごく小さな金額かもしれませんが、これを毎年毎年積み重ねていく、選挙に行こうということだけではなくて政治に関心を持ってもらう、名張市政に関心を持ってもらって、議会の傍聴者も増やしていく形で、市民と共に市政を運営していくというのは先ほどの広報費と同じであって、どう市民の関心を得ていくかということが重要であると思います。
選挙の投票率を上げる事業としては名張市はまだまだ足りてませんので、今回、国政があったからいいやということではなくて、今後常時積み重ねていく、こういった考えを持って予算をつけて執行していただきたいと思うんですけども、この点についてお考えはいかがでしょうか。
藤川美広#1805 / 7224
◆委員（藤川美広） 国政選挙があったので、その公費の中で一定啓発が行えるということでありました。しかし、これは用途が少し違うと思うんです。国政選挙の啓発というのは、その選挙に投票に行きましょうということであって、この選挙啓発費というのは、先ほど部長がおっしゃられたとおり、常時の啓発に要する費用なんです。ですので、国政選挙があって啓発できたから常時が要らないということにはならないと思います。また、常時の啓発についてもお答えいただきましたが、それでもやはり投票率はどんどん低下しています。一般質問の中でもあったと思うんですけども、この知事選、名張市は投票率がさんさんたる結果でした。これを常に上げていくために何が必要なのかというのを考えておられると思うんですけども、例えば名張市は期日前投票が一か所しかない、そして投票所も増えることはありません。今は投票所の整備をされている。例えば、空調がないところじゃなくて空調のあるところに移設されたりということはされてるんですけども、全国的に見ますと、移動期日前投票であったりだとか商業施設での期日前投票というのがどんどん進んでいっている中で、名張市は今、財政面もあって、啓発だけに力を入れるという答弁をこれまでも繰り返しされてきましたので、この決算額から見ると11万円ってすごく小さな金額かもしれませんが、これを毎年毎年積み重ねていく、選挙に行こうということだけではなくて政治に関心を持ってもらう、名張市政に関心を持ってもらって、議会の傍聴者も増やしていく形で、市民と共に市政を運営していくというのは先ほどの広報費と同じであって、どう市民の関心を得ていくかということが重要であると思います。
選挙の投票率を上げる事業としては名張市はまだまだ足りてませんので、今回、国政があったからいいやということではなくて、今後常時積み重ねていく、こういった考えを持って予算をつけて執行していただきたいと思うんですけども、この点についてお考えはいかがでしょうか。
藤川美広#1806 / 7224
◆委員（藤川美広） 国政選挙があったので、その公費の中で一定啓発が行えるということでありました。しかし、これは用途が少し違うと思うんです。国政選挙の啓発というのは、その選挙に投票に行きましょうということであって、この選挙啓発費というのは、先ほど部長がおっしゃられたとおり、常時の啓発に要する費用なんです。ですので、国政選挙があって啓発できたから常時が要らないということにはならないと思います。また、常時の啓発についてもお答えいただきましたが、それでもやはり投票率はどんどん低下しています。一般質問の中でもあったと思うんですけども、この知事選、名張市は投票率がさんさんたる結果でした。これを常に上げていくために何が必要なのかというのを考えておられると思うんですけども、例えば名張市は期日前投票が一か所しかない、そして投票所も増えることはありません。今は投票所の整備をされている。例えば、空調がないところじゃなくて空調のあるところに移設されたりということはされてるんですけども、全国的に見ますと、移動期日前投票であったりだとか商業施設での期日前投票というのがどんどん進んでいっている中で、名張市は今、財政面もあって、啓発だけに力を入れるという答弁をこれまでも繰り返しされてきましたので、この決算額から見ると11万円ってすごく小さな金額かもしれませんが、これを毎年毎年積み重ねていく、選挙に行こうということだけではなくて政治に関心を持ってもらう、名張市政に関心を持ってもらって、議会の傍聴者も増やしていく形で、市民と共に市政を運営していくというのは先ほどの広報費と同じであって、どう市民の関心を得ていくかということが重要であると思います。
選挙の投票率を上げる事業としては名張市はまだまだ足りてませんので、今回、国政があったからいいやということではなくて、今後常時積み重ねていく、こういった考えを持って予算をつけて執行していただきたいと思うんですけども、この点についてお考えはいかがでしょうか。
川合滋#1807 / 7224
○委員長（川合滋） 柏 元三委員。
山下登#1808 / 7224
◆委員（山下登） 農業の関係で、米作りで頑張ってる方がお見えになるんですけども、名張の米作りについてのことですとか、いろんなことについてお話を聞く時間を設けていただければと思うんですけれども、市役所のＯＢなんですけど、現状と課題というか、米作り、農業についてのお話を小一時間でも聞いていただく時間を設ければと思うんです。
辻川武志#1809 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） まず、全員協議会でお伝えさせていただきました病院事業の今後、令和７年度から10年度までに資金不足が生じる金額として12億7,500万円お示しさせていただきまして、それについては設立団体となる名張市からと病院事業債、これは経営改善推進事業、こちらの起債を活用して、それぞれ中期計画第１期の期間中の資金不足について財源措置をすると。これにつきましては、一般会計から令和７年度につきましては３億円、それから令和９年度、２億3,000万円、令和10年度に２億円という形で運営費負担金で交付いただくと。
そして、令和８年度につきましては病院事業債、これは経営改善推進事業のほうで、こちらにつきましては、令和８年度に資金不足が見込まれる金額について企業債として名張市に借り入れいただいて、病院に貸し付けていただくという形になります。そういう形で財源措置を考えております。
企業債については、令和８年度に名張市で特別会計の中で借り入れていただいて、病院に貸し付けるという形になると考えております。
伊集院時仁#1810 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） あれは県道上野名張線の蔵持バイパスになってございまして、完成時期については県から聞かせていただいておりません。
伊集院時仁#1811 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） あれは県道上野名張線の蔵持バイパスになってございまして、完成時期については県から聞かせていただいておりません。
伊集院時仁#1812 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） あれは県道上野名張線の蔵持バイパスになってございまして、完成時期については県から聞かせていただいておりません。
常俊朋子#1813 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
福本耕平#1814 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 情報格差の解消をどのように進めていくかということで、ＤＸ推進計画の中にも基本方針の中で、便利な行政サービスを提供していくに当たって、誰一人取り残されない、人に優しいデジタル化、これをしっかりと進めていくということで方針は定めさせていただいてございます。
そういった状況ではございますものの、今議員おっしゃっていただいたとおり、障害のある方への支援、これは福祉分野とも連携をさせていただいて、例えば広報分野であれば、これまでも議会でお話しさせていただいているように、点字、録音広報の発行であったり、それを進めるための方針３の養成講座であったり、そういった取組を進めているところなんですけれども、障害をお持ちの方、これから名張市でも高齢化がどんどん進んでいきます。そういったことによる情報格差というのはこれからも課題になっていくと思いますし、外国人の方も名張市では増えてきているという状況にございますので、そういった情報格差の解消の部分については、デジタル化だけではなくて、いろんな手法を組み合わせて、情報提供もデジタル化できたので紙媒体はもう不要だとかそういう考え方ではなくて、複数の支援策というのを組み合わせて、相談窓口でのご相談が必要な方には相談できる体制というのも必要だと思いますし、伴走しての支援が必要なところは障害をお持ちの方であれば各事業所の計画相談員の方であったりとかまちの保健室の職員、そういったところとも連携をさせていただきながら、ＤＸ推進に当たっての支援体制というのもつくっていきたいと考えております。
福本耕平#1815 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 情報格差の解消をどのように進めていくかということで、ＤＸ推進計画の中にも基本方針の中で、便利な行政サービスを提供していくに当たって、誰一人取り残されない、人に優しいデジタル化、これをしっかりと進めていくということで方針は定めさせていただいてございます。
そういった状況ではございますものの、今議員おっしゃっていただいたとおり、障害のある方への支援、これは福祉分野とも連携をさせていただいて、例えば広報分野であれば、これまでも議会でお話しさせていただいているように、点字、録音広報の発行であったり、それを進めるための方針３の養成講座であったり、そういった取組を進めているところなんですけれども、障害をお持ちの方、これから名張市でも高齢化がどんどん進んでいきます。そういったことによる情報格差というのはこれからも課題になっていくと思いますし、外国人の方も名張市では増えてきているという状況にございますので、そういった情報格差の解消の部分については、デジタル化だけではなくて、いろんな手法を組み合わせて、情報提供もデジタル化できたので紙媒体はもう不要だとかそういう考え方ではなくて、複数の支援策というのを組み合わせて、相談窓口でのご相談が必要な方には相談できる体制というのも必要だと思いますし、伴走しての支援が必要なところは障害をお持ちの方であれば各事業所の計画相談員の方であったりとかまちの保健室の職員、そういったところとも連携をさせていただきながら、ＤＸ推進に当たっての支援体制というのもつくっていきたいと考えております。
川合滋#1816 / 7224
○委員長（川合滋） 柏 元三委員。
川合滋#1817 / 7224
○委員長（川合滋） 柏 元三委員。
荻田匡嗣#1818 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） ご質問いただきました件につきまして、まずナンバーが必要な電動キックボードにつきましては、先ほどもおっしゃっていただいた免許証の対象になるものがナンバーが必要と。要するに道路交通法と連動しているという考え方になります。
それから、台数につきましてですけれども、私としましてもやはり都市部の増加傾向を拝見させていただいてる中で、名張市としても増えてくるのかという観点を持っておったんですが、実際には地形的な制約もあるのかと思うんですけれども、それほど増加はしておらず、明確な数字がなくて間違ってたら大変恐縮なんですけども、現在名張市で登録がありますのが十数台程度という状況でございます。
荻田匡嗣#1819 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） ご質問いただきました件につきまして、まずナンバーが必要な電動キックボードにつきましては、先ほどもおっしゃっていただいた免許証の対象になるものがナンバーが必要と。要するに道路交通法と連動しているという考え方になります。
それから、台数につきましてですけれども、私としましてもやはり都市部の増加傾向を拝見させていただいてる中で、名張市としても増えてくるのかという観点を持っておったんですが、実際には地形的な制約もあるのかと思うんですけれども、それほど増加はしておらず、明確な数字がなくて間違ってたら大変恐縮なんですけども、現在名張市で登録がありますのが十数台程度という状況でございます。
藤川美広#1820 / 7224
◆委員（藤川美広） よく分かりました。
社会情勢も目まぐるしく変化していってる中で、消防団員の方の企業での勤続年数や雇用形態によってもかなり金額というのは変わってきますので、仕事ができなくなったときにその生活が引き継いでいける形で、制度を決める国にも、現場の声をしっかり聞いていただいてるのは名張市の消防だと思いますので、そちらで声を聞いて、上げていく働きをしていただきたいと思います。
また最後にこれはお願いになるんですけども、仕事ができなくなった、例えばけがをされた、これまで適用がないということなんですけど、今後適用となる方が出たときに懸念されるのが、仕事とは別のところでけがをされてるわけです、消防団の方の活動というのは、やっぱり市にとても貢献されているもので、本来はもっとリスペクトされるべきだと私は思ってるんです。ただ、企業のほうで、全く関係のないところでけがをして長期休暇になったということでその方が、給料どうこうではなくて、責められるようなことがないようにしていただきたいなと。
企業の方の理解も当然なんですけど、働く方、特に名張市民の方に消防団の方々がされてる活動というのを私はもっと広めるべきだと思います。これは私個人の感覚ですけども、どうしても団地の方ってそういう消防団の動き、活躍というのにちょっと認識が浅いように私個人は感じてますので、もっと地域内の回覧板とか、それこそ広報紙で知らせていただいて、金額以外のところの不利益も受けないようにしながら消防団員の方を守っていただきたいと思います。
私からは以上です。
藤川美広#1821 / 7224
◆委員（藤川美広） よく分かりました。
社会情勢も目まぐるしく変化していってる中で、消防団員の方の企業での勤続年数や雇用形態によってもかなり金額というのは変わってきますので、仕事ができなくなったときにその生活が引き継いでいける形で、制度を決める国にも、現場の声をしっかり聞いていただいてるのは名張市の消防だと思いますので、そちらで声を聞いて、上げていく働きをしていただきたいと思います。
また最後にこれはお願いになるんですけども、仕事ができなくなった、例えばけがをされた、これまで適用がないということなんですけど、今後適用となる方が出たときに懸念されるのが、仕事とは別のところでけがをされてるわけです、消防団の方の活動というのは、やっぱり市にとても貢献されているもので、本来はもっとリスペクトされるべきだと私は思ってるんです。ただ、企業のほうで、全く関係のないところでけがをして長期休暇になったということでその方が、給料どうこうではなくて、責められるようなことがないようにしていただきたいなと。
企業の方の理解も当然なんですけど、働く方、特に名張市民の方に消防団の方々がされてる活動というのを私はもっと広めるべきだと思います。これは私個人の感覚ですけども、どうしても団地の方ってそういう消防団の動き、活躍というのにちょっと認識が浅いように私個人は感じてますので、もっと地域内の回覧板とか、それこそ広報紙で知らせていただいて、金額以外のところの不利益も受けないようにしながら消防団員の方を守っていただきたいと思います。
私からは以上です。
常俊朋子#1822 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#1823 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
永岡禎#1824 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
永岡禎#1825 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
福本耕平#1826 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 情報格差の解消をどのように進めていくかということで、ＤＸ推進計画の中にも基本方針の中で、便利な行政サービスを提供していくに当たって、誰一人取り残されない、人に優しいデジタル化、これをしっかりと進めていくということで方針は定めさせていただいてございます。
そういった状況ではございますものの、今議員おっしゃっていただいたとおり、障害のある方への支援、これは福祉分野とも連携をさせていただいて、例えば広報分野であれば、これまでも議会でお話しさせていただいているように、点字、録音広報の発行であったり、それを進めるための方針３の養成講座であったり、そういった取組を進めているところなんですけれども、障害をお持ちの方、これから名張市でも高齢化がどんどん進んでいきます。そういったことによる情報格差というのはこれからも課題になっていくと思いますし、外国人の方も名張市では増えてきているという状況にございますので、そういった情報格差の解消の部分については、デジタル化だけではなくて、いろんな手法を組み合わせて、情報提供もデジタル化できたので紙媒体はもう不要だとかそういう考え方ではなくて、複数の支援策というのを組み合わせて、相談窓口でのご相談が必要な方には相談できる体制というのも必要だと思いますし、伴走しての支援が必要なところは障害をお持ちの方であれば各事業所の計画相談員の方であったりとかまちの保健室の職員、そういったところとも連携をさせていただきながら、ＤＸ推進に当たっての支援体制というのもつくっていきたいと考えております。
藤川美広#1827 / 7224
◆委員（藤川美広） 国の基本法から県の支援条例等々がありまして、今回名張市でこういった基本理念、責務、役割をしっかりと明記していただいて決めていただくというは非常に重要であると思っています。犯罪の被害に遭われた方々で今支援金の給付要綱であったり、日常生活であったり様々な支援はされていると思うんですけども、ただ表に出てきていない、犯罪の被害に遭われて何も悪いことをされていないのに例えばなかなか社会に復帰できないといったことが声としてあると思います。
そんな中、やっぱり市全体でこういった基本理念、責務を市民も、事業者も、市も認識することでより相談しやすい体制、より人に言いやすい体制というのが構築できると思っております。
その中で、協議会でも聞かせていただいたんですけども、経済的負担の支援という部分で、今新たに予算をつけてやるというお考えはなくて、先ほど申し上げた支援金の給付要綱にのっとった形でということだったんですが、これまでなかなか市のほうに届いてこなかった声というのが、この基本理念が市に浸透していくことで出てくることがあると思います。そして、それがあることがこの条例制定の大きな役割でもあると思いますので、その際に日常生活の支援であったり、居住の支援、雇用の支援、経済的負担の支援、これまでされてきたことのアップデートをしなければいけないことが出てくると思います。
これからだとは思うんですけども、この条例を制定するに当たって、今もう既にそういったことが声としてあったんでしょうか。それとも、まだないんでしょうか。
藤川美広#1828 / 7224
◆委員（藤川美広） 国の基本法から県の支援条例等々がありまして、今回名張市でこういった基本理念、責務、役割をしっかりと明記していただいて決めていただくというは非常に重要であると思っています。犯罪の被害に遭われた方々で今支援金の給付要綱であったり、日常生活であったり様々な支援はされていると思うんですけども、ただ表に出てきていない、犯罪の被害に遭われて何も悪いことをされていないのに例えばなかなか社会に復帰できないといったことが声としてあると思います。
そんな中、やっぱり市全体でこういった基本理念、責務を市民も、事業者も、市も認識することでより相談しやすい体制、より人に言いやすい体制というのが構築できると思っております。
その中で、協議会でも聞かせていただいたんですけども、経済的負担の支援という部分で、今新たに予算をつけてやるというお考えはなくて、先ほど申し上げた支援金の給付要綱にのっとった形でということだったんですが、これまでなかなか市のほうに届いてこなかった声というのが、この基本理念が市に浸透していくことで出てくることがあると思います。そして、それがあることがこの条例制定の大きな役割でもあると思いますので、その際に日常生活の支援であったり、居住の支援、雇用の支援、経済的負担の支援、これまでされてきたことのアップデートをしなければいけないことが出てくると思います。
これからだとは思うんですけども、この条例を制定するに当たって、今もう既にそういったことが声としてあったんでしょうか。それとも、まだないんでしょうか。
福本耕平#1829 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 本日ご説明させていただいた税財源の確保につきましては、全員協議会でも市長からご回答させていただきましたけれども、まずはこの行財政改革の取組をしっかりと進めた上で、この新たな財源確保の在り方についても検討していくという段階でございますので、今具体にどの税目をどの時期にということが決まっているという状況ではございません。調査検討を幅広くさせていただいているという状況でございます。
この入湯税につきましては平成23年に、委員がおっしゃっていただいたように1,000円以下の入湯客については非課税とする免税点を設ける条例改正を行っておりますけれども、これもワーキンググループで引き続き財源確保について調査検討させていただくということでございますけれども、その中ではいろんな使途等も含めて、事業者の皆様、市民の皆様にもお示ししていく必要がありますので、そういった使い道についてもしっかりと併せて検討していきたいと考えております。
永岡禎#1830 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
山下登#1831 / 7224
◆委員（山下登） 農業の関係で、米作りで頑張ってる方がお見えになるんですけども、名張の米作りについてのことですとか、いろんなことについてお話を聞く時間を設けていただければと思うんですけれども、市役所のＯＢなんですけど、現状と課題というか、米作り、農業についてのお話を小一時間でも聞いていただく時間を設ければと思うんです。
井ノ上教昭#1832 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） 数ということでよろしかったでしょうか。10町、20町以上はされてる農事組合法人もございます。
細矢一宏#1833 / 7224
◆委員（細矢一宏） 賛成です。
それと、もう一つ、実際にあそこに行って買わなければならない。今伸びてきてるのが、電話であったりネットで買うことが増えてきて、実際に名張のボートピアに行って買っていただく方が減ってるのであれば、あそこに行っていただく人を増やすためのことを考えていかないとあかんと思うんです。もうやってくれてるかもしれないんですけども、もっと全面的に、実は市役所の１階でクーリングシェルターをやってくれてますよね。ボートピアと組んで、そういうのをボートピアでやっていただいたら行くわけです。涼んだついでに買っていただくという手もあるのかなと。そういうことを市とボートピアで話し合った中で、それも前面に出しながら市長杯、議長杯をやっていただいたらどうなんだろうと。だから、今ある公でやってること、実際にクーリングシェルターって言ったら、たしかリバーナとかでもやってくれてますので、別に皆さん何ってならないと思うんです。家でエアコンを入れて１日いるんだったら、クーリングシェルターをしっかり使ってくださいでいいとは思うんですけど、そういうので市と提携してやっていってもいいのかなと思います。
川合滋#1834 / 7224
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
川合滋#1835 / 7224
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
福田博行#1836 / 7224
○委員長（福田博行） このことにつきましてもまた皆さんで考えていただきたいと思います。
次回の議会改革特別委員会の日程については改めてご連絡させていただきます。
以上、本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前11時19分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
川合滋#1837 / 7224
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
富田真由美#1838 / 7224
◆委員（富田真由美） 今おっしゃっていただいたリフォームなどですけれども、ちょうど１年前に一般質問させていただいて、そのときのご答弁では、市としては建物全体を工事する費用として、それの補助として２分の１出しているということであったんですけれども、今回リフォームと、またシェルターも２件上げていただいてるということなんですが、こういった補強工事に対しての補助の体制というのが変わってきているという捉え方でよろしいでしょうか。
富田真由美#1839 / 7224
◆委員（富田真由美） 今おっしゃっていただいたリフォームなどですけれども、ちょうど１年前に一般質問させていただいて、そのときのご答弁では、市としては建物全体を工事する費用として、それの補助として２分の１出しているということであったんですけれども、今回リフォームと、またシェルターも２件上げていただいてるということなんですが、こういった補強工事に対しての補助の体制というのが変わってきているという捉え方でよろしいでしょうか。
富田真由美#1840 / 7224
◆委員（富田真由美） 今おっしゃっていただいたリフォームなどですけれども、ちょうど１年前に一般質問させていただいて、そのときのご答弁では、市としては建物全体を工事する費用として、それの補助として２分の１出しているということであったんですけれども、今回リフォームと、またシェルターも２件上げていただいてるということなんですが、こういった補強工事に対しての補助の体制というのが変わってきているという捉え方でよろしいでしょうか。
柏元三#1841 / 7224
◆委員（柏元三） 明快な答弁ありがとうございます。それを聞きたかった。
それで、この委員の方々というのは各市町村の職員、県の職員、学識経験者、その辺が対象になるという考えでよろしいですか。
柏元三#1842 / 7224
◆委員（柏元三） 明快な答弁ありがとうございます。それを聞きたかった。
それで、この委員の方々というのは各市町村の職員、県の職員、学識経験者、その辺が対象になるという考えでよろしいですか。
福田博行#1843 / 7224
○委員長（福田博行） このことにつきましてもまた皆さんで考えていただきたいと思います。
次回の議会改革特別委員会の日程については改めてご連絡させていただきます。
以上、本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前11時19分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
福田博行#1844 / 7224
○委員長（福田博行） このことにつきましてもまた皆さんで考えていただきたいと思います。
次回の議会改革特別委員会の日程については改めてご連絡させていただきます。
以上、本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前11時19分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
今村典義#1845 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） それでは、資料はそのまま１ページの下段、２番の行財政改革プランの取組概要についてご説明申し上げたいと思います。
資料は１ページの下から２ページにかけて記載しておりますけれども、こちらでは主な内容としまして、行財政改革プランが財政健全化と行政改革の視点、この２つの柱で構成されておりますこと、それから資料は２ページに移りますけれども、この２つの柱は相互に補完し合うものでありますので、今回の令和６年度の取組報告に当たっては一体的に整理させていただきまして、報告いたしますということを記載させていただいております。
そのような整理をした上で、資料２ページの表１のとおりでございますけれども、行政改革の視点に大きく４つの区分がございますけれども、この区分で主な取組と成果につきまして、資料２ページから４ページにおきまして、取組概要をまとめさせていただいたところです。
なお、詳細の説明は省略させていただきますけれども、個々の細かい項目の取組概要につきましてはご覧いただいております資料の５ページから15ページに表にしてまとめております。これを抽出した概要を資料の２ページから４ページに記載しているところでございます。
なお、令和６年度の取組概要につきましては、プランが策定されましたのが令和６年11月でございますので、実質の取組期間が短いということもありまして、記載されております取組内容につきましては、少し弱い面もあるかもしれませんけれども、昨年度は、財政健全化にウエートを置きまして令和６年度の始めから取組を進めてきたという経過もございますので、その点につきましてご理解賜りたいと存じます。
また、以前に報告しております中期財政計画などの資料と同様になるんですけれども、改めまして令和７年度当初予算への反映状況、効果額としまして、資料の16ページ、17ページのとおりの約５億1,900万円の令和７年度当初予算への反映状況の資料も今回の報告書につけておりますので、ご了承いただきたいと思います。
それでは、資料２ページにお戻りいただきまして、簡単に記載内容のご説明を申し上げたいと思います。
まず、資料２ページの真ん中より下のところでございますけれども、(1)公民パートナーシップにおける行政の新たな役割という部分につきましては、令和７年度からの公民連携の取組の事前準備を進めさせていただいたこと、それから民間企業との包括連携協定の締結を行ったこと、そういった地域課題の解決に向けた取組を進めたことなどを記載しているところでございます。
次に、(2)番の多様な地域社会の継続と発展におきましては、資料は２ページから３ページにまたがりますけれども、中間支援組織の設立に向けた勉強会の開催であったり、立地適正化計画の策定、またコミュニティバスの運行の在り方についての勉強会開催などの取組を進めたというところでございます。
次に、(3)番のスリムで変化を起こす行政組織への変革におきましては、同規模自治体の組織体制の調査研究をはじめ、事務事業等の見直し、また職員の働き方改革と市民サービスの向上を目的としまして、本年８月からの窓口電話対応時間短縮の見直しに向けた準備、取組を進めてきたというところでございます。
なお、参考に、本市の職員数の推移を表２として掲載しているところですけれども、その表の下の注釈にも記載のとおりでございますけれども、類似団体の中でも、１万人当たりの職員数としては少ない状況になっております。
次に、資料４ページとなりますけれども、(4)番の人口減少社会における持続可能な行財政運営基盤の構築におきましては、先ほどもご説明申し上げました使用料、手数料等の見直しに向けた取組を進めたこと、また企業版ふるさと納税や、クラウドファンディングの取組を進めたことなどをこちらに記載させていただいております。
なお、表３につきましては、本市の財政指標、普通会計でございますけれども、それから健全化判断比率の推移、これを表にまとめたものでございまして、近年改善傾向にあるところではありますけれども、２段書きの括弧内の数値が類似団体でございますけども、そちらと比較しますと、やはり各指標の値は依然高い状況にあるというところでございます。
最後に、３番の今後の取組といたしましては、本年度始まりまして約半年経過してますので、関係の部局長であったり室長と、意見交換だったり協議を行いながら、令和７年度、本年度の取組成果であったり、また令和８年度の当初予算要求の効果額の反映に向けてつなげていく取組をしていきたいと考えてございます。
説明につきましては以上のとおりでございます。
今村典義#1846 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） それでは、資料はそのまま１ページの下段、２番の行財政改革プランの取組概要についてご説明申し上げたいと思います。
資料は１ページの下から２ページにかけて記載しておりますけれども、こちらでは主な内容としまして、行財政改革プランが財政健全化と行政改革の視点、この２つの柱で構成されておりますこと、それから資料は２ページに移りますけれども、この２つの柱は相互に補完し合うものでありますので、今回の令和６年度の取組報告に当たっては一体的に整理させていただきまして、報告いたしますということを記載させていただいております。
そのような整理をした上で、資料２ページの表１のとおりでございますけれども、行政改革の視点に大きく４つの区分がございますけれども、この区分で主な取組と成果につきまして、資料２ページから４ページにおきまして、取組概要をまとめさせていただいたところです。
なお、詳細の説明は省略させていただきますけれども、個々の細かい項目の取組概要につきましてはご覧いただいております資料の５ページから15ページに表にしてまとめております。これを抽出した概要を資料の２ページから４ページに記載しているところでございます。
なお、令和６年度の取組概要につきましては、プランが策定されましたのが令和６年11月でございますので、実質の取組期間が短いということもありまして、記載されております取組内容につきましては、少し弱い面もあるかもしれませんけれども、昨年度は、財政健全化にウエートを置きまして令和６年度の始めから取組を進めてきたという経過もございますので、その点につきましてご理解賜りたいと存じます。
また、以前に報告しております中期財政計画などの資料と同様になるんですけれども、改めまして令和７年度当初予算への反映状況、効果額としまして、資料の16ページ、17ページのとおりの約５億1,900万円の令和７年度当初予算への反映状況の資料も今回の報告書につけておりますので、ご了承いただきたいと思います。
それでは、資料２ページにお戻りいただきまして、簡単に記載内容のご説明を申し上げたいと思います。
まず、資料２ページの真ん中より下のところでございますけれども、(1)公民パートナーシップにおける行政の新たな役割という部分につきましては、令和７年度からの公民連携の取組の事前準備を進めさせていただいたこと、それから民間企業との包括連携協定の締結を行ったこと、そういった地域課題の解決に向けた取組を進めたことなどを記載しているところでございます。
次に、(2)番の多様な地域社会の継続と発展におきましては、資料は２ページから３ページにまたがりますけれども、中間支援組織の設立に向けた勉強会の開催であったり、立地適正化計画の策定、またコミュニティバスの運行の在り方についての勉強会開催などの取組を進めたというところでございます。
次に、(3)番のスリムで変化を起こす行政組織への変革におきましては、同規模自治体の組織体制の調査研究をはじめ、事務事業等の見直し、また職員の働き方改革と市民サービスの向上を目的としまして、本年８月からの窓口電話対応時間短縮の見直しに向けた準備、取組を進めてきたというところでございます。
なお、参考に、本市の職員数の推移を表２として掲載しているところですけれども、その表の下の注釈にも記載のとおりでございますけれども、類似団体の中でも、１万人当たりの職員数としては少ない状況になっております。
次に、資料４ページとなりますけれども、(4)番の人口減少社会における持続可能な行財政運営基盤の構築におきましては、先ほどもご説明申し上げました使用料、手数料等の見直しに向けた取組を進めたこと、また企業版ふるさと納税や、クラウドファンディングの取組を進めたことなどをこちらに記載させていただいております。
なお、表３につきましては、本市の財政指標、普通会計でございますけれども、それから健全化判断比率の推移、これを表にまとめたものでございまして、近年改善傾向にあるところではありますけれども、２段書きの括弧内の数値が類似団体でございますけども、そちらと比較しますと、やはり各指標の値は依然高い状況にあるというところでございます。
最後に、３番の今後の取組といたしましては、本年度始まりまして約半年経過してますので、関係の部局長であったり室長と、意見交換だったり協議を行いながら、令和７年度、本年度の取組成果であったり、また令和８年度の当初予算要求の効果額の反映に向けてつなげていく取組をしていきたいと考えてございます。
説明につきましては以上のとおりでございます。
今村典義#1847 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） それでは、資料はそのまま１ページの下段、２番の行財政改革プランの取組概要についてご説明申し上げたいと思います。
資料は１ページの下から２ページにかけて記載しておりますけれども、こちらでは主な内容としまして、行財政改革プランが財政健全化と行政改革の視点、この２つの柱で構成されておりますこと、それから資料は２ページに移りますけれども、この２つの柱は相互に補完し合うものでありますので、今回の令和６年度の取組報告に当たっては一体的に整理させていただきまして、報告いたしますということを記載させていただいております。
そのような整理をした上で、資料２ページの表１のとおりでございますけれども、行政改革の視点に大きく４つの区分がございますけれども、この区分で主な取組と成果につきまして、資料２ページから４ページにおきまして、取組概要をまとめさせていただいたところです。
なお、詳細の説明は省略させていただきますけれども、個々の細かい項目の取組概要につきましてはご覧いただいております資料の５ページから15ページに表にしてまとめております。これを抽出した概要を資料の２ページから４ページに記載しているところでございます。
なお、令和６年度の取組概要につきましては、プランが策定されましたのが令和６年11月でございますので、実質の取組期間が短いということもありまして、記載されております取組内容につきましては、少し弱い面もあるかもしれませんけれども、昨年度は、財政健全化にウエートを置きまして令和６年度の始めから取組を進めてきたという経過もございますので、その点につきましてご理解賜りたいと存じます。
また、以前に報告しております中期財政計画などの資料と同様になるんですけれども、改めまして令和７年度当初予算への反映状況、効果額としまして、資料の16ページ、17ページのとおりの約５億1,900万円の令和７年度当初予算への反映状況の資料も今回の報告書につけておりますので、ご了承いただきたいと思います。
それでは、資料２ページにお戻りいただきまして、簡単に記載内容のご説明を申し上げたいと思います。
まず、資料２ページの真ん中より下のところでございますけれども、(1)公民パートナーシップにおける行政の新たな役割という部分につきましては、令和７年度からの公民連携の取組の事前準備を進めさせていただいたこと、それから民間企業との包括連携協定の締結を行ったこと、そういった地域課題の解決に向けた取組を進めたことなどを記載しているところでございます。
次に、(2)番の多様な地域社会の継続と発展におきましては、資料は２ページから３ページにまたがりますけれども、中間支援組織の設立に向けた勉強会の開催であったり、立地適正化計画の策定、またコミュニティバスの運行の在り方についての勉強会開催などの取組を進めたというところでございます。
次に、(3)番のスリムで変化を起こす行政組織への変革におきましては、同規模自治体の組織体制の調査研究をはじめ、事務事業等の見直し、また職員の働き方改革と市民サービスの向上を目的としまして、本年８月からの窓口電話対応時間短縮の見直しに向けた準備、取組を進めてきたというところでございます。
なお、参考に、本市の職員数の推移を表２として掲載しているところですけれども、その表の下の注釈にも記載のとおりでございますけれども、類似団体の中でも、１万人当たりの職員数としては少ない状況になっております。
次に、資料４ページとなりますけれども、(4)番の人口減少社会における持続可能な行財政運営基盤の構築におきましては、先ほどもご説明申し上げました使用料、手数料等の見直しに向けた取組を進めたこと、また企業版ふるさと納税や、クラウドファンディングの取組を進めたことなどをこちらに記載させていただいております。
なお、表３につきましては、本市の財政指標、普通会計でございますけれども、それから健全化判断比率の推移、これを表にまとめたものでございまして、近年改善傾向にあるところではありますけれども、２段書きの括弧内の数値が類似団体でございますけども、そちらと比較しますと、やはり各指標の値は依然高い状況にあるというところでございます。
最後に、３番の今後の取組といたしましては、本年度始まりまして約半年経過してますので、関係の部局長であったり室長と、意見交換だったり協議を行いながら、令和７年度、本年度の取組成果であったり、また令和８年度の当初予算要求の効果額の反映に向けてつなげていく取組をしていきたいと考えてございます。
説明につきましては以上のとおりでございます。
吉岡昌行#1848 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 前回のパブリックコメントの意見の説明のときにも言わさせていただいたと思います。ハラスメントに関しては市立病院としてしっかりした態度を取らせていただきながら、まさにここに書かせていただいてあるような根絶を目指してやっていこうと思わせていただいてございます。詳細につきましては、中期計画におきましてもしっかり書かせていただくつもりではございますが、この目標に関しましては、このようにハラスメント根絶のための教育と啓発活動を強化するという形で書かせていただきまして、それを受けて、中期計画におきましてしっかりとその内容についても書かせていただく予定でございます。ということで、修正をせず、そのままの形で文章として上げさせていただいてるというのが今の状態でございます。
吉岡昌行#1849 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 前回のパブリックコメントの意見の説明のときにも言わさせていただいたと思います。ハラスメントに関しては市立病院としてしっかりした態度を取らせていただきながら、まさにここに書かせていただいてあるような根絶を目指してやっていこうと思わせていただいてございます。詳細につきましては、中期計画におきましてもしっかり書かせていただくつもりではございますが、この目標に関しましては、このようにハラスメント根絶のための教育と啓発活動を強化するという形で書かせていただきまして、それを受けて、中期計画におきましてしっかりとその内容についても書かせていただく予定でございます。ということで、修正をせず、そのままの形で文章として上げさせていただいてるというのが今の状態でございます。
吉岡昌行#1850 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 前回のパブリックコメントの意見の説明のときにも言わさせていただいたと思います。ハラスメントに関しては市立病院としてしっかりした態度を取らせていただきながら、まさにここに書かせていただいてあるような根絶を目指してやっていこうと思わせていただいてございます。詳細につきましては、中期計画におきましてもしっかり書かせていただくつもりではございますが、この目標に関しましては、このようにハラスメント根絶のための教育と啓発活動を強化するという形で書かせていただきまして、それを受けて、中期計画におきましてしっかりとその内容についても書かせていただく予定でございます。ということで、修正をせず、そのままの形で文章として上げさせていただいてるというのが今の状態でございます。
阪本忠幸#1851 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民相談室長。
阪本忠幸#1852 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民相談室長。
阪本忠幸#1853 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民相談室長。
坂本直司#1854 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#1855 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#1856 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
阪本忠幸#1857 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#1858 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
柏元三#1859 / 7224
◆委員（柏元三） 明快な答弁ありがとうございます。それを聞きたかった。
それで、この委員の方々というのは各市町村の職員、県の職員、学識経験者、その辺が対象になるという考えでよろしいですか。
阪本忠幸#1860 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
永岡禎#1861 / 7224
○委員長（永岡禎） 環境整備協力費ってなっていて、何か分からないんですよ。ボートピアさんにしてみたら何に使ってるか分からない。だから、市民としても、あんなものギャンブルやという悪いイメージしか出ないんで、逆にこの辺を学校に使うとか、トイレ改修とか、もう目的を変えてしまう。今は土木費で入ってるんですけども、議員さんでも分からない人はいると思うんです。2,500万円から1,600万円に減っているという部分も、もったいないと言うか、その辺もうちょっと名前も変えて。この環境整備協力費というのは多分地域、協力いただく瀬古口とかあの辺の道とかを直すためにと言ってるんですけど、見えないんで。ボートピアさんはボートピアさんで地域貢献はしてくれてるんで、いろいろ稲刈りとかのときに。名酒で乾杯のときも一度協力いただいて、場所を借りてやったこともありますし。だから、その辺市が積極的に、あまりにもほったらかしの部分があるのかなと、その辺もいい知恵を出して、来年度は3,000万円入るような。何もせずに入ってくるんでね、これは。毎年1,600万円寄附してくれる会社なんてないんで、大体100万円、200万円ですので、これを寄附と考えるとすごい企業だなと。怒られる人もいると思うんですけど。
細矢委員。
坂本直司#1862 / 7224
◆委員（坂本直司） 予算書の57ページ、環境衛生費428万5,000円についてお尋ねいたします。
今回、犬や猫の正しい飼い方の啓発は、この環境衛生費の中で実施しないのかという質問でございます。
市内では、幾つかの団体が捨て猫や迷い猫、それから多頭飼育崩壊の現場などで猫を保護して、ＴＮＲや去勢、避妊手術後に里親に譲渡するという活動をボランティアの費用持ち出しと寄附によって行っておりますが、一向に減少しません。特にこれから春先に子猫がいっぱい生まれる、そういう時期になってまいります。その団体からは、蛇口を閉めなければこのような猫は絶対減らないと。行政には、せめて一般市民に向けた正しい飼い方の講習会やセミナーで啓発してほしいといつも強く言われます。ですので、この環境衛生費の中でそのような事業の計画はあるのかをお尋ねいたします。
小林勝#1863 / 7224
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
永岡禎#1864 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
永岡禎#1865 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
小林勝#1866 / 7224
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
常俊朋子#1867 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
小林勝#1868 / 7224
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
坂本直司#1869 / 7224
◆委員（坂本直司） 予算書の57ページ、環境衛生費428万5,000円についてお尋ねいたします。
今回、犬や猫の正しい飼い方の啓発は、この環境衛生費の中で実施しないのかという質問でございます。
市内では、幾つかの団体が捨て猫や迷い猫、それから多頭飼育崩壊の現場などで猫を保護して、ＴＮＲや去勢、避妊手術後に里親に譲渡するという活動をボランティアの費用持ち出しと寄附によって行っておりますが、一向に減少しません。特にこれから春先に子猫がいっぱい生まれる、そういう時期になってまいります。その団体からは、蛇口を閉めなければこのような猫は絶対減らないと。行政には、せめて一般市民に向けた正しい飼い方の講習会やセミナーで啓発してほしいといつも強く言われます。ですので、この環境衛生費の中でそのような事業の計画はあるのかをお尋ねいたします。
足立淑絵#1870 / 7224
◆委員（足立淑絵） 西方面というのは割と多いのかなと思ってますので、山口であったり、福岡であったり、島根は割と近隣ではありますので行きやすいのかなと思っております。
以上です。
永岡禎#1871 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
常俊朋子#1872 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#1873 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
足立淑絵#1874 / 7224
◆委員（足立淑絵） 西方面というのは割と多いのかなと思ってますので、山口であったり、福岡であったり、島根は割と近隣ではありますので行きやすいのかなと思っております。
以上です。
足立淑絵#1875 / 7224
◆委員（足立淑絵） 西方面というのは割と多いのかなと思ってますので、山口であったり、福岡であったり、島根は割と近隣ではありますので行きやすいのかなと思っております。
以上です。
常俊朋子#1876 / 7224
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
常俊朋子#1877 / 7224
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
常俊朋子#1878 / 7224
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
永岡禎#1879 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
永岡禎#1880 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
永岡禎#1881 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
坂本直司#1882 / 7224
◆委員（坂本直司） 予算書の57ページ、環境衛生費428万5,000円についてお尋ねいたします。
今回、犬や猫の正しい飼い方の啓発は、この環境衛生費の中で実施しないのかという質問でございます。
市内では、幾つかの団体が捨て猫や迷い猫、それから多頭飼育崩壊の現場などで猫を保護して、ＴＮＲや去勢、避妊手術後に里親に譲渡するという活動をボランティアの費用持ち出しと寄附によって行っておりますが、一向に減少しません。特にこれから春先に子猫がいっぱい生まれる、そういう時期になってまいります。その団体からは、蛇口を閉めなければこのような猫は絶対減らないと。行政には、せめて一般市民に向けた正しい飼い方の講習会やセミナーで啓発してほしいといつも強く言われます。ですので、この環境衛生費の中でそのような事業の計画はあるのかをお尋ねいたします。
阪本忠幸#1883 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
坂本直司#1884 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございます。
ほかにご意見は。
川合委員。
阪本忠幸#1885 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
阪本忠幸#1886 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
柏元三#1887 / 7224
◆委員（柏元三） 一般会計の人件費のことでお伺いします。
人件費は、４年後に夕張化するんじゃないかという名張市にしては、金持ち自治体のような大盤振る舞いを計画してるように私には思えます。令和５年度に比べますと、令和７年、令和８年、令和９年、令和10年、４か年で約19億円人件費がアップする、これが中期財政計画になってるわけですよね。金がなくてやりくりができない、破綻するかもしれないという自治体の考え方としたら、これは笑われてしまいます。そんなことをしてこの名張市を破綻させていいのかという話になります。
それで、今年の予算に関しては、まずは令和５年度に比べて令和６年度の人件費が約16億8,000万円増えてます。さらに今年は前年度に比べて１億500万円増えてます。これは残業代を削減するというものを含めているんじゃないかと思います。もし残業代の削減がなければ、やはり１億5,000万円増えるわけです。なぜ人件費がこのように増えていくんでしょうか。
阪本忠幸#1888 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市長。
阪本忠幸#1889 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市長。
阪本忠幸#1890 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市長。
坂本直司#1891 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございます。
ほかにご意見は。
川合委員。
柏元三#1892 / 7224
◆委員（柏元三） 一般会計の人件費のことでお伺いします。
人件費は、４年後に夕張化するんじゃないかという名張市にしては、金持ち自治体のような大盤振る舞いを計画してるように私には思えます。令和５年度に比べますと、令和７年、令和８年、令和９年、令和10年、４か年で約19億円人件費がアップする、これが中期財政計画になってるわけですよね。金がなくてやりくりができない、破綻するかもしれないという自治体の考え方としたら、これは笑われてしまいます。そんなことをしてこの名張市を破綻させていいのかという話になります。
それで、今年の予算に関しては、まずは令和５年度に比べて令和６年度の人件費が約16億8,000万円増えてます。さらに今年は前年度に比べて１億500万円増えてます。これは残業代を削減するというものを含めているんじゃないかと思います。もし残業代の削減がなければ、やはり１億5,000万円増えるわけです。なぜ人件費がこのように増えていくんでしょうか。
柏元三#1893 / 7224
◆委員（柏元三） 一般会計の人件費のことでお伺いします。
人件費は、４年後に夕張化するんじゃないかという名張市にしては、金持ち自治体のような大盤振る舞いを計画してるように私には思えます。令和５年度に比べますと、令和７年、令和８年、令和９年、令和10年、４か年で約19億円人件費がアップする、これが中期財政計画になってるわけですよね。金がなくてやりくりができない、破綻するかもしれないという自治体の考え方としたら、これは笑われてしまいます。そんなことをしてこの名張市を破綻させていいのかという話になります。
それで、今年の予算に関しては、まずは令和５年度に比べて令和６年度の人件費が約16億8,000万円増えてます。さらに今年は前年度に比べて１億500万円増えてます。これは残業代を削減するというものを含めているんじゃないかと思います。もし残業代の削減がなければ、やはり１億5,000万円増えるわけです。なぜ人件費がこのように増えていくんでしょうか。
永岡禎#1894 / 7224
○委員長（永岡禎） 環境整備協力費ってなっていて、何か分からないんですよ。ボートピアさんにしてみたら何に使ってるか分からない。だから、市民としても、あんなものギャンブルやという悪いイメージしか出ないんで、逆にこの辺を学校に使うとか、トイレ改修とか、もう目的を変えてしまう。今は土木費で入ってるんですけども、議員さんでも分からない人はいると思うんです。2,500万円から1,600万円に減っているという部分も、もったいないと言うか、その辺もうちょっと名前も変えて。この環境整備協力費というのは多分地域、協力いただく瀬古口とかあの辺の道とかを直すためにと言ってるんですけど、見えないんで。ボートピアさんはボートピアさんで地域貢献はしてくれてるんで、いろいろ稲刈りとかのときに。名酒で乾杯のときも一度協力いただいて、場所を借りてやったこともありますし。だから、その辺市が積極的に、あまりにもほったらかしの部分があるのかなと、その辺もいい知恵を出して、来年度は3,000万円入るような。何もせずに入ってくるんでね、これは。毎年1,600万円寄附してくれる会社なんてないんで、大体100万円、200万円ですので、これを寄附と考えるとすごい企業だなと。怒られる人もいると思うんですけど。
細矢委員。
永岡禎#1895 / 7224
○委員長（永岡禎） 環境整備協力費ってなっていて、何か分からないんですよ。ボートピアさんにしてみたら何に使ってるか分からない。だから、市民としても、あんなものギャンブルやという悪いイメージしか出ないんで、逆にこの辺を学校に使うとか、トイレ改修とか、もう目的を変えてしまう。今は土木費で入ってるんですけども、議員さんでも分からない人はいると思うんです。2,500万円から1,600万円に減っているという部分も、もったいないと言うか、その辺もうちょっと名前も変えて。この環境整備協力費というのは多分地域、協力いただく瀬古口とかあの辺の道とかを直すためにと言ってるんですけど、見えないんで。ボートピアさんはボートピアさんで地域貢献はしてくれてるんで、いろいろ稲刈りとかのときに。名酒で乾杯のときも一度協力いただいて、場所を借りてやったこともありますし。だから、その辺市が積極的に、あまりにもほったらかしの部分があるのかなと、その辺もいい知恵を出して、来年度は3,000万円入るような。何もせずに入ってくるんでね、これは。毎年1,600万円寄附してくれる会社なんてないんで、大体100万円、200万円ですので、これを寄附と考えるとすごい企業だなと。怒られる人もいると思うんですけど。
細矢委員。
坂本直司#1896 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございます。
ほかにご意見は。
川合委員。
細矢一宏#1897 / 7224
◆委員（細矢一宏） 設置のときにさんざん議会でいろんな意見が出て、設置されて今運用されてるんですよね。それについて積極的にそれを生かしていかないというのはおかしな話だと思うんです。ですから、やっぱり生かしていく。事業本体である津市でそんなこと問題になるのかなと思うんで、あるものを生かしていくというのは大事かなと思います。ただ、やっぱり委員長が言っていただいたように、もらってるけど、どこに使われてるのか分からないというのは市民の納得を得にくいと思うんですよ、もし反対意見を持ってる人があれば。であれば、やっぱりこういう公共事業に使わせてもらいましたよ、先ほどおっしゃっていただいた学校であったり、病院であったり、非常に事故の多い道路整備であったり、それから災害対応であったり、減災事業について使わせてもらいましたよということをやっぱり発信していったほうがあそこの事業に対しての理解も得やすいのかなとは思います。ただ、私は、それが議会も認めて設置されている以上しっかり応援もしながら、こうやって頂ける１％の分を上げていくということは考えていくべきだとは思います。
富田真由美#1898 / 7224
◆委員（富田真由美） よろずであったり、エリアディレクター、相談会だったりとかずっとされてますし、本当にいろんなチームで関わっていただいてということだと思うんですけど、全国的に本当に不登校が増えているというところで、名張もすごく努力とか協力をしていただいて、関わっていただいてということで、先ほどそこで復帰者というか、そういうところも言っていただいたんですけども、そこのところはどうなのかなというか、そうやって関わっていただいている中でやっぱり、なかなか難しいところ、一概には言えないところですけども、そういうところがそこにつながってるというか、復帰者につながってるというのは何か分かるんでしょうか。成果として出ているというか。
川合滋#1899 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
藤川美広#1900 / 7224
◆委員（藤川美広） 今答弁いただいたとおり、私もそこが重要だと思っているのが、ＤＸだけじゃなくて様々なもののデジタル化を進めるに当たって、選択肢を増やすという感覚でおられると今認識させていただいたので、それは非常に重要なことだと思うんです。紙でも見れるしデジタルでも見れるというのは、見たい方が見たい方法で見れるので、選択肢が増えるのでぜひとも進めていっていただきたいんですけど、ただデジタルが進むにつれて、今まで使えない方がさらに使えないという状況だけは避けていただきたいなと、広報なばりにおいても音声のデータも今ホームページ上に載せていただいているんですけど、ホームページが今のところそこにたどり着くまでのアクセシビリティーが十分ではないとご承知だと思うんですけど、こういったところは当然予算もかかってくる話ではあるんですけれども、一つ何かをデジタル化で進めていくときに、今遅れてる部分は必ず追いついていく形で進めていただかないと、どうしても、これも以前議会でも私は申し上げたことがあるんですけども、もしデジタル化がどんどんこれから先進んでいく中で今後配慮が必要な部分を遅れて進めていくと、その間のデジタル化って当然止まりませんし、これから先の将来、恐らくもっと開発されていくと思いますので、そうすると古くなっていってしまうんですよね、配慮に対してのデジタル化が。ですので、どうしても同時並行が必要だと思いますので、その部分は強くお願いしておきたいと思います。
今私がお聞きしたのは、市民に対して情報発信するという立場の行政としてお聞きしたので、そこは不公平があってはならないというふうに思っている質問です。今からは、業務の効率化というところで数値的なところをお伺いしたいんですけども、これまでデジタル化、ＤＸを推進されてきた中で、業務効率は上がったとは思うんですけど、これの目標値というのがあるんでしょうか。例えば、今後ＤＸを推進していく中で、極端なことを言えば今関わっている部署の１人の方を違う部署に回すことができるだとか、そういった目標があれば教えてください。
川合滋#1901 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#1902 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#1903 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
藤川美広#1904 / 7224
◆委員（藤川美広） 今答弁いただいたとおり、私もそこが重要だと思っているのが、ＤＸだけじゃなくて様々なもののデジタル化を進めるに当たって、選択肢を増やすという感覚でおられると今認識させていただいたので、それは非常に重要なことだと思うんです。紙でも見れるしデジタルでも見れるというのは、見たい方が見たい方法で見れるので、選択肢が増えるのでぜひとも進めていっていただきたいんですけど、ただデジタルが進むにつれて、今まで使えない方がさらに使えないという状況だけは避けていただきたいなと、広報なばりにおいても音声のデータも今ホームページ上に載せていただいているんですけど、ホームページが今のところそこにたどり着くまでのアクセシビリティーが十分ではないとご承知だと思うんですけど、こういったところは当然予算もかかってくる話ではあるんですけれども、一つ何かをデジタル化で進めていくときに、今遅れてる部分は必ず追いついていく形で進めていただかないと、どうしても、これも以前議会でも私は申し上げたことがあるんですけども、もしデジタル化がどんどんこれから先進んでいく中で今後配慮が必要な部分を遅れて進めていくと、その間のデジタル化って当然止まりませんし、これから先の将来、恐らくもっと開発されていくと思いますので、そうすると古くなっていってしまうんですよね、配慮に対してのデジタル化が。ですので、どうしても同時並行が必要だと思いますので、その部分は強くお願いしておきたいと思います。
今私がお聞きしたのは、市民に対して情報発信するという立場の行政としてお聞きしたので、そこは不公平があってはならないというふうに思っている質問です。今からは、業務の効率化というところで数値的なところをお伺いしたいんですけども、これまでデジタル化、ＤＸを推進されてきた中で、業務効率は上がったとは思うんですけど、これの目標値というのがあるんでしょうか。例えば、今後ＤＸを推進していく中で、極端なことを言えば今関わっている部署の１人の方を違う部署に回すことができるだとか、そういった目標があれば教えてください。
藤川美広#1905 / 7224
◆委員（藤川美広） 今答弁いただいたとおり、私もそこが重要だと思っているのが、ＤＸだけじゃなくて様々なもののデジタル化を進めるに当たって、選択肢を増やすという感覚でおられると今認識させていただいたので、それは非常に重要なことだと思うんです。紙でも見れるしデジタルでも見れるというのは、見たい方が見たい方法で見れるので、選択肢が増えるのでぜひとも進めていっていただきたいんですけど、ただデジタルが進むにつれて、今まで使えない方がさらに使えないという状況だけは避けていただきたいなと、広報なばりにおいても音声のデータも今ホームページ上に載せていただいているんですけど、ホームページが今のところそこにたどり着くまでのアクセシビリティーが十分ではないとご承知だと思うんですけど、こういったところは当然予算もかかってくる話ではあるんですけれども、一つ何かをデジタル化で進めていくときに、今遅れてる部分は必ず追いついていく形で進めていただかないと、どうしても、これも以前議会でも私は申し上げたことがあるんですけども、もしデジタル化がどんどんこれから先進んでいく中で今後配慮が必要な部分を遅れて進めていくと、その間のデジタル化って当然止まりませんし、これから先の将来、恐らくもっと開発されていくと思いますので、そうすると古くなっていってしまうんですよね、配慮に対してのデジタル化が。ですので、どうしても同時並行が必要だと思いますので、その部分は強くお願いしておきたいと思います。
今私がお聞きしたのは、市民に対して情報発信するという立場の行政としてお聞きしたので、そこは不公平があってはならないというふうに思っている質問です。今からは、業務の効率化というところで数値的なところをお伺いしたいんですけども、これまでデジタル化、ＤＸを推進されてきた中で、業務効率は上がったとは思うんですけど、これの目標値というのがあるんでしょうか。例えば、今後ＤＸを推進していく中で、極端なことを言えば今関わっている部署の１人の方を違う部署に回すことができるだとか、そういった目標があれば教えてください。
川合滋#1906 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
細矢一宏#1907 / 7224
◆委員（細矢一宏） 設置のときにさんざん議会でいろんな意見が出て、設置されて今運用されてるんですよね。それについて積極的にそれを生かしていかないというのはおかしな話だと思うんです。ですから、やっぱり生かしていく。事業本体である津市でそんなこと問題になるのかなと思うんで、あるものを生かしていくというのは大事かなと思います。ただ、やっぱり委員長が言っていただいたように、もらってるけど、どこに使われてるのか分からないというのは市民の納得を得にくいと思うんですよ、もし反対意見を持ってる人があれば。であれば、やっぱりこういう公共事業に使わせてもらいましたよ、先ほどおっしゃっていただいた学校であったり、病院であったり、非常に事故の多い道路整備であったり、それから災害対応であったり、減災事業について使わせてもらいましたよということをやっぱり発信していったほうがあそこの事業に対しての理解も得やすいのかなとは思います。ただ、私は、それが議会も認めて設置されている以上しっかり応援もしながら、こうやって頂ける１％の分を上げていくということは考えていくべきだとは思います。
細矢一宏#1908 / 7224
◆委員（細矢一宏） 設置のときにさんざん議会でいろんな意見が出て、設置されて今運用されてるんですよね。それについて積極的にそれを生かしていかないというのはおかしな話だと思うんです。ですから、やっぱり生かしていく。事業本体である津市でそんなこと問題になるのかなと思うんで、あるものを生かしていくというのは大事かなと思います。ただ、やっぱり委員長が言っていただいたように、もらってるけど、どこに使われてるのか分からないというのは市民の納得を得にくいと思うんですよ、もし反対意見を持ってる人があれば。であれば、やっぱりこういう公共事業に使わせてもらいましたよ、先ほどおっしゃっていただいた学校であったり、病院であったり、非常に事故の多い道路整備であったり、それから災害対応であったり、減災事業について使わせてもらいましたよということをやっぱり発信していったほうがあそこの事業に対しての理解も得やすいのかなとは思います。ただ、私は、それが議会も認めて設置されている以上しっかり応援もしながら、こうやって頂ける１％の分を上げていくということは考えていくべきだとは思います。
阪本忠幸#1909 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございました。
それでは、７日の総務企画委員会協議会までに個別でそれをまとめて、委員会としてまとめていきたいということで。
以上で総務企画委員会を閉会いたします。
午後３時12分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
阪本忠幸#1910 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございました。
それでは、７日の総務企画委員会協議会までに個別でそれをまとめて、委員会としてまとめていきたいということで。
以上で総務企画委員会を閉会いたします。
午後３時12分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
阪本忠幸#1911 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございました。
それでは、７日の総務企画委員会協議会までに個別でそれをまとめて、委員会としてまとめていきたいということで。
以上で総務企画委員会を閉会いたします。
午後３時12分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
北川裕之#1912 / 7224
◎市長（北川裕之） ご質問いただいた医療事務の効率化については、非常に病院経営は難しいものですから、非常に大事なものだと思ってまして、かつては、こんな言い方をしたら失礼になりますけれども、公務員ベースで役所の人が入れ替わっていって、ノウハウも蓄積しないうちにどんどん変わっていって、診療報酬の体系とかがどんどん変わっていくのに対策がついていってないという時代が長く続きました。公立病院の赤字の原因の一つの部分でもあるように言われた時代があったわけですけども、昨今市立病院もプロパー職員が増えてきてますし、そうした積み重ねについては一定ノウハウを積み重ねてきて、持ち得る状態にあると思ってますけれども、しかしながら今大変経営状況が厳しい中ですので、さらに、伊賀市の上野総合市民病院さんを参考にさせていただきながら、外部人材の登用によって向上、改善できるという可能性があるようでしたら、またそういうところも新しい法人の中でしっかり検討してもらえればと思います。
川合滋#1913 / 7224
◆委員（川合滋） 現在、市内各地の農地計画ということで、計画策定区ごとの計画策定を進めてもらってると思うんです。名張の農業の現状というと、大規模に農業をしてる方というのはある程度集約しながらまとめて何町歩という形で作っていただいてるんですが、名張の農業というのは、１町もあれば大百姓という現状なんですよね。各地の農地を守っていくには、やはり集落ごとに集団で作ってもらわないと守っていけない。もう皆さん方が高齢化で、今までサラリーで農業機械を買って、農業をやってた。だけど、もう給料は入ってこない、機械は老朽化してきたら直さないといけない。機械が壊れたら、米作りをやめるという人が増えてきたと。こんな現状の中で、やはり集落単位でまとまってみんなでやっていかないと、名張の農地を守っていけないというのが現状なんで、今地区計画という形で集落ごとの農地をどうするのかということを産業部で取りまとめてくれてると思うんです。その現状、どういう形で出てきてるのか、今後どうなのかということを聞き取り調査しながら、大規模に米を作ってる人の意見も大切ですけども、やはり小規模な皆さん方をどう集約化していくのかというのが一番の課題だと思うんで、その辺の調査をしたいと私は思っております。
以上です。
永岡禎#1914 / 7224
○委員長（永岡禎） ただいま説明いただきましたこの件について、報告事項ではありますが、委員の皆様から質疑を受けたいと思います。
足立委員。
永岡禎#1915 / 7224
○委員長（永岡禎） ただいま説明いただきましたこの件について、報告事項ではありますが、委員の皆様から質疑を受けたいと思います。
足立委員。
木平秀喜#1916 / 7224
◆委員（木平秀喜） その観点からもう一つお聞きしたいことがありまして、今検討中ですけども、超過課税であったり都市計画税であったり、いろんなものがあると思うんですけど、2024年11月20日の全員協議会の中での令和６年度中期財政計画ローリング版の46ページ、ここに財政危機の部分がありまして、これがちょっと私は気になったんでお聞きしたいところがあるんです。46ページなんですけど、ずっと調べてまして、そこで令和９年度にすっと数字が上がってくるところがあるんです。これは確認ですけど、財政危機回避ということで、さらなる財源確保の検討とあるんです。そこに令和７年なし、令和８年なしで、令和９年に12億4,700万円というのが上がってるんです。いきなり12億4,700万円がさらなる財源確保の検討ということで上がってるんですけど、この辺を私はちょっと危惧したもので、今日聞くべきかどうか分からないんですけど、常に検討があって、ここに予算が精査中で上がっているのが気になったもので、聞かさせてもらってよろしいでしょうか。
木平秀喜#1917 / 7224
◆委員（木平秀喜） その観点からもう一つお聞きしたいことがありまして、今検討中ですけども、超過課税であったり都市計画税であったり、いろんなものがあると思うんですけど、2024年11月20日の全員協議会の中での令和６年度中期財政計画ローリング版の46ページ、ここに財政危機の部分がありまして、これがちょっと私は気になったんでお聞きしたいところがあるんです。46ページなんですけど、ずっと調べてまして、そこで令和９年度にすっと数字が上がってくるところがあるんです。これは確認ですけど、財政危機回避ということで、さらなる財源確保の検討とあるんです。そこに令和７年なし、令和８年なしで、令和９年に12億4,700万円というのが上がってるんです。いきなり12億4,700万円がさらなる財源確保の検討ということで上がってるんですけど、この辺を私はちょっと危惧したもので、今日聞くべきかどうか分からないんですけど、常に検討があって、ここに予算が精査中で上がっているのが気になったもので、聞かさせてもらってよろしいでしょうか。
木平秀喜#1918 / 7224
◆委員（木平秀喜） その観点からもう一つお聞きしたいことがありまして、今検討中ですけども、超過課税であったり都市計画税であったり、いろんなものがあると思うんですけど、2024年11月20日の全員協議会の中での令和６年度中期財政計画ローリング版の46ページ、ここに財政危機の部分がありまして、これがちょっと私は気になったんでお聞きしたいところがあるんです。46ページなんですけど、ずっと調べてまして、そこで令和９年度にすっと数字が上がってくるところがあるんです。これは確認ですけど、財政危機回避ということで、さらなる財源確保の検討とあるんです。そこに令和７年なし、令和８年なしで、令和９年に12億4,700万円というのが上がってるんです。いきなり12億4,700万円がさらなる財源確保の検討ということで上がってるんですけど、この辺を私はちょっと危惧したもので、今日聞くべきかどうか分からないんですけど、常に検討があって、ここに予算が精査中で上がっているのが気になったもので、聞かさせてもらってよろしいでしょうか。
田中克広#1919 / 7224
◎総務部長（田中克広） 投票率の低下につきましては、今回の三重県知事選挙においてもなかなか上がらなかった。その前の参議院議員選挙では久々の60％超えということで投票率が上がったわけですけど、これが続いていないというのが現実かなというのはしっかりと認識をさせていただいてるところでございます。
それに対して、平時の投票の意識を醸成していくにはどうしていくかということにつきましては、これはなかなか難しいところがございますが、日頃からできるだけ身近に感じていただけるような啓発が何かできないか考えていきたいと思います。
ただ、もう一点が若い世代、前回の一般質問にもございましたが、若い世代にどう呼びかけていくか、こういったところにつきましても、今各高校の授業で模擬選挙も実施いただいています。こういった中に、資機材の貸出し等はさせていただいてるんですけど、投票意識の向上に向けた出前講座等も併せて実施できないかということは考えていかなければいけないのかなと思っております。
田中克広#1920 / 7224
◎総務部長（田中克広） 投票率の低下につきましては、今回の三重県知事選挙においてもなかなか上がらなかった。その前の参議院議員選挙では久々の60％超えということで投票率が上がったわけですけど、これが続いていないというのが現実かなというのはしっかりと認識をさせていただいてるところでございます。
それに対して、平時の投票の意識を醸成していくにはどうしていくかということにつきましては、これはなかなか難しいところがございますが、日頃からできるだけ身近に感じていただけるような啓発が何かできないか考えていきたいと思います。
ただ、もう一点が若い世代、前回の一般質問にもございましたが、若い世代にどう呼びかけていくか、こういったところにつきましても、今各高校の授業で模擬選挙も実施いただいています。こういった中に、資機材の貸出し等はさせていただいてるんですけど、投票意識の向上に向けた出前講座等も併せて実施できないかということは考えていかなければいけないのかなと思っております。
田中克広#1921 / 7224
◎総務部長（田中克広） 投票率の低下につきましては、今回の三重県知事選挙においてもなかなか上がらなかった。その前の参議院議員選挙では久々の60％超えということで投票率が上がったわけですけど、これが続いていないというのが現実かなというのはしっかりと認識をさせていただいてるところでございます。
それに対して、平時の投票の意識を醸成していくにはどうしていくかということにつきましては、これはなかなか難しいところがございますが、日頃からできるだけ身近に感じていただけるような啓発が何かできないか考えていきたいと思います。
ただ、もう一点が若い世代、前回の一般質問にもございましたが、若い世代にどう呼びかけていくか、こういったところにつきましても、今各高校の授業で模擬選挙も実施いただいています。こういった中に、資機材の貸出し等はさせていただいてるんですけど、投票意識の向上に向けた出前講座等も併せて実施できないかということは考えていかなければいけないのかなと思っております。
川合滋#1922 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#1923 / 7224
◆委員（川合滋） 現在、市内各地の農地計画ということで、計画策定区ごとの計画策定を進めてもらってると思うんです。名張の農業の現状というと、大規模に農業をしてる方というのはある程度集約しながらまとめて何町歩という形で作っていただいてるんですが、名張の農業というのは、１町もあれば大百姓という現状なんですよね。各地の農地を守っていくには、やはり集落ごとに集団で作ってもらわないと守っていけない。もう皆さん方が高齢化で、今までサラリーで農業機械を買って、農業をやってた。だけど、もう給料は入ってこない、機械は老朽化してきたら直さないといけない。機械が壊れたら、米作りをやめるという人が増えてきたと。こんな現状の中で、やはり集落単位でまとまってみんなでやっていかないと、名張の農地を守っていけないというのが現状なんで、今地区計画という形で集落ごとの農地をどうするのかということを産業部で取りまとめてくれてると思うんです。その現状、どういう形で出てきてるのか、今後どうなのかということを聞き取り調査しながら、大規模に米を作ってる人の意見も大切ですけども、やはり小規模な皆さん方をどう集約化していくのかというのが一番の課題だと思うんで、その辺の調査をしたいと私は思っております。
以上です。
富田真由美#1924 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#1925 / 7224
◆委員（川合滋） 現在、市内各地の農地計画ということで、計画策定区ごとの計画策定を進めてもらってると思うんです。名張の農業の現状というと、大規模に農業をしてる方というのはある程度集約しながらまとめて何町歩という形で作っていただいてるんですが、名張の農業というのは、１町もあれば大百姓という現状なんですよね。各地の農地を守っていくには、やはり集落ごとに集団で作ってもらわないと守っていけない。もう皆さん方が高齢化で、今までサラリーで農業機械を買って、農業をやってた。だけど、もう給料は入ってこない、機械は老朽化してきたら直さないといけない。機械が壊れたら、米作りをやめるという人が増えてきたと。こんな現状の中で、やはり集落単位でまとまってみんなでやっていかないと、名張の農地を守っていけないというのが現状なんで、今地区計画という形で集落ごとの農地をどうするのかということを産業部で取りまとめてくれてると思うんです。その現状、どういう形で出てきてるのか、今後どうなのかということを聞き取り調査しながら、大規模に米を作ってる人の意見も大切ですけども、やはり小規模な皆さん方をどう集約化していくのかというのが一番の課題だと思うんで、その辺の調査をしたいと私は思っております。
以上です。
田中友加#1926 / 7224
◎市民相談室長（田中友加） 今おっしゃっていただいたような新しい経済的な支援であるとか、日常支援であるとか、ほかの市町におきましては既につけていただいているところもあるんですけれども、名張市ではそういう声は上がってきていませんので、今後被害に遭われた方というか、支援によってはいろんな支援が必要になりますので、関係機関等と調整しながら、また他市町等の状況を注視しながら今後検討させていただけたらと思います。
北川裕之#1927 / 7224
◎市長（北川裕之） ご質問いただいた医療事務の効率化については、非常に病院経営は難しいものですから、非常に大事なものだと思ってまして、かつては、こんな言い方をしたら失礼になりますけれども、公務員ベースで役所の人が入れ替わっていって、ノウハウも蓄積しないうちにどんどん変わっていって、診療報酬の体系とかがどんどん変わっていくのに対策がついていってないという時代が長く続きました。公立病院の赤字の原因の一つの部分でもあるように言われた時代があったわけですけども、昨今市立病院もプロパー職員が増えてきてますし、そうした積み重ねについては一定ノウハウを積み重ねてきて、持ち得る状態にあると思ってますけれども、しかしながら今大変経営状況が厳しい中ですので、さらに、伊賀市の上野総合市民病院さんを参考にさせていただきながら、外部人材の登用によって向上、改善できるという可能性があるようでしたら、またそういうところも新しい法人の中でしっかり検討してもらえればと思います。
川合滋#1928 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
常俊朋子#1929 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
北川裕之#1930 / 7224
◎市長（北川裕之） ご質問いただいた医療事務の効率化については、非常に病院経営は難しいものですから、非常に大事なものだと思ってまして、かつては、こんな言い方をしたら失礼になりますけれども、公務員ベースで役所の人が入れ替わっていって、ノウハウも蓄積しないうちにどんどん変わっていって、診療報酬の体系とかがどんどん変わっていくのに対策がついていってないという時代が長く続きました。公立病院の赤字の原因の一つの部分でもあるように言われた時代があったわけですけども、昨今市立病院もプロパー職員が増えてきてますし、そうした積み重ねについては一定ノウハウを積み重ねてきて、持ち得る状態にあると思ってますけれども、しかしながら今大変経営状況が厳しい中ですので、さらに、伊賀市の上野総合市民病院さんを参考にさせていただきながら、外部人材の登用によって向上、改善できるという可能性があるようでしたら、またそういうところも新しい法人の中でしっかり検討してもらえればと思います。
川合滋#1931 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
阪本忠幸#1932 / 7224
◆委員（阪本忠幸） 勘違いしておりました。ありがとうございます。
坂本直司#1933 / 7224
◆委員（坂本直司） そうですか、あんまり増えてないんだ、残念ですね。やっぱり、上り坂が弱いのは私も体験をしましてよく分かりました。
軽自動車税のところの質問は以上で、もう一つありまして、16ページに使用料ってあるんですけど、例えば市内の観光施設への入場料や、拝観料、それを例えば郷土資料館の無料を有料にできないかとか、あるいは藤堂家邸とそれから夏見廃寺展示館、200円なんですけど、市民は200円だけど市外の人を300円にするとか、そういったことのご検討はされてませんでしょうか。
三原淳子#1934 / 7224
◆委員（三原淳子） 毎年の運営費補助金と企業債についてはその説明ですよ。
そうすると、事務局長からあった長期借入れの収入、総額26億7,600万円、このことについても説明してください。これは先に用意するのか、それとも３年半の中での借入れのことなのか。中期計画にあるんですよ。中期目標の期間を超える債務負担、この中期計画の26ページ、令和７年度から10年度までに長期借入れによる収入というのがあるんです。このことを説明してください。
三原淳子#1935 / 7224
◆委員（三原淳子） 毎年の運営費補助金と企業債についてはその説明ですよ。
そうすると、事務局長からあった長期借入れの収入、総額26億7,600万円、このことについても説明してください。これは先に用意するのか、それとも３年半の中での借入れのことなのか。中期計画にあるんですよ。中期目標の期間を超える債務負担、この中期計画の26ページ、令和７年度から10年度までに長期借入れによる収入というのがあるんです。このことを説明してください。
三原淳子#1936 / 7224
◆委員（三原淳子） 毎年の運営費補助金と企業債についてはその説明ですよ。
そうすると、事務局長からあった長期借入れの収入、総額26億7,600万円、このことについても説明してください。これは先に用意するのか、それとも３年半の中での借入れのことなのか。中期計画にあるんですよ。中期目標の期間を超える債務負担、この中期計画の26ページ、令和７年度から10年度までに長期借入れによる収入というのがあるんです。このことを説明してください。
富田真由美#1937 / 7224
◆委員（富田真由美） よろずであったり、エリアディレクター、相談会だったりとかずっとされてますし、本当にいろんなチームで関わっていただいてということだと思うんですけど、全国的に本当に不登校が増えているというところで、名張もすごく努力とか協力をしていただいて、関わっていただいてということで、先ほどそこで復帰者というか、そういうところも言っていただいたんですけども、そこのところはどうなのかなというか、そうやって関わっていただいている中でやっぱり、なかなか難しいところ、一概には言えないところですけども、そういうところがそこにつながってるというか、復帰者につながってるというのは何か分かるんでしょうか。成果として出ているというか。
田中友加#1938 / 7224
◎市民相談室長（田中友加） 今おっしゃっていただいたような新しい経済的な支援であるとか、日常支援であるとか、ほかの市町におきましては既につけていただいているところもあるんですけれども、名張市ではそういう声は上がってきていませんので、今後被害に遭われた方というか、支援によってはいろんな支援が必要になりますので、関係機関等と調整しながら、また他市町等の状況を注視しながら今後検討させていただけたらと思います。
阪本忠幸#1939 / 7224
◆委員（阪本忠幸） 勘違いしておりました。ありがとうございます。
阪本忠幸#1940 / 7224
◆委員（阪本忠幸） 勘違いしておりました。ありがとうございます。
坂本直司#1941 / 7224
◆委員（坂本直司） そうですか、あんまり増えてないんだ、残念ですね。やっぱり、上り坂が弱いのは私も体験をしましてよく分かりました。
軽自動車税のところの質問は以上で、もう一つありまして、16ページに使用料ってあるんですけど、例えば市内の観光施設への入場料や、拝観料、それを例えば郷土資料館の無料を有料にできないかとか、あるいは藤堂家邸とそれから夏見廃寺展示館、200円なんですけど、市民は200円だけど市外の人を300円にするとか、そういったことのご検討はされてませんでしょうか。
坂本直司#1942 / 7224
◆委員（坂本直司） そうですか、あんまり増えてないんだ、残念ですね。やっぱり、上り坂が弱いのは私も体験をしましてよく分かりました。
軽自動車税のところの質問は以上で、もう一つありまして、16ページに使用料ってあるんですけど、例えば市内の観光施設への入場料や、拝観料、それを例えば郷土資料館の無料を有料にできないかとか、あるいは藤堂家邸とそれから夏見廃寺展示館、200円なんですけど、市民は200円だけど市外の人を300円にするとか、そういったことのご検討はされてませんでしょうか。
山下登#1943 / 7224
◆委員（山下登） 登記はしてるということですね。会社法人というのがあって、これはまた中身も違いますからね、会社法人と農事組合法人は別個のもんですから、その状況を知りたかったんです。
富田真由美#1944 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1945 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1946 / 7224
◆委員（富田真由美） よろずであったり、エリアディレクター、相談会だったりとかずっとされてますし、本当にいろんなチームで関わっていただいてということだと思うんですけど、全国的に本当に不登校が増えているというところで、名張もすごく努力とか協力をしていただいて、関わっていただいてということで、先ほどそこで復帰者というか、そういうところも言っていただいたんですけども、そこのところはどうなのかなというか、そうやって関わっていただいている中でやっぱり、なかなか難しいところ、一概には言えないところですけども、そういうところがそこにつながってるというか、復帰者につながってるというのは何か分かるんでしょうか。成果として出ているというか。
常俊朋子#1947 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
常俊朋子#1948 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
山下登#1949 / 7224
◆委員（山下登） 登記はしてるということですね。会社法人というのがあって、これはまた中身も違いますからね、会社法人と農事組合法人は別個のもんですから、その状況を知りたかったんです。
細矢一宏#1950 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私からは、２点お伺いします。
まず、一般の方が消火活動を手伝っていただいた。これはまるっきり一般の方も対象だろうと思うんですけど、名張市は消防団の協力員制度を取ってますよね。その方々が協力員として登録した後の年数はこの表の年数に関わるのかどうか、１点教えていただきたいと思います。
永岡禎#1951 / 7224
○委員長（永岡禎） ただいま説明いただきましたこの件について、報告事項ではありますが、委員の皆様から質疑を受けたいと思います。
足立委員。
細矢一宏#1952 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私からは、２点お伺いします。
まず、一般の方が消火活動を手伝っていただいた。これはまるっきり一般の方も対象だろうと思うんですけど、名張市は消防団の協力員制度を取ってますよね。その方々が協力員として登録した後の年数はこの表の年数に関わるのかどうか、１点教えていただきたいと思います。
細矢一宏#1953 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私からは、２点お伺いします。
まず、一般の方が消火活動を手伝っていただいた。これはまるっきり一般の方も対象だろうと思うんですけど、名張市は消防団の協力員制度を取ってますよね。その方々が協力員として登録した後の年数はこの表の年数に関わるのかどうか、１点教えていただきたいと思います。
山下登#1954 / 7224
◆委員（山下登） 登記はしてるということですね。会社法人というのがあって、これはまた中身も違いますからね、会社法人と農事組合法人は別個のもんですから、その状況を知りたかったんです。
田中友加#1955 / 7224
◎市民相談室長（田中友加） 今おっしゃっていただいたような新しい経済的な支援であるとか、日常支援であるとか、ほかの市町におきましては既につけていただいているところもあるんですけれども、名張市ではそういう声は上がってきていませんので、今後被害に遭われた方というか、支援によってはいろんな支援が必要になりますので、関係機関等と調整しながら、また他市町等の状況を注視しながら今後検討させていただけたらと思います。
川合滋#1956 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
阪本忠幸#1957 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#1958 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
坂本直司#1959 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
坂本直司#1960 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
坂本直司#1961 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長。
阪本忠幸#1962 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
永岡禎#1963 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
永岡禎#1964 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
永岡禎#1965 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#1966 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#1967 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#1968 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
阪本忠幸#1969 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
小林勝#1970 / 7224
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
山下委員。
永岡禎#1971 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#1972 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
川合滋#1973 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
川合滋#1974 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
川合滋#1975 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
三原淳子#1976 / 7224
◆委員（三原淳子） それから、113ページの最後のところで、産科医療提供体制と市が抱える課題解決に向けた医療施策については、引き続き市医師会に協力し、検討するとなってます。ここについてもやはり市が目指すものをはっきりと中期目標に示さないと、その中期目標を基にした名張市の医療政策を基に法人が市立病院を運営し、経営し、そのための中期計画をつくるので、市が政策をしっかり示さないと具体的な計画にならないという指摘をしたんですけれども、ここについても協力、検討することというだけになっているので、市の政策を中期目標に示さないといけないという指摘、これはハラスメントのところもそうなんです。この点についてどうでしょうか。
三原淳子#1977 / 7224
◆委員（三原淳子） それから、113ページの最後のところで、産科医療提供体制と市が抱える課題解決に向けた医療施策については、引き続き市医師会に協力し、検討するとなってます。ここについてもやはり市が目指すものをはっきりと中期目標に示さないと、その中期目標を基にした名張市の医療政策を基に法人が市立病院を運営し、経営し、そのための中期計画をつくるので、市が政策をしっかり示さないと具体的な計画にならないという指摘をしたんですけれども、ここについても協力、検討することというだけになっているので、市の政策を中期目標に示さないといけないという指摘、これはハラスメントのところもそうなんです。この点についてどうでしょうか。
三原淳子#1978 / 7224
◆委員（三原淳子） それから、113ページの最後のところで、産科医療提供体制と市が抱える課題解決に向けた医療施策については、引き続き市医師会に協力し、検討するとなってます。ここについてもやはり市が目指すものをはっきりと中期目標に示さないと、その中期目標を基にした名張市の医療政策を基に法人が市立病院を運営し、経営し、そのための中期計画をつくるので、市が政策をしっかり示さないと具体的な計画にならないという指摘をしたんですけれども、ここについても協力、検討することというだけになっているので、市の政策を中期目標に示さないといけないという指摘、これはハラスメントのところもそうなんです。この点についてどうでしょうか。
足立淑絵#1979 / 7224
◆委員（足立淑絵） 幾つか質問させていただきたいと思いますが、まずは２ページの一番下、(2)多様な地域社会の継続と発展の一番下の行で、中間支援組織の設立に向けてはコミュニティーの振興を目的に設立された公益財団法人、草津市のコミュニティ財団の職員の方を招いて研究されたということなんですけど、これは研究されたということで、今後どのように生かしていくのか構想があるようでしたらお聞かせください。
足立淑絵#1980 / 7224
◆委員（足立淑絵） 幾つか質問させていただきたいと思いますが、まずは２ページの一番下、(2)多様な地域社会の継続と発展の一番下の行で、中間支援組織の設立に向けてはコミュニティーの振興を目的に設立された公益財団法人、草津市のコミュニティ財団の職員の方を招いて研究されたということなんですけど、これは研究されたということで、今後どのように生かしていくのか構想があるようでしたらお聞かせください。
足立淑絵#1981 / 7224
◆委員（足立淑絵） 幾つか質問させていただきたいと思いますが、まずは２ページの一番下、(2)多様な地域社会の継続と発展の一番下の行で、中間支援組織の設立に向けてはコミュニティーの振興を目的に設立された公益財団法人、草津市のコミュニティ財団の職員の方を招いて研究されたということなんですけど、これは研究されたということで、今後どのように生かしていくのか構想があるようでしたらお聞かせください。
田中克広#1982 / 7224
◎総務部長（田中克広） 令和７年度の人件費予算についてのお尋ねを頂戴しました。
人件費の予算につきましては、特別職、委員報酬、それと一般職、会計年度任用職員という形で計上をさせていただいてございまして、先ほど委員のほうからございましたように１億553万円ほどの増額という形で要求をさせていただいてございます。主な内容としましては、委員報酬につきまして増額分がございまして、来年度は国勢調査、それと選挙が２回開催されますので、そういったところの報酬が必要になってまいります。その分国勢調査では約3,000万円から3,500万円ぐらいの調査員報酬を計上しました関係で、2,972万円増額をさせていただいてございます。
一般職として、中期財政計画の分につきましてですが、こちらにつきましては給料、手当、共済費を合わせまして1,598万円の減額をしております。人事院勧告に伴います給与や手当の増額分はございますが、令和７年度につきましては定年延長、こういったことの制度の改正に伴いまして定年退職者が出ない年に当たってまいります。そういった部分で減額の見積りをさせていただいているところです。
それと、会計年度任用職員につきましてですが、こちらにつきましては最低賃金の上昇であったり人勧の単価引上げ、こういったところで約10％程度時間単価等の見直しを行いますので、約7,963万円を増額させていただいてございます。この部分につきましては人数の削減ということで、一定必要な部分に配置するということで計上はしておるんですが、先ほどの賃金単価のアップと、国勢調査事務に関わりましては期間が９か月ほどになるかとは思うんですが、一定会計年度任用職員を動員しながら業務を進めさせていただきます。そういったところで今回増員となっております。
以上です。
常俊朋子#1983 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
伊集院時仁#1984 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和６年度からの変更点としましては、無料の耐震診断につきましては、能登半島地震によりまして令和６年度の相談件数が20件以上ございました。そのようなことから、無料耐震診断の件数を25件と変更させていただいております。また、耐震補強工事につきましても、人件費でありましたり、物価高騰によりまして工事費が高額となっていることから、これは国、県の補助が増額になってる中で、補助額を100万円から157万5,000円に増額させていただいております。また、新たな取組としましては、人命保護の観点から、令和６年３月議会において富田委員からご提案いただきました耐震シェルター設置に対する補助も新たに新設させていただいているところでございます。
伊集院時仁#1985 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和６年度からの変更点としましては、無料の耐震診断につきましては、能登半島地震によりまして令和６年度の相談件数が20件以上ございました。そのようなことから、無料耐震診断の件数を25件と変更させていただいております。また、耐震補強工事につきましても、人件費でありましたり、物価高騰によりまして工事費が高額となっていることから、これは国、県の補助が増額になってる中で、補助額を100万円から157万5,000円に増額させていただいております。また、新たな取組としましては、人命保護の観点から、令和６年３月議会において富田委員からご提案いただきました耐震シェルター設置に対する補助も新たに新設させていただいているところでございます。
伊集院時仁#1986 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和６年度からの変更点としましては、無料の耐震診断につきましては、能登半島地震によりまして令和６年度の相談件数が20件以上ございました。そのようなことから、無料耐震診断の件数を25件と変更させていただいております。また、耐震補強工事につきましても、人件費でありましたり、物価高騰によりまして工事費が高額となっていることから、これは国、県の補助が増額になってる中で、補助額を100万円から157万5,000円に増額させていただいております。また、新たな取組としましては、人命保護の観点から、令和６年３月議会において富田委員からご提案いただきました耐震シェルター設置に対する補助も新たに新設させていただいているところでございます。
常俊朋子#1987 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
阪本忠幸#1988 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#1989 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
常俊朋子#1990 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
阪本忠幸#1991 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏 元三委員。
阪本忠幸#1992 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏 元三委員。
阪本忠幸#1993 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏 元三委員。
常俊朋子#1994 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育センター長。
常俊朋子#1995 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育センター長。
坂本直司#1996 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございました。
ほかにはどうでしょう。
副委員長。
坂本直司#1997 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございました。
ほかにはどうでしょう。
副委員長。
坂本直司#1998 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございました。
ほかにはどうでしょう。
副委員長。
阪本忠幸#1999 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
常俊朋子#2000 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育センター長。
田中克広#2001 / 7224
◎総務部長（田中克広） 令和７年度の人件費予算についてのお尋ねを頂戴しました。
人件費の予算につきましては、特別職、委員報酬、それと一般職、会計年度任用職員という形で計上をさせていただいてございまして、先ほど委員のほうからございましたように１億553万円ほどの増額という形で要求をさせていただいてございます。主な内容としましては、委員報酬につきまして増額分がございまして、来年度は国勢調査、それと選挙が２回開催されますので、そういったところの報酬が必要になってまいります。その分国勢調査では約3,000万円から3,500万円ぐらいの調査員報酬を計上しました関係で、2,972万円増額をさせていただいてございます。
一般職として、中期財政計画の分につきましてですが、こちらにつきましては給料、手当、共済費を合わせまして1,598万円の減額をしております。人事院勧告に伴います給与や手当の増額分はございますが、令和７年度につきましては定年延長、こういったことの制度の改正に伴いまして定年退職者が出ない年に当たってまいります。そういった部分で減額の見積りをさせていただいているところです。
それと、会計年度任用職員につきましてですが、こちらにつきましては最低賃金の上昇であったり人勧の単価引上げ、こういったところで約10％程度時間単価等の見直しを行いますので、約7,963万円を増額させていただいてございます。この部分につきましては人数の削減ということで、一定必要な部分に配置するということで計上はしておるんですが、先ほどの賃金単価のアップと、国勢調査事務に関わりましては期間が９か月ほどになるかとは思うんですが、一定会計年度任用職員を動員しながら業務を進めさせていただきます。そういったところで今回増員となっております。
以上です。
田中克広#2002 / 7224
◎総務部長（田中克広） 令和７年度の人件費予算についてのお尋ねを頂戴しました。
人件費の予算につきましては、特別職、委員報酬、それと一般職、会計年度任用職員という形で計上をさせていただいてございまして、先ほど委員のほうからございましたように１億553万円ほどの増額という形で要求をさせていただいてございます。主な内容としましては、委員報酬につきまして増額分がございまして、来年度は国勢調査、それと選挙が２回開催されますので、そういったところの報酬が必要になってまいります。その分国勢調査では約3,000万円から3,500万円ぐらいの調査員報酬を計上しました関係で、2,972万円増額をさせていただいてございます。
一般職として、中期財政計画の分につきましてですが、こちらにつきましては給料、手当、共済費を合わせまして1,598万円の減額をしております。人事院勧告に伴います給与や手当の増額分はございますが、令和７年度につきましては定年延長、こういったことの制度の改正に伴いまして定年退職者が出ない年に当たってまいります。そういった部分で減額の見積りをさせていただいているところです。
それと、会計年度任用職員につきましてですが、こちらにつきましては最低賃金の上昇であったり人勧の単価引上げ、こういったところで約10％程度時間単価等の見直しを行いますので、約7,963万円を増額させていただいてございます。この部分につきましては人数の削減ということで、一定必要な部分に配置するということで計上はしておるんですが、先ほどの賃金単価のアップと、国勢調査事務に関わりましては期間が９か月ほどになるかとは思うんですが、一定会計年度任用職員を動員しながら業務を進めさせていただきます。そういったところで今回増員となっております。
以上です。
惠村和生#2003 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） はい、そういった形で考えております。
小林勝#2004 / 7224
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
山下委員。
惠村和生#2005 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） はい、そういった形で考えております。
惠村和生#2006 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） はい、そういった形で考えております。
野口泰弘#2007 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 環境衛生費については、主に公衆衛生に係る費用、狂犬病予防、あるいは名張市で進めております空き地の指導等に係る予算、このような予算を計上させていただいておりまして、一般的には生活環境の保全ということで予算の計上をさせていただいてます。ただ、その中にも動物保護の観点からも取組を進めるということで、また各種啓発活動に伴う消耗品であったりを計上させていただいているところでございます。実際には、この予算を使って飼い方指導の物品を作らせていただくということはしてないんですけれども、予算としてはこの環境衛生費の中の予算で対応するべきものと考えております。
猫の相談につきましては、名張市内でも苦情も含めて多くございます。件数等は今詳細には持っていないんですけれども、やはり生活環境保全という意味で、猫に対するふんとか尿の苦情がある一方、野良猫に対する動物保護の観点からいかがなものかというお答えもいただく両局面のところがございまして、この点につきまして、我々といたしましては飼い方指導であったり、飼い主についてはある種避妊、去勢手術を勧めたりといった、そういった啓蒙活動を広報や市のホームページ、あるいは三重県で作成しておりますパンフレット等もございますので、保健所等と連携しながら飼い方指導に取り組んでいるところでございます。
また、毎年９月20日から９月26日に動物愛護週間がございますので、こういった際にはパネル展などの啓発をさせていただきます。そういったパネル展を啓発実施するに当たりましては、本当に各市内で活躍されております保護団体様にも協力をいただきながら、その中では野良犬、野良猫なども含めた譲渡会の案内等の配布物も置かせていただいたりと、そういった取組をしているというのが現在進めていることでございます。
野口泰弘#2008 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 環境衛生費については、主に公衆衛生に係る費用、狂犬病予防、あるいは名張市で進めております空き地の指導等に係る予算、このような予算を計上させていただいておりまして、一般的には生活環境の保全ということで予算の計上をさせていただいてます。ただ、その中にも動物保護の観点からも取組を進めるということで、また各種啓発活動に伴う消耗品であったりを計上させていただいているところでございます。実際には、この予算を使って飼い方指導の物品を作らせていただくということはしてないんですけれども、予算としてはこの環境衛生費の中の予算で対応するべきものと考えております。
猫の相談につきましては、名張市内でも苦情も含めて多くございます。件数等は今詳細には持っていないんですけれども、やはり生活環境保全という意味で、猫に対するふんとか尿の苦情がある一方、野良猫に対する動物保護の観点からいかがなものかというお答えもいただく両局面のところがございまして、この点につきまして、我々といたしましては飼い方指導であったり、飼い主についてはある種避妊、去勢手術を勧めたりといった、そういった啓蒙活動を広報や市のホームページ、あるいは三重県で作成しておりますパンフレット等もございますので、保健所等と連携しながら飼い方指導に取り組んでいるところでございます。
また、毎年９月20日から９月26日に動物愛護週間がございますので、こういった際にはパネル展などの啓発をさせていただきます。そういったパネル展を啓発実施するに当たりましては、本当に各市内で活躍されております保護団体様にも協力をいただきながら、その中では野良犬、野良猫なども含めた譲渡会の案内等の配布物も置かせていただいたりと、そういった取組をしているというのが現在進めていることでございます。
野口泰弘#2009 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 環境衛生費については、主に公衆衛生に係る費用、狂犬病予防、あるいは名張市で進めております空き地の指導等に係る予算、このような予算を計上させていただいておりまして、一般的には生活環境の保全ということで予算の計上をさせていただいてます。ただ、その中にも動物保護の観点からも取組を進めるということで、また各種啓発活動に伴う消耗品であったりを計上させていただいているところでございます。実際には、この予算を使って飼い方指導の物品を作らせていただくということはしてないんですけれども、予算としてはこの環境衛生費の中の予算で対応するべきものと考えております。
猫の相談につきましては、名張市内でも苦情も含めて多くございます。件数等は今詳細には持っていないんですけれども、やはり生活環境保全という意味で、猫に対するふんとか尿の苦情がある一方、野良猫に対する動物保護の観点からいかがなものかというお答えもいただく両局面のところがございまして、この点につきまして、我々といたしましては飼い方指導であったり、飼い主についてはある種避妊、去勢手術を勧めたりといった、そういった啓蒙活動を広報や市のホームページ、あるいは三重県で作成しておりますパンフレット等もございますので、保健所等と連携しながら飼い方指導に取り組んでいるところでございます。
また、毎年９月20日から９月26日に動物愛護週間がございますので、こういった際にはパネル展などの啓発をさせていただきます。そういったパネル展を啓発実施するに当たりましては、本当に各市内で活躍されております保護団体様にも協力をいただきながら、その中では野良犬、野良猫なども含めた譲渡会の案内等の配布物も置かせていただいたりと、そういった取組をしているというのが現在進めていることでございます。
小林勝#2010 / 7224
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
山下委員。
阪本忠幸#2011 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2012 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
永岡禎#2013 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
常俊朋子#2014 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
辻川武志#2015 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 26億7,500万円ですかね、その金額というのが、法人化後に借り入れする長期借入れの金額で、第１回の評価委員会の際にお示ししておりました金額になります。これは独立行政法人化してから借り入れる金額でございますので、その金額につきましては、一括で借り入れるものではなくて、単年の積み重ねになってございます。
事務局長が説明させていただいたのは、この金額が第１回の評価委員会の際には財源措置として、運営費負担金の金額というのがこちらに入ってた状態になってますので、それを運営費負担金に今回財源の振替といいますか、変更がありますので、その金額がこの26億円から７億3,000万円分減少しますという説明をさせていただいて、その金額については、第２回の評価委員会でお示しする中期計画の数字で変更後の数字をお示しさせていただくと説明をしたと思っております。
永岡禎#2016 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
永岡禎#2017 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
柏元三#2018 / 7224
◆委員（柏元三） まず、コロナが、令和５年５月に２類から５類に変更になりました。名張市立病院は、今、コロナ対策としてはこの令和６年度に何らかの特別な措置を取りましたか、あるいは取らなかったのか。
柏元三#2019 / 7224
◆委員（柏元三） まず、コロナが、令和５年５月に２類から５類に変更になりました。名張市立病院は、今、コロナ対策としてはこの令和６年度に何らかの特別な措置を取りましたか、あるいは取らなかったのか。
柏元三#2020 / 7224
◆委員（柏元三） まず、コロナが、令和５年５月に２類から５類に変更になりました。名張市立病院は、今、コロナ対策としてはこの令和６年度に何らかの特別な措置を取りましたか、あるいは取らなかったのか。
川合滋#2021 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#2022 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
今村典義#2023 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 今もってその具体的な数値目標の設定には至ってないところでございます。
永岡禎#2024 / 7224
○委員長（永岡禎） 行政・デジタル改革推進室長。
今村典義#2025 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 今もってその具体的な数値目標の設定には至ってないところでございます。
今村典義#2026 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 今もってその具体的な数値目標の設定には至ってないところでございます。
永岡禎#2027 / 7224
◆委員（永岡禎） 先ほど来より川合委員、山下委員からあったように、様々なやり方があると思うんですけども、何年か前に集落を農業法人とする取組を進めたことがあったんですけども、なかなかうまくいかなかったということがありますので、先進地は農業法人を集落でつくってどう活動されているのか、そこに行って聞いてくるのも一つかなと思いますし、もう一つ、かわまちのほうはこれからやるということですので、この集中支援事業を使って進められた、もう成果が出てるところに視察に行くというのも一つかなと。名張はどうなっていくのかという前に、先にこの事業、国からの補助金を使って進めてる先進地があれば、これを見ておくのも一つかなと思います。言われたように、帰ってきて、逆に名張の状況を産業部、また個人の農業者の話を聞くというのも一つかなとは思います。
以上です。
山下登#2028 / 7224
◆委員（山下登） この認定部分の道路、これはもともと誰がこの道路にしたのか。あそこは幅員が狭いでしょう。だから、あそこは農道じゃないんですかね。
山下登#2029 / 7224
◆委員（山下登） この認定部分の道路、これはもともと誰がこの道路にしたのか。あそこは幅員が狭いでしょう。だから、あそこは農道じゃないんですかね。
山下登#2030 / 7224
◆委員（山下登） この認定部分の道路、これはもともと誰がこの道路にしたのか。あそこは幅員が狭いでしょう。だから、あそこは農道じゃないんですかね。
川合滋#2031 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
藤川美広#2032 / 7224
◆委員（藤川美広） 選挙啓発は様々な方法があると思いますので、11万円の範囲の中でもできることってあると思います。毎年積み重ねていただいて、市民の方と力を合わせるために、少ない予算ですけど大きな効果を見込んで、そういった考えで今後も進めていただきたいと思います。
最後です。
これは、決算書73ページと110ページにまたがるんですけども、企画費と農業振興費に地域おこし協力隊活動業務委託料、トータルで1,280万4,000円が計上されています。これは地域おこし協力隊何名分になりますでしょうか。
藤川美広#2033 / 7224
◆委員（藤川美広） 選挙啓発は様々な方法があると思いますので、11万円の範囲の中でもできることってあると思います。毎年積み重ねていただいて、市民の方と力を合わせるために、少ない予算ですけど大きな効果を見込んで、そういった考えで今後も進めていただきたいと思います。
最後です。
これは、決算書73ページと110ページにまたがるんですけども、企画費と農業振興費に地域おこし協力隊活動業務委託料、トータルで1,280万4,000円が計上されています。これは地域おこし協力隊何名分になりますでしょうか。
藤川美広#2034 / 7224
◆委員（藤川美広） 選挙啓発は様々な方法があると思いますので、11万円の範囲の中でもできることってあると思います。毎年積み重ねていただいて、市民の方と力を合わせるために、少ない予算ですけど大きな効果を見込んで、そういった考えで今後も進めていただきたいと思います。
最後です。
これは、決算書73ページと110ページにまたがるんですけども、企画費と農業振興費に地域おこし協力隊活動業務委託料、トータルで1,280万4,000円が計上されています。これは地域おこし協力隊何名分になりますでしょうか。
川合滋#2035 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#2036 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
宮阪昇#2037 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） 名張市消防団では協力員制度を導入しておりまして、今150人以上の方に登録いただいております。その方の年数がこの災害補償条例の適用を受けるかというところにつきましては、これは適用を受けないという状況になります。協力員の方にはその担保として保険に加入させていただいておりますので、それである一定の担保を取らせていただくのと、一般の方のこの災害補償条例、一般作業従事者ですと適用は受けますので、それとプラス保険という形になります。
宮阪昇#2038 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） 名張市消防団では協力員制度を導入しておりまして、今150人以上の方に登録いただいております。その方の年数がこの災害補償条例の適用を受けるかというところにつきましては、これは適用を受けないという状況になります。協力員の方にはその担保として保険に加入させていただいておりますので、それである一定の担保を取らせていただくのと、一般の方のこの災害補償条例、一般作業従事者ですと適用は受けますので、それとプラス保険という形になります。
宮阪昇#2039 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） 名張市消防団では協力員制度を導入しておりまして、今150人以上の方に登録いただいております。その方の年数がこの災害補償条例の適用を受けるかというところにつきましては、これは適用を受けないという状況になります。協力員の方にはその担保として保険に加入させていただいておりますので、それである一定の担保を取らせていただくのと、一般の方のこの災害補償条例、一般作業従事者ですと適用は受けますので、それとプラス保険という形になります。
奥保靖史#2040 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 昨年11月にお示しさせていただいた中期財政計画の中で、この財政危機回避取組という言葉も併せてその内容の金額もお示しさせていただいておる中で、さらなる財源確保の検討ということで令和９年度に12億4,700万円で、令和10年度からは９億6,700万円で令和11年度が８億9,700万円という数値を計上させていただくこの中身、内容についてのお問合せかなと思います。まず、中期財政計画については、今日もご質問がありましたように、基本的に中期財政試算の中で毎年12億円から22億円程度の単年度赤字、いわゆる財源不足が生じる、そういう状況が見えてきた中でこれをいかに埋めていくか、財政調整基金が枯渇しないようにという中で、一つの取組としては行革プラン、これをしっかりやっていくんだと、これは上段の数値です。ただ、これだけではなかなか収支不足を改善できないので、追加の取組という形で設定させていただいたのがこの下段のところで、一つはこの総人件費の抑制であったりとか、あと不要不急事業の見送りということなんですけど、このさらなる財源確保というのは、我々が考えておりましたのは、これは大変失礼な話ですけど、中身がないわけではなくて、令和９年度以降この収支が膨らんでいる要因というのは、やはり投資事業であったり、これはクリーンセンターの改修事業費であったりとか、あるいは今日ご説明申し上げましたけど、中学校給食の施設整備がちょうどこの令和９年度に発生するということで、超過課税ありきでこれを見込んでるんですかという質問も時々あるんですけど、そうではなくて、まずはそういった大きな施策、投資事業、そのあたりを一定見直すということがまず第一だと。それでも不足が補填できない場合についてはさらなる財源確保、新たな税財源の検討、そういうところも必要だということで、まずはそういうことも含めて12億4,700万円、これは８億5,000万円が入ってると、そう見受けられるか分からないんですけど、そうではなくて、まずは施策の見直しによって一般財源を確保していくんだと。見直しによって一般財源を確保していく、そういうところが第一で、それでも不足の場合については新たな税財源なんかも必要ですよねということで、一旦この数値を設定させていただいたということでございます。
奥保靖史#2041 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 昨年11月にお示しさせていただいた中期財政計画の中で、この財政危機回避取組という言葉も併せてその内容の金額もお示しさせていただいておる中で、さらなる財源確保の検討ということで令和９年度に12億4,700万円で、令和10年度からは９億6,700万円で令和11年度が８億9,700万円という数値を計上させていただくこの中身、内容についてのお問合せかなと思います。まず、中期財政計画については、今日もご質問がありましたように、基本的に中期財政試算の中で毎年12億円から22億円程度の単年度赤字、いわゆる財源不足が生じる、そういう状況が見えてきた中でこれをいかに埋めていくか、財政調整基金が枯渇しないようにという中で、一つの取組としては行革プラン、これをしっかりやっていくんだと、これは上段の数値です。ただ、これだけではなかなか収支不足を改善できないので、追加の取組という形で設定させていただいたのがこの下段のところで、一つはこの総人件費の抑制であったりとか、あと不要不急事業の見送りということなんですけど、このさらなる財源確保というのは、我々が考えておりましたのは、これは大変失礼な話ですけど、中身がないわけではなくて、令和９年度以降この収支が膨らんでいる要因というのは、やはり投資事業であったり、これはクリーンセンターの改修事業費であったりとか、あるいは今日ご説明申し上げましたけど、中学校給食の施設整備がちょうどこの令和９年度に発生するということで、超過課税ありきでこれを見込んでるんですかという質問も時々あるんですけど、そうではなくて、まずはそういった大きな施策、投資事業、そのあたりを一定見直すということがまず第一だと。それでも不足が補填できない場合についてはさらなる財源確保、新たな税財源の検討、そういうところも必要だということで、まずはそういうことも含めて12億4,700万円、これは８億5,000万円が入ってると、そう見受けられるか分からないんですけど、そうではなくて、まずは施策の見直しによって一般財源を確保していくんだと。見直しによって一般財源を確保していく、そういうところが第一で、それでも不足の場合については新たな税財源なんかも必要ですよねということで、一旦この数値を設定させていただいたということでございます。
奥保靖史#2042 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 昨年11月にお示しさせていただいた中期財政計画の中で、この財政危機回避取組という言葉も併せてその内容の金額もお示しさせていただいておる中で、さらなる財源確保の検討ということで令和９年度に12億4,700万円で、令和10年度からは９億6,700万円で令和11年度が８億9,700万円という数値を計上させていただくこの中身、内容についてのお問合せかなと思います。まず、中期財政計画については、今日もご質問がありましたように、基本的に中期財政試算の中で毎年12億円から22億円程度の単年度赤字、いわゆる財源不足が生じる、そういう状況が見えてきた中でこれをいかに埋めていくか、財政調整基金が枯渇しないようにという中で、一つの取組としては行革プラン、これをしっかりやっていくんだと、これは上段の数値です。ただ、これだけではなかなか収支不足を改善できないので、追加の取組という形で設定させていただいたのがこの下段のところで、一つはこの総人件費の抑制であったりとか、あと不要不急事業の見送りということなんですけど、このさらなる財源確保というのは、我々が考えておりましたのは、これは大変失礼な話ですけど、中身がないわけではなくて、令和９年度以降この収支が膨らんでいる要因というのは、やはり投資事業であったり、これはクリーンセンターの改修事業費であったりとか、あるいは今日ご説明申し上げましたけど、中学校給食の施設整備がちょうどこの令和９年度に発生するということで、超過課税ありきでこれを見込んでるんですかという質問も時々あるんですけど、そうではなくて、まずはそういった大きな施策、投資事業、そのあたりを一定見直すということがまず第一だと。それでも不足が補填できない場合についてはさらなる財源確保、新たな税財源の検討、そういうところも必要だということで、まずはそういうことも含めて12億4,700万円、これは８億5,000万円が入ってると、そう見受けられるか分からないんですけど、そうではなくて、まずは施策の見直しによって一般財源を確保していくんだと。見直しによって一般財源を確保していく、そういうところが第一で、それでも不足の場合については新たな税財源なんかも必要ですよねということで、一旦この数値を設定させていただいたということでございます。
木平秀喜#2043 / 7224
◆委員（木平秀喜） 確かにありがたい税収だと思います。ただ、これも入湯税と同じような考えかなと思ってます。そこに行く人が払う税金、入湯税だと150円。行かない人、家でお風呂に入る人は払わなくていい、要はそこに行ってサービスを受ける、楽しみたいがために払う税収ですので、私も言うボートピアさんへ行かれる方はそこに行って楽しんで、そこに生まれるお金は、本人が理解して行ってるわけですから何の問題もないのかなと思いますし、誰かの利益は誰かの負債で、ボートに行かれた方の負けた分が利益になってて、それが名張市に来るとなってる構造ですので、それはそれで行かれた方が出したお金ですから、これは何の問題もないかなと思います。ただ、先ほどから出てます固定資産税の超過課税であったりとかいろんな部分は、これは市民が納得して、じゃあ出しますと言ってくれたものじゃなくて、私たちが何とか違った形で税収を持ちたいという部分ですので、この辺はやはりちょっと慎重にもう少し検討していかないといけないのかなと私は思っております。
藤川美広#2044 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひともよろしくお願いいたします。おっしゃっていただいたとおりで、名張市だけじゃなくてほかの市町の事例を加味しながら、犯罪に遭われた方々が安心して暮らせるような町にしていただきたいと思います。
不当な差別を受けることが絶対にないように、市としても守っていく必要があると思いますのでどうぞよろしくお願いいたします。
以上です。
藤川美広#2045 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひともよろしくお願いいたします。おっしゃっていただいたとおりで、名張市だけじゃなくてほかの市町の事例を加味しながら、犯罪に遭われた方々が安心して暮らせるような町にしていただきたいと思います。
不当な差別を受けることが絶対にないように、市としても守っていく必要があると思いますのでどうぞよろしくお願いいたします。
以上です。
川合滋#2046 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
井ノ上教昭#2047 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） 農事組合法人につきましては正式に登記された法人で、農業を主とした法人となっております。営農組織につきましては法人登録がされていない、集落での組織ということです。
井ノ上教昭#2048 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） 農事組合法人につきましては正式に登記された法人で、農業を主とした法人となっております。営農組織につきましては法人登録がされていない、集落での組織ということです。
井ノ上教昭#2049 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） 農事組合法人につきましては正式に登記された法人で、農業を主とした法人となっております。営農組織につきましては法人登録がされていない、集落での組織ということです。
木平秀喜#2050 / 7224
◆委員（木平秀喜） 確かにありがたい税収だと思います。ただ、これも入湯税と同じような考えかなと思ってます。そこに行く人が払う税金、入湯税だと150円。行かない人、家でお風呂に入る人は払わなくていい、要はそこに行ってサービスを受ける、楽しみたいがために払う税収ですので、私も言うボートピアさんへ行かれる方はそこに行って楽しんで、そこに生まれるお金は、本人が理解して行ってるわけですから何の問題もないのかなと思いますし、誰かの利益は誰かの負債で、ボートに行かれた方の負けた分が利益になってて、それが名張市に来るとなってる構造ですので、それはそれで行かれた方が出したお金ですから、これは何の問題もないかなと思います。ただ、先ほどから出てます固定資産税の超過課税であったりとかいろんな部分は、これは市民が納得して、じゃあ出しますと言ってくれたものじゃなくて、私たちが何とか違った形で税収を持ちたいという部分ですので、この辺はやはりちょっと慎重にもう少し検討していかないといけないのかなと私は思っております。
木平秀喜#2051 / 7224
◆委員（木平秀喜） 確かにありがたい税収だと思います。ただ、これも入湯税と同じような考えかなと思ってます。そこに行く人が払う税金、入湯税だと150円。行かない人、家でお風呂に入る人は払わなくていい、要はそこに行ってサービスを受ける、楽しみたいがために払う税収ですので、私も言うボートピアさんへ行かれる方はそこに行って楽しんで、そこに生まれるお金は、本人が理解して行ってるわけですから何の問題もないのかなと思いますし、誰かの利益は誰かの負債で、ボートに行かれた方の負けた分が利益になってて、それが名張市に来るとなってる構造ですので、それはそれで行かれた方が出したお金ですから、これは何の問題もないかなと思います。ただ、先ほどから出てます固定資産税の超過課税であったりとかいろんな部分は、これは市民が納得して、じゃあ出しますと言ってくれたものじゃなくて、私たちが何とか違った形で税収を持ちたいという部分ですので、この辺はやはりちょっと慎重にもう少し検討していかないといけないのかなと私は思っております。
永岡禎#2052 / 7224
◆委員（永岡禎） 先ほど来より川合委員、山下委員からあったように、様々なやり方があると思うんですけども、何年か前に集落を農業法人とする取組を進めたことがあったんですけども、なかなかうまくいかなかったということがありますので、先進地は農業法人を集落でつくってどう活動されているのか、そこに行って聞いてくるのも一つかなと思いますし、もう一つ、かわまちのほうはこれからやるということですので、この集中支援事業を使って進められた、もう成果が出てるところに視察に行くというのも一つかなと。名張はどうなっていくのかという前に、先にこの事業、国からの補助金を使って進めてる先進地があれば、これを見ておくのも一つかなと思います。言われたように、帰ってきて、逆に名張の状況を産業部、また個人の農業者の話を聞くというのも一つかなとは思います。
以上です。
富田真由美#2053 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局理事。
川合滋#2054 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#2055 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
山本卓生#2056 / 7224
◎教育センター長（山本卓生） 先ほども申し上げましたように、さくら教室についてもカウンセラーがお見えであったり、スクールソーシャルワーカーがお見えです。それから、本人とカウンセリングを取ったりとか、保護者の方とも連携する中で、相談員がその状況をよく見極めて、その子に適宜合うアプローチをしていただいておる、それらの結果からさくら教室から学校に徐々に復帰できる、本当にゆっくりの歩みなんですけれども、そういうところで学校に復帰しているという状態でございます。
山本卓生#2057 / 7224
◎教育センター長（山本卓生） 先ほども申し上げましたように、さくら教室についてもカウンセラーがお見えであったり、スクールソーシャルワーカーがお見えです。それから、本人とカウンセリングを取ったりとか、保護者の方とも連携する中で、相談員がその状況をよく見極めて、その子に適宜合うアプローチをしていただいておる、それらの結果からさくら教室から学校に徐々に復帰できる、本当にゆっくりの歩みなんですけれども、そういうところで学校に復帰しているという状態でございます。
山本卓生#2058 / 7224
◎教育センター長（山本卓生） 先ほども申し上げましたように、さくら教室についてもカウンセラーがお見えであったり、スクールソーシャルワーカーがお見えです。それから、本人とカウンセリングを取ったりとか、保護者の方とも連携する中で、相談員がその状況をよく見極めて、その子に適宜合うアプローチをしていただいておる、それらの結果からさくら教室から学校に徐々に復帰できる、本当にゆっくりの歩みなんですけれども、そういうところで学校に復帰しているという状態でございます。
永岡禎#2059 / 7224
◆委員（永岡禎） 先ほど来より川合委員、山下委員からあったように、様々なやり方があると思うんですけども、何年か前に集落を農業法人とする取組を進めたことがあったんですけども、なかなかうまくいかなかったということがありますので、先進地は農業法人を集落でつくってどう活動されているのか、そこに行って聞いてくるのも一つかなと思いますし、もう一つ、かわまちのほうはこれからやるということですので、この集中支援事業を使って進められた、もう成果が出てるところに視察に行くというのも一つかなと。名張はどうなっていくのかという前に、先にこの事業、国からの補助金を使って進めてる先進地があれば、これを見ておくのも一つかなと思います。言われたように、帰ってきて、逆に名張の状況を産業部、また個人の農業者の話を聞くというのも一つかなとは思います。
以上です。
藤川美広#2060 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひともよろしくお願いいたします。おっしゃっていただいたとおりで、名張市だけじゃなくてほかの市町の事例を加味しながら、犯罪に遭われた方々が安心して暮らせるような町にしていただきたいと思います。
不当な差別を受けることが絶対にないように、市としても守っていく必要があると思いますのでどうぞよろしくお願いいたします。
以上です。
川合滋#2061 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
福本耕平#2062 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 施設使用料につきましては、議員おっしゃっていただいた文化施設を含めまして、体育施設であったり市民センターだったり、こういった施設につきまして、近年の物価高騰等も踏まえて、適正なご負担をいただくという観点から今見直しを進めさせていただいているところです。
特に、おっしゃっていただいた歴史的な文化施設についても当然対象の一つとして検討はさせていただいてるところなんですけれども、コストと市民の方のご負担との見合いを今検討させていただいてるところでございまして、今その整理をさせていただいてる段階でございます。
福本耕平#2063 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 施設使用料につきましては、議員おっしゃっていただいた文化施設を含めまして、体育施設であったり市民センターだったり、こういった施設につきまして、近年の物価高騰等も踏まえて、適正なご負担をいただくという観点から今見直しを進めさせていただいているところです。
特に、おっしゃっていただいた歴史的な文化施設についても当然対象の一つとして検討はさせていただいてるところなんですけれども、コストと市民の方のご負担との見合いを今検討させていただいてるところでございまして、今その整理をさせていただいてる段階でございます。
福本耕平#2064 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 施設使用料につきましては、議員おっしゃっていただいた文化施設を含めまして、体育施設であったり市民センターだったり、こういった施設につきまして、近年の物価高騰等も踏まえて、適正なご負担をいただくという観点から今見直しを進めさせていただいているところです。
特に、おっしゃっていただいた歴史的な文化施設についても当然対象の一つとして検討はさせていただいてるところなんですけれども、コストと市民の方のご負担との見合いを今検討させていただいてるところでございまして、今その整理をさせていただいてる段階でございます。
常俊朋子#2065 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#2066 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
富田真由美#2067 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局理事。
辻川武志#2068 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 26億7,500万円ですかね、その金額というのが、法人化後に借り入れする長期借入れの金額で、第１回の評価委員会の際にお示ししておりました金額になります。これは独立行政法人化してから借り入れる金額でございますので、その金額につきましては、一括で借り入れるものではなくて、単年の積み重ねになってございます。
事務局長が説明させていただいたのは、この金額が第１回の評価委員会の際には財源措置として、運営費負担金の金額というのがこちらに入ってた状態になってますので、それを運営費負担金に今回財源の振替といいますか、変更がありますので、その金額がこの26億円から７億3,000万円分減少しますという説明をさせていただいて、その金額については、第２回の評価委員会でお示しする中期計画の数字で変更後の数字をお示しさせていただくと説明をしたと思っております。
辻川武志#2069 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 26億7,500万円ですかね、その金額というのが、法人化後に借り入れする長期借入れの金額で、第１回の評価委員会の際にお示ししておりました金額になります。これは独立行政法人化してから借り入れる金額でございますので、その金額につきましては、一括で借り入れるものではなくて、単年の積み重ねになってございます。
事務局長が説明させていただいたのは、この金額が第１回の評価委員会の際には財源措置として、運営費負担金の金額というのがこちらに入ってた状態になってますので、それを運営費負担金に今回財源の振替といいますか、変更がありますので、その金額がこの26億円から７億3,000万円分減少しますという説明をさせていただいて、その金額については、第２回の評価委員会でお示しする中期計画の数字で変更後の数字をお示しさせていただくと説明をしたと思っております。
富田真由美#2070 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局理事。
柏元三#2071 / 7224
◆委員（柏元三） 残業手当の4,600万円、これの削減というのは何％の削減に当たりますか。
柏元三#2072 / 7224
◆委員（柏元三） 残業手当の4,600万円、これの削減というのは何％の削減に当たりますか。
坂本直司#2073 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
阪本忠幸#2074 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院事務局長。
常俊朋子#2075 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
常俊朋子#2076 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
坂本直司#2077 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
常俊朋子#2078 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
小林勝#2079 / 7224
○委員長（小林勝） 都市整備部長。
小林勝#2080 / 7224
○委員長（小林勝） 都市整備部長。
阪本忠幸#2081 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2082 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院事務局長。
阪本忠幸#2083 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院事務局長。
川合滋#2084 / 7224
○委員長（川合滋） 細矢委員。
阪本忠幸#2085 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
坂本直司#2086 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございます。
川合委員。
坂本直司#2087 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございます。
川合委員。
永岡禎#2088 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#2089 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#2090 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#2091 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
坂本直司#2092 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
常俊朋子#2093 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
今村典義#2094 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） ご承知のとおり中間支援組織の設立につきましては、地域の多様な主体が関わりまして、持続可能なコミュニティーの形成を支えていく重要な仕組みであると考えております。
先ほどおっしゃっていただきましたように、昨年度は草津市の方をお招きしての勉強会、これを参考に市職員であったり地域活動団体の皆さんと勉強会をしたんですけども、知見の共有を進めているという段階かと認識しております。
担当室におきましては、また引き続き地域の実情であったり市民活動ニーズ、こういったものを十分に踏まえまして、その設立の在り方であったり、必要な機能、また運営体制、持続可能な形で導入できるかどうかの検討を進めていくということで、今のところ具体的にこれという段階にはまだ至っていないと認識しているところでございます。
今村典義#2095 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） ご承知のとおり中間支援組織の設立につきましては、地域の多様な主体が関わりまして、持続可能なコミュニティーの形成を支えていく重要な仕組みであると考えております。
先ほどおっしゃっていただきましたように、昨年度は草津市の方をお招きしての勉強会、これを参考に市職員であったり地域活動団体の皆さんと勉強会をしたんですけども、知見の共有を進めているという段階かと認識しております。
担当室におきましては、また引き続き地域の実情であったり市民活動ニーズ、こういったものを十分に踏まえまして、その設立の在り方であったり、必要な機能、また運営体制、持続可能な形で導入できるかどうかの検討を進めていくということで、今のところ具体的にこれという段階にはまだ至っていないと認識しているところでございます。
永岡禎#2096 / 7224
○委員長（永岡禎） まだ研究してるところで、これは入りの部分を増やそうという研究をしようということですので、これからまた執行部も協力してやっていけば売上げも少しは増えるかなと思います。
足立委員。
永岡禎#2097 / 7224
○委員長（永岡禎） まだ研究してるところで、これは入りの部分を増やそうという研究をしようということですので、これからまた執行部も協力してやっていけば売上げも少しは増えるかなと思います。
足立委員。
永岡禎#2098 / 7224
○委員長（永岡禎） まだ研究してるところで、これは入りの部分を増やそうという研究をしようということですので、これからまた執行部も協力してやっていけば売上げも少しは増えるかなと思います。
足立委員。
今村典義#2099 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） ご承知のとおり中間支援組織の設立につきましては、地域の多様な主体が関わりまして、持続可能なコミュニティーの形成を支えていく重要な仕組みであると考えております。
先ほどおっしゃっていただきましたように、昨年度は草津市の方をお招きしての勉強会、これを参考に市職員であったり地域活動団体の皆さんと勉強会をしたんですけども、知見の共有を進めているという段階かと認識しております。
担当室におきましては、また引き続き地域の実情であったり市民活動ニーズ、こういったものを十分に踏まえまして、その設立の在り方であったり、必要な機能、また運営体制、持続可能な形で導入できるかどうかの検討を進めていくということで、今のところ具体的にこれという段階にはまだ至っていないと認識しているところでございます。
常俊朋子#2100 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
柏元三#2101 / 7224
◆委員（柏元三） それもそれでいいだろうと思います。一般から公募ということになると、なかなか利害関係とか情報の漏れだとかいろいろややこしい問題が出てくるので、それがもしあったとしたらこれはちょっとまずいなと思ったんです。
以上です。
柏元三#2102 / 7224
◆委員（柏元三） それもそれでいいだろうと思います。一般から公募ということになると、なかなか利害関係とか情報の漏れだとかいろいろややこしい問題が出てくるので、それがもしあったとしたらこれはちょっとまずいなと思ったんです。
以上です。
永岡禎#2103 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
永岡禎#2104 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
永岡禎#2105 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
坂本直司#2106 / 7224
○委員長（坂本直司） ありがとうございます。
川合委員。
常俊朋子#2107 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
富田真由美#2108 / 7224
◆委員（富田真由美） 家全体、建物全体の補強工事ができたらいいんですけれども、全体だとかなりの費用がかかるということで、高知県とか黒潮町では一部の部屋だけ、寝室だけを補強工事するとか、そういったシェルターの取組をされています。
特に、今回リフォーム、シェルターの設置をしていただける補助ということになっているんですけれども、そういったしたくてもなかなか費用がかかってできないという方も多いと思うんですけれども、そういった補助をしていただけるということで、そこには施工体制といいますか、どう工事をしたらいいかとか、そういう知識も必要になってきて、まず依頼するにしても、そこの部分で相談というか、どう進めていったらいいのかというところが分からないというか、取っかかりのところだと思うんですけど、そういったことを高知県とかでは県で、また黒潮町では町でそういった工務店とか大工さんのところにも声をかけて、そういう登録制度をもって施工体制を整えてもらって、耐震工事をしたいと思っている方にアドバイスができる体制を取られてるんですけれども、そういった周知といいますか、ぜひ本市でもと思うんですけれども、せっかくこうやって支援体制を取っていただいても、それがなかなか使ってもらえないと、皆さん震災、また災害で意識は高めてくださってるとは思うんですけれども、ぜひそういう使いやすい制度にしていただけたらと思うんですけども、考えをお聞かせください。
富田真由美#2109 / 7224
◆委員（富田真由美） 家全体、建物全体の補強工事ができたらいいんですけれども、全体だとかなりの費用がかかるということで、高知県とか黒潮町では一部の部屋だけ、寝室だけを補強工事するとか、そういったシェルターの取組をされています。
特に、今回リフォーム、シェルターの設置をしていただける補助ということになっているんですけれども、そういったしたくてもなかなか費用がかかってできないという方も多いと思うんですけれども、そういった補助をしていただけるということで、そこには施工体制といいますか、どう工事をしたらいいかとか、そういう知識も必要になってきて、まず依頼するにしても、そこの部分で相談というか、どう進めていったらいいのかというところが分からないというか、取っかかりのところだと思うんですけど、そういったことを高知県とかでは県で、また黒潮町では町でそういった工務店とか大工さんのところにも声をかけて、そういう登録制度をもって施工体制を整えてもらって、耐震工事をしたいと思っている方にアドバイスができる体制を取られてるんですけれども、そういった周知といいますか、ぜひ本市でもと思うんですけれども、せっかくこうやって支援体制を取っていただいても、それがなかなか使ってもらえないと、皆さん震災、また災害で意識は高めてくださってるとは思うんですけれども、ぜひそういう使いやすい制度にしていただけたらと思うんですけども、考えをお聞かせください。
阪本忠幸#2110 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
中西優輝#2111 / 7224
◎市立病院事務局理事（中西優輝） 周産期医療に関しましては、一般質問におきましても市長から答弁させていただきましたが、令和７年度の施政方針でもお示しをさせていただきましたように、基本施策５の「ささえる」におきまして、周産期医療体制の確保について、市内で分娩できる体制整備等の中期施策を進めると定めているところでございます。
産科に関しましては、本市を取り巻く医療情勢を考慮しながら、市立病院に設置する場合を含め、あらゆる場合を想定した調査研究を現在進めているところでございます。名張市、また伊賀地域全体におきましても人口当たりの医師数が低い水準にありますことから、地域に必要な医療を持続的に提供するために公立病院が担う役割は非常に大きいと、このように考えるところではございますけれども、仮に市立病院に産科を設置する場合、施設、設備の整備に係る費用でありましたり、運営に係る費用等の負担について慎重に検討していかなければならないと、このように考えているところでございまして、いずれにしましても地方独立行政法人法の第25条第３項の規定にございますように、地域の医療体制に大きな変化が生じ、本市として方針が定まった時点におきましては、中期目標期間内でありましても変更を行うことができると、このようになってございます。当然その時点におきましては変更手続を行いまして、評価委員会の意見を聴取した上で議会の議決を諮ることとなりますので、現時点では方針がまだ定まっていないというところでご理解を賜りますようお願い申し上げます。
中西優輝#2112 / 7224
◎市立病院事務局理事（中西優輝） 周産期医療に関しましては、一般質問におきましても市長から答弁させていただきましたが、令和７年度の施政方針でもお示しをさせていただきましたように、基本施策５の「ささえる」におきまして、周産期医療体制の確保について、市内で分娩できる体制整備等の中期施策を進めると定めているところでございます。
産科に関しましては、本市を取り巻く医療情勢を考慮しながら、市立病院に設置する場合を含め、あらゆる場合を想定した調査研究を現在進めているところでございます。名張市、また伊賀地域全体におきましても人口当たりの医師数が低い水準にありますことから、地域に必要な医療を持続的に提供するために公立病院が担う役割は非常に大きいと、このように考えるところではございますけれども、仮に市立病院に産科を設置する場合、施設、設備の整備に係る費用でありましたり、運営に係る費用等の負担について慎重に検討していかなければならないと、このように考えているところでございまして、いずれにしましても地方独立行政法人法の第25条第３項の規定にございますように、地域の医療体制に大きな変化が生じ、本市として方針が定まった時点におきましては、中期目標期間内でありましても変更を行うことができると、このようになってございます。当然その時点におきましては変更手続を行いまして、評価委員会の意見を聴取した上で議会の議決を諮ることとなりますので、現時点では方針がまだ定まっていないというところでご理解を賜りますようお願い申し上げます。
中西優輝#2113 / 7224
◎市立病院事務局理事（中西優輝） 周産期医療に関しましては、一般質問におきましても市長から答弁させていただきましたが、令和７年度の施政方針でもお示しをさせていただきましたように、基本施策５の「ささえる」におきまして、周産期医療体制の確保について、市内で分娩できる体制整備等の中期施策を進めると定めているところでございます。
産科に関しましては、本市を取り巻く医療情勢を考慮しながら、市立病院に設置する場合を含め、あらゆる場合を想定した調査研究を現在進めているところでございます。名張市、また伊賀地域全体におきましても人口当たりの医師数が低い水準にありますことから、地域に必要な医療を持続的に提供するために公立病院が担う役割は非常に大きいと、このように考えるところではございますけれども、仮に市立病院に産科を設置する場合、施設、設備の整備に係る費用でありましたり、運営に係る費用等の負担について慎重に検討していかなければならないと、このように考えているところでございまして、いずれにしましても地方独立行政法人法の第25条第３項の規定にございますように、地域の医療体制に大きな変化が生じ、本市として方針が定まった時点におきましては、中期目標期間内でありましても変更を行うことができると、このようになってございます。当然その時点におきましては変更手続を行いまして、評価委員会の意見を聴取した上で議会の議決を諮ることとなりますので、現時点では方針がまだ定まっていないというところでご理解を賜りますようお願い申し上げます。
柏元三#2114 / 7224
◆委員（柏元三） それもそれでいいだろうと思います。一般から公募ということになると、なかなか利害関係とか情報の漏れだとかいろいろややこしい問題が出てくるので、それがもしあったとしたらこれはちょっとまずいなと思ったんです。
以上です。
阪本忠幸#2115 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#2116 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
富田真由美#2117 / 7224
◆委員（富田真由美） 家全体、建物全体の補強工事ができたらいいんですけれども、全体だとかなりの費用がかかるということで、高知県とか黒潮町では一部の部屋だけ、寝室だけを補強工事するとか、そういったシェルターの取組をされています。
特に、今回リフォーム、シェルターの設置をしていただける補助ということになっているんですけれども、そういったしたくてもなかなか費用がかかってできないという方も多いと思うんですけれども、そういった補助をしていただけるということで、そこには施工体制といいますか、どう工事をしたらいいかとか、そういう知識も必要になってきて、まず依頼するにしても、そこの部分で相談というか、どう進めていったらいいのかというところが分からないというか、取っかかりのところだと思うんですけど、そういったことを高知県とかでは県で、また黒潮町では町でそういった工務店とか大工さんのところにも声をかけて、そういう登録制度をもって施工体制を整えてもらって、耐震工事をしたいと思っている方にアドバイスができる体制を取られてるんですけれども、そういった周知といいますか、ぜひ本市でもと思うんですけれども、せっかくこうやって支援体制を取っていただいても、それがなかなか使ってもらえないと、皆さん震災、また災害で意識は高めてくださってるとは思うんですけれども、ぜひそういう使いやすい制度にしていただけたらと思うんですけども、考えをお聞かせください。
坂本直司#2118 / 7224
◆委員（坂本直司） こういう講習会とかセミナーというのは、恐らく市単独では難しいのかもしれませんけれども、保健所として企画されていることもあると思うんですけれども、この令和７年度に伊賀保健所が主催して、名張市として支援して実施するという計画はないのでしょうか。
坂本直司#2119 / 7224
◆委員（坂本直司） こういう講習会とかセミナーというのは、恐らく市単独では難しいのかもしれませんけれども、保健所として企画されていることもあると思うんですけれども、この令和７年度に伊賀保健所が主催して、名張市として支援して実施するという計画はないのでしょうか。
阪本忠幸#2120 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
細矢委員。
小林勝#2121 / 7224
○委員長（小林勝） 都市整備部長。
川合滋#2122 / 7224
○委員長（川合滋） 細矢委員。
川合滋#2123 / 7224
○委員長（川合滋） 細矢委員。
坂本直司#2124 / 7224
◆委員（坂本直司） こういう講習会とかセミナーというのは、恐らく市単独では難しいのかもしれませんけれども、保健所として企画されていることもあると思うんですけれども、この令和７年度に伊賀保健所が主催して、名張市として支援して実施するという計画はないのでしょうか。
阪本忠幸#2125 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
細矢委員。
阪本忠幸#2126 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
細矢委員。
柏元三#2127 / 7224
◆委員（柏元三） 残業手当の4,600万円、これの削減というのは何％の削減に当たりますか。
細矢一宏#2128 / 7224
◆委員（細矢一宏） 実は保険との絡みも聞きたかったんです。
消防団員もほかの保険に入ってますし、個人で入ってる方もおられますよね。そういった場合にちゃんと支払っていただけるのかどうかも含めて聞きたかったんですけど、今答えていただいたので。
あと、協力員が、私が住む団地はおられないと思うんです、全体的に増えてきてるのかどうかだけちょっと教えていただけますか。
川合滋#2129 / 7224
◆委員（川合滋） 今、永岡副委員長が言ってくれたように、農事組合じゃなくて、営農組合で成功している事例というのをまず見てくると。農事組合というのは、個人がやりながら大規模にやっていく。営農組合というのは、集落とかでまとまってやっていくというやり方なんで、営農組合の先進地視察というのは効果があるのかなと思います。
細矢一宏#2130 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私からはお願いになるということと、あと今までの質疑に対して、前回の協議会が終わってから国のこの上位法ができるまでのワーキングチームからの話や議事録等も調べさせていただきました。再被害という言葉について説明を受けましたけども、実際にそれは国でも話が出てまして、ただ再被害というのは１度の犯罪が裁判等で解決して刑罰も受けた、その後にまた発生するものですよね。
それに対して、警察権を持ってるのは警察だけですよね。積極的抑止ってその議論では言ってましたけど、それを抑えることは基礎自治体ではできないですよ。だから、それを抑止するための動きを今後していただけると。警察権を用いないで、例えば市民意識の向上であったり、ご近所とか地域社会の中で犯罪を抑止するための体制づくりとか、そういったところは市の責務ですので、そのあたりを考えるようお願いしたいと思います。
あと、全てのという言葉、これも出てました。なぜ全てというのを上位法に入れたかといえば、被害者って一次被害者だけのことを今まで言ってたんですよ、直接被害を受けられた方です。例えば、そのご家族であったり関係者、この方々も全て入れるという考え方ですので、そのあたりを考えて政策の策定に当たっていただきたいなと思います。
やはりそういう質問が出るって当たり前の話です、市議会であったりしても。ただ、権限を持ってない、警察権を持ってない市が全て抑止できるかというと無理ですので、ですからそのあたりは考えた上で、再被害というのは再び行われた犯罪のことですから、それを抑止するというのは地域社会であったりという精神的な部分でやっていく、それと直接警察権を執行して抑止するのは警察ですから、そのあたりはすみ分けて使っていただきたいと思います。
それと、政策的に出だした政策ですから、アップデートが必要になってくると思います、先ほど委員からありましたけれども。この条例があるからそういうことを社会的に考えてきてるんだというのが分かって、それで発信する、市のほうに問い合わすとか、ＳＯＳを出すということが出てくると思うんです。非常に意味のある条例だと思いますので活用していただきたいと思います。
あと一点だけ、ワーキンググループでも話が出てた、これは法の専門家の方もおっしゃってましたけど、加害者側のご家族であったり、親戚関係が直接その犯罪に関わっていないにもかかわらず、やはり個人情報であったりの公開。今はネット社会ですからあふれてますよね。そういったことの抑止というのも十分考えていただいて体制づくりに努めていただきたいと思います。
全ての人に人権がありますので、その人権が尊重されるような社会を目指していただきたいと思います。
木平秀喜#2131 / 7224
◆委員（木平秀喜） 税の中に法定税と法定外税があって、その中には普通税とそれから目的税に分かれてまして、その中で私はずっと固定資産税のことを一般質問でさせていただいたりとか、あと目的税の中では入湯税のことを再三質問させていただきました。
その中で今後検討していただくために都市計画税の導入に大体三、四年の期間がかかるとおっしゃってまして、ぜひこの機会に都市計画税をするのか、しないのか、６億円から７億円の経済効果があると先ほど聞きましたけども、固定資産税も並行して再度調べていただきたい部分があると私は思ってまして。
といいますのは、やっぱまだまだ名張市でも土地の部分で、問題が起きてからでは困りますので、三、四年の期間がかかるんであれば同時進行で調べてもらうことはできないのかと。そこをちゃんとしてから課税をしていくことはできないのかということでお聞きしたいと思うんですけど、いかがでしょうか。
木平秀喜#2132 / 7224
◆委員（木平秀喜） 税の中に法定税と法定外税があって、その中には普通税とそれから目的税に分かれてまして、その中で私はずっと固定資産税のことを一般質問でさせていただいたりとか、あと目的税の中では入湯税のことを再三質問させていただきました。
その中で今後検討していただくために都市計画税の導入に大体三、四年の期間がかかるとおっしゃってまして、ぜひこの機会に都市計画税をするのか、しないのか、６億円から７億円の経済効果があると先ほど聞きましたけども、固定資産税も並行して再度調べていただきたい部分があると私は思ってまして。
といいますのは、やっぱまだまだ名張市でも土地の部分で、問題が起きてからでは困りますので、三、四年の期間がかかるんであれば同時進行で調べてもらうことはできないのかと。そこをちゃんとしてから課税をしていくことはできないのかということでお聞きしたいと思うんですけど、いかがでしょうか。
木平秀喜#2133 / 7224
◆委員（木平秀喜） 税の中に法定税と法定外税があって、その中には普通税とそれから目的税に分かれてまして、その中で私はずっと固定資産税のことを一般質問でさせていただいたりとか、あと目的税の中では入湯税のことを再三質問させていただきました。
その中で今後検討していただくために都市計画税の導入に大体三、四年の期間がかかるとおっしゃってまして、ぜひこの機会に都市計画税をするのか、しないのか、６億円から７億円の経済効果があると先ほど聞きましたけども、固定資産税も並行して再度調べていただきたい部分があると私は思ってまして。
といいますのは、やっぱまだまだ名張市でも土地の部分で、問題が起きてからでは困りますので、三、四年の期間がかかるんであれば同時進行で調べてもらうことはできないのかと。そこをちゃんとしてから課税をしていくことはできないのかということでお聞きしたいと思うんですけど、いかがでしょうか。
細矢一宏#2134 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私からはお願いになるということと、あと今までの質疑に対して、前回の協議会が終わってから国のこの上位法ができるまでのワーキングチームからの話や議事録等も調べさせていただきました。再被害という言葉について説明を受けましたけども、実際にそれは国でも話が出てまして、ただ再被害というのは１度の犯罪が裁判等で解決して刑罰も受けた、その後にまた発生するものですよね。
それに対して、警察権を持ってるのは警察だけですよね。積極的抑止ってその議論では言ってましたけど、それを抑えることは基礎自治体ではできないですよ。だから、それを抑止するための動きを今後していただけると。警察権を用いないで、例えば市民意識の向上であったり、ご近所とか地域社会の中で犯罪を抑止するための体制づくりとか、そういったところは市の責務ですので、そのあたりを考えるようお願いしたいと思います。
あと、全てのという言葉、これも出てました。なぜ全てというのを上位法に入れたかといえば、被害者って一次被害者だけのことを今まで言ってたんですよ、直接被害を受けられた方です。例えば、そのご家族であったり関係者、この方々も全て入れるという考え方ですので、そのあたりを考えて政策の策定に当たっていただきたいなと思います。
やはりそういう質問が出るって当たり前の話です、市議会であったりしても。ただ、権限を持ってない、警察権を持ってない市が全て抑止できるかというと無理ですので、ですからそのあたりは考えた上で、再被害というのは再び行われた犯罪のことですから、それを抑止するというのは地域社会であったりという精神的な部分でやっていく、それと直接警察権を執行して抑止するのは警察ですから、そのあたりはすみ分けて使っていただきたいと思います。
それと、政策的に出だした政策ですから、アップデートが必要になってくると思います、先ほど委員からありましたけれども。この条例があるからそういうことを社会的に考えてきてるんだというのが分かって、それで発信する、市のほうに問い合わすとか、ＳＯＳを出すということが出てくると思うんです。非常に意味のある条例だと思いますので活用していただきたいと思います。
あと一点だけ、ワーキンググループでも話が出てた、これは法の専門家の方もおっしゃってましたけど、加害者側のご家族であったり、親戚関係が直接その犯罪に関わっていないにもかかわらず、やはり個人情報であったりの公開。今はネット社会ですからあふれてますよね。そういったことの抑止というのも十分考えていただいて体制づくりに努めていただきたいと思います。
全ての人に人権がありますので、その人権が尊重されるような社会を目指していただきたいと思います。
伊集院時仁#2135 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） この路線につきましては、先ほどご説明させていただいたように昭和58年８月に市道認定をさせていただいた中で、その前段につきましては、多分農道だったと思いますけども、どういう形で市道認定したかという資料が今手元にないので、お答えできない状況でございます。
伊集院時仁#2136 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） この路線につきましては、先ほどご説明させていただいたように昭和58年８月に市道認定をさせていただいた中で、その前段につきましては、多分農道だったと思いますけども、どういう形で市道認定したかという資料が今手元にないので、お答えできない状況でございます。
伊集院時仁#2137 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） この路線につきましては、先ほどご説明させていただいたように昭和58年８月に市道認定をさせていただいた中で、その前段につきましては、多分農道だったと思いますけども、どういう形で市道認定したかという資料が今手元にないので、お答えできない状況でございます。
山下登#2138 / 7224
◆委員（山下登） あくまで営農組合としてあるんだけども、農事組合法人ではないということですね。
山下登#2139 / 7224
◆委員（山下登） あくまで営農組合としてあるんだけども、農事組合法人ではないということですね。
山下登#2140 / 7224
◆委員（山下登） あくまで営農組合としてあるんだけども、農事組合法人ではないということですね。
岩本靖之#2141 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 地域おこし協力隊活動業務委託料についてご質問いただきました。
産業部関係につきましては、農林関係で３名、観光関係で３名という形になります。決算額につきましては、決算書110ページ、農業振興対策費の委託料としまして1,194万4,336円、３名分になります。それから、決算書117ページ、観光振興対策費としまして３名分の委託料1,713万2,429円、これも３名分になるんですけども、この中にサポートデスク代支援業務料というものが含まれておりますので、若干農林と観光で金額の差があります。
岩本靖之#2142 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 地域おこし協力隊活動業務委託料についてご質問いただきました。
産業部関係につきましては、農林関係で３名、観光関係で３名という形になります。決算額につきましては、決算書110ページ、農業振興対策費の委託料としまして1,194万4,336円、３名分になります。それから、決算書117ページ、観光振興対策費としまして３名分の委託料1,713万2,429円、これも３名分になるんですけども、この中にサポートデスク代支援業務料というものが含まれておりますので、若干農林と観光で金額の差があります。
岩本靖之#2143 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 地域おこし協力隊活動業務委託料についてご質問いただきました。
産業部関係につきましては、農林関係で３名、観光関係で３名という形になります。決算額につきましては、決算書110ページ、農業振興対策費の委託料としまして1,194万4,336円、３名分になります。それから、決算書117ページ、観光振興対策費としまして３名分の委託料1,713万2,429円、これも３名分になるんですけども、この中にサポートデスク代支援業務料というものが含まれておりますので、若干農林と観光で金額の差があります。
細矢一宏#2144 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私からはお願いになるということと、あと今までの質疑に対して、前回の協議会が終わってから国のこの上位法ができるまでのワーキングチームからの話や議事録等も調べさせていただきました。再被害という言葉について説明を受けましたけども、実際にそれは国でも話が出てまして、ただ再被害というのは１度の犯罪が裁判等で解決して刑罰も受けた、その後にまた発生するものですよね。
それに対して、警察権を持ってるのは警察だけですよね。積極的抑止ってその議論では言ってましたけど、それを抑えることは基礎自治体ではできないですよ。だから、それを抑止するための動きを今後していただけると。警察権を用いないで、例えば市民意識の向上であったり、ご近所とか地域社会の中で犯罪を抑止するための体制づくりとか、そういったところは市の責務ですので、そのあたりを考えるようお願いしたいと思います。
あと、全てのという言葉、これも出てました。なぜ全てというのを上位法に入れたかといえば、被害者って一次被害者だけのことを今まで言ってたんですよ、直接被害を受けられた方です。例えば、そのご家族であったり関係者、この方々も全て入れるという考え方ですので、そのあたりを考えて政策の策定に当たっていただきたいなと思います。
やはりそういう質問が出るって当たり前の話です、市議会であったりしても。ただ、権限を持ってない、警察権を持ってない市が全て抑止できるかというと無理ですので、ですからそのあたりは考えた上で、再被害というのは再び行われた犯罪のことですから、それを抑止するというのは地域社会であったりという精神的な部分でやっていく、それと直接警察権を執行して抑止するのは警察ですから、そのあたりはすみ分けて使っていただきたいと思います。
それと、政策的に出だした政策ですから、アップデートが必要になってくると思います、先ほど委員からありましたけれども。この条例があるからそういうことを社会的に考えてきてるんだというのが分かって、それで発信する、市のほうに問い合わすとか、ＳＯＳを出すということが出てくると思うんです。非常に意味のある条例だと思いますので活用していただきたいと思います。
あと一点だけ、ワーキンググループでも話が出てた、これは法の専門家の方もおっしゃってましたけど、加害者側のご家族であったり、親戚関係が直接その犯罪に関わっていないにもかかわらず、やはり個人情報であったりの公開。今はネット社会ですからあふれてますよね。そういったことの抑止というのも十分考えていただいて体制づくりに努めていただきたいと思います。
全ての人に人権がありますので、その人権が尊重されるような社会を目指していただきたいと思います。
足立淑絵#2145 / 7224
◆委員（足立淑絵） 話を全く変えたいと思います。
今、防災庁の設置があるので、要望する都道府県が手を挙げてるというのもあるんですけども、防災庁に限らず、例えば刑務所なのか、そういった何かいろんな形で、あってほしいけれども、自分の地域にあったら困る施設というのを誘致するというのも一つの方法だと思っていまして、私は先ほどいろんな課税のことはお話しましたけれども、決してそれをしたいわけではなく、するとすればそういったことがふさわしいんじゃないかと。今後の名張の人口減少であったり、先ほど細矢委員とかもおっしゃった人口規模に合ったまちづくりというところでは、ちゃんと整備をしていくための意味ある課税というのは私は必要と思っています。もちろん、それ以外で、降って湧いたような話になるかもしれませんけれども、ある意味迷惑施設と言われるようなところ、国が造るものもあれば民間が造るものもあるでしょうし、今後広域のごみ処理施設もある中では、そういったものを積極的に誘致するということも一つの方法かなと私は思っていますので、そのあたりも研究できたらいいのかなと思います。
足立淑絵#2146 / 7224
◆委員（足立淑絵） 話を全く変えたいと思います。
今、防災庁の設置があるので、要望する都道府県が手を挙げてるというのもあるんですけども、防災庁に限らず、例えば刑務所なのか、そういった何かいろんな形で、あってほしいけれども、自分の地域にあったら困る施設というのを誘致するというのも一つの方法だと思っていまして、私は先ほどいろんな課税のことはお話しましたけれども、決してそれをしたいわけではなく、するとすればそういったことがふさわしいんじゃないかと。今後の名張の人口減少であったり、先ほど細矢委員とかもおっしゃった人口規模に合ったまちづくりというところでは、ちゃんと整備をしていくための意味ある課税というのは私は必要と思っています。もちろん、それ以外で、降って湧いたような話になるかもしれませんけれども、ある意味迷惑施設と言われるようなところ、国が造るものもあれば民間が造るものもあるでしょうし、今後広域のごみ処理施設もある中では、そういったものを積極的に誘致するということも一つの方法かなと私は思っていますので、そのあたりも研究できたらいいのかなと思います。
三原淳子#2147 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、当初は26億7,600万円を長期借入れによる収入と考えていたけれども、12億7,000万円を一般会計から入れるという方針の下にこの長期借入れの金額が減るということですね。一般会計からの繰入れを増やしたとて、法人になってからもまださらに収入が欲しいということ、借入れをして運営費が要るという見込みですね。
三原淳子#2148 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、当初は26億7,600万円を長期借入れによる収入と考えていたけれども、12億7,000万円を一般会計から入れるという方針の下にこの長期借入れの金額が減るということですね。一般会計からの繰入れを増やしたとて、法人になってからもまださらに収入が欲しいということ、借入れをして運営費が要るという見込みですね。
足立淑絵#2149 / 7224
◆委員（足立淑絵） 話を全く変えたいと思います。
今、防災庁の設置があるので、要望する都道府県が手を挙げてるというのもあるんですけども、防災庁に限らず、例えば刑務所なのか、そういった何かいろんな形で、あってほしいけれども、自分の地域にあったら困る施設というのを誘致するというのも一つの方法だと思っていまして、私は先ほどいろんな課税のことはお話しましたけれども、決してそれをしたいわけではなく、するとすればそういったことがふさわしいんじゃないかと。今後の名張の人口減少であったり、先ほど細矢委員とかもおっしゃった人口規模に合ったまちづくりというところでは、ちゃんと整備をしていくための意味ある課税というのは私は必要と思っています。もちろん、それ以外で、降って湧いたような話になるかもしれませんけれども、ある意味迷惑施設と言われるようなところ、国が造るものもあれば民間が造るものもあるでしょうし、今後広域のごみ処理施設もある中では、そういったものを積極的に誘致するということも一つの方法かなと私は思っていますので、そのあたりも研究できたらいいのかなと思います。
常俊朋子#2150 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
富田委員。
松田淑子#2151 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） そのほかに復帰の要因としましては、特に復帰するタイミングというのは学年が上がったタイミング、それと小学校から中学校に上がるタイミングというのがやっぱり節目にもなるのか、子供たちは次、来年頑張ろうという気持ちになります。
なので、そのタイミングを見逃さないように、例えばさくら教室に通級してくる子供は職員が後押しをする、それと学校の受入れ体制です。さくら教室に来ていても学校のクラスの一員であるという意識を担任がしっかり持っていただいているという傾向が強いことが要因と思っております。
なので、声かけ、保護者への対応等もしていただきながら、常に連携が取れてるということで、強みとして復帰につながっているのかなと思っております。
大北英宣#2152 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） コロナ対策でございますが、対策が国の指導によってどんどん変わってきたわけでございまして、当初は確実に分けて診るとさせてもらってましたけれども、もう少し早い時点でもう一緒に診てもいいということになってきました。令和６年度については、ほぼほぼ病室の中できっちりと隔離をすれば大丈夫ということになりましたので、一般病床の中で患者さんを診させていただいてました。
ただ、やっぱりマスクの徹底であるとか、それから面会時間の制限であるとか、感染のチームがございますのでそういうところは引き続き徹底してさせていただいて、院内感染の伝播が起こらないように対策は引き続き取っておりました。
大北英宣#2153 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） コロナ対策でございますが、対策が国の指導によってどんどん変わってきたわけでございまして、当初は確実に分けて診るとさせてもらってましたけれども、もう少し早い時点でもう一緒に診てもいいということになってきました。令和６年度については、ほぼほぼ病室の中できっちりと隔離をすれば大丈夫ということになりましたので、一般病床の中で患者さんを診させていただいてました。
ただ、やっぱりマスクの徹底であるとか、それから面会時間の制限であるとか、感染のチームがございますのでそういうところは引き続き徹底してさせていただいて、院内感染の伝播が起こらないように対策は引き続き取っておりました。
大北英宣#2154 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） コロナ対策でございますが、対策が国の指導によってどんどん変わってきたわけでございまして、当初は確実に分けて診るとさせてもらってましたけれども、もう少し早い時点でもう一緒に診てもいいということになってきました。令和６年度については、ほぼほぼ病室の中できっちりと隔離をすれば大丈夫ということになりましたので、一般病床の中で患者さんを診させていただいてました。
ただ、やっぱりマスクの徹底であるとか、それから面会時間の制限であるとか、感染のチームがございますのでそういうところは引き続き徹底してさせていただいて、院内感染の伝播が起こらないように対策は引き続き取っておりました。
川合滋#2155 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
藤川美広#2156 / 7224
◆委員（藤川美広） では、2002年からＤＸを推進されていて今年で23年たってますけど、今現時点で何か効果が出ましたでしょうか。
川合滋#2157 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#2158 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
藤川美広#2159 / 7224
◆委員（藤川美広） では、2002年からＤＸを推進されていて今年で23年たってますけど、今現時点で何か効果が出ましたでしょうか。
川合滋#2160 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
松田淑子#2161 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） そのほかに復帰の要因としましては、特に復帰するタイミングというのは学年が上がったタイミング、それと小学校から中学校に上がるタイミングというのがやっぱり節目にもなるのか、子供たちは次、来年頑張ろうという気持ちになります。
なので、そのタイミングを見逃さないように、例えばさくら教室に通級してくる子供は職員が後押しをする、それと学校の受入れ体制です。さくら教室に来ていても学校のクラスの一員であるという意識を担任がしっかり持っていただいているという傾向が強いことが要因と思っております。
なので、声かけ、保護者への対応等もしていただきながら、常に連携が取れてるということで、強みとして復帰につながっているのかなと思っております。
松田淑子#2162 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） そのほかに復帰の要因としましては、特に復帰するタイミングというのは学年が上がったタイミング、それと小学校から中学校に上がるタイミングというのがやっぱり節目にもなるのか、子供たちは次、来年頑張ろうという気持ちになります。
なので、そのタイミングを見逃さないように、例えばさくら教室に通級してくる子供は職員が後押しをする、それと学校の受入れ体制です。さくら教室に来ていても学校のクラスの一員であるという意識を担任がしっかり持っていただいているという傾向が強いことが要因と思っております。
なので、声かけ、保護者への対応等もしていただきながら、常に連携が取れてるということで、強みとして復帰につながっているのかなと思っております。
川合滋#2163 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#2164 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#2165 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
富田真由美#2166 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
常俊朋子#2167 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
富田委員。
常俊朋子#2168 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
富田委員。
川合滋#2169 / 7224
◆委員（川合滋） 今、永岡副委員長が言ってくれたように、農事組合じゃなくて、営農組合で成功している事例というのをまず見てくると。農事組合というのは、個人がやりながら大規模にやっていく。営農組合というのは、集落とかでまとまってやっていくというやり方なんで、営農組合の先進地視察というのは効果があるのかなと思います。
富田真由美#2170 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#2171 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
永岡禎#2172 / 7224
○委員長（永岡禎） ないようでありますので、ここで執行部には退席をいただきます。どうもありがとうございました。
本日の全員協議会で給食センターについて説明がありました。逆に言うと、超過課税を取るのか、給食センターを取るのかと思っていたんですけども、まずそっちをやっていこうということで市長から提案がされました。しかしながら、今後、清掃工場、また給食センター等も含めて進めていかなくてはならない事業が出てまいります。この委員会においては、そういったことも踏まえて今後調査を進めていきたいと考えております。
先ほどの執行部からの説明も踏まえて、市の行財政改革プランの取組の中から調査していく項目を決定して、一つ一つ進めていきたいと考えております。先ほど質問等にもあったんですけども、歳入確保の取組が今後重要になってくるのかなと私自身は考えております。今日の説明を聞いて、また皆さんのほうからこんなことをこの行革でやっていこうという提案をいただきたいんですけども、少し時間を置いてしっかり考えていただきたいと思っております。次回については、先ほどもあったように歳入確保の取組について、ワーキンググループのメンバーで考えていただいていることがあると思いますので、一度ワーキンググループの皆さんと意見交換会をしてはどうかと。ワーキンググループのメンバーも分からない。どんな方が来るのかな、どんな意見が出るのかなと。部長の意見と違って、逆に言うと若い方の率直な意見が出てくるのかなと考えますので、一度向こうに要望させていただいて、先ほど出た超過課税や目的税等々の、どこまで考えているのかということを聞き取りたいと思います。まだ執行部と打合せがあるので、できるかどうか分からないんですけども、まずはそれを次回していきたいと考えておりますのでよろしくお願いします。
また、委員の皆様には、そのほかどんなことをここでやっていくのかという部分、今聞いた中でもいいんですけども、こんなことをやったらいいんじゃないかということ、私が市長だったらこんなことをやろうということを、収入、支出に限らずに、支出のほうはずっと亀井市政から切ってきておりますので、これから切っていくとするならば、市民の皆様にも大変迷惑をかけていくのかなと思います。その辺も考えていただいて、何からやっていくのかということについて皆さんの考えというのを次回発表していただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
今日は細かいところまで説明いただいたのでこの程度にとどめておいて、次回からそういう形で進めていきたいと思います。まず、ワーキンググループの皆さんとの懇談会ができるのかどうかというところを探らせていただいて、次回は６月になると思うんですけども、６月の時点で日程を調整させていただいて、いま一度寄っていただくという形を取っていきたいと思います。最終的にはやはり改選までには何か提案と言うか、私自身は入るほうがなければ名張の持続はないのかなと思いますので、ふるさと納税が20億円、30億円入るんだったらいいんですけども、その辺もいい提案があれば皆さんで考えていただきたいと思います。見直しで入ってなかったのがボートピアの売上げの１％、下がっているんですよね。売上げが下がって、2,600万円から3,000万円入っていたのが、下がってきている。売上げが上がればそれだけ入ってくるわけですので、そういう部分でもいいわけです。実際にそういうことも検討していく。見たところ財源の中に入ってなかったので、また新しく正当にもらえる部分を探していくのも一つかなと思います。
細矢委員。
川合滋#2173 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#2174 / 7224
◆委員（川合滋） 今、永岡副委員長が言ってくれたように、農事組合じゃなくて、営農組合で成功している事例というのをまず見てくると。農事組合というのは、個人がやりながら大規模にやっていく。営農組合というのは、集落とかでまとまってやっていくというやり方なんで、営農組合の先進地視察というのは効果があるのかなと思います。
川合滋#2175 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
藤川美広#2176 / 7224
◆委員（藤川美広） では、2002年からＤＸを推進されていて今年で23年たってますけど、今現時点で何か効果が出ましたでしょうか。
永岡禎#2177 / 7224
○委員長（永岡禎） ないようでありますので、ここで執行部には退席をいただきます。どうもありがとうございました。
本日の全員協議会で給食センターについて説明がありました。逆に言うと、超過課税を取るのか、給食センターを取るのかと思っていたんですけども、まずそっちをやっていこうということで市長から提案がされました。しかしながら、今後、清掃工場、また給食センター等も含めて進めていかなくてはならない事業が出てまいります。この委員会においては、そういったことも踏まえて今後調査を進めていきたいと考えております。
先ほどの執行部からの説明も踏まえて、市の行財政改革プランの取組の中から調査していく項目を決定して、一つ一つ進めていきたいと考えております。先ほど質問等にもあったんですけども、歳入確保の取組が今後重要になってくるのかなと私自身は考えております。今日の説明を聞いて、また皆さんのほうからこんなことをこの行革でやっていこうという提案をいただきたいんですけども、少し時間を置いてしっかり考えていただきたいと思っております。次回については、先ほどもあったように歳入確保の取組について、ワーキンググループのメンバーで考えていただいていることがあると思いますので、一度ワーキンググループの皆さんと意見交換会をしてはどうかと。ワーキンググループのメンバーも分からない。どんな方が来るのかな、どんな意見が出るのかなと。部長の意見と違って、逆に言うと若い方の率直な意見が出てくるのかなと考えますので、一度向こうに要望させていただいて、先ほど出た超過課税や目的税等々の、どこまで考えているのかということを聞き取りたいと思います。まだ執行部と打合せがあるので、できるかどうか分からないんですけども、まずはそれを次回していきたいと考えておりますのでよろしくお願いします。
また、委員の皆様には、そのほかどんなことをここでやっていくのかという部分、今聞いた中でもいいんですけども、こんなことをやったらいいんじゃないかということ、私が市長だったらこんなことをやろうということを、収入、支出に限らずに、支出のほうはずっと亀井市政から切ってきておりますので、これから切っていくとするならば、市民の皆様にも大変迷惑をかけていくのかなと思います。その辺も考えていただいて、何からやっていくのかということについて皆さんの考えというのを次回発表していただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
今日は細かいところまで説明いただいたのでこの程度にとどめておいて、次回からそういう形で進めていきたいと思います。まず、ワーキンググループの皆さんとの懇談会ができるのかどうかというところを探らせていただいて、次回は６月になると思うんですけども、６月の時点で日程を調整させていただいて、いま一度寄っていただくという形を取っていきたいと思います。最終的にはやはり改選までには何か提案と言うか、私自身は入るほうがなければ名張の持続はないのかなと思いますので、ふるさと納税が20億円、30億円入るんだったらいいんですけども、その辺もいい提案があれば皆さんで考えていただきたいと思います。見直しで入ってなかったのがボートピアの売上げの１％、下がっているんですよね。売上げが下がって、2,600万円から3,000万円入っていたのが、下がってきている。売上げが上がればそれだけ入ってくるわけですので、そういう部分でもいいわけです。実際にそういうことも検討していく。見たところ財源の中に入ってなかったので、また新しく正当にもらえる部分を探していくのも一つかなと思います。
細矢委員。
永岡禎#2178 / 7224
○委員長（永岡禎） ないようでありますので、ここで執行部には退席をいただきます。どうもありがとうございました。
本日の全員協議会で給食センターについて説明がありました。逆に言うと、超過課税を取るのか、給食センターを取るのかと思っていたんですけども、まずそっちをやっていこうということで市長から提案がされました。しかしながら、今後、清掃工場、また給食センター等も含めて進めていかなくてはならない事業が出てまいります。この委員会においては、そういったことも踏まえて今後調査を進めていきたいと考えております。
先ほどの執行部からの説明も踏まえて、市の行財政改革プランの取組の中から調査していく項目を決定して、一つ一つ進めていきたいと考えております。先ほど質問等にもあったんですけども、歳入確保の取組が今後重要になってくるのかなと私自身は考えております。今日の説明を聞いて、また皆さんのほうからこんなことをこの行革でやっていこうという提案をいただきたいんですけども、少し時間を置いてしっかり考えていただきたいと思っております。次回については、先ほどもあったように歳入確保の取組について、ワーキンググループのメンバーで考えていただいていることがあると思いますので、一度ワーキンググループの皆さんと意見交換会をしてはどうかと。ワーキンググループのメンバーも分からない。どんな方が来るのかな、どんな意見が出るのかなと。部長の意見と違って、逆に言うと若い方の率直な意見が出てくるのかなと考えますので、一度向こうに要望させていただいて、先ほど出た超過課税や目的税等々の、どこまで考えているのかということを聞き取りたいと思います。まだ執行部と打合せがあるので、できるかどうか分からないんですけども、まずはそれを次回していきたいと考えておりますのでよろしくお願いします。
また、委員の皆様には、そのほかどんなことをここでやっていくのかという部分、今聞いた中でもいいんですけども、こんなことをやったらいいんじゃないかということ、私が市長だったらこんなことをやろうということを、収入、支出に限らずに、支出のほうはずっと亀井市政から切ってきておりますので、これから切っていくとするならば、市民の皆様にも大変迷惑をかけていくのかなと思います。その辺も考えていただいて、何からやっていくのかということについて皆さんの考えというのを次回発表していただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
今日は細かいところまで説明いただいたのでこの程度にとどめておいて、次回からそういう形で進めていきたいと思います。まず、ワーキンググループの皆さんとの懇談会ができるのかどうかというところを探らせていただいて、次回は６月になると思うんですけども、６月の時点で日程を調整させていただいて、いま一度寄っていただくという形を取っていきたいと思います。最終的にはやはり改選までには何か提案と言うか、私自身は入るほうがなければ名張の持続はないのかなと思いますので、ふるさと納税が20億円、30億円入るんだったらいいんですけども、その辺もいい提案があれば皆さんで考えていただきたいと思います。見直しで入ってなかったのがボートピアの売上げの１％、下がっているんですよね。売上げが下がって、2,600万円から3,000万円入っていたのが、下がってきている。売上げが上がればそれだけ入ってくるわけですので、そういう部分でもいいわけです。実際にそういうことも検討していく。見たところ財源の中に入ってなかったので、また新しく正当にもらえる部分を探していくのも一つかなと思います。
細矢委員。
細矢一宏#2179 / 7224
◆委員（細矢一宏） 実は保険との絡みも聞きたかったんです。
消防団員もほかの保険に入ってますし、個人で入ってる方もおられますよね。そういった場合にちゃんと支払っていただけるのかどうかも含めて聞きたかったんですけど、今答えていただいたので。
あと、協力員が、私が住む団地はおられないと思うんです、全体的に増えてきてるのかどうかだけちょっと教えていただけますか。
永岡禎#2180 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#2181 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#2182 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
細矢一宏#2183 / 7224
◆委員（細矢一宏） 実は保険との絡みも聞きたかったんです。
消防団員もほかの保険に入ってますし、個人で入ってる方もおられますよね。そういった場合にちゃんと支払っていただけるのかどうかも含めて聞きたかったんですけど、今答えていただいたので。
あと、協力員が、私が住む団地はおられないと思うんです、全体的に増えてきてるのかどうかだけちょっと教えていただけますか。
三原淳子#2184 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、当初は26億7,600万円を長期借入れによる収入と考えていたけれども、12億7,000万円を一般会計から入れるという方針の下にこの長期借入れの金額が減るということですね。一般会計からの繰入れを増やしたとて、法人になってからもまださらに収入が欲しいということ、借入れをして運営費が要るという見込みですね。
足立淑絵#2185 / 7224
◆委員（足立淑絵） 導入するかどうかを検討するには時間が必要とは思うんですけれども、昨年度の取組としてされたことですので、せめて今年度中には何かしらの方向性は示していただきたいと思います。
続きまして、６ページに３の(5)の⑦のところで、外部人材の積極的、効果的な活用というところがありますので、ちょっとお尋ねをしたいんですけれども、市外の方については地域おこし協力隊であったり、地域活性化企業人制度は使われていると認識をしており、また集落支援員制度は内部のもともと市内にいてる方を活用していると理解をしております。なかなか言いにくいことかもしれないんですけど、集落支援員制度は、制度を利用して今までいた人材の方を当てはめたと私は理解をしてるんですけれども、今回はそれで致し方がないと思うんですけれども、本来であれば、やはり市内にいてる方で新たな技術であったり人脈であったり能力をお持ちの方、市内の新規人材の登用が、私はこれからの名張市に必要となってくるのではないかと思っております。
といいますのも、地域おこし協力隊であったり、地域活性化企業人制度で来られる方というのは市外の方です。市外の人脈がつくれるということもあるんですけれども、やはり限られた期間は必ずいていただけるけれども、それが終わった後、なかなかほかの場所に移動されるということがありますので、それはいろんな事情があって仕方がないと理解をしております。であれば、やはり市内に今いてる方で、このまちに愛着を持っている方にも、こういった外部の人材として登用していただきたいと思うんですが、そんなお考えはあるのでしょうか。
阪本忠幸#2186 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
伊集院時仁#2187 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 体制づくりといいますか、施工のご質問を頂戴いたしました。
ご紹介いただきました耐震の登録制度といいますか、それにつきましても私どももまだ研究し始めたところでございますので、今後名張市にとって有効になる制度なのかというところも研究してまいりたいと考えております。
伊集院時仁#2188 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 体制づくりといいますか、施工のご質問を頂戴いたしました。
ご紹介いただきました耐震の登録制度といいますか、それにつきましても私どももまだ研究し始めたところでございますので、今後名張市にとって有効になる制度なのかというところも研究してまいりたいと考えております。
細矢一宏#2189 / 7224
◆委員（細矢一宏） 進め方は委員長の言っていただいたとおりでいいと思うんですけど、昨年の秋の中期財政計画ローリング版の発表のとき以降、議会での各議員の質問であったり、それから本日もそうでしたけど、これは行財政改革ですから、改革した内容の説明はあったんです。ただ、今日一部答弁の中で経常収支比率について触れられましたよね。これは、収入に対して、基本的に基礎自治体が行わなければならない行政サービスをするのが全体の何％を占めてるのかという値ですよね。それが100％だっておっしゃってましたよね。令和３年だったかな、99.8％で、実際に委員長が議長をやられてるときも私が議長をしてるときも、国保連合会であったり、後期高齢者の事務組合であったりで見せていただいた金額というのは、組合等も頭を抱えるぐらい支出が増えてるんですよね。需要が増えてます。これは当たり前の話で、高齢化率が上がってくると高齢者が増えてくるので、必要な保険料というのは増えてきますよね。これは一部の文章では述べられてるんですけど、実際令和３年から今までの間でどれぐらい伸びてるのか。昨年もそうでしたけど、当初予算で伸びを見込んでたけども、それでは足らなくて、途中で補正予算を組んで投入しましたよね。やはりそれぐらい伸びてる。どこをどうしたらということを考えるのであれば、全体として必要な事業について、昔でいう法定受託事務でどれぐらい伸びがあるのか、それから自主事業でどれぐらいお金を使ってるのか、これは話し合うんじゃなくて、データとして１回令和３年から毎年の分をいただいたほうが、このメンバーが間違った情報を発信してはいけませんので、しっかりそれを見て、どれだけ負担が上がってて、今委員長が言われたように、私も出るほうはやっぱりその人たちが必要としてるものでしょうと、医療であったり、介護であったりですから。そういったところはどうしても膨れ上がってきてる。それが一般財源を圧迫してるわけですから、入りを増やすのは必要だと思うんです。そのあたりがしっかりと説明できる材料として持っておきたいなと思ってます。決算の資料を全て自分でまとめればいいんですけど、皆さんの中で分かりやすく理解できる資料があれば、エクセルで箇条書でもいいですし、どれぐらい増えてきてるのかというのが分かる資料を我々に提示いただければと思うんですけど、いかがですか。
阪本忠幸#2190 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#2191 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#2192 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#2193 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
坂本直司#2194 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
坂本直司#2195 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
坂本直司#2196 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
坂本直司#2197 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長
足立淑絵#2198 / 7224
◆委員（足立淑絵） 導入するかどうかを検討するには時間が必要とは思うんですけれども、昨年度の取組としてされたことですので、せめて今年度中には何かしらの方向性は示していただきたいと思います。
続きまして、６ページに３の(5)の⑦のところで、外部人材の積極的、効果的な活用というところがありますので、ちょっとお尋ねをしたいんですけれども、市外の方については地域おこし協力隊であったり、地域活性化企業人制度は使われていると認識をしており、また集落支援員制度は内部のもともと市内にいてる方を活用していると理解をしております。なかなか言いにくいことかもしれないんですけど、集落支援員制度は、制度を利用して今までいた人材の方を当てはめたと私は理解をしてるんですけれども、今回はそれで致し方がないと思うんですけれども、本来であれば、やはり市内にいてる方で新たな技術であったり人脈であったり能力をお持ちの方、市内の新規人材の登用が、私はこれからの名張市に必要となってくるのではないかと思っております。
といいますのも、地域おこし協力隊であったり、地域活性化企業人制度で来られる方というのは市外の方です。市外の人脈がつくれるということもあるんですけれども、やはり限られた期間は必ずいていただけるけれども、それが終わった後、なかなかほかの場所に移動されるということがありますので、それはいろんな事情があって仕方がないと理解をしております。であれば、やはり市内に今いてる方で、このまちに愛着を持っている方にも、こういった外部の人材として登用していただきたいと思うんですが、そんなお考えはあるのでしょうか。
小林勝#2199 / 7224
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
細矢一宏#2200 / 7224
◆委員（細矢一宏） 進め方は委員長の言っていただいたとおりでいいと思うんですけど、昨年の秋の中期財政計画ローリング版の発表のとき以降、議会での各議員の質問であったり、それから本日もそうでしたけど、これは行財政改革ですから、改革した内容の説明はあったんです。ただ、今日一部答弁の中で経常収支比率について触れられましたよね。これは、収入に対して、基本的に基礎自治体が行わなければならない行政サービスをするのが全体の何％を占めてるのかという値ですよね。それが100％だっておっしゃってましたよね。令和３年だったかな、99.8％で、実際に委員長が議長をやられてるときも私が議長をしてるときも、国保連合会であったり、後期高齢者の事務組合であったりで見せていただいた金額というのは、組合等も頭を抱えるぐらい支出が増えてるんですよね。需要が増えてます。これは当たり前の話で、高齢化率が上がってくると高齢者が増えてくるので、必要な保険料というのは増えてきますよね。これは一部の文章では述べられてるんですけど、実際令和３年から今までの間でどれぐらい伸びてるのか。昨年もそうでしたけど、当初予算で伸びを見込んでたけども、それでは足らなくて、途中で補正予算を組んで投入しましたよね。やはりそれぐらい伸びてる。どこをどうしたらということを考えるのであれば、全体として必要な事業について、昔でいう法定受託事務でどれぐらい伸びがあるのか、それから自主事業でどれぐらいお金を使ってるのか、これは話し合うんじゃなくて、データとして１回令和３年から毎年の分をいただいたほうが、このメンバーが間違った情報を発信してはいけませんので、しっかりそれを見て、どれだけ負担が上がってて、今委員長が言われたように、私も出るほうはやっぱりその人たちが必要としてるものでしょうと、医療であったり、介護であったりですから。そういったところはどうしても膨れ上がってきてる。それが一般財源を圧迫してるわけですから、入りを増やすのは必要だと思うんです。そのあたりがしっかりと説明できる材料として持っておきたいなと思ってます。決算の資料を全て自分でまとめればいいんですけど、皆さんの中で分かりやすく理解できる資料があれば、エクセルで箇条書でもいいですし、どれぐらい増えてきてるのかというのが分かる資料を我々に提示いただければと思うんですけど、いかがですか。
細矢一宏#2201 / 7224
◆委員（細矢一宏） 進め方は委員長の言っていただいたとおりでいいと思うんですけど、昨年の秋の中期財政計画ローリング版の発表のとき以降、議会での各議員の質問であったり、それから本日もそうでしたけど、これは行財政改革ですから、改革した内容の説明はあったんです。ただ、今日一部答弁の中で経常収支比率について触れられましたよね。これは、収入に対して、基本的に基礎自治体が行わなければならない行政サービスをするのが全体の何％を占めてるのかという値ですよね。それが100％だっておっしゃってましたよね。令和３年だったかな、99.8％で、実際に委員長が議長をやられてるときも私が議長をしてるときも、国保連合会であったり、後期高齢者の事務組合であったりで見せていただいた金額というのは、組合等も頭を抱えるぐらい支出が増えてるんですよね。需要が増えてます。これは当たり前の話で、高齢化率が上がってくると高齢者が増えてくるので、必要な保険料というのは増えてきますよね。これは一部の文章では述べられてるんですけど、実際令和３年から今までの間でどれぐらい伸びてるのか。昨年もそうでしたけど、当初予算で伸びを見込んでたけども、それでは足らなくて、途中で補正予算を組んで投入しましたよね。やはりそれぐらい伸びてる。どこをどうしたらということを考えるのであれば、全体として必要な事業について、昔でいう法定受託事務でどれぐらい伸びがあるのか、それから自主事業でどれぐらいお金を使ってるのか、これは話し合うんじゃなくて、データとして１回令和３年から毎年の分をいただいたほうが、このメンバーが間違った情報を発信してはいけませんので、しっかりそれを見て、どれだけ負担が上がってて、今委員長が言われたように、私も出るほうはやっぱりその人たちが必要としてるものでしょうと、医療であったり、介護であったりですから。そういったところはどうしても膨れ上がってきてる。それが一般財源を圧迫してるわけですから、入りを増やすのは必要だと思うんです。そのあたりがしっかりと説明できる材料として持っておきたいなと思ってます。決算の資料を全て自分でまとめればいいんですけど、皆さんの中で分かりやすく理解できる資料があれば、エクセルで箇条書でもいいですし、どれぐらい増えてきてるのかというのが分かる資料を我々に提示いただければと思うんですけど、いかがですか。
小林勝#2202 / 7224
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#2203 / 7224
◆委員（足立淑絵） 導入するかどうかを検討するには時間が必要とは思うんですけれども、昨年度の取組としてされたことですので、せめて今年度中には何かしらの方向性は示していただきたいと思います。
続きまして、６ページに３の(5)の⑦のところで、外部人材の積極的、効果的な活用というところがありますので、ちょっとお尋ねをしたいんですけれども、市外の方については地域おこし協力隊であったり、地域活性化企業人制度は使われていると認識をしており、また集落支援員制度は内部のもともと市内にいてる方を活用していると理解をしております。なかなか言いにくいことかもしれないんですけど、集落支援員制度は、制度を利用して今までいた人材の方を当てはめたと私は理解をしてるんですけれども、今回はそれで致し方がないと思うんですけれども、本来であれば、やはり市内にいてる方で新たな技術であったり人脈であったり能力をお持ちの方、市内の新規人材の登用が、私はこれからの名張市に必要となってくるのではないかと思っております。
といいますのも、地域おこし協力隊であったり、地域活性化企業人制度で来られる方というのは市外の方です。市外の人脈がつくれるということもあるんですけれども、やはり限られた期間は必ずいていただけるけれども、それが終わった後、なかなかほかの場所に移動されるということがありますので、それはいろんな事情があって仕方がないと理解をしております。であれば、やはり市内に今いてる方で、このまちに愛着を持っている方にも、こういった外部の人材として登用していただきたいと思うんですが、そんなお考えはあるのでしょうか。
阪本忠幸#2204 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#2205 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#2206 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#2207 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#2208 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
三原淳子#2209 / 7224
◆委員（三原淳子） 法人化する目的は何かと言ったら、市立病院が市民の医療ニーズにより迅速に応えるためとこれまでも答えられてて、ところがこの中期目標を見てもそうなってないんですよね。地域の医療体制が変化した、大きく変わったって、まさに産科、分娩できる施設がなくなって大きく変わったんですよね。市長は、名張市内で産科の設置、分娩できる施設というのはこれからも目指していくって言ってるわけですよ。そうすると、そこに迅速に対応していくというのが法人化のメリットであると言ったんだけれども、そうなってないんです。そうするためには、やはり市が政策としてしっかり掲げないと、目標として具体的にはなってないけれども、目標にするんだということは中期目標に示さないと、実施計画にも反映されないと思うんです。
あと、産科の設置もそうですけど、理事が言われたように伊賀市、名張市の医療環境は大変後退してるんです。もともと病院も医師数も少ないこの名張地域で、開業医さんが高齢化して閉院されてる。そして、その影響で応急診療所の夜間もなくなった、廃止になったわけです。どんどん医療環境というのが後退してるから、そこを守る、充実させるのが公立病院です。そして、それを迅速に進めるのが法人化ということであれば、そういった内容をこの目標に示さないと、法人化してよくなるというものが、何も目標の中で見えないということなんです。この医療ニーズをしっかりと把握して、政策医療をつくるのは名張市、それをできるのがこの中期目標ですよね。この先はもう法人に裁量が委ねられるんだから、ここでしっかりと今の医療ニーズ、果たす役割を目標に入れ込まないと、この目標は今まで市立病院がやってきたそのままじゃないですか。市立病院がやってきた当たり前のことしか入っていないんです。これで市民が、法人化して本当によくなるのか。働く職員の皆さんが、法人化して働く環境が本当によくなるのか。そういったことが全く見えないし、期待できないんです。この点はどうでしょうか。ここで政策医療をちゃんと入れないと、もうここから先は法人の裁量になっていく。ここが肝腎だということで、充実させてほしいんです。名張市立病院を充実させる目標にしてほしい。いかがでしょうか。
阪本忠幸#2210 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
野口泰弘#2211 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 現在、名張市が関わって、令和７年度にセミナー等の実施予定はないかというお尋ねかと思うんですけども、今具体的に進めさせていただいてる事業というのはございません。
野口泰弘#2212 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 現在、名張市が関わって、令和７年度にセミナー等の実施予定はないかというお尋ねかと思うんですけども、今具体的に進めさせていただいてる事業というのはございません。
野口泰弘#2213 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 現在、名張市が関わって、令和７年度にセミナー等の実施予定はないかというお尋ねかと思うんですけども、今具体的に進めさせていただいてる事業というのはございません。
三原淳子#2214 / 7224
◆委員（三原淳子） 法人化する目的は何かと言ったら、市立病院が市民の医療ニーズにより迅速に応えるためとこれまでも答えられてて、ところがこの中期目標を見てもそうなってないんですよね。地域の医療体制が変化した、大きく変わったって、まさに産科、分娩できる施設がなくなって大きく変わったんですよね。市長は、名張市内で産科の設置、分娩できる施設というのはこれからも目指していくって言ってるわけですよ。そうすると、そこに迅速に対応していくというのが法人化のメリットであると言ったんだけれども、そうなってないんです。そうするためには、やはり市が政策としてしっかり掲げないと、目標として具体的にはなってないけれども、目標にするんだということは中期目標に示さないと、実施計画にも反映されないと思うんです。
あと、産科の設置もそうですけど、理事が言われたように伊賀市、名張市の医療環境は大変後退してるんです。もともと病院も医師数も少ないこの名張地域で、開業医さんが高齢化して閉院されてる。そして、その影響で応急診療所の夜間もなくなった、廃止になったわけです。どんどん医療環境というのが後退してるから、そこを守る、充実させるのが公立病院です。そして、それを迅速に進めるのが法人化ということであれば、そういった内容をこの目標に示さないと、法人化してよくなるというものが、何も目標の中で見えないということなんです。この医療ニーズをしっかりと把握して、政策医療をつくるのは名張市、それをできるのがこの中期目標ですよね。この先はもう法人に裁量が委ねられるんだから、ここでしっかりと今の医療ニーズ、果たす役割を目標に入れ込まないと、この目標は今まで市立病院がやってきたそのままじゃないですか。市立病院がやってきた当たり前のことしか入っていないんです。これで市民が、法人化して本当によくなるのか。働く職員の皆さんが、法人化して働く環境が本当によくなるのか。そういったことが全く見えないし、期待できないんです。この点はどうでしょうか。ここで政策医療をちゃんと入れないと、もうここから先は法人の裁量になっていく。ここが肝腎だということで、充実させてほしいんです。名張市立病院を充実させる目標にしてほしい。いかがでしょうか。
三原淳子#2215 / 7224
◆委員（三原淳子） 法人化する目的は何かと言ったら、市立病院が市民の医療ニーズにより迅速に応えるためとこれまでも答えられてて、ところがこの中期目標を見てもそうなってないんですよね。地域の医療体制が変化した、大きく変わったって、まさに産科、分娩できる施設がなくなって大きく変わったんですよね。市長は、名張市内で産科の設置、分娩できる施設というのはこれからも目指していくって言ってるわけですよ。そうすると、そこに迅速に対応していくというのが法人化のメリットであると言ったんだけれども、そうなってないんです。そうするためには、やはり市が政策としてしっかり掲げないと、目標として具体的にはなってないけれども、目標にするんだということは中期目標に示さないと、実施計画にも反映されないと思うんです。
あと、産科の設置もそうですけど、理事が言われたように伊賀市、名張市の医療環境は大変後退してるんです。もともと病院も医師数も少ないこの名張地域で、開業医さんが高齢化して閉院されてる。そして、その影響で応急診療所の夜間もなくなった、廃止になったわけです。どんどん医療環境というのが後退してるから、そこを守る、充実させるのが公立病院です。そして、それを迅速に進めるのが法人化ということであれば、そういった内容をこの目標に示さないと、法人化してよくなるというものが、何も目標の中で見えないということなんです。この医療ニーズをしっかりと把握して、政策医療をつくるのは名張市、それをできるのがこの中期目標ですよね。この先はもう法人に裁量が委ねられるんだから、ここでしっかりと今の医療ニーズ、果たす役割を目標に入れ込まないと、この目標は今まで市立病院がやってきたそのままじゃないですか。市立病院がやってきた当たり前のことしか入っていないんです。これで市民が、法人化して本当によくなるのか。働く職員の皆さんが、法人化して働く環境が本当によくなるのか。そういったことが全く見えないし、期待できないんです。この点はどうでしょうか。ここで政策医療をちゃんと入れないと、もうここから先は法人の裁量になっていく。ここが肝腎だということで、充実させてほしいんです。名張市立病院を充実させる目標にしてほしい。いかがでしょうか。
川合滋#2216 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
川合滋#2217 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
川合滋#2218 / 7224
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
永岡禎#2219 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#2220 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
富田真由美#2221 / 7224
◆委員（富田真由美） 確認になるんですけれども、今回この選定委員会を10月１日から立ち上げていただくということで、本当にスケジュール面で急いでるという中で、その取得にも時間がかかるということなんですけど、今回諮問していただいて、この答申をいただく期限はどうなってるんでしょうか。
富田真由美#2222 / 7224
◆委員（富田真由美） 確認になるんですけれども、今回この選定委員会を10月１日から立ち上げていただくということで、本当にスケジュール面で急いでるという中で、その取得にも時間がかかるということなんですけど、今回諮問していただいて、この答申をいただく期限はどうなってるんでしょうか。
富田真由美#2223 / 7224
◆委員（富田真由美） 確認になるんですけれども、今回この選定委員会を10月１日から立ち上げていただくということで、本当にスケジュール面で急いでるという中で、その取得にも時間がかかるということなんですけど、今回諮問していただいて、この答申をいただく期限はどうなってるんでしょうか。
永岡禎#2224 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
常俊朋子#2225 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#2226 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
田中克広#2227 / 7224
◎総務部長（田中克広） 推計ですが、約20％ほど削減させていただくという形で見積りをさせていただいてございます。
田中克広#2228 / 7224
◎総務部長（田中克広） 推計ですが、約20％ほど削減させていただくという形で見積りをさせていただいてございます。
田中克広#2229 / 7224
◎総務部長（田中克広） 推計ですが、約20％ほど削減させていただくという形で見積りをさせていただいてございます。
永岡禎#2230 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
永岡禎#2231 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
小林勝#2232 / 7224
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#2233 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
坂本直司#2234 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長
坂本直司#2235 / 7224
○委員長（坂本直司） 農業委員会事務局次長
常俊朋子#2236 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
三原委員。
常俊朋子#2237 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
三原委員。
常俊朋子#2238 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
三原委員。
常俊朋子#2239 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
阪本忠幸#2240 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市民部長。
伊集院時仁#2241 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 体制づくりといいますか、施工のご質問を頂戴いたしました。
ご紹介いただきました耐震の登録制度といいますか、それにつきましても私どももまだ研究し始めたところでございますので、今後名張市にとって有効になる制度なのかというところも研究してまいりたいと考えております。
細矢一宏#2242 / 7224
◆委員（細矢一宏） これはもう委員長も私も同じというか、ほとんど議会の中でこの２人しか言ってこなかったんですけど、県の施設、国の施設が名張市はないんですよね。これは交付税算入に非常に大きいんです。ですから、忌避施設っておっしゃいましたけど、ある人にとっては心配が増える、例えば自衛隊であったり、それからあと私が提案したのは女子交通刑務所、そういうものとか、やはり来て反対する方はおられるかもしれないですけど、国全体として考えたら必要なもので、名張市に誘致できるものというのは研究していくべきだと思うんです。ただ、やっぱり女子交通刑務所、これは加古川と愛知の間は一切ないんで、今非常に国としては困ってるという情報を得て前に提案したんですけど、それの条件として公立病院があるというのが条件であったり、そういう条件もいっぱい付随してるんです。だから、そのあたりも含めて研究していって、実際にこれも本当に時間がかかることかもしれないですけど、今状況として名張市は一つもないと。それがやはり収入に非常に大きく影響してくると、交付税算入についても。だから、そのあたりは我々議員としてはやっぱり知識として持って、提案できるのであればしていきたいと思ってます。これはもちろん市民の理解も必要ですけど、安定した基盤に絶対なりますので、私はそう考えています。
川合滋#2243 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
永岡禎#2244 / 7224
◆委員（永岡禎） 営農組合も一つだと思いますし、それから進んだ、そこを農業法人化して、国津だったら国津全体が農業法人としてやるような事業と言うか、そういった場所もあれば一番いいのかなと思います。一度、国津地域なりでまとまって農業法人化という考えを持ったことがあるんですけども、やはり全体が賛成しないとできない事業で、１人が反対するとできないということがありましたので、そういった部分についても、うまくいっているところがあれば調べるのもどうかと思います。
西浦正人#2245 / 7224
◎市民部長（西浦正人） 今頂戴いたしましたご意見を基に施策を展開させていただく際に参考とさせていただきながら、思いが成就しますように私どもも精進してまいりたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
西浦正人#2246 / 7224
◎市民部長（西浦正人） 今頂戴いたしましたご意見を基に施策を展開させていただく際に参考とさせていただきながら、思いが成就しますように私どもも精進してまいりたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
西浦正人#2247 / 7224
◎市民部長（西浦正人） 今頂戴いたしましたご意見を基に施策を展開させていただく際に参考とさせていただきながら、思いが成就しますように私どもも精進してまいりたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
井ノ上教昭#2248 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） そうです。
柏元三#2249 / 7224
◆委員（柏元三） ということは、この令和６年度、看護師さんたちにコロナということによって過重な労働が強いられたってことはなかったと考えてよろしいですか。
柏元三#2250 / 7224
◆委員（柏元三） ということは、この令和６年度、看護師さんたちにコロナということによって過重な労働が強いられたってことはなかったと考えてよろしいですか。
柏元三#2251 / 7224
◆委員（柏元三） ということは、この令和６年度、看護師さんたちにコロナということによって過重な労働が強いられたってことはなかったと考えてよろしいですか。
川合滋#2252 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
小林勝#2253 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第84号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第84号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#2254 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
井ノ上教昭#2255 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） そうです。
井ノ上教昭#2256 / 7224
◎農業委員会事務局次長（井ノ上教昭） そうです。
小林勝#2257 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第84号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第84号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#2258 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第84号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第84号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
福本耕平#2259 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 具体の数値でのご説明というのはなかなか難しいんですけれども、例えば６月補正予算でもＡＩを活用した水道の管路の劣化診断事業、こういった事業も一つは業務効率化、それから市民の皆さんの暮らしの安全確保をより効率的、効果的に進めるという観点で導入させていただいたところでございますし、思いつくところで申し訳ないんですけれども、例えば公立保育所の保育士業務の省力化ということで、保護者へのお知らせの一斉配信であったり、日々保育士さんが作成していた保育日誌の作成、こういったものをＩＣＴ化させていただいて保育士さんの業務負担の軽減につなげたりとか、今年の４月から実施しております電子入札、これも一方では入札者の方の利便性の向上に加えて行政内部では業務の効率化というところも狙っているところでございますので、そういった中で一定改善効果というのは出ていると思いますし、これから先を考えた中でも、人口減少になっていく中で生産年齢人口も減少していく、そういった中で、これは市役所も例外ではございませんので、いかに市民サービスを下げずに行財政運営を維持していくか、そういったところを考えたときにはこのＤＸというのは一つの強い力になっていくと思いますので、そういったところも含めて視野に入れて進めていきたいと考えております。
福本耕平#2260 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 具体の数値でのご説明というのはなかなか難しいんですけれども、例えば６月補正予算でもＡＩを活用した水道の管路の劣化診断事業、こういった事業も一つは業務効率化、それから市民の皆さんの暮らしの安全確保をより効率的、効果的に進めるという観点で導入させていただいたところでございますし、思いつくところで申し訳ないんですけれども、例えば公立保育所の保育士業務の省力化ということで、保護者へのお知らせの一斉配信であったり、日々保育士さんが作成していた保育日誌の作成、こういったものをＩＣＴ化させていただいて保育士さんの業務負担の軽減につなげたりとか、今年の４月から実施しております電子入札、これも一方では入札者の方の利便性の向上に加えて行政内部では業務の効率化というところも狙っているところでございますので、そういった中で一定改善効果というのは出ていると思いますし、これから先を考えた中でも、人口減少になっていく中で生産年齢人口も減少していく、そういった中で、これは市役所も例外ではございませんので、いかに市民サービスを下げずに行財政運営を維持していくか、そういったところを考えたときにはこのＤＸというのは一つの強い力になっていくと思いますので、そういったところも含めて視野に入れて進めていきたいと考えております。
福本耕平#2261 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 具体の数値でのご説明というのはなかなか難しいんですけれども、例えば６月補正予算でもＡＩを活用した水道の管路の劣化診断事業、こういった事業も一つは業務効率化、それから市民の皆さんの暮らしの安全確保をより効率的、効果的に進めるという観点で導入させていただいたところでございますし、思いつくところで申し訳ないんですけれども、例えば公立保育所の保育士業務の省力化ということで、保護者へのお知らせの一斉配信であったり、日々保育士さんが作成していた保育日誌の作成、こういったものをＩＣＴ化させていただいて保育士さんの業務負担の軽減につなげたりとか、今年の４月から実施しております電子入札、これも一方では入札者の方の利便性の向上に加えて行政内部では業務の効率化というところも狙っているところでございますので、そういった中で一定改善効果というのは出ていると思いますし、これから先を考えた中でも、人口減少になっていく中で生産年齢人口も減少していく、そういった中で、これは市役所も例外ではございませんので、いかに市民サービスを下げずに行財政運営を維持していくか、そういったところを考えたときにはこのＤＸというのは一つの強い力になっていくと思いますので、そういったところも含めて視野に入れて進めていきたいと考えております。
永岡禎#2262 / 7224
○委員長（永岡禎） その辺はここで要望がまとまれば委員長としてお願いさせていただきます。
私が議員になったときは８万人を超えて、それで220億円という市の当初予算で、プラスアルファしていったんですけど、それが人口は減っているのに300億円を超えてるわけですよね。これは不思議な部分があるので、その辺も頭に入れてもらいたいと思いますし、今日一議員が亀井市長のことを褒めていたんですけども、ちょうど改選があって、私自身も見逃していたのかなという部分、計算間違いをしていたのかなと。コロナが入ってきて超過課税があってどうにかやっていたのに、それをやめると言ったときに、やめたらあかんでということを言えなかったというのが少し反省材料で、議員の中には逆の考えを持っておられる方もいるんですけども、実際にそれがなかったらできなかったわけですので、それはもう間違いないマイナスが出ていたわけです。その辺、来年改選になりますので、やっぱりしっかりしたことを言わないと、好きなことだけ言って、今度もし出るとしたらそれもどうかと思いますので、その辺も含めてしっかり財政のことを見て行革を進めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
今、細矢副委員長から出た案件については執行部に確認して、材料として持ってるかもしれませんので、資料としてまとめてもらうようにお願いしてみます。業務に支障が出ないような形にしていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。今日の資料は各会派の皆様によく説明していただく、また会派の皆さんの意見も逆に聞いていただいてこの中で提案していただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
本日はその程度でとどめ、次回はそういう形にしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
これにて行財政改革調査特別委員会を閉会いたします。
午後４時14分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革特別委員長
細矢一宏#2263 / 7224
◆委員（細矢一宏） これはもう委員長も私も同じというか、ほとんど議会の中でこの２人しか言ってこなかったんですけど、県の施設、国の施設が名張市はないんですよね。これは交付税算入に非常に大きいんです。ですから、忌避施設っておっしゃいましたけど、ある人にとっては心配が増える、例えば自衛隊であったり、それからあと私が提案したのは女子交通刑務所、そういうものとか、やはり来て反対する方はおられるかもしれないですけど、国全体として考えたら必要なもので、名張市に誘致できるものというのは研究していくべきだと思うんです。ただ、やっぱり女子交通刑務所、これは加古川と愛知の間は一切ないんで、今非常に国としては困ってるという情報を得て前に提案したんですけど、それの条件として公立病院があるというのが条件であったり、そういう条件もいっぱい付随してるんです。だから、そのあたりも含めて研究していって、実際にこれも本当に時間がかかることかもしれないですけど、今状況として名張市は一つもないと。それがやはり収入に非常に大きく影響してくると、交付税算入についても。だから、そのあたりは我々議員としてはやっぱり知識として持って、提案できるのであればしていきたいと思ってます。これはもちろん市民の理解も必要ですけど、安定した基盤に絶対なりますので、私はそう考えています。
三原淳子#2264 / 7224
◆委員（三原淳子） 令和６年の小・中学校の不登校の児童・生徒数、235人なんです。先ほどから、報告いただいていますさくら教室に通う子供は63人、さくら教室から通常の教室に復帰するという形も多くなっていると今報告があったんですけど。
このさくら教室というのが市内１か所で、そしてもういっぱいになってるということも聞かせていただいてます。このさくら教室が役割を果たすのであれば、この拡大とか、また１か所ではなくて市内数か所にさくら教室をつくっていくと、ひとつこれから検討していただきたいと思うんです。
というのが、そもそも義務教育というのは何かといったら、教育を受ける権利の保障ですよね。その目的というのは子供たちが人間として、社会の一員としてよりよく生きていく、その人間としての資質、人格形成をするのが目的であって、今学校現場がその全てではないという考え方もされていますよね。
そういうことで、本来学校に行くことが本筋ということがあるんだけれども、やはりそこに行きにくい子供たちは違う形で教育を保障する、その拡大というのも市として考えてほしいんです。この点どうでしょうか。
永岡禎#2265 / 7224
◆委員（永岡禎） 営農組合も一つだと思いますし、それから進んだ、そこを農業法人化して、国津だったら国津全体が農業法人としてやるような事業と言うか、そういった場所もあれば一番いいのかなと思います。一度、国津地域なりでまとまって農業法人化という考えを持ったことがあるんですけども、やはり全体が賛成しないとできない事業で、１人が反対するとできないということがありましたので、そういった部分についても、うまくいっているところがあれば調べるのもどうかと思います。
細矢一宏#2266 / 7224
◆委員（細矢一宏） これはもう委員長も私も同じというか、ほとんど議会の中でこの２人しか言ってこなかったんですけど、県の施設、国の施設が名張市はないんですよね。これは交付税算入に非常に大きいんです。ですから、忌避施設っておっしゃいましたけど、ある人にとっては心配が増える、例えば自衛隊であったり、それからあと私が提案したのは女子交通刑務所、そういうものとか、やはり来て反対する方はおられるかもしれないですけど、国全体として考えたら必要なもので、名張市に誘致できるものというのは研究していくべきだと思うんです。ただ、やっぱり女子交通刑務所、これは加古川と愛知の間は一切ないんで、今非常に国としては困ってるという情報を得て前に提案したんですけど、それの条件として公立病院があるというのが条件であったり、そういう条件もいっぱい付随してるんです。だから、そのあたりも含めて研究していって、実際にこれも本当に時間がかかることかもしれないですけど、今状況として名張市は一つもないと。それがやはり収入に非常に大きく影響してくると、交付税算入についても。だから、そのあたりは我々議員としてはやっぱり知識として持って、提案できるのであればしていきたいと思ってます。これはもちろん市民の理解も必要ですけど、安定した基盤に絶対なりますので、私はそう考えています。
永岡禎#2267 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#2268 / 7224
○委員長（永岡禎） その辺はここで要望がまとまれば委員長としてお願いさせていただきます。
私が議員になったときは８万人を超えて、それで220億円という市の当初予算で、プラスアルファしていったんですけど、それが人口は減っているのに300億円を超えてるわけですよね。これは不思議な部分があるので、その辺も頭に入れてもらいたいと思いますし、今日一議員が亀井市長のことを褒めていたんですけども、ちょうど改選があって、私自身も見逃していたのかなという部分、計算間違いをしていたのかなと。コロナが入ってきて超過課税があってどうにかやっていたのに、それをやめると言ったときに、やめたらあかんでということを言えなかったというのが少し反省材料で、議員の中には逆の考えを持っておられる方もいるんですけども、実際にそれがなかったらできなかったわけですので、それはもう間違いないマイナスが出ていたわけです。その辺、来年改選になりますので、やっぱりしっかりしたことを言わないと、好きなことだけ言って、今度もし出るとしたらそれもどうかと思いますので、その辺も含めてしっかり財政のことを見て行革を進めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
今、細矢副委員長から出た案件については執行部に確認して、材料として持ってるかもしれませんので、資料としてまとめてもらうようにお願いしてみます。業務に支障が出ないような形にしていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。今日の資料は各会派の皆様によく説明していただく、また会派の皆さんの意見も逆に聞いていただいてこの中で提案していただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
本日はその程度でとどめ、次回はそういう形にしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
これにて行財政改革調査特別委員会を閉会いたします。
午後４時14分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革特別委員長
永岡禎#2269 / 7224
○委員長（永岡禎） その辺はここで要望がまとまれば委員長としてお願いさせていただきます。
私が議員になったときは８万人を超えて、それで220億円という市の当初予算で、プラスアルファしていったんですけど、それが人口は減っているのに300億円を超えてるわけですよね。これは不思議な部分があるので、その辺も頭に入れてもらいたいと思いますし、今日一議員が亀井市長のことを褒めていたんですけども、ちょうど改選があって、私自身も見逃していたのかなという部分、計算間違いをしていたのかなと。コロナが入ってきて超過課税があってどうにかやっていたのに、それをやめると言ったときに、やめたらあかんでということを言えなかったというのが少し反省材料で、議員の中には逆の考えを持っておられる方もいるんですけども、実際にそれがなかったらできなかったわけですので、それはもう間違いないマイナスが出ていたわけです。その辺、来年改選になりますので、やっぱりしっかりしたことを言わないと、好きなことだけ言って、今度もし出るとしたらそれもどうかと思いますので、その辺も含めてしっかり財政のことを見て行革を進めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
今、細矢副委員長から出た案件については執行部に確認して、材料として持ってるかもしれませんので、資料としてまとめてもらうようにお願いしてみます。業務に支障が出ないような形にしていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。今日の資料は各会派の皆様によく説明していただく、また会派の皆さんの意見も逆に聞いていただいてこの中で提案していただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
本日はその程度でとどめ、次回はそういう形にしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
これにて行財政改革調査特別委員会を閉会いたします。
午後４時14分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革特別委員長
永岡禎#2270 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#2271 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#2272 / 7224
◆委員（永岡禎） 営農組合も一つだと思いますし、それから進んだ、そこを農業法人化して、国津だったら国津全体が農業法人としてやるような事業と言うか、そういった場所もあれば一番いいのかなと思います。一度、国津地域なりでまとまって農業法人化という考えを持ったことがあるんですけども、やはり全体が賛成しないとできない事業で、１人が反対するとできないということがありましたので、そういった部分についても、うまくいっているところがあれば調べるのもどうかと思います。
川合滋#2273 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#2274 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#2275 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
三原淳子#2276 / 7224
◆委員（三原淳子） 令和６年の小・中学校の不登校の児童・生徒数、235人なんです。先ほどから、報告いただいていますさくら教室に通う子供は63人、さくら教室から通常の教室に復帰するという形も多くなっていると今報告があったんですけど。
このさくら教室というのが市内１か所で、そしてもういっぱいになってるということも聞かせていただいてます。このさくら教室が役割を果たすのであれば、この拡大とか、また１か所ではなくて市内数か所にさくら教室をつくっていくと、ひとつこれから検討していただきたいと思うんです。
というのが、そもそも義務教育というのは何かといったら、教育を受ける権利の保障ですよね。その目的というのは子供たちが人間として、社会の一員としてよりよく生きていく、その人間としての資質、人格形成をするのが目的であって、今学校現場がその全てではないという考え方もされていますよね。
そういうことで、本来学校に行くことが本筋ということがあるんだけれども、やはりそこに行きにくい子供たちは違う形で教育を保障する、その拡大というのも市として考えてほしいんです。この点どうでしょうか。
三原淳子#2277 / 7224
◆委員（三原淳子） 令和６年の小・中学校の不登校の児童・生徒数、235人なんです。先ほどから、報告いただいていますさくら教室に通う子供は63人、さくら教室から通常の教室に復帰するという形も多くなっていると今報告があったんですけど。
このさくら教室というのが市内１か所で、そしてもういっぱいになってるということも聞かせていただいてます。このさくら教室が役割を果たすのであれば、この拡大とか、また１か所ではなくて市内数か所にさくら教室をつくっていくと、ひとつこれから検討していただきたいと思うんです。
というのが、そもそも義務教育というのは何かといったら、教育を受ける権利の保障ですよね。その目的というのは子供たちが人間として、社会の一員としてよりよく生きていく、その人間としての資質、人格形成をするのが目的であって、今学校現場がその全てではないという考え方もされていますよね。
そういうことで、本来学校に行くことが本筋ということがあるんだけれども、やはりそこに行きにくい子供たちは違う形で教育を保障する、その拡大というのも市として考えてほしいんです。この点どうでしょうか。
福本耕平#2278 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） まずは固定資産の調査、把握をしっかりとした上で取組を進めていくべきというご意見をいただいたと考えております。
こちらにつきましては、行財政改革プランでも、その課税の適正化、これについては歳入確保の観点からしっかりと見直しをして、いただくべき税目については調査、把握した上で徴収を進めていくと、徴収率の向上を図っていくということで、プランにも掲げておりますので、それに向けて取り組んでいきたいと考えております。
富田真由美#2279 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
宮阪昇#2280 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） 消防団の活動協力員の人数ですけれども、地区協力員と大規模災害協力員という２つに分かれておりまして、地区協力員が98人、大規模災害協力員が51人、149人です。先ほど150人以上と言いましたけど、失礼いたしました。発足した当初よりは若干少なくなってる状況です。今後またそういった地域の協力も求めていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
宮阪昇#2281 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） 消防団の活動協力員の人数ですけれども、地区協力員と大規模災害協力員という２つに分かれておりまして、地区協力員が98人、大規模災害協力員が51人、149人です。先ほど150人以上と言いましたけど、失礼いたしました。発足した当初よりは若干少なくなってる状況です。今後またそういった地域の協力も求めていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
福本耕平#2282 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） まずは固定資産の調査、把握をしっかりとした上で取組を進めていくべきというご意見をいただいたと考えております。
こちらにつきましては、行財政改革プランでも、その課税の適正化、これについては歳入確保の観点からしっかりと見直しをして、いただくべき税目については調査、把握した上で徴収を進めていくと、徴収率の向上を図っていくということで、プランにも掲げておりますので、それに向けて取り組んでいきたいと考えております。
宮阪昇#2283 / 7224
◎消防本部事務次長（宮阪昇） 消防団の活動協力員の人数ですけれども、地区協力員と大規模災害協力員という２つに分かれておりまして、地区協力員が98人、大規模災害協力員が51人、149人です。先ほど150人以上と言いましたけど、失礼いたしました。発足した当初よりは若干少なくなってる状況です。今後またそういった地域の協力も求めていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
富田真由美#2284 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#2285 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
福本耕平#2286 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） まずは固定資産の調査、把握をしっかりとした上で取組を進めていくべきというご意見をいただいたと考えております。
こちらにつきましては、行財政改革プランでも、その課税の適正化、これについては歳入確保の観点からしっかりと見直しをして、いただくべき税目については調査、把握した上で徴収を進めていくと、徴収率の向上を図っていくということで、プランにも掲げておりますので、それに向けて取り組んでいきたいと考えております。
常俊朋子#2287 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
辻川武志#2288 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） そちらにお示ししてる長期借入金というのは、基本的には医療機器であったり、電子カルテの更新であったり、そういう投資事業に対してこれまでのような形で企業債、これからは独立行政法人になりますと地方独立行政法人は借入れできませんので、設立団体に借り入れていただいて貸し付けていただくという形になります。
ですので、26億円と入っていた数字というのは、一部５億4,500万円だけ運営費といいますか、資金不足に充てさせてもらいますが、それ以外の金額につきましては、基本的には医療機器の更新であったりこれからは電子カルテ、それから計画してるのは病院の蛍光灯のＬＥＤ化、それから消防設備等も更新していかなければなりません。そういう事業費に対して、名張市が起債して病院に貸し付けるという形になります。その貸付けに対しても、償還計画に沿った形で病院事業が名張市に返済していく予定としております。
辻川武志#2289 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） そちらにお示ししてる長期借入金というのは、基本的には医療機器であったり、電子カルテの更新であったり、そういう投資事業に対してこれまでのような形で企業債、これからは独立行政法人になりますと地方独立行政法人は借入れできませんので、設立団体に借り入れていただいて貸し付けていただくという形になります。
ですので、26億円と入っていた数字というのは、一部５億4,500万円だけ運営費といいますか、資金不足に充てさせてもらいますが、それ以外の金額につきましては、基本的には医療機器の更新であったりこれからは電子カルテ、それから計画してるのは病院の蛍光灯のＬＥＤ化、それから消防設備等も更新していかなければなりません。そういう事業費に対して、名張市が起債して病院に貸し付けるという形になります。その貸付けに対しても、償還計画に沿った形で病院事業が名張市に返済していく予定としております。
辻川武志#2290 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） そちらにお示ししてる長期借入金というのは、基本的には医療機器であったり、電子カルテの更新であったり、そういう投資事業に対してこれまでのような形で企業債、これからは独立行政法人になりますと地方独立行政法人は借入れできませんので、設立団体に借り入れていただいて貸し付けていただくという形になります。
ですので、26億円と入っていた数字というのは、一部５億4,500万円だけ運営費といいますか、資金不足に充てさせてもらいますが、それ以外の金額につきましては、基本的には医療機器の更新であったりこれからは電子カルテ、それから計画してるのは病院の蛍光灯のＬＥＤ化、それから消防設備等も更新していかなければなりません。そういう事業費に対して、名張市が起債して病院に貸し付けるという形になります。その貸付けに対しても、償還計画に沿った形で病院事業が名張市に返済していく予定としております。
山下光彦#2291 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 企画費についてもお尋ねいただきました。
企画費の分は１名分でございます。４月から８月の５か月分でございます。
山下光彦#2292 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 企画費についてもお尋ねいただきました。
企画費の分は１名分でございます。４月から８月の５か月分でございます。
山下光彦#2293 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 企画費についてもお尋ねいただきました。
企画費の分は１名分でございます。４月から８月の５か月分でございます。
川合滋#2294 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#2295 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
常俊朋子#2296 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
川合滋#2297 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
常俊朋子#2298 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
常俊朋子#2299 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
阪本忠幸#2300 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
常俊朋子#2301 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
常俊朋子#2302 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
常俊朋子#2303 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
永岡禎#2304 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
永岡禎#2305 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
永岡禎#2306 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
川合滋#2307 / 7224
○委員長（川合滋） 細矢委員。
川合滋#2308 / 7224
○委員長（川合滋） 細矢委員。
坂本直司#2309 / 7224
○委員長（坂本直司） ほかによろしいですか。
川合委員。
坂本直司#2310 / 7224
○委員長（坂本直司） ほかによろしいですか。
川合委員。
永岡禎#2311 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
永岡禎#2312 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
永岡禎#2313 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
坂本直司#2314 / 7224
○委員長（坂本直司） ほかによろしいですか。
川合委員。
吉岡昌行#2315 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 独法に変わってくるということのメリットをおっしゃっていただいて、まさに迅速性ということの中で、様々なニーズに応えていくというのが独法になることの最大のメリットと私どもも考えてございます。ただ、この産科の話であるとかいろんな政策医療的な話というものに関しましては、一定の方向性というものを市で定めなくてはならない。今その途中の部分というのが幾つかありますから、明確にこれをやりなさいという方針が出たタイミングにおきましては、中期目標においてもしっかり明記することができると考えますが、今の段階ではそれも含めて検討しているという状態ですから、検討するという形にさせていただいているところでございます。
それと、市民に安心をということで、今日までずっと市立病院は市の直営としてやってまいりました。その中で果たすべき役割というものをしっかりと守ってきたつもりでございますし、これからもその部分については安心していただけるようにということで、守ってきた部分はしっかりとやっていきます。さらにそこから発展して市民ニーズに応えたりであるとか経営状況の改善であるとかを行っていく、そのための独法化でございますので、それを網羅させていただいた上で、市からの中期目標としてこの部分はしっかりやりなさいというのが明記されてると思わせていただいてございます。
それと、もうここまでこういうふうにという細かい部分まで書いてしまいますと、どうしても自立性というところ、ここにも支障が出る部分がございますので、一定広い範囲で示されるようにつくられてると思わせていただいてございます。その部分、これを受けましての詳細につきましては、中期計画において病院はこうやっていきますということを改めてお示しをさせていただくということでございます。
以上です。
吉岡昌行#2316 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 独法に変わってくるということのメリットをおっしゃっていただいて、まさに迅速性ということの中で、様々なニーズに応えていくというのが独法になることの最大のメリットと私どもも考えてございます。ただ、この産科の話であるとかいろんな政策医療的な話というものに関しましては、一定の方向性というものを市で定めなくてはならない。今その途中の部分というのが幾つかありますから、明確にこれをやりなさいという方針が出たタイミングにおきましては、中期目標においてもしっかり明記することができると考えますが、今の段階ではそれも含めて検討しているという状態ですから、検討するという形にさせていただいているところでございます。
それと、市民に安心をということで、今日までずっと市立病院は市の直営としてやってまいりました。その中で果たすべき役割というものをしっかりと守ってきたつもりでございますし、これからもその部分については安心していただけるようにということで、守ってきた部分はしっかりとやっていきます。さらにそこから発展して市民ニーズに応えたりであるとか経営状況の改善であるとかを行っていく、そのための独法化でございますので、それを網羅させていただいた上で、市からの中期目標としてこの部分はしっかりやりなさいというのが明記されてると思わせていただいてございます。
それと、もうここまでこういうふうにという細かい部分まで書いてしまいますと、どうしても自立性というところ、ここにも支障が出る部分がございますので、一定広い範囲で示されるようにつくられてると思わせていただいてございます。その部分、これを受けましての詳細につきましては、中期計画において病院はこうやっていきますということを改めてお示しをさせていただくということでございます。
以上です。
吉岡昌行#2317 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 独法に変わってくるということのメリットをおっしゃっていただいて、まさに迅速性ということの中で、様々なニーズに応えていくというのが独法になることの最大のメリットと私どもも考えてございます。ただ、この産科の話であるとかいろんな政策医療的な話というものに関しましては、一定の方向性というものを市で定めなくてはならない。今その途中の部分というのが幾つかありますから、明確にこれをやりなさいという方針が出たタイミングにおきましては、中期目標においてもしっかり明記することができると考えますが、今の段階ではそれも含めて検討しているという状態ですから、検討するという形にさせていただいているところでございます。
それと、市民に安心をということで、今日までずっと市立病院は市の直営としてやってまいりました。その中で果たすべき役割というものをしっかりと守ってきたつもりでございますし、これからもその部分については安心していただけるようにということで、守ってきた部分はしっかりとやっていきます。さらにそこから発展して市民ニーズに応えたりであるとか経営状況の改善であるとかを行っていく、そのための独法化でございますので、それを網羅させていただいた上で、市からの中期目標としてこの部分はしっかりやりなさいというのが明記されてると思わせていただいてございます。
それと、もうここまでこういうふうにという細かい部分まで書いてしまいますと、どうしても自立性というところ、ここにも支障が出る部分がございますので、一定広い範囲で示されるようにつくられてると思わせていただいてございます。その部分、これを受けましての詳細につきましては、中期計画において病院はこうやっていきますということを改めてお示しをさせていただくということでございます。
以上です。
阪本忠幸#2318 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#2319 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#2320 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#2321 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第84号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
富田真由美#2322 / 7224
◆委員（富田真由美） ぜひよろしくお願いいたします。
それでは、次の質問なんですけれども、夏見の中央公園展望台ビューナのエレベーターの運行を今年度止めてしまうということをお聞きいたしました。
当初、障害者団体の方からの要望でエレベーターを設置されたということなんですけど、今回そういうことでとても残念だというお話を聞いたんですけれども、これまで整備管理をしていただいたんですが、今年度からエレベーターの運行を停止するということの理由をお聞かせください。
富田真由美#2323 / 7224
◆委員（富田真由美） ぜひよろしくお願いいたします。
それでは、次の質問なんですけれども、夏見の中央公園展望台ビューナのエレベーターの運行を今年度止めてしまうということをお聞きいたしました。
当初、障害者団体の方からの要望でエレベーターを設置されたということなんですけど、今回そういうことでとても残念だというお話を聞いたんですけれども、これまで整備管理をしていただいたんですが、今年度からエレベーターの運行を停止するということの理由をお聞かせください。
富田真由美#2324 / 7224
◆委員（富田真由美） ぜひよろしくお願いいたします。
それでは、次の質問なんですけれども、夏見の中央公園展望台ビューナのエレベーターの運行を今年度止めてしまうということをお聞きいたしました。
当初、障害者団体の方からの要望でエレベーターを設置されたということなんですけど、今回そういうことでとても残念だというお話を聞いたんですけれども、これまで整備管理をしていただいたんですが、今年度からエレベーターの運行を停止するということの理由をお聞かせください。
小林勝#2325 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第84号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
柏元三#2326 / 7224
◆委員（柏元三） 20％といいますと、これの大体４倍なのか。２億円ぐらいですかね。この残業手当、これは今どういう方法で管理されてますか。
柏元三#2327 / 7224
◆委員（柏元三） 20％といいますと、これの大体４倍なのか。２億円ぐらいですかね。この残業手当、これは今どういう方法で管理されてますか。
阪本忠幸#2328 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院事務局長。
柏元三#2329 / 7224
◆委員（柏元三） 20％といいますと、これの大体４倍なのか。２億円ぐらいですかね。この残業手当、これは今どういう方法で管理されてますか。
小林勝#2330 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第84号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#2331 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院事務局長。
阪本忠幸#2332 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院事務局長。
惠村和生#2333 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） この答申をいただく期限でございますけれども、現在のところ令和８年２月をめどにと考えております。
坂本直司#2334 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。また、そういう話がありましたらぜひとも取り組んでいただきますようよろしくお願いをいたします。
次の質問に参ります。
当初予算説明会資料３の５ページ、予算書では58ページになります。
ごみゼロ・リサイクル推進事業のその他で462万2,000円というのがあります。この予算の使途は何でしょうか。
坂本直司#2335 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。また、そういう話がありましたらぜひとも取り組んでいただきますようよろしくお願いをいたします。
次の質問に参ります。
当初予算説明会資料３の５ページ、予算書では58ページになります。
ごみゼロ・リサイクル推進事業のその他で462万2,000円というのがあります。この予算の使途は何でしょうか。
坂本直司#2336 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。また、そういう話がありましたらぜひとも取り組んでいただきますようよろしくお願いをいたします。
次の質問に参ります。
当初予算説明会資料３の５ページ、予算書では58ページになります。
ごみゼロ・リサイクル推進事業のその他で462万2,000円というのがあります。この予算の使途は何でしょうか。
惠村和生#2337 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） この答申をいただく期限でございますけれども、現在のところ令和８年２月をめどにと考えております。
惠村和生#2338 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） この答申をいただく期限でございますけれども、現在のところ令和８年２月をめどにと考えております。
常俊朋子#2339 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
坂本直司#2340 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
阪本忠幸#2341 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2342 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2343 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
坂本直司#2344 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#2345 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
奥保靖史#2346 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 外部人材の活用ということで、特にこの集落支援員の制度の活用ということでお尋ねいただきました。令和７年度当初予算からこの集落支援員制度、特別交付税措置のあるこの制度を活用していくということで、この集落支援員制度自体はもうご案内のとおり、その地域の実情に詳しい人材、集落状況の把握であったり、またその点検であったり、ただの住民同士の話合い、そういったところの促進などを通して、高齢者とか子供の見守りとか、あるいはその特産品による地域おこしとか、移住交流の促進、こういう私的な活動へのサポートを行っていくということで、この制度が国で設けられています。
名張市については、もう既に各地域づくり組織が自主的、自発的に、このまちづくりの活動、高齢者の見守りであったり、子供の子育て支援であったり、防災であったり、様々な活動がもう既に取り組まれていたということで、そういった地域事務員の雇用経費も含めて、そういった経費に何とかこういう特別交付税措置の財源が充てられないかという視点で、今回令和７年度から導入させていただいたという経緯でございます。
ただ、特にいなべ市さんとか、ほかの市町なんかもこの集落支援員制度の活用はいろいろされてますので、そういった活用の、どんな事業、どんな人、市内の地域の方にこういった事業を充てているのかというところはもう少し突っ込んで、令和８年度に追加できないかというところは引き続き研究してまいりたいと考えております。
奥保靖史#2347 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 外部人材の活用ということで、特にこの集落支援員の制度の活用ということでお尋ねいただきました。令和７年度当初予算からこの集落支援員制度、特別交付税措置のあるこの制度を活用していくということで、この集落支援員制度自体はもうご案内のとおり、その地域の実情に詳しい人材、集落状況の把握であったり、またその点検であったり、ただの住民同士の話合い、そういったところの促進などを通して、高齢者とか子供の見守りとか、あるいはその特産品による地域おこしとか、移住交流の促進、こういう私的な活動へのサポートを行っていくということで、この制度が国で設けられています。
名張市については、もう既に各地域づくり組織が自主的、自発的に、このまちづくりの活動、高齢者の見守りであったり、子供の子育て支援であったり、防災であったり、様々な活動がもう既に取り組まれていたということで、そういった地域事務員の雇用経費も含めて、そういった経費に何とかこういう特別交付税措置の財源が充てられないかという視点で、今回令和７年度から導入させていただいたという経緯でございます。
ただ、特にいなべ市さんとか、ほかの市町なんかもこの集落支援員制度の活用はいろいろされてますので、そういった活用の、どんな事業、どんな人、市内の地域の方にこういった事業を充てているのかというところはもう少し突っ込んで、令和８年度に追加できないかというところは引き続き研究してまいりたいと考えております。
常俊朋子#2348 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
奥保靖史#2349 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 外部人材の活用ということで、特にこの集落支援員の制度の活用ということでお尋ねいただきました。令和７年度当初予算からこの集落支援員制度、特別交付税措置のあるこの制度を活用していくということで、この集落支援員制度自体はもうご案内のとおり、その地域の実情に詳しい人材、集落状況の把握であったり、またその点検であったり、ただの住民同士の話合い、そういったところの促進などを通して、高齢者とか子供の見守りとか、あるいはその特産品による地域おこしとか、移住交流の促進、こういう私的な活動へのサポートを行っていくということで、この制度が国で設けられています。
名張市については、もう既に各地域づくり組織が自主的、自発的に、このまちづくりの活動、高齢者の見守りであったり、子供の子育て支援であったり、防災であったり、様々な活動がもう既に取り組まれていたということで、そういった地域事務員の雇用経費も含めて、そういった経費に何とかこういう特別交付税措置の財源が充てられないかという視点で、今回令和７年度から導入させていただいたという経緯でございます。
ただ、特にいなべ市さんとか、ほかの市町なんかもこの集落支援員制度の活用はいろいろされてますので、そういった活用の、どんな事業、どんな人、市内の地域の方にこういった事業を充てているのかというところはもう少し突っ込んで、令和８年度に追加できないかというところは引き続き研究してまいりたいと考えております。
阪本忠幸#2350 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2351 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
川合滋#2352 / 7224
○委員長（川合滋） 細矢委員。
川合滋#2353 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
常俊朋子#2354 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
幸松副委員長。
常俊朋子#2355 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
幸松副委員長。
川合滋#2356 / 7224
◆委員（川合滋） 農業振興というよりも、今の名張の農業は振興ということよりも現状どんなになっていくのか、こっちがまずは大事。振興をするということよりも、今の名張市ということが一番大事なことなのかと私は思ってるんです。現実的に農家数が徐々に減ってます。全てが徐々に減ってきてるわけですよ。とりわけ販売農家が目まぐるしく減ってるわけですよね。これ、減ってるということは、すなわち耕作放棄地が増えていることにもなりかねないんやけれども、今後も一番予測されていくのは、今作っておられる方々、農業をしておられる方々、販売を主とせずに自分のところの販売だけでもという部分でやっておられる方、もう一つはＪＡに出荷しなくって自家販売してるという部分でやってくれてる方々、この人たちが農業機械をどのようにして買ったのかというと、米を売って機械代を払ってきたわけじゃないんですよ。皆さん方兼業農家でサラリーマンをしながら、まずはコンバインが出てきたらコンバインを買って、その前は稲刈り機を買って、ハーベスターを買って、コンバインもほんの数年刻みでどんどん機械化が進んできたわけです。皆さん方土曜、日曜、自分の休みの間に農業に取り組んできてくれたわけですよね。その皆さん方が定年を迎えて、じゃあ今みたいな機械で専業農家をしようかと思ってくれる人、これはありがたいです。だけど、その機械の稼働日数や田んぼの規模から考えたら全く無用の長物になりかねない。ましてやこの機械が壊れたら、さあどうすんの、買い換えるのって、もうできないよという時代になってきましたよね。これが今の名張の農業の現状だと私は思っているんです。それを解決していくのが、やはり営農組合という形で集落で寄って機械を持ち寄って、田んぼも持ち寄ってみんなでやりましょうと。そして、定年後の70歳、80歳で老体にむちを打って頑張ろうね、次に息子たちが定年になったら後はやってくれるやろうかと、こういう期待を持ちながらしてくれてると思うんです。これをもっともっと促進しないと、このサイクルはつながらないだろうと私は思うんです。
その中で、地域計画を出してもらってますけれども、今の現状はどうですか、きちっと出てますか。全く虫食い状態でしかないのが現状ではないですか。このあたりの地域計画の見方、どういうふうに見ておられますか。
西山嘉一#2357 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 子供たちの学びにとって、学校だけではなくて第２の居場所、そういったところのご意見をいただいたわけでございます。さくら教室のキャパがどうなんだというご質問もいただいたわけですけれども、状況としては増えてきているというのは確かにそれは言えてるんですけれども、今工夫しながら子供たちを受け入れて、個別指導から集団というところを見極めながら学校現場の復帰ということもやっていっております。
やっぱりその部分につきましては本当に課題もある中で、今後先を見通した中では慎重に考えていかないといけない。ただ、そのためにはやはり研修員であったりとか、要するに環境の整備ということも当然そこには必要になってくるのかなと思います。今後、推移を見ながら、またその中で見ていきたいなと思っています。
西山嘉一#2358 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 子供たちの学びにとって、学校だけではなくて第２の居場所、そういったところのご意見をいただいたわけでございます。さくら教室のキャパがどうなんだというご質問もいただいたわけですけれども、状況としては増えてきているというのは確かにそれは言えてるんですけれども、今工夫しながら子供たちを受け入れて、個別指導から集団というところを見極めながら学校現場の復帰ということもやっていっております。
やっぱりその部分につきましては本当に課題もある中で、今後先を見通した中では慎重に考えていかないといけない。ただ、そのためにはやはり研修員であったりとか、要するに環境の整備ということも当然そこには必要になってくるのかなと思います。今後、推移を見ながら、またその中で見ていきたいなと思っています。
西山嘉一#2359 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 子供たちの学びにとって、学校だけではなくて第２の居場所、そういったところのご意見をいただいたわけでございます。さくら教室のキャパがどうなんだというご質問もいただいたわけですけれども、状況としては増えてきているというのは確かにそれは言えてるんですけれども、今工夫しながら子供たちを受け入れて、個別指導から集団というところを見極めながら学校現場の復帰ということもやっていっております。
やっぱりその部分につきましては本当に課題もある中で、今後先を見通した中では慎重に考えていかないといけない。ただ、そのためにはやはり研修員であったりとか、要するに環境の整備ということも当然そこには必要になってくるのかなと思います。今後、推移を見ながら、またその中で見ていきたいなと思っています。
川合滋#2360 / 7224
◆委員（川合滋） 農業振興というよりも、今の名張の農業は振興ということよりも現状どんなになっていくのか、こっちがまずは大事。振興をするということよりも、今の名張市ということが一番大事なことなのかと私は思ってるんです。現実的に農家数が徐々に減ってます。全てが徐々に減ってきてるわけですよ。とりわけ販売農家が目まぐるしく減ってるわけですよね。これ、減ってるということは、すなわち耕作放棄地が増えていることにもなりかねないんやけれども、今後も一番予測されていくのは、今作っておられる方々、農業をしておられる方々、販売を主とせずに自分のところの販売だけでもという部分でやっておられる方、もう一つはＪＡに出荷しなくって自家販売してるという部分でやってくれてる方々、この人たちが農業機械をどのようにして買ったのかというと、米を売って機械代を払ってきたわけじゃないんですよ。皆さん方兼業農家でサラリーマンをしながら、まずはコンバインが出てきたらコンバインを買って、その前は稲刈り機を買って、ハーベスターを買って、コンバインもほんの数年刻みでどんどん機械化が進んできたわけです。皆さん方土曜、日曜、自分の休みの間に農業に取り組んできてくれたわけですよね。その皆さん方が定年を迎えて、じゃあ今みたいな機械で専業農家をしようかと思ってくれる人、これはありがたいです。だけど、その機械の稼働日数や田んぼの規模から考えたら全く無用の長物になりかねない。ましてやこの機械が壊れたら、さあどうすんの、買い換えるのって、もうできないよという時代になってきましたよね。これが今の名張の農業の現状だと私は思っているんです。それを解決していくのが、やはり営農組合という形で集落で寄って機械を持ち寄って、田んぼも持ち寄ってみんなでやりましょうと。そして、定年後の70歳、80歳で老体にむちを打って頑張ろうね、次に息子たちが定年になったら後はやってくれるやろうかと、こういう期待を持ちながらしてくれてると思うんです。これをもっともっと促進しないと、このサイクルはつながらないだろうと私は思うんです。
その中で、地域計画を出してもらってますけれども、今の現状はどうですか、きちっと出てますか。全く虫食い状態でしかないのが現状ではないですか。このあたりの地域計画の見方、どういうふうに見ておられますか。
川合滋#2361 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#2362 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#2363 / 7224
◆委員（川合滋） 農業振興というよりも、今の名張の農業は振興ということよりも現状どんなになっていくのか、こっちがまずは大事。振興をするということよりも、今の名張市ということが一番大事なことなのかと私は思ってるんです。現実的に農家数が徐々に減ってます。全てが徐々に減ってきてるわけですよ。とりわけ販売農家が目まぐるしく減ってるわけですよね。これ、減ってるということは、すなわち耕作放棄地が増えていることにもなりかねないんやけれども、今後も一番予測されていくのは、今作っておられる方々、農業をしておられる方々、販売を主とせずに自分のところの販売だけでもという部分でやっておられる方、もう一つはＪＡに出荷しなくって自家販売してるという部分でやってくれてる方々、この人たちが農業機械をどのようにして買ったのかというと、米を売って機械代を払ってきたわけじゃないんですよ。皆さん方兼業農家でサラリーマンをしながら、まずはコンバインが出てきたらコンバインを買って、その前は稲刈り機を買って、ハーベスターを買って、コンバインもほんの数年刻みでどんどん機械化が進んできたわけです。皆さん方土曜、日曜、自分の休みの間に農業に取り組んできてくれたわけですよね。その皆さん方が定年を迎えて、じゃあ今みたいな機械で専業農家をしようかと思ってくれる人、これはありがたいです。だけど、その機械の稼働日数や田んぼの規模から考えたら全く無用の長物になりかねない。ましてやこの機械が壊れたら、さあどうすんの、買い換えるのって、もうできないよという時代になってきましたよね。これが今の名張の農業の現状だと私は思っているんです。それを解決していくのが、やはり営農組合という形で集落で寄って機械を持ち寄って、田んぼも持ち寄ってみんなでやりましょうと。そして、定年後の70歳、80歳で老体にむちを打って頑張ろうね、次に息子たちが定年になったら後はやってくれるやろうかと、こういう期待を持ちながらしてくれてると思うんです。これをもっともっと促進しないと、このサイクルはつながらないだろうと私は思うんです。
その中で、地域計画を出してもらってますけれども、今の現状はどうですか、きちっと出てますか。全く虫食い状態でしかないのが現状ではないですか。このあたりの地域計画の見方、どういうふうに見ておられますか。
富田真由美#2364 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
細矢一宏#2365 / 7224
◆委員（細矢一宏） 先ほど藤川委員からもありましたけど、実は当委員会は消防団の幹部の方と懇談させていただいております。分団長以上の方です。以前にも、昨年はできなかったんですけど、一昨年はしてたんです。
そのときの懇談の状況を見ると、やはり消防団の確保が非常に問題になってます。もうそれは私より本署のほうがよくご存じでしょうけど。これが消防団員だけで例えば知り合いに声をかけるとか、地域で消防団員の募集のための広報活動をするとか、それでは追いついてないというのが現状です。あと、協力員の話をさせていただいたのが、働き方がいろいろありまして、土日出勤の方もおられるし、変則勤務の方もおられますし、やはり消防団に入っていただいたんですけれどもなかなか出動できない方、訓練とかの予定がついてるときは努力いただいて出てきてくれる方も多いんですけども、そういった中で、実働数を非常に心配されてました。私も、現場にいてそれが一番心配です。
そういった中で、大型災害が来たときに、消防団を中核とした地域防災力の向上の法律はありますけども、なかなか地域が求められる防災力を発揮できるのかどうかそのあたりも不安ですし、我々消防団員はやっぱり火を消したい、または災害のときは人を助けたい、行方不明者もそうですけれども、その思いでやってるだけに歯がゆくなってきておられるんです。そんな中で、例えば地域の防災の役員に入れられてしまったりしたら、本当に消防団として出動するときに出れないとか、そういう問題も団地の中では起こってきてます。そういうことを、消防本署だけじゃなくて、地域環境部とか市の本体とも話をしながら、どうあるべきか、どうすれば若い方に入っていただきやすくなるかということも考えた中で、公としてしっかり確保する状況を一旦考えていただきたいと思うんです。
我々消防団員だけでは非常に苦しい状況になってきておりますので、これもお願いで申し訳ないんですけど、そういう状況がありました。
懇談について当委員会でまとめたものは、議会に諮って委員長からまた報告があると思います。そういう状況ですので、またご認識いただければと思います。
木平秀喜#2366 / 7224
◆委員（木平秀喜） 名張市全体のこういった歳入の確保、やっぱり大切だと思ってます。でも、それが正しく調査をきちっとしていただいた中で、こうだよってことを名張市民の方に言っていただければ、名張市民の方も納得してもらえると思いますので、いろんな問題が起こらないようにしっかりと調査してもらえたらと思ってます。
木平秀喜#2367 / 7224
◆委員（木平秀喜） 名張市全体のこういった歳入の確保、やっぱり大切だと思ってます。でも、それが正しく調査をきちっとしていただいた中で、こうだよってことを名張市民の方に言っていただければ、名張市民の方も納得してもらえると思いますので、いろんな問題が起こらないようにしっかりと調査してもらえたらと思ってます。
木平秀喜#2368 / 7224
◆委員（木平秀喜） 名張市全体のこういった歳入の確保、やっぱり大切だと思ってます。でも、それが正しく調査をきちっとしていただいた中で、こうだよってことを名張市民の方に言っていただければ、名張市民の方も納得してもらえると思いますので、いろんな問題が起こらないようにしっかりと調査してもらえたらと思ってます。
細矢一宏#2369 / 7224
◆委員（細矢一宏） 先ほど藤川委員からもありましたけど、実は当委員会は消防団の幹部の方と懇談させていただいております。分団長以上の方です。以前にも、昨年はできなかったんですけど、一昨年はしてたんです。
そのときの懇談の状況を見ると、やはり消防団の確保が非常に問題になってます。もうそれは私より本署のほうがよくご存じでしょうけど。これが消防団員だけで例えば知り合いに声をかけるとか、地域で消防団員の募集のための広報活動をするとか、それでは追いついてないというのが現状です。あと、協力員の話をさせていただいたのが、働き方がいろいろありまして、土日出勤の方もおられるし、変則勤務の方もおられますし、やはり消防団に入っていただいたんですけれどもなかなか出動できない方、訓練とかの予定がついてるときは努力いただいて出てきてくれる方も多いんですけども、そういった中で、実働数を非常に心配されてました。私も、現場にいてそれが一番心配です。
そういった中で、大型災害が来たときに、消防団を中核とした地域防災力の向上の法律はありますけども、なかなか地域が求められる防災力を発揮できるのかどうかそのあたりも不安ですし、我々消防団員はやっぱり火を消したい、または災害のときは人を助けたい、行方不明者もそうですけれども、その思いでやってるだけに歯がゆくなってきておられるんです。そんな中で、例えば地域の防災の役員に入れられてしまったりしたら、本当に消防団として出動するときに出れないとか、そういう問題も団地の中では起こってきてます。そういうことを、消防本署だけじゃなくて、地域環境部とか市の本体とも話をしながら、どうあるべきか、どうすれば若い方に入っていただきやすくなるかということも考えた中で、公としてしっかり確保する状況を一旦考えていただきたいと思うんです。
我々消防団員だけでは非常に苦しい状況になってきておりますので、これもお願いで申し訳ないんですけど、そういう状況がありました。
懇談について当委員会でまとめたものは、議会に諮って委員長からまた報告があると思います。そういう状況ですので、またご認識いただければと思います。
細矢一宏#2370 / 7224
◆委員（細矢一宏） 先ほど藤川委員からもありましたけど、実は当委員会は消防団の幹部の方と懇談させていただいております。分団長以上の方です。以前にも、昨年はできなかったんですけど、一昨年はしてたんです。
そのときの懇談の状況を見ると、やはり消防団の確保が非常に問題になってます。もうそれは私より本署のほうがよくご存じでしょうけど。これが消防団員だけで例えば知り合いに声をかけるとか、地域で消防団員の募集のための広報活動をするとか、それでは追いついてないというのが現状です。あと、協力員の話をさせていただいたのが、働き方がいろいろありまして、土日出勤の方もおられるし、変則勤務の方もおられますし、やはり消防団に入っていただいたんですけれどもなかなか出動できない方、訓練とかの予定がついてるときは努力いただいて出てきてくれる方も多いんですけども、そういった中で、実働数を非常に心配されてました。私も、現場にいてそれが一番心配です。
そういった中で、大型災害が来たときに、消防団を中核とした地域防災力の向上の法律はありますけども、なかなか地域が求められる防災力を発揮できるのかどうかそのあたりも不安ですし、我々消防団員はやっぱり火を消したい、または災害のときは人を助けたい、行方不明者もそうですけれども、その思いでやってるだけに歯がゆくなってきておられるんです。そんな中で、例えば地域の防災の役員に入れられてしまったりしたら、本当に消防団として出動するときに出れないとか、そういう問題も団地の中では起こってきてます。そういうことを、消防本署だけじゃなくて、地域環境部とか市の本体とも話をしながら、どうあるべきか、どうすれば若い方に入っていただきやすくなるかということも考えた中で、公としてしっかり確保する状況を一旦考えていただきたいと思うんです。
我々消防団員だけでは非常に苦しい状況になってきておりますので、これもお願いで申し訳ないんですけど、そういう状況がありました。
懇談について当委員会でまとめたものは、議会に諮って委員長からまた報告があると思います。そういう状況ですので、またご認識いただければと思います。
阪本忠幸#2371 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、議案第１号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第１号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#2372 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、議案第１号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第１号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#2373 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、議案第１号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第１号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2374 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
藤川美広#2375 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひその方向性で進めていただきたいのと、今おっしゃっていただいたように、様々な部分で業務の効率化が図られてるとは思うんですけど、実際にそこで職員さんだったり、先ほど保育士さんの話も出ましたけど、実際に業務負担が軽減されていて例えば残業が減ったとか、ご家族と過ごす時間が増えたとか、休暇が増えたとかはしっかりとモニタリングしていただいて、どういう部分でＤＸを積極的に進めるのが業務効率に最も有効的なのかという分析もしつつ今後も進めていただきたいと思います。
私からは以上です。
三原淳子#2376 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、27ページの１の病院施設医療機器整備、ここに14億円というのがあるんですけれども、これとの関係はどうなるんですか。
三原淳子#2377 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、27ページの１の病院施設医療機器整備、ここに14億円というのがあるんですけれども、これとの関係はどうなるんですか。
三原淳子#2378 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、27ページの１の病院施設医療機器整備、ここに14億円というのがあるんですけれども、これとの関係はどうなるんですか。
藤川美広#2379 / 7224
◆委員（藤川美広） トータル７名分ということです。この中で、令和６年度で任期満了になった方は何名いらっしゃいますでしょうか。
大北英宣#2380 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 隔離をしているときとかは、一般の患者さんのところに行くときとコロナの患者さんに行くときに服を着替えたり、非常に過重であったと思います。それが患者さんを混合することによってさらに過重になりましたけども、令和６年度あたりからは感染の防御の対策もかなり軽減されましたので、そういう意味では業務の負担は随分減ったとは思いますが、やはりコロナはなくなったわけではなくて、伝播してしまう、職員がうつるということもありますので、そういう時期はやっぱり休まないといけないということに関しては、やはりそれは今もあることなんですけれども、そういう意味では負担は続いているのかなとは思います。
大北英宣#2381 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 隔離をしているときとかは、一般の患者さんのところに行くときとコロナの患者さんに行くときに服を着替えたり、非常に過重であったと思います。それが患者さんを混合することによってさらに過重になりましたけども、令和６年度あたりからは感染の防御の対策もかなり軽減されましたので、そういう意味では業務の負担は随分減ったとは思いますが、やはりコロナはなくなったわけではなくて、伝播してしまう、職員がうつるということもありますので、そういう時期はやっぱり休まないといけないということに関しては、やはりそれは今もあることなんですけれども、そういう意味では負担は続いているのかなとは思います。
大北英宣#2382 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 隔離をしているときとかは、一般の患者さんのところに行くときとコロナの患者さんに行くときに服を着替えたり、非常に過重であったと思います。それが患者さんを混合することによってさらに過重になりましたけども、令和６年度あたりからは感染の防御の対策もかなり軽減されましたので、そういう意味では業務の負担は随分減ったとは思いますが、やはりコロナはなくなったわけではなくて、伝播してしまう、職員がうつるということもありますので、そういう時期はやっぱり休まないといけないということに関しては、やはりそれは今もあることなんですけれども、そういう意味では負担は続いているのかなとは思います。
川合滋#2383 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
藤川美広#2384 / 7224
◆委員（藤川美広） トータル７名分ということです。この中で、令和６年度で任期満了になった方は何名いらっしゃいますでしょうか。
藤川美広#2385 / 7224
◆委員（藤川美広） トータル７名分ということです。この中で、令和６年度で任期満了になった方は何名いらっしゃいますでしょうか。
藤川美広#2386 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひその方向性で進めていただきたいのと、今おっしゃっていただいたように、様々な部分で業務の効率化が図られてるとは思うんですけど、実際にそこで職員さんだったり、先ほど保育士さんの話も出ましたけど、実際に業務負担が軽減されていて例えば残業が減ったとか、ご家族と過ごす時間が増えたとか、休暇が増えたとかはしっかりとモニタリングしていただいて、どういう部分でＤＸを積極的に進めるのが業務効率に最も有効的なのかという分析もしつつ今後も進めていただきたいと思います。
私からは以上です。
藤川美広#2387 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひその方向性で進めていただきたいのと、今おっしゃっていただいたように、様々な部分で業務の効率化が図られてるとは思うんですけど、実際にそこで職員さんだったり、先ほど保育士さんの話も出ましたけど、実際に業務負担が軽減されていて例えば残業が減ったとか、ご家族と過ごす時間が増えたとか、休暇が増えたとかはしっかりとモニタリングしていただいて、どういう部分でＤＸを積極的に進めるのが業務効率に最も有効的なのかという分析もしつつ今後も進めていただきたいと思います。
私からは以上です。
富田真由美#2388 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
永岡禎#2389 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#2390 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#2391 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
川合滋#2392 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#2393 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#2394 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
坂本直司#2395 / 7224
◆委員（坂本直司） 今の県立のものなり施設誘致というのは私もそう思っていて、偶然なんですが、つい先頃会派で視察をさせてもらってきたところに徳島県の阿南市というところがございまして、ここは野球でまちおこしをしようということで、県立の球場を持ってるんです。人口が名張より少ないのに、県立の球場があると。そういう施設があればいろんな大会を誘致できまして、それをすることによって宿泊する人が増えるし、いろんな物品も売れるしということで経済が回っていくということで、直接税じゃないけど、経済が回っていけば当然のことながら税収も増えてくるという流れのためにも、まずそういう起爆剤になるような施設を誘致するというのもありなんだなということを勉強させてもらいました。ですので、それに関連すれば、例えば名張市だったらホッケー場を、もっとホッケーの合宿であったり、大会であったりを誘致して人に来てもらうということに力を入れていくというのもありなんだろうなと感じました。
以上です。
坂本直司#2396 / 7224
◆委員（坂本直司） 今の県立のものなり施設誘致というのは私もそう思っていて、偶然なんですが、つい先頃会派で視察をさせてもらってきたところに徳島県の阿南市というところがございまして、ここは野球でまちおこしをしようということで、県立の球場を持ってるんです。人口が名張より少ないのに、県立の球場があると。そういう施設があればいろんな大会を誘致できまして、それをすることによって宿泊する人が増えるし、いろんな物品も売れるしということで経済が回っていくということで、直接税じゃないけど、経済が回っていけば当然のことながら税収も増えてくるという流れのためにも、まずそういう起爆剤になるような施設を誘致するというのもありなんだなということを勉強させてもらいました。ですので、それに関連すれば、例えば名張市だったらホッケー場を、もっとホッケーの合宿であったり、大会であったりを誘致して人に来てもらうということに力を入れていくというのもありなんだろうなと感じました。
以上です。
坂本直司#2397 / 7224
◆委員（坂本直司） 今の県立のものなり施設誘致というのは私もそう思っていて、偶然なんですが、つい先頃会派で視察をさせてもらってきたところに徳島県の阿南市というところがございまして、ここは野球でまちおこしをしようということで、県立の球場を持ってるんです。人口が名張より少ないのに、県立の球場があると。そういう施設があればいろんな大会を誘致できまして、それをすることによって宿泊する人が増えるし、いろんな物品も売れるしということで経済が回っていくということで、直接税じゃないけど、経済が回っていけば当然のことながら税収も増えてくるという流れのためにも、まずそういう起爆剤になるような施設を誘致するというのもありなんだなということを勉強させてもらいました。ですので、それに関連すれば、例えば名張市だったらホッケー場を、もっとホッケーの合宿であったり、大会であったりを誘致して人に来てもらうということに力を入れていくというのもありなんだろうなと感じました。
以上です。
川合滋#2398 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
議案第７６号#2399 / 7224
△議案第７６号 名張市水道布設工事監督者の配置基準及び資格並びに水道技術管理者の資格に関する条例の一部を改正する条例の制定について
川合滋#2400 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
山下登#2401 / 7224
◆委員（山下登） いろんな考え方が出てくるんでしょうけども、私なんかはあまり分からないんですよね。私の友人も営農組合でやってきたんですけども、結局みんな高齢化して、自分１人になってしまう。そして、私の知り合いなんかでも、もう法人化は全く頭からやらないということで、今米農家で50町作ってるんです。そして、機械も５年ぐらいで償却しながら、使ってる道具も外国製の道具を使いながら、親子でやってますけども、米だけで50町作ってる方なんですけども、大体は法人化しないと。私は認識不足なので、できたら担当部の話で現状を聞きながら、そしてＯＢの熱心に米作りをされてる方の話を聞きながら、どういった切り口がいいのかなと。
先ほど川合委員がおっしゃったように、小規模農業で中山間地で、伊賀全体が本当に難しい。私の実家もそうですけども、山の谷間の小さい田んぼが何枚もあるという状況なので、そこに適したというか、担い手の問題、自由化の問題ってつながっていくんですけども、できたら基礎的な学びの場というか、そういった話をちょっと聞いてから知識を蓄えたいと思いますので、できたら委員長、副委員長の配慮で何とか担当部、そして市のＯＢの米作りで熱心な方の話を聞いて、名張の米作り、農業はこうなっているという認識を深めたいと思いますので、それもまた考慮に入れて進めていただきたいと思います。
山下登#2402 / 7224
◆委員（山下登） いろんな考え方が出てくるんでしょうけども、私なんかはあまり分からないんですよね。私の友人も営農組合でやってきたんですけども、結局みんな高齢化して、自分１人になってしまう。そして、私の知り合いなんかでも、もう法人化は全く頭からやらないということで、今米農家で50町作ってるんです。そして、機械も５年ぐらいで償却しながら、使ってる道具も外国製の道具を使いながら、親子でやってますけども、米だけで50町作ってる方なんですけども、大体は法人化しないと。私は認識不足なので、できたら担当部の話で現状を聞きながら、そしてＯＢの熱心に米作りをされてる方の話を聞きながら、どういった切り口がいいのかなと。
先ほど川合委員がおっしゃったように、小規模農業で中山間地で、伊賀全体が本当に難しい。私の実家もそうですけども、山の谷間の小さい田んぼが何枚もあるという状況なので、そこに適したというか、担い手の問題、自由化の問題ってつながっていくんですけども、できたら基礎的な学びの場というか、そういった話をちょっと聞いてから知識を蓄えたいと思いますので、できたら委員長、副委員長の配慮で何とか担当部、そして市のＯＢの米作りで熱心な方の話を聞いて、名張の米作り、農業はこうなっているという認識を深めたいと思いますので、それもまた考慮に入れて進めていただきたいと思います。
議案第７６号#2403 / 7224
△議案第７６号 名張市水道布設工事監督者の配置基準及び資格並びに水道技術管理者の資格に関する条例の一部を改正する条例の制定について
山下登#2404 / 7224
◆委員（山下登） いろんな考え方が出てくるんでしょうけども、私なんかはあまり分からないんですよね。私の友人も営農組合でやってきたんですけども、結局みんな高齢化して、自分１人になってしまう。そして、私の知り合いなんかでも、もう法人化は全く頭からやらないということで、今米農家で50町作ってるんです。そして、機械も５年ぐらいで償却しながら、使ってる道具も外国製の道具を使いながら、親子でやってますけども、米だけで50町作ってる方なんですけども、大体は法人化しないと。私は認識不足なので、できたら担当部の話で現状を聞きながら、そしてＯＢの熱心に米作りをされてる方の話を聞きながら、どういった切り口がいいのかなと。
先ほど川合委員がおっしゃったように、小規模農業で中山間地で、伊賀全体が本当に難しい。私の実家もそうですけども、山の谷間の小さい田んぼが何枚もあるという状況なので、そこに適したというか、担い手の問題、自由化の問題ってつながっていくんですけども、できたら基礎的な学びの場というか、そういった話をちょっと聞いてから知識を蓄えたいと思いますので、できたら委員長、副委員長の配慮で何とか担当部、そして市のＯＢの米作りで熱心な方の話を聞いて、名張の米作り、農業はこうなっているという認識を深めたいと思いますので、それもまた考慮に入れて進めていただきたいと思います。
議案第７６号#2405 / 7224
△議案第７６号 名張市水道布設工事監督者の配置基準及び資格並びに水道技術管理者の資格に関する条例の一部を改正する条例の制定について
常俊朋子#2406 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
幸松副委員長。
阪本忠幸#2407 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
小林勝#2408 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(4)、議案第76号を議題とし、執行部の説明を求めます。
上下水道部長。
小林勝#2409 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(4)、議案第76号を議題とし、執行部の説明を求めます。
上下水道部長。
川合滋#2410 / 7224
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#2411 / 7224
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
三原淳子#2412 / 7224
◆委員（三原淳子） 114ページの最後のところです。第８次三重県医療計画及び三重県地域医療構想の実現に向け、協力することってなってるんです。三重県の地域医療構想は、公立病院の統合も含まれているんですよ、救急ベッドの削減。それに協力するということになるのか。この三重県地域医療構想、どういう内容の実現、何の実現に向けて協力するんでしょうか。具体的でないので分からないんです。
川合滋#2413 / 7224
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#2414 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
三原淳子#2415 / 7224
◆委員（三原淳子） 114ページの最後のところです。第８次三重県医療計画及び三重県地域医療構想の実現に向け、協力することってなってるんです。三重県の地域医療構想は、公立病院の統合も含まれているんですよ、救急ベッドの削減。それに協力するということになるのか。この三重県地域医療構想、どういう内容の実現、何の実現に向けて協力するんでしょうか。具体的でないので分からないんです。
三原淳子#2416 / 7224
◆委員（三原淳子） 114ページの最後のところです。第８次三重県医療計画及び三重県地域医療構想の実現に向け、協力することってなってるんです。三重県の地域医療構想は、公立病院の統合も含まれているんですよ、救急ベッドの削減。それに協力するということになるのか。この三重県地域医療構想、どういう内容の実現、何の実現に向けて協力するんでしょうか。具体的でないので分からないんです。
阪本忠幸#2417 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
永岡禎#2418 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
幸松孝太郎#2419 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 令和８年２月をめどということですから、議会にはいつ報告していただけるんでしょうか。
幸松孝太郎#2420 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 令和８年２月をめどということですから、議会にはいつ報告していただけるんでしょうか。
幸松孝太郎#2421 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 令和８年２月をめどということですから、議会にはいつ報告していただけるんでしょうか。
坂本直司#2422 / 7224
○委員長（坂本直司） 吉住委員。
坂本直司#2423 / 7224
○委員長（坂本直司） 吉住委員。
坂本直司#2424 / 7224
○委員長（坂本直司） 吉住委員。
田中克広#2425 / 7224
◎総務部長（田中克広） 時間外の申請等についてのお尋ねかと思います。
時間外勤務につきましては、各部局でそれぞれそのときに応じまして業務の内容を確認した上で、基本的には所属長が時間外の命令をするという形で承認をしている状況でございます。ただ、時期によって業務が多くなる部署もございますので、そのあたりでなかなか削減が効いてないというのがこれまでの実情ですので、きちんとした時間外命令をしていくことが大切かと考えてございます。
以上でございます。
田中克広#2426 / 7224
◎総務部長（田中克広） 時間外の申請等についてのお尋ねかと思います。
時間外勤務につきましては、各部局でそれぞれそのときに応じまして業務の内容を確認した上で、基本的には所属長が時間外の命令をするという形で承認をしている状況でございます。ただ、時期によって業務が多くなる部署もございますので、そのあたりでなかなか削減が効いてないというのがこれまでの実情ですので、きちんとした時間外命令をしていくことが大切かと考えてございます。
以上でございます。
常俊朋子#2427 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#2428 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#2429 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#2430 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#2431 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#2432 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
田中克広#2433 / 7224
◎総務部長（田中克広） 時間外の申請等についてのお尋ねかと思います。
時間外勤務につきましては、各部局でそれぞれそのときに応じまして業務の内容を確認した上で、基本的には所属長が時間外の命令をするという形で承認をしている状況でございます。ただ、時期によって業務が多くなる部署もございますので、そのあたりでなかなか削減が効いてないというのがこれまでの実情ですので、きちんとした時間外命令をしていくことが大切かと考えてございます。
以上でございます。
野口泰弘#2434 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） ごみゼロ・リサイクル推進事業にありますその他462万2,000円についてご質問をいただきました。
その内訳といたしましては、主には紙おむつ専用の袋の購入費ということでございます。これにつきましては、乳幼児あるいは傷病、障害、高齢の方のため、紙おむつを捨てる際には専用のごみ袋を無料で交付させていただきまして、それで排出していただいているんですけども、その費用につきましては、伊賀南部環境衛生組合から紙おむつの専用のごみ袋を購入するという形でその取組をしておるところなんですけども、ご質問の462万2,000円のうち、紙おむつ専用のごみ袋の費用が416万5,000円となっておりまして、その他、ごみゼロ・リサイクルの啓発等々の費用になっております。
以上です。
伊集院時仁#2435 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 男山展望台のエレベーターの休止につきましてご質問頂戴いたしました。
このエレベーターの施設の状況でございますが、完成してから26年を経過しておりまして老朽化も進んでおりまして、毎年、年次点検等は実施しているところでございます。エレベーターの更新となりますと多額の費用が必要となってくるという中では、現在の市の厳しい財政状況では難しい状況であると考えているところでございます。
また、稼働状況につきましては、年間平均で１日５往復程度の稼働となっておりまして、そのうち施設点検のために職員が１日２往復利用してございますので、実際のご利用としては１日３往復と少ない利用状況になってるところでございます。そのため、耐用年数が過ぎてるということで利用者の安全と利用頻度を考慮した中で、エレベーターの運用を中止せざるを得ないと判断したところでございまして、４月から中止をさせていただきたいと考えてるところでございます。ご理解いただきますようによろしくお願いいたします。
永岡禎#2436 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
永岡禎#2437 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
足立淑絵#2438 / 7224
◆委員（足立淑絵） 名張市は、他市に比べても地域の力であったり、中にいてくれている方たちの交流というのは進んでいる。市民活動も進んでいるとはもちろん認識はしてます。ただ、やはり最初に書かれていたように、未来を共創するであったり、新たなものを生み出すというところにやっぱり新たな人材、今までと違うやり方、人脈、知識、技術というのが必要だと思うので、私としてはやはり今まで関わってない方が関われるような仕組みづくりもしていただきたいと思っています。
市民の方も、財政がかなり厳しいということを市の広報で知り、何とかならないかと前向きに、何か手伝えることがあったらとおっしゃってる方もいらっしゃるので、そういった方が活躍できるよう、ぜひともつくっていただきたいと思いますので、要望としてお伝えさせていただきます。
次に、７ページのところで、⑫働きやすい職場づくりの中で、ゼネラリストからスペシャリストの選択肢などについて検討を行いますということで、私もかねてからその人事の在り方についてずっと提言はさせていただいておりまして、例えば20歳から新規採用で５年、10年ぐらいまではいろんな職場を経験していただくというのはすごく大事だと思うんですけど、それ以降の中堅クラスになったときに、結構早く変わられる人は１年、２年、３年ぐらいで部署をどんどん変わられる。同じ部の中で、室が変わるならまだしも、もう部が全く違うところに行かれて、全く違う仕事に携わられているということで、せっかく学んでいただいた、また携わっていただいた、その知識だったり経験が生かし切れてないんじゃないか、特に中堅クラスの方はそう思いますので、そういったところを見込んで検討を行うということで理解させてもらったらいいですか。
足立淑絵#2439 / 7224
◆委員（足立淑絵） 名張市は、他市に比べても地域の力であったり、中にいてくれている方たちの交流というのは進んでいる。市民活動も進んでいるとはもちろん認識はしてます。ただ、やはり最初に書かれていたように、未来を共創するであったり、新たなものを生み出すというところにやっぱり新たな人材、今までと違うやり方、人脈、知識、技術というのが必要だと思うので、私としてはやはり今まで関わってない方が関われるような仕組みづくりもしていただきたいと思っています。
市民の方も、財政がかなり厳しいということを市の広報で知り、何とかならないかと前向きに、何か手伝えることがあったらとおっしゃってる方もいらっしゃるので、そういった方が活躍できるよう、ぜひともつくっていただきたいと思いますので、要望としてお伝えさせていただきます。
次に、７ページのところで、⑫働きやすい職場づくりの中で、ゼネラリストからスペシャリストの選択肢などについて検討を行いますということで、私もかねてからその人事の在り方についてずっと提言はさせていただいておりまして、例えば20歳から新規採用で５年、10年ぐらいまではいろんな職場を経験していただくというのはすごく大事だと思うんですけど、それ以降の中堅クラスになったときに、結構早く変わられる人は１年、２年、３年ぐらいで部署をどんどん変わられる。同じ部の中で、室が変わるならまだしも、もう部が全く違うところに行かれて、全く違う仕事に携わられているということで、せっかく学んでいただいた、また携わっていただいた、その知識だったり経験が生かし切れてないんじゃないか、特に中堅クラスの方はそう思いますので、そういったところを見込んで検討を行うということで理解させてもらったらいいですか。
足立淑絵#2440 / 7224
◆委員（足立淑絵） 名張市は、他市に比べても地域の力であったり、中にいてくれている方たちの交流というのは進んでいる。市民活動も進んでいるとはもちろん認識はしてます。ただ、やはり最初に書かれていたように、未来を共創するであったり、新たなものを生み出すというところにやっぱり新たな人材、今までと違うやり方、人脈、知識、技術というのが必要だと思うので、私としてはやはり今まで関わってない方が関われるような仕組みづくりもしていただきたいと思っています。
市民の方も、財政がかなり厳しいということを市の広報で知り、何とかならないかと前向きに、何か手伝えることがあったらとおっしゃってる方もいらっしゃるので、そういった方が活躍できるよう、ぜひともつくっていただきたいと思いますので、要望としてお伝えさせていただきます。
次に、７ページのところで、⑫働きやすい職場づくりの中で、ゼネラリストからスペシャリストの選択肢などについて検討を行いますということで、私もかねてからその人事の在り方についてずっと提言はさせていただいておりまして、例えば20歳から新規採用で５年、10年ぐらいまではいろんな職場を経験していただくというのはすごく大事だと思うんですけど、それ以降の中堅クラスになったときに、結構早く変わられる人は１年、２年、３年ぐらいで部署をどんどん変わられる。同じ部の中で、室が変わるならまだしも、もう部が全く違うところに行かれて、全く違う仕事に携わられているということで、せっかく学んでいただいた、また携わっていただいた、その知識だったり経験が生かし切れてないんじゃないか、特に中堅クラスの方はそう思いますので、そういったところを見込んで検討を行うということで理解させてもらったらいいですか。
伊集院時仁#2441 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 男山展望台のエレベーターの休止につきましてご質問頂戴いたしました。
このエレベーターの施設の状況でございますが、完成してから26年を経過しておりまして老朽化も進んでおりまして、毎年、年次点検等は実施しているところでございます。エレベーターの更新となりますと多額の費用が必要となってくるという中では、現在の市の厳しい財政状況では難しい状況であると考えているところでございます。
また、稼働状況につきましては、年間平均で１日５往復程度の稼働となっておりまして、そのうち施設点検のために職員が１日２往復利用してございますので、実際のご利用としては１日３往復と少ない利用状況になってるところでございます。そのため、耐用年数が過ぎてるということで利用者の安全と利用頻度を考慮した中で、エレベーターの運用を中止せざるを得ないと判断したところでございまして、４月から中止をさせていただきたいと考えてるところでございます。ご理解いただきますようによろしくお願いいたします。
伊集院時仁#2442 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 男山展望台のエレベーターの休止につきましてご質問頂戴いたしました。
このエレベーターの施設の状況でございますが、完成してから26年を経過しておりまして老朽化も進んでおりまして、毎年、年次点検等は実施しているところでございます。エレベーターの更新となりますと多額の費用が必要となってくるという中では、現在の市の厳しい財政状況では難しい状況であると考えているところでございます。
また、稼働状況につきましては、年間平均で１日５往復程度の稼働となっておりまして、そのうち施設点検のために職員が１日２往復利用してございますので、実際のご利用としては１日３往復と少ない利用状況になってるところでございます。そのため、耐用年数が過ぎてるということで利用者の安全と利用頻度を考慮した中で、エレベーターの運用を中止せざるを得ないと判断したところでございまして、４月から中止をさせていただきたいと考えてるところでございます。ご理解いただきますようによろしくお願いいたします。
野口泰弘#2443 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） ごみゼロ・リサイクル推進事業にありますその他462万2,000円についてご質問をいただきました。
その内訳といたしましては、主には紙おむつ専用の袋の購入費ということでございます。これにつきましては、乳幼児あるいは傷病、障害、高齢の方のため、紙おむつを捨てる際には専用のごみ袋を無料で交付させていただきまして、それで排出していただいているんですけども、その費用につきましては、伊賀南部環境衛生組合から紙おむつの専用のごみ袋を購入するという形でその取組をしておるところなんですけども、ご質問の462万2,000円のうち、紙おむつ専用のごみ袋の費用が416万5,000円となっておりまして、その他、ごみゼロ・リサイクルの啓発等々の費用になっております。
以上です。
野口泰弘#2444 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） ごみゼロ・リサイクル推進事業にありますその他462万2,000円についてご質問をいただきました。
その内訳といたしましては、主には紙おむつ専用の袋の購入費ということでございます。これにつきましては、乳幼児あるいは傷病、障害、高齢の方のため、紙おむつを捨てる際には専用のごみ袋を無料で交付させていただきまして、それで排出していただいているんですけども、その費用につきましては、伊賀南部環境衛生組合から紙おむつの専用のごみ袋を購入するという形でその取組をしておるところなんですけども、ご質問の462万2,000円のうち、紙おむつ専用のごみ袋の費用が416万5,000円となっておりまして、その他、ごみゼロ・リサイクルの啓発等々の費用になっております。
以上です。
阪本忠幸#2445 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかにありませんか。
足立副委員長。
阪本忠幸#2446 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかにありませんか。
足立副委員長。
阪本忠幸#2447 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかにありませんか。
足立副委員長。
阪本忠幸#2448 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
永岡禎#2449 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございます。
刑務所等の誘致については、ダムの上の土捨場をどうしようと言ったときに、かなり刑務所誘致等を研究した覚えがあります。あそこに持ってこようと思うと水道等も引かないとあかんということで、こちらもかなり金がかかってくると、国が全部出してくれればいいんですけど。刑務所を誘致したら、地産地消じゃないですけども、野菜とかも全部買い上げてくれる、米なんかも買い上げてくれるから、その当時は取り合いでした。交付税も含めてですけども、すごい取り合いだったんでなかなか進まなかったし、達成できなかったみたいなことはあるんですけど、申請までも達成できなかったという部分もあるんですけども、場所的にも少し離れていてという部分で、有効利用もできるんじゃないかということでかなり勉強もさせてもらったんですけども、誘致まではいかなかった。
あと、伊賀にＪＲＡの、もう決まりかけていたんですけど、住民の反対で駄目になって、これを名張市に持ってこれないかということでＪＲＡさんにも行かせていただいたんですけども、名張市のほうは電車があるので、難波、日本橋のほうに買いに行けるということで、伊賀市さんは車のほうで誘致と言うか、売上げが上がるだろうと。ＪＲＡでしたので土日だけですので、平日は公園としても十分使えるんでよかったのにとは思ったんですけど、地元の人の反対というのが一番大きな部分になって、伊賀市さんではできなかったという部分がありました。名張へって言ったんですけども、そういう理由で断られたという部分、まあそれも税収と言うか、いろんな投資をしてくれますので、悪いイメージだけじゃないという部分はあるんですけども、そういったことも進めたというのもあります。
先ほど言われた女性の交通刑務所というのも、細矢委員が言われた部分においては国は探してるという部分がありますので、一つの特効薬かなという部分もあるのかなと思います。
細矢委員。
永岡禎#2450 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございます。
刑務所等の誘致については、ダムの上の土捨場をどうしようと言ったときに、かなり刑務所誘致等を研究した覚えがあります。あそこに持ってこようと思うと水道等も引かないとあかんということで、こちらもかなり金がかかってくると、国が全部出してくれればいいんですけど。刑務所を誘致したら、地産地消じゃないですけども、野菜とかも全部買い上げてくれる、米なんかも買い上げてくれるから、その当時は取り合いでした。交付税も含めてですけども、すごい取り合いだったんでなかなか進まなかったし、達成できなかったみたいなことはあるんですけど、申請までも達成できなかったという部分もあるんですけども、場所的にも少し離れていてという部分で、有効利用もできるんじゃないかということでかなり勉強もさせてもらったんですけども、誘致まではいかなかった。
あと、伊賀にＪＲＡの、もう決まりかけていたんですけど、住民の反対で駄目になって、これを名張市に持ってこれないかということでＪＲＡさんにも行かせていただいたんですけども、名張市のほうは電車があるので、難波、日本橋のほうに買いに行けるということで、伊賀市さんは車のほうで誘致と言うか、売上げが上がるだろうと。ＪＲＡでしたので土日だけですので、平日は公園としても十分使えるんでよかったのにとは思ったんですけど、地元の人の反対というのが一番大きな部分になって、伊賀市さんではできなかったという部分がありました。名張へって言ったんですけども、そういう理由で断られたという部分、まあそれも税収と言うか、いろんな投資をしてくれますので、悪いイメージだけじゃないという部分はあるんですけども、そういったことも進めたというのもあります。
先ほど言われた女性の交通刑務所というのも、細矢委員が言われた部分においては国は探してるという部分がありますので、一つの特効薬かなという部分もあるのかなと思います。
細矢委員。
永岡禎#2451 / 7224
○委員長（永岡禎） ありがとうございます。
刑務所等の誘致については、ダムの上の土捨場をどうしようと言ったときに、かなり刑務所誘致等を研究した覚えがあります。あそこに持ってこようと思うと水道等も引かないとあかんということで、こちらもかなり金がかかってくると、国が全部出してくれればいいんですけど。刑務所を誘致したら、地産地消じゃないですけども、野菜とかも全部買い上げてくれる、米なんかも買い上げてくれるから、その当時は取り合いでした。交付税も含めてですけども、すごい取り合いだったんでなかなか進まなかったし、達成できなかったみたいなことはあるんですけど、申請までも達成できなかったという部分もあるんですけども、場所的にも少し離れていてという部分で、有効利用もできるんじゃないかということでかなり勉強もさせてもらったんですけども、誘致まではいかなかった。
あと、伊賀にＪＲＡの、もう決まりかけていたんですけど、住民の反対で駄目になって、これを名張市に持ってこれないかということでＪＲＡさんにも行かせていただいたんですけども、名張市のほうは電車があるので、難波、日本橋のほうに買いに行けるということで、伊賀市さんは車のほうで誘致と言うか、売上げが上がるだろうと。ＪＲＡでしたので土日だけですので、平日は公園としても十分使えるんでよかったのにとは思ったんですけど、地元の人の反対というのが一番大きな部分になって、伊賀市さんではできなかったという部分がありました。名張へって言ったんですけども、そういう理由で断られたという部分、まあそれも税収と言うか、いろんな投資をしてくれますので、悪いイメージだけじゃないという部分はあるんですけども、そういったことも進めたというのもあります。
先ほど言われた女性の交通刑務所というのも、細矢委員が言われた部分においては国は探してるという部分がありますので、一つの特効薬かなという部分もあるのかなと思います。
細矢委員。
阪本忠幸#2452 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
坂本直司#2453 / 7224
○委員長（坂本直司） 産業部長。
坂本直司#2454 / 7224
○委員長（坂本直司） 産業部長。
阪本忠幸#2455 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 全員異議なしと認めます。よって、議案第１号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#2456 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 全員異議なしと認めます。よって、議案第１号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#2457 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 全員異議なしと認めます。よって、議案第１号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
坂本直司#2458 / 7224
○委員長（坂本直司） 産業部長。
阪本忠幸#2459 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
小林勝#2460 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(4)、議案第76号を議題とし、執行部の説明を求めます。
上下水道部長。
柏元三#2461 / 7224
◆委員（柏元三） 令和６年度に辞めた人が何人で、採用した人が何人か教えていただけますか。
吉住美智子#2462 / 7224
◆委員（吉住美智子） 私も、名張の農業の現状と課題ということで調査をさせていただきたいと思います。後継者の問題もあると思いますので、そこから援助していくということはすごく大事かと思いますので、そういう内容でお願いできたらと思います。
富田真由美#2463 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#2464 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#2465 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
三原淳子#2466 / 7224
◆委員（三原淳子） さくら教室が効果を上げているんだったら、なかなか百合が丘のあの場所に北中、すずらん台、いわゆる名張の東部の子供たちは自力で行きにくいわけです。保護者が送るにしても仕事をしているとなかなか朝にそっちに向かえないこともあるんで、そういう場所を拡大するという方法を考えてほしいと思います。あわせて、名張市としてのフリースクール、この誘致というのもぜひとも考えてほしいと思います。
それから、子供の居場所ということで、教室に通いにくい子供たちの居場所を各学校に設置しています。もともと学校に足を入れにくい子供なんで学校の中に教室があったとしても、放課後であったとしてもやはりそこに行きにくいということがあるので、新しく各地域で居場所という取組を２学期から始めようとしています。
そうすると、ボランティアさんに入ってもらうんだけど、やはりゼロ予算なんですよ。市民センターや集会場をお借りするんですけれども、そこは地域の協力で使用料は免除してくれてるということになったんですけど、やはりこれから先、本当にゼロ予算でやっていくということは大変困難なことが出てくると思うんです。
子供たちが来たらちょっとお茶ぐらい出したいよねという意見もあるんだけど、そこはもう各自水筒を持ってきてもらうなんてことをしてるけど、やはり子供たちが安心してそこに行ける、少しお茶を飲んだりリラックスできるような空気づくり、居場所づくり、そういうのもやりたいよねという意見があるんだけど、ぜひとも検討してほしいです。
それぞれの学校の予算は決められているから、新しくそういった取組への予算というのはなかなか出にくいわけですよ。かといって、学校運営協議会の予算がないからそれもどうするかということになりますので、そういったこともぜひともまず子供が一歩踏み出そうとする、そういった動きに対する教育委員会としての幅広いサポートの仕方、これもぜひ考えてほしいんです。
今あるだけでは不登校の子供たちがどんどん増えていっている。この対策として幅を広げていってほしいと思います。この点どうでしょうか。
足立淑絵#2467 / 7224
◆委員（足立淑絵） 大きく３点質問させていただきます。
前もお尋ねしてるんですけど、公式ＬＩＮＥの登録者数の現状と世代別でどの世代が一番多いのか、今後どのようにその数値を上げていくのか、まずそれが１点目の質問です。
足立淑絵#2468 / 7224
◆委員（足立淑絵） 大きく３点質問させていただきます。
前もお尋ねしてるんですけど、公式ＬＩＮＥの登録者数の現状と世代別でどの世代が一番多いのか、今後どのようにその数値を上げていくのか、まずそれが１点目の質問です。
足立淑絵#2469 / 7224
◆委員（足立淑絵） 大きく３点質問させていただきます。
前もお尋ねしてるんですけど、公式ＬＩＮＥの登録者数の現状と世代別でどの世代が一番多いのか、今後どのようにその数値を上げていくのか、まずそれが１点目の質問です。
三原淳子#2470 / 7224
◆委員（三原淳子） さくら教室が効果を上げているんだったら、なかなか百合が丘のあの場所に北中、すずらん台、いわゆる名張の東部の子供たちは自力で行きにくいわけです。保護者が送るにしても仕事をしているとなかなか朝にそっちに向かえないこともあるんで、そういう場所を拡大するという方法を考えてほしいと思います。あわせて、名張市としてのフリースクール、この誘致というのもぜひとも考えてほしいと思います。
それから、子供の居場所ということで、教室に通いにくい子供たちの居場所を各学校に設置しています。もともと学校に足を入れにくい子供なんで学校の中に教室があったとしても、放課後であったとしてもやはりそこに行きにくいということがあるので、新しく各地域で居場所という取組を２学期から始めようとしています。
そうすると、ボランティアさんに入ってもらうんだけど、やはりゼロ予算なんですよ。市民センターや集会場をお借りするんですけれども、そこは地域の協力で使用料は免除してくれてるということになったんですけど、やはりこれから先、本当にゼロ予算でやっていくということは大変困難なことが出てくると思うんです。
子供たちが来たらちょっとお茶ぐらい出したいよねという意見もあるんだけど、そこはもう各自水筒を持ってきてもらうなんてことをしてるけど、やはり子供たちが安心してそこに行ける、少しお茶を飲んだりリラックスできるような空気づくり、居場所づくり、そういうのもやりたいよねという意見があるんだけど、ぜひとも検討してほしいです。
それぞれの学校の予算は決められているから、新しくそういった取組への予算というのはなかなか出にくいわけですよ。かといって、学校運営協議会の予算がないからそれもどうするかということになりますので、そういったこともぜひともまず子供が一歩踏み出そうとする、そういった動きに対する教育委員会としての幅広いサポートの仕方、これもぜひ考えてほしいんです。
今あるだけでは不登校の子供たちがどんどん増えていっている。この対策として幅を広げていってほしいと思います。この点どうでしょうか。
常俊朋子#2471 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
辻川武志#2472 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） その14億円というのが投資事業です。先ほど申しました医療機器であったり、電子カルテの更新に係る経費でございます。
辻川武志#2473 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） その14億円というのが投資事業です。先ほど申しました医療機器であったり、電子カルテの更新に係る経費でございます。
辻川武志#2474 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） その14億円というのが投資事業です。先ほど申しました医療機器であったり、電子カルテの更新に係る経費でございます。
荻田匡嗣#2475 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） 今後、この委員会の中で、都市計画税の導入につきましても議論をいただくかと思っております。そうした中で、現実的に先ほど議員からお話に出ました三、四年程度かかるという内容につきまして、少しだけご説明をさせていただければと思います。
本文にも記載をさせていただいておりますけれども、都市計画税を導入するに当たりましては、いわゆる都市計画区域の中の用途地域、それから農業振興地域の中の農用地区域、これらが重複しないように整備をしていかないといけない、当然課税客体についても、議員からも先ほどお話がありましたけど、筆単位で課税がなされていくということを考えますと、これらの区域ごとの、文章にもありましたように、現在、用途地域であったり農用地区域というのは全て図面管理とされておりまして、地図上に区域が色塗りをされてるだけにすぎません。これらを実際に課税客体として把握をしていこうと思いますと、その色塗りをした区域におきまして、どの筆が該当してくるのかというのを一筆ごとに結びつけをしていかないといけないと。
これにつきましては、地籍調査等が済んでおる区域、あるいは土地改良がなされておる区域につきましては筆の位置というのがはっきりとされておりますけれども、それ以外の区域については一からそれらをやらないといけないということで、そういったことの調査、あるいはそれを図化していく行為におきまして三、四年程度は最低でもかかるだろうということの中でこの表記をさせていただいたということだけ追加でご説明をさせていただきました。
木平委員。
荻田匡嗣#2476 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） 今後、この委員会の中で、都市計画税の導入につきましても議論をいただくかと思っております。そうした中で、現実的に先ほど議員からお話に出ました三、四年程度かかるという内容につきまして、少しだけご説明をさせていただければと思います。
本文にも記載をさせていただいておりますけれども、都市計画税を導入するに当たりましては、いわゆる都市計画区域の中の用途地域、それから農業振興地域の中の農用地区域、これらが重複しないように整備をしていかないといけない、当然課税客体についても、議員からも先ほどお話がありましたけど、筆単位で課税がなされていくということを考えますと、これらの区域ごとの、文章にもありましたように、現在、用途地域であったり農用地区域というのは全て図面管理とされておりまして、地図上に区域が色塗りをされてるだけにすぎません。これらを実際に課税客体として把握をしていこうと思いますと、その色塗りをした区域におきまして、どの筆が該当してくるのかというのを一筆ごとに結びつけをしていかないといけないと。
これにつきましては、地籍調査等が済んでおる区域、あるいは土地改良がなされておる区域につきましては筆の位置というのがはっきりとされておりますけれども、それ以外の区域については一からそれらをやらないといけないということで、そういったことの調査、あるいはそれを図化していく行為におきまして三、四年程度は最低でもかかるだろうということの中でこの表記をさせていただいたということだけ追加でご説明をさせていただきました。
木平委員。
荻田匡嗣#2477 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） 今後、この委員会の中で、都市計画税の導入につきましても議論をいただくかと思っております。そうした中で、現実的に先ほど議員からお話に出ました三、四年程度かかるという内容につきまして、少しだけご説明をさせていただければと思います。
本文にも記載をさせていただいておりますけれども、都市計画税を導入するに当たりましては、いわゆる都市計画区域の中の用途地域、それから農業振興地域の中の農用地区域、これらが重複しないように整備をしていかないといけない、当然課税客体についても、議員からも先ほどお話がありましたけど、筆単位で課税がなされていくということを考えますと、これらの区域ごとの、文章にもありましたように、現在、用途地域であったり農用地区域というのは全て図面管理とされておりまして、地図上に区域が色塗りをされてるだけにすぎません。これらを実際に課税客体として把握をしていこうと思いますと、その色塗りをした区域におきまして、どの筆が該当してくるのかというのを一筆ごとに結びつけをしていかないといけないと。
これにつきましては、地籍調査等が済んでおる区域、あるいは土地改良がなされておる区域につきましては筆の位置というのがはっきりとされておりますけれども、それ以外の区域については一からそれらをやらないといけないということで、そういったことの調査、あるいはそれを図化していく行為におきまして三、四年程度は最低でもかかるだろうということの中でこの表記をさせていただいたということだけ追加でご説明をさせていただきました。
木平委員。
山下光彦#2478 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 令和６年度中に任期満了となった地域おこし協力隊は２名ございます。
岩本靖之#2479 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 名張市の農業は水田農業が中心になっております。やはり水田というのは、名張市は山間部が多いということで、多面的な機能を有するということで、農村を守っていくのも農業の大きな役割になってます。その施策としては日本型直接支払制度ということで、多面的機能支払交付金及び中山間地域等直接支払交付金、こういった形で地域みんなで農業施設を守っていく部分の中で補助を出していくのが役割で、国もそういう施策になっております。令和７年度の予算額につきましては、多面的については3,640万円ほど、中山間については1,000万円強ほどの予算になっています。
一方、地域計画の大きな要因としては、担い手に支援していこうということで、その地域で大きく農業をしていく方に集積していこうというプランですもので、小さくてできない場合は農地中間管理機構等に出していただいて、大きくしていただく方に集約をしていこうと。本来であれば農地自体も集約をしていくというのが前提にはなってきております。
また、水稲はだんだん機械代が高くなってきておりまして、大体機械代をペイして専業農家でする場合ということであれば、10ヘクタール以上でないともう経営として成り立たない。それでも、機械に追われるという話になってきますもので、名張の農業を守っていくにはこの２本立ての施策を並行しながら、山間地域については多面的機能を守っていく、また美旗地域とか錦生赤目地域については集積をしていただく農家に集積して、大規模化を図っていくという部分になります。やっぱり米全体では大規模となると経営できませんので、やはり経営ということであれば高収益作物という部分と併用してやっていかないと、専業農家というのはなかなか難しいと思ってますので、こういった施策をそれぞれの状況に合わせて推進していくという、相反する部分もあるんですけども、それをそれぞれ支援していくということかと考えております。
柏元三#2480 / 7224
◆委員（柏元三） 令和６年度に辞めた人が何人で、採用した人が何人か教えていただけますか。
山下光彦#2481 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 令和６年度中に任期満了となった地域おこし協力隊は２名ございます。
山下光彦#2482 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 令和６年度中に任期満了となった地域おこし協力隊は２名ございます。
岩本靖之#2483 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 名張市の農業は水田農業が中心になっております。やはり水田というのは、名張市は山間部が多いということで、多面的な機能を有するということで、農村を守っていくのも農業の大きな役割になってます。その施策としては日本型直接支払制度ということで、多面的機能支払交付金及び中山間地域等直接支払交付金、こういった形で地域みんなで農業施設を守っていく部分の中で補助を出していくのが役割で、国もそういう施策になっております。令和７年度の予算額につきましては、多面的については3,640万円ほど、中山間については1,000万円強ほどの予算になっています。
一方、地域計画の大きな要因としては、担い手に支援していこうということで、その地域で大きく農業をしていく方に集積していこうというプランですもので、小さくてできない場合は農地中間管理機構等に出していただいて、大きくしていただく方に集約をしていこうと。本来であれば農地自体も集約をしていくというのが前提にはなってきております。
また、水稲はだんだん機械代が高くなってきておりまして、大体機械代をペイして専業農家でする場合ということであれば、10ヘクタール以上でないともう経営として成り立たない。それでも、機械に追われるという話になってきますもので、名張の農業を守っていくにはこの２本立ての施策を並行しながら、山間地域については多面的機能を守っていく、また美旗地域とか錦生赤目地域については集積をしていただく農家に集積して、大規模化を図っていくという部分になります。やっぱり米全体では大規模となると経営できませんので、やはり経営ということであれば高収益作物という部分と併用してやっていかないと、専業農家というのはなかなか難しいと思ってますので、こういった施策をそれぞれの状況に合わせて推進していくという、相反する部分もあるんですけども、それをそれぞれ支援していくということかと考えております。
川合滋#2484 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#2485 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#2486 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
岩本靖之#2487 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 名張市の農業は水田農業が中心になっております。やはり水田というのは、名張市は山間部が多いということで、多面的な機能を有するということで、農村を守っていくのも農業の大きな役割になってます。その施策としては日本型直接支払制度ということで、多面的機能支払交付金及び中山間地域等直接支払交付金、こういった形で地域みんなで農業施設を守っていく部分の中で補助を出していくのが役割で、国もそういう施策になっております。令和７年度の予算額につきましては、多面的については3,640万円ほど、中山間については1,000万円強ほどの予算になっています。
一方、地域計画の大きな要因としては、担い手に支援していこうということで、その地域で大きく農業をしていく方に集積していこうというプランですもので、小さくてできない場合は農地中間管理機構等に出していただいて、大きくしていただく方に集約をしていこうと。本来であれば農地自体も集約をしていくというのが前提にはなってきております。
また、水稲はだんだん機械代が高くなってきておりまして、大体機械代をペイして専業農家でする場合ということであれば、10ヘクタール以上でないともう経営として成り立たない。それでも、機械に追われるという話になってきますもので、名張の農業を守っていくにはこの２本立ての施策を並行しながら、山間地域については多面的機能を守っていく、また美旗地域とか錦生赤目地域については集積をしていただく農家に集積して、大規模化を図っていくという部分になります。やっぱり米全体では大規模となると経営できませんので、やはり経営ということであれば高収益作物という部分と併用してやっていかないと、専業農家というのはなかなか難しいと思ってますので、こういった施策をそれぞれの状況に合わせて推進していくという、相反する部分もあるんですけども、それをそれぞれ支援していくということかと考えております。
川合滋#2488 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
三原淳子#2489 / 7224
◆委員（三原淳子） さくら教室が効果を上げているんだったら、なかなか百合が丘のあの場所に北中、すずらん台、いわゆる名張の東部の子供たちは自力で行きにくいわけです。保護者が送るにしても仕事をしているとなかなか朝にそっちに向かえないこともあるんで、そういう場所を拡大するという方法を考えてほしいと思います。あわせて、名張市としてのフリースクール、この誘致というのもぜひとも考えてほしいと思います。
それから、子供の居場所ということで、教室に通いにくい子供たちの居場所を各学校に設置しています。もともと学校に足を入れにくい子供なんで学校の中に教室があったとしても、放課後であったとしてもやはりそこに行きにくいということがあるので、新しく各地域で居場所という取組を２学期から始めようとしています。
そうすると、ボランティアさんに入ってもらうんだけど、やはりゼロ予算なんですよ。市民センターや集会場をお借りするんですけれども、そこは地域の協力で使用料は免除してくれてるということになったんですけど、やはりこれから先、本当にゼロ予算でやっていくということは大変困難なことが出てくると思うんです。
子供たちが来たらちょっとお茶ぐらい出したいよねという意見もあるんだけど、そこはもう各自水筒を持ってきてもらうなんてことをしてるけど、やはり子供たちが安心してそこに行ける、少しお茶を飲んだりリラックスできるような空気づくり、居場所づくり、そういうのもやりたいよねという意見があるんだけど、ぜひとも検討してほしいです。
それぞれの学校の予算は決められているから、新しくそういった取組への予算というのはなかなか出にくいわけですよ。かといって、学校運営協議会の予算がないからそれもどうするかということになりますので、そういったこともぜひともまず子供が一歩踏み出そうとする、そういった動きに対する教育委員会としての幅広いサポートの仕方、これもぜひ考えてほしいんです。
今あるだけでは不登校の子供たちがどんどん増えていっている。この対策として幅を広げていってほしいと思います。この点どうでしょうか。
川合滋#2490 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
永岡禎#2491 / 7224
○委員長（永岡禎） 総務部長。
永岡禎#2492 / 7224
○委員長（永岡禎） 総務部長。
永岡禎#2493 / 7224
○委員長（永岡禎） 総務部長。
吉住美智子#2494 / 7224
◆委員（吉住美智子） 私も、名張の農業の現状と課題ということで調査をさせていただきたいと思います。後継者の問題もあると思いますので、そこから援助していくということはすごく大事かと思いますので、そういう内容でお願いできたらと思います。
川合滋#2495 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#2496 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
細矢一宏#2497 / 7224
◆委員（細矢一宏） すみません。これは本当にもう調べておられる方はご存じだと思うんですけど、スポーツ施設であれば県の大会であったり国、それからここであれば東海、そういう単位で使っていける。それからまた、国、県のそういうスポーツ団体とのつながりもできるんで、有効利用が非常に大きいと思うんです。あと、千歳市さんとか自衛隊をお持ちのところというのも、やはり国防のために整備しなければならないこと、それからそれに伴って補助、先ほど委員長が食材のこともおっしゃっていただきましたけど、病院の先生の確保とかも国がやるんです。先ほど言わせていただいた公立病院に国が手配をして派遣をしていただけるというようなことも、これは刑務所も一緒です。ということは、安定して福祉事業に対しても整備していけるという、付随して行われることもあるんです。その辺も含めて、できるだけ名張に有利に認めていただけるものを見つけていく必要があるのかなと。本当に県と国の施設がないというのは非常に痛いと思ってます。大阪と名古屋を結ぶちょうど中間地で、例えば企業のそれこそサービス部門とかは名張市によく声がかかるんですけど、それって規模が小さいですし、事務所を置いたらそれで終わってしまうんですけど、立地的には非常にいいところなんですよ。それなのに国、県の施設がないというのは、非常に私としては歯がゆいなと思ってます。ただ、行政区で考えると中部と近畿の違いがあるので、だから行政区での立地条件というのはあまり前に出ないのかなと思うんですけど、全国規模で国の単位で考えていくと利便性って非常に高いところじゃないのかなと思ってますので、私も研究を続けていきたいと思ってます。
細矢一宏#2498 / 7224
◆委員（細矢一宏） すみません。これは本当にもう調べておられる方はご存じだと思うんですけど、スポーツ施設であれば県の大会であったり国、それからここであれば東海、そういう単位で使っていける。それからまた、国、県のそういうスポーツ団体とのつながりもできるんで、有効利用が非常に大きいと思うんです。あと、千歳市さんとか自衛隊をお持ちのところというのも、やはり国防のために整備しなければならないこと、それからそれに伴って補助、先ほど委員長が食材のこともおっしゃっていただきましたけど、病院の先生の確保とかも国がやるんです。先ほど言わせていただいた公立病院に国が手配をして派遣をしていただけるというようなことも、これは刑務所も一緒です。ということは、安定して福祉事業に対しても整備していけるという、付随して行われることもあるんです。その辺も含めて、できるだけ名張に有利に認めていただけるものを見つけていく必要があるのかなと。本当に県と国の施設がないというのは非常に痛いと思ってます。大阪と名古屋を結ぶちょうど中間地で、例えば企業のそれこそサービス部門とかは名張市によく声がかかるんですけど、それって規模が小さいですし、事務所を置いたらそれで終わってしまうんですけど、立地的には非常にいいところなんですよ。それなのに国、県の施設がないというのは、非常に私としては歯がゆいなと思ってます。ただ、行政区で考えると中部と近畿の違いがあるので、だから行政区での立地条件というのはあまり前に出ないのかなと思うんですけど、全国規模で国の単位で考えていくと利便性って非常に高いところじゃないのかなと思ってますので、私も研究を続けていきたいと思ってます。
川合滋#2499 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
議案第６号#2500 / 7224
△議案第６号 名張市職員の勤務時間、休暇等に関する条例及び名張市職員の育児休業等に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第６号#2501 / 7224
△議案第６号 名張市職員の勤務時間、休暇等に関する条例及び名張市職員の育児休業等に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第６号#2502 / 7224
△議案第６号 名張市職員の勤務時間、休暇等に関する条例及び名張市職員の育児休業等に関する条例の一部を改正する条例の制定について
川合滋#2503 / 7224
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第74号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第74号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山森幹#2504 / 7224
◎上下水道部長（山森幹） 今回議案として上程させていただきました議案第76号ですけども、提出議案の96ページをご覧ください。
また、議案説明会資料は２ページにございますので、そのあたりについて詳細をご説明申し上げたいと思いますので、よろしくお願いします。
細矢一宏#2505 / 7224
◆委員（細矢一宏） すみません。これは本当にもう調べておられる方はご存じだと思うんですけど、スポーツ施設であれば県の大会であったり国、それからここであれば東海、そういう単位で使っていける。それからまた、国、県のそういうスポーツ団体とのつながりもできるんで、有効利用が非常に大きいと思うんです。あと、千歳市さんとか自衛隊をお持ちのところというのも、やはり国防のために整備しなければならないこと、それからそれに伴って補助、先ほど委員長が食材のこともおっしゃっていただきましたけど、病院の先生の確保とかも国がやるんです。先ほど言わせていただいた公立病院に国が手配をして派遣をしていただけるというようなことも、これは刑務所も一緒です。ということは、安定して福祉事業に対しても整備していけるという、付随して行われることもあるんです。その辺も含めて、できるだけ名張に有利に認めていただけるものを見つけていく必要があるのかなと。本当に県と国の施設がないというのは非常に痛いと思ってます。大阪と名古屋を結ぶちょうど中間地で、例えば企業のそれこそサービス部門とかは名張市によく声がかかるんですけど、それって規模が小さいですし、事務所を置いたらそれで終わってしまうんですけど、立地的には非常にいいところなんですよ。それなのに国、県の施設がないというのは、非常に私としては歯がゆいなと思ってます。ただ、行政区で考えると中部と近畿の違いがあるので、だから行政区での立地条件というのはあまり前に出ないのかなと思うんですけど、全国規模で国の単位で考えていくと利便性って非常に高いところじゃないのかなと思ってますので、私も研究を続けていきたいと思ってます。
川合滋#2506 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
常俊朋子#2507 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
常俊朋子#2508 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
山森幹#2509 / 7224
◎上下水道部長（山森幹） 今回議案として上程させていただきました議案第76号ですけども、提出議案の96ページをご覧ください。
また、議案説明会資料は２ページにございますので、そのあたりについて詳細をご説明申し上げたいと思いますので、よろしくお願いします。
山森幹#2510 / 7224
◎上下水道部長（山森幹） 今回議案として上程させていただきました議案第76号ですけども、提出議案の96ページをご覧ください。
また、議案説明会資料は２ページにございますので、そのあたりについて詳細をご説明申し上げたいと思いますので、よろしくお願いします。
川合滋#2511 / 7224
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第74号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第74号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#2512 / 7224
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第74号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第74号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
吉住美智子#2513 / 7224
◆委員（吉住美智子） 私も、名張の農業の現状と課題ということで調査をさせていただきたいと思います。後継者の問題もあると思いますので、そこから援助していくということはすごく大事かと思いますので、そういう内容でお願いできたらと思います。
柏元三#2514 / 7224
◆委員（柏元三） 令和６年度に辞めた人が何人で、採用した人が何人か教えていただけますか。
阪本忠幸#2515 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2516 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
惠村和生#2517 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） この適地選定委員会からの答申を踏まえまして、構成市町村長で基本合意の後、今後協議してしかるべき時期に報告をさせていただく予定となっております。
惠村和生#2518 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） この適地選定委員会からの答申を踏まえまして、構成市町村長で基本合意の後、今後協議してしかるべき時期に報告をさせていただく予定となっております。
吉岡昌行#2519 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 三重県の地域医療構想についてご質問を頂戴しました。
これにつきましては、国から今後の医療体制の目標が示されてきて、それに対して三重県が、三重県内においてはこうやりますよという形で示しているものでございます。現在でも既に急性期病院が過剰であるという報告を受けてございます。これは三重県全体の話もそうですし、中勢地区でもそうです。さらに、伊賀地区でもまだ急性期病院が多いんじゃないか、回復期のほうが少ないんじゃないかという形で示されているところでございます。これにつきましては一定期間で見直しさせていただいてございます。最近の国の動向からしますと、急性期病院はやはり一定の精査が必要だということがいわれてございまして、その中で名張市の場合は、この名張市立病院がどういった形でこの構想に沿っていくのか、もしくは名張市としてどういう形でこの構想を守っていくのかということも含めまして、しっかりとした判断をする必要があると思わせていただいてるところでございます。国から言われたから、県から言われたから、はいはい、そうですというわけにはいかないと思わせていただいてございますし、逆に言うとしっかりとこれについては議論をする場というのを設けていただいてございます。その席でもいろいろとお話もさせていただいてるところでございまして、そこでしっかり議論した上で、名張市の立場、ひいては名張市立病院の果たすべき役割というのがおのずと決まってくると思わせていただいてございます。
地域医療構想は、減らすことが目的ということではございません。市民の方、国民の方々がしっかりとした医療を受けられる体制をつくっていく。過剰な部分は減らして、足らない部分は補っていくということで示されてる部分ですから、そこをしっかりと議論した上で、実現に向けて協力するという形で書かせていただいているところでございます。
阪本忠幸#2520 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2521 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
吉岡昌行#2522 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 三重県の地域医療構想についてご質問を頂戴しました。
これにつきましては、国から今後の医療体制の目標が示されてきて、それに対して三重県が、三重県内においてはこうやりますよという形で示しているものでございます。現在でも既に急性期病院が過剰であるという報告を受けてございます。これは三重県全体の話もそうですし、中勢地区でもそうです。さらに、伊賀地区でもまだ急性期病院が多いんじゃないか、回復期のほうが少ないんじゃないかという形で示されているところでございます。これにつきましては一定期間で見直しさせていただいてございます。最近の国の動向からしますと、急性期病院はやはり一定の精査が必要だということがいわれてございまして、その中で名張市の場合は、この名張市立病院がどういった形でこの構想に沿っていくのか、もしくは名張市としてどういう形でこの構想を守っていくのかということも含めまして、しっかりとした判断をする必要があると思わせていただいてるところでございます。国から言われたから、県から言われたから、はいはい、そうですというわけにはいかないと思わせていただいてございますし、逆に言うとしっかりとこれについては議論をする場というのを設けていただいてございます。その席でもいろいろとお話もさせていただいてるところでございまして、そこでしっかり議論した上で、名張市の立場、ひいては名張市立病院の果たすべき役割というのがおのずと決まってくると思わせていただいてございます。
地域医療構想は、減らすことが目的ということではございません。市民の方、国民の方々がしっかりとした医療を受けられる体制をつくっていく。過剰な部分は減らして、足らない部分は補っていくということで示されてる部分ですから、そこをしっかりと議論した上で、実現に向けて協力するという形で書かせていただいているところでございます。
吉岡昌行#2523 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 三重県の地域医療構想についてご質問を頂戴しました。
これにつきましては、国から今後の医療体制の目標が示されてきて、それに対して三重県が、三重県内においてはこうやりますよという形で示しているものでございます。現在でも既に急性期病院が過剰であるという報告を受けてございます。これは三重県全体の話もそうですし、中勢地区でもそうです。さらに、伊賀地区でもまだ急性期病院が多いんじゃないか、回復期のほうが少ないんじゃないかという形で示されているところでございます。これにつきましては一定期間で見直しさせていただいてございます。最近の国の動向からしますと、急性期病院はやはり一定の精査が必要だということがいわれてございまして、その中で名張市の場合は、この名張市立病院がどういった形でこの構想に沿っていくのか、もしくは名張市としてどういう形でこの構想を守っていくのかということも含めまして、しっかりとした判断をする必要があると思わせていただいてるところでございます。国から言われたから、県から言われたから、はいはい、そうですというわけにはいかないと思わせていただいてございますし、逆に言うとしっかりとこれについては議論をする場というのを設けていただいてございます。その席でもいろいろとお話もさせていただいてるところでございまして、そこでしっかり議論した上で、名張市の立場、ひいては名張市立病院の果たすべき役割というのがおのずと決まってくると思わせていただいてございます。
地域医療構想は、減らすことが目的ということではございません。市民の方、国民の方々がしっかりとした医療を受けられる体制をつくっていく。過剰な部分は減らして、足らない部分は補っていくということで示されてる部分ですから、そこをしっかりと議論した上で、実現に向けて協力するという形で書かせていただいているところでございます。
小林勝#2524 / 7224
○委員長（小林勝） 水道工務室長。
小林勝#2525 / 7224
○委員長（小林勝） 水道工務室長。
川合滋#2526 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第74号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
川合滋#2527 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第74号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
川合滋#2528 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第74号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
小林勝#2529 / 7224
○委員長（小林勝） 水道工務室長。
常俊朋子#2530 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
常俊朋子#2531 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
柏元三#2532 / 7224
◆委員（柏元三） 先ほど選挙の話が出ましたよね。選挙というのは大体日曜日になるわけで、かなりの職員が動員されるわけです。そういう場合は残業で処理するのか、代休で処理するのか、両方だったら大体何対何ぐらいでしょうか。
柏元三#2533 / 7224
◆委員（柏元三） 先ほど選挙の話が出ましたよね。選挙というのは大体日曜日になるわけで、かなりの職員が動員されるわけです。そういう場合は残業で処理するのか、代休で処理するのか、両方だったら大体何対何ぐらいでしょうか。
柏元三#2534 / 7224
◆委員（柏元三） 先ほど選挙の話が出ましたよね。選挙というのは大体日曜日になるわけで、かなりの職員が動員されるわけです。そういう場合は残業で処理するのか、代休で処理するのか、両方だったら大体何対何ぐらいでしょうか。
常俊朋子#2535 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
坂本直司#2536 / 7224
○委員長（坂本直司） 分かりました。
一通り皆さんからご意見を伺いました。
集約させていただくと、順序としては現状把握がまず先決だと思います。ですので、やるべきことは、まずは産業部に現状をヒアリングすることから始めればいいんじゃないかと思います。それをやって、山下委員にご提案いただいたＯＢの方に、これは個人ですので、そこは聞けるかどうかまた調整が必要と思いますし、また市内の人ですので、いつでもできると思います。まず、ベースとして産業部に現状をヒアリングすると、その調査が一つ。それから、先進地の視察については、集落営農のところ。そこから法人に移行したというところもあります。そういったところを探す。都市構造再編の集中支援事業についても何件か先進地はあります。ですので、その視察に関しては副委員長と私にご一任いただけたら、そのルートとか先進地、どんなところがいいか、できたらセットで行きたいし、セットが無理やったら２回に分けて、片方は日帰りでと。いろいろ調べると、実は三重県や滋賀県でもあるので、そこは日帰りで行けたりするので、そういったことも含めて検討させてください。
そういう方向で、産業部との日程調整をまずさせてもらうということから始めさせていただくということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#2537 / 7224
○委員長（坂本直司） 分かりました。
一通り皆さんからご意見を伺いました。
集約させていただくと、順序としては現状把握がまず先決だと思います。ですので、やるべきことは、まずは産業部に現状をヒアリングすることから始めればいいんじゃないかと思います。それをやって、山下委員にご提案いただいたＯＢの方に、これは個人ですので、そこは聞けるかどうかまた調整が必要と思いますし、また市内の人ですので、いつでもできると思います。まず、ベースとして産業部に現状をヒアリングすると、その調査が一つ。それから、先進地の視察については、集落営農のところ。そこから法人に移行したというところもあります。そういったところを探す。都市構造再編の集中支援事業についても何件か先進地はあります。ですので、その視察に関しては副委員長と私にご一任いただけたら、そのルートとか先進地、どんなところがいいか、できたらセットで行きたいし、セットが無理やったら２回に分けて、片方は日帰りでと。いろいろ調べると、実は三重県や滋賀県でもあるので、そこは日帰りで行けたりするので、そういったことも含めて検討させてください。
そういう方向で、産業部との日程調整をまずさせてもらうということから始めさせていただくということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#2538 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#2539 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#2540 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
坂本直司#2541 / 7224
○委員長（坂本直司） 分かりました。
一通り皆さんからご意見を伺いました。
集約させていただくと、順序としては現状把握がまず先決だと思います。ですので、やるべきことは、まずは産業部に現状をヒアリングすることから始めればいいんじゃないかと思います。それをやって、山下委員にご提案いただいたＯＢの方に、これは個人ですので、そこは聞けるかどうかまた調整が必要と思いますし、また市内の人ですので、いつでもできると思います。まず、ベースとして産業部に現状をヒアリングすると、その調査が一つ。それから、先進地の視察については、集落営農のところ。そこから法人に移行したというところもあります。そういったところを探す。都市構造再編の集中支援事業についても何件か先進地はあります。ですので、その視察に関しては副委員長と私にご一任いただけたら、そのルートとか先進地、どんなところがいいか、できたらセットで行きたいし、セットが無理やったら２回に分けて、片方は日帰りでと。いろいろ調べると、実は三重県や滋賀県でもあるので、そこは日帰りで行けたりするので、そういったことも含めて検討させてください。
そういう方向で、産業部との日程調整をまずさせてもらうということから始めさせていただくということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
田中克広#2542 / 7224
◎総務部長（田中克広） スペシャリストとゼネラリストをどう活用していくかということでお尋ねをいただきました。
本市の、今の人事配置の状況ですと、こういった選択ができる人数が今確保できてないというのが実情でして、やはり現在の業務をそれぞれ担当していく中では、特定の課題が引き続いてあるような部署については比較的長めに配属する傾向にあるのかなと考えてますが、やはり今いる人員で、それを組織として最大限力が発揮できる形で人員配置は考えておりますので、なかなかこのスペシャリストをスペシャリストとして生かしていくというのは、専門的な資格を持って入られてる方、建築関係の技師であったり、土木の技師だったり、あとは保健師、保育士、こういった方についてはある程度その職場で専門的に配置できる体制は取っておるんですけど、それ以外に、それぞれの行政分野で専門的にというのは、なかなか生かし切れないというのが今の職員数からの現状でして、今後はそういった能力のある方、特に特定の分野に非常に秀でた方については、どうやって職員として活躍いただけるかというのも考えながら、人員配置を整理できたらと思います。
それと並行してやっぱり処遇の面がなかなか難しいところがございます。やっぱり今の人員構成からいくと、一定の年数がたってくると、もうそれぞれ係長なり室長という職責を担っていただきたいという部分があるんですけど、そこにそういうスペシャリストで行ってしまうと、もう確実に長く行ってもらうなんて状況になりかねませんので、そういう形で配置するだけの、先ほどから何度も言ってるんですけど、余裕がないというのが実情で、今後は、職員のキャリアプランの中でも、そういった部門に進みたいという職員もいると思いますので、そこは配慮できる組織づくりというのを目指していきたいと思います。
阪本忠幸#2543 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
永岡禎#2544 / 7224
○委員長（永岡禎） 先ほどスポーツ、私も行かせていただいたんですけども、すごい有効と、町も活性化しますし、税収も増えるという部分においては、名張はやっていかないとあかんのかなと思ってます、どんなスポーツにせよ。そこで、何で県の施設が来たんですかって聞いたときに、強い県会議員がいたからです。結局県の施設がないというのは、もとの北川市長にしても、中森県議にしても、力がなかったのかなって。そんなこと発信したら怒られるんですけども、やっぱり力関係もあって、やっぱり伊賀に県政なし、名張に県政なしってずっと言われてきたわけですので、その辺はもう名張、伊賀に県政ありと見直してもらわないと、結局関西の窓口ですので、スポーツ施設を建てても関西のほうからも来るし、中部からも来てくれて、交流して、どんどん強くなっていくと思うんで、やっぱりその辺の観光産業も含めてですけれども、しっかり市長にアピールしてもらわないとあかんのかなと。観光産業プラススポーツ産業と言うか、お金を落とす部分については、その辺はスポーツ観光都市じゃないですけども、そういう宣言をしていかないとあかんのかなと。それで、市民の方も納得いただいて、投資する部分は投資していくことを阿南市に行かせてもらったときにすごく思いました。すごく職員さんが熱いんですよね。やったるわと。プロ野球じゃなくて軟式野球でいいんだと。プロ野球は遠くて来てくれない。名張なんかで言ったらプロ野球でも来ますよね、いい球場さえあれば、いいグラウンドさえあれば。そういう企業さんに目をつけてもらうとか、企業さんが投資をしやすいような宣言、トヨタの町じゃないですけども、そういう部分においては何かもう名張市の名前を変えるぐらいの、おたくの企業さんの名前にしてもいいですというぐらいのアピールをしていかないとあかんのかなと、もうそれしか生き残れないのかなとふと思いました。資源がないので、工業団地ももうないわけですので。だから、その辺に特化して、中央公園がちょうど古くなってるんで、公園的にはいいんですよね、スポーツ公園としては。その辺をもっとアピールしていかないとあかんのかなと。
坂本委員。
永岡禎#2545 / 7224
○委員長（永岡禎） 先ほどスポーツ、私も行かせていただいたんですけども、すごい有効と、町も活性化しますし、税収も増えるという部分においては、名張はやっていかないとあかんのかなと思ってます、どんなスポーツにせよ。そこで、何で県の施設が来たんですかって聞いたときに、強い県会議員がいたからです。結局県の施設がないというのは、もとの北川市長にしても、中森県議にしても、力がなかったのかなって。そんなこと発信したら怒られるんですけども、やっぱり力関係もあって、やっぱり伊賀に県政なし、名張に県政なしってずっと言われてきたわけですので、その辺はもう名張、伊賀に県政ありと見直してもらわないと、結局関西の窓口ですので、スポーツ施設を建てても関西のほうからも来るし、中部からも来てくれて、交流して、どんどん強くなっていくと思うんで、やっぱりその辺の観光産業も含めてですけれども、しっかり市長にアピールしてもらわないとあかんのかなと。観光産業プラススポーツ産業と言うか、お金を落とす部分については、その辺はスポーツ観光都市じゃないですけども、そういう宣言をしていかないとあかんのかなと。それで、市民の方も納得いただいて、投資する部分は投資していくことを阿南市に行かせてもらったときにすごく思いました。すごく職員さんが熱いんですよね。やったるわと。プロ野球じゃなくて軟式野球でいいんだと。プロ野球は遠くて来てくれない。名張なんかで言ったらプロ野球でも来ますよね、いい球場さえあれば、いいグラウンドさえあれば。そういう企業さんに目をつけてもらうとか、企業さんが投資をしやすいような宣言、トヨタの町じゃないですけども、そういう部分においては何かもう名張市の名前を変えるぐらいの、おたくの企業さんの名前にしてもいいですというぐらいのアピールをしていかないとあかんのかなと、もうそれしか生き残れないのかなとふと思いました。資源がないので、工業団地ももうないわけですので。だから、その辺に特化して、中央公園がちょうど古くなってるんで、公園的にはいいんですよね、スポーツ公園としては。その辺をもっとアピールしていかないとあかんのかなと。
坂本委員。
永岡禎#2546 / 7224
○委員長（永岡禎） 先ほどスポーツ、私も行かせていただいたんですけども、すごい有効と、町も活性化しますし、税収も増えるという部分においては、名張はやっていかないとあかんのかなと思ってます、どんなスポーツにせよ。そこで、何で県の施設が来たんですかって聞いたときに、強い県会議員がいたからです。結局県の施設がないというのは、もとの北川市長にしても、中森県議にしても、力がなかったのかなって。そんなこと発信したら怒られるんですけども、やっぱり力関係もあって、やっぱり伊賀に県政なし、名張に県政なしってずっと言われてきたわけですので、その辺はもう名張、伊賀に県政ありと見直してもらわないと、結局関西の窓口ですので、スポーツ施設を建てても関西のほうからも来るし、中部からも来てくれて、交流して、どんどん強くなっていくと思うんで、やっぱりその辺の観光産業も含めてですけれども、しっかり市長にアピールしてもらわないとあかんのかなと。観光産業プラススポーツ産業と言うか、お金を落とす部分については、その辺はスポーツ観光都市じゃないですけども、そういう宣言をしていかないとあかんのかなと。それで、市民の方も納得いただいて、投資する部分は投資していくことを阿南市に行かせてもらったときにすごく思いました。すごく職員さんが熱いんですよね。やったるわと。プロ野球じゃなくて軟式野球でいいんだと。プロ野球は遠くて来てくれない。名張なんかで言ったらプロ野球でも来ますよね、いい球場さえあれば、いいグラウンドさえあれば。そういう企業さんに目をつけてもらうとか、企業さんが投資をしやすいような宣言、トヨタの町じゃないですけども、そういう部分においては何かもう名張市の名前を変えるぐらいの、おたくの企業さんの名前にしてもいいですというぐらいのアピールをしていかないとあかんのかなと、もうそれしか生き残れないのかなとふと思いました。資源がないので、工業団地ももうないわけですので。だから、その辺に特化して、中央公園がちょうど古くなってるんで、公園的にはいいんですよね、スポーツ公園としては。その辺をもっとアピールしていかないとあかんのかなと。
坂本委員。
阪本忠幸#2547 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
阪本忠幸#2548 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
坂本直司#2549 / 7224
◆委員（坂本直司） ほとんどが紙おむつということなんですね。
でも、ちょっと考えますと、紙おむつ専用ごみ袋であれば、本当にこのごみゼロ・リサイクルの推進事業という費目でやるべき仕事なのかなという疑問は湧きます。福祉部局で予算を取られるのがふさわしいのではないかと思いますが、内容は理解をいたしました。
その残りの35万円ぐらいですかね、そこでごみゼロ・リサイクルの啓発とおっしゃっていただきました。例えばですけれども、ごみを減量するトライアルというのを、例えば100人ぐらいの市民の人にモニターになってもらって、こういうやり方をやったらどうかという、そういうモニター制度を実施してはいかがかと思うんですが、そういったお考えというのはないでしょうか。
坂本直司#2550 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
阪本忠幸#2551 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 次に、議案第６号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
阪本忠幸#2552 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 次に、議案第６号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
阪本忠幸#2553 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 次に、議案第６号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
坂本直司#2554 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
阪本忠幸#2555 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
坂本直司#2556 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
木平秀喜#2557 / 7224
◆委員（木平秀喜） 大変な作業だと思ってます。地籍調査も大変ですし、お金もかかることですし、でもやっぱり市民の方が納得して、やっぱりそうだねって、名張市のためにそれは必要だと思うような、説得できる資料を出していただければいいのかと思ってますので、ぜひよろしくお願いします。
木平秀喜#2558 / 7224
◆委員（木平秀喜） 大変な作業だと思ってます。地籍調査も大変ですし、お金もかかることですし、でもやっぱり市民の方が納得して、やっぱりそうだねって、名張市のためにそれは必要だと思うような、説得できる資料を出していただければいいのかと思ってますので、ぜひよろしくお願いします。
坂本直司#2559 / 7224
◆委員（坂本直司） ほとんどが紙おむつということなんですね。
でも、ちょっと考えますと、紙おむつ専用ごみ袋であれば、本当にこのごみゼロ・リサイクルの推進事業という費目でやるべき仕事なのかなという疑問は湧きます。福祉部局で予算を取られるのがふさわしいのではないかと思いますが、内容は理解をいたしました。
その残りの35万円ぐらいですかね、そこでごみゼロ・リサイクルの啓発とおっしゃっていただきました。例えばですけれども、ごみを減量するトライアルというのを、例えば100人ぐらいの市民の人にモニターになってもらって、こういうやり方をやったらどうかという、そういうモニター制度を実施してはいかがかと思うんですが、そういったお考えというのはないでしょうか。
坂本直司#2560 / 7224
◆委員（坂本直司） ほとんどが紙おむつということなんですね。
でも、ちょっと考えますと、紙おむつ専用ごみ袋であれば、本当にこのごみゼロ・リサイクルの推進事業という費目でやるべき仕事なのかなという疑問は湧きます。福祉部局で予算を取られるのがふさわしいのではないかと思いますが、内容は理解をいたしました。
その残りの35万円ぐらいですかね、そこでごみゼロ・リサイクルの啓発とおっしゃっていただきました。例えばですけれども、ごみを減量するトライアルというのを、例えば100人ぐらいの市民の人にモニターになってもらって、こういうやり方をやったらどうかという、そういうモニター制度を実施してはいかがかと思うんですが、そういったお考えというのはないでしょうか。
富田真由美#2561 / 7224
◆委員（富田真由美） 建物がそうやって経年劣化というか、耐用年数がということでお伺いさせていただいたんですけれども、今そういう調査をされていて、そこも対象として上がっておられたのかなというところでは、もちろん命の危険があってはいけないと思うんですけれども、障害者の方だけではなくて高齢者の方もそうやってエレベーターがあることで少し足を延ばしてみようかなという方もいらっしゃるかと思いますし、今年度は特に夏見廃寺の1,300年記念ということで、これから桜のシーズンにもなってまいりますし、唯一名張市の町並みが一望できる場所としてあったので、大変もったいないと思うのと、また観光にも伝統文化の取組の一翼を担っているように思いますし、個人的にもどこか行ったときには展望台があったりしたら、そういう見晴らしのいい場所を生かしてもらって思い出のスポットとして残って何か得をした気分になりますし、また来ようというリピートにつながるのではないかと思います。
耐用年数がということであるので、その辺がどこまでというのも分からないところなんですけれども、故障してしまってということで修理をしないといけないということであったら費用がかなりかかって難しいのかなと思うんですけれども、もし何か整備ができて、まだ稼働が可能な間はぜひ運行していただけたらと思いますので、また再検討していただけたらということをお願いして質問とさせていただきます。
木平秀喜#2562 / 7224
◆委員（木平秀喜） 大変な作業だと思ってます。地籍調査も大変ですし、お金もかかることですし、でもやっぱり市民の方が納得して、やっぱりそうだねって、名張市のためにそれは必要だと思うような、説得できる資料を出していただければいいのかと思ってますので、ぜひよろしくお願いします。
富田真由美#2563 / 7224
◆委員（富田真由美） 建物がそうやって経年劣化というか、耐用年数がということでお伺いさせていただいたんですけれども、今そういう調査をされていて、そこも対象として上がっておられたのかなというところでは、もちろん命の危険があってはいけないと思うんですけれども、障害者の方だけではなくて高齢者の方もそうやってエレベーターがあることで少し足を延ばしてみようかなという方もいらっしゃるかと思いますし、今年度は特に夏見廃寺の1,300年記念ということで、これから桜のシーズンにもなってまいりますし、唯一名張市の町並みが一望できる場所としてあったので、大変もったいないと思うのと、また観光にも伝統文化の取組の一翼を担っているように思いますし、個人的にもどこか行ったときには展望台があったりしたら、そういう見晴らしのいい場所を生かしてもらって思い出のスポットとして残って何か得をした気分になりますし、また来ようというリピートにつながるのではないかと思います。
耐用年数がということであるので、その辺がどこまでというのも分からないところなんですけれども、故障してしまってということで修理をしないといけないということであったら費用がかなりかかって難しいのかなと思うんですけれども、もし何か整備ができて、まだ稼働が可能な間はぜひ運行していただけたらと思いますので、また再検討していただけたらということをお願いして質問とさせていただきます。
阪本忠幸#2564 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
富田真由美#2565 / 7224
◆委員（富田真由美） 建物がそうやって経年劣化というか、耐用年数がということでお伺いさせていただいたんですけれども、今そういう調査をされていて、そこも対象として上がっておられたのかなというところでは、もちろん命の危険があってはいけないと思うんですけれども、障害者の方だけではなくて高齢者の方もそうやってエレベーターがあることで少し足を延ばしてみようかなという方もいらっしゃるかと思いますし、今年度は特に夏見廃寺の1,300年記念ということで、これから桜のシーズンにもなってまいりますし、唯一名張市の町並みが一望できる場所としてあったので、大変もったいないと思うのと、また観光にも伝統文化の取組の一翼を担っているように思いますし、個人的にもどこか行ったときには展望台があったりしたら、そういう見晴らしのいい場所を生かしてもらって思い出のスポットとして残って何か得をした気分になりますし、また来ようというリピートにつながるのではないかと思います。
耐用年数がということであるので、その辺がどこまでというのも分からないところなんですけれども、故障してしまってということで修理をしないといけないということであったら費用がかなりかかって難しいのかなと思うんですけれども、もし何か整備ができて、まだ稼働が可能な間はぜひ運行していただけたらと思いますので、また再検討していただけたらということをお願いして質問とさせていただきます。
田中克広#2566 / 7224
◎総務部長（田中克広） スペシャリストとゼネラリストをどう活用していくかということでお尋ねをいただきました。
本市の、今の人事配置の状況ですと、こういった選択ができる人数が今確保できてないというのが実情でして、やはり現在の業務をそれぞれ担当していく中では、特定の課題が引き続いてあるような部署については比較的長めに配属する傾向にあるのかなと考えてますが、やはり今いる人員で、それを組織として最大限力が発揮できる形で人員配置は考えておりますので、なかなかこのスペシャリストをスペシャリストとして生かしていくというのは、専門的な資格を持って入られてる方、建築関係の技師であったり、土木の技師だったり、あとは保健師、保育士、こういった方についてはある程度その職場で専門的に配置できる体制は取っておるんですけど、それ以外に、それぞれの行政分野で専門的にというのは、なかなか生かし切れないというのが今の職員数からの現状でして、今後はそういった能力のある方、特に特定の分野に非常に秀でた方については、どうやって職員として活躍いただけるかというのも考えながら、人員配置を整理できたらと思います。
それと並行してやっぱり処遇の面がなかなか難しいところがございます。やっぱり今の人員構成からいくと、一定の年数がたってくると、もうそれぞれ係長なり室長という職責を担っていただきたいという部分があるんですけど、そこにそういうスペシャリストで行ってしまうと、もう確実に長く行ってもらうなんて状況になりかねませんので、そういう形で配置するだけの、先ほどから何度も言ってるんですけど、余裕がないというのが実情で、今後は、職員のキャリアプランの中でも、そういった部門に進みたいという職員もいると思いますので、そこは配慮できる組織づくりというのを目指していきたいと思います。
田中克広#2567 / 7224
◎総務部長（田中克広） スペシャリストとゼネラリストをどう活用していくかということでお尋ねをいただきました。
本市の、今の人事配置の状況ですと、こういった選択ができる人数が今確保できてないというのが実情でして、やはり現在の業務をそれぞれ担当していく中では、特定の課題が引き続いてあるような部署については比較的長めに配属する傾向にあるのかなと考えてますが、やはり今いる人員で、それを組織として最大限力が発揮できる形で人員配置は考えておりますので、なかなかこのスペシャリストをスペシャリストとして生かしていくというのは、専門的な資格を持って入られてる方、建築関係の技師であったり、土木の技師だったり、あとは保健師、保育士、こういった方についてはある程度その職場で専門的に配置できる体制は取っておるんですけど、それ以外に、それぞれの行政分野で専門的にというのは、なかなか生かし切れないというのが今の職員数からの現状でして、今後はそういった能力のある方、特に特定の分野に非常に秀でた方については、どうやって職員として活躍いただけるかというのも考えながら、人員配置を整理できたらと思います。
それと並行してやっぱり処遇の面がなかなか難しいところがございます。やっぱり今の人員構成からいくと、一定の年数がたってくると、もうそれぞれ係長なり室長という職責を担っていただきたいという部分があるんですけど、そこにそういうスペシャリストで行ってしまうと、もう確実に長く行ってもらうなんて状況になりかねませんので、そういう形で配置するだけの、先ほどから何度も言ってるんですけど、余裕がないというのが実情で、今後は、職員のキャリアプランの中でも、そういった部門に進みたいという職員もいると思いますので、そこは配慮できる組織づくりというのを目指していきたいと思います。
惠村和生#2568 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） この適地選定委員会からの答申を踏まえまして、構成市町村長で基本合意の後、今後協議してしかるべき時期に報告をさせていただく予定となっております。
藤川美広#2569 / 7224
◆委員（藤川美広） その方は、任期満了後、名張市に残っていただけたのでしょうか。
議案第７５号#2570 / 7224
△議案第７５号 名張市非常勤消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例の一部を改正する条例の制定について
西山嘉一#2571 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 子供への支援とともに学校への支援をどうするかということで、本当に今予算の中では学校への配当予算の中で、学校の中で動かしてもらってるという状況があると思います。その中で工夫しながら学校としてはやっているのかなと思いますし、限られた予算の中ではございますけれども、そこの中で学校としては工夫しながら子供たちのためにどういう環境がいいのかというところも考えながらしているのかなと思わせていただいてます。参考として聞かせていただきたいと思います。
あと、いろんな支援の在り方、これにつきましては地域の方々、先ほども委員がおっしゃっていただいたように、本当にお世話をかける中で居場所づくりというものをつくっていただいてるわけでございまして、本当にそれは地域の方々に感謝もしたいと思いますし、やっぱりそこは名張の強みになろうかと感じさせていただきながら進めてるところでございます。
西山嘉一#2572 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 子供への支援とともに学校への支援をどうするかということで、本当に今予算の中では学校への配当予算の中で、学校の中で動かしてもらってるという状況があると思います。その中で工夫しながら学校としてはやっているのかなと思いますし、限られた予算の中ではございますけれども、そこの中で学校としては工夫しながら子供たちのためにどういう環境がいいのかというところも考えながらしているのかなと思わせていただいてます。参考として聞かせていただきたいと思います。
あと、いろんな支援の在り方、これにつきましては地域の方々、先ほども委員がおっしゃっていただいたように、本当にお世話をかける中で居場所づくりというものをつくっていただいてるわけでございまして、本当にそれは地域の方々に感謝もしたいと思いますし、やっぱりそこは名張の強みになろうかと感じさせていただきながら進めてるところでございます。
西山嘉一#2573 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 子供への支援とともに学校への支援をどうするかということで、本当に今予算の中では学校への配当予算の中で、学校の中で動かしてもらってるという状況があると思います。その中で工夫しながら学校としてはやっているのかなと思いますし、限られた予算の中ではございますけれども、そこの中で学校としては工夫しながら子供たちのためにどういう環境がいいのかというところも考えながらしているのかなと思わせていただいてます。参考として聞かせていただきたいと思います。
あと、いろんな支援の在り方、これにつきましては地域の方々、先ほども委員がおっしゃっていただいたように、本当にお世話をかける中で居場所づくりというものをつくっていただいてるわけでございまして、本当にそれは地域の方々に感謝もしたいと思いますし、やっぱりそこは名張の強みになろうかと感じさせていただきながら進めてるところでございます。
川合滋#2574 / 7224
◆委員（川合滋） 今の人と話をするんですけども、旗振りませんよって、こんな人が多いわけですよ、現実に。だから、それぞれの集落で旗を振ってくれる人、よし、俺がやるからあんたも一緒にしようぜという、こういう人をどう見つけていくのか、どう頼み込んでいくのかというのがこれからの集落営農が生き残っていく道なのかなと。そうすると補助金ももらえると、守っていけるということがあるんで、要するに今営農組合を立ち上げてやっていこうかと言うと、俺は嫌だ、誰がすんのって、こんな人が多いわけですよ。ここを何とか解決する手段をぜひ考えてほしいと思うんです。
それと、農業というかお米を主にした農業をしてる人というのはまああれなんですけど、それ以外で例えば私の地元の青蓮寺のブドウにしても、後継者がもうどんどんいなくなってきて廃れてきてるわけですよ。美旗地区のブドウも廃れてきました。一部の人たちだけになってきてる。メロンはその合間を縫ってという形の中で、結構今メロンも盛んにやってくれてますけれども、この人たちにも目を向けてやっていただきたいと。特に専業農家というか、米も含めてですけれども、専業農家に対する補助というか、要するに後継者を探していくということを行政的に何とか力を入れられないのかと思うんですが、このあたりはいかがですか。
川合滋#2575 / 7224
◆委員（川合滋） 今の人と話をするんですけども、旗振りませんよって、こんな人が多いわけですよ、現実に。だから、それぞれの集落で旗を振ってくれる人、よし、俺がやるからあんたも一緒にしようぜという、こういう人をどう見つけていくのか、どう頼み込んでいくのかというのがこれからの集落営農が生き残っていく道なのかなと。そうすると補助金ももらえると、守っていけるということがあるんで、要するに今営農組合を立ち上げてやっていこうかと言うと、俺は嫌だ、誰がすんのって、こんな人が多いわけですよ。ここを何とか解決する手段をぜひ考えてほしいと思うんです。
それと、農業というかお米を主にした農業をしてる人というのはまああれなんですけど、それ以外で例えば私の地元の青蓮寺のブドウにしても、後継者がもうどんどんいなくなってきて廃れてきてるわけですよ。美旗地区のブドウも廃れてきました。一部の人たちだけになってきてる。メロンはその合間を縫ってという形の中で、結構今メロンも盛んにやってくれてますけれども、この人たちにも目を向けてやっていただきたいと。特に専業農家というか、米も含めてですけれども、専業農家に対する補助というか、要するに後継者を探していくということを行政的に何とか力を入れられないのかと思うんですが、このあたりはいかがですか。
川合滋#2576 / 7224
◆委員（川合滋） 今の人と話をするんですけども、旗振りませんよって、こんな人が多いわけですよ、現実に。だから、それぞれの集落で旗を振ってくれる人、よし、俺がやるからあんたも一緒にしようぜという、こういう人をどう見つけていくのか、どう頼み込んでいくのかというのがこれからの集落営農が生き残っていく道なのかなと。そうすると補助金ももらえると、守っていけるということがあるんで、要するに今営農組合を立ち上げてやっていこうかと言うと、俺は嫌だ、誰がすんのって、こんな人が多いわけですよ。ここを何とか解決する手段をぜひ考えてほしいと思うんです。
それと、農業というかお米を主にした農業をしてる人というのはまああれなんですけど、それ以外で例えば私の地元の青蓮寺のブドウにしても、後継者がもうどんどんいなくなってきて廃れてきてるわけですよ。美旗地区のブドウも廃れてきました。一部の人たちだけになってきてる。メロンはその合間を縫ってという形の中で、結構今メロンも盛んにやってくれてますけれども、この人たちにも目を向けてやっていただきたいと。特に専業農家というか、米も含めてですけれども、専業農家に対する補助というか、要するに後継者を探していくということを行政的に何とか力を入れられないのかと思うんですが、このあたりはいかがですか。
川合滋#2577 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#2578 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#2579 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
永岡禎#2580 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#2581 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
藤川美広#2582 / 7224
◆委員（藤川美広） その方は、任期満了後、名張市に残っていただけたのでしょうか。
永岡禎#2583 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
藤川美広#2584 / 7224
◆委員（藤川美広） その方は、任期満了後、名張市に残っていただけたのでしょうか。
川合滋#2585 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川美広委員。
川合滋#2586 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川美広委員。
川合滋#2587 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川美広委員。
田中克広#2588 / 7224
◎総務部長（田中克広） 議案第６号、名張市職員の勤務時間、休暇等に関する条例及び名張市職員の育児休業等に関する条例の一部を改正する条例の制定について説明させていただきます。
議案説明会資料の３ページをご覧いただければと思います。
まず、改正理由でございます。
昨年の８月に人事院が行いました公務員人事管理に関する報告の中で、仕事と生活の両立支援の拡充に対応する取組といたしまして、育児を行う職員の職業生活と家庭生活の両立を一層容易にするため、仕事と育児の両立支援制度の利用に関する職員への情報提供及び意向確認、それと部分休業の取得パターンの多様化による部分休業制度の拡充等につきまして関係条例を整備するものでございます。
改正内容の詳細につきましては人事研修室長から説明させていただきます。
田中克広#2589 / 7224
◎総務部長（田中克広） 議案第６号、名張市職員の勤務時間、休暇等に関する条例及び名張市職員の育児休業等に関する条例の一部を改正する条例の制定について説明させていただきます。
議案説明会資料の３ページをご覧いただければと思います。
まず、改正理由でございます。
昨年の８月に人事院が行いました公務員人事管理に関する報告の中で、仕事と生活の両立支援の拡充に対応する取組といたしまして、育児を行う職員の職業生活と家庭生活の両立を一層容易にするため、仕事と育児の両立支援制度の利用に関する職員への情報提供及び意向確認、それと部分休業の取得パターンの多様化による部分休業制度の拡充等につきまして関係条例を整備するものでございます。
改正内容の詳細につきましては人事研修室長から説明させていただきます。
田中克広#2590 / 7224
◎総務部長（田中克広） 議案第６号、名張市職員の勤務時間、休暇等に関する条例及び名張市職員の育児休業等に関する条例の一部を改正する条例の制定について説明させていただきます。
議案説明会資料の３ページをご覧いただければと思います。
まず、改正理由でございます。
昨年の８月に人事院が行いました公務員人事管理に関する報告の中で、仕事と生活の両立支援の拡充に対応する取組といたしまして、育児を行う職員の職業生活と家庭生活の両立を一層容易にするため、仕事と育児の両立支援制度の利用に関する職員への情報提供及び意向確認、それと部分休業の取得パターンの多様化による部分休業制度の拡充等につきまして関係条例を整備するものでございます。
改正内容の詳細につきましては人事研修室長から説明させていただきます。
常俊朋子#2591 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
常俊朋子#2592 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
常俊朋子#2593 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
川合滋#2594 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#2595 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#2596 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
永岡禎#2597 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
永岡禎#2598 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
永岡禎#2599 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
坂本直司#2600 / 7224
○委員長（坂本直司） 日程はどうでしょうか。
副委員長。
坂本直司#2601 / 7224
◆委員（坂本直司） 今おっしゃってくれてたので、ふとひらめいたんですけど、例えば三重県が持ってるいろんな県営あるいは県立の施設があります、県営球場とか県立武道館だとか。それのリストを作って、できたのがいつかというのを調べて、例えば建て替えがいつ頃とかそれを調べて、10年後とか５年後とかに建て替えが必要だよというのが分かったら働きかけをするとか、そういうアプローチもできるんじゃないかなと思ったんですけど、そんな調査をするとかはどうですか。
坂本直司#2602 / 7224
◆委員（坂本直司） 今おっしゃってくれてたので、ふとひらめいたんですけど、例えば三重県が持ってるいろんな県営あるいは県立の施設があります、県営球場とか県立武道館だとか。それのリストを作って、できたのがいつかというのを調べて、例えば建て替えがいつ頃とかそれを調べて、10年後とか５年後とかに建て替えが必要だよというのが分かったら働きかけをするとか、そういうアプローチもできるんじゃないかなと思ったんですけど、そんな調査をするとかはどうですか。
岩本嘉浩#2603 / 7224
◎水道工務室長（岩本嘉浩） まず、改正の理由ですが、水道法施行令及び水道法施行規則の一部改正に伴い、布設工事監督者及び水道技術管理者の資格要件が見直されたことから、関係規定を整備するため、所要の改正を行おうとするものです。
次に、２番の改正の内容についてご説明いたします。
まず、(1)では、布設工事監督者の資格要件の改正でございます。
１つ目、アですが、実務経験において、現行では水道に関する実務経験のみ対象となっておりましたが、必要な実務経験のうち、一部の期間には、水道以外の工業用水道、下水道、道路及び河川分野において実務に従事した期間を算入できることとします。
２つ目、イですが、学歴及び課程の要件において、現行では土木工学科のみ考慮していたものに土木工学科以外の機械工学科、電気工学科など、知識、経験等の実務への活用が期待される関連学科等を加えます。
３つ目、ウですが、布設工事の監督には、水質管理に関する知識も必要ですが、工事としては土木工事の形態を取る場合が多いことから、新たな要件として、一級土木施工管理技士のうち、実務経験のある者を資格要件に加えます。
４つ目、エですが、その他所要の改正を行っています。
次に、(2)水道技術管理者の資格要件の改正でございます。
１つ目、アですが、前述の布設工事監督者と同様、新たな要件として、一級土木施工管理技士等のうち、実務経験のある者を資格要件に加えます。
２つ目、イですが、前述の布設工事監督者の要件に係る改正に伴う規定の整理のほか、所要の改正を行っています。
次に、３番目の施行期日ですが、令和７年４月１日から施行し、水道整備・管理行政に関する事務が令和６年４月１日より厚生労働省から国土交通省及び環境省に移管されたことに伴う大臣名等に係る改正部分については、公布の日から施行とします。
説明は以上です。よろしくご審議いただきますようお願い申し上げます。
岩本嘉浩#2604 / 7224
◎水道工務室長（岩本嘉浩） まず、改正の理由ですが、水道法施行令及び水道法施行規則の一部改正に伴い、布設工事監督者及び水道技術管理者の資格要件が見直されたことから、関係規定を整備するため、所要の改正を行おうとするものです。
次に、２番の改正の内容についてご説明いたします。
まず、(1)では、布設工事監督者の資格要件の改正でございます。
１つ目、アですが、実務経験において、現行では水道に関する実務経験のみ対象となっておりましたが、必要な実務経験のうち、一部の期間には、水道以外の工業用水道、下水道、道路及び河川分野において実務に従事した期間を算入できることとします。
２つ目、イですが、学歴及び課程の要件において、現行では土木工学科のみ考慮していたものに土木工学科以外の機械工学科、電気工学科など、知識、経験等の実務への活用が期待される関連学科等を加えます。
３つ目、ウですが、布設工事の監督には、水質管理に関する知識も必要ですが、工事としては土木工事の形態を取る場合が多いことから、新たな要件として、一級土木施工管理技士のうち、実務経験のある者を資格要件に加えます。
４つ目、エですが、その他所要の改正を行っています。
次に、(2)水道技術管理者の資格要件の改正でございます。
１つ目、アですが、前述の布設工事監督者と同様、新たな要件として、一級土木施工管理技士等のうち、実務経験のある者を資格要件に加えます。
２つ目、イですが、前述の布設工事監督者の要件に係る改正に伴う規定の整理のほか、所要の改正を行っています。
次に、３番目の施行期日ですが、令和７年４月１日から施行し、水道整備・管理行政に関する事務が令和６年４月１日より厚生労働省から国土交通省及び環境省に移管されたことに伴う大臣名等に係る改正部分については、公布の日から施行とします。
説明は以上です。よろしくご審議いただきますようお願い申し上げます。
坂本直司#2605 / 7224
◆委員（坂本直司） 今おっしゃってくれてたので、ふとひらめいたんですけど、例えば三重県が持ってるいろんな県営あるいは県立の施設があります、県営球場とか県立武道館だとか。それのリストを作って、できたのがいつかというのを調べて、例えば建て替えがいつ頃とかそれを調べて、10年後とか５年後とかに建て替えが必要だよというのが分かったら働きかけをするとか、そういうアプローチもできるんじゃないかなと思ったんですけど、そんな調査をするとかはどうですか。
三原淳子#2606 / 7224
◆委員（三原淳子） 法人化の前にどれだけ名張市がお金を用意するのか。そして、法人になってからも名張市がどれだけ病院にお金を用意しなければならないのかというのは大変重要なことですから、しっかりとした説明を今求めたところです。また、表にしたものも後からいただきたいと思います。
そして、廃止条例もあるんですけれども、この改正のところに行きます。第２条の情報公開条例のところです。
これは名張市の情報公開条例を独立行政法人名張市立病院にも当てはめていくという内容なんですけれど、ここでお聞きしたいのは、独法化した市立病院は住民監査請求の対象になりますか。
富田真由美#2607 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#2608 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#2609 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
今村典義#2610 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 今手元に公式ＬＩＮＥの登録者数、それから世代、そのあたりの情報を持ち合わせておりません。また、後ほどご報告させていただきたいと思います。
岩本嘉浩#2611 / 7224
◎水道工務室長（岩本嘉浩） まず、改正の理由ですが、水道法施行令及び水道法施行規則の一部改正に伴い、布設工事監督者及び水道技術管理者の資格要件が見直されたことから、関係規定を整備するため、所要の改正を行おうとするものです。
次に、２番の改正の内容についてご説明いたします。
まず、(1)では、布設工事監督者の資格要件の改正でございます。
１つ目、アですが、実務経験において、現行では水道に関する実務経験のみ対象となっておりましたが、必要な実務経験のうち、一部の期間には、水道以外の工業用水道、下水道、道路及び河川分野において実務に従事した期間を算入できることとします。
２つ目、イですが、学歴及び課程の要件において、現行では土木工学科のみ考慮していたものに土木工学科以外の機械工学科、電気工学科など、知識、経験等の実務への活用が期待される関連学科等を加えます。
３つ目、ウですが、布設工事の監督には、水質管理に関する知識も必要ですが、工事としては土木工事の形態を取る場合が多いことから、新たな要件として、一級土木施工管理技士のうち、実務経験のある者を資格要件に加えます。
４つ目、エですが、その他所要の改正を行っています。
次に、(2)水道技術管理者の資格要件の改正でございます。
１つ目、アですが、前述の布設工事監督者と同様、新たな要件として、一級土木施工管理技士等のうち、実務経験のある者を資格要件に加えます。
２つ目、イですが、前述の布設工事監督者の要件に係る改正に伴う規定の整理のほか、所要の改正を行っています。
次に、３番目の施行期日ですが、令和７年４月１日から施行し、水道整備・管理行政に関する事務が令和６年４月１日より厚生労働省から国土交通省及び環境省に移管されたことに伴う大臣名等に係る改正部分については、公布の日から施行とします。
説明は以上です。よろしくご審議いただきますようお願い申し上げます。
今村典義#2612 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 今手元に公式ＬＩＮＥの登録者数、それから世代、そのあたりの情報を持ち合わせておりません。また、後ほどご報告させていただきたいと思います。
今村典義#2613 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 今手元に公式ＬＩＮＥの登録者数、それから世代、そのあたりの情報を持ち合わせておりません。また、後ほどご報告させていただきたいと思います。
三原淳子#2614 / 7224
◆委員（三原淳子） 法人化の前にどれだけ名張市がお金を用意するのか。そして、法人になってからも名張市がどれだけ病院にお金を用意しなければならないのかというのは大変重要なことですから、しっかりとした説明を今求めたところです。また、表にしたものも後からいただきたいと思います。
そして、廃止条例もあるんですけれども、この改正のところに行きます。第２条の情報公開条例のところです。
これは名張市の情報公開条例を独立行政法人名張市立病院にも当てはめていくという内容なんですけれど、ここでお聞きしたいのは、独法化した市立病院は住民監査請求の対象になりますか。
三原淳子#2615 / 7224
◆委員（三原淳子） 法人化の前にどれだけ名張市がお金を用意するのか。そして、法人になってからも名張市がどれだけ病院にお金を用意しなければならないのかというのは大変重要なことですから、しっかりとした説明を今求めたところです。また、表にしたものも後からいただきたいと思います。
そして、廃止条例もあるんですけれども、この改正のところに行きます。第２条の情報公開条例のところです。
これは名張市の情報公開条例を独立行政法人名張市立病院にも当てはめていくという内容なんですけれど、ここでお聞きしたいのは、独法化した市立病院は住民監査請求の対象になりますか。
坂本直司#2616 / 7224
○委員長（坂本直司） 日程はどうでしょうか。
副委員長。
坂本直司#2617 / 7224
○委員長（坂本直司） 日程はどうでしょうか。
副委員長。
吉岡昌行#2618 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 採用とそれから退職の人数でございます。新規採用につきましては５名、中途採用が１名の、採用は計６名でございました。退職につきましては29名ということになってございます。
吉岡昌行#2619 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 採用とそれから退職の人数でございます。新規採用につきましては５名、中途採用が１名の、採用は計６名でございました。退職につきましては29名ということになってございます。
吉岡昌行#2620 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 採用とそれから退職の人数でございます。新規採用につきましては５名、中途採用が１名の、採用は計６名でございました。退職につきましては29名ということになってございます。
議案第７５号#2621 / 7224
△議案第７５号 名張市非常勤消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７５号#2622 / 7224
△議案第７５号 名張市非常勤消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例の一部を改正する条例の制定について
阪本忠幸#2623 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
川合滋#2624 / 7224
○委員長（川合滋） 次に、付託議案３、議案第75号を議題とし、執行部の説明を求めます。
消防長。
坂本直司#2625 / 7224
○委員長（坂本直司） 産業部長。
坂本直司#2626 / 7224
○委員長（坂本直司） 産業部長。
阪本忠幸#2627 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
坂本直司#2628 / 7224
◆委員（坂本直司） 14ページの表８の一番上、個人市民税の検討のところなんですけど、以前、都市振興税をかけたときに、市民の人からこういう話を聞きました。あれはなぜ固定資産税にしたんだと、不公平じゃないかと、もっと公平にするために市民税にかけるべきなんじゃないかという意見をもらったことがありました。
今ここに書いていただいてるように、個人市民税の均等割のところに、仮定でかけると、全ての納税義務者に賦課されるため公平性が担保される。こういうことはいいことだと思うので、一方で逆に、相対的に低所得者層において負担が大きくなる。それも当然そうだと思うんです。
だとすると、均等割じゃなくて、例えば所得割に対する何％とか、かけるとか、そういう所得に配慮したかけ方をして、しかも不動産を持ってる、持ってないにかかわらず、全ての納税義務者に公平になるということもアイデアとしてあるのではないのかと思うんですが、それはご検討されたんでしょうか。それともそれはできないということがあってここに載ってないんでしょうか。
坂本直司#2629 / 7224
◆委員（坂本直司） 14ページの表８の一番上、個人市民税の検討のところなんですけど、以前、都市振興税をかけたときに、市民の人からこういう話を聞きました。あれはなぜ固定資産税にしたんだと、不公平じゃないかと、もっと公平にするために市民税にかけるべきなんじゃないかという意見をもらったことがありました。
今ここに書いていただいてるように、個人市民税の均等割のところに、仮定でかけると、全ての納税義務者に賦課されるため公平性が担保される。こういうことはいいことだと思うので、一方で逆に、相対的に低所得者層において負担が大きくなる。それも当然そうだと思うんです。
だとすると、均等割じゃなくて、例えば所得割に対する何％とか、かけるとか、そういう所得に配慮したかけ方をして、しかも不動産を持ってる、持ってないにかかわらず、全ての納税義務者に公平になるということもアイデアとしてあるのではないのかと思うんですが、それはご検討されたんでしょうか。それともそれはできないということがあってここに載ってないんでしょうか。
坂本直司#2630 / 7224
◆委員（坂本直司） 14ページの表８の一番上、個人市民税の検討のところなんですけど、以前、都市振興税をかけたときに、市民の人からこういう話を聞きました。あれはなぜ固定資産税にしたんだと、不公平じゃないかと、もっと公平にするために市民税にかけるべきなんじゃないかという意見をもらったことがありました。
今ここに書いていただいてるように、個人市民税の均等割のところに、仮定でかけると、全ての納税義務者に賦課されるため公平性が担保される。こういうことはいいことだと思うので、一方で逆に、相対的に低所得者層において負担が大きくなる。それも当然そうだと思うんです。
だとすると、均等割じゃなくて、例えば所得割に対する何％とか、かけるとか、そういう所得に配慮したかけ方をして、しかも不動産を持ってる、持ってないにかかわらず、全ての納税義務者に公平になるということもアイデアとしてあるのではないのかと思うんですが、それはご検討されたんでしょうか。それともそれはできないということがあってここに載ってないんでしょうか。
永岡禎#2631 / 7224
○委員長（永岡禎） それはそれでいいと思います。でも、三重県の中でけんかしたくないというのがまだちょっとあるし。
坂本委員。
永岡禎#2632 / 7224
○委員長（永岡禎） それはそれでいいと思います。でも、三重県の中でけんかしたくないというのがまだちょっとあるし。
坂本委員。
永岡禎#2633 / 7224
○委員長（永岡禎） それはそれでいいと思います。でも、三重県の中でけんかしたくないというのがまだちょっとあるし。
坂本委員。
阪本忠幸#2634 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 人事研修室長。
阪本忠幸#2635 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 人事研修室長。
藤川美広#2636 / 7224
◆委員（藤川美広） 私からは、予算書71ページの公園管理費の中の社会資本整備総合交付金事業、公園施設長寿命化についてお伺いをいたします。
今回、遊具修繕工事、１公園で340万円と計上されていますけども、まずどこの公園で、修繕内容はどういった内容でしょうか、教えてください。
藤川美広#2637 / 7224
◆委員（藤川美広） 私からは、予算書71ページの公園管理費の中の社会資本整備総合交付金事業、公園施設長寿命化についてお伺いをいたします。
今回、遊具修繕工事、１公園で340万円と計上されていますけども、まずどこの公園で、修繕内容はどういった内容でしょうか、教えてください。
藤川美広#2638 / 7224
◆委員（藤川美広） 私からは、予算書71ページの公園管理費の中の社会資本整備総合交付金事業、公園施設長寿命化についてお伺いをいたします。
今回、遊具修繕工事、１公園で340万円と計上されていますけども、まずどこの公園で、修繕内容はどういった内容でしょうか、教えてください。
阪本忠幸#2639 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 人事研修室長。
永岡禎#2640 / 7224
◆委員（永岡禎） 委員長の言うとおりで、農業の部分はちょっと時間がかかるのかなと。だから、視察はかわまちのほうを集中して行って、農業のほうは現地、これからどうしていくのか検討した上で、また視察に行くなら後日で。もう任期が終わるんですけども、次に引き継いでいく。なかなか農業というのは一長一短ではいかない部分で、このかわまちはもう迫っている部分ですので、分けてもいいのかなと思います。その辺もまた委員長と相談させていただきます。
永岡禎#2641 / 7224
◆委員（永岡禎） 委員長の言うとおりで、農業の部分はちょっと時間がかかるのかなと。だから、視察はかわまちのほうを集中して行って、農業のほうは現地、これからどうしていくのか検討した上で、また視察に行くなら後日で。もう任期が終わるんですけども、次に引き継いでいく。なかなか農業というのは一長一短ではいかない部分で、このかわまちはもう迫っている部分ですので、分けてもいいのかなと思います。その辺もまた委員長と相談させていただきます。
田中克広#2642 / 7224
◎総務部長（田中克広） 選挙の投票日の出勤についての取扱いということでお尋ねをいただきました。
こちらにつきましては時間外の手当で、もしくは代休でという形で両方選択できるようにはさせていただいてございます。ただ、現状としましてはなかなか業務が厳しい状況がございまして、代休取得者はかなり少ないというのが現状でございます。
田中克広#2643 / 7224
◎総務部長（田中克広） 選挙の投票日の出勤についての取扱いということでお尋ねをいただきました。
こちらにつきましては時間外の手当で、もしくは代休でという形で両方選択できるようにはさせていただいてございます。ただ、現状としましてはなかなか業務が厳しい状況がございまして、代休取得者はかなり少ないというのが現状でございます。
永岡禎#2644 / 7224
◆委員（永岡禎） 委員長の言うとおりで、農業の部分はちょっと時間がかかるのかなと。だから、視察はかわまちのほうを集中して行って、農業のほうは現地、これからどうしていくのか検討した上で、また視察に行くなら後日で。もう任期が終わるんですけども、次に引き継いでいく。なかなか農業というのは一長一短ではいかない部分で、このかわまちはもう迫っている部分ですので、分けてもいいのかなと思います。その辺もまた委員長と相談させていただきます。
野口泰弘#2645 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） ごみ減量のトライアルのための市民モニター制度、他の市町村等でも実際にしていただいているところがあると認識させていただいております。この制度につきましては、市民の方に実際に取り組んでいただいて生の声を聞かせていただくという、ごみ減量化のための効果的な手段の一つとして我々も認識をさせていただいております。過去にはごみ減量化、特に生ごみということで、こういった取組を試行的にさせていただいたというところもございます。
これからプラスチックごみも含めてごみ処理の広域化を進めるに当たっては、どういった収集をしていくのがごみゼロ、減量化に資するかというところは課題として認識をさせていただいております。そういった中で、こういった市民モニター制度につきましても、先ほど申しましたように他の自治体等でも取組をされてるところもございますので、そういったところを研究しながら、名張市でもこういった取組によってごみゼロ、減量化につながるということであれば、実施も含めて考えていきたいと思ってます。
また、名張市は広報ｅモニター制度、こういった仕組みもございますので、こういった既存の仕組みも活用させていただきながら、生ごみの減量化を含めたごみの減量化あるいはプラスチックごみの減量化等々について、なかなか決め手がない中で、手探りの中で現在している状況でございますので、そういった意味からしてもこの市民モニター制度というのは検討する価値があるのではないかと考えておりまして、今後検討を進めていきたいと考えております。
野口泰弘#2646 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） ごみ減量のトライアルのための市民モニター制度、他の市町村等でも実際にしていただいているところがあると認識させていただいております。この制度につきましては、市民の方に実際に取り組んでいただいて生の声を聞かせていただくという、ごみ減量化のための効果的な手段の一つとして我々も認識をさせていただいております。過去にはごみ減量化、特に生ごみということで、こういった取組を試行的にさせていただいたというところもございます。
これからプラスチックごみも含めてごみ処理の広域化を進めるに当たっては、どういった収集をしていくのがごみゼロ、減量化に資するかというところは課題として認識をさせていただいております。そういった中で、こういった市民モニター制度につきましても、先ほど申しましたように他の自治体等でも取組をされてるところもございますので、そういったところを研究しながら、名張市でもこういった取組によってごみゼロ、減量化につながるということであれば、実施も含めて考えていきたいと思ってます。
また、名張市は広報ｅモニター制度、こういった仕組みもございますので、こういった既存の仕組みも活用させていただきながら、生ごみの減量化を含めたごみの減量化あるいはプラスチックごみの減量化等々について、なかなか決め手がない中で、手探りの中で現在している状況でございますので、そういった意味からしてもこの市民モニター制度というのは検討する価値があるのではないかと考えておりまして、今後検討を進めていきたいと考えております。
田中克広#2647 / 7224
◎総務部長（田中克広） 選挙の投票日の出勤についての取扱いということでお尋ねをいただきました。
こちらにつきましては時間外の手当で、もしくは代休でという形で両方選択できるようにはさせていただいてございます。ただ、現状としましてはなかなか業務が厳しい状況がございまして、代休取得者はかなり少ないというのが現状でございます。
三原淳子#2648 / 7224
◆委員（三原淳子） 急性期が過剰という判断がされているわけですけれども、この名張地域では、救急医療機関はもう名張市立病院だけです。この名張市立病院が200床、そのうちケア病棟が41床ありますけれども、それで稼働率も上げて、ニーズがあるわけですよね。名張市民だけでなく、伊賀または奈良のほうからも受入れをして、決して名張で救急病床は過剰ではないということはもう認識してくださってると思います。過剰ではなく、それは必要最低限のものであって、そして慢性期の療養病床、そちらが必要ということだと思うんですよ。地元で療養ができるところが必要だということだと思うんです。
民間の老健が１つ倒産して、本当にこれから行くところがない、今までも行くところがなくて大変だった中で、そういったところがこれから必要だと、プラスだと思うんです。地域医療構想は、将来人口が減る中で病床の数が今のままでいいのかというところになってるので、将来人口が減るだろうからということで、今からそれを減していくということではないと思うし、高齢化が進めば、そこの医療というのは本当に必要になってくるんです。命と、そして健康に暮らしていく上で必要になってくると思うので、現状に沿って地域住民の医療を守る、この立場で考えてほしいと思います。ここでその協議を進めていくということだったらいいんですけど、議論を深めるというんだったらいいんですけど、実現に向け協力するってなってるので、この文言は前はなかったですよね。これは修正で入ってきてると思うんです。何で修正でこれが急に入ってきたのか。この修正版は前から出てなかったから、十分に私たちも議論してないし、見てもないわけですよ。見れてないんですよ、今日出てきたから。こういうことを急にされると議論できないので、これは問題だと思いますし、私の意見として申し上げます。
以上です。
阪本忠幸#2649 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#2650 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#2651 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#2652 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
三原淳子#2653 / 7224
◆委員（三原淳子） 急性期が過剰という判断がされているわけですけれども、この名張地域では、救急医療機関はもう名張市立病院だけです。この名張市立病院が200床、そのうちケア病棟が41床ありますけれども、それで稼働率も上げて、ニーズがあるわけですよね。名張市民だけでなく、伊賀または奈良のほうからも受入れをして、決して名張で救急病床は過剰ではないということはもう認識してくださってると思います。過剰ではなく、それは必要最低限のものであって、そして慢性期の療養病床、そちらが必要ということだと思うんですよ。地元で療養ができるところが必要だということだと思うんです。
民間の老健が１つ倒産して、本当にこれから行くところがない、今までも行くところがなくて大変だった中で、そういったところがこれから必要だと、プラスだと思うんです。地域医療構想は、将来人口が減る中で病床の数が今のままでいいのかというところになってるので、将来人口が減るだろうからということで、今からそれを減していくということではないと思うし、高齢化が進めば、そこの医療というのは本当に必要になってくるんです。命と、そして健康に暮らしていく上で必要になってくると思うので、現状に沿って地域住民の医療を守る、この立場で考えてほしいと思います。ここでその協議を進めていくということだったらいいんですけど、議論を深めるというんだったらいいんですけど、実現に向け協力するってなってるので、この文言は前はなかったですよね。これは修正で入ってきてると思うんです。何で修正でこれが急に入ってきたのか。この修正版は前から出てなかったから、十分に私たちも議論してないし、見てもないわけですよ。見れてないんですよ、今日出てきたから。こういうことを急にされると議論できないので、これは問題だと思いますし、私の意見として申し上げます。
以上です。
三原淳子#2654 / 7224
◆委員（三原淳子） 急性期が過剰という判断がされているわけですけれども、この名張地域では、救急医療機関はもう名張市立病院だけです。この名張市立病院が200床、そのうちケア病棟が41床ありますけれども、それで稼働率も上げて、ニーズがあるわけですよね。名張市民だけでなく、伊賀または奈良のほうからも受入れをして、決して名張で救急病床は過剰ではないということはもう認識してくださってると思います。過剰ではなく、それは必要最低限のものであって、そして慢性期の療養病床、そちらが必要ということだと思うんですよ。地元で療養ができるところが必要だということだと思うんです。
民間の老健が１つ倒産して、本当にこれから行くところがない、今までも行くところがなくて大変だった中で、そういったところがこれから必要だと、プラスだと思うんです。地域医療構想は、将来人口が減る中で病床の数が今のままでいいのかというところになってるので、将来人口が減るだろうからということで、今からそれを減していくということではないと思うし、高齢化が進めば、そこの医療というのは本当に必要になってくるんです。命と、そして健康に暮らしていく上で必要になってくると思うので、現状に沿って地域住民の医療を守る、この立場で考えてほしいと思います。ここでその協議を進めていくということだったらいいんですけど、議論を深めるというんだったらいいんですけど、実現に向け協力するってなってるので、この文言は前はなかったですよね。これは修正で入ってきてると思うんです。何で修正でこれが急に入ってきたのか。この修正版は前から出てなかったから、十分に私たちも議論してないし、見てもないわけですよ。見れてないんですよ、今日出てきたから。こういうことを急にされると議論できないので、これは問題だと思いますし、私の意見として申し上げます。
以上です。
小林勝#2655 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第76号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#2656 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第76号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#2657 / 7224
◆委員（足立淑絵） 人手が足りないというのは、多分、今後も解消はなかなか難しいのかなと思っています。人口減少も１つの要因ではあると思いますので、やはりそこは避けられない中では、もう工夫しかないと思っていますので、何かしら一緒に考えていけたらと思っておりますのでよろしくお願いいたします。
最後の質問です。
12ページに財政健全化、歳入(5)企業版ふるさと納税の推進というところで、市内企業をはじめ、県人会や同窓会などのチャンネルを通して、本市とゆかりのある企業への積極的な働きかけの実施があります。
これに関しては、企業だけに限らず、要望としてお伝えしたいんですけれども、個人で同窓会等を開かれる方に対しても、ある程度支援をすることで、このふるさとを思い出していただく、同窓会などは特に、今地元に残っている方と外で頑張っている方が久しぶりに会える機会ということで、そこで交流ができたり交流が深まることで、もしかすると、ちょっと帰ってこようかなと思うことにつながりやすいのが同窓会ではないかと思っていますので、企業だけでなく個人のそういったところにも、特に若い世代といいますか、20代から40代ぐらいにアプローチをすることが、子育てをしやすい名張市としては帰ってきてもらえるきっかけの一つになると私は思っているので、要望としてお伝えさせていただきます。もし、何かお考えがあるようでしたらご回答をください。
足立淑絵#2658 / 7224
◆委員（足立淑絵） 人手が足りないというのは、多分、今後も解消はなかなか難しいのかなと思っています。人口減少も１つの要因ではあると思いますので、やはりそこは避けられない中では、もう工夫しかないと思っていますので、何かしら一緒に考えていけたらと思っておりますのでよろしくお願いいたします。
最後の質問です。
12ページに財政健全化、歳入(5)企業版ふるさと納税の推進というところで、市内企業をはじめ、県人会や同窓会などのチャンネルを通して、本市とゆかりのある企業への積極的な働きかけの実施があります。
これに関しては、企業だけに限らず、要望としてお伝えしたいんですけれども、個人で同窓会等を開かれる方に対しても、ある程度支援をすることで、このふるさとを思い出していただく、同窓会などは特に、今地元に残っている方と外で頑張っている方が久しぶりに会える機会ということで、そこで交流ができたり交流が深まることで、もしかすると、ちょっと帰ってこようかなと思うことにつながりやすいのが同窓会ではないかと思っていますので、企業だけでなく個人のそういったところにも、特に若い世代といいますか、20代から40代ぐらいにアプローチをすることが、子育てをしやすい名張市としては帰ってきてもらえるきっかけの一つになると私は思っているので、要望としてお伝えさせていただきます。もし、何かお考えがあるようでしたらご回答をください。
足立淑絵#2659 / 7224
◆委員（足立淑絵） 人手が足りないというのは、多分、今後も解消はなかなか難しいのかなと思っています。人口減少も１つの要因ではあると思いますので、やはりそこは避けられない中では、もう工夫しかないと思っていますので、何かしら一緒に考えていけたらと思っておりますのでよろしくお願いいたします。
最後の質問です。
12ページに財政健全化、歳入(5)企業版ふるさと納税の推進というところで、市内企業をはじめ、県人会や同窓会などのチャンネルを通して、本市とゆかりのある企業への積極的な働きかけの実施があります。
これに関しては、企業だけに限らず、要望としてお伝えしたいんですけれども、個人で同窓会等を開かれる方に対しても、ある程度支援をすることで、このふるさとを思い出していただく、同窓会などは特に、今地元に残っている方と外で頑張っている方が久しぶりに会える機会ということで、そこで交流ができたり交流が深まることで、もしかすると、ちょっと帰ってこようかなと思うことにつながりやすいのが同窓会ではないかと思っていますので、企業だけでなく個人のそういったところにも、特に若い世代といいますか、20代から40代ぐらいにアプローチをすることが、子育てをしやすい名張市としては帰ってきてもらえるきっかけの一つになると私は思っているので、要望としてお伝えさせていただきます。もし、何かお考えがあるようでしたらご回答をください。
野口泰弘#2660 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） ごみ減量のトライアルのための市民モニター制度、他の市町村等でも実際にしていただいているところがあると認識させていただいております。この制度につきましては、市民の方に実際に取り組んでいただいて生の声を聞かせていただくという、ごみ減量化のための効果的な手段の一つとして我々も認識をさせていただいております。過去にはごみ減量化、特に生ごみということで、こういった取組を試行的にさせていただいたというところもございます。
これからプラスチックごみも含めてごみ処理の広域化を進めるに当たっては、どういった収集をしていくのがごみゼロ、減量化に資するかというところは課題として認識をさせていただいております。そういった中で、こういった市民モニター制度につきましても、先ほど申しましたように他の自治体等でも取組をされてるところもございますので、そういったところを研究しながら、名張市でもこういった取組によってごみゼロ、減量化につながるということであれば、実施も含めて考えていきたいと思ってます。
また、名張市は広報ｅモニター制度、こういった仕組みもございますので、こういった既存の仕組みも活用させていただきながら、生ごみの減量化を含めたごみの減量化あるいはプラスチックごみの減量化等々について、なかなか決め手がない中で、手探りの中で現在している状況でございますので、そういった意味からしてもこの市民モニター制度というのは検討する価値があるのではないかと考えておりまして、今後検討を進めていきたいと考えております。
小林勝#2661 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第76号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#2662 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#2663 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#2664 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#2665 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#2666 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#2667 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
阪本忠幸#2668 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
幸松孝太郎#2669 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 全然分からないです。２月よりは早いんでしょうね。２月に決めるということですから。１月なのか、今年の12月なのか、目標はどの辺なんですか。
幸松孝太郎#2670 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 全然分からないです。２月よりは早いんでしょうね。２月に決めるということですから。１月なのか、今年の12月なのか、目標はどの辺なんですか。
阪本忠幸#2671 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#2672 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
川合滋#2673 / 7224
○委員長（川合滋） 次に、付託議案３、議案第75号を議題とし、執行部の説明を求めます。
消防長。
幸松孝太郎#2674 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 全然分からないです。２月よりは早いんでしょうね。２月に決めるということですから。１月なのか、今年の12月なのか、目標はどの辺なんですか。
川合滋#2675 / 7224
○委員長（川合滋） 次に、付託議案３、議案第75号を議題とし、執行部の説明を求めます。
消防長。
坂本直司#2676 / 7224
○委員長（坂本直司） 産業部長。
川合滋#2677 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
小林勝#2678 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第76号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第76号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#2679 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
永岡禎#2680 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
永岡禎#2681 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
永岡禎#2682 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
富田真由美#2683 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#2684 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#2685 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
常俊朋子#2686 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
常俊朋子#2687 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
常俊朋子#2688 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
坂本直司#2689 / 7224
◆委員（坂本直司） いや、けんかはしないとあかんと思うんですよ。必要なけんかはしないとあかんと思うんです。
例えば、今いろんなプロスポーツが盛んになってきて、バスケでも、バレーでも、ハンドボールでも、この前東海市議会議長会があった会場は稲沢やったかな、何かハンドボールのすごいチームが来て、そこに大きな体育館を建てたんですよ。体育館とアリーナがあって、その横に会議室がいっぱいあるんです。そこで市議会議長会をやったんです。とても立派で、だからそういう企業が来れば、企業がメインスポンサーになってるハンドボールチームのメインコートなんですよ、体育館の中が。物すごく立派なのができて、例えばそんなこともありなんですよ。
坂本直司#2690 / 7224
◆委員（坂本直司） いや、けんかはしないとあかんと思うんですよ。必要なけんかはしないとあかんと思うんです。
例えば、今いろんなプロスポーツが盛んになってきて、バスケでも、バレーでも、ハンドボールでも、この前東海市議会議長会があった会場は稲沢やったかな、何かハンドボールのすごいチームが来て、そこに大きな体育館を建てたんですよ。体育館とアリーナがあって、その横に会議室がいっぱいあるんです。そこで市議会議長会をやったんです。とても立派で、だからそういう企業が来れば、企業がメインスポンサーになってるハンドボールチームのメインコートなんですよ、体育館の中が。物すごく立派なのができて、例えばそんなこともありなんですよ。
梶本哲生#2691 / 7224
◎人事研修室長（梶本哲生） 改正内容についてですが、名張市職員の勤務時間、休暇等に関する条例におきましては、職員本人、または職員の配偶者が妊娠し、出産したこと等を申し出た場合における仕事と育児の両立支援制度の利用に関する情報提供、意向確認等に係る規定を整備するとともに、名張市職員の育児休業等に関する条例におきましては現行の１日につき２時間を超えない範囲内で部分休業を取得するパターンを第１号部分休業とし、新たに１年につき10日相当の範囲内であれば１時間を単位として取得できることができるパターンを第２号部分休業として設け、第２号部分休業の請求につきましては毎年４月１日から翌年の３月31日までの期間を単位とすることや請求できる上限時間数を定めるなど、所要の規定の整備を行うものでございます。
施行期日は、令和７年10月１日から施行することとします。
説明は以上でございます。よろしくご審議いただきますようお願い申し上げます。
足立淑絵#2692 / 7224
◆委員（足立淑絵） じゃあ、正確な数字よりも増えてるのか増えてないのかとか、その辺は大体覚えていらっしゃるようだったら教えてください。
次の質問は、令和６年度導入のｋｉｎｔｏｎｅの活用実績、令和６年度の例えば４月に導入してたら１年間たっているので、どれだけの実績があったのか。例えば入れたのが年度末だったら年度末とおっしゃっていただいていいので、いつ、令和６年度の何月に導入して、実績があれば教えてください。
梶本哲生#2693 / 7224
◎人事研修室長（梶本哲生） 改正内容についてですが、名張市職員の勤務時間、休暇等に関する条例におきましては、職員本人、または職員の配偶者が妊娠し、出産したこと等を申し出た場合における仕事と育児の両立支援制度の利用に関する情報提供、意向確認等に係る規定を整備するとともに、名張市職員の育児休業等に関する条例におきましては現行の１日につき２時間を超えない範囲内で部分休業を取得するパターンを第１号部分休業とし、新たに１年につき10日相当の範囲内であれば１時間を単位として取得できることができるパターンを第２号部分休業として設け、第２号部分休業の請求につきましては毎年４月１日から翌年の３月31日までの期間を単位とすることや請求できる上限時間数を定めるなど、所要の規定の整備を行うものでございます。
施行期日は、令和７年10月１日から施行することとします。
説明は以上でございます。よろしくご審議いただきますようお願い申し上げます。
足立淑絵#2694 / 7224
◆委員（足立淑絵） じゃあ、正確な数字よりも増えてるのか増えてないのかとか、その辺は大体覚えていらっしゃるようだったら教えてください。
次の質問は、令和６年度導入のｋｉｎｔｏｎｅの活用実績、令和６年度の例えば４月に導入してたら１年間たっているので、どれだけの実績があったのか。例えば入れたのが年度末だったら年度末とおっしゃっていただいていいので、いつ、令和６年度の何月に導入して、実績があれば教えてください。
梶本哲生#2695 / 7224
◎人事研修室長（梶本哲生） 改正内容についてですが、名張市職員の勤務時間、休暇等に関する条例におきましては、職員本人、または職員の配偶者が妊娠し、出産したこと等を申し出た場合における仕事と育児の両立支援制度の利用に関する情報提供、意向確認等に係る規定を整備するとともに、名張市職員の育児休業等に関する条例におきましては現行の１日につき２時間を超えない範囲内で部分休業を取得するパターンを第１号部分休業とし、新たに１年につき10日相当の範囲内であれば１時間を単位として取得できることができるパターンを第２号部分休業として設け、第２号部分休業の請求につきましては毎年４月１日から翌年の３月31日までの期間を単位とすることや請求できる上限時間数を定めるなど、所要の規定の整備を行うものでございます。
施行期日は、令和７年10月１日から施行することとします。
説明は以上でございます。よろしくご審議いただきますようお願い申し上げます。
三原淳子#2696 / 7224
◆委員（三原淳子） ぜひともお願いします。
学校の先生方と子供たちとのつながり、これと併せて地域の子供の住む、暮らしてるその地域のみんなが子供たちに関心を持ってつながって、そしてこんな経験あるよ、こんな生き方あるよ、もし話ができるんだったらいろんな話をして、そんなときにこんなことを自分も経験したよなんて伝えながら、いろんな子供たちの持ってる得意なことを引き出したりできたらなという思いで、子供たちが少しでも話をして元気になれたらなと。持ってるものを生かせるような学校教育だけじゃなくて、得意なことを引き出せたらなということで皆さんが心を寄せてやってくれてますので、その辺についてもぜひともこれからも連携、協力しながら名張市全体で子供たち一人一人のいいところを見つけ出す、そして一緒に生きていけるという教育を市民全体でできるような方針を教育委員会としても持っていただきますようによろしくお願いいたします。
三原淳子#2697 / 7224
◆委員（三原淳子） ぜひともお願いします。
学校の先生方と子供たちとのつながり、これと併せて地域の子供の住む、暮らしてるその地域のみんなが子供たちに関心を持ってつながって、そしてこんな経験あるよ、こんな生き方あるよ、もし話ができるんだったらいろんな話をして、そんなときにこんなことを自分も経験したよなんて伝えながら、いろんな子供たちの持ってる得意なことを引き出したりできたらなという思いで、子供たちが少しでも話をして元気になれたらなと。持ってるものを生かせるような学校教育だけじゃなくて、得意なことを引き出せたらなということで皆さんが心を寄せてやってくれてますので、その辺についてもぜひともこれからも連携、協力しながら名張市全体で子供たち一人一人のいいところを見つけ出す、そして一緒に生きていけるという教育を市民全体でできるような方針を教育委員会としても持っていただきますようによろしくお願いいたします。
永岡禎#2698 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#2699 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#2700 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
三原淳子#2701 / 7224
◆委員（三原淳子） ぜひともお願いします。
学校の先生方と子供たちとのつながり、これと併せて地域の子供の住む、暮らしてるその地域のみんなが子供たちに関心を持ってつながって、そしてこんな経験あるよ、こんな生き方あるよ、もし話ができるんだったらいろんな話をして、そんなときにこんなことを自分も経験したよなんて伝えながら、いろんな子供たちの持ってる得意なことを引き出したりできたらなという思いで、子供たちが少しでも話をして元気になれたらなと。持ってるものを生かせるような学校教育だけじゃなくて、得意なことを引き出せたらなということで皆さんが心を寄せてやってくれてますので、その辺についてもぜひともこれからも連携、協力しながら名張市全体で子供たち一人一人のいいところを見つけ出す、そして一緒に生きていけるという教育を市民全体でできるような方針を教育委員会としても持っていただきますようによろしくお願いいたします。
川合滋#2702 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#2703 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#2704 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
坂本直司#2705 / 7224
◆委員（坂本直司） いや、けんかはしないとあかんと思うんですよ。必要なけんかはしないとあかんと思うんです。
例えば、今いろんなプロスポーツが盛んになってきて、バスケでも、バレーでも、ハンドボールでも、この前東海市議会議長会があった会場は稲沢やったかな、何かハンドボールのすごいチームが来て、そこに大きな体育館を建てたんですよ。体育館とアリーナがあって、その横に会議室がいっぱいあるんです。そこで市議会議長会をやったんです。とても立派で、だからそういう企業が来れば、企業がメインスポンサーになってるハンドボールチームのメインコートなんですよ、体育館の中が。物すごく立派なのができて、例えばそんなこともありなんですよ。
坂本直司#2706 / 7224
○委員長（坂本直司） そうしたら、産業部へのヒアリングの日程なんですが、７月中のどこかでというイメージでいいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#2707 / 7224
○委員長（坂本直司） そうしたら、産業部へのヒアリングの日程なんですが、７月中のどこかでというイメージでいいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#2708 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第76号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第76号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#2709 / 7224
○委員長（坂本直司） そうしたら、産業部へのヒアリングの日程なんですが、７月中のどこかでというイメージでいいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
柏元三#2710 / 7224
◆委員（柏元三） この辞めた29名というのは、例年よりは多いわけですか、少ないわけですか。大体こんなものですか。
川合滋#2711 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#2712 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#2713 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
柏元三#2714 / 7224
◆委員（柏元三） この辞めた29名というのは、例年よりは多いわけですか、少ないわけですか。大体こんなものですか。
瀧本雅樹#2715 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 監査請求とか住民訴訟の対象にはなりません。
瀧本雅樹#2716 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 監査請求とか住民訴訟の対象にはなりません。
山下光彦#2717 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） ２名のうち１名は名張市で今もご活躍いただいてます。１名は残念ながら市外へ転出されました。
山下光彦#2718 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） ２名のうち１名は名張市で今もご活躍いただいてます。１名は残念ながら市外へ転出されました。
山下光彦#2719 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） ２名のうち１名は名張市で今もご活躍いただいてます。１名は残念ながら市外へ転出されました。
岩本靖之#2720 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） やっぱり高齢化してくるという中で、その地域の商業とかと同じで、次のやりたいという人とマッチングしていくということが一番重要かと。息子なりご家族の方がいてくれるのであればいいんですけど、やはり遠くで就職されたら戻ってこない。ただ、農業をやりたいという主になる若い方も必ずいると思いますもので、そういった方とできる限りマッチングをして、農協とか、県、伊賀農林、そういうところと支援しながら農家の支援、また新規農業者の支援もさせていただいてますので、ある程度もうかる営農のパッケージを一緒に考えさせていきながら、農業もやり方次第ではもうかるということで、そういった人を育てていきたいと考えております。
柏元三#2721 / 7224
◆委員（柏元三） この辞めた29名というのは、例年よりは多いわけですか、少ないわけですか。大体こんなものですか。
岩本靖之#2722 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） やっぱり高齢化してくるという中で、その地域の商業とかと同じで、次のやりたいという人とマッチングしていくということが一番重要かと。息子なりご家族の方がいてくれるのであればいいんですけど、やはり遠くで就職されたら戻ってこない。ただ、農業をやりたいという主になる若い方も必ずいると思いますもので、そういった方とできる限りマッチングをして、農協とか、県、伊賀農林、そういうところと支援しながら農家の支援、また新規農業者の支援もさせていただいてますので、ある程度もうかる営農のパッケージを一緒に考えさせていきながら、農業もやり方次第ではもうかるということで、そういった人を育てていきたいと考えております。
小林勝#2723 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第76号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第76号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
岩本靖之#2724 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） やっぱり高齢化してくるという中で、その地域の商業とかと同じで、次のやりたいという人とマッチングしていくということが一番重要かと。息子なりご家族の方がいてくれるのであればいいんですけど、やはり遠くで就職されたら戻ってこない。ただ、農業をやりたいという主になる若い方も必ずいると思いますもので、そういった方とできる限りマッチングをして、農協とか、県、伊賀農林、そういうところと支援しながら農家の支援、また新規農業者の支援もさせていただいてますので、ある程度もうかる営農のパッケージを一緒に考えさせていきながら、農業もやり方次第ではもうかるということで、そういった人を育てていきたいと考えております。
柳澤宗弘#2725 / 7224
◎消防長（柳澤宗弘） それでは、議案第75号、名張市非常勤消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例の一部改正につきましてご説明申し上げます。
議案書は、93ページから95ページでございます。
議案説明会用資料、条例改正等の概要についての11ページをご覧ください。
改正の理由でございますが、消防団のシニア層の活躍を推進する観点から、消防団員等公務災害補償等責任共済等に関する法律施行令が改正されることに伴い、本条例について所要の改正を行うものでございます。
改正の内容でございますが、退職報償金の勤続年数区分に新たに35年以上の区分を追加いたします。
施行日は、令和７年４月１日でございます。
以上でございます。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
柳澤宗弘#2726 / 7224
◎消防長（柳澤宗弘） それでは、議案第75号、名張市非常勤消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例の一部改正につきましてご説明申し上げます。
議案書は、93ページから95ページでございます。
議案説明会用資料、条例改正等の概要についての11ページをご覧ください。
改正の理由でございますが、消防団のシニア層の活躍を推進する観点から、消防団員等公務災害補償等責任共済等に関する法律施行令が改正されることに伴い、本条例について所要の改正を行うものでございます。
改正の内容でございますが、退職報償金の勤続年数区分に新たに35年以上の区分を追加いたします。
施行日は、令和７年４月１日でございます。
以上でございます。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
瀧本雅樹#2727 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 監査請求とか住民訴訟の対象にはなりません。
柳澤宗弘#2728 / 7224
◎消防長（柳澤宗弘） それでは、議案第75号、名張市非常勤消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例の一部改正につきましてご説明申し上げます。
議案書は、93ページから95ページでございます。
議案説明会用資料、条例改正等の概要についての11ページをご覧ください。
改正の理由でございますが、消防団のシニア層の活躍を推進する観点から、消防団員等公務災害補償等責任共済等に関する法律施行令が改正されることに伴い、本条例について所要の改正を行うものでございます。
改正の内容でございますが、退職報償金の勤続年数区分に新たに35年以上の区分を追加いたします。
施行日は、令和７年４月１日でございます。
以上でございます。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
足立淑絵#2729 / 7224
◆委員（足立淑絵） じゃあ、正確な数字よりも増えてるのか増えてないのかとか、その辺は大体覚えていらっしゃるようだったら教えてください。
次の質問は、令和６年度導入のｋｉｎｔｏｎｅの活用実績、令和６年度の例えば４月に導入してたら１年間たっているので、どれだけの実績があったのか。例えば入れたのが年度末だったら年度末とおっしゃっていただいていいので、いつ、令和６年度の何月に導入して、実績があれば教えてください。
川合滋#2730 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
荻田匡嗣#2731 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） 個人市民税につきましてご質問いただいたかと思いますけども、所得割に関しましては、一定ワーキンググループの中では議論はさせてはいただいております。ただ、やはり昨今の物価高であったりそうした点を考慮しまして、市民の方の税の公平性等を考えますとそれは確かに一つの考え方ではあるんですけれども、やはり市民負担が非常に大きくなり過ぎるのではないかと。
これは財源確保とは別の話にはなるんですけれども、やはり個人住民税に関しましては、税金というか税率が高くなると、市民の流出、人口流出というところにも下手をするとつながってきかねないところがありまして、非常に慎重に考慮する必要がありますし、一旦は本ワーキングの中では俎上にのせないというか、報告書の中に載せないということで委員同士で確認をさせていただいた次第でございます。
坂本直司#2732 / 7224
◆委員（坂本直司） そうですね、決め手がないという。だからこそ、多くの人に参画してもらうというのは意味があるんじゃないかと思いますので、ご検討をよろしくお願いいたします。
では、次の質問に参ります。
当初予算説明会資料３の21ページ、予算書では82ページになります。
文化財保護費の文化財管理委託料249万6,000円ですが、この予算の使途、詳細を教えてください。
柏元三#2733 / 7224
◆委員（柏元三） 今回の計画の中に、職員の窓口対応時間が減っていくと。市民にとって非常に不便になっていくわけです。本当はそういうことをするならば、１週間のうち１日でもいいから例えば７時まで開設するとか、あるいはその部門によってでよろしいと思うんです。そういうことをする考えというのはありませんか。
川合滋#2734 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、議案第75号について質疑を行います。
細矢委員。
荻田匡嗣#2735 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） 個人市民税につきましてご質問いただいたかと思いますけども、所得割に関しましては、一定ワーキンググループの中では議論はさせてはいただいております。ただ、やはり昨今の物価高であったりそうした点を考慮しまして、市民の方の税の公平性等を考えますとそれは確かに一つの考え方ではあるんですけれども、やはり市民負担が非常に大きくなり過ぎるのではないかと。
これは財源確保とは別の話にはなるんですけれども、やはり個人住民税に関しましては、税金というか税率が高くなると、市民の流出、人口流出というところにも下手をするとつながってきかねないところがありまして、非常に慎重に考慮する必要がありますし、一旦は本ワーキングの中では俎上にのせないというか、報告書の中に載せないということで委員同士で確認をさせていただいた次第でございます。
荻田匡嗣#2736 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） 個人市民税につきましてご質問いただいたかと思いますけども、所得割に関しましては、一定ワーキンググループの中では議論はさせてはいただいております。ただ、やはり昨今の物価高であったりそうした点を考慮しまして、市民の方の税の公平性等を考えますとそれは確かに一つの考え方ではあるんですけれども、やはり市民負担が非常に大きくなり過ぎるのではないかと。
これは財源確保とは別の話にはなるんですけれども、やはり個人住民税に関しましては、税金というか税率が高くなると、市民の流出、人口流出というところにも下手をするとつながってきかねないところがありまして、非常に慎重に考慮する必要がありますし、一旦は本ワーキングの中では俎上にのせないというか、報告書の中に載せないということで委員同士で確認をさせていただいた次第でございます。
柏元三#2737 / 7224
◆委員（柏元三） 今回の計画の中に、職員の窓口対応時間が減っていくと。市民にとって非常に不便になっていくわけです。本当はそういうことをするならば、１週間のうち１日でもいいから例えば７時まで開設するとか、あるいはその部門によってでよろしいと思うんです。そういうことをする考えというのはありませんか。
柏元三#2738 / 7224
◆委員（柏元三） 今回の計画の中に、職員の窓口対応時間が減っていくと。市民にとって非常に不便になっていくわけです。本当はそういうことをするならば、１週間のうち１日でもいいから例えば７時まで開設するとか、あるいはその部門によってでよろしいと思うんです。そういうことをする考えというのはありませんか。
常俊朋子#2739 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
坂本直司#2740 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
伊集院時仁#2741 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 公園施設長寿命化の内容についてご質問を頂戴いたしました。
この公園につきましては、令和５年度に実施いたしました遊具の点検の結果において健全度がＣ判定となりました鴻之台３号公園のブランコを更新する予定としてございます。
伊集院時仁#2742 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 公園施設長寿命化の内容についてご質問を頂戴いたしました。
この公園につきましては、令和５年度に実施いたしました遊具の点検の結果において健全度がＣ判定となりました鴻之台３号公園のブランコを更新する予定としてございます。
小林勝#2743 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第76号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
小林勝#2744 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第76号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
伊集院時仁#2745 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 公園施設長寿命化の内容についてご質問を頂戴いたしました。
この公園につきましては、令和５年度に実施いたしました遊具の点検の結果において健全度がＣ判定となりました鴻之台３号公園のブランコを更新する予定としてございます。
坂本直司#2746 / 7224
○委員長（坂本直司） そうしたら、調整させていただいて、日程が決まりましたら皆さんにご連絡差し上げるということにさせてください。
それでよろしいですかね。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#2747 / 7224
○委員長（坂本直司） そうしたら、調整させていただいて、日程が決まりましたら皆さんにご連絡差し上げるということにさせてください。
それでよろしいですかね。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#2748 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第76号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
坂本直司#2749 / 7224
○委員長（坂本直司） そうしたら、調整させていただいて、日程が決まりましたら皆さんにご連絡差し上げるということにさせてください。
それでよろしいですかね。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#2750 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
惠村和生#2751 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） この答申の時期が令和８年２月ということでございまして、それ以降の４市町村での協議によっての決定という形になってこようかと思います。
永岡禎#2752 / 7224
○委員長（永岡禎） 進んでるところは、長崎にしても、ジャパネットたかたさんがチームを持ってすごい球場を造りましたし、だからその辺は目を光らせておかないとあかんのかなと思います。
細矢委員。
永岡禎#2753 / 7224
○委員長（永岡禎） 進んでるところは、長崎にしても、ジャパネットたかたさんがチームを持ってすごい球場を造りましたし、だからその辺は目を光らせておかないとあかんのかなと思います。
細矢委員。
永岡禎#2754 / 7224
○委員長（永岡禎） 進んでるところは、長崎にしても、ジャパネットたかたさんがチームを持ってすごい球場を造りましたし、だからその辺は目を光らせておかないとあかんのかなと思います。
細矢委員。
惠村和生#2755 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） この答申の時期が令和８年２月ということでございまして、それ以降の４市町村での協議によっての決定という形になってこようかと思います。
惠村和生#2756 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） この答申の時期が令和８年２月ということでございまして、それ以降の４市町村での協議によっての決定という形になってこようかと思います。
福本耕平#2757 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） この企業版ふるさと納税につきまして、令和６年度については、市長も自らトップセールスという形で企業訪問をさせていただいて、７社で5,400万円ご寄附いただいたという実績になっております。
本年度も、様々な企業訪問等を通じてこのふるさと納税の確保に努めているところですけれども、今、ご提案いただいたように、このふるさとへの愛着もしっかりと踏まえながら、同窓会等への働きかけをいろんなチャンネルを通じてしていきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
福本耕平#2758 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） この企業版ふるさと納税につきまして、令和６年度については、市長も自らトップセールスという形で企業訪問をさせていただいて、７社で5,400万円ご寄附いただいたという実績になっております。
本年度も、様々な企業訪問等を通じてこのふるさと納税の確保に努めているところですけれども、今、ご提案いただいたように、このふるさとへの愛着もしっかりと踏まえながら、同窓会等への働きかけをいろんなチャンネルを通じてしていきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
阪本忠幸#2759 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
阪本忠幸#2760 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
坂本直司#2761 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
常俊朋子#2762 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
常俊朋子#2763 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
阪本忠幸#2764 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
常俊朋子#2765 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#2766 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#2767 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
阪本忠幸#2768 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
川合滋#2769 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、議案第75号について質疑を行います。
細矢委員。
川合滋#2770 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、議案第75号について質疑を行います。
細矢委員。
阪本忠幸#2771 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
阪本忠幸#2772 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
阪本忠幸#2773 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ただいまご説明いただきました議案第６号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#2774 / 7224
◆委員（坂本直司） そうですね、決め手がないという。だからこそ、多くの人に参画してもらうというのは意味があるんじゃないかと思いますので、ご検討をよろしくお願いいたします。
では、次の質問に参ります。
当初予算説明会資料３の21ページ、予算書では82ページになります。
文化財保護費の文化財管理委託料249万6,000円ですが、この予算の使途、詳細を教えてください。
吉岡昌行#2775 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 今病床の関係もいろいろと検討がされています。急性期病院それから地域包括ケア病床なんかは地域急性期みたいな位置づけになったりしてるんですけども、その中間部分に地域医療病床という病床も今出来上がってきています。これというのは包括と急性期の間のような病床機能を持つという形で、その地域のニーズに応えていくという、そういった病床も出来上がってきています。それも選択肢の一つなのかなと。急性期、超急性期とありますけど、その段階を踏まえた上で、名張市としてどの病床をどれだけ持つのが一番いいだろうという議論をしなければならんと。三重県の地域医療構想におきましても、それぞれの意見というのを全く無視するわけではございませんので、その辺はしっかりと言わさせていただいて、名張市の現状を先ほどおっしゃっていただいた。急性期病床が全くないじゃないかと。この地域においてその部分がなくなっていくということは、それはやはり少し問題があるかなと。ニーズがある以上はそれに応えていく、どれだけが一番適切な数かということに向かってそれを実現していくということになろうかと思いますので、それだけ言わせていただきたいと思います。
以上です。
吉岡昌行#2776 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 今病床の関係もいろいろと検討がされています。急性期病院それから地域包括ケア病床なんかは地域急性期みたいな位置づけになったりしてるんですけども、その中間部分に地域医療病床という病床も今出来上がってきています。これというのは包括と急性期の間のような病床機能を持つという形で、その地域のニーズに応えていくという、そういった病床も出来上がってきています。それも選択肢の一つなのかなと。急性期、超急性期とありますけど、その段階を踏まえた上で、名張市としてどの病床をどれだけ持つのが一番いいだろうという議論をしなければならんと。三重県の地域医療構想におきましても、それぞれの意見というのを全く無視するわけではございませんので、その辺はしっかりと言わさせていただいて、名張市の現状を先ほどおっしゃっていただいた。急性期病床が全くないじゃないかと。この地域においてその部分がなくなっていくということは、それはやはり少し問題があるかなと。ニーズがある以上はそれに応えていく、どれだけが一番適切な数かということに向かってそれを実現していくということになろうかと思いますので、それだけ言わせていただきたいと思います。
以上です。
吉岡昌行#2777 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 今病床の関係もいろいろと検討がされています。急性期病院それから地域包括ケア病床なんかは地域急性期みたいな位置づけになったりしてるんですけども、その中間部分に地域医療病床という病床も今出来上がってきています。これというのは包括と急性期の間のような病床機能を持つという形で、その地域のニーズに応えていくという、そういった病床も出来上がってきています。それも選択肢の一つなのかなと。急性期、超急性期とありますけど、その段階を踏まえた上で、名張市としてどの病床をどれだけ持つのが一番いいだろうという議論をしなければならんと。三重県の地域医療構想におきましても、それぞれの意見というのを全く無視するわけではございませんので、その辺はしっかりと言わさせていただいて、名張市の現状を先ほどおっしゃっていただいた。急性期病床が全くないじゃないかと。この地域においてその部分がなくなっていくということは、それはやはり少し問題があるかなと。ニーズがある以上はそれに応えていく、どれだけが一番適切な数かということに向かってそれを実現していくということになろうかと思いますので、それだけ言わせていただきたいと思います。
以上です。
阪本忠幸#2778 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2779 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2780 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ただいまご説明いただきました議案第６号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
福本耕平#2781 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） この企業版ふるさと納税につきまして、令和６年度については、市長も自らトップセールスという形で企業訪問をさせていただいて、７社で5,400万円ご寄附いただいたという実績になっております。
本年度も、様々な企業訪問等を通じてこのふるさと納税の確保に努めているところですけれども、今、ご提案いただいたように、このふるさとへの愛着もしっかりと踏まえながら、同窓会等への働きかけをいろんなチャンネルを通じてしていきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
阪本忠幸#2782 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ただいまご説明いただきました議案第６号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#2783 / 7224
◆委員（坂本直司） そうですね、決め手がないという。だからこそ、多くの人に参画してもらうというのは意味があるんじゃないかと思いますので、ご検討をよろしくお願いいたします。
では、次の質問に参ります。
当初予算説明会資料３の21ページ、予算書では82ページになります。
文化財保護費の文化財管理委託料249万6,000円ですが、この予算の使途、詳細を教えてください。
坂本直司#2784 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
富田真由美#2785 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
常俊朋子#2786 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
富田真由美#2787 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
三原淳子#2788 / 7224
◆委員（三原淳子） 情報公開というのは市の条例の中に入り込むんですけども、住民監査請求というのが法人には及ばないわけです。名張市の場合は、住民監査請求が市本体に及ぶんですけれども、法人には及ばないということでありました。その確認をいたしました。
そして、職員の定数が変わるんです。15ページに職員定数があるんですけれども、ここで市立病院の276人、これがごっそり削除になるんです。そして、給料表というのも削除になるんです。市立病院が、もう全く市の直営でなくなるから削除になります。そこには医療従事者、看護師だけでなく、栄養士、診療放射線技師、臨床検査技師、臨床工学技士、理学療法士、作業療法士、視能訓練士など、ごっそり削除になるんです。名張市の大きな財産であった助産師さん、看護師さん、保健師さんもです、病院に勤務する、そういった医療従事者の皆さんが全く名張市の職員からいなくなっていく。そういう項目もなくなっていくんですよね。市立病院の中にあった大事な人材がなくなっていくということです。もう法人に任されていくんですけれども、ここで聞きます。
法人の職員給与の労働条件、これがまだ正式に示されてないですね。こうしたいですよということで、法人の資料をいただいたんですけれども、給料は名張市の今の給料そのままにしていく考えですということで、一部抜粋で職員基本方針（案）をいただいたんですけれども、まだ正式に決まってないですね。これは独立行政法人になる前なのかなってからなのか、その位置づけがはっきりしてないんですけれども、独立行政法人法ではその職員の給料、就業規則、それをちゃんと示さなければならない。なぜなら、雇用の在り方が変わるから。公務員じゃなく一般労働者になるもので、それをちゃんと示さなければならないってなってますよね。これをいつ示すんですか。
そして、今労働組合との話合いはどうなってますか。多くの職員が市の組合に入ってると思います、看護師さんはじめ、医療従事者の方は市の職員ですから。その職員団体との話合い、労働組合との話合い、ちゃんと話し合って合意が必要だということであります。その点についてどうですか。
藤川美広#2789 / 7224
◆委員（藤川美広） ２名ですので、１名だと50％になるんですけども、令和５年度時点では、これまで活動を行ってきた地域おこし協力隊の皆さんが名張市に定住された率が46％程度であったと私は認識しているんですけども、現状はいかがでしょうか。
藤川美広#2790 / 7224
◆委員（藤川美広） ２名ですので、１名だと50％になるんですけども、令和５年度時点では、これまで活動を行ってきた地域おこし協力隊の皆さんが名張市に定住された率が46％程度であったと私は認識しているんですけども、現状はいかがでしょうか。
藤川美広#2791 / 7224
◆委員（藤川美広） ２名ですので、１名だと50％になるんですけども、令和５年度時点では、これまで活動を行ってきた地域おこし協力隊の皆さんが名張市に定住された率が46％程度であったと私は認識しているんですけども、現状はいかがでしょうか。
川合滋#2792 / 7224
◆委員（川合滋） 私は農業経営者クラブの皆さん方と親しくさせてもらってるんですけれども、美旗地域の場合はある程度後継者を探しつつ頑張っていただいてますよね。青蓮寺がなかなかこれは大変な状況になってます。とにかく農業で生計を立てていくということになると、なかなか若者が二の足を踏んでくるという状況の中で、行政的にもう少し何かいい手助けをしてやってもらえないのかなと。農業経営者クラブの皆さんは頑張ってますので。でも、農業経営者クラブの会員ってアンラッキーなだけですよ。あえて数は言いませんけれども、こんな状況の中でもう本当にこの人たちは農業で生計を立てるために一生懸命頑張っています。この人たちをちゃんと引っ張っていってあげるのも大事やし、もう一つはもっと広大な農地が遊んでしまわないようにするにはどうするのかというのも今後考えていっていただきたいと思うのと、もう一つは中山間というか山間部の皆さん方、農地面積もそんなに広くない、しかも獣害に悩まされる中で水田から切り替えていくことを推奨していくというか、進めていくという考え方はどうなのかなと思うんですけれども、この前も前副市長がネズミサシやったかな、あれを作って、今私の家でちょっと増殖してますねんという話を聞かせてもらいました。そのネズミサシであったりとかサンショウであったりとか、それから栗であったりとか、昔は梨もたくさん名張市では作ってたんです。だから、水田耕作から果樹とかそういった樹木的なものへの切替えというのは進めていくことができないのかなと思うんですが、このあたりはいかがお考えですか。
川合滋#2793 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#2794 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#2795 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
細矢一宏#2796 / 7224
◆委員（細矢一宏） これもまたお願いを含めてです。先ほどの公務災害の件もこの退職報償金についても予備自衛官の金額を基に総務省消防庁は算出されたみたいです。もちろん危険度というのは予備自衛官のほうが高いですから、同額とはいかないと思います。こうやって今回年数を加算する欄をつけていただいたことは、本当にありがたいなと思います。私よりも年齢が上の方でも、非常に頑張っていただいてる方が多いですから。やはり昔から入っていて、いまだにやっていただいてる方も多いですし。そういった方がある一定、後継の我々に対して指導もしていただいてるのを、やはり退職されるときにこうやって金額を上げていただく欄をつくってあげていただくというのは、当然やっていただきたかったことですのでありがたいと思います。
やはりこの公務災害もそうですし、年額報酬、それから出動報酬、このあたりもそうですし、我々は別に金額でやってるわけでもないですけれども、ただ藤川委員が先ほどおっしゃっていただいたように、基本的に働きながら消防団員をしておられますので、個々の状況によって非常に無理をされてる方もおられますので、また消防団の幹部の方と会議を持っていただいて意見も聞いていただいてると思いますけれども、よく状況を伺った中で今、国の示した金額をそのまま入れてくれておりますので、非常にありがたいと思うんですけれども、また状況を踏まえて、例えば階段を細かくするとかそういうことはできるんじゃないかとも思いますし、市単独で出していくというのは今の財政状況では非常に難しいですけれども、そういったことも幹部の方と話し合いながら進めていただければと思いますので、これはお願いにとどめておきたいと思います。
以上です。
阪本忠幸#2797 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 質疑がありませんので、これより採決をいたします。
議案第６号は原案のとおり決することにご異議はございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#2798 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 質疑がありませんので、これより採決をいたします。
議案第６号は原案のとおり決することにご異議はございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#2799 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 質疑がありませんので、これより採決をいたします。
議案第６号は原案のとおり決することにご異議はございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#2800 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#2801 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#2802 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
三原淳子#2803 / 7224
◆委員（三原淳子） 情報公開というのは市の条例の中に入り込むんですけども、住民監査請求というのが法人には及ばないわけです。名張市の場合は、住民監査請求が市本体に及ぶんですけれども、法人には及ばないということでありました。その確認をいたしました。
そして、職員の定数が変わるんです。15ページに職員定数があるんですけれども、ここで市立病院の276人、これがごっそり削除になるんです。そして、給料表というのも削除になるんです。市立病院が、もう全く市の直営でなくなるから削除になります。そこには医療従事者、看護師だけでなく、栄養士、診療放射線技師、臨床検査技師、臨床工学技士、理学療法士、作業療法士、視能訓練士など、ごっそり削除になるんです。名張市の大きな財産であった助産師さん、看護師さん、保健師さんもです、病院に勤務する、そういった医療従事者の皆さんが全く名張市の職員からいなくなっていく。そういう項目もなくなっていくんですよね。市立病院の中にあった大事な人材がなくなっていくということです。もう法人に任されていくんですけれども、ここで聞きます。
法人の職員給与の労働条件、これがまだ正式に示されてないですね。こうしたいですよということで、法人の資料をいただいたんですけれども、給料は名張市の今の給料そのままにしていく考えですということで、一部抜粋で職員基本方針（案）をいただいたんですけれども、まだ正式に決まってないですね。これは独立行政法人になる前なのかなってからなのか、その位置づけがはっきりしてないんですけれども、独立行政法人法ではその職員の給料、就業規則、それをちゃんと示さなければならない。なぜなら、雇用の在り方が変わるから。公務員じゃなく一般労働者になるもので、それをちゃんと示さなければならないってなってますよね。これをいつ示すんですか。
そして、今労働組合との話合いはどうなってますか。多くの職員が市の組合に入ってると思います、看護師さんはじめ、医療従事者の方は市の職員ですから。その職員団体との話合い、労働組合との話合い、ちゃんと話し合って合意が必要だということであります。その点についてどうですか。
三原淳子#2804 / 7224
◆委員（三原淳子） 情報公開というのは市の条例の中に入り込むんですけども、住民監査請求というのが法人には及ばないわけです。名張市の場合は、住民監査請求が市本体に及ぶんですけれども、法人には及ばないということでありました。その確認をいたしました。
そして、職員の定数が変わるんです。15ページに職員定数があるんですけれども、ここで市立病院の276人、これがごっそり削除になるんです。そして、給料表というのも削除になるんです。市立病院が、もう全く市の直営でなくなるから削除になります。そこには医療従事者、看護師だけでなく、栄養士、診療放射線技師、臨床検査技師、臨床工学技士、理学療法士、作業療法士、視能訓練士など、ごっそり削除になるんです。名張市の大きな財産であった助産師さん、看護師さん、保健師さんもです、病院に勤務する、そういった医療従事者の皆さんが全く名張市の職員からいなくなっていく。そういう項目もなくなっていくんですよね。市立病院の中にあった大事な人材がなくなっていくということです。もう法人に任されていくんですけれども、ここで聞きます。
法人の職員給与の労働条件、これがまだ正式に示されてないですね。こうしたいですよということで、法人の資料をいただいたんですけれども、給料は名張市の今の給料そのままにしていく考えですということで、一部抜粋で職員基本方針（案）をいただいたんですけれども、まだ正式に決まってないですね。これは独立行政法人になる前なのかなってからなのか、その位置づけがはっきりしてないんですけれども、独立行政法人法ではその職員の給料、就業規則、それをちゃんと示さなければならない。なぜなら、雇用の在り方が変わるから。公務員じゃなく一般労働者になるもので、それをちゃんと示さなければならないってなってますよね。これをいつ示すんですか。
そして、今労働組合との話合いはどうなってますか。多くの職員が市の組合に入ってると思います、看護師さんはじめ、医療従事者の方は市の職員ですから。その職員団体との話合い、労働組合との話合い、ちゃんと話し合って合意が必要だということであります。その点についてどうですか。
吉岡昌行#2805 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 例年と比べますとやはり多いということになります。コロナの影響もございまして、令和４年ぐらいから退職の数字というのは増えつつありました。そんな中で、昨年度は29名まで増えたということです。29名全てがコロナ関連、もしくは仕事による疲労という形での退職ではございませんが、ライフステージの変更であるとか、退職の方であるとかもいるわけでございますが、基本的にはかなり増えてると思います。
吉岡昌行#2806 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 例年と比べますとやはり多いということになります。コロナの影響もございまして、令和４年ぐらいから退職の数字というのは増えつつありました。そんな中で、昨年度は29名まで増えたということです。29名全てがコロナ関連、もしくは仕事による疲労という形での退職ではございませんが、ライフステージの変更であるとか、退職の方であるとかもいるわけでございますが、基本的にはかなり増えてると思います。
川合滋#2807 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#2808 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#2809 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
吉岡昌行#2810 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 例年と比べますとやはり多いということになります。コロナの影響もございまして、令和４年ぐらいから退職の数字というのは増えつつありました。そんな中で、昨年度は29名まで増えたということです。29名全てがコロナ関連、もしくは仕事による疲労という形での退職ではございませんが、ライフステージの変更であるとか、退職の方であるとかもいるわけでございますが、基本的にはかなり増えてると思います。
川合滋#2811 / 7224
◆委員（川合滋） 私は農業経営者クラブの皆さん方と親しくさせてもらってるんですけれども、美旗地域の場合はある程度後継者を探しつつ頑張っていただいてますよね。青蓮寺がなかなかこれは大変な状況になってます。とにかく農業で生計を立てていくということになると、なかなか若者が二の足を踏んでくるという状況の中で、行政的にもう少し何かいい手助けをしてやってもらえないのかなと。農業経営者クラブの皆さんは頑張ってますので。でも、農業経営者クラブの会員ってアンラッキーなだけですよ。あえて数は言いませんけれども、こんな状況の中でもう本当にこの人たちは農業で生計を立てるために一生懸命頑張っています。この人たちをちゃんと引っ張っていってあげるのも大事やし、もう一つはもっと広大な農地が遊んでしまわないようにするにはどうするのかというのも今後考えていっていただきたいと思うのと、もう一つは中山間というか山間部の皆さん方、農地面積もそんなに広くない、しかも獣害に悩まされる中で水田から切り替えていくことを推奨していくというか、進めていくという考え方はどうなのかなと思うんですけれども、この前も前副市長がネズミサシやったかな、あれを作って、今私の家でちょっと増殖してますねんという話を聞かせてもらいました。そのネズミサシであったりとかサンショウであったりとか、それから栗であったりとか、昔は梨もたくさん名張市では作ってたんです。だから、水田耕作から果樹とかそういった樹木的なものへの切替えというのは進めていくことができないのかなと思うんですが、このあたりはいかがお考えですか。
川合滋#2812 / 7224
◆委員（川合滋） 私は農業経営者クラブの皆さん方と親しくさせてもらってるんですけれども、美旗地域の場合はある程度後継者を探しつつ頑張っていただいてますよね。青蓮寺がなかなかこれは大変な状況になってます。とにかく農業で生計を立てていくということになると、なかなか若者が二の足を踏んでくるという状況の中で、行政的にもう少し何かいい手助けをしてやってもらえないのかなと。農業経営者クラブの皆さんは頑張ってますので。でも、農業経営者クラブの会員ってアンラッキーなだけですよ。あえて数は言いませんけれども、こんな状況の中でもう本当にこの人たちは農業で生計を立てるために一生懸命頑張っています。この人たちをちゃんと引っ張っていってあげるのも大事やし、もう一つはもっと広大な農地が遊んでしまわないようにするにはどうするのかというのも今後考えていっていただきたいと思うのと、もう一つは中山間というか山間部の皆さん方、農地面積もそんなに広くない、しかも獣害に悩まされる中で水田から切り替えていくことを推奨していくというか、進めていくという考え方はどうなのかなと思うんですけれども、この前も前副市長がネズミサシやったかな、あれを作って、今私の家でちょっと増殖してますねんという話を聞かせてもらいました。そのネズミサシであったりとかサンショウであったりとか、それから栗であったりとか、昔は梨もたくさん名張市では作ってたんです。だから、水田耕作から果樹とかそういった樹木的なものへの切替えというのは進めていくことができないのかなと思うんですが、このあたりはいかがお考えですか。
細矢一宏#2813 / 7224
◆委員（細矢一宏） これもまたお願いを含めてです。先ほどの公務災害の件もこの退職報償金についても予備自衛官の金額を基に総務省消防庁は算出されたみたいです。もちろん危険度というのは予備自衛官のほうが高いですから、同額とはいかないと思います。こうやって今回年数を加算する欄をつけていただいたことは、本当にありがたいなと思います。私よりも年齢が上の方でも、非常に頑張っていただいてる方が多いですから。やはり昔から入っていて、いまだにやっていただいてる方も多いですし。そういった方がある一定、後継の我々に対して指導もしていただいてるのを、やはり退職されるときにこうやって金額を上げていただく欄をつくってあげていただくというのは、当然やっていただきたかったことですのでありがたいと思います。
やはりこの公務災害もそうですし、年額報酬、それから出動報酬、このあたりもそうですし、我々は別に金額でやってるわけでもないですけれども、ただ藤川委員が先ほどおっしゃっていただいたように、基本的に働きながら消防団員をしておられますので、個々の状況によって非常に無理をされてる方もおられますので、また消防団の幹部の方と会議を持っていただいて意見も聞いていただいてると思いますけれども、よく状況を伺った中で今、国の示した金額をそのまま入れてくれておりますので、非常にありがたいと思うんですけれども、また状況を踏まえて、例えば階段を細かくするとかそういうことはできるんじゃないかとも思いますし、市単独で出していくというのは今の財政状況では非常に難しいですけれども、そういったことも幹部の方と話し合いながら進めていただければと思いますので、これはお願いにとどめておきたいと思います。
以上です。
永岡禎#2814 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#2815 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
幸松孝太郎#2816 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 副委員長をさせてもらってますので、たくさん質問させていただきまして答えていただいたことに感謝申し上げます。
これから現場視察を検討していかなければならないので、それにまつわって質問させてもらおうと思うんですけど、校内の教育支援センターを見ると、中学校も３校やってるんですけど、小学校の場合は４校やってないという状況の中で、私、中学校の中で赤目中は教頭先生からいろんな話を聞いて、不登校対策、よくやってました。そういう効果が赤目中はありますので、いろいろ対応してるというのは分かってます。
それから、桔梗が丘中に関してもＯＢの教員さんがマンツーマンでやってるということを聞かせていただいてますので、何もないけれどもやってるということは私も認識してます。
その中で、中学校も減ってきてるわけですけど、その辺がどういう効果があったのかなと。
小学校は４つ配置してません。その中で小学１年生が増えてきてるということですから、こういう状況の中で、全部設置したらどうかという考えもあるか分からないですけど、その辺はどうですか。
幸松孝太郎#2817 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 副委員長をさせてもらってますので、たくさん質問させていただきまして答えていただいたことに感謝申し上げます。
これから現場視察を検討していかなければならないので、それにまつわって質問させてもらおうと思うんですけど、校内の教育支援センターを見ると、中学校も３校やってるんですけど、小学校の場合は４校やってないという状況の中で、私、中学校の中で赤目中は教頭先生からいろんな話を聞いて、不登校対策、よくやってました。そういう効果が赤目中はありますので、いろいろ対応してるというのは分かってます。
それから、桔梗が丘中に関してもＯＢの教員さんがマンツーマンでやってるということを聞かせていただいてますので、何もないけれどもやってるということは私も認識してます。
その中で、中学校も減ってきてるわけですけど、その辺がどういう効果があったのかなと。
小学校は４つ配置してません。その中で小学１年生が増えてきてるということですから、こういう状況の中で、全部設置したらどうかという考えもあるか分からないですけど、その辺はどうですか。
幸松孝太郎#2818 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 副委員長をさせてもらってますので、たくさん質問させていただきまして答えていただいたことに感謝申し上げます。
これから現場視察を検討していかなければならないので、それにまつわって質問させてもらおうと思うんですけど、校内の教育支援センターを見ると、中学校も３校やってるんですけど、小学校の場合は４校やってないという状況の中で、私、中学校の中で赤目中は教頭先生からいろんな話を聞いて、不登校対策、よくやってました。そういう効果が赤目中はありますので、いろいろ対応してるというのは分かってます。
それから、桔梗が丘中に関してもＯＢの教員さんがマンツーマンでやってるということを聞かせていただいてますので、何もないけれどもやってるということは私も認識してます。
その中で、中学校も減ってきてるわけですけど、その辺がどういう効果があったのかなと。
小学校は４つ配置してません。その中で小学１年生が増えてきてるということですから、こういう状況の中で、全部設置したらどうかという考えもあるか分からないですけど、その辺はどうですか。
常俊朋子#2819 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
常俊朋子#2820 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
永岡禎#2821 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
川合滋#2822 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
細矢一宏#2823 / 7224
◆委員（細矢一宏） あと、私が言わせていただいた女子交通刑務所、あれで一番問題になったのが、ＰＦＩを組めなかったというのもあるんです。やっぱり市内中心で、名張市で最大限お金が落ちるような仕組みでＰＦＩを組んで女子交通刑務所を整備しようと思ったら、やっぱりＰＦＩ方式というのが国の方針として、刑務所もそうでしたけど、出てたのに組みにくかった。だから、やっぱり周辺、津も含めて広域で考えていかなければ設置はできないかもしれないけど、ないよりあったほうがプラスになりますので、そういうのも問題になるというのは頭の片隅に置いた中で調査していただければありがたいかなと思います。私もそういう思いでやってますけど。これは補足として言わせていただきます。
細矢一宏#2824 / 7224
◆委員（細矢一宏） あと、私が言わせていただいた女子交通刑務所、あれで一番問題になったのが、ＰＦＩを組めなかったというのもあるんです。やっぱり市内中心で、名張市で最大限お金が落ちるような仕組みでＰＦＩを組んで女子交通刑務所を整備しようと思ったら、やっぱりＰＦＩ方式というのが国の方針として、刑務所もそうでしたけど、出てたのに組みにくかった。だから、やっぱり周辺、津も含めて広域で考えていかなければ設置はできないかもしれないけど、ないよりあったほうがプラスになりますので、そういうのも問題になるというのは頭の片隅に置いた中で調査していただければありがたいかなと思います。私もそういう思いでやってますけど。これは補足として言わせていただきます。
細矢一宏#2825 / 7224
◆委員（細矢一宏） これもまたお願いを含めてです。先ほどの公務災害の件もこの退職報償金についても予備自衛官の金額を基に総務省消防庁は算出されたみたいです。もちろん危険度というのは予備自衛官のほうが高いですから、同額とはいかないと思います。こうやって今回年数を加算する欄をつけていただいたことは、本当にありがたいなと思います。私よりも年齢が上の方でも、非常に頑張っていただいてる方が多いですから。やはり昔から入っていて、いまだにやっていただいてる方も多いですし。そういった方がある一定、後継の我々に対して指導もしていただいてるのを、やはり退職されるときにこうやって金額を上げていただく欄をつくってあげていただくというのは、当然やっていただきたかったことですのでありがたいと思います。
やはりこの公務災害もそうですし、年額報酬、それから出動報酬、このあたりもそうですし、我々は別に金額でやってるわけでもないですけれども、ただ藤川委員が先ほどおっしゃっていただいたように、基本的に働きながら消防団員をしておられますので、個々の状況によって非常に無理をされてる方もおられますので、また消防団の幹部の方と会議を持っていただいて意見も聞いていただいてると思いますけれども、よく状況を伺った中で今、国の示した金額をそのまま入れてくれておりますので、非常にありがたいと思うんですけれども、また状況を踏まえて、例えば階段を細かくするとかそういうことはできるんじゃないかとも思いますし、市単独で出していくというのは今の財政状況では非常に難しいですけれども、そういったことも幹部の方と話し合いながら進めていただければと思いますので、これはお願いにとどめておきたいと思います。
以上です。
川合滋#2826 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#2827 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
細矢一宏#2828 / 7224
◆委員（細矢一宏） あと、私が言わせていただいた女子交通刑務所、あれで一番問題になったのが、ＰＦＩを組めなかったというのもあるんです。やっぱり市内中心で、名張市で最大限お金が落ちるような仕組みでＰＦＩを組んで女子交通刑務所を整備しようと思ったら、やっぱりＰＦＩ方式というのが国の方針として、刑務所もそうでしたけど、出てたのに組みにくかった。だから、やっぱり周辺、津も含めて広域で考えていかなければ設置はできないかもしれないけど、ないよりあったほうがプラスになりますので、そういうのも問題になるというのは頭の片隅に置いた中で調査していただければありがたいかなと思います。私もそういう思いでやってますけど。これは補足として言わせていただきます。
今村典義#2829 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） まず、令和６年度につきましては、試行的導入ということで令和６年の年度途中から試行をスタートしまして、その試行期間が令和７年４月末まで、１年ぐらい試行期間として活用してました。その試行期間の中で、昨年度ですと防災訓練のときにそれを活用して運用してみたり、幾つかの部署で試しにやってみたというところはあるんですけども、具体的にこれができましたというところまでは、試行期間の中では幾つかの取組はしていたんですけれども、それを踏まえて、この令和７年度につきましては、本格導入していくということでお試しから本格導入に移るに当たって、入札手続とかそういったこともありましたので、この７月から本格的な運用をスタートするということで、今の時点では昨年度試行でやってたことを、本格導入に向けて再整備していこうかというところで、情報政策室とも連携しながらこれから取組を進めかけようという状況でございます。
議案第７７号#2830 / 7224
△議案第７７号 名張市公共下水道条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７７号#2831 / 7224
△議案第７７号 名張市公共下水道条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７７号#2832 / 7224
△議案第７７号 名張市公共下水道条例の一部を改正する条例の制定について
坂本直司#2833 / 7224
○委員長（坂本直司） 今後の進め方についてはそういう形で進めさせていただきます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時17分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
坂本直司#2834 / 7224
○委員長（坂本直司） 今後の進め方についてはそういう形で進めさせていただきます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時17分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
坂本直司#2835 / 7224
○委員長（坂本直司） 今後の進め方についてはそういう形で進めさせていただきます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時17分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
今村典義#2836 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） まず、令和６年度につきましては、試行的導入ということで令和６年の年度途中から試行をスタートしまして、その試行期間が令和７年４月末まで、１年ぐらい試行期間として活用してました。その試行期間の中で、昨年度ですと防災訓練のときにそれを活用して運用してみたり、幾つかの部署で試しにやってみたというところはあるんですけども、具体的にこれができましたというところまでは、試行期間の中では幾つかの取組はしていたんですけれども、それを踏まえて、この令和７年度につきましては、本格導入していくということでお試しから本格導入に移るに当たって、入札手続とかそういったこともありましたので、この７月から本格的な運用をスタートするということで、今の時点では昨年度試行でやってたことを、本格導入に向けて再整備していこうかというところで、情報政策室とも連携しながらこれから取組を進めかけようという状況でございます。
今村典義#2837 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） まず、令和６年度につきましては、試行的導入ということで令和６年の年度途中から試行をスタートしまして、その試行期間が令和７年４月末まで、１年ぐらい試行期間として活用してました。その試行期間の中で、昨年度ですと防災訓練のときにそれを活用して運用してみたり、幾つかの部署で試しにやってみたというところはあるんですけども、具体的にこれができましたというところまでは、試行期間の中では幾つかの取組はしていたんですけれども、それを踏まえて、この令和７年度につきましては、本格導入していくということでお試しから本格導入に移るに当たって、入札手続とかそういったこともありましたので、この７月から本格的な運用をスタートするということで、今の時点では昨年度試行でやってたことを、本格導入に向けて再整備していこうかというところで、情報政策室とも連携しながらこれから取組を進めかけようという状況でございます。
富田真由美#2838 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
宮崎正秀#2839 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 窓口時間の短縮についてお尋ねをいただきました。
過去に窓口の延長とか土日に窓口を開けて証明等を発行させていただいた期間もありますけれども、ニーズが少ないということもあってやめさせていただいているという現状は伺っています。今のところそのことによって特別な時間を設けようということは考えていない状況です。
以上です。
阪本忠幸#2840 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 全員異議なしと認めます。よって、議案第６号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#2841 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
坂本直司#2842 / 7224
○委員長（坂本直司） 農林資源室長。
坂本直司#2843 / 7224
○委員長（坂本直司） 農林資源室長。
坂本直司#2844 / 7224
○委員長（坂本直司） 農林資源室長。
川合滋#2845 / 7224
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
宮崎正秀#2846 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 窓口時間の短縮についてお尋ねをいただきました。
過去に窓口の延長とか土日に窓口を開けて証明等を発行させていただいた期間もありますけれども、ニーズが少ないということもあってやめさせていただいているという現状は伺っています。今のところそのことによって特別な時間を設けようということは考えていない状況です。
以上です。
永岡禎#2847 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#2848 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
常俊朋子#2849 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
幸松孝太郎#2850 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ２月が答申ということで、それ以降、３月か４月かそれ以降という形かなということで、分かりました。
先般の第５回の検討委員会に出させていただいて、今三原委員と柏委員が質問された内容でご報告させてもらわないといかんのは、今回取りあえず組合設立というのが１番だったんですけど、２番が公民連携で、これを文章上は同列にしましょうということで今回話が出ました。
それから、もう一つは、副市長から今回の施設はエネルギーセンターという形で、文面的にエネルギーを入れていただくということが入りましたので、これからこういった考え方も委員会で検討してもらえるということを私は聞かせていただいたんですけど、そういうことでよかったですかね。
幸松孝太郎#2851 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ２月が答申ということで、それ以降、３月か４月かそれ以降という形かなということで、分かりました。
先般の第５回の検討委員会に出させていただいて、今三原委員と柏委員が質問された内容でご報告させてもらわないといかんのは、今回取りあえず組合設立というのが１番だったんですけど、２番が公民連携で、これを文章上は同列にしましょうということで今回話が出ました。
それから、もう一つは、副市長から今回の施設はエネルギーセンターという形で、文面的にエネルギーを入れていただくということが入りましたので、これからこういった考え方も委員会で検討してもらえるということを私は聞かせていただいたんですけど、そういうことでよかったですかね。
幸松孝太郎#2852 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ２月が答申ということで、それ以降、３月か４月かそれ以降という形かなということで、分かりました。
先般の第５回の検討委員会に出させていただいて、今三原委員と柏委員が質問された内容でご報告させてもらわないといかんのは、今回取りあえず組合設立というのが１番だったんですけど、２番が公民連携で、これを文章上は同列にしましょうということで今回話が出ました。
それから、もう一つは、副市長から今回の施設はエネルギーセンターという形で、文面的にエネルギーを入れていただくということが入りましたので、これからこういった考え方も委員会で検討してもらえるということを私は聞かせていただいたんですけど、そういうことでよかったですかね。
永岡禎#2853 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
要美義#2854 / 7224
◎教育次長（要美義） 文化財保護費の中で、文化財管理委託料につきましてご質問を頂戴しました。
本市には、国指定の史跡であります美旗古墳群でありましたり、夏見廃寺跡、そういった文化財をはじめといたしまして、埋蔵文化財包蔵地など、多くの文化財がございます。市が所有しておりますこういった文化財につきましては、景観等、環境面、様々な理由から毎年除草作業等の整備が必要になっているところでございます。また、こちらの管理委託料につきましては、馬塚でありましたり美旗の古墳群、あるいは百合が丘の住宅団地の中にも緑地公園といった形で遺跡もございます。こういった古墳群、遺跡の除草作業等の整備費用に充てさせていただいておるところでございまして、こういった作業は範囲も広くございまして、規模も大きいものとなってございますことから、こちらの文化財管理委託料に計上させていただきまして、こういった美旗古墳群でありましたり緑地公園の古墳部分、そういったところの環境的な管理をするということで委託をさせていただく形で実施をして、適正な管理に努めているところでございます。
要美義#2855 / 7224
◎教育次長（要美義） 文化財保護費の中で、文化財管理委託料につきましてご質問を頂戴しました。
本市には、国指定の史跡であります美旗古墳群でありましたり、夏見廃寺跡、そういった文化財をはじめといたしまして、埋蔵文化財包蔵地など、多くの文化財がございます。市が所有しておりますこういった文化財につきましては、景観等、環境面、様々な理由から毎年除草作業等の整備が必要になっているところでございます。また、こちらの管理委託料につきましては、馬塚でありましたり美旗の古墳群、あるいは百合が丘の住宅団地の中にも緑地公園といった形で遺跡もございます。こういった古墳群、遺跡の除草作業等の整備費用に充てさせていただいておるところでございまして、こういった作業は範囲も広くございまして、規模も大きいものとなってございますことから、こちらの文化財管理委託料に計上させていただきまして、こういった美旗古墳群でありましたり緑地公園の古墳部分、そういったところの環境的な管理をするということで委託をさせていただく形で実施をして、適正な管理に努めているところでございます。
要美義#2856 / 7224
◎教育次長（要美義） 文化財保護費の中で、文化財管理委託料につきましてご質問を頂戴しました。
本市には、国指定の史跡であります美旗古墳群でありましたり、夏見廃寺跡、そういった文化財をはじめといたしまして、埋蔵文化財包蔵地など、多くの文化財がございます。市が所有しておりますこういった文化財につきましては、景観等、環境面、様々な理由から毎年除草作業等の整備が必要になっているところでございます。また、こちらの管理委託料につきましては、馬塚でありましたり美旗の古墳群、あるいは百合が丘の住宅団地の中にも緑地公園といった形で遺跡もございます。こういった古墳群、遺跡の除草作業等の整備費用に充てさせていただいておるところでございまして、こういった作業は範囲も広くございまして、規模も大きいものとなってございますことから、こちらの文化財管理委託料に計上させていただきまして、こういった美旗古墳群でありましたり緑地公園の古墳部分、そういったところの環境的な管理をするということで委託をさせていただく形で実施をして、適正な管理に努めているところでございます。
阪本忠幸#2857 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#2858 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
川合滋#2859 / 7224
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
柏元三#2860 / 7224
◆委員（柏元三） 中期目標というのは、せめて大枠ぐらいは示していただきたいんだけど、示さなくてもこれから推測できればいいんです。だから、中期目標としてこれが別に間違ってるとかそういうのはないけど、本当にこれが裏づけがあってこんな表現になってるのかと。物すごく疑問なことがいっぱいあるんです。
それで、順不同で申し上げますけど、まず看護専門学校の充実と強化、これは何を充実して何を強化するんでしょうか。思惑があってこう書いていると思うんです。
柏元三#2861 / 7224
◆委員（柏元三） 中期目標というのは、せめて大枠ぐらいは示していただきたいんだけど、示さなくてもこれから推測できればいいんです。だから、中期目標としてこれが別に間違ってるとかそういうのはないけど、本当にこれが裏づけがあってこんな表現になってるのかと。物すごく疑問なことがいっぱいあるんです。
それで、順不同で申し上げますけど、まず看護専門学校の充実と強化、これは何を充実して何を強化するんでしょうか。思惑があってこう書いていると思うんです。
藤川美広#2862 / 7224
◆委員（藤川美広） では、部長がおっしゃられた健全度は、ＡからＤまであると思うんですけども、ＣとＤで特に更新が必要で、今使用禁止になっているような遊具というのは市内に何か所ぐらいあるのでしょうか。
藤川美広#2863 / 7224
◆委員（藤川美広） では、部長がおっしゃられた健全度は、ＡからＤまであると思うんですけども、ＣとＤで特に更新が必要で、今使用禁止になっているような遊具というのは市内に何か所ぐらいあるのでしょうか。
藤川美広#2864 / 7224
◆委員（藤川美広） では、部長がおっしゃられた健全度は、ＡからＤまであると思うんですけども、ＣとＤで特に更新が必要で、今使用禁止になっているような遊具というのは市内に何か所ぐらいあるのでしょうか。
常俊朋子#2865 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#2866 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#2867 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
常俊朋子#2868 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
常俊朋子#2869 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
柏元三#2870 / 7224
◆委員（柏元三） 中期目標というのは、せめて大枠ぐらいは示していただきたいんだけど、示さなくてもこれから推測できればいいんです。だから、中期目標としてこれが別に間違ってるとかそういうのはないけど、本当にこれが裏づけがあってこんな表現になってるのかと。物すごく疑問なことがいっぱいあるんです。
それで、順不同で申し上げますけど、まず看護専門学校の充実と強化、これは何を充実して何を強化するんでしょうか。思惑があってこう書いていると思うんです。
奥保靖史#2871 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 参考にですけど、私の出身の高校なんかは、高校の同窓会の会報が何回か送られてきますけども、その会報の中に、このふるさと納税のＰＲのチラシを入れられている高校がありますので、例えばそういうチャンネルというのは、どんどん活用していくべきかとは考えております。
奥保靖史#2872 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 参考にですけど、私の出身の高校なんかは、高校の同窓会の会報が何回か送られてきますけども、その会報の中に、このふるさと納税のＰＲのチラシを入れられている高校がありますので、例えばそういうチャンネルというのは、どんどん活用していくべきかとは考えております。
奥保靖史#2873 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 参考にですけど、私の出身の高校なんかは、高校の同窓会の会報が何回か送られてきますけども、その会報の中に、このふるさと納税のＰＲのチラシを入れられている高校がありますので、例えばそういうチャンネルというのは、どんどん活用していくべきかとは考えております。
小林勝#2874 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(5)、議案第77号を議題とし、執行部の説明を求めます。
上下水道部長。
阪本忠幸#2875 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#2876 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#2877 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
小林勝#2878 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(5)、議案第77号を議題とし、執行部の説明を求めます。
上下水道部長。
宮崎正秀#2879 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 窓口時間の短縮についてお尋ねをいただきました。
過去に窓口の延長とか土日に窓口を開けて証明等を発行させていただいた期間もありますけれども、ニーズが少ないということもあってやめさせていただいているという現状は伺っています。今のところそのことによって特別な時間を設けようということは考えていない状況です。
以上です。
阪本忠幸#2880 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 全員異議なしと認めます。よって、議案第６号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#2881 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 全員異議なしと認めます。よって、議案第６号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#2882 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#2883 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#2884 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
川合滋#2885 / 7224
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
奥保靖史#2886 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 補足だけさせていただきますと、平成28年度に固定資産税の超過課税を検討するに至った中で、もちろん個人市民税の均等割も含めて検討はさせていただいたんですけども、やはりその中では、十分性、安定性、それと応益性、この３つの観点から、特にこの平成28年の時点から人口減少というのは危惧されておりましたので、その中ではこの３つの観点から比較的影響は受けにくい固定資産税が一番ベストであろうというところがまず一つ。
あと、この個人市民税の所得割の独自課税を行っている自治体について、当時は夕張市と豊岡市の２団体のみだけであったというところもありまして、比較的固定資産税についてはそれよりも多い状況でありましたので、その大きく２つの観点で固定資産税の超過課税を決定させていただいたと認識をしております。
奥保靖史#2887 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 補足だけさせていただきますと、平成28年度に固定資産税の超過課税を検討するに至った中で、もちろん個人市民税の均等割も含めて検討はさせていただいたんですけども、やはりその中では、十分性、安定性、それと応益性、この３つの観点から、特にこの平成28年の時点から人口減少というのは危惧されておりましたので、その中ではこの３つの観点から比較的影響は受けにくい固定資産税が一番ベストであろうというところがまず一つ。
あと、この個人市民税の所得割の独自課税を行っている自治体について、当時は夕張市と豊岡市の２団体のみだけであったというところもありまして、比較的固定資産税についてはそれよりも多い状況でありましたので、その大きく２つの観点で固定資産税の超過課税を決定させていただいたと認識をしております。
奥保靖史#2888 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 補足だけさせていただきますと、平成28年度に固定資産税の超過課税を検討するに至った中で、もちろん個人市民税の均等割も含めて検討はさせていただいたんですけども、やはりその中では、十分性、安定性、それと応益性、この３つの観点から、特にこの平成28年の時点から人口減少というのは危惧されておりましたので、その中ではこの３つの観点から比較的影響は受けにくい固定資産税が一番ベストであろうというところがまず一つ。
あと、この個人市民税の所得割の独自課税を行っている自治体について、当時は夕張市と豊岡市の２団体のみだけであったというところもありまして、比較的固定資産税についてはそれよりも多い状況でありましたので、その大きく２つの観点で固定資産税の超過課税を決定させていただいたと認識をしております。
小林勝#2889 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(5)、議案第77号を議題とし、執行部の説明を求めます。
上下水道部長。
川合滋#2890 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
議案第１２号#2891 / 7224
△議案第１２号 国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法律等の一部改正に伴う関係条例の整理に関する条例の制定について
川合滋#2892 / 7224
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第75号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第75号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#2893 / 7224
◆委員（足立淑絵） 覚えてる範囲でいいので、昨年度１年間でどんなことをそのアプリを使ってされたのか、されようとしたのか、そのあたりを聞かせてください。
というのが、ｋｉｎｔｏｎｅの価値というのは新たな価値を創造するからこそ利用価値のあるものだと思うので、今の業務効率はＡＩ化で十分できてるので、うちの自治体だけの特徴を生かしたアプリをつくっていくということがｋｉｎｔｏｎｅを導入する意味だと私は思うので、詳しくお聞かせください。昨年度はどういったことに取り組まれたのかでいいので教えてください。
足立淑絵#2894 / 7224
◆委員（足立淑絵） 覚えてる範囲でいいので、昨年度１年間でどんなことをそのアプリを使ってされたのか、されようとしたのか、そのあたりを聞かせてください。
というのが、ｋｉｎｔｏｎｅの価値というのは新たな価値を創造するからこそ利用価値のあるものだと思うので、今の業務効率はＡＩ化で十分できてるので、うちの自治体だけの特徴を生かしたアプリをつくっていくということがｋｉｎｔｏｎｅを導入する意味だと私は思うので、詳しくお聞かせください。昨年度はどういったことに取り組まれたのかでいいので教えてください。
足立淑絵#2895 / 7224
◆委員（足立淑絵） 覚えてる範囲でいいので、昨年度１年間でどんなことをそのアプリを使ってされたのか、されようとしたのか、そのあたりを聞かせてください。
というのが、ｋｉｎｔｏｎｅの価値というのは新たな価値を創造するからこそ利用価値のあるものだと思うので、今の業務効率はＡＩ化で十分できてるので、うちの自治体だけの特徴を生かしたアプリをつくっていくということがｋｉｎｔｏｎｅを導入する意味だと私は思うので、詳しくお聞かせください。昨年度はどういったことに取り組まれたのかでいいので教えてください。
川合滋#2896 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
足立淑絵#2897 / 7224
◆委員（足立淑絵） 細矢副委員長に質問させていただきたいのが、当時ＰＦＩが組めなかったというのは、もう少し詳しくお聞かせいただきたいんですけど、相手の企業が見つからなかったということなのか、それとも国がそういった考えに乗ってくれなかったという意味なのか、どういうことですか。
川合滋#2898 / 7224
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第75号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第75号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#2899 / 7224
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第75号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第75号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#2900 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
山下光彦#2901 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） これまで任期満了で退任されました地域おこし協力隊は計５名おります。そのうち名張市に定住いただいておりますのはさきに申し上げました１名のみですので、20％となります。
川合滋#2902 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
山下光彦#2903 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） これまで任期満了で退任されました地域おこし協力隊は計５名おります。そのうち名張市に定住いただいておりますのはさきに申し上げました１名のみですので、20％となります。
瀧本雅樹#2904 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） おっしゃっていただいたとおり、就業規則、給与に関することとか勤務時間に関することとか、そういったことは労働組合の意見を聞かなければならないと認識しております。
今、給与や勤務時間等の勤務条件に関すること、それが正式に示されていないというお話でしたけども、厳密には、労働組合の意見を聞いて、そして法人成立の日に理事会で決定したものというのが成案ということになりますので、そういった意味では今は正式なものというのはお見せすることはできないんですけども、ただ、去年の12月ぐらいからですけども、勤務時間とか休暇の規定であるとか給与の規定であるとか就業規則であるとか、そういった主要な規定については病院内で公開させていただいております。病院内の端末で見れる状態にさせていただいております。その内容というのは、おっしゃっていただいたとおり、今の名張市の職員の給与であるとか勤務時間であるとか休暇とか、そういったものに準じた内容で定めているところでございます。
労働組合とは毎月懇談をさせていただいております。その中で、主要な規定については示させていただいてるところでして、今後具体的に労働協約であるとか、就業規則について意見をいただいたりとか、この懇談というのは去年の７月ぐらいからずっとさせていただいてるんですけども、そういったことを今進めているところでございます。
詰めの作業をこれからしていくという形になると考えております。
瀧本雅樹#2905 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） おっしゃっていただいたとおり、就業規則、給与に関することとか勤務時間に関することとか、そういったことは労働組合の意見を聞かなければならないと認識しております。
今、給与や勤務時間等の勤務条件に関すること、それが正式に示されていないというお話でしたけども、厳密には、労働組合の意見を聞いて、そして法人成立の日に理事会で決定したものというのが成案ということになりますので、そういった意味では今は正式なものというのはお見せすることはできないんですけども、ただ、去年の12月ぐらいからですけども、勤務時間とか休暇の規定であるとか給与の規定であるとか就業規則であるとか、そういった主要な規定については病院内で公開させていただいております。病院内の端末で見れる状態にさせていただいております。その内容というのは、おっしゃっていただいたとおり、今の名張市の職員の給与であるとか勤務時間であるとか休暇とか、そういったものに準じた内容で定めているところでございます。
労働組合とは毎月懇談をさせていただいております。その中で、主要な規定については示させていただいてるところでして、今後具体的に労働協約であるとか、就業規則について意見をいただいたりとか、この懇談というのは去年の７月ぐらいからずっとさせていただいてるんですけども、そういったことを今進めているところでございます。
詰めの作業をこれからしていくという形になると考えております。
瀧本雅樹#2906 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） おっしゃっていただいたとおり、就業規則、給与に関することとか勤務時間に関することとか、そういったことは労働組合の意見を聞かなければならないと認識しております。
今、給与や勤務時間等の勤務条件に関すること、それが正式に示されていないというお話でしたけども、厳密には、労働組合の意見を聞いて、そして法人成立の日に理事会で決定したものというのが成案ということになりますので、そういった意味では今は正式なものというのはお見せすることはできないんですけども、ただ、去年の12月ぐらいからですけども、勤務時間とか休暇の規定であるとか給与の規定であるとか就業規則であるとか、そういった主要な規定については病院内で公開させていただいております。病院内の端末で見れる状態にさせていただいております。その内容というのは、おっしゃっていただいたとおり、今の名張市の職員の給与であるとか勤務時間であるとか休暇とか、そういったものに準じた内容で定めているところでございます。
労働組合とは毎月懇談をさせていただいております。その中で、主要な規定については示させていただいてるところでして、今後具体的に労働協約であるとか、就業規則について意見をいただいたりとか、この懇談というのは去年の７月ぐらいからずっとさせていただいてるんですけども、そういったことを今進めているところでございます。
詰めの作業をこれからしていくという形になると考えております。
山下光彦#2907 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） これまで任期満了で退任されました地域おこし協力隊は計５名おります。そのうち名張市に定住いただいておりますのはさきに申し上げました１名のみですので、20％となります。
議案第１２号#2908 / 7224
△議案第１２号 国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法律等の一部改正に伴う関係条例の整理に関する条例の制定について
永岡禎#2909 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#2910 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#2911 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
常俊朋子#2912 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
永岡禎#2913 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#2914 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
松田淑子#2915 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） この表を見ていただいたとおり、ない学校については今のところ必要性を感じていないという学校でございます。なので、学校によって不登校と呼ばれる児童がいないという現状があります。
というのは、小学校で不登校ぎみという子はいるんですけれども、週５日で１日来たり、来なかったり、ばらばら。でも、年間にすると30日超えてくるという子供ですので、居場所としてつくっても、来たときには教室に入れるという状況もありますので、これがない学校については今のところ必要がないという判断でございます。
中学校におきましても、今おっしゃっていただいたとおり、取組としてはかなりチーム体制でやっていただいてる、その成果がやはり出てきて少し減少傾向にあるのかなと思っております。
要するに、教育相談という部分でもかなり力を入れて先生方が関わっていただいておりますので、そういったアウトリーチということで保護者ともつながっていただいてるという部分の効果。
それと、先生方が不登校になったらそれっきりで置いておくのではなくて、何らか関わろうとしている、そういう姿勢がやっぱりいい成果につながっているのかなと思わせていただいてます。
足立淑絵#2916 / 7224
◆委員（足立淑絵） 細矢副委員長に質問させていただきたいのが、当時ＰＦＩが組めなかったというのは、もう少し詳しくお聞かせいただきたいんですけど、相手の企業が見つからなかったということなのか、それとも国がそういった考えに乗ってくれなかったという意味なのか、どういうことですか。
永岡禎#2917 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
川合滋#2918 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
足立淑絵#2919 / 7224
◆委員（足立淑絵） 細矢副委員長に質問させていただきたいのが、当時ＰＦＩが組めなかったというのは、もう少し詳しくお聞かせいただきたいんですけど、相手の企業が見つからなかったということなのか、それとも国がそういった考えに乗ってくれなかったという意味なのか、どういうことですか。
富田真由美#2920 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
松田淑子#2921 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） この表を見ていただいたとおり、ない学校については今のところ必要性を感じていないという学校でございます。なので、学校によって不登校と呼ばれる児童がいないという現状があります。
というのは、小学校で不登校ぎみという子はいるんですけれども、週５日で１日来たり、来なかったり、ばらばら。でも、年間にすると30日超えてくるという子供ですので、居場所としてつくっても、来たときには教室に入れるという状況もありますので、これがない学校については今のところ必要がないという判断でございます。
中学校におきましても、今おっしゃっていただいたとおり、取組としてはかなりチーム体制でやっていただいてる、その成果がやはり出てきて少し減少傾向にあるのかなと思っております。
要するに、教育相談という部分でもかなり力を入れて先生方が関わっていただいておりますので、そういったアウトリーチということで保護者ともつながっていただいてるという部分の効果。
それと、先生方が不登校になったらそれっきりで置いておくのではなくて、何らか関わろうとしている、そういう姿勢がやっぱりいい成果につながっているのかなと思わせていただいてます。
富田真由美#2922 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
富田真由美#2923 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
議案第１２号#2924 / 7224
△議案第１２号 国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法律等の一部改正に伴う関係条例の整理に関する条例の制定について
川合滋#2925 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
山森幹#2926 / 7224
◎上下水道部長（山森幹） それでは引き続き、議案第77号についてご説明申し上げます。
議案書は103ページになります。議案説明会資料は３ページになりますので、よろしくお願いします。
詳細につきましては、担当室長よりご説明申し上げます。
山森幹#2927 / 7224
◎上下水道部長（山森幹） それでは引き続き、議案第77号についてご説明申し上げます。
議案書は103ページになります。議案説明会資料は３ページになりますので、よろしくお願いします。
詳細につきましては、担当室長よりご説明申し上げます。
川合滋#2928 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#2929 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#2930 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
山森幹#2931 / 7224
◎上下水道部長（山森幹） それでは引き続き、議案第77号についてご説明申し上げます。
議案書は103ページになります。議案説明会資料は３ページになりますので、よろしくお願いします。
詳細につきましては、担当室長よりご説明申し上げます。
柏元三#2932 / 7224
◆委員（柏元三） 今新規採用が５人とおっしゃいましたが、これに看護専門学校の卒業生は入ってますか。入って５人ですか。ということは、令和６年度は看護専門学校の卒業生が就職してくれたのは５人だけ。卒業生は何人でしたか。
常俊朋子#2933 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
柏元三#2934 / 7224
◆委員（柏元三） 今新規採用が５人とおっしゃいましたが、これに看護専門学校の卒業生は入ってますか。入って５人ですか。ということは、令和６年度は看護専門学校の卒業生が就職してくれたのは５人だけ。卒業生は何人でしたか。
柏元三#2935 / 7224
◆委員（柏元三） 今新規採用が５人とおっしゃいましたが、これに看護専門学校の卒業生は入ってますか。入って５人ですか。ということは、令和６年度は看護専門学校の卒業生が就職してくれたのは５人だけ。卒業生は何人でしたか。
常俊朋子#2936 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
松田淑子#2937 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） この表を見ていただいたとおり、ない学校については今のところ必要性を感じていないという学校でございます。なので、学校によって不登校と呼ばれる児童がいないという現状があります。
というのは、小学校で不登校ぎみという子はいるんですけれども、週５日で１日来たり、来なかったり、ばらばら。でも、年間にすると30日超えてくるという子供ですので、居場所としてつくっても、来たときには教室に入れるという状況もありますので、これがない学校については今のところ必要がないという判断でございます。
中学校におきましても、今おっしゃっていただいたとおり、取組としてはかなりチーム体制でやっていただいてる、その成果がやはり出てきて少し減少傾向にあるのかなと思っております。
要するに、教育相談という部分でもかなり力を入れて先生方が関わっていただいておりますので、そういったアウトリーチということで保護者ともつながっていただいてるという部分の効果。
それと、先生方が不登校になったらそれっきりで置いておくのではなくて、何らか関わろうとしている、そういう姿勢がやっぱりいい成果につながっているのかなと思わせていただいてます。
平尾美津代#2938 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） これまでの水田の政策の中で、やはりお米を作り過ぎないという政策でしたので、水田がもう使われないまま耕作放棄地になりそうなところもたくさんありまして、そういったところに先ほどのネズミサシやサンショウや果樹のそういったところもその土壌に合えば、また水田に、これからお米の情勢も今国でどうなっていくか見極めていくところで、私たちも注視しているところなんですけれども、そういったところ、そこも併せて見ていきながら、もう水田に戻れないようなところもありますので、そうしたところで生産の振興ができたらいいのかと考えます。
平尾美津代#2939 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） これまでの水田の政策の中で、やはりお米を作り過ぎないという政策でしたので、水田がもう使われないまま耕作放棄地になりそうなところもたくさんありまして、そういったところに先ほどのネズミサシやサンショウや果樹のそういったところもその土壌に合えば、また水田に、これからお米の情勢も今国でどうなっていくか見極めていくところで、私たちも注視しているところなんですけれども、そういったところ、そこも併せて見ていきながら、もう水田に戻れないようなところもありますので、そうしたところで生産の振興ができたらいいのかと考えます。
平尾美津代#2940 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） これまでの水田の政策の中で、やはりお米を作り過ぎないという政策でしたので、水田がもう使われないまま耕作放棄地になりそうなところもたくさんありまして、そういったところに先ほどのネズミサシやサンショウや果樹のそういったところもその土壌に合えば、また水田に、これからお米の情勢も今国でどうなっていくか見極めていくところで、私たちも注視しているところなんですけれども、そういったところ、そこも併せて見ていきながら、もう水田に戻れないようなところもありますので、そうしたところで生産の振興ができたらいいのかと考えます。
足立淑絵#2941 / 7224
◆委員（足立淑絵） ふるさと納税はもちろんなんですけど、もう少しお伝えしたかったのが、関係人口を増やすであったり、転入者またはＵターンを何かこういったところにもつなげてもらいたいと。直接この項目とは関係ないんですけれども、Ｕターンを増やしていくことが人口増加につながり、税収アップにもつながると思っていますので、そういった企業だけでなく、またふるさと納税だけでなく、別の新たな切り口として同窓会というものを活用いただきたいと思っての要望でございました。
川合滋#2942 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第75号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
小林勝#2943 / 7224
○委員長（小林勝） 下水道維持室長。
坂本直司#2944 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
足立淑絵#2945 / 7224
◆委員（足立淑絵） まず先に、８ページの特別土地保有税の詳細を教えてください。課税する税目のところに特別土地保有税というものがあるので少し教えてください。
阪本忠幸#2946 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#2947 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#2948 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
常俊朋子#2949 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#2950 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#2951 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
小林勝#2952 / 7224
○委員長（小林勝） 下水道維持室長。
坂本直司#2953 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
これまで私が何度も話をさせてもらってる夏見廃寺跡なんかは常にきれいに草が刈られた状態であるのに気がついておりましたので、そういったところに使われてるということでよく分かりました。
それでは、次の質問に参ります。
同じく当初予算説明会資料３の21ページで、予算書82ページ、同じところです。
史跡等整備事業223万8,000円、これは説明が載ってまして、今回はオオサンショウウオの調査ということになってるんですけれども、この予算はオオサンショウウオの調査のためだけなんでしょうか。
坂本直司#2954 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
これまで私が何度も話をさせてもらってる夏見廃寺跡なんかは常にきれいに草が刈られた状態であるのに気がついておりましたので、そういったところに使われてるということでよく分かりました。
それでは、次の質問に参ります。
同じく当初予算説明会資料３の21ページで、予算書82ページ、同じところです。
史跡等整備事業223万8,000円、これは説明が載ってまして、今回はオオサンショウウオの調査ということになってるんですけれども、この予算はオオサンショウウオの調査のためだけなんでしょうか。
坂本直司#2955 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
これまで私が何度も話をさせてもらってる夏見廃寺跡なんかは常にきれいに草が刈られた状態であるのに気がついておりましたので、そういったところに使われてるということでよく分かりました。
それでは、次の質問に参ります。
同じく当初予算説明会資料３の21ページで、予算書82ページ、同じところです。
史跡等整備事業223万8,000円、これは説明が載ってまして、今回はオオサンショウウオの調査ということになってるんですけれども、この予算はオオサンショウウオの調査のためだけなんでしょうか。
阪本忠幸#2956 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
阪本忠幸#2957 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
常俊朋子#2958 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
足立淑絵#2959 / 7224
◆委員（足立淑絵） ふるさと納税はもちろんなんですけど、もう少しお伝えしたかったのが、関係人口を増やすであったり、転入者またはＵターンを何かこういったところにもつなげてもらいたいと。直接この項目とは関係ないんですけれども、Ｕターンを増やしていくことが人口増加につながり、税収アップにもつながると思っていますので、そういった企業だけでなく、またふるさと納税だけでなく、別の新たな切り口として同窓会というものを活用いただきたいと思っての要望でございました。
足立淑絵#2960 / 7224
◆委員（足立淑絵） まず先に、８ページの特別土地保有税の詳細を教えてください。課税する税目のところに特別土地保有税というものがあるので少し教えてください。
大北英宣#2961 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 具体的なことは計画のほうでというのは同じなんですけれども、やはり看護専門学校をやっていく限りは、市立病院にとって看護師の供給源という必要性は増していますので、そういう意味では専門学校として確保していくこととか、国試に受からせて看護師としてしていくというのは非常に難しくなっていく一方なので、それに対して教育体制をしっかりしていく、もしくはよそではないような魅力を立てて学生を集めていく、そしてその学生を一人前の看護師として責任を持って育てていくと。それについては様々な取組があると思いますので、そういうことをしなさいという意味での目標、指示だと思います。
大北英宣#2962 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 具体的なことは計画のほうでというのは同じなんですけれども、やはり看護専門学校をやっていく限りは、市立病院にとって看護師の供給源という必要性は増していますので、そういう意味では専門学校として確保していくこととか、国試に受からせて看護師としてしていくというのは非常に難しくなっていく一方なので、それに対して教育体制をしっかりしていく、もしくはよそではないような魅力を立てて学生を集めていく、そしてその学生を一人前の看護師として責任を持って育てていくと。それについては様々な取組があると思いますので、そういうことをしなさいという意味での目標、指示だと思います。
大北英宣#2963 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 具体的なことは計画のほうでというのは同じなんですけれども、やはり看護専門学校をやっていく限りは、市立病院にとって看護師の供給源という必要性は増していますので、そういう意味では専門学校として確保していくこととか、国試に受からせて看護師としてしていくというのは非常に難しくなっていく一方なので、それに対して教育体制をしっかりしていく、もしくはよそではないような魅力を立てて学生を集めていく、そしてその学生を一人前の看護師として責任を持って育てていくと。それについては様々な取組があると思いますので、そういうことをしなさいという意味での目標、指示だと思います。
足立淑絵#2964 / 7224
◆委員（足立淑絵） ふるさと納税はもちろんなんですけど、もう少しお伝えしたかったのが、関係人口を増やすであったり、転入者またはＵターンを何かこういったところにもつなげてもらいたいと。直接この項目とは関係ないんですけれども、Ｕターンを増やしていくことが人口増加につながり、税収アップにもつながると思っていますので、そういった企業だけでなく、またふるさと納税だけでなく、別の新たな切り口として同窓会というものを活用いただきたいと思っての要望でございました。
惠村和生#2965 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） 22日の検討委員会で、そういった発言も踏まえて今後基本構想の中間の修正というか、作成をするという形に会議ではなったかと認識しております。
惠村和生#2966 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） 22日の検討委員会で、そういった発言も踏まえて今後基本構想の中間の修正というか、作成をするという形に会議ではなったかと認識しております。
惠村和生#2967 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） 22日の検討委員会で、そういった発言も踏まえて今後基本構想の中間の修正というか、作成をするという形に会議ではなったかと認識しております。
柏元三#2968 / 7224
◆委員（柏元三） 市民サービスをどんどん切っていってるからそういう考えに、市民にとって便利になる、よりよくなるという発想はないと思っているんですけど、一度考えていただきたいと思います。
次に防災についてです。
防災というのは、災害を防ぐわけです。でも、一般的に今は災害の後も防災と言ってますので、災害前防災、災害後防災と分けて考えたいと思うんです。
それで、先日耐震補強をするのに1,500万円という数字が出てきました。私はてっきり防災の担当かと思ったら、住宅室だと言う。確かに建物を改修するんだから住宅だと。でも、それは手段であって、目的は防災なんですよね。住宅室でも防災の専門家が必要になっていくわけです。なぜそういう分け方をしているのかと非常に疑問を感じてるわけです。そうすると、今回の予算に出てきたのは、屋内シェルターを造ると。これも住宅室。防災、危機管理から外れてるわけです。これこそまさに危機管理の一番大事なところじゃないかと。
屋内シェルターというのは、もう耐震補強ができないような住宅に関して、寝室とか居間とかそういうところを補強して、そして命を助けるという非常に大事な役割があるわけですよ。今、名張市では耐震補修はできてます。これは、住宅地はほとんどできてると思うんです。昔からある木造の瓦屋根、土台も基礎もきちっとできていない住宅はいっぱいあると思うんです。今回能登の地震でみんな潰れたのはそういう住宅です。ここを何とかしないと命が失われる可能性があるわけです。震度６強といえば、普通の住宅ではまず潰れないです。命に別状はないと思います。問題は古い瓦屋根の木造住宅なんですよ。そこにどんどんシェルターを普及させていく、それが名張市民の命を守る方法だと私は思ってます。それ以外ないんじゃないかと思ってるんです。ところが、やってることは、震災後の防災訓練を一生懸命やってるわけです。名張市がやってる防災というのは、防災訓練、避難訓練。避難訓練というのは、地震のためにやるものじゃないですよ。地震はいつ起こってくるか分からないですよ。起こる前に逃げるのが避難訓練です。洪水であるとか山崩れであるとか津波であるとか、ある程度の逃げる時間帯がある、それを避難するのが避難訓練ですよ。この前の東北の震災でも、その避難訓練を徹底した鵜住居小学校、中学校、一人も犠牲にならなかった。訓練をしなかった大川小学校は、七十数名の子供が命をなくしたわけです。まさにあれが震災前の活動の大事さなんです。ところが、名張市がやってるのは、避難訓練、はい、何人集まりましたとか、この程度じゃ実際に防げないわけです。
それで、防災という点で、もう一つあるわけです。感震ブレーカー。例えば木密地帯。木密地帯というのは名張市にあります。何千人も住んでる木密地帯があるわけです。そこでもし火事が発生したらどうなるかということを考えたことがあるかということです。恐らく逃げ場がなくなってしまう。命にも関わるような大火になる可能性があるわけですよね。そうしたら、地震があったときに起こる火災の75％は通電火災と言われてるわけです。地震で起こるんじゃなくて、地震があったときに電気が止まった、もう一度電気を通電したときに漏電のあるところはみんな火災が発生してる。それが大火につながってるわけです。そういう知識というのは名張市のどこかに集中して、危機管理室なら危機管理室がそういうことを全部管理した上で、耐震補強するのは住宅室に委託すると。判断を住宅室に委ねるんじゃなくて、名張市の基本的な防災の政策というのを一本化しなければいけないと思うんですけど、今それはできてますでしょうか。
阪本忠幸#2969 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
足立淑絵#2970 / 7224
◆委員（足立淑絵） まず先に、８ページの特別土地保有税の詳細を教えてください。課税する税目のところに特別土地保有税というものがあるので少し教えてください。
常俊朋子#2971 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#2972 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
阪本忠幸#2973 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2974 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 次に、議案第12号を議題とし、執行部の説明を求めます。
選挙管理委員会事務局長。
阪本忠幸#2975 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 次に、議案第12号を議題とし、執行部の説明を求めます。
選挙管理委員会事務局長。
伊集院時仁#2976 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和５年度の点検結果におきまして、Ｄ判定の遊具はございません。Ｃ判定の遊具、国の交付事業の対象になってる遊具につきましては27の遊具がございます。
伊集院時仁#2977 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和５年度の点検結果におきまして、Ｄ判定の遊具はございません。Ｃ判定の遊具、国の交付事業の対象になってる遊具につきましては27の遊具がございます。
伊集院時仁#2978 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和５年度の点検結果におきまして、Ｄ判定の遊具はございません。Ｃ判定の遊具、国の交付事業の対象になってる遊具につきましては27の遊具がございます。
阪本忠幸#2979 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
永岡禎#2980 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
阪本忠幸#2981 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
川合滋#2982 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第75号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#2983 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 次に、議案第12号を議題とし、執行部の説明を求めます。
選挙管理委員会事務局長。
坂本直司#2984 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
川合滋#2985 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第75号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#2986 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
永岡禎#2987 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
坂本直司#2988 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
柏元三#2989 / 7224
◆委員（柏元三） 市民サービスをどんどん切っていってるからそういう考えに、市民にとって便利になる、よりよくなるという発想はないと思っているんですけど、一度考えていただきたいと思います。
次に防災についてです。
防災というのは、災害を防ぐわけです。でも、一般的に今は災害の後も防災と言ってますので、災害前防災、災害後防災と分けて考えたいと思うんです。
それで、先日耐震補強をするのに1,500万円という数字が出てきました。私はてっきり防災の担当かと思ったら、住宅室だと言う。確かに建物を改修するんだから住宅だと。でも、それは手段であって、目的は防災なんですよね。住宅室でも防災の専門家が必要になっていくわけです。なぜそういう分け方をしているのかと非常に疑問を感じてるわけです。そうすると、今回の予算に出てきたのは、屋内シェルターを造ると。これも住宅室。防災、危機管理から外れてるわけです。これこそまさに危機管理の一番大事なところじゃないかと。
屋内シェルターというのは、もう耐震補強ができないような住宅に関して、寝室とか居間とかそういうところを補強して、そして命を助けるという非常に大事な役割があるわけですよ。今、名張市では耐震補修はできてます。これは、住宅地はほとんどできてると思うんです。昔からある木造の瓦屋根、土台も基礎もきちっとできていない住宅はいっぱいあると思うんです。今回能登の地震でみんな潰れたのはそういう住宅です。ここを何とかしないと命が失われる可能性があるわけです。震度６強といえば、普通の住宅ではまず潰れないです。命に別状はないと思います。問題は古い瓦屋根の木造住宅なんですよ。そこにどんどんシェルターを普及させていく、それが名張市民の命を守る方法だと私は思ってます。それ以外ないんじゃないかと思ってるんです。ところが、やってることは、震災後の防災訓練を一生懸命やってるわけです。名張市がやってる防災というのは、防災訓練、避難訓練。避難訓練というのは、地震のためにやるものじゃないですよ。地震はいつ起こってくるか分からないですよ。起こる前に逃げるのが避難訓練です。洪水であるとか山崩れであるとか津波であるとか、ある程度の逃げる時間帯がある、それを避難するのが避難訓練ですよ。この前の東北の震災でも、その避難訓練を徹底した鵜住居小学校、中学校、一人も犠牲にならなかった。訓練をしなかった大川小学校は、七十数名の子供が命をなくしたわけです。まさにあれが震災前の活動の大事さなんです。ところが、名張市がやってるのは、避難訓練、はい、何人集まりましたとか、この程度じゃ実際に防げないわけです。
それで、防災という点で、もう一つあるわけです。感震ブレーカー。例えば木密地帯。木密地帯というのは名張市にあります。何千人も住んでる木密地帯があるわけです。そこでもし火事が発生したらどうなるかということを考えたことがあるかということです。恐らく逃げ場がなくなってしまう。命にも関わるような大火になる可能性があるわけですよね。そうしたら、地震があったときに起こる火災の75％は通電火災と言われてるわけです。地震で起こるんじゃなくて、地震があったときに電気が止まった、もう一度電気を通電したときに漏電のあるところはみんな火災が発生してる。それが大火につながってるわけです。そういう知識というのは名張市のどこかに集中して、危機管理室なら危機管理室がそういうことを全部管理した上で、耐震補強するのは住宅室に委託すると。判断を住宅室に委ねるんじゃなくて、名張市の基本的な防災の政策というのを一本化しなければいけないと思うんですけど、今それはできてますでしょうか。
柏元三#2990 / 7224
◆委員（柏元三） 市民サービスをどんどん切っていってるからそういう考えに、市民にとって便利になる、よりよくなるという発想はないと思っているんですけど、一度考えていただきたいと思います。
次に防災についてです。
防災というのは、災害を防ぐわけです。でも、一般的に今は災害の後も防災と言ってますので、災害前防災、災害後防災と分けて考えたいと思うんです。
それで、先日耐震補強をするのに1,500万円という数字が出てきました。私はてっきり防災の担当かと思ったら、住宅室だと言う。確かに建物を改修するんだから住宅だと。でも、それは手段であって、目的は防災なんですよね。住宅室でも防災の専門家が必要になっていくわけです。なぜそういう分け方をしているのかと非常に疑問を感じてるわけです。そうすると、今回の予算に出てきたのは、屋内シェルターを造ると。これも住宅室。防災、危機管理から外れてるわけです。これこそまさに危機管理の一番大事なところじゃないかと。
屋内シェルターというのは、もう耐震補強ができないような住宅に関して、寝室とか居間とかそういうところを補強して、そして命を助けるという非常に大事な役割があるわけですよ。今、名張市では耐震補修はできてます。これは、住宅地はほとんどできてると思うんです。昔からある木造の瓦屋根、土台も基礎もきちっとできていない住宅はいっぱいあると思うんです。今回能登の地震でみんな潰れたのはそういう住宅です。ここを何とかしないと命が失われる可能性があるわけです。震度６強といえば、普通の住宅ではまず潰れないです。命に別状はないと思います。問題は古い瓦屋根の木造住宅なんですよ。そこにどんどんシェルターを普及させていく、それが名張市民の命を守る方法だと私は思ってます。それ以外ないんじゃないかと思ってるんです。ところが、やってることは、震災後の防災訓練を一生懸命やってるわけです。名張市がやってる防災というのは、防災訓練、避難訓練。避難訓練というのは、地震のためにやるものじゃないですよ。地震はいつ起こってくるか分からないですよ。起こる前に逃げるのが避難訓練です。洪水であるとか山崩れであるとか津波であるとか、ある程度の逃げる時間帯がある、それを避難するのが避難訓練ですよ。この前の東北の震災でも、その避難訓練を徹底した鵜住居小学校、中学校、一人も犠牲にならなかった。訓練をしなかった大川小学校は、七十数名の子供が命をなくしたわけです。まさにあれが震災前の活動の大事さなんです。ところが、名張市がやってるのは、避難訓練、はい、何人集まりましたとか、この程度じゃ実際に防げないわけです。
それで、防災という点で、もう一つあるわけです。感震ブレーカー。例えば木密地帯。木密地帯というのは名張市にあります。何千人も住んでる木密地帯があるわけです。そこでもし火事が発生したらどうなるかということを考えたことがあるかということです。恐らく逃げ場がなくなってしまう。命にも関わるような大火になる可能性があるわけですよね。そうしたら、地震があったときに起こる火災の75％は通電火災と言われてるわけです。地震で起こるんじゃなくて、地震があったときに電気が止まった、もう一度電気を通電したときに漏電のあるところはみんな火災が発生してる。それが大火につながってるわけです。そういう知識というのは名張市のどこかに集中して、危機管理室なら危機管理室がそういうことを全部管理した上で、耐震補強するのは住宅室に委託すると。判断を住宅室に委ねるんじゃなくて、名張市の基本的な防災の政策というのを一本化しなければいけないと思うんですけど、今それはできてますでしょうか。
小林勝#2991 / 7224
○委員長（小林勝） 下水道維持室長。
富田真由美#2992 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
永岡禎#2993 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
木平委員。
三原淳子#2994 / 7224
◆委員（三原淳子） 組合ではどういう意見が出てるんですか。今詰めの話合いをしてるということですけれども、どういう意見が出てるのか。そして、それは組合員みんなの意見をちゃんと反映したものになってるでしょうか。
この間、市の労働組合の方とも懇談したんですけど、病院の中の組合というのはないんですね、市の一般労働組合の中の一部になってるわけで。そこで病院の職員がオルグに入っていれば来るけれども、病院の職員としての意思をちゃんと聴取して、それがちゃんと反映されてるかといったらそこはどうなのかなと思ったんです。組合ではどういう意見が出てるのか。働いてる職員の皆さんはどんな意見を言ってるのか、何を求めてるのか、その点どうでしょうか。
永岡禎#2995 / 7224
○委員長（永岡禎） 資産税担当室長。
永岡禎#2996 / 7224
○委員長（永岡禎） 資産税担当室長。
永岡禎#2997 / 7224
○委員長（永岡禎） 資産税担当室長。
川合滋#2998 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
永岡禎#2999 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
木平委員。
冨澤一郎#3000 / 7224
◎下水道維持室長（冨澤一郎） まず、１番、改正理由ですが、国のデジタル原則に照らした規制の一括見直しプランに基づく常駐・専任規制等のアナログ規制の見直しがなされたことに伴い、排水設備工事責任技術者の常駐・専任規制を緩和し、同一の都道府県の区域内における営業所について兼任することを妨げないとなったこと及び下水道法施行令の一部改正に伴い、用語を整理するほか、所要の改正を行おうとするものです。
続きまして、２番、改正の内容についてご説明いたします。
まず、(1)では、排水設備指定工事店の指定の要件としていた三重県内または名張市に隣接する市町村の店舗または事務所に１名以上専属することとしていた排水設備工事責任技術者について、国のアナログ規制の見直しに伴い、三重県内または奈良県内における他の営業所と兼任することができることとします。
次に、(2)です。
水質適合のための除害施設等の設置等において、大腸菌群数より正確な指標である大腸菌数を測定することが技術上可能となったことから、放流水の基準における用語を整理いたします。
(3)その他所要の改正を行います。
３、施行期日ですが、公布の日から施行とし、２番(2)で説明しました用語の整理については、令和７年４月１日施行といたします。
以上です。
冨澤一郎#3001 / 7224
◎下水道維持室長（冨澤一郎） まず、１番、改正理由ですが、国のデジタル原則に照らした規制の一括見直しプランに基づく常駐・専任規制等のアナログ規制の見直しがなされたことに伴い、排水設備工事責任技術者の常駐・専任規制を緩和し、同一の都道府県の区域内における営業所について兼任することを妨げないとなったこと及び下水道法施行令の一部改正に伴い、用語を整理するほか、所要の改正を行おうとするものです。
続きまして、２番、改正の内容についてご説明いたします。
まず、(1)では、排水設備指定工事店の指定の要件としていた三重県内または名張市に隣接する市町村の店舗または事務所に１名以上専属することとしていた排水設備工事責任技術者について、国のアナログ規制の見直しに伴い、三重県内または奈良県内における他の営業所と兼任することができることとします。
次に、(2)です。
水質適合のための除害施設等の設置等において、大腸菌群数より正確な指標である大腸菌数を測定することが技術上可能となったことから、放流水の基準における用語を整理いたします。
(3)その他所要の改正を行います。
３、施行期日ですが、公布の日から施行とし、２番(2)で説明しました用語の整理については、令和７年４月１日施行といたします。
以上です。
冨澤一郎#3002 / 7224
◎下水道維持室長（冨澤一郎） まず、１番、改正理由ですが、国のデジタル原則に照らした規制の一括見直しプランに基づく常駐・専任規制等のアナログ規制の見直しがなされたことに伴い、排水設備工事責任技術者の常駐・専任規制を緩和し、同一の都道府県の区域内における営業所について兼任することを妨げないとなったこと及び下水道法施行令の一部改正に伴い、用語を整理するほか、所要の改正を行おうとするものです。
続きまして、２番、改正の内容についてご説明いたします。
まず、(1)では、排水設備指定工事店の指定の要件としていた三重県内または名張市に隣接する市町村の店舗または事務所に１名以上専属することとしていた排水設備工事責任技術者について、国のアナログ規制の見直しに伴い、三重県内または奈良県内における他の営業所と兼任することができることとします。
次に、(2)です。
水質適合のための除害施設等の設置等において、大腸菌群数より正確な指標である大腸菌数を測定することが技術上可能となったことから、放流水の基準における用語を整理いたします。
(3)その他所要の改正を行います。
３、施行期日ですが、公布の日から施行とし、２番(2)で説明しました用語の整理については、令和７年４月１日施行といたします。
以上です。
川合滋#3003 / 7224
◆委員（川合滋） 確かに米不足と言われてる中で、この後、今年も米をようけ作ってるよという話もあり、今後も米作りを推奨はされていくだろうと思うんですけれども、農家の皆さんに聞くと、３年耕作放棄をするともう田んぼに戻れないという話をよく聞くんですよ。そういったところを主に田んぼに戻さなくっても、ほかの樹木的なものを植えて農地として、そしてそこから収益が上がるというようなことを推奨していくというのも一つの農業振興かなと思うんですけれども、いかがですか。
所管事務調査について#3004 / 7224
△所管事務調査について
細矢一宏#3005 / 7224
◆委員（細矢一宏） 一番大きいのは医療関係です。やっぱり周辺で大きな医療法人であったり、それからＰＦＩを組む中にそれが入ってなければならないという項目があって、なかなか三重大さんとかそういったところで全てが賄えるかって言ったらその当時厳しかったというのもありますし、あとあれだけの設備であれば、それこそ朝起きてから寝るまで、寝ている間もベッドも必要ですし、シャワーも必要ですしということで、全ての生活に関わる企業が関わってきて、それを全てＰＦＩでやるんであればグループとしてやっていただかなければいけませんよね。それを組む条件が国で定められてます。それを満たすのもやっぱり一つのハードルになってきますので、そういう意味で言わせてもらいました。
細矢一宏#3006 / 7224
◆委員（細矢一宏） 一番大きいのは医療関係です。やっぱり周辺で大きな医療法人であったり、それからＰＦＩを組む中にそれが入ってなければならないという項目があって、なかなか三重大さんとかそういったところで全てが賄えるかって言ったらその当時厳しかったというのもありますし、あとあれだけの設備であれば、それこそ朝起きてから寝るまで、寝ている間もベッドも必要ですし、シャワーも必要ですしということで、全ての生活に関わる企業が関わってきて、それを全てＰＦＩでやるんであればグループとしてやっていただかなければいけませんよね。それを組む条件が国で定められてます。それを満たすのもやっぱり一つのハードルになってきますので、そういう意味で言わせてもらいました。
細矢一宏#3007 / 7224
◆委員（細矢一宏） 一番大きいのは医療関係です。やっぱり周辺で大きな医療法人であったり、それからＰＦＩを組む中にそれが入ってなければならないという項目があって、なかなか三重大さんとかそういったところで全てが賄えるかって言ったらその当時厳しかったというのもありますし、あとあれだけの設備であれば、それこそ朝起きてから寝るまで、寝ている間もベッドも必要ですし、シャワーも必要ですしということで、全ての生活に関わる企業が関わってきて、それを全てＰＦＩでやるんであればグループとしてやっていただかなければいけませんよね。それを組む条件が国で定められてます。それを満たすのもやっぱり一つのハードルになってきますので、そういう意味で言わせてもらいました。
福本耕平#3008 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 先ほど防災の関係のお話をさせていただいたんですけれども、例えば福祉分野でいきますと、主任児童委員さんにこんにちは赤ちゃん訪問ということで各家庭を訪問いただいているんですけれども、その際にこのｋｉｎｔｏｎｅを活用させていただいて、面談をする際のアンケート項目等をｋｉｎｔｏｎｅを活用して取りまとめる作業をさせていただいたりといった取組はさせていただいているところです。
今年度につきましては、学校体育施設の学校開放の事務、こういったところについても今学校の先生方の事務負担が大きいですし、それを受ける行政側での事務負担の軽減というところで、そういった予約であったり実績の管理、そういったところにこのｋｉｎｔｏｎｅを活用していけないかということで現時点では検討を進めさせていただいているところです。
吉岡昌行#3009 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 令和５年度の看護専門学校の卒業生は、少し減少してございまして、11名でありました。
吉岡昌行#3010 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 令和５年度の看護専門学校の卒業生は、少し減少してございまして、11名でありました。
吉岡昌行#3011 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 令和５年度の看護専門学校の卒業生は、少し減少してございまして、11名でありました。
所管事務調査について#3012 / 7224
△所管事務調査について
所管事務調査について#3013 / 7224
△所管事務調査について
川合滋#3014 / 7224
◆委員（川合滋） 確かに米不足と言われてる中で、この後、今年も米をようけ作ってるよという話もあり、今後も米作りを推奨はされていくだろうと思うんですけれども、農家の皆さんに聞くと、３年耕作放棄をするともう田んぼに戻れないという話をよく聞くんですよ。そういったところを主に田んぼに戻さなくっても、ほかの樹木的なものを植えて農地として、そしてそこから収益が上がるというようなことを推奨していくというのも一つの農業振興かなと思うんですけれども、いかがですか。
川合滋#3015 / 7224
◆委員（川合滋） 確かに米不足と言われてる中で、この後、今年も米をようけ作ってるよという話もあり、今後も米作りを推奨はされていくだろうと思うんですけれども、農家の皆さんに聞くと、３年耕作放棄をするともう田んぼに戻れないという話をよく聞くんですよ。そういったところを主に田んぼに戻さなくっても、ほかの樹木的なものを植えて農地として、そしてそこから収益が上がるというようなことを推奨していくというのも一つの農業振興かなと思うんですけれども、いかがですか。
富田真由美#3016 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
川合滋#3017 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#3018 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#3019 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#3020 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#3021 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
三原淳子#3022 / 7224
◆委員（三原淳子） 組合ではどういう意見が出てるんですか。今詰めの話合いをしてるということですけれども、どういう意見が出てるのか。そして、それは組合員みんなの意見をちゃんと反映したものになってるでしょうか。
この間、市の労働組合の方とも懇談したんですけど、病院の中の組合というのはないんですね、市の一般労働組合の中の一部になってるわけで。そこで病院の職員がオルグに入っていれば来るけれども、病院の職員としての意思をちゃんと聴取して、それがちゃんと反映されてるかといったらそこはどうなのかなと思ったんです。組合ではどういう意見が出てるのか。働いてる職員の皆さんはどんな意見を言ってるのか、何を求めてるのか、その点どうでしょうか。
幸松孝太郎#3023 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ６ページですけども、結局教師と保護者と児童のギャップがあるんですよ。教師の方は学業の不振とか、宿題ができてないとかが40％以上の認識がある。児童と不登校の保護者が、先ほどもおっしゃってました不安とか体調不良があるというこのギャップ、小学校の教師を含めてこれを直さないと子供との接点ができないと思うんですけど、その辺はいかがですか。
川合滋#3024 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#3025 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#3026 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
藤川美広#3027 / 7224
◆委員（藤川美広） 単年度で聞いていたんですかね。20％ってかなり低いですね。
様々な分野で地域おこし協力隊の皆さんが活躍されていることは私もよく拝見させていただいているんですけども、せっかく名張を盛り上げることをしていただいて、様々なイベント、それこそブランドロゴであるとかこういったこと率先してされてきた方が名張市に定着できない、定住できないという理由が気になるんですね。なぜ名張市に残ろうと思わなかったのか、任期満了になったときにヒアリング等はされているんでしょうか。
幸松孝太郎#3028 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ６ページですけども、結局教師と保護者と児童のギャップがあるんですよ。教師の方は学業の不振とか、宿題ができてないとかが40％以上の認識がある。児童と不登校の保護者が、先ほどもおっしゃってました不安とか体調不良があるというこのギャップ、小学校の教師を含めてこれを直さないと子供との接点ができないと思うんですけど、その辺はいかがですか。
幸松孝太郎#3029 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ６ページですけども、結局教師と保護者と児童のギャップがあるんですよ。教師の方は学業の不振とか、宿題ができてないとかが40％以上の認識がある。児童と不登校の保護者が、先ほどもおっしゃってました不安とか体調不良があるというこのギャップ、小学校の教師を含めてこれを直さないと子供との接点ができないと思うんですけど、その辺はいかがですか。
常俊朋子#3030 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
藤川美広#3031 / 7224
◆委員（藤川美広） 単年度で聞いていたんですかね。20％ってかなり低いですね。
様々な分野で地域おこし協力隊の皆さんが活躍されていることは私もよく拝見させていただいているんですけども、せっかく名張を盛り上げることをしていただいて、様々なイベント、それこそブランドロゴであるとかこういったこと率先してされてきた方が名張市に定着できない、定住できないという理由が気になるんですね。なぜ名張市に残ろうと思わなかったのか、任期満了になったときにヒアリング等はされているんでしょうか。
常俊朋子#3032 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
藤川美広#3033 / 7224
◆委員（藤川美広） 単年度で聞いていたんですかね。20％ってかなり低いですね。
様々な分野で地域おこし協力隊の皆さんが活躍されていることは私もよく拝見させていただいているんですけども、せっかく名張を盛り上げることをしていただいて、様々なイベント、それこそブランドロゴであるとかこういったこと率先してされてきた方が名張市に定着できない、定住できないという理由が気になるんですね。なぜ名張市に残ろうと思わなかったのか、任期満了になったときにヒアリング等はされているんでしょうか。
常俊朋子#3034 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
福本耕平#3035 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 先ほど防災の関係のお話をさせていただいたんですけれども、例えば福祉分野でいきますと、主任児童委員さんにこんにちは赤ちゃん訪問ということで各家庭を訪問いただいているんですけれども、その際にこのｋｉｎｔｏｎｅを活用させていただいて、面談をする際のアンケート項目等をｋｉｎｔｏｎｅを活用して取りまとめる作業をさせていただいたりといった取組はさせていただいているところです。
今年度につきましては、学校体育施設の学校開放の事務、こういったところについても今学校の先生方の事務負担が大きいですし、それを受ける行政側での事務負担の軽減というところで、そういった予約であったり実績の管理、そういったところにこのｋｉｎｔｏｎｅを活用していけないかということで現時点では検討を進めさせていただいているところです。
三原淳子#3036 / 7224
◆委員（三原淳子） 組合ではどういう意見が出てるんですか。今詰めの話合いをしてるということですけれども、どういう意見が出てるのか。そして、それは組合員みんなの意見をちゃんと反映したものになってるでしょうか。
この間、市の労働組合の方とも懇談したんですけど、病院の中の組合というのはないんですね、市の一般労働組合の中の一部になってるわけで。そこで病院の職員がオルグに入っていれば来るけれども、病院の職員としての意思をちゃんと聴取して、それがちゃんと反映されてるかといったらそこはどうなのかなと思ったんです。組合ではどういう意見が出てるのか。働いてる職員の皆さんはどんな意見を言ってるのか、何を求めてるのか、その点どうでしょうか。
富田真由美#3037 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
田中克広#3038 / 7224
◎選挙管理委員会事務局長（田中克広） 議案第12号、国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法律等の一部改正に伴う関係条例の整理に関する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
追加で出させていただきました議案説明会資料の１ページをご覧いただければと思います。
制定理由でございますが、今月の４日に交付されました国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法律及び公職選挙法の施行令の一部改正に伴いまして、物価変動等を鑑みて改定された選挙の公営に係る経費、それと選挙長などの報酬の金額について、法に準拠しまして本市の４条例について規定を整理するため今回改正をさせていただくこととなります。
今回改正いたします４条例の詳細につきましては事務局次長から説明させていただきます。
田中克広#3039 / 7224
◎選挙管理委員会事務局長（田中克広） 議案第12号、国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法律等の一部改正に伴う関係条例の整理に関する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
追加で出させていただきました議案説明会資料の１ページをご覧いただければと思います。
制定理由でございますが、今月の４日に交付されました国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法律及び公職選挙法の施行令の一部改正に伴いまして、物価変動等を鑑みて改定された選挙の公営に係る経費、それと選挙長などの報酬の金額について、法に準拠しまして本市の４条例について規定を整理するため今回改正をさせていただくこととなります。
今回改正いたします４条例の詳細につきましては事務局次長から説明させていただきます。
福本耕平#3040 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 先ほど防災の関係のお話をさせていただいたんですけれども、例えば福祉分野でいきますと、主任児童委員さんにこんにちは赤ちゃん訪問ということで各家庭を訪問いただいているんですけれども、その際にこのｋｉｎｔｏｎｅを活用させていただいて、面談をする際のアンケート項目等をｋｉｎｔｏｎｅを活用して取りまとめる作業をさせていただいたりといった取組はさせていただいているところです。
今年度につきましては、学校体育施設の学校開放の事務、こういったところについても今学校の先生方の事務負担が大きいですし、それを受ける行政側での事務負担の軽減というところで、そういった予約であったり実績の管理、そういったところにこのｋｉｎｔｏｎｅを活用していけないかということで現時点では検討を進めさせていただいているところです。
田中克広#3041 / 7224
◎選挙管理委員会事務局長（田中克広） 議案第12号、国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法律等の一部改正に伴う関係条例の整理に関する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
追加で出させていただきました議案説明会資料の１ページをご覧いただければと思います。
制定理由でございますが、今月の４日に交付されました国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法律及び公職選挙法の施行令の一部改正に伴いまして、物価変動等を鑑みて改定された選挙の公営に係る経費、それと選挙長などの報酬の金額について、法に準拠しまして本市の４条例について規定を整理するため今回改正をさせていただくこととなります。
今回改正いたします４条例の詳細につきましては事務局次長から説明させていただきます。
永岡禎#3042 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
木平委員。
川合滋#3043 / 7224
○委員長（川合滋） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
来週26日の全員協議会において、総務企画委員会の今期の調査報告を行います。いなべ市への視察や消防団との懇談の内容を踏まえ、報告書をまとめました。タブレットに掲載をいたしておりますので、ご覧いただきたいと思います。
これは事前に見ていただいてますけれども、これらの内容につきまして特にご意見がなければ、私から委員会として報告したいと思いますが、ご意見等ございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#3044 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#3045 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
常俊朋子#3046 / 7224
○委員長（常俊朋子） 市立病院事務局長。
常俊朋子#3047 / 7224
○委員長（常俊朋子） 市立病院事務局長。
常俊朋子#3048 / 7224
○委員長（常俊朋子） 市立病院事務局長。
阪本忠幸#3049 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#3050 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 選挙管理委員会事務局次長。
阪本忠幸#3051 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 選挙管理委員会事務局次長。
阪本忠幸#3052 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 選挙管理委員会事務局次長。
川合滋#3053 / 7224
○委員長（川合滋） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
来週26日の全員協議会において、総務企画委員会の今期の調査報告を行います。いなべ市への視察や消防団との懇談の内容を踏まえ、報告書をまとめました。タブレットに掲載をいたしておりますので、ご覧いただきたいと思います。
これは事前に見ていただいてますけれども、これらの内容につきまして特にご意見がなければ、私から委員会として報告したいと思いますが、ご意見等ございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#3054 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#3055 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#3056 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
坂本直司#3057 / 7224
○委員長（坂本直司） 産業部長。
小林勝#3058 / 7224
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
それでは、議案第77号について質疑を行います。
幸松副委員長。
小林勝#3059 / 7224
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
それでは、議案第77号について質疑を行います。
幸松副委員長。
野口泰弘#3060 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 具体的な文言につきましてはまた会長等と相談してということになると思います。ただ、エネルギーセンターは、足立議員でしたかね、発電所も一緒にというような、ああいう形ではないと思いますので、あくまで先ほど柏委員がおっしゃっていただいたように熱回収で発電していくという、そこは一般廃棄物であっても、産業廃棄物であってもしていきますので、そういう意味の捉えは従前からしておりましたので、それを明確に表記するということにはなろうかと思いますけれども、それ以上のものが今回加わったということではないということだけご理解いただきたいと思います。
坂本直司#3061 / 7224
○委員長（坂本直司） 産業部長。
坂本直司#3062 / 7224
○委員長（坂本直司） 産業部長。
野口泰弘#3063 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 具体的な文言につきましてはまた会長等と相談してということになると思います。ただ、エネルギーセンターは、足立議員でしたかね、発電所も一緒にというような、ああいう形ではないと思いますので、あくまで先ほど柏委員がおっしゃっていただいたように熱回収で発電していくという、そこは一般廃棄物であっても、産業廃棄物であってもしていきますので、そういう意味の捉えは従前からしておりましたので、それを明確に表記するということにはなろうかと思いますけれども、それ以上のものが今回加わったということではないということだけご理解いただきたいと思います。
野口泰弘#3064 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 具体的な文言につきましてはまた会長等と相談してということになると思います。ただ、エネルギーセンターは、足立議員でしたかね、発電所も一緒にというような、ああいう形ではないと思いますので、あくまで先ほど柏委員がおっしゃっていただいたように熱回収で発電していくという、そこは一般廃棄物であっても、産業廃棄物であってもしていきますので、そういう意味の捉えは従前からしておりましたので、それを明確に表記するということにはなろうかと思いますけれども、それ以上のものが今回加わったということではないということだけご理解いただきたいと思います。
小林勝#3065 / 7224
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
それでは、議案第77号について質疑を行います。
幸松副委員長。
柏元三#3066 / 7224
◆委員（柏元三） 看護専門学校は非常に問題だと思ってるんです。言わば病院の身内です。身内なのに、看護師が足りないというときに８人も入ってきてくれないわけですよね。岡波さんは15人卒業して、15人岡波さんに入ると。それはどこに問題があって、どこを変えなければいけないと思ってるんですか。強化する、充実する、どこをどう変えないといけないのですか。
藤川美広#3067 / 7224
◆委員（藤川美広） Ｄ判定はないということですけど、使用禁止になっている遊具は見かけると思うんですけど、この遊具はＤ判定ではなく使用禁止になってるんでしょうか。
宮崎正秀#3068 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今回参加している事業については、震災後、避難所における環境をよくするということで対応を取っているところです。柏委員がおっしゃっていただいたように事前の対策というのも必要でないのかと考えているところです。
それから、防災の取組については地域防災計画というものを持っておりまして、当然危機管理室が中心となって各部局それぞれに、住宅であったり道路であったりというところでそれぞれ対策を講じておりますので、市としては全庁的に危機管理の部局が中心となって対策を講じていると認識しております。
要美義#3069 / 7224
◎教育次長（要美義） 先ほども申しましたように、本市には美旗古墳群でありましたり夏見廃寺跡、そういった文化財をはじめとしまして、赤目渓谷でありましたり、オオサンショウウオといった史跡、名勝、天然記念物、こういった自然の環境が豊富にございます。多くの指定文化財もあるといったところでございまして、これらの整備につきましては規模的に非常に大きなものとなってございまして、国や県の補助を受けながら実施しているところでございますが、こちらに計上させていただいている費用としましては、継続して実施してますオオサンショウウオの緊急調査事業を計上させていただいてると。こちらのオオサンショウウオの経費だけを現在計上させていただいているところでございます。
要美義#3070 / 7224
◎教育次長（要美義） 先ほども申しましたように、本市には美旗古墳群でありましたり夏見廃寺跡、そういった文化財をはじめとしまして、赤目渓谷でありましたり、オオサンショウウオといった史跡、名勝、天然記念物、こういった自然の環境が豊富にございます。多くの指定文化財もあるといったところでございまして、これらの整備につきましては規模的に非常に大きなものとなってございまして、国や県の補助を受けながら実施しているところでございますが、こちらに計上させていただいている費用としましては、継続して実施してますオオサンショウウオの緊急調査事業を計上させていただいてると。こちらのオオサンショウウオの経費だけを現在計上させていただいているところでございます。
要美義#3071 / 7224
◎教育次長（要美義） 先ほども申しましたように、本市には美旗古墳群でありましたり夏見廃寺跡、そういった文化財をはじめとしまして、赤目渓谷でありましたり、オオサンショウウオといった史跡、名勝、天然記念物、こういった自然の環境が豊富にございます。多くの指定文化財もあるといったところでございまして、これらの整備につきましては規模的に非常に大きなものとなってございまして、国や県の補助を受けながら実施しているところでございますが、こちらに計上させていただいている費用としましては、継続して実施してますオオサンショウウオの緊急調査事業を計上させていただいてると。こちらのオオサンショウウオの経費だけを現在計上させていただいているところでございます。
藤川美広#3072 / 7224
◆委員（藤川美広） Ｄ判定はないということですけど、使用禁止になっている遊具は見かけると思うんですけど、この遊具はＤ判定ではなく使用禁止になってるんでしょうか。
藤川美広#3073 / 7224
◆委員（藤川美広） Ｄ判定はないということですけど、使用禁止になっている遊具は見かけると思うんですけど、この遊具はＤ判定ではなく使用禁止になってるんでしょうか。
奥西邦生#3074 / 7224
◎資産税担当室長（奥西邦生） 特別土地保有税につきましては、一定の規模を超える大規模な土地の所有者であったり、あるいはその土地の購入等があった場合に課税対象として上がってくるんですけども、現在これは執行が停止されてるものでして、実際には課税はされていないものになっております。
柏元三#3075 / 7224
◆委員（柏元三） 看護専門学校は非常に問題だと思ってるんです。言わば病院の身内です。身内なのに、看護師が足りないというときに８人も入ってきてくれないわけですよね。岡波さんは15人卒業して、15人岡波さんに入ると。それはどこに問題があって、どこを変えなければいけないと思ってるんですか。強化する、充実する、どこをどう変えないといけないのですか。
柏元三#3076 / 7224
◆委員（柏元三） 看護専門学校は非常に問題だと思ってるんです。言わば病院の身内です。身内なのに、看護師が足りないというときに８人も入ってきてくれないわけですよね。岡波さんは15人卒業して、15人岡波さんに入ると。それはどこに問題があって、どこを変えなければいけないと思ってるんですか。強化する、充実する、どこをどう変えないといけないのですか。
奥西邦生#3077 / 7224
◎資産税担当室長（奥西邦生） 特別土地保有税につきましては、一定の規模を超える大規模な土地の所有者であったり、あるいはその土地の購入等があった場合に課税対象として上がってくるんですけども、現在これは執行が停止されてるものでして、実際には課税はされていないものになっております。
奥西邦生#3078 / 7224
◎資産税担当室長（奥西邦生） 特別土地保有税につきましては、一定の規模を超える大規模な土地の所有者であったり、あるいはその土地の購入等があった場合に課税対象として上がってくるんですけども、現在これは執行が停止されてるものでして、実際には課税はされていないものになっております。
永岡禎#3079 / 7224
○委員長（永岡禎） この歳入確保の取組がちょっと大きくなり過ぎて、すぐには結びつかない部分がかなり多くなってるんですけども、まだ７月７日に皆さんにお願いして１か月もたってない状態ですので、もう少しいろんな部分を研究していただいて、この中でいろんなことをお話しさせていただいて、市に対して提案できる部分があれば今後提案していきたいと思いますので、調査のほうを引き続きお願いしたいと思います。どんな細かいことでもいいと思います。私もちょっと細か過ぎたのかどうか分からないんですけども。
木平委員。
木平秀喜#3080 / 7224
◆委員（木平秀喜） １つお聞きしたいです。
７ページなんですけど、名張市版20％ルールの制度の導入がありまして、職員の能力の向上と書いてありまして、事業件数５件、従事者７人とありますけども、こういったノー残業デーの啓発を実施しました。具体的にもう少し教えていただけますか、この20％ルールというのを。
木平秀喜#3081 / 7224
◆委員（木平秀喜） １つお聞きしたいです。
７ページなんですけど、名張市版20％ルールの制度の導入がありまして、職員の能力の向上と書いてありまして、事業件数５件、従事者７人とありますけども、こういったノー残業デーの啓発を実施しました。具体的にもう少し教えていただけますか、この20％ルールというのを。
木平秀喜#3082 / 7224
◆委員（木平秀喜） １つお聞きしたいです。
７ページなんですけど、名張市版20％ルールの制度の導入がありまして、職員の能力の向上と書いてありまして、事業件数５件、従事者７人とありますけども、こういったノー残業デーの啓発を実施しました。具体的にもう少し教えていただけますか、この20％ルールというのを。
阪本忠幸#3083 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
阪本忠幸#3084 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
阪本忠幸#3085 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
永岡禎#3086 / 7224
○委員長（永岡禎） この歳入確保の取組がちょっと大きくなり過ぎて、すぐには結びつかない部分がかなり多くなってるんですけども、まだ７月７日に皆さんにお願いして１か月もたってない状態ですので、もう少しいろんな部分を研究していただいて、この中でいろんなことをお話しさせていただいて、市に対して提案できる部分があれば今後提案していきたいと思いますので、調査のほうを引き続きお願いしたいと思います。どんな細かいことでもいいと思います。私もちょっと細か過ぎたのかどうか分からないんですけども。
木平委員。
永岡禎#3087 / 7224
○委員長（永岡禎） この歳入確保の取組がちょっと大きくなり過ぎて、すぐには結びつかない部分がかなり多くなってるんですけども、まだ７月７日に皆さんにお願いして１か月もたってない状態ですので、もう少しいろんな部分を研究していただいて、この中でいろんなことをお話しさせていただいて、市に対して提案できる部分があれば今後提案していきたいと思いますので、調査のほうを引き続きお願いしたいと思います。どんな細かいことでもいいと思います。私もちょっと細か過ぎたのかどうか分からないんですけども。
木平委員。
常俊朋子#3088 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
常俊朋子#3089 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
常俊朋子#3090 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
宮崎正秀#3091 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今回参加している事業については、震災後、避難所における環境をよくするということで対応を取っているところです。柏委員がおっしゃっていただいたように事前の対策というのも必要でないのかと考えているところです。
それから、防災の取組については地域防災計画というものを持っておりまして、当然危機管理室が中心となって各部局それぞれに、住宅であったり道路であったりというところでそれぞれ対策を講じておりますので、市としては全庁的に危機管理の部局が中心となって対策を講じていると認識しております。
宮崎正秀#3092 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今回参加している事業については、震災後、避難所における環境をよくするということで対応を取っているところです。柏委員がおっしゃっていただいたように事前の対策というのも必要でないのかと考えているところです。
それから、防災の取組については地域防災計画というものを持っておりまして、当然危機管理室が中心となって各部局それぞれに、住宅であったり道路であったりというところでそれぞれ対策を講じておりますので、市としては全庁的に危機管理の部局が中心となって対策を講じていると認識しております。
川合滋#3093 / 7224
○委員長（川合滋） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
来週26日の全員協議会において、総務企画委員会の今期の調査報告を行います。いなべ市への視察や消防団との懇談の内容を踏まえ、報告書をまとめました。タブレットに掲載をいたしておりますので、ご覧いただきたいと思います。
これは事前に見ていただいてますけれども、これらの内容につきまして特にご意見がなければ、私から委員会として報告したいと思いますが、ご意見等ございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#3094 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、この内容で26日の全員協議会で報告させていただきます。どうぞ皆さんよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これにて総務企画委員会を閉会いたします。
午前10時26分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
木平秀喜#3095 / 7224
◆委員（木平秀喜） 私、孫も今行ってるんですけど、イトマンスイミングスクール、あそこは何年前にできたかは分からないんですけど、あそこのプールがずっとあそこであるのか、変わるのか。変わりますよね。そのときにもうなくなってしまうのか、どこかに変わるのであれば一体どこに変わるんですか。その話、分かりますか。それを何とかできないのかなって私は思ってます。
永岡禎#3096 / 7224
○委員長（永岡禎） 総務部長。
永岡禎#3097 / 7224
○委員長（永岡禎） 総務部長。
岩本靖之#3098 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） やはり名張市は水田がほとんどで、畑というのは少ないですので、やはり畑の園芸なり果樹なりは高収益作物ということで、やり方によっては高く売れて商売になるということになるんですけれども、やはり獣害とかいろいろなことがありますので、そこの地域に合致しないとなかなか難しいと思います。
獣害につきましてもやはり森林整備と一緒に考えないと、名張市みたいに山のへりにも畑があるということになると、獣害を防ぎようにもやっぱり難しいとは思いますので、獣害に強い農地、そういった形の中でマッチングしていくということが大切かと思います。
永岡禎#3099 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#3100 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#3101 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
岩本靖之#3102 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） やはり名張市は水田がほとんどで、畑というのは少ないですので、やはり畑の園芸なり果樹なりは高収益作物ということで、やり方によっては高く売れて商売になるということになるんですけれども、やはり獣害とかいろいろなことがありますので、そこの地域に合致しないとなかなか難しいと思います。
獣害につきましてもやはり森林整備と一緒に考えないと、名張市みたいに山のへりにも畑があるということになると、獣害を防ぎようにもやっぱり難しいとは思いますので、獣害に強い農地、そういった形の中でマッチングしていくということが大切かと思います。
岩本靖之#3103 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） やはり名張市は水田がほとんどで、畑というのは少ないですので、やはり畑の園芸なり果樹なりは高収益作物ということで、やり方によっては高く売れて商売になるということになるんですけれども、やはり獣害とかいろいろなことがありますので、そこの地域に合致しないとなかなか難しいと思います。
獣害につきましてもやはり森林整備と一緒に考えないと、名張市みたいに山のへりにも畑があるということになると、獣害を防ぎようにもやっぱり難しいとは思いますので、獣害に強い農地、そういった形の中でマッチングしていくということが大切かと思います。
川合滋#3104 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#3105 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#3106 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、この内容で26日の全員協議会で報告させていただきます。どうぞ皆さんよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これにて総務企画委員会を閉会いたします。
午前10時26分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
川合滋#3107 / 7224
○委員長（川合滋） それでは、この内容で26日の全員協議会で報告させていただきます。どうぞ皆さんよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これにて総務企画委員会を閉会いたします。
午前10時26分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
川合滋#3108 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#3109 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
今村典義#3110 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 昨年度、先ほど部長が話した内容であったり、あと実際には試行導入というところまではいかなかった検討の部分では、例えば会員の登録の部分でこのｋｉｎｔｏｎｅを活用できないかということであったり、時間外、休日の来庁者予約とか、そのあたりも活用できないかと検討をしていたと、そういった状況です。
先ほど、部長からも申し上げたとおり、まず今年度は何か１つでも２つでも本格的にできることを、モデルじゃないですけれども、成功事例じゃないですけれどもそういうのを一つ何とか仕上げてみて、それを横展開していきたいと、そういう段階でございます。
川合滋#3111 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
富田真由美#3112 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
富田真由美#3113 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
富田真由美#3114 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
栗原ひかる#3115 / 7224
◎選挙管理委員会事務局次長（栗原ひかる） 制定内容についてございますが、(1)は名張市議会議員及び名張市長の選挙における選挙運動用自動車の使用の公営に関する条例の一部改正でございます。自動車の使用料の日額を１万5,800円から１万6,100円に、自動車の燃料代の日額を7,560円から7,700円に引き上げます。
(2)は名張市議会議員及び名張市長の選挙における選挙運動用ポスターの作成の公営に関する条例の一部改正でございます。ポスター掲示場に掲示するポスターの作成費の限度額の算定に用いる基準額を改定いたします。本市のポスター掲示場は現在190か所ございますので、記載の方法により計算をいたしますと１枚当たり約2,160円から約2,250円に約90円引き上げる改定となります。
(3)は名張市議会議員及び名張市長の選挙におけるビラの作成の公営に関する条例の一部改正でございます。ビラの作成に係る費用の限度額を１枚につき７円51銭から８円38銭に引き上げます。
(4)は委員会の委員等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部改正でございます。表に記載のとおり、選挙長、投票管理者等の報酬の日額をそれぞれ法と同額に引き上げる改定を行います。
施行期日は、公布の日からといたします。
以上で説明を終わらせていただきます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
栗原ひかる#3116 / 7224
◎選挙管理委員会事務局次長（栗原ひかる） 制定内容についてございますが、(1)は名張市議会議員及び名張市長の選挙における選挙運動用自動車の使用の公営に関する条例の一部改正でございます。自動車の使用料の日額を１万5,800円から１万6,100円に、自動車の燃料代の日額を7,560円から7,700円に引き上げます。
(2)は名張市議会議員及び名張市長の選挙における選挙運動用ポスターの作成の公営に関する条例の一部改正でございます。ポスター掲示場に掲示するポスターの作成費の限度額の算定に用いる基準額を改定いたします。本市のポスター掲示場は現在190か所ございますので、記載の方法により計算をいたしますと１枚当たり約2,160円から約2,250円に約90円引き上げる改定となります。
(3)は名張市議会議員及び名張市長の選挙におけるビラの作成の公営に関する条例の一部改正でございます。ビラの作成に係る費用の限度額を１枚につき７円51銭から８円38銭に引き上げます。
(4)は委員会の委員等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部改正でございます。表に記載のとおり、選挙長、投票管理者等の報酬の日額をそれぞれ法と同額に引き上げる改定を行います。
施行期日は、公布の日からといたします。
以上で説明を終わらせていただきます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
栗原ひかる#3117 / 7224
◎選挙管理委員会事務局次長（栗原ひかる） 制定内容についてございますが、(1)は名張市議会議員及び名張市長の選挙における選挙運動用自動車の使用の公営に関する条例の一部改正でございます。自動車の使用料の日額を１万5,800円から１万6,100円に、自動車の燃料代の日額を7,560円から7,700円に引き上げます。
(2)は名張市議会議員及び名張市長の選挙における選挙運動用ポスターの作成の公営に関する条例の一部改正でございます。ポスター掲示場に掲示するポスターの作成費の限度額の算定に用いる基準額を改定いたします。本市のポスター掲示場は現在190か所ございますので、記載の方法により計算をいたしますと１枚当たり約2,160円から約2,250円に約90円引き上げる改定となります。
(3)は名張市議会議員及び名張市長の選挙におけるビラの作成の公営に関する条例の一部改正でございます。ビラの作成に係る費用の限度額を１枚につき７円51銭から８円38銭に引き上げます。
(4)は委員会の委員等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部改正でございます。表に記載のとおり、選挙長、投票管理者等の報酬の日額をそれぞれ法と同額に引き上げる改定を行います。
施行期日は、公布の日からといたします。
以上で説明を終わらせていただきます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
大北英宣#3118 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 組合とは月１回協議をさせていただいてまして、病院で決まった規定などは随時報告をさせていただいてます。組合自体が、もちろん病院単独ではないので、市の中の一部ということなんですけど、10月１日からは病院単独でやっていくということを前提に、恐らくそのときに役職に就く者が中心となって、交渉は進めていただいていて、さらに市の委員長であったり書記長がそこに立ち会っていただいて、それを育てる形で一緒になってやっていただいてるところです。
病院側でも単体でオルグをやっていただいていて、やっぱりそういう文化が、どちらにしてもそんなに成熟してなかったんですけど、そこを拾い上げる努力というのはすごくやっていただいていて、アンケートなんかも取られてそれについては当局側に提出もしていただいて、それを基に議論をさせていただいたりとか、ある程度活発な意見交換はさせていただいてるものと思っております。
大北英宣#3119 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 組合とは月１回協議をさせていただいてまして、病院で決まった規定などは随時報告をさせていただいてます。組合自体が、もちろん病院単独ではないので、市の中の一部ということなんですけど、10月１日からは病院単独でやっていくということを前提に、恐らくそのときに役職に就く者が中心となって、交渉は進めていただいていて、さらに市の委員長であったり書記長がそこに立ち会っていただいて、それを育てる形で一緒になってやっていただいてるところです。
病院側でも単体でオルグをやっていただいていて、やっぱりそういう文化が、どちらにしてもそんなに成熟してなかったんですけど、そこを拾い上げる努力というのはすごくやっていただいていて、アンケートなんかも取られてそれについては当局側に提出もしていただいて、それを基に議論をさせていただいたりとか、ある程度活発な意見交換はさせていただいてるものと思っております。
大北英宣#3120 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 組合とは月１回協議をさせていただいてまして、病院で決まった規定などは随時報告をさせていただいてます。組合自体が、もちろん病院単独ではないので、市の中の一部ということなんですけど、10月１日からは病院単独でやっていくということを前提に、恐らくそのときに役職に就く者が中心となって、交渉は進めていただいていて、さらに市の委員長であったり書記長がそこに立ち会っていただいて、それを育てる形で一緒になってやっていただいてるところです。
病院側でも単体でオルグをやっていただいていて、やっぱりそういう文化が、どちらにしてもそんなに成熟してなかったんですけど、そこを拾い上げる努力というのはすごくやっていただいていて、アンケートなんかも取られてそれについては当局側に提出もしていただいて、それを基に議論をさせていただいたりとか、ある程度活発な意見交換はさせていただいてるものと思っております。
常俊朋子#3121 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
川合滋#3122 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#3123 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
常俊朋子#3124 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
川合滋#3125 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
今村典義#3126 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 昨年度、先ほど部長が話した内容であったり、あと実際には試行導入というところまではいかなかった検討の部分では、例えば会員の登録の部分でこのｋｉｎｔｏｎｅを活用できないかということであったり、時間外、休日の来庁者予約とか、そのあたりも活用できないかと検討をしていたと、そういった状況です。
先ほど、部長からも申し上げたとおり、まず今年度は何か１つでも２つでも本格的にできることを、モデルじゃないですけれども、成功事例じゃないですけれどもそういうのを一つ何とか仕上げてみて、それを横展開していきたいと、そういう段階でございます。
今村典義#3127 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） 昨年度、先ほど部長が話した内容であったり、あと実際には試行導入というところまではいかなかった検討の部分では、例えば会員の登録の部分でこのｋｉｎｔｏｎｅを活用できないかということであったり、時間外、休日の来庁者予約とか、そのあたりも活用できないかと検討をしていたと、そういった状況です。
先ほど、部長からも申し上げたとおり、まず今年度は何か１つでも２つでも本格的にできることを、モデルじゃないですけれども、成功事例じゃないですけれどもそういうのを一つ何とか仕上げてみて、それを横展開していきたいと、そういう段階でございます。
山下光彦#3128 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 実際にヒアリング等、行っているはずでございます。常に１年、２年と更新の際もそういった面談の場を持っておりますので、最終段階においてもヒアリングをさせていただいております。
山下光彦#3129 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 実際にヒアリング等、行っているはずでございます。常に１年、２年と更新の際もそういった面談の場を持っておりますので、最終段階においてもヒアリングをさせていただいております。
山下光彦#3130 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 実際にヒアリング等、行っているはずでございます。常に１年、２年と更新の際もそういった面談の場を持っておりますので、最終段階においてもヒアリングをさせていただいております。
柏元三#3131 / 7224
◆委員（柏元三） これからの中期計画を見ると、大体、毎年看護師さんたちの増える数字、増やす計画が５人とか６人ぐらいなんですよね。看護専門学校の生徒さんが就職するのに、仮に10人だったら５人はやめる人がいるとかそういうことでしょうけど、実際に今普通に定年退職とかそういうので初めから理由が分かってる退職者は、例年何人ぐらいなんでしょうか。
川合滋#3132 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
柏元三#3133 / 7224
◆委員（柏元三） これからの中期計画を見ると、大体、毎年看護師さんたちの増える数字、増やす計画が５人とか６人ぐらいなんですよね。看護専門学校の生徒さんが就職するのに、仮に10人だったら５人はやめる人がいるとかそういうことでしょうけど、実際に今普通に定年退職とかそういうので初めから理由が分かってる退職者は、例年何人ぐらいなんでしょうか。
柏元三#3134 / 7224
◆委員（柏元三） これからの中期計画を見ると、大体、毎年看護師さんたちの増える数字、増やす計画が５人とか６人ぐらいなんですよね。看護専門学校の生徒さんが就職するのに、仮に10人だったら５人はやめる人がいるとかそういうことでしょうけど、実際に今普通に定年退職とかそういうので初めから理由が分かってる退職者は、例年何人ぐらいなんでしょうか。
常俊朋子#3135 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
木平秀喜#3136 / 7224
◆委員（木平秀喜） 私、孫も今行ってるんですけど、イトマンスイミングスクール、あそこは何年前にできたかは分からないんですけど、あそこのプールがずっとあそこであるのか、変わるのか。変わりますよね。そのときにもうなくなってしまうのか、どこかに変わるのであれば一体どこに変わるんですか。その話、分かりますか。それを何とかできないのかなって私は思ってます。
幸松孝太郎#3137 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 前回質問させていただいて数値が分からないということだったんですが、改正の２番の大腸菌の基準値は分かりますかという話をさせてもらったんですけど、教えていただけますか。
幸松孝太郎#3138 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 前回質問させていただいて数値が分からないということだったんですが、改正の２番の大腸菌の基準値は分かりますかという話をさせてもらったんですけど、教えていただけますか。
幸松孝太郎#3139 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 前回質問させていただいて数値が分からないということだったんですが、改正の２番の大腸菌の基準値は分かりますかという話をさせてもらったんですけど、教えていただけますか。
木平秀喜#3140 / 7224
◆委員（木平秀喜） 私、孫も今行ってるんですけど、イトマンスイミングスクール、あそこは何年前にできたかは分からないんですけど、あそこのプールがずっとあそこであるのか、変わるのか。変わりますよね。そのときにもうなくなってしまうのか、どこかに変わるのであれば一体どこに変わるんですか。その話、分かりますか。それを何とかできないのかなって私は思ってます。
西山嘉一#3141 / 7224
◎教育長（西山嘉一） この文部科学省の表を見ていただいたときに、先ほどからも話をいただきましたけれども、学校の教職員は、例えば１つの理由を上げてくる部分があるんですけれど、保護者や本人となってくると複数の原因を上げてくる、そこも在り方が変わってるんです。そういったところも差があるというか、認識の違いがある、本人と保護者なんかは幾つもの原因というのが上がってくるのに対して、学校現場はどうしてもそれのみの原因を上げてくる、その違いもあるのかなと思いますし、先ほどからも話がございましたように、やっぱり先生方との関係性もそこにはあると、これを見ていただいたときにその差も見えてくるわけでございます。
そういった意味でもやはり、先ほどからも話がありましたように、教科担任制ということも含めて子供たちにもいろんな先生と関わることによって、１人の先生ではなくてやっぱり違う先生との関わりも持てるという工夫が必要なのかなということで、当然学校担任としても役割を担わなければならない、そういう工夫というのは必要になってくるのかなということで今現在進めてる状況です。
西山嘉一#3142 / 7224
◎教育長（西山嘉一） この文部科学省の表を見ていただいたときに、先ほどからも話をいただきましたけれども、学校の教職員は、例えば１つの理由を上げてくる部分があるんですけれど、保護者や本人となってくると複数の原因を上げてくる、そこも在り方が変わってるんです。そういったところも差があるというか、認識の違いがある、本人と保護者なんかは幾つもの原因というのが上がってくるのに対して、学校現場はどうしてもそれのみの原因を上げてくる、その違いもあるのかなと思いますし、先ほどからも話がございましたように、やっぱり先生方との関係性もそこにはあると、これを見ていただいたときにその差も見えてくるわけでございます。
そういった意味でもやはり、先ほどからも話がありましたように、教科担任制ということも含めて子供たちにもいろんな先生と関わることによって、１人の先生ではなくてやっぱり違う先生との関わりも持てるという工夫が必要なのかなということで、当然学校担任としても役割を担わなければならない、そういう工夫というのは必要になってくるのかなということで今現在進めてる状況です。
西山嘉一#3143 / 7224
◎教育長（西山嘉一） この文部科学省の表を見ていただいたときに、先ほどからも話をいただきましたけれども、学校の教職員は、例えば１つの理由を上げてくる部分があるんですけれど、保護者や本人となってくると複数の原因を上げてくる、そこも在り方が変わってるんです。そういったところも差があるというか、認識の違いがある、本人と保護者なんかは幾つもの原因というのが上がってくるのに対して、学校現場はどうしてもそれのみの原因を上げてくる、その違いもあるのかなと思いますし、先ほどからも話がございましたように、やっぱり先生方との関係性もそこにはあると、これを見ていただいたときにその差も見えてくるわけでございます。
そういった意味でもやはり、先ほどからも話がありましたように、教科担任制ということも含めて子供たちにもいろんな先生と関わることによって、１人の先生ではなくてやっぱり違う先生との関わりも持てるという工夫が必要なのかなということで、当然学校担任としても役割を担わなければならない、そういう工夫というのは必要になってくるのかなということで今現在進めてる状況です。
永岡禎#3144 / 7224
○委員長（永岡禎） 総務部長。
永岡禎#3145 / 7224
○委員長（永岡禎） リードタウンの横でやるというのが最終で、私らが提案したのは市民プール。市民プールの場所を使ってやってくれという提案をしたんですけども、教育委員会に聞いた話では、民間の紹介が入ってるんで、それはちょっと遅い。だから、ほとんど決定してるようなことは言われた。だから、今の市営プールは使えないんで、あそこをちょっと広めて、市営プールの役割も含めて、学校のプールも今できないんで、イトマンにやってもらえないかなということで。教育委員会に聞いてこいって言ったんですけど、もう決まりかけてるんで、ちょっと厳しい状態ですとは言われたんです。決まってなかったら、あそこへ来ていただくのが一番ベストだと思いますし、無償で貸してもいい土地なんで。その代わり、学校教育の夏休みのプール教室とかをお願いするというのはもう提案したんですけども、その段階においてはもう業者が入って、立ち退きになるみたいなことを言ってました。立ち退きになるんで、もう決まってるみたいなことは言われました。でも、移るのは移ると思います。もうイトマンさんも学校のほうに入って各学校から来てもらって教えたりする、そういう教室を全国でやってますので、その辺も教育委員会に検討しろとは言ってありますので。あそこは使い道ないんで。だから何かあのプールで釣りをやれとか前から言ってました。
この件については今後も調査をよろしくお願いしたいと思います。
次に、国に対する意見書、副委員長と共に地方財政の充実強化についての意見書を作らせていただきました。各常任委員会等でおととしからずっとやっていただいて、この部分が足りない、要望しようかという部分も含めて作らせていただきました。予算を要望しようと思ったら、この９月議会で意見書を出さないと国に届かない、来年度予算には届かないんで、一応作らせていただいて、まだ少し時間を空けますので、読んでいただいて、もっとこれを足せとか逆にこれを削れとかがあれば事務局のほうにお願いできないかなと思います。最終的によければもう９月議会で提案させていただいて国に意見書を上げたいと考えてますので、ぜひよろしくお願いしたいと思います。
先ほども木平委員に言われたんですけど、うちの委員会でやってることじゃないかって言われたんですけども、その辺も含めて入れさせていただいてます。教育民生委員会なり、産業建設委員会なり、総務企画委員会なりでやってることを入れさせていただいて、国のほうに。先ほど細矢委員が言われたように、地方の枠を増やせやとか厳しい意見は今回は入れてませんので、交付税の明確化とか、逆にそういうのもまた出せたらいいのかなと、プレッシャーをかけるために。逆に出してしまうと市が怒られて、交付税を減らされるんじゃないかとびびっている部分もあるので、その辺は皆さんも本当に出そうってなれば、出していきたいと思います、最後、もう３月議会ぐらいにでも。これだけ交付税等、合併しなかったところのほとんどがいじめられているという状態になってますので、国の税収が増えてるのに地方枠は全く変わってない。考え方も変わってない。合併したところだけ見てるような部分がある。10年のところを20年我慢して、もう22年目になってきてますので、そろそろ合併しなかったところは怒っていかないとあかんのかなとも考えておりますので、よろしくお願いしたいと思います。案について確認いただいて、次の委員会を８月28日の議案説明会の後ぐらいとして、それまでにもしご意見があるようでしたら事務局のほうに入れておいてもらって、最終日でもいいわけです。
国会議員も含めて言ったら怒ってくる議員さんも山ほどいると思うんで。執行部の顔色と言うたら、執行部もかわいそうなことになったら困りますので。あまり言い過ぎて、もらえる特別交付税がもらえないようになったら困るので。その辺はまた検討していきたいと思いますので、ご意見のほうをよろしくお願いします。
この意見書についての意見だけ早急に見ていただいて、会派でも見ていただいて、ほかの議員さんからの意見があれば付け加えていただければと思いますので、よろしくお願いします。
それでは、次回は28日の議案説明会の後にこの行財政改革調査特別委員会を開きたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
以上をもちまして閉会したいと思います。
午後２時23分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革調査特別委員長
常俊朋子#3146 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
阪本忠幸#3147 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院事務局長。
坂本直司#3148 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。
今年はオオサンショウウオの大会があるということですので、そこに注力していただければいいと思うんですけど、この後もいろんな史跡、文化財がありますので、しっかりと整備を進めていただくようにお願いをいたしまして、私の質問を終わります。
足立淑絵#3149 / 7224
◆委員（足立淑絵） ということは、国としてもこれはもう課税したら駄目ですよってことを今おっしゃってるという理解でいいんでしょうか。執行が停止されてるというのはそういうことですか。
足立淑絵#3150 / 7224
◆委員（足立淑絵） ということは、国としてもこれはもう課税したら駄目ですよってことを今おっしゃってるという理解でいいんでしょうか。執行が停止されてるというのはそういうことですか。
足立淑絵#3151 / 7224
◆委員（足立淑絵） ということは、国としてもこれはもう課税したら駄目ですよってことを今おっしゃってるという理解でいいんでしょうか。執行が停止されてるというのはそういうことですか。
坂本直司#3152 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。
今年はオオサンショウウオの大会があるということですので、そこに注力していただければいいと思うんですけど、この後もいろんな史跡、文化財がありますので、しっかりと整備を進めていただくようにお願いをいたしまして、私の質問を終わります。
坂本直司#3153 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。
今年はオオサンショウウオの大会があるということですので、そこに注力していただければいいと思うんですけど、この後もいろんな史跡、文化財がありますので、しっかりと整備を進めていただくようにお願いをいたしまして、私の質問を終わります。
柏元三#3154 / 7224
◆委員（柏元三） 防災対策で、避難という意味です。避難するときに、あくまでも避難所を中心にして考えてるわけです。屋内テントを作るとか簡易ベッドを作るとか、倉庫を造る、そういう予算が出てますよね。実際に今避難というのは、在宅避難が主になってきてるんです。コロナ対策もあり、ペット対策もあり。この避難所運営で、テントとか簡易ベッドというのは金を出せば簡単にすぐ考えられるやり方ですよ。一番避難所運営で難しいのは、ペットをどうするかってことなんです。それについてはどう考えてますか。
柏元三#3155 / 7224
◆委員（柏元三） 防災対策で、避難という意味です。避難するときに、あくまでも避難所を中心にして考えてるわけです。屋内テントを作るとか簡易ベッドを作るとか、倉庫を造る、そういう予算が出てますよね。実際に今避難というのは、在宅避難が主になってきてるんです。コロナ対策もあり、ペット対策もあり。この避難所運営で、テントとか簡易ベッドというのは金を出せば簡単にすぐ考えられるやり方ですよ。一番避難所運営で難しいのは、ペットをどうするかってことなんです。それについてはどう考えてますか。
柏元三#3156 / 7224
◆委員（柏元三） 防災対策で、避難という意味です。避難するときに、あくまでも避難所を中心にして考えてるわけです。屋内テントを作るとか簡易ベッドを作るとか、倉庫を造る、そういう予算が出てますよね。実際に今避難というのは、在宅避難が主になってきてるんです。コロナ対策もあり、ペット対策もあり。この避難所運営で、テントとか簡易ベッドというのは金を出せば簡単にすぐ考えられるやり方ですよ。一番避難所運営で難しいのは、ペットをどうするかってことなんです。それについてはどう考えてますか。
幸松孝太郎#3157 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 気になってるのが今度のコンサルさん、三原委員も言ってますけど、産廃に対する意識が前と一緒だなと。結局産廃をすることによって住民から反対運動が出るというのは、結局産廃を全部入れた感じで考えてると。産廃というのはセレクトできるわけです。それをセレクトしたら、もう一般廃棄物と一緒になるんです。議会で産廃の用語をきちっとしましょうという話が出ましたから、その辺は事務局としても、ぜひ産廃の意味を誤解されないように今回のパブリックコメントをやらないと、産廃の昔のイメージそのままということですから、一般質問でもさせていただきましたけど、三木市のバイオマスファクトリーをぜひ見学していただいて産廃のイメージを払拭していただかないと、皆さんごみ処理施設をこれからも同じような形でつくるという認識で考えてるところが、私は全く次元が変わってきてるのに全然勉強してないなと。ぜひ事務局の方も見ていただいて、次の市長が出る会議までにはそういった産廃の文面、これをきちっとしないと。パブリックコメントはいつやるつもりですか。
永岡禎#3158 / 7224
○委員長（永岡禎） リードタウンの横でやるというのが最終で、私らが提案したのは市民プール。市民プールの場所を使ってやってくれという提案をしたんですけども、教育委員会に聞いた話では、民間の紹介が入ってるんで、それはちょっと遅い。だから、ほとんど決定してるようなことは言われた。だから、今の市営プールは使えないんで、あそこをちょっと広めて、市営プールの役割も含めて、学校のプールも今できないんで、イトマンにやってもらえないかなということで。教育委員会に聞いてこいって言ったんですけど、もう決まりかけてるんで、ちょっと厳しい状態ですとは言われたんです。決まってなかったら、あそこへ来ていただくのが一番ベストだと思いますし、無償で貸してもいい土地なんで。その代わり、学校教育の夏休みのプール教室とかをお願いするというのはもう提案したんですけども、その段階においてはもう業者が入って、立ち退きになるみたいなことを言ってました。立ち退きになるんで、もう決まってるみたいなことは言われました。でも、移るのは移ると思います。もうイトマンさんも学校のほうに入って各学校から来てもらって教えたりする、そういう教室を全国でやってますので、その辺も教育委員会に検討しろとは言ってありますので。あそこは使い道ないんで。だから何かあのプールで釣りをやれとか前から言ってました。
この件については今後も調査をよろしくお願いしたいと思います。
次に、国に対する意見書、副委員長と共に地方財政の充実強化についての意見書を作らせていただきました。各常任委員会等でおととしからずっとやっていただいて、この部分が足りない、要望しようかという部分も含めて作らせていただきました。予算を要望しようと思ったら、この９月議会で意見書を出さないと国に届かない、来年度予算には届かないんで、一応作らせていただいて、まだ少し時間を空けますので、読んでいただいて、もっとこれを足せとか逆にこれを削れとかがあれば事務局のほうにお願いできないかなと思います。最終的によければもう９月議会で提案させていただいて国に意見書を上げたいと考えてますので、ぜひよろしくお願いしたいと思います。
先ほども木平委員に言われたんですけど、うちの委員会でやってることじゃないかって言われたんですけども、その辺も含めて入れさせていただいてます。教育民生委員会なり、産業建設委員会なり、総務企画委員会なりでやってることを入れさせていただいて、国のほうに。先ほど細矢委員が言われたように、地方の枠を増やせやとか厳しい意見は今回は入れてませんので、交付税の明確化とか、逆にそういうのもまた出せたらいいのかなと、プレッシャーをかけるために。逆に出してしまうと市が怒られて、交付税を減らされるんじゃないかとびびっている部分もあるので、その辺は皆さんも本当に出そうってなれば、出していきたいと思います、最後、もう３月議会ぐらいにでも。これだけ交付税等、合併しなかったところのほとんどがいじめられているという状態になってますので、国の税収が増えてるのに地方枠は全く変わってない。考え方も変わってない。合併したところだけ見てるような部分がある。10年のところを20年我慢して、もう22年目になってきてますので、そろそろ合併しなかったところは怒っていかないとあかんのかなとも考えておりますので、よろしくお願いしたいと思います。案について確認いただいて、次の委員会を８月28日の議案説明会の後ぐらいとして、それまでにもしご意見があるようでしたら事務局のほうに入れておいてもらって、最終日でもいいわけです。
国会議員も含めて言ったら怒ってくる議員さんも山ほどいると思うんで。執行部の顔色と言うたら、執行部もかわいそうなことになったら困りますので。あまり言い過ぎて、もらえる特別交付税がもらえないようになったら困るので。その辺はまた検討していきたいと思いますので、ご意見のほうをよろしくお願いします。
この意見書についての意見だけ早急に見ていただいて、会派でも見ていただいて、ほかの議員さんからの意見があれば付け加えていただければと思いますので、よろしくお願いします。
それでは、次回は28日の議案説明会の後にこの行財政改革調査特別委員会を開きたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
以上をもちまして閉会したいと思います。
午後２時23分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革調査特別委員長
幸松孝太郎#3159 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 気になってるのが今度のコンサルさん、三原委員も言ってますけど、産廃に対する意識が前と一緒だなと。結局産廃をすることによって住民から反対運動が出るというのは、結局産廃を全部入れた感じで考えてると。産廃というのはセレクトできるわけです。それをセレクトしたら、もう一般廃棄物と一緒になるんです。議会で産廃の用語をきちっとしましょうという話が出ましたから、その辺は事務局としても、ぜひ産廃の意味を誤解されないように今回のパブリックコメントをやらないと、産廃の昔のイメージそのままということですから、一般質問でもさせていただきましたけど、三木市のバイオマスファクトリーをぜひ見学していただいて産廃のイメージを払拭していただかないと、皆さんごみ処理施設をこれからも同じような形でつくるという認識で考えてるところが、私は全く次元が変わってきてるのに全然勉強してないなと。ぜひ事務局の方も見ていただいて、次の市長が出る会議までにはそういった産廃の文面、これをきちっとしないと。パブリックコメントはいつやるつもりですか。
幸松孝太郎#3160 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 気になってるのが今度のコンサルさん、三原委員も言ってますけど、産廃に対する意識が前と一緒だなと。結局産廃をすることによって住民から反対運動が出るというのは、結局産廃を全部入れた感じで考えてると。産廃というのはセレクトできるわけです。それをセレクトしたら、もう一般廃棄物と一緒になるんです。議会で産廃の用語をきちっとしましょうという話が出ましたから、その辺は事務局としても、ぜひ産廃の意味を誤解されないように今回のパブリックコメントをやらないと、産廃の昔のイメージそのままということですから、一般質問でもさせていただきましたけど、三木市のバイオマスファクトリーをぜひ見学していただいて産廃のイメージを払拭していただかないと、皆さんごみ処理施設をこれからも同じような形でつくるという認識で考えてるところが、私は全く次元が変わってきてるのに全然勉強してないなと。ぜひ事務局の方も見ていただいて、次の市長が出る会議までにはそういった産廃の文面、これをきちっとしないと。パブリックコメントはいつやるつもりですか。
阪本忠幸#3161 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ただいまご説明いただきました議案第12号について質疑を行います。
細矢委員。
阪本忠幸#3162 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ただいまご説明いただきました議案第12号について質疑を行います。
細矢委員。
阪本忠幸#3163 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ただいまご説明いただきました議案第12号について質疑を行います。
細矢委員。
坂本直司#3164 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
坂本直司#3165 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
小林勝#3166 / 7224
○委員長（小林勝） 上下水道部長。
小林勝#3167 / 7224
○委員長（小林勝） 上下水道部長。
小林勝#3168 / 7224
○委員長（小林勝） 上下水道部長。
坂本直司#3169 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
阪本忠幸#3170 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#3171 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#3172 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#3173 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院事務局長。
田中克広#3174 / 7224
◎総務部長（田中克広） 昨年度から、名張市版20％ルールということで、今職員の中で、自分の担当する業務以外でいろんなことに携わってみたい、経験してみたいという声もございまして、そういったところを生かせる方法がないかということで、市役所内での副業というか、兼業みたいな形で一部仕事を携わっていただくという形で実施をさせていただいております。
一応20％ルールということなので、自分が今、割り当てられてる業務、これは本来業務としてきっちりとやっていただきます。ただ、そのうちの20％部分の時間を上限としてなんですが、それぞれこれまでやったことがない業務であったり、これまで経験した業務で今が忙しいのであればお手伝いしますよという形で職員から募って、特定の業務に就いていただく形で協力していただいております。先週ぐらいにも万博へ出展してた中で応援、そういったイベントとか、そういう企画をあまり経験したことがない職員とか、名張市を盛り上げるのであればもう少しだけ力を貸すよという職員を募っていただいて、二、三名たしか行っていただいたのかなと考えてます。
そういった形で、少しずつ自分の所属以外の職場も経験できる機会を設けられればと思っておりますので、こういったところはまた今後、少しずつでも広げていければと思っております。ただ、非常に業務が忙しい部署とか業務が多い部署の職員については、これをすることによってさらに業務負荷がかかってしまいますので、時間外が一定以上多い職場については、今のところはできないという形で対応させてもらってますので、これをやることによって負荷がかかるという仕組みにはならないようにしたいと考えております。
田中克広#3175 / 7224
◎総務部長（田中克広） 昨年度から、名張市版20％ルールということで、今職員の中で、自分の担当する業務以外でいろんなことに携わってみたい、経験してみたいという声もございまして、そういったところを生かせる方法がないかということで、市役所内での副業というか、兼業みたいな形で一部仕事を携わっていただくという形で実施をさせていただいております。
一応20％ルールということなので、自分が今、割り当てられてる業務、これは本来業務としてきっちりとやっていただきます。ただ、そのうちの20％部分の時間を上限としてなんですが、それぞれこれまでやったことがない業務であったり、これまで経験した業務で今が忙しいのであればお手伝いしますよという形で職員から募って、特定の業務に就いていただく形で協力していただいております。先週ぐらいにも万博へ出展してた中で応援、そういったイベントとか、そういう企画をあまり経験したことがない職員とか、名張市を盛り上げるのであればもう少しだけ力を貸すよという職員を募っていただいて、二、三名たしか行っていただいたのかなと考えてます。
そういった形で、少しずつ自分の所属以外の職場も経験できる機会を設けられればと思っておりますので、こういったところはまた今後、少しずつでも広げていければと思っております。ただ、非常に業務が忙しい部署とか業務が多い部署の職員については、これをすることによってさらに業務負荷がかかってしまいますので、時間外が一定以上多い職場については、今のところはできないという形で対応させてもらってますので、これをやることによって負荷がかかるという仕組みにはならないようにしたいと考えております。
田中克広#3176 / 7224
◎総務部長（田中克広） 昨年度から、名張市版20％ルールということで、今職員の中で、自分の担当する業務以外でいろんなことに携わってみたい、経験してみたいという声もございまして、そういったところを生かせる方法がないかということで、市役所内での副業というか、兼業みたいな形で一部仕事を携わっていただくという形で実施をさせていただいております。
一応20％ルールということなので、自分が今、割り当てられてる業務、これは本来業務としてきっちりとやっていただきます。ただ、そのうちの20％部分の時間を上限としてなんですが、それぞれこれまでやったことがない業務であったり、これまで経験した業務で今が忙しいのであればお手伝いしますよという形で職員から募って、特定の業務に就いていただく形で協力していただいております。先週ぐらいにも万博へ出展してた中で応援、そういったイベントとか、そういう企画をあまり経験したことがない職員とか、名張市を盛り上げるのであればもう少しだけ力を貸すよという職員を募っていただいて、二、三名たしか行っていただいたのかなと考えてます。
そういった形で、少しずつ自分の所属以外の職場も経験できる機会を設けられればと思っておりますので、こういったところはまた今後、少しずつでも広げていければと思っております。ただ、非常に業務が忙しい部署とか業務が多い部署の職員については、これをすることによってさらに業務負荷がかかってしまいますので、時間外が一定以上多い職場については、今のところはできないという形で対応させてもらってますので、これをやることによって負荷がかかるという仕組みにはならないようにしたいと考えております。
阪本忠幸#3177 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院事務局長。
永岡禎#3178 / 7224
○委員長（永岡禎） リードタウンの横でやるというのが最終で、私らが提案したのは市民プール。市民プールの場所を使ってやってくれという提案をしたんですけども、教育委員会に聞いた話では、民間の紹介が入ってるんで、それはちょっと遅い。だから、ほとんど決定してるようなことは言われた。だから、今の市営プールは使えないんで、あそこをちょっと広めて、市営プールの役割も含めて、学校のプールも今できないんで、イトマンにやってもらえないかなということで。教育委員会に聞いてこいって言ったんですけど、もう決まりかけてるんで、ちょっと厳しい状態ですとは言われたんです。決まってなかったら、あそこへ来ていただくのが一番ベストだと思いますし、無償で貸してもいい土地なんで。その代わり、学校教育の夏休みのプール教室とかをお願いするというのはもう提案したんですけども、その段階においてはもう業者が入って、立ち退きになるみたいなことを言ってました。立ち退きになるんで、もう決まってるみたいなことは言われました。でも、移るのは移ると思います。もうイトマンさんも学校のほうに入って各学校から来てもらって教えたりする、そういう教室を全国でやってますので、その辺も教育委員会に検討しろとは言ってありますので。あそこは使い道ないんで。だから何かあのプールで釣りをやれとか前から言ってました。
この件については今後も調査をよろしくお願いしたいと思います。
次に、国に対する意見書、副委員長と共に地方財政の充実強化についての意見書を作らせていただきました。各常任委員会等でおととしからずっとやっていただいて、この部分が足りない、要望しようかという部分も含めて作らせていただきました。予算を要望しようと思ったら、この９月議会で意見書を出さないと国に届かない、来年度予算には届かないんで、一応作らせていただいて、まだ少し時間を空けますので、読んでいただいて、もっとこれを足せとか逆にこれを削れとかがあれば事務局のほうにお願いできないかなと思います。最終的によければもう９月議会で提案させていただいて国に意見書を上げたいと考えてますので、ぜひよろしくお願いしたいと思います。
先ほども木平委員に言われたんですけど、うちの委員会でやってることじゃないかって言われたんですけども、その辺も含めて入れさせていただいてます。教育民生委員会なり、産業建設委員会なり、総務企画委員会なりでやってることを入れさせていただいて、国のほうに。先ほど細矢委員が言われたように、地方の枠を増やせやとか厳しい意見は今回は入れてませんので、交付税の明確化とか、逆にそういうのもまた出せたらいいのかなと、プレッシャーをかけるために。逆に出してしまうと市が怒られて、交付税を減らされるんじゃないかとびびっている部分もあるので、その辺は皆さんも本当に出そうってなれば、出していきたいと思います、最後、もう３月議会ぐらいにでも。これだけ交付税等、合併しなかったところのほとんどがいじめられているという状態になってますので、国の税収が増えてるのに地方枠は全く変わってない。考え方も変わってない。合併したところだけ見てるような部分がある。10年のところを20年我慢して、もう22年目になってきてますので、そろそろ合併しなかったところは怒っていかないとあかんのかなとも考えておりますので、よろしくお願いしたいと思います。案について確認いただいて、次の委員会を８月28日の議案説明会の後ぐらいとして、それまでにもしご意見があるようでしたら事務局のほうに入れておいてもらって、最終日でもいいわけです。
国会議員も含めて言ったら怒ってくる議員さんも山ほどいると思うんで。執行部の顔色と言うたら、執行部もかわいそうなことになったら困りますので。あまり言い過ぎて、もらえる特別交付税がもらえないようになったら困るので。その辺はまた検討していきたいと思いますので、ご意見のほうをよろしくお願いします。
この意見書についての意見だけ早急に見ていただいて、会派でも見ていただいて、ほかの議員さんからの意見があれば付け加えていただければと思いますので、よろしくお願いします。
それでは、次回は28日の議案説明会の後にこの行財政改革調査特別委員会を開きたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
以上をもちまして閉会したいと思います。
午後２時23分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革調査特別委員長
大北英宣#3179 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当院は、大体卒業生の半分ぐらいが入ってきたということで、過去からもそうなんですけども、岡波さんは少しウエートが高いということで、やはり授業料の関係とか奨学金の金額の関係とかもあるとは思います。公立の学校でもございますし、卒業した学生の進路を強制するということはできません。そもそも、入学のときから県外から来ていただいてるような学生さんもいらっしゃいますし、例えばそもそも大学に行きたいとか、産婦人科に行きたいとか、小児科をやりたいとか、そういう思いを持って来てくれてる方もいらっしゃいます。ただ、そういう方は、奨学金を受けていただければ３年間は名張市内で勤めないといけないということで、３年後に志望のところに行かれるということです。奨学金が高ければ一旦は市内に収まっていただきますが、３年後にまたそのまま引き続いていてくれるかどうかと、今度はその問題にも当たってくると思います。とはいえ、一人でも多く当院に来ていただく必要がございますので、やはりその辺の工夫というのはしていかないといけないと思います。一つは奨学金でございまして、奨学金は５万円に増額をしていただいて、今年の４月は卒業生自体が少なかったという問題もございますが、次年度であったり、またその次の年は、奨学金を借りていただいてる学生さんは非常にたくさんおられますので、今年は約10名ですけれども、来年、再来年はさらに多くの看護師さんが来ていただける見込みとなっております。
やっぱり当院の強みとしましては、例えばうちの先生が、院長先生自らが授業を担当してまして、各診療科の先生が授業を担当していただいてますし、また実習ももう圧倒的にうちの病院でやっていただいてまして、産婦人科とか精神科はほかへ行ってくれてるんですけども、その中でやはりここで働きたいって思っていただけるような、そういう取組は進めていきたいと考えております。
大北英宣#3180 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当院は、大体卒業生の半分ぐらいが入ってきたということで、過去からもそうなんですけども、岡波さんは少しウエートが高いということで、やはり授業料の関係とか奨学金の金額の関係とかもあるとは思います。公立の学校でもございますし、卒業した学生の進路を強制するということはできません。そもそも、入学のときから県外から来ていただいてるような学生さんもいらっしゃいますし、例えばそもそも大学に行きたいとか、産婦人科に行きたいとか、小児科をやりたいとか、そういう思いを持って来てくれてる方もいらっしゃいます。ただ、そういう方は、奨学金を受けていただければ３年間は名張市内で勤めないといけないということで、３年後に志望のところに行かれるということです。奨学金が高ければ一旦は市内に収まっていただきますが、３年後にまたそのまま引き続いていてくれるかどうかと、今度はその問題にも当たってくると思います。とはいえ、一人でも多く当院に来ていただく必要がございますので、やはりその辺の工夫というのはしていかないといけないと思います。一つは奨学金でございまして、奨学金は５万円に増額をしていただいて、今年の４月は卒業生自体が少なかったという問題もございますが、次年度であったり、またその次の年は、奨学金を借りていただいてる学生さんは非常にたくさんおられますので、今年は約10名ですけれども、来年、再来年はさらに多くの看護師さんが来ていただける見込みとなっております。
やっぱり当院の強みとしましては、例えばうちの先生が、院長先生自らが授業を担当してまして、各診療科の先生が授業を担当していただいてますし、また実習ももう圧倒的にうちの病院でやっていただいてまして、産婦人科とか精神科はほかへ行ってくれてるんですけども、その中でやはりここで働きたいって思っていただけるような、そういう取組は進めていきたいと考えております。
大北英宣#3181 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当院は、大体卒業生の半分ぐらいが入ってきたということで、過去からもそうなんですけども、岡波さんは少しウエートが高いということで、やはり授業料の関係とか奨学金の金額の関係とかもあるとは思います。公立の学校でもございますし、卒業した学生の進路を強制するということはできません。そもそも、入学のときから県外から来ていただいてるような学生さんもいらっしゃいますし、例えばそもそも大学に行きたいとか、産婦人科に行きたいとか、小児科をやりたいとか、そういう思いを持って来てくれてる方もいらっしゃいます。ただ、そういう方は、奨学金を受けていただければ３年間は名張市内で勤めないといけないということで、３年後に志望のところに行かれるということです。奨学金が高ければ一旦は市内に収まっていただきますが、３年後にまたそのまま引き続いていてくれるかどうかと、今度はその問題にも当たってくると思います。とはいえ、一人でも多く当院に来ていただく必要がございますので、やはりその辺の工夫というのはしていかないといけないと思います。一つは奨学金でございまして、奨学金は５万円に増額をしていただいて、今年の４月は卒業生自体が少なかったという問題もございますが、次年度であったり、またその次の年は、奨学金を借りていただいてる学生さんは非常にたくさんおられますので、今年は約10名ですけれども、来年、再来年はさらに多くの看護師さんが来ていただける見込みとなっております。
やっぱり当院の強みとしましては、例えばうちの先生が、院長先生自らが授業を担当してまして、各診療科の先生が授業を担当していただいてますし、また実習ももう圧倒的にうちの病院でやっていただいてまして、産婦人科とか精神科はほかへ行ってくれてるんですけども、その中でやはりここで働きたいって思っていただけるような、そういう取組は進めていきたいと考えております。
伊集院時仁#3182 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 使用禁止にしてる理由につきましては、例えばでございますけども、滑り台の滑り面に異常があったりと、安全性を保てないものを事前に使用禁止にしてるところがございます。
伊集院時仁#3183 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 使用禁止にしてる理由につきましては、例えばでございますけども、滑り台の滑り面に異常があったりと、安全性を保てないものを事前に使用禁止にしてるところがございます。
伊集院時仁#3184 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 使用禁止にしてる理由につきましては、例えばでございますけども、滑り台の滑り面に異常があったりと、安全性を保てないものを事前に使用禁止にしてるところがございます。
阪本忠幸#3185 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
常俊朋子#3186 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
常俊朋子#3187 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
常俊朋子#3188 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
阪本忠幸#3189 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
常俊朋子#3190 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#3191 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
阪本忠幸#3192 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
足立淑絵#3193 / 7224
◆委員（足立淑絵） 防災訓練のことも詳しくお聞かせいただきたいと思います。どのように使ったのか、もう少し詳細を教えてください。
山森幹#3194 / 7224
◎上下水道部長（山森幹） 排水基準を定める省令でということで、これまで大腸菌群数で示してた排水基準なんですけども、それは１立方センチメートル当たり3,000個ということで、郡数のときには3,000個ということが前から基準として定められてました。それが大腸菌数というものが分かるようになってきましたので、今回の改正では単位が異なるんですけども、１ミリリットル当たりのＣＦＵ、コロニー形成単位ですけども、それで800という数値になりました。3,000という数値が800という数値になったんです。ただし、単位が異なりますので、これに気をつけて我々は取扱いをしていかなければならないと思ってございます。
永岡禎#3195 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
永岡禎#3196 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
永岡禎#3197 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
川合滋#3198 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#3199 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
三原淳子#3200 / 7224
◆委員（三原淳子） 10月１日から、新しい組合が設立されると。もう公務員ではないですから、民間労働組合となります。そうすると、公務員はスト権がなかったんですけど、一般になるからそれが発生するわけです。何で公務員、市立病院を公共にしたかといったら、そういったストなどが起きるとたちまち公共の福祉に支障が来るから、公務員ということで位置づけてスタートしたはずです。それが一般になるからまた違ってくるわけです。幾ら公共的施設ということになっても、労働条件、雇用の在り方は民間になるということを指摘いたします。
そして、職員給料もそうですけれども、役員の報酬も事前に法人から設置者に報告する義務がありますよね。これはいつするんですか。この条例改正の中で、役員の損害賠償責任の一部免除に関する条例の制定も提案されてます。何か月分ということは提案されてるんだけど、その役員報酬の金額というのはいつ提示されるんですか。
川合滋#3201 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
足立淑絵#3202 / 7224
◆委員（足立淑絵） 防災訓練のことも詳しくお聞かせいただきたいと思います。どのように使ったのか、もう少し詳細を教えてください。
常俊朋子#3203 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
細矢一宏#3204 / 7224
◆委員（細矢一宏） やはり最低賃金が上がったり物価上昇によって、民間に負担をかけることというのはやはり避けるべきですから、この内容について異議はありません。
ただ、１点だけ考え方として教えてほしいのが、公務員の手当で地域手当がありますよね。これは物価にしても、それから平均賃金にしても地方によって違うんですよ。そのあたりは全国的に調べたらこういうところではあまり反映されてないんです。一律にしてるんですよ。
私が心配するのは、この金額、国に合わせて上げていくことはもちろんいいんですけども、名張市において、また名張市で国政選挙を行うにおいてこの金額が妥当ということで判断してというか、妥当であるから提案されてるんですけど、その結論というのはそういうことも勘案してやっていただいてるのかどうかを聞かせていただきます。
細矢一宏#3205 / 7224
◆委員（細矢一宏） やはり最低賃金が上がったり物価上昇によって、民間に負担をかけることというのはやはり避けるべきですから、この内容について異議はありません。
ただ、１点だけ考え方として教えてほしいのが、公務員の手当で地域手当がありますよね。これは物価にしても、それから平均賃金にしても地方によって違うんですよ。そのあたりは全国的に調べたらこういうところではあまり反映されてないんです。一律にしてるんですよ。
私が心配するのは、この金額、国に合わせて上げていくことはもちろんいいんですけども、名張市において、また名張市で国政選挙を行うにおいてこの金額が妥当ということで判断してというか、妥当であるから提案されてるんですけど、その結論というのはそういうことも勘案してやっていただいてるのかどうかを聞かせていただきます。
細矢一宏#3206 / 7224
◆委員（細矢一宏） やはり最低賃金が上がったり物価上昇によって、民間に負担をかけることというのはやはり避けるべきですから、この内容について異議はありません。
ただ、１点だけ考え方として教えてほしいのが、公務員の手当で地域手当がありますよね。これは物価にしても、それから平均賃金にしても地方によって違うんですよ。そのあたりは全国的に調べたらこういうところではあまり反映されてないんです。一律にしてるんですよ。
私が心配するのは、この金額、国に合わせて上げていくことはもちろんいいんですけども、名張市において、また名張市で国政選挙を行うにおいてこの金額が妥当ということで判断してというか、妥当であるから提案されてるんですけど、その結論というのはそういうことも勘案してやっていただいてるのかどうかを聞かせていただきます。
常俊朋子#3207 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
常俊朋子#3208 / 7224
○委員長（常俊朋子） 環境対策室長。
川合滋#3209 / 7224
◆委員（川合滋） 私がサンショウとかネズミサシと言ったのは、この２つは割合獣害に強いらしいですから、これは考えてほしいなと思います。
とにかく名張市の場合はほとんど伊賀市と比べて耕地面積が狭い、しかも専業農家は少ない状況の中で、だけどもこの名張市の農地は守っていかねばならないと。いかにして守っていくのか、そして引き続いて米作りのできる田んぼは耕作放棄をしないで作り続けていってもらいたい。これを作り続けてもらうにはどうするのかと。集団でやっていく、営農組合でやっていく、もしくは今も幾つかありますけれども、農事組合にお任せをして、そこでやってもらう。しかしながら、農事組合に田んぼを託しても、農地を守っているだけという、現実はこうなんで、そのことよりも農地を持ってる人が営農組合という形で自分も１枚加わりながら一緒にすることによって、少しなりとも農地も守りながら収益も上がっていく、イコール耕作放棄地が増えてこないことにつながると思うんです。その辺の施策をぜひとも考えていってほしいと思ってます。
川合滋#3210 / 7224
◆委員（川合滋） 私がサンショウとかネズミサシと言ったのは、この２つは割合獣害に強いらしいですから、これは考えてほしいなと思います。
とにかく名張市の場合はほとんど伊賀市と比べて耕地面積が狭い、しかも専業農家は少ない状況の中で、だけどもこの名張市の農地は守っていかねばならないと。いかにして守っていくのか、そして引き続いて米作りのできる田んぼは耕作放棄をしないで作り続けていってもらいたい。これを作り続けてもらうにはどうするのかと。集団でやっていく、営農組合でやっていく、もしくは今も幾つかありますけれども、農事組合にお任せをして、そこでやってもらう。しかしながら、農事組合に田んぼを託しても、農地を守っているだけという、現実はこうなんで、そのことよりも農地を持ってる人が営農組合という形で自分も１枚加わりながら一緒にすることによって、少しなりとも農地も守りながら収益も上がっていく、イコール耕作放棄地が増えてこないことにつながると思うんです。その辺の施策をぜひとも考えていってほしいと思ってます。
川合滋#3211 / 7224
◆委員（川合滋） 私がサンショウとかネズミサシと言ったのは、この２つは割合獣害に強いらしいですから、これは考えてほしいなと思います。
とにかく名張市の場合はほとんど伊賀市と比べて耕地面積が狭い、しかも専業農家は少ない状況の中で、だけどもこの名張市の農地は守っていかねばならないと。いかにして守っていくのか、そして引き続いて米作りのできる田んぼは耕作放棄をしないで作り続けていってもらいたい。これを作り続けてもらうにはどうするのかと。集団でやっていく、営農組合でやっていく、もしくは今も幾つかありますけれども、農事組合にお任せをして、そこでやってもらう。しかしながら、農事組合に田んぼを託しても、農地を守っているだけという、現実はこうなんで、そのことよりも農地を持ってる人が営農組合という形で自分も１枚加わりながら一緒にすることによって、少しなりとも農地も守りながら収益も上がっていく、イコール耕作放棄地が増えてこないことにつながると思うんです。その辺の施策をぜひとも考えていってほしいと思ってます。
藤川美広#3212 / 7224
◆委員（藤川美広） では、名張市外に出るという理由もご存じですよね。
代表的なものだけでもいいので教えてもらえますか。
藤川美広#3213 / 7224
◆委員（藤川美広） では、名張市外に出るという理由もご存じですよね。
代表的なものだけでもいいので教えてもらえますか。
藤川美広#3214 / 7224
◆委員（藤川美広） では、名張市外に出るという理由もご存じですよね。
代表的なものだけでもいいので教えてもらえますか。
富田真由美#3215 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3216 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3217 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
川合滋#3218 / 7224
○委員長（川合滋） 三原淳子委員。
川合滋#3219 / 7224
○委員長（川合滋） 三原淳子委員。
川合滋#3220 / 7224
○委員長（川合滋） 三原淳子委員。
大北英宣#3221 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） うちの年齢構成がありますので、年齢で退職というのは少なくて、また今定年の延長また再任用もありますので、職員が定年によって減るということは当面の間、ほとんどないと思います。
大北英宣#3222 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） うちの年齢構成がありますので、年齢で退職というのは少なくて、また今定年の延長また再任用もありますので、職員が定年によって減るということは当面の間、ほとんどないと思います。
大北英宣#3223 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） うちの年齢構成がありますので、年齢で退職というのは少なくて、また今定年の延長また再任用もありますので、職員が定年によって減るということは当面の間、ほとんどないと思います。
足立淑絵#3224 / 7224
◆委員（足立淑絵） 防災訓練のことも詳しくお聞かせいただきたいと思います。どのように使ったのか、もう少し詳細を教えてください。
永岡禎#3225 / 7224
○委員長（永岡禎） 資産税担当室長。
永岡禎#3226 / 7224
○委員長（永岡禎） 資産税担当室長。
永岡禎#3227 / 7224
○委員長（永岡禎） 資産税担当室長。
幸松孝太郎#3228 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 人間関係をつくるのが非常に困難になってきてるという中で、専門性のある方がスクールカウンセラー、それからＳＳＷ、それから教育相談員、こういう方たちなんですけど、７ページで南中が39日で桔梗が丘中、名張中が78日で差が大きいんですけど、１校少ないところもありますけど、例えばスクールカウンセラー、こういう感じで回って、今が大体235人ですか、さくらが63人ですから170人ぐらいはこれで本当に見れてるのかどうか、配置人数の問題です。
それから、配置に関してはもう一つ、教育相談員とＳＳＷの各学校３時間の32週、それから県費で年間350時間でやってる。これが名張市の現状では足らないのではないかということも踏まえて、それに関して教育委員会はどう考えますか。
幸松孝太郎#3229 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 人間関係をつくるのが非常に困難になってきてるという中で、専門性のある方がスクールカウンセラー、それからＳＳＷ、それから教育相談員、こういう方たちなんですけど、７ページで南中が39日で桔梗が丘中、名張中が78日で差が大きいんですけど、１校少ないところもありますけど、例えばスクールカウンセラー、こういう感じで回って、今が大体235人ですか、さくらが63人ですから170人ぐらいはこれで本当に見れてるのかどうか、配置人数の問題です。
それから、配置に関してはもう一つ、教育相談員とＳＳＷの各学校３時間の32週、それから県費で年間350時間でやってる。これが名張市の現状では足らないのではないかということも踏まえて、それに関して教育委員会はどう考えますか。
幸松孝太郎#3230 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 人間関係をつくるのが非常に困難になってきてるという中で、専門性のある方がスクールカウンセラー、それからＳＳＷ、それから教育相談員、こういう方たちなんですけど、７ページで南中が39日で桔梗が丘中、名張中が78日で差が大きいんですけど、１校少ないところもありますけど、例えばスクールカウンセラー、こういう感じで回って、今が大体235人ですか、さくらが63人ですから170人ぐらいはこれで本当に見れてるのかどうか、配置人数の問題です。
それから、配置に関してはもう一つ、教育相談員とＳＳＷの各学校３時間の32週、それから県費で年間350時間でやってる。これが名張市の現状では足らないのではないかということも踏まえて、それに関して教育委員会はどう考えますか。
三原淳子#3231 / 7224
◆委員（三原淳子） 10月１日から、新しい組合が設立されると。もう公務員ではないですから、民間労働組合となります。そうすると、公務員はスト権がなかったんですけど、一般になるからそれが発生するわけです。何で公務員、市立病院を公共にしたかといったら、そういったストなどが起きるとたちまち公共の福祉に支障が来るから、公務員ということで位置づけてスタートしたはずです。それが一般になるからまた違ってくるわけです。幾ら公共的施設ということになっても、労働条件、雇用の在り方は民間になるということを指摘いたします。
そして、職員給料もそうですけれども、役員の報酬も事前に法人から設置者に報告する義務がありますよね。これはいつするんですか。この条例改正の中で、役員の損害賠償責任の一部免除に関する条例の制定も提案されてます。何か月分ということは提案されてるんだけど、その役員報酬の金額というのはいつ提示されるんですか。
三原淳子#3232 / 7224
◆委員（三原淳子） 10月１日から、新しい組合が設立されると。もう公務員ではないですから、民間労働組合となります。そうすると、公務員はスト権がなかったんですけど、一般になるからそれが発生するわけです。何で公務員、市立病院を公共にしたかといったら、そういったストなどが起きるとたちまち公共の福祉に支障が来るから、公務員ということで位置づけてスタートしたはずです。それが一般になるからまた違ってくるわけです。幾ら公共的施設ということになっても、労働条件、雇用の在り方は民間になるということを指摘いたします。
そして、職員給料もそうですけれども、役員の報酬も事前に法人から設置者に報告する義務がありますよね。これはいつするんですか。この条例改正の中で、役員の損害賠償責任の一部免除に関する条例の制定も提案されてます。何か月分ということは提案されてるんだけど、その役員報酬の金額というのはいつ提示されるんですか。
川合滋#3233 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#3234 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
山森幹#3235 / 7224
◎上下水道部長（山森幹） 排水基準を定める省令でということで、これまで大腸菌群数で示してた排水基準なんですけども、それは１立方センチメートル当たり3,000個ということで、郡数のときには3,000個ということが前から基準として定められてました。それが大腸菌数というものが分かるようになってきましたので、今回の改正では単位が異なるんですけども、１ミリリットル当たりのＣＦＵ、コロニー形成単位ですけども、それで800という数値になりました。3,000という数値が800という数値になったんです。ただし、単位が異なりますので、これに気をつけて我々は取扱いをしていかなければならないと思ってございます。
山森幹#3236 / 7224
◎上下水道部長（山森幹） 排水基準を定める省令でということで、これまで大腸菌群数で示してた排水基準なんですけども、それは１立方センチメートル当たり3,000個ということで、郡数のときには3,000個ということが前から基準として定められてました。それが大腸菌数というものが分かるようになってきましたので、今回の改正では単位が異なるんですけども、１ミリリットル当たりのＣＦＵ、コロニー形成単位ですけども、それで800という数値になりました。3,000という数値が800という数値になったんです。ただし、単位が異なりますので、これに気をつけて我々は取扱いをしていかなければならないと思ってございます。
川合滋#3237 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
柏元三#3238 / 7224
◆委員（柏元三） 私の質問は多分１分以内だと思うんですよ。それを、ああでもない、こうでもないって、もっと端的に答えてくれないと、そのうち委員長が私の発言を止めにきますよ、時間が超過してるって。だから、もっと端的に答えてください。
結局、今看護師不足、これは名張だけの問題じゃなくて、全国的に担い手不足というのは分かってますよ。分かってますけど、今の市立病院の惨状はひどい状態です。そこも対応できてなくて、新しい看護師さんを採用するのは難しいですよ。せめて身内ぐらい何で引き止められないのかと。結局これはそういう経営の仕方の問題だと思うんです。こういうことをただ充実強化しますと書かれただけでは、はっきり言って認められないです。
それから、地域の医療水準向上への貢献。これは113ページにあります。地域の医療水準向上への貢献、これは何を想定してるんですか。どういうことで貢献しようとしてるんですか、医療水準を高めるために。
常俊朋子#3239 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
柏元三#3240 / 7224
◆委員（柏元三） 私の質問は多分１分以内だと思うんですよ。それを、ああでもない、こうでもないって、もっと端的に答えてくれないと、そのうち委員長が私の発言を止めにきますよ、時間が超過してるって。だから、もっと端的に答えてください。
結局、今看護師不足、これは名張だけの問題じゃなくて、全国的に担い手不足というのは分かってますよ。分かってますけど、今の市立病院の惨状はひどい状態です。そこも対応できてなくて、新しい看護師さんを採用するのは難しいですよ。せめて身内ぐらい何で引き止められないのかと。結局これはそういう経営の仕方の問題だと思うんです。こういうことをただ充実強化しますと書かれただけでは、はっきり言って認められないです。
それから、地域の医療水準向上への貢献。これは113ページにあります。地域の医療水準向上への貢献、これは何を想定してるんですか。どういうことで貢献しようとしてるんですか、医療水準を高めるために。
阪本忠幸#3241 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#3242 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
坂本直司#3243 / 7224
○委員長（坂本直司） ほかに。
永岡副委員長。
常俊朋子#3244 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
惠村和生#3245 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） パブリックコメントの時期につきましては、10月の下旬から11月の下旬までの１か月間の予定となっております。
宮崎正秀#3246 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） ペットの同行避難訓練についてご質問をいただきました。
防災訓練に先立って、つつじが丘地域でペットの同行避難訓練を実施していただきました。その際に各地区の防災の担当者の方も見えていただいて、今回の総合防災訓練の中でも、ペットの避難訓練等を行っていただいた地域もあったということです。
以上です。
坂本直司#3247 / 7224
○委員長（坂本直司） ほかに。
永岡副委員長。
坂本直司#3248 / 7224
○委員長（坂本直司） ほかに。
永岡副委員長。
小林勝#3249 / 7224
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#3250 / 7224
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
阪本忠幸#3251 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 選挙管理委員会事務局長。
藤川美広#3252 / 7224
◆委員（藤川美広） 安全性が保てなくても、Ｄではないけども使用禁止になるということがあると今説明いただきました。また、Ｃ判定が今27か所ということで、今回社会資本整備総合交付金を使って１公園の１つのブランコですので、27か所のうち26か所となる認識でいいのか、27か所そのまま残るか分からないんですけど、年に１回、長寿命化に関しても更新手続に関しても検査されてる、点検されてると思うんですけど、これをそのまま放置しておくとＣからＤに変わっていく可能性が十分にあると思うんですけど、27か所の更新及び点検、そして修繕の計画というのはどうなってるんでしょうか。
阪本忠幸#3253 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#3254 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
惠村和生#3255 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） パブリックコメントの時期につきましては、10月の下旬から11月の下旬までの１か月間の予定となっております。
柏元三#3256 / 7224
◆委員（柏元三） 私の質問は多分１分以内だと思うんですよ。それを、ああでもない、こうでもないって、もっと端的に答えてくれないと、そのうち委員長が私の発言を止めにきますよ、時間が超過してるって。だから、もっと端的に答えてください。
結局、今看護師不足、これは名張だけの問題じゃなくて、全国的に担い手不足というのは分かってますよ。分かってますけど、今の市立病院の惨状はひどい状態です。そこも対応できてなくて、新しい看護師さんを採用するのは難しいですよ。せめて身内ぐらい何で引き止められないのかと。結局これはそういう経営の仕方の問題だと思うんです。こういうことをただ充実強化しますと書かれただけでは、はっきり言って認められないです。
それから、地域の医療水準向上への貢献。これは113ページにあります。地域の医療水準向上への貢献、これは何を想定してるんですか。どういうことで貢献しようとしてるんですか、医療水準を高めるために。
藤川美広#3257 / 7224
◆委員（藤川美広） 安全性が保てなくても、Ｄではないけども使用禁止になるということがあると今説明いただきました。また、Ｃ判定が今27か所ということで、今回社会資本整備総合交付金を使って１公園の１つのブランコですので、27か所のうち26か所となる認識でいいのか、27か所そのまま残るか分からないんですけど、年に１回、長寿命化に関しても更新手続に関しても検査されてる、点検されてると思うんですけど、これをそのまま放置しておくとＣからＤに変わっていく可能性が十分にあると思うんですけど、27か所の更新及び点検、そして修繕の計画というのはどうなってるんでしょうか。
阪本忠幸#3258 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 選挙管理委員会事務局長。
阪本忠幸#3259 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#3260 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#3261 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#3262 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 選挙管理委員会事務局長。
小林勝#3263 / 7224
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
常俊朋子#3264 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
惠村和生#3265 / 7224
◎環境対策室長（惠村和生） パブリックコメントの時期につきましては、10月の下旬から11月の下旬までの１か月間の予定となっております。
木平秀喜#3266 / 7224
◆委員（木平秀喜） よく分かりました。なかなかいい取組だと感じました。
それでもう一点なんですけど、これは市民の方から聞いたんですけど、今、受付業務が９時から４時半までになったんですけど、これは残業を減らそうとか時間外を減らそうという取組でなったんだろうと思うんです。ただ、ある市民の方から４時28分に窓口に行きましたと。４時半にまだなってなかったんですけど、もう終わりますので次の機会に来てくださいといって断られたそうなんです。それで私、市民の方から相談を受けたんですけど、一般的にはそれぐらいの時間だと受けると思うんですけど、４時半の２分前に入ったにもかかわらず、もう相談する時間がないので帰ってくださいと言われたというのは、今後も４時半ちょっと前でもやっぱりもう切ってしまうということになるんですかね。その辺の業務に関してはどうなんでしょう。
木平秀喜#3267 / 7224
◆委員（木平秀喜） よく分かりました。なかなかいい取組だと感じました。
それでもう一点なんですけど、これは市民の方から聞いたんですけど、今、受付業務が９時から４時半までになったんですけど、これは残業を減らそうとか時間外を減らそうという取組でなったんだろうと思うんです。ただ、ある市民の方から４時28分に窓口に行きましたと。４時半にまだなってなかったんですけど、もう終わりますので次の機会に来てくださいといって断られたそうなんです。それで私、市民の方から相談を受けたんですけど、一般的にはそれぐらいの時間だと受けると思うんですけど、４時半の２分前に入ったにもかかわらず、もう相談する時間がないので帰ってくださいと言われたというのは、今後も４時半ちょっと前でもやっぱりもう切ってしまうということになるんですかね。その辺の業務に関してはどうなんでしょう。
木平秀喜#3268 / 7224
◆委員（木平秀喜） よく分かりました。なかなかいい取組だと感じました。
それでもう一点なんですけど、これは市民の方から聞いたんですけど、今、受付業務が９時から４時半までになったんですけど、これは残業を減らそうとか時間外を減らそうという取組でなったんだろうと思うんです。ただ、ある市民の方から４時28分に窓口に行きましたと。４時半にまだなってなかったんですけど、もう終わりますので次の機会に来てくださいといって断られたそうなんです。それで私、市民の方から相談を受けたんですけど、一般的にはそれぐらいの時間だと受けると思うんですけど、４時半の２分前に入ったにもかかわらず、もう相談する時間がないので帰ってくださいと言われたというのは、今後も４時半ちょっと前でもやっぱりもう切ってしまうということになるんですかね。その辺の業務に関してはどうなんでしょう。
常俊朋子#3269 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
藤川美広#3270 / 7224
◆委員（藤川美広） 安全性が保てなくても、Ｄではないけども使用禁止になるということがあると今説明いただきました。また、Ｃ判定が今27か所ということで、今回社会資本整備総合交付金を使って１公園の１つのブランコですので、27か所のうち26か所となる認識でいいのか、27か所そのまま残るか分からないんですけど、年に１回、長寿命化に関しても更新手続に関しても検査されてる、点検されてると思うんですけど、これをそのまま放置しておくとＣからＤに変わっていく可能性が十分にあると思うんですけど、27か所の更新及び点検、そして修繕の計画というのはどうなってるんでしょうか。
奥西邦生#3271 / 7224
◎資産税担当室長（奥西邦生） 現在その賦課自体が取りやめになっているものになっております。
奥西邦生#3272 / 7224
◎資産税担当室長（奥西邦生） 現在その賦課自体が取りやめになっているものになっております。
阪本忠幸#3273 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
三原淳子#3274 / 7224
◆委員（三原淳子） 予算書の51ページ、保育所費について質疑をいたします。
前年と比べますと２億5,000万円のマイナスです。これは、西田原保育所の移転に係る費用が令和６年度はあったことがマイナス要因に大きく影響していると思いますけれども、その中でも保育所の措置費です。市単事業の見直し4,104万円も含まれていると思います。これで３つの見直しをするわけです。１つが延長保育事業、そして２つ目、１歳児保育士の加算、３つ目、乳幼児途中受入れ円滑化事業です。この見直しで子供たちの保育の質の低下、保護者への影響、また保育士の処遇の後退があってはなりません。この３つの見直しでそういうことがないかどうか、内容についてもお聞かせください。
宮崎正秀#3275 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） ペットの同行避難訓練についてご質問をいただきました。
防災訓練に先立って、つつじが丘地域でペットの同行避難訓練を実施していただきました。その際に各地区の防災の担当者の方も見えていただいて、今回の総合防災訓練の中でも、ペットの避難訓練等を行っていただいた地域もあったということです。
以上です。
常俊朋子#3276 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#3277 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
三原淳子#3278 / 7224
◆委員（三原淳子） 予算書の51ページ、保育所費について質疑をいたします。
前年と比べますと２億5,000万円のマイナスです。これは、西田原保育所の移転に係る費用が令和６年度はあったことがマイナス要因に大きく影響していると思いますけれども、その中でも保育所の措置費です。市単事業の見直し4,104万円も含まれていると思います。これで３つの見直しをするわけです。１つが延長保育事業、そして２つ目、１歳児保育士の加算、３つ目、乳幼児途中受入れ円滑化事業です。この見直しで子供たちの保育の質の低下、保護者への影響、また保育士の処遇の後退があってはなりません。この３つの見直しでそういうことがないかどうか、内容についてもお聞かせください。
三原淳子#3279 / 7224
◆委員（三原淳子） 予算書の51ページ、保育所費について質疑をいたします。
前年と比べますと２億5,000万円のマイナスです。これは、西田原保育所の移転に係る費用が令和６年度はあったことがマイナス要因に大きく影響していると思いますけれども、その中でも保育所の措置費です。市単事業の見直し4,104万円も含まれていると思います。これで３つの見直しをするわけです。１つが延長保育事業、そして２つ目、１歳児保育士の加算、３つ目、乳幼児途中受入れ円滑化事業です。この見直しで子供たちの保育の質の低下、保護者への影響、また保育士の処遇の後退があってはなりません。この３つの見直しでそういうことがないかどうか、内容についてもお聞かせください。
宮崎正秀#3280 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） ペットの同行避難訓練についてご質問をいただきました。
防災訓練に先立って、つつじが丘地域でペットの同行避難訓練を実施していただきました。その際に各地区の防災の担当者の方も見えていただいて、今回の総合防災訓練の中でも、ペットの避難訓練等を行っていただいた地域もあったということです。
以上です。
阪本忠幸#3281 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
奥西邦生#3282 / 7224
◎資産税担当室長（奥西邦生） 現在その賦課自体が取りやめになっているものになっております。
川合滋#3283 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
田中克広#3284 / 7224
◎選挙管理委員会事務局長（田中克広） 選挙に関係する投票管理者、投票立会人等の報酬についての額が適正であるのかどうかというご質問をいただいたのかと思います。国が先ほどの法律で一定経費の基準としての額を定めていただいております。委員がおっしゃられたように、多くの市町村はその基準に基づいた額で報酬を支払ってると伺っております。
ただ、先ほど言われたように、都市部であったり、非常に物価水準が高い地域におかれましてはそれに上乗せて、若干手当を引上げて設定してる自治体があるということも確認はさせていただいてございます。
ですので、本市につきましても額が適正かどうかという中で、基準となるこの法律に基づいた額として適用させていただいてる中で、一定給与の水準の上昇等を反映した上で今回決定されているということもお伺いしている中では、この基準で今回は改定をさせていただこうと判断させていただいたところでございます。
田中克広#3285 / 7224
◎選挙管理委員会事務局長（田中克広） 選挙に関係する投票管理者、投票立会人等の報酬についての額が適正であるのかどうかというご質問をいただいたのかと思います。国が先ほどの法律で一定経費の基準としての額を定めていただいております。委員がおっしゃられたように、多くの市町村はその基準に基づいた額で報酬を支払ってると伺っております。
ただ、先ほど言われたように、都市部であったり、非常に物価水準が高い地域におかれましてはそれに上乗せて、若干手当を引上げて設定してる自治体があるということも確認はさせていただいてございます。
ですので、本市につきましても額が適正かどうかという中で、基準となるこの法律に基づいた額として適用させていただいてる中で、一定給与の水準の上昇等を反映した上で今回決定されているということもお伺いしている中では、この基準で今回は改定をさせていただこうと判断させていただいたところでございます。
田中克広#3286 / 7224
◎選挙管理委員会事務局長（田中克広） 選挙に関係する投票管理者、投票立会人等の報酬についての額が適正であるのかどうかというご質問をいただいたのかと思います。国が先ほどの法律で一定経費の基準としての額を定めていただいております。委員がおっしゃられたように、多くの市町村はその基準に基づいた額で報酬を支払ってると伺っております。
ただ、先ほど言われたように、都市部であったり、非常に物価水準が高い地域におかれましてはそれに上乗せて、若干手当を引上げて設定してる自治体があるということも確認はさせていただいてございます。
ですので、本市につきましても額が適正かどうかという中で、基準となるこの法律に基づいた額として適用させていただいてる中で、一定給与の水準の上昇等を反映した上で今回決定されているということもお伺いしている中では、この基準で今回は改定をさせていただこうと判断させていただいたところでございます。
福本耕平#3287 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 11月に実施しております防災訓練ですけれども、これは主に行政内部での情報共有の手続の中でｋｉｎｔｏｎｅを活用させていただいておりまして、従来はファクス等を活用しながら市民の方からいろんな災害情報が入ってきます。それを行政側で、どんな災害がどこでいつ、それは命に関わる事故なのか災害なのか、そういったところも含めて聞き取った情報を最終的に関係部署、農林の関係であれば産業部ですし、消防につなぐ必要があれば消防本部ですし、そういったつなぎをして各部局が対応していくんですけれども、従来の訓練ではこの部分を紙ベースで、ファクスでやり取りしたり、実際に職員が走り回って対応してたんですけれども、この部分をＩＣＴ化してｋｉｎｔｏｎｅを活用することで、そういった住民の方からの災害情報を入力して、電子で全庁的に情報共有して見える化をした上で、災害がどのように進捗しているのかというのも全部局で共有できる形に見直させていただいて、これについては県の防災担当の方からも非常に好評を得ておりまして、こういった災害分野は迅速な情報共有であったりとか、確実に一つ一つの事案が完了しているかどうか、これを全庁的に見える化するというのはとても大事な視点だと思いますので、そういった点では有効な方策の一つだと考えておりますので、今後も改善しながら進めていきたいと考えております。
福本耕平#3288 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 11月に実施しております防災訓練ですけれども、これは主に行政内部での情報共有の手続の中でｋｉｎｔｏｎｅを活用させていただいておりまして、従来はファクス等を活用しながら市民の方からいろんな災害情報が入ってきます。それを行政側で、どんな災害がどこでいつ、それは命に関わる事故なのか災害なのか、そういったところも含めて聞き取った情報を最終的に関係部署、農林の関係であれば産業部ですし、消防につなぐ必要があれば消防本部ですし、そういったつなぎをして各部局が対応していくんですけれども、従来の訓練ではこの部分を紙ベースで、ファクスでやり取りしたり、実際に職員が走り回って対応してたんですけれども、この部分をＩＣＴ化してｋｉｎｔｏｎｅを活用することで、そういった住民の方からの災害情報を入力して、電子で全庁的に情報共有して見える化をした上で、災害がどのように進捗しているのかというのも全部局で共有できる形に見直させていただいて、これについては県の防災担当の方からも非常に好評を得ておりまして、こういった災害分野は迅速な情報共有であったりとか、確実に一つ一つの事案が完了しているかどうか、これを全庁的に見える化するというのはとても大事な視点だと思いますので、そういった点では有効な方策の一つだと考えておりますので、今後も改善しながら進めていきたいと考えております。
福本耕平#3289 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 11月に実施しております防災訓練ですけれども、これは主に行政内部での情報共有の手続の中でｋｉｎｔｏｎｅを活用させていただいておりまして、従来はファクス等を活用しながら市民の方からいろんな災害情報が入ってきます。それを行政側で、どんな災害がどこでいつ、それは命に関わる事故なのか災害なのか、そういったところも含めて聞き取った情報を最終的に関係部署、農林の関係であれば産業部ですし、消防につなぐ必要があれば消防本部ですし、そういったつなぎをして各部局が対応していくんですけれども、従来の訓練ではこの部分を紙ベースで、ファクスでやり取りしたり、実際に職員が走り回って対応してたんですけれども、この部分をＩＣＴ化してｋｉｎｔｏｎｅを活用することで、そういった住民の方からの災害情報を入力して、電子で全庁的に情報共有して見える化をした上で、災害がどのように進捗しているのかというのも全部局で共有できる形に見直させていただいて、これについては県の防災担当の方からも非常に好評を得ておりまして、こういった災害分野は迅速な情報共有であったりとか、確実に一つ一つの事案が完了しているかどうか、これを全庁的に見える化するというのはとても大事な視点だと思いますので、そういった点では有効な方策の一つだと考えておりますので、今後も改善しながら進めていきたいと考えております。
川合滋#3290 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#3291 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
永岡禎#3292 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#3293 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#3294 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#3295 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
川合滋#3296 / 7224
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
川合滋#3297 / 7224
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
川合滋#3298 / 7224
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
幸松孝太郎#3299 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 3,000から800になって、単位がちょっと違うということで分かりました。
基本的に名張のこの数値というのは今どの程度かというのは分かるんですか。
柏元三#3300 / 7224
◆委員（柏元三） 今、看護師さんが少ないですよね。名張市立病院の経営の収入、医業収益の基になってるのは患者さんです。この患者さんが多いか少ないか、今は制限してると。なぜ制限してるか、看護師さんが少ないから。ということは、名張市立病院の医業収入の肝の部分を持ってるのは看護師さんと考えられるわけです。そうしたら、看護師さんをいかに増やすかと。これは、もう当然今まで何回も答弁いただいた中でよく理解できてると認識してますけど。なぜ毎年５人ぐらいずつしか増やせないのかというのも問題だけど、ここで２つの問題が出てくるわけです。
１つは、名張市が、金もないのに看護専門学校を持っているわけです。金のない名張市が。何のために持っているのか。市立病院の役に立つと思って今まで維持してきてるだろうと思うんです。それが全然役に立ってない。しかも、11人の卒業生というのは、この年は11人が入学したんですか、それともたくさん入学して途中で辞めていかれたんでしょうか。辞めた理由は何でしょうか。
柏元三#3301 / 7224
◆委員（柏元三） 今、看護師さんが少ないですよね。名張市立病院の経営の収入、医業収益の基になってるのは患者さんです。この患者さんが多いか少ないか、今は制限してると。なぜ制限してるか、看護師さんが少ないから。ということは、名張市立病院の医業収入の肝の部分を持ってるのは看護師さんと考えられるわけです。そうしたら、看護師さんをいかに増やすかと。これは、もう当然今まで何回も答弁いただいた中でよく理解できてると認識してますけど。なぜ毎年５人ぐらいずつしか増やせないのかというのも問題だけど、ここで２つの問題が出てくるわけです。
１つは、名張市が、金もないのに看護専門学校を持っているわけです。金のない名張市が。何のために持っているのか。市立病院の役に立つと思って今まで維持してきてるだろうと思うんです。それが全然役に立ってない。しかも、11人の卒業生というのは、この年は11人が入学したんですか、それともたくさん入学して途中で辞めていかれたんでしょうか。辞めた理由は何でしょうか。
山下光彦#3302 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） ヒアリングを行った結果、その理由については私自身確認はさせていただいておりませんが、やはり引き続き名張に住んでいくに当たっての仕事であったり、そのあたりが大きな要因ではないかと考えております。
山下光彦#3303 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） ヒアリングを行った結果、その理由については私自身確認はさせていただいておりませんが、やはり引き続き名張に住んでいくに当たっての仕事であったり、そのあたりが大きな要因ではないかと考えております。
山下光彦#3304 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） ヒアリングを行った結果、その理由については私自身確認はさせていただいておりませんが、やはり引き続き名張に住んでいくに当たっての仕事であったり、そのあたりが大きな要因ではないかと考えております。
幸松孝太郎#3305 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 3,000から800になって、単位がちょっと違うということで分かりました。
基本的に名張のこの数値というのは今どの程度かというのは分かるんですか。
永岡禎#3306 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#3307 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#3308 / 7224
◆委員（永岡禎） 大変難しい問題という部分で、単純にいろんなマッチングについては力を入れていっていただきたいと。市民農園はあるんですけども、やっぱり遠いんです。ほんで、結構住宅地の周りに放棄地があるんですよね。そこやったら行くわという人が結構いるんです。その辺、何年か分からないんですけども、10年、15年はその人ら、作りたいという人は多分いると思うんで、その辺のマッチングも大事かなと。市民農園はちょっと遠いから行かへんけども、目の前に辞めた田んぼがあるんやと、そこのマッチングという部分が大事になってくるんかなと。結構作ってる人は多いんですよね、自分らで刈りに行って。だから、その辺も含めて、長い期間は無理と思いますけれども、短期間でもその農地を守っていくという施策、ほかのマッチングも大事ですけども、そういう簡単なマッチングも一つお願いしたいというのと、一番やりたくないのが草刈りなんですよね。草が生えやんだらやるわと言ったらおかしいですけども、一時国が草刈りに補助金を出して、結局全部大きいところが取ってしまって、こっちに回ってこなかったという部分がある。大規模が全部やってしまって、その補助金がもうなくなったんでやめますというような事業もあったわけ。本来言うたら中山間にもっと回して、草を刈ったら日当じゃないですけども、何平米何ぼで売るとなれば、まだやろうかという方はいるんですけども、今本当に道の草刈りも一緒で、草刈りが嫌でもう農業を辞めるという方が結構多いんで、その辺にもちょっと目を向けたってほしいと思います。ただ単に作物等に補助金じゃなくて、草という部分。主要の道路は市が刈ってくれてるけども、田舎の道路は自分らで刈るという部分がまだ続いているわけですよね。だから、その辺の草刈りさえどうにかしてくれたら農業もと言うたらおかしいですけどもそういう方もかなり多いんで、その辺も何かいい知恵を出してもらったらありがたいのかとは思います。２代目、３代目でも草刈りだけに行く方もいるんですけども、もう草刈りは嫌やという人が、そこで農業が嫌になってしまうという方が結構多いと思うんで、その辺も何か。市では多分無理なんで、国のそういった施策的な部分について提案していくというのも一つかなと思うんで。何年か前にあったんですよね。農業法人になれば草刈り代が出とった時代もあったみたいで、そういったことも何かやっていかんとあかんのかなと思います。草だけ元気な名張市っていつも言われてるんで。何かそういうところも一つ変わった観点から提案していただければ僕らも応援していきたいと思いますので、よろしくお願いします。
松田淑子#3309 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） ７ページの表につきましては、これは中学校区別の配置時間でございますので、学校数、また生徒・児童数によって少し時間数の差があるという、平等にカウンセリングの時間を取るように計画をしておりますので、どこが多いということではありません。
それと、学校の配置時間数が余ってまいりますと、校区で移動してもらってそこの部分をもらってニーズのある学校が時間数をもらえるという柔軟な対応もしておりますので、県費で配置されているカウンセリングの時間数については平等にしております。
ただ、８ページの表にあります教育相談員、スクールソーシャルワーカーの配置時間につきましては少ないといえば実態として本当に相談も中学校なんかは多いと聞いております。ただ、この人たちだけが全てを担うのではなくて、そこには教職員もいますので、この方々が行ってもらうことによってチームとして何かできないかということで、特に中学校なんかは先生方が相談員の役割も担っていただいたりしています。それぞれ、この方たちも含めて不登校支援に当たっているという組織的な対応が取れておりますので、今のところこの時間数で回っているのかなと把握しております。
松田淑子#3310 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） ７ページの表につきましては、これは中学校区別の配置時間でございますので、学校数、また生徒・児童数によって少し時間数の差があるという、平等にカウンセリングの時間を取るように計画をしておりますので、どこが多いということではありません。
それと、学校の配置時間数が余ってまいりますと、校区で移動してもらってそこの部分をもらってニーズのある学校が時間数をもらえるという柔軟な対応もしておりますので、県費で配置されているカウンセリングの時間数については平等にしております。
ただ、８ページの表にあります教育相談員、スクールソーシャルワーカーの配置時間につきましては少ないといえば実態として本当に相談も中学校なんかは多いと聞いております。ただ、この人たちだけが全てを担うのではなくて、そこには教職員もいますので、この方々が行ってもらうことによってチームとして何かできないかということで、特に中学校なんかは先生方が相談員の役割も担っていただいたりしています。それぞれ、この方たちも含めて不登校支援に当たっているという組織的な対応が取れておりますので、今のところこの時間数で回っているのかなと把握しております。
松田淑子#3311 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） ７ページの表につきましては、これは中学校区別の配置時間でございますので、学校数、また生徒・児童数によって少し時間数の差があるという、平等にカウンセリングの時間を取るように計画をしておりますので、どこが多いということではありません。
それと、学校の配置時間数が余ってまいりますと、校区で移動してもらってそこの部分をもらってニーズのある学校が時間数をもらえるという柔軟な対応もしておりますので、県費で配置されているカウンセリングの時間数については平等にしております。
ただ、８ページの表にあります教育相談員、スクールソーシャルワーカーの配置時間につきましては少ないといえば実態として本当に相談も中学校なんかは多いと聞いております。ただ、この人たちだけが全てを担うのではなくて、そこには教職員もいますので、この方々が行ってもらうことによってチームとして何かできないかということで、特に中学校なんかは先生方が相談員の役割も担っていただいたりしています。それぞれ、この方たちも含めて不登校支援に当たっているという組織的な対応が取れておりますので、今のところこの時間数で回っているのかなと把握しております。
幸松孝太郎#3312 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 3,000から800になって、単位がちょっと違うということで分かりました。
基本的に名張のこの数値というのは今どの程度かというのは分かるんですか。
永岡禎#3313 / 7224
◆委員（永岡禎） 大変難しい問題という部分で、単純にいろんなマッチングについては力を入れていっていただきたいと。市民農園はあるんですけども、やっぱり遠いんです。ほんで、結構住宅地の周りに放棄地があるんですよね。そこやったら行くわという人が結構いるんです。その辺、何年か分からないんですけども、10年、15年はその人ら、作りたいという人は多分いると思うんで、その辺のマッチングも大事かなと。市民農園はちょっと遠いから行かへんけども、目の前に辞めた田んぼがあるんやと、そこのマッチングという部分が大事になってくるんかなと。結構作ってる人は多いんですよね、自分らで刈りに行って。だから、その辺も含めて、長い期間は無理と思いますけれども、短期間でもその農地を守っていくという施策、ほかのマッチングも大事ですけども、そういう簡単なマッチングも一つお願いしたいというのと、一番やりたくないのが草刈りなんですよね。草が生えやんだらやるわと言ったらおかしいですけども、一時国が草刈りに補助金を出して、結局全部大きいところが取ってしまって、こっちに回ってこなかったという部分がある。大規模が全部やってしまって、その補助金がもうなくなったんでやめますというような事業もあったわけ。本来言うたら中山間にもっと回して、草を刈ったら日当じゃないですけども、何平米何ぼで売るとなれば、まだやろうかという方はいるんですけども、今本当に道の草刈りも一緒で、草刈りが嫌でもう農業を辞めるという方が結構多いんで、その辺にもちょっと目を向けたってほしいと思います。ただ単に作物等に補助金じゃなくて、草という部分。主要の道路は市が刈ってくれてるけども、田舎の道路は自分らで刈るという部分がまだ続いているわけですよね。だから、その辺の草刈りさえどうにかしてくれたら農業もと言うたらおかしいですけどもそういう方もかなり多いんで、その辺も何かいい知恵を出してもらったらありがたいのかとは思います。２代目、３代目でも草刈りだけに行く方もいるんですけども、もう草刈りは嫌やという人が、そこで農業が嫌になってしまうという方が結構多いと思うんで、その辺も何か。市では多分無理なんで、国のそういった施策的な部分について提案していくというのも一つかなと思うんで。何年か前にあったんですよね。農業法人になれば草刈り代が出とった時代もあったみたいで、そういったことも何かやっていかんとあかんのかなと思います。草だけ元気な名張市っていつも言われてるんで。何かそういうところも一つ変わった観点から提案していただければ僕らも応援していきたいと思いますので、よろしくお願いします。
永岡禎#3314 / 7224
◆委員（永岡禎） 大変難しい問題という部分で、単純にいろんなマッチングについては力を入れていっていただきたいと。市民農園はあるんですけども、やっぱり遠いんです。ほんで、結構住宅地の周りに放棄地があるんですよね。そこやったら行くわという人が結構いるんです。その辺、何年か分からないんですけども、10年、15年はその人ら、作りたいという人は多分いると思うんで、その辺のマッチングも大事かなと。市民農園はちょっと遠いから行かへんけども、目の前に辞めた田んぼがあるんやと、そこのマッチングという部分が大事になってくるんかなと。結構作ってる人は多いんですよね、自分らで刈りに行って。だから、その辺も含めて、長い期間は無理と思いますけれども、短期間でもその農地を守っていくという施策、ほかのマッチングも大事ですけども、そういう簡単なマッチングも一つお願いしたいというのと、一番やりたくないのが草刈りなんですよね。草が生えやんだらやるわと言ったらおかしいですけども、一時国が草刈りに補助金を出して、結局全部大きいところが取ってしまって、こっちに回ってこなかったという部分がある。大規模が全部やってしまって、その補助金がもうなくなったんでやめますというような事業もあったわけ。本来言うたら中山間にもっと回して、草を刈ったら日当じゃないですけども、何平米何ぼで売るとなれば、まだやろうかという方はいるんですけども、今本当に道の草刈りも一緒で、草刈りが嫌でもう農業を辞めるという方が結構多いんで、その辺にもちょっと目を向けたってほしいと思います。ただ単に作物等に補助金じゃなくて、草という部分。主要の道路は市が刈ってくれてるけども、田舎の道路は自分らで刈るという部分がまだ続いているわけですよね。だから、その辺の草刈りさえどうにかしてくれたら農業もと言うたらおかしいですけどもそういう方もかなり多いんで、その辺も何かいい知恵を出してもらったらありがたいのかとは思います。２代目、３代目でも草刈りだけに行く方もいるんですけども、もう草刈りは嫌やという人が、そこで農業が嫌になってしまうという方が結構多いと思うんで、その辺も何か。市では多分無理なんで、国のそういった施策的な部分について提案していくというのも一つかなと思うんで。何年か前にあったんですよね。農業法人になれば草刈り代が出とった時代もあったみたいで、そういったことも何かやっていかんとあかんのかなと思います。草だけ元気な名張市っていつも言われてるんで。何かそういうところも一つ変わった観点から提案していただければ僕らも応援していきたいと思いますので、よろしくお願いします。
常俊朋子#3315 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
常俊朋子#3316 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
常俊朋子#3317 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
瀧本雅樹#3318 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 役員の報酬とか退職手当とか、そういったものは地方独立行政法人法の中で法人成立の日に法人の理事会で決定したものを市長に提出して、そして市長から評価委員会に通知されるという流れになっております。ですので、法律上は事前にというのはないんですけども、ただ地独法の中で法人の役員報酬については設置団体の職員の給与であるとか、他の地方独立行政法人の役員の水準であるとか、そして業績、そういったことを考慮しながら決定するものと規定されてるところでございます。
そういったところを踏まえて、市の職員、特に特別職の職員等が参考になるかと思いますけども、特別職の給与、近隣の地方独立行政法人の役員の給与、そういったものを参酌しながら定めていこうと考えているところでございます。
瀧本雅樹#3319 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 役員の報酬とか退職手当とか、そういったものは地方独立行政法人法の中で法人成立の日に法人の理事会で決定したものを市長に提出して、そして市長から評価委員会に通知されるという流れになっております。ですので、法律上は事前にというのはないんですけども、ただ地独法の中で法人の役員報酬については設置団体の職員の給与であるとか、他の地方独立行政法人の役員の水準であるとか、そして業績、そういったことを考慮しながら決定するものと規定されてるところでございます。
そういったところを踏まえて、市の職員、特に特別職の職員等が参考になるかと思いますけども、特別職の給与、近隣の地方独立行政法人の役員の給与、そういったものを参酌しながら定めていこうと考えているところでございます。
瀧本雅樹#3320 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 役員の報酬とか退職手当とか、そういったものは地方独立行政法人法の中で法人成立の日に法人の理事会で決定したものを市長に提出して、そして市長から評価委員会に通知されるという流れになっております。ですので、法律上は事前にというのはないんですけども、ただ地独法の中で法人の役員報酬については設置団体の職員の給与であるとか、他の地方独立行政法人の役員の水準であるとか、そして業績、そういったことを考慮しながら決定するものと規定されてるところでございます。
そういったところを踏まえて、市の職員、特に特別職の職員等が参考になるかと思いますけども、特別職の給与、近隣の地方独立行政法人の役員の給与、そういったものを参酌しながら定めていこうと考えているところでございます。
川合滋#3321 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#3322 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#3323 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
富田真由美#3324 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局理事。
富田真由美#3325 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局理事。
富田真由美#3326 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局理事。
柏元三#3327 / 7224
◆委員（柏元三） 今、看護師さんが少ないですよね。名張市立病院の経営の収入、医業収益の基になってるのは患者さんです。この患者さんが多いか少ないか、今は制限してると。なぜ制限してるか、看護師さんが少ないから。ということは、名張市立病院の医業収入の肝の部分を持ってるのは看護師さんと考えられるわけです。そうしたら、看護師さんをいかに増やすかと。これは、もう当然今まで何回も答弁いただいた中でよく理解できてると認識してますけど。なぜ毎年５人ぐらいずつしか増やせないのかというのも問題だけど、ここで２つの問題が出てくるわけです。
１つは、名張市が、金もないのに看護専門学校を持っているわけです。金のない名張市が。何のために持っているのか。市立病院の役に立つと思って今まで維持してきてるだろうと思うんです。それが全然役に立ってない。しかも、11人の卒業生というのは、この年は11人が入学したんですか、それともたくさん入学して途中で辞めていかれたんでしょうか。辞めた理由は何でしょうか。
福本耕平#3328 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） この開所時間の見直しについては、８月から見直しをさせていただいておりまして、目的としては、職員の働き方改革と、それと今回短縮させていただく時間を使って、市民の皆さんのサービスの向上に向けた業務改善の取組を進めていくと、この２つの大きな目的で見直しをさせていただいたところです。
私も、この取組を始めてから２週間ほど１階のフロアに入らせていただいて、直接市民の方とも対応させていただいたんですけれども、やっぱりなかなか市民の皆様、広報とかホームページとかで周知をしているとはいえ、市役所に何回も来られる方って少なくて、住民票を取りに来られるのも年１回とか本当に限られた回数で来られるので、どうしても来て初めて短縮してることをお知りになる方が多くいらっしゃるのかなと認識させていただいたところです。
そういった中で、今、約２か月経過してるところではあるんですけれども、実際に各現場での対応がどのようになっているか、そういったところも市民部、福祉子ども部等については、現状の課題であったりとか、そういったところの聞き取りもしておりますけれども、改めて全庁的に課題であったり、現状の市民の方への対応の内容、そういったところも改めて確認をさせていただいて、今、議員がおっしゃっていただいたように、まだ時間内であるにもかかわらずお断りしているようなケースがあるようであれば、それはやっぱり市としては改善していかないといけないと考えますので、そういったところも含めて、改めて対応の在り方であったり、この市民サービスの向上に向けてどう業務改善していくかというところも非常に大事だと考えておりますので、実際に市民の方と対応する時間が短くなっておりますので、その中で、今まで対応してきた業務をどうやって対応していくのか、サービスの低下を招かないようにどう対応していくのか、そういったところを考えていくというのがこれからの大きな検討項目になってくると思いますので、そういったところも含めて、改めて確認させていただきたいと思います。
中西優輝#3329 / 7224
◎市立病院事務局理事（中西優輝） こちらは地域医療支援病院の役割の中の一つでございまして、地域の開業医の先生方も含めた中で、また介護事業所に従事されるような方々に対して市立病院が知り得る情報を共有することによって、地域全体の医療水準を向上させるという意味合いでございまして、名張市の医療水準が低いから上げるということではなく、さらに市民の方をはじめ、地域住民の方々が満足いただける医療提供ができるような水準に上げていくというところでございます。
足立淑絵#3330 / 7224
◆委員（足立淑絵） 大規模というのは市内にはもちろんないと思いますけれど、なぜこれを質問したかというと、今、土地利用として太陽光パネルが結構設置されてるところが増えてきてます。これは、ある意味太陽光パネルを設置することで事業としてなりわいとされるわけですので、課税をするという方法も一つなのかと。
というのが、やっぱり景観のいい山々が切り崩されて太陽光パネルを設置されるとか、市内の便利のいい農地が農地転用して太陽光パネルを設置されるとか、かなり地域の方からもお声をいただいています。県や国の定める、また市としても太陽光パネルに対する条例等は定めていただいたものの、設置がどんどん進んでいく中では、ちょっとこれは、将来的に処分に困るものがどんどん設置されるということは未来に負の遺産を残すことになるのではないかと。であれば、ちゃんと管理をしていただいて、そこから収益を得ていただいているんであれば、税金として納めていただくということも別の形として、新たな税目として、何か総務省と調整が必要になりますけれども、考えていただきたいというところで質問をさせていただきました。
あと15ページなんですけれども、狭小住戸集合住宅税、書いていただいていると思うんですけれども、これについてもう少し詳細を教えていただけたらと思います。空き家の利活用促進とかも書いてあるんですけれども、それを検討していただいた理由といいますか、もう少し詳しく、何かあるようだったら教えてください。
阪本忠幸#3331 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
福本耕平#3332 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） この開所時間の見直しについては、８月から見直しをさせていただいておりまして、目的としては、職員の働き方改革と、それと今回短縮させていただく時間を使って、市民の皆さんのサービスの向上に向けた業務改善の取組を進めていくと、この２つの大きな目的で見直しをさせていただいたところです。
私も、この取組を始めてから２週間ほど１階のフロアに入らせていただいて、直接市民の方とも対応させていただいたんですけれども、やっぱりなかなか市民の皆様、広報とかホームページとかで周知をしているとはいえ、市役所に何回も来られる方って少なくて、住民票を取りに来られるのも年１回とか本当に限られた回数で来られるので、どうしても来て初めて短縮してることをお知りになる方が多くいらっしゃるのかなと認識させていただいたところです。
そういった中で、今、約２か月経過してるところではあるんですけれども、実際に各現場での対応がどのようになっているか、そういったところも市民部、福祉子ども部等については、現状の課題であったりとか、そういったところの聞き取りもしておりますけれども、改めて全庁的に課題であったり、現状の市民の方への対応の内容、そういったところも改めて確認をさせていただいて、今、議員がおっしゃっていただいたように、まだ時間内であるにもかかわらずお断りしているようなケースがあるようであれば、それはやっぱり市としては改善していかないといけないと考えますので、そういったところも含めて、改めて対応の在り方であったり、この市民サービスの向上に向けてどう業務改善していくかというところも非常に大事だと考えておりますので、実際に市民の方と対応する時間が短くなっておりますので、その中で、今まで対応してきた業務をどうやって対応していくのか、サービスの低下を招かないようにどう対応していくのか、そういったところを考えていくというのがこれからの大きな検討項目になってくると思いますので、そういったところも含めて、改めて確認させていただきたいと思います。
伊集院時仁#3333 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） まず、点検につきましては、毎年全遊具を点検してございます。
それと、27基を更新する場合、約6,000万円程度の費用が必要であると私どもとしては見込んでおりまして、国からの交付金の規模にもよりますけども、３年程度で更新できるであろうと想定しております。
以上です。
伊集院時仁#3334 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） まず、点検につきましては、毎年全遊具を点検してございます。
それと、27基を更新する場合、約6,000万円程度の費用が必要であると私どもとしては見込んでおりまして、国からの交付金の規模にもよりますけども、３年程度で更新できるであろうと想定しております。
以上です。
柏元三#3335 / 7224
◆委員（柏元三） 時間がありませんので、先に進みます。本当はもっと掘り下げて質疑したいんですけどね。
ところで、震災を防ぐために地域を守ると。あるいは災害があった後の復興を担う、その意味で地域維持型建設協働企業体というのがあるのはご存じでしょうか。
柏元三#3336 / 7224
◆委員（柏元三） 時間がありませんので、先に進みます。本当はもっと掘り下げて質疑したいんですけどね。
ところで、震災を防ぐために地域を守ると。あるいは災害があった後の復興を担う、その意味で地域維持型建設協働企業体というのがあるのはご存じでしょうか。
坂本直司#3337 / 7224
○委員長（坂本直司） ほか、よろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#3338 / 7224
○委員長（坂本直司） ほか、よろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#3339 / 7224
○委員長（坂本直司） ほか、よろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#3340 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#3341 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#3342 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
柏元三#3343 / 7224
◆委員（柏元三） 時間がありませんので、先に進みます。本当はもっと掘り下げて質疑したいんですけどね。
ところで、震災を防ぐために地域を守ると。あるいは災害があった後の復興を担う、その意味で地域維持型建設協働企業体というのがあるのはご存じでしょうか。
谷本佳司#3344 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） それでは、保育所費の関連につきましてご答弁をさせていただきます。
まず、保育士の処遇改善というお話でございますけれども、この保育士等に対する処遇改善につきましては、教育、保育の提供に従事する人材の確保及び資質向上のために、国の公定価格に基づきまして各施設から職員に配分されるものでございますけれども、令和６年度の保育士等に対する処遇改善につきましては、今年度の人事院勧告を踏まえまして、保育士等の人件費の改定率が10.7％と昨年度の約２倍となっておりまして、現行の子ども・子育て支援新制度におきまして過去最大の処遇改善の改定率となっております。この処遇改善額の職員間の配分方法等につきまして、各施設の裁量に委ねられておる部分もございますけれども、現場で働く保育士等につきまして処遇改善の効果が確実に行き届きますように、各施設には毎年度処遇改善の認定申請でありますとか実績報告を市に提出いただきまして、賃金台帳等の照合などの確認作業を行うとともに、必要に応じて各施設への助言や指導を行っているところでございます。
以上でございます。
阪本忠幸#3345 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#3346 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
小林勝#3347 / 7224
○委員長（小林勝） 下水道維持室長。
小林勝#3348 / 7224
○委員長（小林勝） 下水道維持室長。
伊集院時仁#3349 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） まず、点検につきましては、毎年全遊具を点検してございます。
それと、27基を更新する場合、約6,000万円程度の費用が必要であると私どもとしては見込んでおりまして、国からの交付金の規模にもよりますけども、３年程度で更新できるであろうと想定しております。
以上です。
常俊朋子#3350 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
常俊朋子#3351 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
阪本忠幸#3352 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
足立淑絵#3353 / 7224
◆委員（足立淑絵） 大規模というのは市内にはもちろんないと思いますけれど、なぜこれを質問したかというと、今、土地利用として太陽光パネルが結構設置されてるところが増えてきてます。これは、ある意味太陽光パネルを設置することで事業としてなりわいとされるわけですので、課税をするという方法も一つなのかと。
というのが、やっぱり景観のいい山々が切り崩されて太陽光パネルを設置されるとか、市内の便利のいい農地が農地転用して太陽光パネルを設置されるとか、かなり地域の方からもお声をいただいています。県や国の定める、また市としても太陽光パネルに対する条例等は定めていただいたものの、設置がどんどん進んでいく中では、ちょっとこれは、将来的に処分に困るものがどんどん設置されるということは未来に負の遺産を残すことになるのではないかと。であれば、ちゃんと管理をしていただいて、そこから収益を得ていただいているんであれば、税金として納めていただくということも別の形として、新たな税目として、何か総務省と調整が必要になりますけれども、考えていただきたいというところで質問をさせていただきました。
あと15ページなんですけれども、狭小住戸集合住宅税、書いていただいていると思うんですけれども、これについてもう少し詳細を教えていただけたらと思います。空き家の利活用促進とかも書いてあるんですけれども、それを検討していただいた理由といいますか、もう少し詳しく、何かあるようだったら教えてください。
幸松孝太郎#3354 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひパブリックコメントの際には、その辺をきっちりやってもらって、市民の皆さんに誤解がないようにお願いしたいと思います。
小林勝#3355 / 7224
○委員長（小林勝） 下水道維持室長。
谷本佳司#3356 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） それでは、保育所費の関連につきましてご答弁をさせていただきます。
まず、保育士の処遇改善というお話でございますけれども、この保育士等に対する処遇改善につきましては、教育、保育の提供に従事する人材の確保及び資質向上のために、国の公定価格に基づきまして各施設から職員に配分されるものでございますけれども、令和６年度の保育士等に対する処遇改善につきましては、今年度の人事院勧告を踏まえまして、保育士等の人件費の改定率が10.7％と昨年度の約２倍となっておりまして、現行の子ども・子育て支援新制度におきまして過去最大の処遇改善の改定率となっております。この処遇改善額の職員間の配分方法等につきまして、各施設の裁量に委ねられておる部分もございますけれども、現場で働く保育士等につきまして処遇改善の効果が確実に行き届きますように、各施設には毎年度処遇改善の認定申請でありますとか実績報告を市に提出いただきまして、賃金台帳等の照合などの確認作業を行うとともに、必要に応じて各施設への助言や指導を行っているところでございます。
以上でございます。
谷本佳司#3357 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） それでは、保育所費の関連につきましてご答弁をさせていただきます。
まず、保育士の処遇改善というお話でございますけれども、この保育士等に対する処遇改善につきましては、教育、保育の提供に従事する人材の確保及び資質向上のために、国の公定価格に基づきまして各施設から職員に配分されるものでございますけれども、令和６年度の保育士等に対する処遇改善につきましては、今年度の人事院勧告を踏まえまして、保育士等の人件費の改定率が10.7％と昨年度の約２倍となっておりまして、現行の子ども・子育て支援新制度におきまして過去最大の処遇改善の改定率となっております。この処遇改善額の職員間の配分方法等につきまして、各施設の裁量に委ねられておる部分もございますけれども、現場で働く保育士等につきまして処遇改善の効果が確実に行き届きますように、各施設には毎年度処遇改善の認定申請でありますとか実績報告を市に提出いただきまして、賃金台帳等の照合などの確認作業を行うとともに、必要に応じて各施設への助言や指導を行っているところでございます。
以上でございます。
常俊朋子#3358 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#3359 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#3360 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
常俊朋子#3361 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
幸松孝太郎#3362 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひパブリックコメントの際には、その辺をきっちりやってもらって、市民の皆さんに誤解がないようにお願いしたいと思います。
幸松孝太郎#3363 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひパブリックコメントの際には、その辺をきっちりやってもらって、市民の皆さんに誤解がないようにお願いしたいと思います。
中西優輝#3364 / 7224
◎市立病院事務局理事（中西優輝） こちらは地域医療支援病院の役割の中の一つでございまして、地域の開業医の先生方も含めた中で、また介護事業所に従事されるような方々に対して市立病院が知り得る情報を共有することによって、地域全体の医療水準を向上させるという意味合いでございまして、名張市の医療水準が低いから上げるということではなく、さらに市民の方をはじめ、地域住民の方々が満足いただける医療提供ができるような水準に上げていくというところでございます。
阪本忠幸#3365 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
阪本忠幸#3366 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
阪本忠幸#3367 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
中西優輝#3368 / 7224
◎市立病院事務局理事（中西優輝） こちらは地域医療支援病院の役割の中の一つでございまして、地域の開業医の先生方も含めた中で、また介護事業所に従事されるような方々に対して市立病院が知り得る情報を共有することによって、地域全体の医療水準を向上させるという意味合いでございまして、名張市の医療水準が低いから上げるということではなく、さらに市民の方をはじめ、地域住民の方々が満足いただける医療提供ができるような水準に上げていくというところでございます。
阪本忠幸#3369 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#3370 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
足立淑絵#3371 / 7224
◆委員（足立淑絵） 大規模というのは市内にはもちろんないと思いますけれど、なぜこれを質問したかというと、今、土地利用として太陽光パネルが結構設置されてるところが増えてきてます。これは、ある意味太陽光パネルを設置することで事業としてなりわいとされるわけですので、課税をするという方法も一つなのかと。
というのが、やっぱり景観のいい山々が切り崩されて太陽光パネルを設置されるとか、市内の便利のいい農地が農地転用して太陽光パネルを設置されるとか、かなり地域の方からもお声をいただいています。県や国の定める、また市としても太陽光パネルに対する条例等は定めていただいたものの、設置がどんどん進んでいく中では、ちょっとこれは、将来的に処分に困るものがどんどん設置されるということは未来に負の遺産を残すことになるのではないかと。であれば、ちゃんと管理をしていただいて、そこから収益を得ていただいているんであれば、税金として納めていただくということも別の形として、新たな税目として、何か総務省と調整が必要になりますけれども、考えていただきたいというところで質問をさせていただきました。
あと15ページなんですけれども、狭小住戸集合住宅税、書いていただいていると思うんですけれども、これについてもう少し詳細を教えていただけたらと思います。空き家の利活用促進とかも書いてあるんですけれども、それを検討していただいた理由といいますか、もう少し詳しく、何かあるようだったら教えてください。
福本耕平#3372 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） この開所時間の見直しについては、８月から見直しをさせていただいておりまして、目的としては、職員の働き方改革と、それと今回短縮させていただく時間を使って、市民の皆さんのサービスの向上に向けた業務改善の取組を進めていくと、この２つの大きな目的で見直しをさせていただいたところです。
私も、この取組を始めてから２週間ほど１階のフロアに入らせていただいて、直接市民の方とも対応させていただいたんですけれども、やっぱりなかなか市民の皆様、広報とかホームページとかで周知をしているとはいえ、市役所に何回も来られる方って少なくて、住民票を取りに来られるのも年１回とか本当に限られた回数で来られるので、どうしても来て初めて短縮してることをお知りになる方が多くいらっしゃるのかなと認識させていただいたところです。
そういった中で、今、約２か月経過してるところではあるんですけれども、実際に各現場での対応がどのようになっているか、そういったところも市民部、福祉子ども部等については、現状の課題であったりとか、そういったところの聞き取りもしておりますけれども、改めて全庁的に課題であったり、現状の市民の方への対応の内容、そういったところも改めて確認をさせていただいて、今、議員がおっしゃっていただいたように、まだ時間内であるにもかかわらずお断りしているようなケースがあるようであれば、それはやっぱり市としては改善していかないといけないと考えますので、そういったところも含めて、改めて対応の在り方であったり、この市民サービスの向上に向けてどう業務改善していくかというところも非常に大事だと考えておりますので、実際に市民の方と対応する時間が短くなっておりますので、その中で、今まで対応してきた業務をどうやって対応していくのか、サービスの低下を招かないようにどう対応していくのか、そういったところを考えていくというのがこれからの大きな検討項目になってくると思いますので、そういったところも含めて、改めて確認させていただきたいと思います。
川合滋#3373 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
阪本忠幸#3374 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、議案第12号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第12号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#3375 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#3376 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
藤川美広#3377 / 7224
◆委員（藤川美広） 任期中に様々な活動をされて、それが必ずしも仕事につながるという保証はできませんけども、仕事じゃなくても名張市のよさを知っていただいて名張市内に勤めていただく、もしくは市外で勤められても名張市に住みたいと思えなかったということが私は残念で仕方がありません。予算自体は国の予算を活用していますけども、せっかく名張市に来て名張市を盛り上げようとされた方が、どんな問題を持って名張市に住み続けることが難しいと思われたのかというところはしっかりヒアリングをされて、蓄積して、今後地域おこし協力隊の方を受け入れる際には、その先の受皿もしっかり名張市でつくって、せっかくやっていただくんですから、その先もぜひとも名張市で活躍していただける、そういった人材を育成していくという考えを持っていただきたいと思うんですけど、いかがでしょうか。
藤川美広#3378 / 7224
◆委員（藤川美広） 任期中に様々な活動をされて、それが必ずしも仕事につながるという保証はできませんけども、仕事じゃなくても名張市のよさを知っていただいて名張市内に勤めていただく、もしくは市外で勤められても名張市に住みたいと思えなかったということが私は残念で仕方がありません。予算自体は国の予算を活用していますけども、せっかく名張市に来て名張市を盛り上げようとされた方が、どんな問題を持って名張市に住み続けることが難しいと思われたのかというところはしっかりヒアリングをされて、蓄積して、今後地域おこし協力隊の方を受け入れる際には、その先の受皿もしっかり名張市でつくって、せっかくやっていただくんですから、その先もぜひとも名張市で活躍していただける、そういった人材を育成していくという考えを持っていただきたいと思うんですけど、いかがでしょうか。
藤川美広#3379 / 7224
◆委員（藤川美広） 任期中に様々な活動をされて、それが必ずしも仕事につながるという保証はできませんけども、仕事じゃなくても名張市のよさを知っていただいて名張市内に勤めていただく、もしくは市外で勤められても名張市に住みたいと思えなかったということが私は残念で仕方がありません。予算自体は国の予算を活用していますけども、せっかく名張市に来て名張市を盛り上げようとされた方が、どんな問題を持って名張市に住み続けることが難しいと思われたのかというところはしっかりヒアリングをされて、蓄積して、今後地域おこし協力隊の方を受け入れる際には、その先の受皿もしっかり名張市でつくって、せっかくやっていただくんですから、その先もぜひとも名張市で活躍していただける、そういった人材を育成していくという考えを持っていただきたいと思うんですけど、いかがでしょうか。
富田真由美#3380 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3381 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3382 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
阪本忠幸#3383 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、議案第12号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第12号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#3384 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
坂本直司#3385 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、私からも聞かせてください。
４ページの表の新規就農者数なんですが、やっぱり少ないじゃないですか。さっきもお話しいただいてたけど、何かいい手はないのかと。よくテレビなんかを見てたら、どこかから移住してきて農地を借りて、農業は初めてだけど新規就農したとかで、近くの農業のベテランの人に先生になってもうて教えてもうてやってるんやとかという話がよくあるんですけど、そんなこと、新規就農者を何か募集するとか、そういうアプリか何かに登録するとか、そんなことってやっておられないんですか。
農林資源室長。
坂本直司#3386 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、私からも聞かせてください。
４ページの表の新規就農者数なんですが、やっぱり少ないじゃないですか。さっきもお話しいただいてたけど、何かいい手はないのかと。よくテレビなんかを見てたら、どこかから移住してきて農地を借りて、農業は初めてだけど新規就農したとかで、近くの農業のベテランの人に先生になってもうて教えてもうてやってるんやとかという話がよくあるんですけど、そんなこと、新規就農者を何か募集するとか、そういうアプリか何かに登録するとか、そんなことってやっておられないんですか。
農林資源室長。
足立淑絵#3387 / 7224
◆委員（足立淑絵） ありがとうございます。
お聞きしたところ、ある意味どの取組も自分のところの制度をよくするというものになってると思うんですよね。このＤＸ化というのは、市民の方にとっても情報が取りやすいであったりとか、市民の方と行政が一緒になって、例えばＩＣＴ活用で生活習慣病を予防するであったりとか、私はそういったものにしていくためのアプリじゃないかと思っているので、これはきっとこれからやっていただけるんだろうと思っておりますので、期待を込めてお尋ねをいたしました。
ぜひともそこを進めていくことが、後追いじゃなくて先に手を打って、名張市に行ったら健康でいれるよねと、体調が悪いときもすぐスマホウオッチとかそういったもので、ウエアラブル端末というんですか、そういったものを皆さん結構つけてるので、そういったものをうまく活用して一人一人の体調を庁舎でパソコンを見たら分かるみたいな、例えばですよ、そういったものをつくっていただくのが私は新しいアプリの在り方かなと思っております。
では、最後の大きな項目の質問としては、このＤＸの推進についてはどの自治体もほぼ一斉に始まってるとは思うんですけれども、その中でももう既に先進を行かれているところもあると私は思っています。なので、こういったことを取り組むに当たってどのように情報収集しているのか、どこの自治体を参考にしているのか、または外部の力を借りているのか、借りる予定はあるのか、それを最後にお尋ねしたいと思います。
足立淑絵#3388 / 7224
◆委員（足立淑絵） ありがとうございます。
お聞きしたところ、ある意味どの取組も自分のところの制度をよくするというものになってると思うんですよね。このＤＸ化というのは、市民の方にとっても情報が取りやすいであったりとか、市民の方と行政が一緒になって、例えばＩＣＴ活用で生活習慣病を予防するであったりとか、私はそういったものにしていくためのアプリじゃないかと思っているので、これはきっとこれからやっていただけるんだろうと思っておりますので、期待を込めてお尋ねをいたしました。
ぜひともそこを進めていくことが、後追いじゃなくて先に手を打って、名張市に行ったら健康でいれるよねと、体調が悪いときもすぐスマホウオッチとかそういったもので、ウエアラブル端末というんですか、そういったものを皆さん結構つけてるので、そういったものをうまく活用して一人一人の体調を庁舎でパソコンを見たら分かるみたいな、例えばですよ、そういったものをつくっていただくのが私は新しいアプリの在り方かなと思っております。
では、最後の大きな項目の質問としては、このＤＸの推進についてはどの自治体もほぼ一斉に始まってるとは思うんですけれども、その中でももう既に先進を行かれているところもあると私は思っています。なので、こういったことを取り組むに当たってどのように情報収集しているのか、どこの自治体を参考にしているのか、または外部の力を借りているのか、借りる予定はあるのか、それを最後にお尋ねしたいと思います。
足立淑絵#3389 / 7224
◆委員（足立淑絵） ありがとうございます。
お聞きしたところ、ある意味どの取組も自分のところの制度をよくするというものになってると思うんですよね。このＤＸ化というのは、市民の方にとっても情報が取りやすいであったりとか、市民の方と行政が一緒になって、例えばＩＣＴ活用で生活習慣病を予防するであったりとか、私はそういったものにしていくためのアプリじゃないかと思っているので、これはきっとこれからやっていただけるんだろうと思っておりますので、期待を込めてお尋ねをいたしました。
ぜひともそこを進めていくことが、後追いじゃなくて先に手を打って、名張市に行ったら健康でいれるよねと、体調が悪いときもすぐスマホウオッチとかそういったもので、ウエアラブル端末というんですか、そういったものを皆さん結構つけてるので、そういったものをうまく活用して一人一人の体調を庁舎でパソコンを見たら分かるみたいな、例えばですよ、そういったものをつくっていただくのが私は新しいアプリの在り方かなと思っております。
では、最後の大きな項目の質問としては、このＤＸの推進についてはどの自治体もほぼ一斉に始まってるとは思うんですけれども、その中でももう既に先進を行かれているところもあると私は思っています。なので、こういったことを取り組むに当たってどのように情報収集しているのか、どこの自治体を参考にしているのか、または外部の力を借りているのか、借りる予定はあるのか、それを最後にお尋ねしたいと思います。
吉岡昌行#3390 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） この年に入学した学生なんですけど、そのときは17名でございました。その中で、３年間看護の学習をしながらやっていくわけでございますが、もう看護の道から離れて別の職種に移る方もおりますし、自分の人生の中でどちらがいいだろうと決める人もおられますし、またなかなか進級自体ができずに留年をするという方もおりまして、最終的に令和５年度の卒業生は11名になったところでございます。
川合滋#3391 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3392 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3393 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
吉岡昌行#3394 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） この年に入学した学生なんですけど、そのときは17名でございました。その中で、３年間看護の学習をしながらやっていくわけでございますが、もう看護の道から離れて別の職種に移る方もおりますし、自分の人生の中でどちらがいいだろうと決める人もおられますし、またなかなか進級自体ができずに留年をするという方もおりまして、最終的に令和５年度の卒業生は11名になったところでございます。
吉岡昌行#3395 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） この年に入学した学生なんですけど、そのときは17名でございました。その中で、３年間看護の学習をしながらやっていくわけでございますが、もう看護の道から離れて別の職種に移る方もおりますし、自分の人生の中でどちらがいいだろうと決める人もおられますし、またなかなか進級自体ができずに留年をするという方もおりまして、最終的に令和５年度の卒業生は11名になったところでございます。
冨澤一郎#3396 / 7224
◎下水道維持室長（冨澤一郎） 現在、ほとんどの計測において検出なしとなっております。
川合滋#3397 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#3398 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#3399 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
冨澤一郎#3400 / 7224
◎下水道維持室長（冨澤一郎） 現在、ほとんどの計測において検出なしとなっております。
三原淳子#3401 / 7224
◆委員（三原淳子） 一人で長くなって申し訳ないんですけど、大事な内容で、とても重くて多いんです。だから、説明は簡単に一括でされたんだけど、やっぱり一つ一つ大事なことだから、深めるためにも十分な時間を取っていただきたいと思います。
私ばかり時間を取ってもいけないので、最後にしますけれども、法人になるに当たっての資産についてです。
医療機器の鑑定の報告をまだ受けてないんです。土地の鑑定は全員協議会で報告を受けましたよね。そして、純資産が８億円あるからということだったんだけど、医療機器の鑑定についてはまた法人設立時に事前にコンサルに出すって言ってたんです。この医療機器の数字も変わる可能性があるわけで、そうすると資産が本当に８億円あるのかどうかということにもなってくるんです。法人化の前提のところになってくるわけです。もし、資産が下回って負債が上回るようだったら、また名張市からお金を入れる用意をしなければなりませんよね、その認可をクリアしようとしたら。
機器の鑑定はどうなりましたか。機器の鑑定を踏まえた資産の数字を出してもらわないと、法人化の前提の話ですよ、どうでしょうか。
三原淳子#3402 / 7224
◆委員（三原淳子） 一人で長くなって申し訳ないんですけど、大事な内容で、とても重くて多いんです。だから、説明は簡単に一括でされたんだけど、やっぱり一つ一つ大事なことだから、深めるためにも十分な時間を取っていただきたいと思います。
私ばかり時間を取ってもいけないので、最後にしますけれども、法人になるに当たっての資産についてです。
医療機器の鑑定の報告をまだ受けてないんです。土地の鑑定は全員協議会で報告を受けましたよね。そして、純資産が８億円あるからということだったんだけど、医療機器の鑑定についてはまた法人設立時に事前にコンサルに出すって言ってたんです。この医療機器の数字も変わる可能性があるわけで、そうすると資産が本当に８億円あるのかどうかということにもなってくるんです。法人化の前提のところになってくるわけです。もし、資産が下回って負債が上回るようだったら、また名張市からお金を入れる用意をしなければなりませんよね、その認可をクリアしようとしたら。
機器の鑑定はどうなりましたか。機器の鑑定を踏まえた資産の数字を出してもらわないと、法人化の前提の話ですよ、どうでしょうか。
永岡禎#3403 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
永岡禎#3404 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
永岡禎#3405 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
永岡禎#3406 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
永岡禎#3407 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
永岡禎#3408 / 7224
○委員長（永岡禎） 木平委員。
冨澤一郎#3409 / 7224
◎下水道維持室長（冨澤一郎） 現在、ほとんどの計測において検出なしとなっております。
幸松孝太郎#3410 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 最後ですけど、さくら教室です。これは人数的には今結構満杯だと聞いてますし、我々が視察するのにさくら教室というのは一番大事な教室なんですけど、現実これだけの人数がさくら教室を視察するってなかなか難しいところなんですけど、我々が現場を知る方法として何かいい方法はないかって考えるんですけど、その辺はいかがですか。
幸松孝太郎#3411 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 最後ですけど、さくら教室です。これは人数的には今結構満杯だと聞いてますし、我々が視察するのにさくら教室というのは一番大事な教室なんですけど、現実これだけの人数がさくら教室を視察するってなかなか難しいところなんですけど、我々が現場を知る方法として何かいい方法はないかって考えるんですけど、その辺はいかがですか。
幸松孝太郎#3412 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 最後ですけど、さくら教室です。これは人数的には今結構満杯だと聞いてますし、我々が視察するのにさくら教室というのは一番大事な教室なんですけど、現実これだけの人数がさくら教室を視察するってなかなか難しいところなんですけど、我々が現場を知る方法として何かいい方法はないかって考えるんですけど、その辺はいかがですか。
三原淳子#3413 / 7224
◆委員（三原淳子） 一人で長くなって申し訳ないんですけど、大事な内容で、とても重くて多いんです。だから、説明は簡単に一括でされたんだけど、やっぱり一つ一つ大事なことだから、深めるためにも十分な時間を取っていただきたいと思います。
私ばかり時間を取ってもいけないので、最後にしますけれども、法人になるに当たっての資産についてです。
医療機器の鑑定の報告をまだ受けてないんです。土地の鑑定は全員協議会で報告を受けましたよね。そして、純資産が８億円あるからということだったんだけど、医療機器の鑑定についてはまた法人設立時に事前にコンサルに出すって言ってたんです。この医療機器の数字も変わる可能性があるわけで、そうすると資産が本当に８億円あるのかどうかということにもなってくるんです。法人化の前提のところになってくるわけです。もし、資産が下回って負債が上回るようだったら、また名張市からお金を入れる用意をしなければなりませんよね、その認可をクリアしようとしたら。
機器の鑑定はどうなりましたか。機器の鑑定を踏まえた資産の数字を出してもらわないと、法人化の前提の話ですよ、どうでしょうか。
川合滋#3414 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
阪本忠幸#3415 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、議案第12号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第12号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#3416 / 7224
○委員長（坂本直司） それでは、私からも聞かせてください。
４ページの表の新規就農者数なんですが、やっぱり少ないじゃないですか。さっきもお話しいただいてたけど、何かいい手はないのかと。よくテレビなんかを見てたら、どこかから移住してきて農地を借りて、農業は初めてだけど新規就農したとかで、近くの農業のベテランの人に先生になってもうて教えてもうてやってるんやとかという話がよくあるんですけど、そんなこと、新規就農者を何か募集するとか、そういうアプリか何かに登録するとか、そんなことってやっておられないんですか。
農林資源室長。
常俊朋子#3417 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
阪本忠幸#3418 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
宮崎正秀#3419 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今回初めて聞きました。
藤川美広#3420 / 7224
◆委員（藤川美広） 市はこの費用とこの期間を使って更新する予定なんでしょうか。
木平秀喜#3421 / 7224
◆委員（木平秀喜） ぜひ、時間短縮によってサービスが低下しないように、その辺うまく市民に対して向上を図っていただければと思いますので、よろしくお願いします。
三原淳子#3422 / 7224
◆委員（三原淳子） ３つの事業見直しの内容と、それによる保護者、子供たち、保育士への影響というのをまず聞いたわけです。今、部長が言われたのは処遇改善のところですから、多くは主に２番目の１歳児保育士の加算ですよね。市単独で今まで、国がもともと６対１、それが５対１になるけれども、名張市は１歳児は４対１で保育士配置基準を定めている。それで、国の公定価格にはないけれども市が上乗せして、市の基準に合わせて保育士加配分を出してたんですよね。その金額が今度減額になるというこの事業見直しです。これで保育士の処遇が後退してはならないということなんです。
今、部長がおっしゃったように、国の処遇改善加算がつくと。これが10.7％まで引き上げられるということです。2022年からもこの処遇改善はあったんです。9,000円の処遇改善だった。これが今度は10.7％になって、月額１万2,000円から３万8,000円の処遇改善になるんです。これが確実に保育士に届くようにしてほしい。園に一括で措置費として入れるものですから、これがしっかりと保育士のところまで届くように市としても計画書を提出していただき、実績に基づく調査をして報告を園からしてもらって、必ず保育士に届くようにしてくださいということです。
春闘を今やってますよね。大手企業ではもう満額回答です。物価高騰に見合う賃上げというのが時代の流れといいますか、今の情勢です。保育士の処遇を決して後退させてはならないんです。ところが、今度の見直しでは、名張市は今まで19万円出してたのを、それを17万円に減らしていくということなんです。これで本当に大丈夫なのかということなんです。このことを問うているんです。処遇改善はつきますけれども、基本給が上がらなければ安定した生活にならないんです。この処遇改善、国の考え方としても総合経済対策として考えてるんです。地域の若者の将来設計の可能性を最大限に、誰でも無理なく子育てができるようにということです。これはまさに経済の一環として、労働者、働く人、また保育士も含めて処遇を上げていくということなんです。
令和元年の国税庁の調査では、日本の給与所得の保育士の平均は364万円。全産業は436万円で差があるんです。どうこの差をなくしていくかというのが今の課題なんです。そういったときに、市で４対１の加算を基準にしてるんだけど、その分の市の措置費を減らしていくのが本当にいいのかという問いなんです。この点についてどうでしょうか。
三原淳子#3423 / 7224
◆委員（三原淳子） ３つの事業見直しの内容と、それによる保護者、子供たち、保育士への影響というのをまず聞いたわけです。今、部長が言われたのは処遇改善のところですから、多くは主に２番目の１歳児保育士の加算ですよね。市単独で今まで、国がもともと６対１、それが５対１になるけれども、名張市は１歳児は４対１で保育士配置基準を定めている。それで、国の公定価格にはないけれども市が上乗せして、市の基準に合わせて保育士加配分を出してたんですよね。その金額が今度減額になるというこの事業見直しです。これで保育士の処遇が後退してはならないということなんです。
今、部長がおっしゃったように、国の処遇改善加算がつくと。これが10.7％まで引き上げられるということです。2022年からもこの処遇改善はあったんです。9,000円の処遇改善だった。これが今度は10.7％になって、月額１万2,000円から３万8,000円の処遇改善になるんです。これが確実に保育士に届くようにしてほしい。園に一括で措置費として入れるものですから、これがしっかりと保育士のところまで届くように市としても計画書を提出していただき、実績に基づく調査をして報告を園からしてもらって、必ず保育士に届くようにしてくださいということです。
春闘を今やってますよね。大手企業ではもう満額回答です。物価高騰に見合う賃上げというのが時代の流れといいますか、今の情勢です。保育士の処遇を決して後退させてはならないんです。ところが、今度の見直しでは、名張市は今まで19万円出してたのを、それを17万円に減らしていくということなんです。これで本当に大丈夫なのかということなんです。このことを問うているんです。処遇改善はつきますけれども、基本給が上がらなければ安定した生活にならないんです。この処遇改善、国の考え方としても総合経済対策として考えてるんです。地域の若者の将来設計の可能性を最大限に、誰でも無理なく子育てができるようにということです。これはまさに経済の一環として、労働者、働く人、また保育士も含めて処遇を上げていくということなんです。
令和元年の国税庁の調査では、日本の給与所得の保育士の平均は364万円。全産業は436万円で差があるんです。どうこの差をなくしていくかというのが今の課題なんです。そういったときに、市で４対１の加算を基準にしてるんだけど、その分の市の措置費を減らしていくのが本当にいいのかという問いなんです。この点についてどうでしょうか。
木平秀喜#3424 / 7224
◆委員（木平秀喜） ぜひ、時間短縮によってサービスが低下しないように、その辺うまく市民に対して向上を図っていただければと思いますので、よろしくお願いします。
木平秀喜#3425 / 7224
◆委員（木平秀喜） ぜひ、時間短縮によってサービスが低下しないように、その辺うまく市民に対して向上を図っていただければと思いますので、よろしくお願いします。
常俊朋子#3426 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育センター長。
常俊朋子#3427 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育センター長。
常俊朋子#3428 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育センター長。
常俊朋子#3429 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
平尾美津代#3430 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 新規就農の方の募集は、アプリでは今のところやっていないんですけれども、例えばこの令和６年度に１人新規就農していただいた方につきましては県外の方でして、ブドウをやりたいということで県に相談があった方で、やっぱりブドウといえば名張市ということで名張市へつないでいただきまして、ちょうど美旗地域で後継者を探しておられる農家がおられたんで、その方の元へ研修に行きながら、その後継承していくという段取りで１人就農していただきまして、この令和４年度の２名のうちの１人もブドウをしたいということで、この方については青蓮寺のブドウを辞められた方の跡を借りてやっていただけることになったんですけれども、やっぱりブドウというと割と名張市が強くて、外からの相談に対して名張市で農家も受け入れていただけますし、そういった形で外から時々そうやってつながることがあるんですけれども、新規就農したいという相談自体は結構あるんですけれども、その方のビジョンであったり、今のこれからやるという上での資金であったり、やっぱり農業を始める、誰かの継承ではなくて初めて始めるという方については設備投資とかもやっぱり多くお金がかかりますので、なかなか相談を受けても思い切って背中を押してあげられないような状況になっておりまして、そういったところでもちろんの国の補助金とかも活用していくんですけれども、せっかく希望されてるんだからどこかにつなぎたい、名張市で就農していただきたいという思いはもちろんあって、うまくつながる場合もあるんですけれども、農業の今の現状の中ではその方の生活もかかっているので、その辺はじっくりほかの三重県やＪＡとか関係機関の方と密に相談しながらどういった方向がいいかというのを調整して、つなげられる方は就農していただくというような方法を今取っていまして、数が随分少ない状況になっております。
平尾美津代#3431 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 新規就農の方の募集は、アプリでは今のところやっていないんですけれども、例えばこの令和６年度に１人新規就農していただいた方につきましては県外の方でして、ブドウをやりたいということで県に相談があった方で、やっぱりブドウといえば名張市ということで名張市へつないでいただきまして、ちょうど美旗地域で後継者を探しておられる農家がおられたんで、その方の元へ研修に行きながら、その後継承していくという段取りで１人就農していただきまして、この令和４年度の２名のうちの１人もブドウをしたいということで、この方については青蓮寺のブドウを辞められた方の跡を借りてやっていただけることになったんですけれども、やっぱりブドウというと割と名張市が強くて、外からの相談に対して名張市で農家も受け入れていただけますし、そういった形で外から時々そうやってつながることがあるんですけれども、新規就農したいという相談自体は結構あるんですけれども、その方のビジョンであったり、今のこれからやるという上での資金であったり、やっぱり農業を始める、誰かの継承ではなくて初めて始めるという方については設備投資とかもやっぱり多くお金がかかりますので、なかなか相談を受けても思い切って背中を押してあげられないような状況になっておりまして、そういったところでもちろんの国の補助金とかも活用していくんですけれども、せっかく希望されてるんだからどこかにつなぎたい、名張市で就農していただきたいという思いはもちろんあって、うまくつながる場合もあるんですけれども、農業の今の現状の中ではその方の生活もかかっているので、その辺はじっくりほかの三重県やＪＡとか関係機関の方と密に相談しながらどういった方向がいいかというのを調整して、つなげられる方は就農していただくというような方法を今取っていまして、数が随分少ない状況になっております。
平尾美津代#3432 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 新規就農の方の募集は、アプリでは今のところやっていないんですけれども、例えばこの令和６年度に１人新規就農していただいた方につきましては県外の方でして、ブドウをやりたいということで県に相談があった方で、やっぱりブドウといえば名張市ということで名張市へつないでいただきまして、ちょうど美旗地域で後継者を探しておられる農家がおられたんで、その方の元へ研修に行きながら、その後継承していくという段取りで１人就農していただきまして、この令和４年度の２名のうちの１人もブドウをしたいということで、この方については青蓮寺のブドウを辞められた方の跡を借りてやっていただけることになったんですけれども、やっぱりブドウというと割と名張市が強くて、外からの相談に対して名張市で農家も受け入れていただけますし、そういった形で外から時々そうやってつながることがあるんですけれども、新規就農したいという相談自体は結構あるんですけれども、その方のビジョンであったり、今のこれからやるという上での資金であったり、やっぱり農業を始める、誰かの継承ではなくて初めて始めるという方については設備投資とかもやっぱり多くお金がかかりますので、なかなか相談を受けても思い切って背中を押してあげられないような状況になっておりまして、そういったところでもちろんの国の補助金とかも活用していくんですけれども、せっかく希望されてるんだからどこかにつなぎたい、名張市で就農していただきたいという思いはもちろんあって、うまくつながる場合もあるんですけれども、農業の今の現状の中ではその方の生活もかかっているので、その辺はじっくりほかの三重県やＪＡとか関係機関の方と密に相談しながらどういった方向がいいかというのを調整して、つなげられる方は就農していただくというような方法を今取っていまして、数が随分少ない状況になっております。
小林勝#3433 / 7224
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
荻田匡嗣#3434 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） こちらにつきましては、ご案内のとおり資料にも記載をさせていただいておりますが、東京都の豊島区で実際に課税がされているものでございます。
今回、ワーキンググループの中でこれの議論をさせていただきましたのが、やはり市内の集合住宅が実際どうかは分からないんですけども、感覚としては飽和してきてるのではないかという感覚を持っております。できればその集合住宅、特定の集合住宅の事業者等がたくさん入ってきておるというのもある中で、やはり需要に応じた集合住宅というのはあってしかるべきかとは思うんですが、それを超えるようなものに関しては定住人口の減少につながるのではないかということの中で、都市計画室におきましても緩やかにそういったところは規制をしていこうという観点があるということで、政策目的にも合致するのではないかという中で議論をさせていただいたところでございます。
具体的にどういう形で課税をしていくかというところまでは踏み込んではお話はさせていただいておりませんので、そのあたりについては詳細はお答えすることはできませんけれども。
ちなみになんですが、その導入されてる豊島区は特段一番多いのがやはり投資目的のマンションが多いという中で、そういったものを規制をして定住人口を増やしていこうという目的の中で導入されたと読み解いておるところでございます。
十分な回答ではないかもしれませんが、以上とさせていただきます。
藤川美広#3435 / 7224
◆委員（藤川美広） 市はこの費用とこの期間を使って更新する予定なんでしょうか。
阪本忠幸#3436 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 全員異議なしと認めます。よって、議案第12号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#3437 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 全員異議なしと認めます。よって、議案第12号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#3438 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 全員異議なしと認めます。よって、議案第12号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
三原淳子#3439 / 7224
◆委員（三原淳子） ３つの事業見直しの内容と、それによる保護者、子供たち、保育士への影響というのをまず聞いたわけです。今、部長が言われたのは処遇改善のところですから、多くは主に２番目の１歳児保育士の加算ですよね。市単独で今まで、国がもともと６対１、それが５対１になるけれども、名張市は１歳児は４対１で保育士配置基準を定めている。それで、国の公定価格にはないけれども市が上乗せして、市の基準に合わせて保育士加配分を出してたんですよね。その金額が今度減額になるというこの事業見直しです。これで保育士の処遇が後退してはならないということなんです。
今、部長がおっしゃったように、国の処遇改善加算がつくと。これが10.7％まで引き上げられるということです。2022年からもこの処遇改善はあったんです。9,000円の処遇改善だった。これが今度は10.7％になって、月額１万2,000円から３万8,000円の処遇改善になるんです。これが確実に保育士に届くようにしてほしい。園に一括で措置費として入れるものですから、これがしっかりと保育士のところまで届くように市としても計画書を提出していただき、実績に基づく調査をして報告を園からしてもらって、必ず保育士に届くようにしてくださいということです。
春闘を今やってますよね。大手企業ではもう満額回答です。物価高騰に見合う賃上げというのが時代の流れといいますか、今の情勢です。保育士の処遇を決して後退させてはならないんです。ところが、今度の見直しでは、名張市は今まで19万円出してたのを、それを17万円に減らしていくということなんです。これで本当に大丈夫なのかということなんです。このことを問うているんです。処遇改善はつきますけれども、基本給が上がらなければ安定した生活にならないんです。この処遇改善、国の考え方としても総合経済対策として考えてるんです。地域の若者の将来設計の可能性を最大限に、誰でも無理なく子育てができるようにということです。これはまさに経済の一環として、労働者、働く人、また保育士も含めて処遇を上げていくということなんです。
令和元年の国税庁の調査では、日本の給与所得の保育士の平均は364万円。全産業は436万円で差があるんです。どうこの差をなくしていくかというのが今の課題なんです。そういったときに、市で４対１の加算を基準にしてるんだけど、その分の市の措置費を減らしていくのが本当にいいのかという問いなんです。この点についてどうでしょうか。
三原淳子#3440 / 7224
◆委員（三原淳子） 幸松委員から意見があったんですけど、パブリックコメントで産廃のことをよく理解するようにと今あったんだけど、違うと思うんですよ。パブリックコメントは、基本構想のパブリックコメントでしょう。だから、ちょっと違うと思うんですよ。正しく説明してください。
三原淳子#3441 / 7224
◆委員（三原淳子） 幸松委員から意見があったんですけど、パブリックコメントで産廃のことをよく理解するようにと今あったんだけど、違うと思うんですよ。パブリックコメントは、基本構想のパブリックコメントでしょう。だから、ちょっと違うと思うんですよ。正しく説明してください。
三原淳子#3442 / 7224
◆委員（三原淳子） 幸松委員から意見があったんですけど、パブリックコメントで産廃のことをよく理解するようにと今あったんだけど、違うと思うんですよ。パブリックコメントは、基本構想のパブリックコメントでしょう。だから、ちょっと違うと思うんですよ。正しく説明してください。
常俊朋子#3443 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#3444 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
藤川美広#3445 / 7224
◆委員（藤川美広） 市はこの費用とこの期間を使って更新する予定なんでしょうか。
阪本忠幸#3446 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
小林勝#3447 / 7224
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#3448 / 7224
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#3449 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#3450 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#3451 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
柏元三#3452 / 7224
◆委員（柏元三） そんなことは言われなくても分かってますよ。具体的にどういうことを想定して目標にしているのかということを聞いてるんです。この文章の意味を聞いてるんじゃないですよ。
最初に申し上げました、文章としてはこんなものだろうと。でも、こう書く以上はその裏づけというのがあって書かれるわけで、結局この文章は、もなかの皮です。この中身があってもなかなんだけど、その中身がなくて、ただもなかの皮だけ作ったんじゃないのかと疑ってしまう。こういう文章ができるというのは、これを文章化するための幾つもの資料があって、それに基づいて文章が一つになる、これが中期目標じゃないですか。だから、中期目標として文章だけはまあ問題ないですよ。意味が分からないんです、何をしたいのか。目標なんだから、その説明を求めてるわけです。だから、地域医療が低いから上げると、そんなことは当たり前のことですよ。我々としてはもっと医療水準を上げてほしい、そのために市立病院は何を考えてますかという質問なんです。ただ書いているだけなのか、あるいは何かを考えて書いてるのか。その何かを考えているなら、それを教えていただきたいということなんです。
柏元三#3453 / 7224
◆委員（柏元三） そんなことは言われなくても分かってますよ。具体的にどういうことを想定して目標にしているのかということを聞いてるんです。この文章の意味を聞いてるんじゃないですよ。
最初に申し上げました、文章としてはこんなものだろうと。でも、こう書く以上はその裏づけというのがあって書かれるわけで、結局この文章は、もなかの皮です。この中身があってもなかなんだけど、その中身がなくて、ただもなかの皮だけ作ったんじゃないのかと疑ってしまう。こういう文章ができるというのは、これを文章化するための幾つもの資料があって、それに基づいて文章が一つになる、これが中期目標じゃないですか。だから、中期目標として文章だけはまあ問題ないですよ。意味が分からないんです、何をしたいのか。目標なんだから、その説明を求めてるわけです。だから、地域医療が低いから上げると、そんなことは当たり前のことですよ。我々としてはもっと医療水準を上げてほしい、そのために市立病院は何を考えてますかという質問なんです。ただ書いているだけなのか、あるいは何かを考えて書いてるのか。その何かを考えているなら、それを教えていただきたいということなんです。
柏元三#3454 / 7224
◆委員（柏元三） そんなことは言われなくても分かってますよ。具体的にどういうことを想定して目標にしているのかということを聞いてるんです。この文章の意味を聞いてるんじゃないですよ。
最初に申し上げました、文章としてはこんなものだろうと。でも、こう書く以上はその裏づけというのがあって書かれるわけで、結局この文章は、もなかの皮です。この中身があってもなかなんだけど、その中身がなくて、ただもなかの皮だけ作ったんじゃないのかと疑ってしまう。こういう文章ができるというのは、これを文章化するための幾つもの資料があって、それに基づいて文章が一つになる、これが中期目標じゃないですか。だから、中期目標として文章だけはまあ問題ないですよ。意味が分からないんです、何をしたいのか。目標なんだから、その説明を求めてるわけです。だから、地域医療が低いから上げると、そんなことは当たり前のことですよ。我々としてはもっと医療水準を上げてほしい、そのために市立病院は何を考えてますかという質問なんです。ただ書いているだけなのか、あるいは何かを考えて書いてるのか。その何かを考えているなら、それを教えていただきたいということなんです。
荻田匡嗣#3455 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） こちらにつきましては、ご案内のとおり資料にも記載をさせていただいておりますが、東京都の豊島区で実際に課税がされているものでございます。
今回、ワーキンググループの中でこれの議論をさせていただきましたのが、やはり市内の集合住宅が実際どうかは分からないんですけども、感覚としては飽和してきてるのではないかという感覚を持っております。できればその集合住宅、特定の集合住宅の事業者等がたくさん入ってきておるというのもある中で、やはり需要に応じた集合住宅というのはあってしかるべきかとは思うんですが、それを超えるようなものに関しては定住人口の減少につながるのではないかということの中で、都市計画室におきましても緩やかにそういったところは規制をしていこうという観点があるということで、政策目的にも合致するのではないかという中で議論をさせていただいたところでございます。
具体的にどういう形で課税をしていくかというところまでは踏み込んではお話はさせていただいておりませんので、そのあたりについては詳細はお答えすることはできませんけれども。
ちなみになんですが、その導入されてる豊島区は特段一番多いのがやはり投資目的のマンションが多いという中で、そういったものを規制をして定住人口を増やしていこうという目的の中で導入されたと読み解いておるところでございます。
十分な回答ではないかもしれませんが、以上とさせていただきます。
荻田匡嗣#3456 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） こちらにつきましては、ご案内のとおり資料にも記載をさせていただいておりますが、東京都の豊島区で実際に課税がされているものでございます。
今回、ワーキンググループの中でこれの議論をさせていただきましたのが、やはり市内の集合住宅が実際どうかは分からないんですけども、感覚としては飽和してきてるのではないかという感覚を持っております。できればその集合住宅、特定の集合住宅の事業者等がたくさん入ってきておるというのもある中で、やはり需要に応じた集合住宅というのはあってしかるべきかとは思うんですが、それを超えるようなものに関しては定住人口の減少につながるのではないかということの中で、都市計画室におきましても緩やかにそういったところは規制をしていこうという観点があるということで、政策目的にも合致するのではないかという中で議論をさせていただいたところでございます。
具体的にどういう形で課税をしていくかというところまでは踏み込んではお話はさせていただいておりませんので、そのあたりについては詳細はお答えすることはできませんけれども。
ちなみになんですが、その導入されてる豊島区は特段一番多いのがやはり投資目的のマンションが多いという中で、そういったものを規制をして定住人口を増やしていこうという目的の中で導入されたと読み解いておるところでございます。
十分な回答ではないかもしれませんが、以上とさせていただきます。
阪本忠幸#3457 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#3458 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行政・デジタル改革推進室長。
阪本忠幸#3459 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#3460 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
宮崎正秀#3461 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今回初めて聞きました。
宮崎正秀#3462 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今回初めて聞きました。
山下光彦#3463 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） あくまで結果論でございますが、１人残られた方は市内で旅行業を営んでおります。やはり、募集の段階において、３年後の定住ストーリー、これを描いてそういった業務をしっかりと与えていく、またその３年間の活動をしっかりとフォローしていく、人とつなげる、地域とつなげる、またその人の能力を十分に生かせる環境づくり、こういったものは行政の責務であると考えておりますので、今後そういった考えをしっかり持って進めていきたいと思います。
川合滋#3464 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
山下光彦#3465 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） あくまで結果論でございますが、１人残られた方は市内で旅行業を営んでおります。やはり、募集の段階において、３年後の定住ストーリー、これを描いてそういった業務をしっかりと与えていく、またその３年間の活動をしっかりとフォローしていく、人とつなげる、地域とつなげる、またその人の能力を十分に生かせる環境づくり、こういったものは行政の責務であると考えておりますので、今後そういった考えをしっかり持って進めていきたいと思います。
川合滋#3466 / 7224
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
川合滋#3467 / 7224
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
坂本直司#3468 / 7224
○委員長（坂本直司） もう一つなんですけど、後継者に農業をやってもらうときによく言われるのが、高い所得が得られるんであれば若い人も農業を継ぐやんかって。だから、高付加価値商品を作れば、黙ってても若い人は名張市に残って農業をしてくれるんじゃないのという話がよくあります、全国どこでもあると思うんですよ。ですので、じゃあその高付加価値の商品って何だろうといったときに、畑、田んぼ、いろんな作物をそのまま何も加工せずに売ったら市場価格でしか買ってもらえないけれども、加工して付加価値をつけて、そして名張市ならではの、ほかでもあったとしても、ここでしかこの味は出ないんだよみたいな商品が開発できて、例えばほかより２倍高く売れるとかになったら若い人も残ってくれるだろうし、それで雇用の創出とかもできると思うんですよ。そういった意味において、今よくイーナバリでいろいろ開発してもうてとか、加工とかをしてもらったりとかしてるんですけど、以前あそこにもちょっとお邪魔してお話を伺ったことがあるんですが、農家から持ってきてもらって、それを依頼を受けて加工するのがもう精いっぱいで、自分たちから提案してまで新しい商品開発はなかなか難しい感じなんです、もう結構キャパがいっぱいで。ですので、そういう新商品開発、そして名張市の気候風土に合った作物、そしてそれの商品開発というのをもっと産業部として協力してやってもらったらどうかと思うんですけど、そういったあたりの動きというのは今どうですか。
産業部長。
永岡禎#3469 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#3470 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#3471 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
坂本直司#3472 / 7224
○委員長（坂本直司） もう一つなんですけど、後継者に農業をやってもらうときによく言われるのが、高い所得が得られるんであれば若い人も農業を継ぐやんかって。だから、高付加価値商品を作れば、黙ってても若い人は名張市に残って農業をしてくれるんじゃないのという話がよくあります、全国どこでもあると思うんですよ。ですので、じゃあその高付加価値の商品って何だろうといったときに、畑、田んぼ、いろんな作物をそのまま何も加工せずに売ったら市場価格でしか買ってもらえないけれども、加工して付加価値をつけて、そして名張市ならではの、ほかでもあったとしても、ここでしかこの味は出ないんだよみたいな商品が開発できて、例えばほかより２倍高く売れるとかになったら若い人も残ってくれるだろうし、それで雇用の創出とかもできると思うんですよ。そういった意味において、今よくイーナバリでいろいろ開発してもうてとか、加工とかをしてもらったりとかしてるんですけど、以前あそこにもちょっとお邪魔してお話を伺ったことがあるんですが、農家から持ってきてもらって、それを依頼を受けて加工するのがもう精いっぱいで、自分たちから提案してまで新しい商品開発はなかなか難しい感じなんです、もう結構キャパがいっぱいで。ですので、そういう新商品開発、そして名張市の気候風土に合った作物、そしてそれの商品開発というのをもっと産業部として協力してやってもらったらどうかと思うんですけど、そういったあたりの動きというのは今どうですか。
産業部長。
坂本直司#3473 / 7224
○委員長（坂本直司） もう一つなんですけど、後継者に農業をやってもらうときによく言われるのが、高い所得が得られるんであれば若い人も農業を継ぐやんかって。だから、高付加価値商品を作れば、黙ってても若い人は名張市に残って農業をしてくれるんじゃないのという話がよくあります、全国どこでもあると思うんですよ。ですので、じゃあその高付加価値の商品って何だろうといったときに、畑、田んぼ、いろんな作物をそのまま何も加工せずに売ったら市場価格でしか買ってもらえないけれども、加工して付加価値をつけて、そして名張市ならではの、ほかでもあったとしても、ここでしかこの味は出ないんだよみたいな商品が開発できて、例えばほかより２倍高く売れるとかになったら若い人も残ってくれるだろうし、それで雇用の創出とかもできると思うんですよ。そういった意味において、今よくイーナバリでいろいろ開発してもうてとか、加工とかをしてもらったりとかしてるんですけど、以前あそこにもちょっとお邪魔してお話を伺ったことがあるんですが、農家から持ってきてもらって、それを依頼を受けて加工するのがもう精いっぱいで、自分たちから提案してまで新しい商品開発はなかなか難しい感じなんです、もう結構キャパがいっぱいで。ですので、そういう新商品開発、そして名張市の気候風土に合った作物、そしてそれの商品開発というのをもっと産業部として協力してやってもらったらどうかと思うんですけど、そういったあたりの動きというのは今どうですか。
産業部長。
柏元三#3474 / 7224
◆委員（柏元三） そうしますと、名張市立病院が、看護師さんを確保する。確保するというのは、幾つもの道があるわけですよ。まず、辞める人をいかに減らすか。新しく採用するよりも今の時代は、全国的に看護師不足と言われてる時代に、１人採用するよりも、今いる人を辞めさせないように努力するほうがはるかに効率がいいはずです。
そこでもう一つ出てくるのは、看護専門学校の学生をいかに名張市立病院の応援団にするか、味方にするのか。あるいは、せっかく看護師さんを志して看護専門学校に入りましたと、でもこんなものだったら嫌だと、別の道へ行こうという人が出てこないような、そういう学校運営ができなければいかんわけです。ということは、看護師に魅力があり、看護専門学校に魅力がある。そういう運営の仕方というのをやらないと、せっかく入学した人がここで落ちてしまったらいけない。しかも、この卒業生が、半分しか名張に来ない。これは、11人いて、10人が名張市立病院に来てくれたならまだいいですよ。５人しか入ってくれない。はっきり言って私はびっくりしてます。何のために高い金をかけて看護専門学校を運営してるのかってことです。そうすると、今の看護専門学校の在り方、あるいは名張市の看護師を希望する人たちに対する名張市の支援の在り方、そういうことを含めて改めて検討していかなければいかん問題になってくると思うんです。
ですから、この辞める人をどう止めるか。これは何か特別な方策は行われてるんですか、何らかの手だてというんですかね。何とか止める、その人の理由によって。理由によります。定年の場合もあれば、定年延長はしてもらいやすいかもしれないけど、あるいはほかに辞める理由がある。そうしたら、辞める理由を消していくような、そういうことは何かやられてますか。
柏元三#3475 / 7224
◆委員（柏元三） そうしますと、名張市立病院が、看護師さんを確保する。確保するというのは、幾つもの道があるわけですよ。まず、辞める人をいかに減らすか。新しく採用するよりも今の時代は、全国的に看護師不足と言われてる時代に、１人採用するよりも、今いる人を辞めさせないように努力するほうがはるかに効率がいいはずです。
そこでもう一つ出てくるのは、看護専門学校の学生をいかに名張市立病院の応援団にするか、味方にするのか。あるいは、せっかく看護師さんを志して看護専門学校に入りましたと、でもこんなものだったら嫌だと、別の道へ行こうという人が出てこないような、そういう学校運営ができなければいかんわけです。ということは、看護師に魅力があり、看護専門学校に魅力がある。そういう運営の仕方というのをやらないと、せっかく入学した人がここで落ちてしまったらいけない。しかも、この卒業生が、半分しか名張に来ない。これは、11人いて、10人が名張市立病院に来てくれたならまだいいですよ。５人しか入ってくれない。はっきり言って私はびっくりしてます。何のために高い金をかけて看護専門学校を運営してるのかってことです。そうすると、今の看護専門学校の在り方、あるいは名張市の看護師を希望する人たちに対する名張市の支援の在り方、そういうことを含めて改めて検討していかなければいかん問題になってくると思うんです。
ですから、この辞める人をどう止めるか。これは何か特別な方策は行われてるんですか、何らかの手だてというんですかね。何とか止める、その人の理由によって。理由によります。定年の場合もあれば、定年延長はしてもらいやすいかもしれないけど、あるいはほかに辞める理由がある。そうしたら、辞める理由を消していくような、そういうことは何かやられてますか。
柏元三#3476 / 7224
◆委員（柏元三） そうしますと、名張市立病院が、看護師さんを確保する。確保するというのは、幾つもの道があるわけですよ。まず、辞める人をいかに減らすか。新しく採用するよりも今の時代は、全国的に看護師不足と言われてる時代に、１人採用するよりも、今いる人を辞めさせないように努力するほうがはるかに効率がいいはずです。
そこでもう一つ出てくるのは、看護専門学校の学生をいかに名張市立病院の応援団にするか、味方にするのか。あるいは、せっかく看護師さんを志して看護専門学校に入りましたと、でもこんなものだったら嫌だと、別の道へ行こうという人が出てこないような、そういう学校運営ができなければいかんわけです。ということは、看護師に魅力があり、看護専門学校に魅力がある。そういう運営の仕方というのをやらないと、せっかく入学した人がここで落ちてしまったらいけない。しかも、この卒業生が、半分しか名張に来ない。これは、11人いて、10人が名張市立病院に来てくれたならまだいいですよ。５人しか入ってくれない。はっきり言って私はびっくりしてます。何のために高い金をかけて看護専門学校を運営してるのかってことです。そうすると、今の看護専門学校の在り方、あるいは名張市の看護師を希望する人たちに対する名張市の支援の在り方、そういうことを含めて改めて検討していかなければいかん問題になってくると思うんです。
ですから、この辞める人をどう止めるか。これは何か特別な方策は行われてるんですか、何らかの手だてというんですかね。何とか止める、その人の理由によって。理由によります。定年の場合もあれば、定年延長はしてもらいやすいかもしれないけど、あるいはほかに辞める理由がある。そうしたら、辞める理由を消していくような、そういうことは何かやられてますか。
今村典義#3477 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） おっしゃるとおり、このＤＸの取組というのは日々いろんな自治体で進められたりとか、国の制度もいろいろ進んだりとかしております。ですので、私どもとしては、ここをモデルにとか、特定したところはないんですけども、よく似た自治体の規模であったりとか、我々よりも規模が小さいところ、あまり大きいところを見過ぎてもなかなか財源的にも難しい面があるので、比較的よく似た規模のところを参考にしながら取組の検討をしていく必要があると思ってます。
加えて、外部人材の活用につきましても、以前からお話もいただいているとおり、できれば地域活性化起業人制度なんかも活用しながらこのＤＸの推進、大きいＤＸの推進という観点もありますし、先ほどから足立委員にお話いただいておりますｋｉｎｔｏｎｅの部分、正直ｋｉｎｔｏｎｅは去年試行しただけではなかなかそれを具体的に感覚的に使えると言いながらも、特性もありますのでそれに触れるような人材というのがなかなか私どもも不足しておりますので、できたらそういったｋｉｎｔｏｎｅ、アプリを組むとかシステムを組むという部分の人材を確保できるように、今７月にもう入ってますけれども、今月何とかサポートいただけるような人を見つけたいというところで今動いているところでございます。
今村典義#3478 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） おっしゃるとおり、このＤＸの取組というのは日々いろんな自治体で進められたりとか、国の制度もいろいろ進んだりとかしております。ですので、私どもとしては、ここをモデルにとか、特定したところはないんですけども、よく似た自治体の規模であったりとか、我々よりも規模が小さいところ、あまり大きいところを見過ぎてもなかなか財源的にも難しい面があるので、比較的よく似た規模のところを参考にしながら取組の検討をしていく必要があると思ってます。
加えて、外部人材の活用につきましても、以前からお話もいただいているとおり、できれば地域活性化起業人制度なんかも活用しながらこのＤＸの推進、大きいＤＸの推進という観点もありますし、先ほどから足立委員にお話いただいておりますｋｉｎｔｏｎｅの部分、正直ｋｉｎｔｏｎｅは去年試行しただけではなかなかそれを具体的に感覚的に使えると言いながらも、特性もありますのでそれに触れるような人材というのがなかなか私どもも不足しておりますので、できたらそういったｋｉｎｔｏｎｅ、アプリを組むとかシステムを組むという部分の人材を確保できるように、今７月にもう入ってますけれども、今月何とかサポートいただけるような人を見つけたいというところで今動いているところでございます。
小林勝#3479 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第77号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第77号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#3480 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第77号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第77号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#3481 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第77号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第77号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山本卓生#3482 / 7224
◎教育センター長（山本卓生） さくら教室では１日の流れといたしまして、朝来る時間はばらばらなんですけれども、10時から１時間程度学習をする時間というのをつくっておりまして、その後の１時間については個別の課題であったりとか、興味関心があるものを活動の中で取り入れておる状況です。
その中でも相談員とのコミュニケーションを取る中でいろんな話を聞き合い、児童・生徒の理解というところも進めてもらっておるんですけれども、学習の場面、外からだったらちょっと見ていただくことは可能かなとは思うんですけども、なかなかシャイな子も多いので、ぞろぞろというのはちょっと難しいと思うんですけども、ぜひ来ていただけたらと思います。
川合滋#3483 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#3484 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#3485 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
山下光彦#3486 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） あくまで結果論でございますが、１人残られた方は市内で旅行業を営んでおります。やはり、募集の段階において、３年後の定住ストーリー、これを描いてそういった業務をしっかりと与えていく、またその３年間の活動をしっかりとフォローしていく、人とつなげる、地域とつなげる、またその人の能力を十分に生かせる環境づくり、こういったものは行政の責務であると考えておりますので、今後そういった考えをしっかり持って進めていきたいと思います。
川合滋#3487 / 7224
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
常俊朋子#3488 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
常俊朋子#3489 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
辻川武志#3490 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 医療機器等につきまして、基本的には今、減価償却していって、制度に沿って評価というのは金額が出ておるんですけども、専門家といいますか、コンサル等の意見も聞きながらなんですけど、基本的には減価償却した後の数字がベースになると考えておりますので、その数字で最終的には法人に承継する形になるものと考えております。
辻川武志#3491 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 医療機器等につきまして、基本的には今、減価償却していって、制度に沿って評価というのは金額が出ておるんですけども、専門家といいますか、コンサル等の意見も聞きながらなんですけど、基本的には減価償却した後の数字がベースになると考えておりますので、その数字で最終的には法人に承継する形になるものと考えております。
辻川武志#3492 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 医療機器等につきまして、基本的には今、減価償却していって、制度に沿って評価というのは金額が出ておるんですけども、専門家といいますか、コンサル等の意見も聞きながらなんですけど、基本的には減価償却した後の数字がベースになると考えておりますので、その数字で最終的には法人に承継する形になるものと考えております。
常俊朋子#3493 / 7224
○委員長（常俊朋子） 地域環境部長。
山本卓生#3494 / 7224
◎教育センター長（山本卓生） さくら教室では１日の流れといたしまして、朝来る時間はばらばらなんですけれども、10時から１時間程度学習をする時間というのをつくっておりまして、その後の１時間については個別の課題であったりとか、興味関心があるものを活動の中で取り入れておる状況です。
その中でも相談員とのコミュニケーションを取る中でいろんな話を聞き合い、児童・生徒の理解というところも進めてもらっておるんですけれども、学習の場面、外からだったらちょっと見ていただくことは可能かなとは思うんですけども、なかなかシャイな子も多いので、ぞろぞろというのはちょっと難しいと思うんですけども、ぜひ来ていただけたらと思います。
山本卓生#3495 / 7224
◎教育センター長（山本卓生） さくら教室では１日の流れといたしまして、朝来る時間はばらばらなんですけれども、10時から１時間程度学習をする時間というのをつくっておりまして、その後の１時間については個別の課題であったりとか、興味関心があるものを活動の中で取り入れておる状況です。
その中でも相談員とのコミュニケーションを取る中でいろんな話を聞き合い、児童・生徒の理解というところも進めてもらっておるんですけれども、学習の場面、外からだったらちょっと見ていただくことは可能かなとは思うんですけども、なかなかシャイな子も多いので、ぞろぞろというのはちょっと難しいと思うんですけども、ぜひ来ていただけたらと思います。
永岡禎#3496 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
所管事務調査#3497 / 7224
△所管事務調査
所管事務調査#3498 / 7224
△所管事務調査
所管事務調査#3499 / 7224
△所管事務調査
永岡禎#3500 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
永岡禎#3501 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
富田真由美#3502 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
富田真由美#3503 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
富田真由美#3504 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
川合滋#3505 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#3506 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
今村典義#3507 / 7224
◎行政・デジタル改革推進室長（今村典義） おっしゃるとおり、このＤＸの取組というのは日々いろんな自治体で進められたりとか、国の制度もいろいろ進んだりとかしております。ですので、私どもとしては、ここをモデルにとか、特定したところはないんですけども、よく似た自治体の規模であったりとか、我々よりも規模が小さいところ、あまり大きいところを見過ぎてもなかなか財源的にも難しい面があるので、比較的よく似た規模のところを参考にしながら取組の検討をしていく必要があると思ってます。
加えて、外部人材の活用につきましても、以前からお話もいただいているとおり、できれば地域活性化起業人制度なんかも活用しながらこのＤＸの推進、大きいＤＸの推進という観点もありますし、先ほどから足立委員にお話いただいておりますｋｉｎｔｏｎｅの部分、正直ｋｉｎｔｏｎｅは去年試行しただけではなかなかそれを具体的に感覚的に使えると言いながらも、特性もありますのでそれに触れるような人材というのがなかなか私どもも不足しておりますので、できたらそういったｋｉｎｔｏｎｅ、アプリを組むとかシステムを組むという部分の人材を確保できるように、今７月にもう入ってますけれども、今月何とかサポートいただけるような人を見つけたいというところで今動いているところでございます。
伊集院時仁#3508 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） この27基の遊具につきましては、３年程度、6,000万円で更新をしていく予定でございます。
伊集院時仁#3509 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） この27基の遊具につきましては、３年程度、6,000万円で更新をしていく予定でございます。
常俊朋子#3510 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
坂本直司#3511 / 7224
◆委員（坂本直司） 私からは、１点お尋ねいたします。
資料の９ページで、(8)番事業見直しの⑲番、市単独事業、補助金の見える化というところ、それからそのもう少し下の財政健全化、歳出というところの(3)のイですね。市単独事業や法令等で負担割合が定められている事業への市の上乗せ分について、段階的な削減、廃止というところについてお尋ねをいたします。
これについては、先日の決算質疑のときに総務部長から詳しくご説明いただきましてよく理解できました。何でもかんでも削減するんじゃないんだよということも理解しました。令和７年度の予算に、どういうところを反映したかということもこの添付資料に書いていただいてると、それも分かりました。
あのときの総務部長のご答弁の中で気になってることがあって、私が質問したのは、基準財政需要額と決算額との乖離について聞かせてもらったんですけど、何でそんなに違うのかなというご説明の中に、国は今トップランナー方式という方式で日本国中を見たときに、１番効率のいいところを基準として、それを採用するから、それぞれの項目で１番効率のいい１番お金のかからないところを基準とするから、それ以外のところはみんな乖離が生じるわけで、それを埋めるために、留保財源をいただいてると思うんですけど、名張市は残念ながらそれがほとんど公債費に消えてるというご説明だったと思ってます。だとすると、今後はトップランナーそれぞれの項目で、誰がトップランナーで、どんなことをしているんだと、それで国が算定した予算というか基準財政需要額というのは幾らぐらいなんだというのをしっかりと調査していかないと、置いていかれることになるので、そのあたりをしっかり調査していただきたいと思います。既にやっておられるのならいいんですけど、それについての取組はいかがでしょうか。
常俊朋子#3512 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
坂本直司#3513 / 7224
◆委員（坂本直司） 私からは、１点お尋ねいたします。
資料の９ページで、(8)番事業見直しの⑲番、市単独事業、補助金の見える化というところ、それからそのもう少し下の財政健全化、歳出というところの(3)のイですね。市単独事業や法令等で負担割合が定められている事業への市の上乗せ分について、段階的な削減、廃止というところについてお尋ねをいたします。
これについては、先日の決算質疑のときに総務部長から詳しくご説明いただきましてよく理解できました。何でもかんでも削減するんじゃないんだよということも理解しました。令和７年度の予算に、どういうところを反映したかということもこの添付資料に書いていただいてると、それも分かりました。
あのときの総務部長のご答弁の中で気になってることがあって、私が質問したのは、基準財政需要額と決算額との乖離について聞かせてもらったんですけど、何でそんなに違うのかなというご説明の中に、国は今トップランナー方式という方式で日本国中を見たときに、１番効率のいいところを基準として、それを採用するから、それぞれの項目で１番効率のいい１番お金のかからないところを基準とするから、それ以外のところはみんな乖離が生じるわけで、それを埋めるために、留保財源をいただいてると思うんですけど、名張市は残念ながらそれがほとんど公債費に消えてるというご説明だったと思ってます。だとすると、今後はトップランナーそれぞれの項目で、誰がトップランナーで、どんなことをしているんだと、それで国が算定した予算というか基準財政需要額というのは幾らぐらいなんだというのをしっかりと調査していかないと、置いていかれることになるので、そのあたりをしっかり調査していただきたいと思います。既にやっておられるのならいいんですけど、それについての取組はいかがでしょうか。
坂本直司#3514 / 7224
◆委員（坂本直司） 私からは、１点お尋ねいたします。
資料の９ページで、(8)番事業見直しの⑲番、市単独事業、補助金の見える化というところ、それからそのもう少し下の財政健全化、歳出というところの(3)のイですね。市単独事業や法令等で負担割合が定められている事業への市の上乗せ分について、段階的な削減、廃止というところについてお尋ねをいたします。
これについては、先日の決算質疑のときに総務部長から詳しくご説明いただきましてよく理解できました。何でもかんでも削減するんじゃないんだよということも理解しました。令和７年度の予算に、どういうところを反映したかということもこの添付資料に書いていただいてると、それも分かりました。
あのときの総務部長のご答弁の中で気になってることがあって、私が質問したのは、基準財政需要額と決算額との乖離について聞かせてもらったんですけど、何でそんなに違うのかなというご説明の中に、国は今トップランナー方式という方式で日本国中を見たときに、１番効率のいいところを基準として、それを採用するから、それぞれの項目で１番効率のいい１番お金のかからないところを基準とするから、それ以外のところはみんな乖離が生じるわけで、それを埋めるために、留保財源をいただいてると思うんですけど、名張市は残念ながらそれがほとんど公債費に消えてるというご説明だったと思ってます。だとすると、今後はトップランナーそれぞれの項目で、誰がトップランナーで、どんなことをしているんだと、それで国が算定した予算というか基準財政需要額というのは幾らぐらいなんだというのをしっかりと調査していかないと、置いていかれることになるので、そのあたりをしっかり調査していただきたいと思います。既にやっておられるのならいいんですけど、それについての取組はいかがでしょうか。
大北英宣#3515 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 地域医療支援病院ということで、こういうことをしなければならないというものはあるんですけど、今各診療科の先生であったりとか認定看護師であったり、栄養士であったりとか様々なところが主体となって、地域の医療機関または介護施設、ケアマネジャーなどに案内を出して、研修会というのはさせていただいてます。薬局のほうでも各薬局に文書を出して、講演会であったりとか、当院でないとできない研修とかもございますので、そういうところは今もさせていただいてますので、そういったところをきっちりと充実してやっていくという内容になっています。
大北英宣#3516 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 地域医療支援病院ということで、こういうことをしなければならないというものはあるんですけど、今各診療科の先生であったりとか認定看護師であったり、栄養士であったりとか様々なところが主体となって、地域の医療機関または介護施設、ケアマネジャーなどに案内を出して、研修会というのはさせていただいてます。薬局のほうでも各薬局に文書を出して、講演会であったりとか、当院でないとできない研修とかもございますので、そういうところは今もさせていただいてますので、そういったところをきっちりと充実してやっていくという内容になっています。
阪本忠幸#3517 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
阪本忠幸#3518 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
阪本忠幸#3519 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 続きまして、事項書２番の所管事務調査についてを議題といたします。
前回、本年度の所管事務調査をＤＸの推進についてと防災力の向上についてに決定いただきました。この中でも、まずＤＸの推進についてを優先して調査を進めていくことといたしました。
つきましては、事前にＬｏＧｏチャットで通知しましたが、次回７月４日の委員会には執行部に出席いただき、ＤＸの取組の現状と今後の推進に向けた考えなどについて説明を受けた後、委員間での協議を進めていきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
それから、防災力の向上については11月の防災訓練以降に消防団との懇談を行ってはどうかとの意見を前回いただきましたので、こちらについては、昨年度に引き続き細矢委員の協力をいただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
なお、防災力の向上に関し、消防団のこと以外に何か調査が必要であれば次回の委員会で委員の皆様からもご意見、ご提案を聞かせていただければと思いますのでよろしくお願いいたします。
ＤＸの推進については皆さんから質問とかご意見をいただいて、それも全て執行部に投げかけておりますので、この７月４日のときにそれも含めて説明いただけると思います。
以上をもちまして総務企画委員会を閉会いたします。
午前10時34分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
阪本忠幸#3520 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 続きまして、事項書２番の所管事務調査についてを議題といたします。
前回、本年度の所管事務調査をＤＸの推進についてと防災力の向上についてに決定いただきました。この中でも、まずＤＸの推進についてを優先して調査を進めていくことといたしました。
つきましては、事前にＬｏＧｏチャットで通知しましたが、次回７月４日の委員会には執行部に出席いただき、ＤＸの取組の現状と今後の推進に向けた考えなどについて説明を受けた後、委員間での協議を進めていきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
それから、防災力の向上については11月の防災訓練以降に消防団との懇談を行ってはどうかとの意見を前回いただきましたので、こちらについては、昨年度に引き続き細矢委員の協力をいただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
なお、防災力の向上に関し、消防団のこと以外に何か調査が必要であれば次回の委員会で委員の皆様からもご意見、ご提案を聞かせていただければと思いますのでよろしくお願いいたします。
ＤＸの推進については皆さんから質問とかご意見をいただいて、それも全て執行部に投げかけておりますので、この７月４日のときにそれも含めて説明いただけると思います。
以上をもちまして総務企画委員会を閉会いたします。
午前10時34分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
岩本靖之#3521 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） やはり個人でという部分になると個人の思いとか能力に限られてきますもので、例えば伊賀ふるさと農協であれば、今は菜花とアスパラを推奨していく、伊賀市は畑地も多いんでそういうこともあるかも分かりませんし、やはり名張市であればブドウになるので、そういったブドウ園を廃園するときにマッチングして引き継いでもらう形で残していくという部分もですし、何とかそこまでになると商売になりますので、農業の域を超えるということになるとなかなか行政でどこまで、支援はできますけども、やっぱりやってくれる、やりたいという人の資質に大きく出る部分もありますし、やはり大きくもうけようと思えば一定の投資が要ると。そのリスクも必ずありますので、そこを乗り越えて高収益を得るということになるので、さっきも農林資源室長が申したとおり、そこの部分を行政が支援するときには、やっぱり経営のことも考えながら着実な農業からという、そういう助言からという形になりますので、ただ名張市ではなかなかマッチングする部分が今は少ない。ただ、有機農業につきましてはやってくれてる方が多いので、そういったことを志してやりたいという方もいるんですけども、ただ有機につきましてもやはり販売、買ってくれるところを見つけないと商売にならないという部分がありますので、やっぱり買っていただく方と作る、両方から始めるというのはなかなか大変なところがありますので、例えば産地であればその産地の畑なり大きな部分を募集して支援していって、できたものを農協が買い上げてくれるとか、そういう仕組みがあるところであれば一気に就農もあると思いますし、あともう一つは、やはりそういった大きな農家が出てきて、自分で経営するんじゃなしに、そこで働くという部分から始めるというところも重要かなということで、今は伊賀市の里山ですかね、いろいろ広げていただいてますので、加工販売、あとレストラン、多角的にやっていただいてますので、そういったところで働くというのも一つ就農かと思います。
岩本靖之#3522 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） やはり個人でという部分になると個人の思いとか能力に限られてきますもので、例えば伊賀ふるさと農協であれば、今は菜花とアスパラを推奨していく、伊賀市は畑地も多いんでそういうこともあるかも分かりませんし、やはり名張市であればブドウになるので、そういったブドウ園を廃園するときにマッチングして引き継いでもらう形で残していくという部分もですし、何とかそこまでになると商売になりますので、農業の域を超えるということになるとなかなか行政でどこまで、支援はできますけども、やっぱりやってくれる、やりたいという人の資質に大きく出る部分もありますし、やはり大きくもうけようと思えば一定の投資が要ると。そのリスクも必ずありますので、そこを乗り越えて高収益を得るということになるので、さっきも農林資源室長が申したとおり、そこの部分を行政が支援するときには、やっぱり経営のことも考えながら着実な農業からという、そういう助言からという形になりますので、ただ名張市ではなかなかマッチングする部分が今は少ない。ただ、有機農業につきましてはやってくれてる方が多いので、そういったことを志してやりたいという方もいるんですけども、ただ有機につきましてもやはり販売、買ってくれるところを見つけないと商売にならないという部分がありますので、やっぱり買っていただく方と作る、両方から始めるというのはなかなか大変なところがありますので、例えば産地であればその産地の畑なり大きな部分を募集して支援していって、できたものを農協が買い上げてくれるとか、そういう仕組みがあるところであれば一気に就農もあると思いますし、あともう一つは、やはりそういった大きな農家が出てきて、自分で経営するんじゃなしに、そこで働くという部分から始めるというところも重要かなということで、今は伊賀市の里山ですかね、いろいろ広げていただいてますので、加工販売、あとレストラン、多角的にやっていただいてますので、そういったところで働くというのも一つ就農かと思います。
岩本靖之#3523 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） やはり個人でという部分になると個人の思いとか能力に限られてきますもので、例えば伊賀ふるさと農協であれば、今は菜花とアスパラを推奨していく、伊賀市は畑地も多いんでそういうこともあるかも分かりませんし、やはり名張市であればブドウになるので、そういったブドウ園を廃園するときにマッチングして引き継いでもらう形で残していくという部分もですし、何とかそこまでになると商売になりますので、農業の域を超えるということになるとなかなか行政でどこまで、支援はできますけども、やっぱりやってくれる、やりたいという人の資質に大きく出る部分もありますし、やはり大きくもうけようと思えば一定の投資が要ると。そのリスクも必ずありますので、そこを乗り越えて高収益を得るということになるので、さっきも農林資源室長が申したとおり、そこの部分を行政が支援するときには、やっぱり経営のことも考えながら着実な農業からという、そういう助言からという形になりますので、ただ名張市ではなかなかマッチングする部分が今は少ない。ただ、有機農業につきましてはやってくれてる方が多いので、そういったことを志してやりたいという方もいるんですけども、ただ有機につきましてもやはり販売、買ってくれるところを見つけないと商売にならないという部分がありますので、やっぱり買っていただく方と作る、両方から始めるというのはなかなか大変なところがありますので、例えば産地であればその産地の畑なり大きな部分を募集して支援していって、できたものを農協が買い上げてくれるとか、そういう仕組みがあるところであれば一気に就農もあると思いますし、あともう一つは、やはりそういった大きな農家が出てきて、自分で経営するんじゃなしに、そこで働くという部分から始めるというところも重要かなということで、今は伊賀市の里山ですかね、いろいろ広げていただいてますので、加工販売、あとレストラン、多角的にやっていただいてますので、そういったところで働くというのも一つ就農かと思います。
柏元三#3524 / 7224
◆委員（柏元三） これは、危機管理室じゃなくて総務に聞く。ご存じないですよね。これは何かというと、国が奨励している公共工事の発注形式なんです。これを勉強してください。災害があったときに、建設業が大変だ、みんなを守るって、みんな守れないですよ。みんなにお願いできないですよ。そのときにどういう方法を取るかということを、国が発信してるんですよ。たしかつい最近の通告にもちゃんと読めば載ってきてるんです。後ろのほうに載ってるんです。国からの通知とか通告をちゃんと読んでください。そうしたら、名張市が何をすべきか分かるわけです。
これはどういうことかというと、地域の建設業者で地域を維持するため、例えば倒木があったときに切ってもらうとか、あるいは何か台風で道が塞がったときにどうするとか、そういうものを維持するとか、あるいは災害で土砂崩れで道路が封鎖されたとか、そういうときに優先権を持って工事発注する業者の仲間をつくっておいてくださいということなんですよ。ですから、入札のときに優先権を与えるわけです。内容によってです、全部じゃないですよ。地域維持型の工事発注は、この共同体を優先させる。それが国が奨励しているこの共同体の考え方なんです。皆さん、入札する、建設業界を守らないといかん、こんな話ばっかりして、金を無駄遣いしてるわけですよ。ですから、防災に関してもしっかりと中身のある、役に立つことを考えてください。
柏元三#3525 / 7224
◆委員（柏元三） これは、危機管理室じゃなくて総務に聞く。ご存じないですよね。これは何かというと、国が奨励している公共工事の発注形式なんです。これを勉強してください。災害があったときに、建設業が大変だ、みんなを守るって、みんな守れないですよ。みんなにお願いできないですよ。そのときにどういう方法を取るかということを、国が発信してるんですよ。たしかつい最近の通告にもちゃんと読めば載ってきてるんです。後ろのほうに載ってるんです。国からの通知とか通告をちゃんと読んでください。そうしたら、名張市が何をすべきか分かるわけです。
これはどういうことかというと、地域の建設業者で地域を維持するため、例えば倒木があったときに切ってもらうとか、あるいは何か台風で道が塞がったときにどうするとか、そういうものを維持するとか、あるいは災害で土砂崩れで道路が封鎖されたとか、そういうときに優先権を持って工事発注する業者の仲間をつくっておいてくださいということなんですよ。ですから、入札のときに優先権を与えるわけです。内容によってです、全部じゃないですよ。地域維持型の工事発注は、この共同体を優先させる。それが国が奨励しているこの共同体の考え方なんです。皆さん、入札する、建設業界を守らないといかん、こんな話ばっかりして、金を無駄遣いしてるわけですよ。ですから、防災に関してもしっかりと中身のある、役に立つことを考えてください。
柏元三#3526 / 7224
◆委員（柏元三） これは、危機管理室じゃなくて総務に聞く。ご存じないですよね。これは何かというと、国が奨励している公共工事の発注形式なんです。これを勉強してください。災害があったときに、建設業が大変だ、みんなを守るって、みんな守れないですよ。みんなにお願いできないですよ。そのときにどういう方法を取るかということを、国が発信してるんですよ。たしかつい最近の通告にもちゃんと読めば載ってきてるんです。後ろのほうに載ってるんです。国からの通知とか通告をちゃんと読んでください。そうしたら、名張市が何をすべきか分かるわけです。
これはどういうことかというと、地域の建設業者で地域を維持するため、例えば倒木があったときに切ってもらうとか、あるいは何か台風で道が塞がったときにどうするとか、そういうものを維持するとか、あるいは災害で土砂崩れで道路が封鎖されたとか、そういうときに優先権を持って工事発注する業者の仲間をつくっておいてくださいということなんですよ。ですから、入札のときに優先権を与えるわけです。内容によってです、全部じゃないですよ。地域維持型の工事発注は、この共同体を優先させる。それが国が奨励しているこの共同体の考え方なんです。皆さん、入札する、建設業界を守らないといかん、こんな話ばっかりして、金を無駄遣いしてるわけですよ。ですから、防災に関してもしっかりと中身のある、役に立つことを考えてください。
阪本忠幸#3527 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
伊集院時仁#3528 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） この27基の遊具につきましては、３年程度、6,000万円で更新をしていく予定でございます。
足立淑絵#3529 / 7224
◆委員（足立淑絵） あと、先ほど坂本委員が質問されました個人市民税の所得割、豊岡市の件、もう少し詳しく聞かせていただきたいと思っております。
私はたしか都市振興税が導入された後にこの豊岡市の話をさせていただいて、豊岡市も都市振興税を導入した後に個人市民税と都市振興税２つ、今まで名張市でいうと８億円ぐらい都市振興税でいただいていたものを、その後個人市民税と都市振興税で同じ８億円、言わば土地を持ってる方から半分、市民の方から均等に半分という形で導入したものと思っております。
名張市としては、先ほどおっしゃったように、議論がそこまでされていないというか、議論から外したとお伺いしてるんですけれども、実際にどの程度の収入になるかとか、名張市にとりましての税収になるのかとか、そういった話はされたのでしょうか。それともされてないのでしょうか。
阪本忠幸#3530 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 続きまして、事項書２番の所管事務調査についてを議題といたします。
前回、本年度の所管事務調査をＤＸの推進についてと防災力の向上についてに決定いただきました。この中でも、まずＤＸの推進についてを優先して調査を進めていくことといたしました。
つきましては、事前にＬｏＧｏチャットで通知しましたが、次回７月４日の委員会には執行部に出席いただき、ＤＸの取組の現状と今後の推進に向けた考えなどについて説明を受けた後、委員間での協議を進めていきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
それから、防災力の向上については11月の防災訓練以降に消防団との懇談を行ってはどうかとの意見を前回いただきましたので、こちらについては、昨年度に引き続き細矢委員の協力をいただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
なお、防災力の向上に関し、消防団のこと以外に何か調査が必要であれば次回の委員会で委員の皆様からもご意見、ご提案を聞かせていただければと思いますのでよろしくお願いいたします。
ＤＸの推進については皆さんから質問とかご意見をいただいて、それも全て執行部に投げかけておりますので、この７月４日のときにそれも含めて説明いただけると思います。
以上をもちまして総務企画委員会を閉会いたします。
午前10時34分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
足立淑絵#3531 / 7224
◆委員（足立淑絵） あと、先ほど坂本委員が質問されました個人市民税の所得割、豊岡市の件、もう少し詳しく聞かせていただきたいと思っております。
私はたしか都市振興税が導入された後にこの豊岡市の話をさせていただいて、豊岡市も都市振興税を導入した後に個人市民税と都市振興税２つ、今まで名張市でいうと８億円ぐらい都市振興税でいただいていたものを、その後個人市民税と都市振興税で同じ８億円、言わば土地を持ってる方から半分、市民の方から均等に半分という形で導入したものと思っております。
名張市としては、先ほどおっしゃったように、議論がそこまでされていないというか、議論から外したとお伺いしてるんですけれども、実際にどの程度の収入になるかとか、名張市にとりましての税収になるのかとか、そういった話はされたのでしょうか。それともされてないのでしょうか。
足立淑絵#3532 / 7224
◆委員（足立淑絵） あと、先ほど坂本委員が質問されました個人市民税の所得割、豊岡市の件、もう少し詳しく聞かせていただきたいと思っております。
私はたしか都市振興税が導入された後にこの豊岡市の話をさせていただいて、豊岡市も都市振興税を導入した後に個人市民税と都市振興税２つ、今まで名張市でいうと８億円ぐらい都市振興税でいただいていたものを、その後個人市民税と都市振興税で同じ８億円、言わば土地を持ってる方から半分、市民の方から均等に半分という形で導入したものと思っております。
名張市としては、先ほどおっしゃったように、議論がそこまでされていないというか、議論から外したとお伺いしてるんですけれども、実際にどの程度の収入になるかとか、名張市にとりましての税収になるのかとか、そういった話はされたのでしょうか。それともされてないのでしょうか。
大北英宣#3533 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 地域医療支援病院ということで、こういうことをしなければならないというものはあるんですけど、今各診療科の先生であったりとか認定看護師であったり、栄養士であったりとか様々なところが主体となって、地域の医療機関または介護施設、ケアマネジャーなどに案内を出して、研修会というのはさせていただいてます。薬局のほうでも各薬局に文書を出して、講演会であったりとか、当院でないとできない研修とかもございますので、そういうところは今もさせていただいてますので、そういったところをきっちりと充実してやっていくという内容になっています。
小林勝#3534 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第77号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
小林勝#3535 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第77号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
野口泰弘#3536 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 幸松委員のおっしゃっていただいてるとおりかなと思います。検討委員会でもそれが議論されてます。といいますのは、公民連携の議論も、もちろん検討委員会の中でされています。そんな中で、地域代表の方だったと思うんですけども、そもそも産業廃棄物というものの捉えというか、そういった産業廃棄物の正確な認識というのは持っていただいた上で公民連携というのも、外部委託も含めてなんですけども、その意味というのを正確にお伝えする必要があるんじゃないかという意見もありましたので、今回パブリックコメントをするに当たりましてはもちろん用語解説もつけることになりまして、今までは産業廃棄物というのは用語説明の中にはなかったんですけども、正確に伝えるために産業廃棄物の捉えも周知していこうということになりましたので、ご報告させていただきます。
野口泰弘#3537 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 幸松委員のおっしゃっていただいてるとおりかなと思います。検討委員会でもそれが議論されてます。といいますのは、公民連携の議論も、もちろん検討委員会の中でされています。そんな中で、地域代表の方だったと思うんですけども、そもそも産業廃棄物というものの捉えというか、そういった産業廃棄物の正確な認識というのは持っていただいた上で公民連携というのも、外部委託も含めてなんですけども、その意味というのを正確にお伝えする必要があるんじゃないかという意見もありましたので、今回パブリックコメントをするに当たりましてはもちろん用語解説もつけることになりまして、今までは産業廃棄物というのは用語説明の中にはなかったんですけども、正確に伝えるために産業廃棄物の捉えも周知していこうということになりましたので、ご報告させていただきます。
常俊朋子#3538 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
柏委員。
常俊朋子#3539 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
柏委員。
野口泰弘#3540 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 幸松委員のおっしゃっていただいてるとおりかなと思います。検討委員会でもそれが議論されてます。といいますのは、公民連携の議論も、もちろん検討委員会の中でされています。そんな中で、地域代表の方だったと思うんですけども、そもそも産業廃棄物というものの捉えというか、そういった産業廃棄物の正確な認識というのは持っていただいた上で公民連携というのも、外部委託も含めてなんですけども、その意味というのを正確にお伝えする必要があるんじゃないかという意見もありましたので、今回パブリックコメントをするに当たりましてはもちろん用語解説もつけることになりまして、今までは産業廃棄物というのは用語説明の中にはなかったんですけども、正確に伝えるために産業廃棄物の捉えも周知していこうということになりましたので、ご報告させていただきます。
小林勝#3541 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第77号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
谷本佳司#3542 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） １歳児保育推進事業につきまして、これまで１歳児の保育環境向上のために、国の１歳児配置基準６対１に対しまして、市基準４対１の保育士を配置した場合に、加配保育士に対します市単独の補助を実施してまいりました。しかしながら、国の本体基準額の価格上昇が著しい中で、市基準の補助事業の基準額につきまして、乳児の加配保育士に対しましては月額17万6,000円、障害児保育の加配保育士に対しましては月額20万8,000円を適用しておりまして、１歳児の加配保育士に対する基準額のみ本法基準額を適用し続けることは、他の補助事業との整合性が図れない状況となっております。このたびの行財政改革プランに基づきまして、市単独事業や国補助事業の市補助上乗せ分の検証をした結果、他の補助事業と同様の基準額とさせていただいたところでございます。
以上でございます。
谷本佳司#3543 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） １歳児保育推進事業につきまして、これまで１歳児の保育環境向上のために、国の１歳児配置基準６対１に対しまして、市基準４対１の保育士を配置した場合に、加配保育士に対します市単独の補助を実施してまいりました。しかしながら、国の本体基準額の価格上昇が著しい中で、市基準の補助事業の基準額につきまして、乳児の加配保育士に対しましては月額17万6,000円、障害児保育の加配保育士に対しましては月額20万8,000円を適用しておりまして、１歳児の加配保育士に対する基準額のみ本法基準額を適用し続けることは、他の補助事業との整合性が図れない状況となっております。このたびの行財政改革プランに基づきまして、市単独事業や国補助事業の市補助上乗せ分の検証をした結果、他の補助事業と同様の基準額とさせていただいたところでございます。
以上でございます。
谷本佳司#3544 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） １歳児保育推進事業につきまして、これまで１歳児の保育環境向上のために、国の１歳児配置基準６対１に対しまして、市基準４対１の保育士を配置した場合に、加配保育士に対します市単独の補助を実施してまいりました。しかしながら、国の本体基準額の価格上昇が著しい中で、市基準の補助事業の基準額につきまして、乳児の加配保育士に対しましては月額17万6,000円、障害児保育の加配保育士に対しましては月額20万8,000円を適用しておりまして、１歳児の加配保育士に対する基準額のみ本法基準額を適用し続けることは、他の補助事業との整合性が図れない状況となっております。このたびの行財政改革プランに基づきまして、市単独事業や国補助事業の市補助上乗せ分の検証をした結果、他の補助事業と同様の基準額とさせていただいたところでございます。
以上でございます。
阪本忠幸#3545 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#3546 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#3547 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#3548 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#3549 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
常俊朋子#3550 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
柏委員。
阪本忠幸#3551 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
常俊朋子#3552 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
吉岡昌行#3553 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 少しだけ、質問の前段の部分の看護専門学校の話です。おっしゃるとおりだと思いますので、実は今年は非常にたくさんの入社予定ということになってございまして、トータル19名入ってくると。看護専門学校からは18名かな、まだ卒業見込みですから変わるかも分かりませんが、選んでいただける病院になってきてると、対策を一生懸命させてもらってます。
辞めるほう、ご質問のありました内容はおっしゃるとおりでございまして、まずは働いてるところにどういった問題があって疲れてしまって辞めていくのかという分析をしなくてはなりませんので、意見箱というのを設置させていただきました。看護師だけではございませんが、全ての職員に何か改善点であるとか、こう思ってる、またはつらいところがあるということも含めて意見箱というのを設置させていただいて、そこでの意見を見させていただいた上で、それぞれ読ませていただいた内容をしっかり検討させていただきながら改善を随時行っているところでございます。
それと、やはり生活していくには給与が大きいと思います。看護師確保の部分ということで、議会にもご承認いただいて手当を改善させていただいて、夜間手当なんかも増やさせていただいてます。それと、今度独法化になったときにどういうやり方をするかというのは、これはもう説明していますが、働き方のスタイルというのに応じた働き方ができるようにしようということで、夜勤だけをする夜勤の専従という形の働き方であったりとか、もしくは早く帰らなくてはならない状態ということで時短の勤務というのを認めていこうということで、働き方の時間調整であるとかそういったものも考えていこうということ。
それと、あともろもろの話、今まで何回も議会で答弁をさせていただいてる看護師がいかに働きやすい環境になるかというところを分析しながら一つ一つやっている。タスクシフトなんかもその一つです。看護師じゃなくてはできないという仕事じゃなくて、ほかの職種が助けられるものはどんどんその職種が助けに行って、看護師の負担を軽減していくということで、仕事の量を少し軽減すること。それと、働き方です。持つべき患者の人数に関しても一定制限をかけて、休ませなければならない、休暇を取らせなければならない。やっぱり与えられている権利である休暇というのをしっかり取っていけるような体制を取ろう、時間外もできるだけ減らして、仕事が終わればオン、オフをしっかり切り替えて、家のことをしっかりできるようにという体制、そういったものも考えながら取り組んでいるところではございます。
川合滋#3554 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
吉岡昌行#3555 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 少しだけ、質問の前段の部分の看護専門学校の話です。おっしゃるとおりだと思いますので、実は今年は非常にたくさんの入社予定ということになってございまして、トータル19名入ってくると。看護専門学校からは18名かな、まだ卒業見込みですから変わるかも分かりませんが、選んでいただける病院になってきてると、対策を一生懸命させてもらってます。
辞めるほう、ご質問のありました内容はおっしゃるとおりでございまして、まずは働いてるところにどういった問題があって疲れてしまって辞めていくのかという分析をしなくてはなりませんので、意見箱というのを設置させていただきました。看護師だけではございませんが、全ての職員に何か改善点であるとか、こう思ってる、またはつらいところがあるということも含めて意見箱というのを設置させていただいて、そこでの意見を見させていただいた上で、それぞれ読ませていただいた内容をしっかり検討させていただきながら改善を随時行っているところでございます。
それと、やはり生活していくには給与が大きいと思います。看護師確保の部分ということで、議会にもご承認いただいて手当を改善させていただいて、夜間手当なんかも増やさせていただいてます。それと、今度独法化になったときにどういうやり方をするかというのは、これはもう説明していますが、働き方のスタイルというのに応じた働き方ができるようにしようということで、夜勤だけをする夜勤の専従という形の働き方であったりとか、もしくは早く帰らなくてはならない状態ということで時短の勤務というのを認めていこうということで、働き方の時間調整であるとかそういったものも考えていこうということ。
それと、あともろもろの話、今まで何回も議会で答弁をさせていただいてる看護師がいかに働きやすい環境になるかというところを分析しながら一つ一つやっている。タスクシフトなんかもその一つです。看護師じゃなくてはできないという仕事じゃなくて、ほかの職種が助けられるものはどんどんその職種が助けに行って、看護師の負担を軽減していくということで、仕事の量を少し軽減すること。それと、働き方です。持つべき患者の人数に関しても一定制限をかけて、休ませなければならない、休暇を取らせなければならない。やっぱり与えられている権利である休暇というのをしっかり取っていけるような体制を取ろう、時間外もできるだけ減らして、仕事が終わればオン、オフをしっかり切り替えて、家のことをしっかりできるようにという体制、そういったものも考えながら取り組んでいるところではございます。
吉岡昌行#3556 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 少しだけ、質問の前段の部分の看護専門学校の話です。おっしゃるとおりだと思いますので、実は今年は非常にたくさんの入社予定ということになってございまして、トータル19名入ってくると。看護専門学校からは18名かな、まだ卒業見込みですから変わるかも分かりませんが、選んでいただける病院になってきてると、対策を一生懸命させてもらってます。
辞めるほう、ご質問のありました内容はおっしゃるとおりでございまして、まずは働いてるところにどういった問題があって疲れてしまって辞めていくのかという分析をしなくてはなりませんので、意見箱というのを設置させていただきました。看護師だけではございませんが、全ての職員に何か改善点であるとか、こう思ってる、またはつらいところがあるということも含めて意見箱というのを設置させていただいて、そこでの意見を見させていただいた上で、それぞれ読ませていただいた内容をしっかり検討させていただきながら改善を随時行っているところでございます。
それと、やはり生活していくには給与が大きいと思います。看護師確保の部分ということで、議会にもご承認いただいて手当を改善させていただいて、夜間手当なんかも増やさせていただいてます。それと、今度独法化になったときにどういうやり方をするかというのは、これはもう説明していますが、働き方のスタイルというのに応じた働き方ができるようにしようということで、夜勤だけをする夜勤の専従という形の働き方であったりとか、もしくは早く帰らなくてはならない状態ということで時短の勤務というのを認めていこうということで、働き方の時間調整であるとかそういったものも考えていこうということ。
それと、あともろもろの話、今まで何回も議会で答弁をさせていただいてる看護師がいかに働きやすい環境になるかというところを分析しながら一つ一つやっている。タスクシフトなんかもその一つです。看護師じゃなくてはできないという仕事じゃなくて、ほかの職種が助けられるものはどんどんその職種が助けに行って、看護師の負担を軽減していくということで、仕事の量を少し軽減すること。それと、働き方です。持つべき患者の人数に関しても一定制限をかけて、休ませなければならない、休暇を取らせなければならない。やっぱり与えられている権利である休暇というのをしっかり取っていけるような体制を取ろう、時間外もできるだけ減らして、仕事が終わればオン、オフをしっかり切り替えて、家のことをしっかりできるようにという体制、そういったものも考えながら取り組んでいるところではございます。
常俊朋子#3557 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
柏元三#3558 / 7224
◆委員（柏元三） 先ほど教育長がちらっとおっしゃったんで意見を申し上げたいけど、担任の先生が苦手という子供に対して、中学校の場合はチームティーチングでやる学級担任じゃなくて学年担任という制度を取ってるところがあります。
それから、小学校においては自分先生というのを子供たちが選ぶんですわ。自分が相談を持ちかけられる先生を１人、クラス担任のほかに自分が話しやすい先生を選ぶ。そうすると、50人の子が集まる人もおれば、集まらない先生もいるという問題は出てきますけど、その辺のところを上手にやってる学校というのはあると思うんですよ。
ですから、子供たちが困ったときに先生、学校の中で誰に相談できるかというのを子供たちの視点で選んでもらうと。学校が配分するんじゃなくて。そういうことも必要かなと、いい制度だなと私が思ったものだから、考えていただけたらと思います。
以上です。
川合滋#3559 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3560 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3561 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
柏元三#3562 / 7224
◆委員（柏元三） 先ほど教育長がちらっとおっしゃったんで意見を申し上げたいけど、担任の先生が苦手という子供に対して、中学校の場合はチームティーチングでやる学級担任じゃなくて学年担任という制度を取ってるところがあります。
それから、小学校においては自分先生というのを子供たちが選ぶんですわ。自分が相談を持ちかけられる先生を１人、クラス担任のほかに自分が話しやすい先生を選ぶ。そうすると、50人の子が集まる人もおれば、集まらない先生もいるという問題は出てきますけど、その辺のところを上手にやってる学校というのはあると思うんですよ。
ですから、子供たちが困ったときに先生、学校の中で誰に相談できるかというのを子供たちの視点で選んでもらうと。学校が配分するんじゃなくて。そういうことも必要かなと、いい制度だなと私が思ったものだから、考えていただけたらと思います。
以上です。
永岡禎#3563 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
常俊朋子#3564 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#3565 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#3566 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
議案第７８号#3567 / 7224
△議案第７８号 名張市農業共済基金の設置、管理及び処分に関する条例を廃止する条例の制定について
議案第７８号#3568 / 7224
△議案第７８号 名張市農業共済基金の設置、管理及び処分に関する条例を廃止する条例の制定について
議案第７８号#3569 / 7224
△議案第７８号 名張市農業共済基金の設置、管理及び処分に関する条例を廃止する条例の制定について
三原淳子#3570 / 7224
◆委員（三原淳子） 農業振興費について質疑をいたします。
決算書の110ページ、111ページです。
農業次世代人材投資事業、それから日本型直接支払交付金事業、この内容についてお聞かせください。
坂本直司#3571 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
坂本直司#3572 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
坂本直司#3573 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
柏元三#3574 / 7224
◆委員（柏元三） 先ほど教育長がちらっとおっしゃったんで意見を申し上げたいけど、担任の先生が苦手という子供に対して、中学校の場合はチームティーチングでやる学級担任じゃなくて学年担任という制度を取ってるところがあります。
それから、小学校においては自分先生というのを子供たちが選ぶんですわ。自分が相談を持ちかけられる先生を１人、クラス担任のほかに自分が話しやすい先生を選ぶ。そうすると、50人の子が集まる人もおれば、集まらない先生もいるという問題は出てきますけど、その辺のところを上手にやってる学校というのはあると思うんですよ。
ですから、子供たちが困ったときに先生、学校の中で誰に相談できるかというのを子供たちの視点で選んでもらうと。学校が配分するんじゃなくて。そういうことも必要かなと、いい制度だなと私が思ったものだから、考えていただけたらと思います。
以上です。
足立淑絵#3575 / 7224
◆委員（足立淑絵） 地域活性化起業人制度はもちろんいいと思っているんですけれども、それ以外でも総務省のＣＤＯ補佐官、情報システムに関する補佐官だったり、ＣＩＯ補佐官だったり、ＤＸにたけた方を派遣していただける、こちらの負担がないそういった制度を使っていただくこともお願いしたいし、私はアプリを組める方というのは実は市内にもいらっしゃるんじゃないかと思ってますので、せっかくの財源を市外の方に使うのではなく、なるべく市内の方に使っていただきたいので、広く市内市外問わず募集をしていただきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
足立淑絵#3576 / 7224
◆委員（足立淑絵） 地域活性化起業人制度はもちろんいいと思っているんですけれども、それ以外でも総務省のＣＤＯ補佐官、情報システムに関する補佐官だったり、ＣＩＯ補佐官だったり、ＤＸにたけた方を派遣していただける、こちらの負担がないそういった制度を使っていただくこともお願いしたいし、私はアプリを組める方というのは実は市内にもいらっしゃるんじゃないかと思ってますので、せっかくの財源を市外の方に使うのではなく、なるべく市内の方に使っていただきたいので、広く市内市外問わず募集をしていただきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
足立淑絵#3577 / 7224
◆委員（足立淑絵） 地域活性化起業人制度はもちろんいいと思っているんですけれども、それ以外でも総務省のＣＤＯ補佐官、情報システムに関する補佐官だったり、ＣＩＯ補佐官だったり、ＤＸにたけた方を派遣していただける、こちらの負担がないそういった制度を使っていただくこともお願いしたいし、私はアプリを組める方というのは実は市内にもいらっしゃるんじゃないかと思ってますので、せっかくの財源を市外の方に使うのではなく、なるべく市内の方に使っていただきたいので、広く市内市外問わず募集をしていただきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
三原淳子#3578 / 7224
◆委員（三原淳子） 農業振興費について質疑をいたします。
決算書の110ページ、111ページです。
農業次世代人材投資事業、それから日本型直接支払交付金事業、この内容についてお聞かせください。
富田真由美#3579 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3580 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3581 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
川合滋#3582 / 7224
○委員長（川合滋） 足立淑絵委員。
三原淳子#3583 / 7224
◆委員（三原淳子） 独立行政法人法では固定資産と医療機器を鑑定に出せってなってるはずですよね。今までの事例を見たら、資産の鑑定のときに土地や建物、そして医療機器も同時にしてるんだけど、名張市は医療機器についてはしないんですか。鑑定をし直さないんですか。現資産の鑑定のし直しをやらないんですか。
三原淳子#3584 / 7224
◆委員（三原淳子） 独立行政法人法では固定資産と医療機器を鑑定に出せってなってるはずですよね。今までの事例を見たら、資産の鑑定のときに土地や建物、そして医療機器も同時にしてるんだけど、名張市は医療機器についてはしないんですか。鑑定をし直さないんですか。現資産の鑑定のし直しをやらないんですか。
三原淳子#3585 / 7224
◆委員（三原淳子） 独立行政法人法では固定資産と医療機器を鑑定に出せってなってるはずですよね。今までの事例を見たら、資産の鑑定のときに土地や建物、そして医療機器も同時にしてるんだけど、名張市は医療機器についてはしないんですか。鑑定をし直さないんですか。現資産の鑑定のし直しをやらないんですか。
川合滋#3586 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#3587 / 7224
○委員長（川合滋） 足立淑絵委員。
川合滋#3588 / 7224
○委員長（川合滋） 足立淑絵委員。
永岡禎#3589 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#3590 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#3591 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
三原淳子#3592 / 7224
◆委員（三原淳子） 農業振興費について質疑をいたします。
決算書の110ページ、111ページです。
農業次世代人材投資事業、それから日本型直接支払交付金事業、この内容についてお聞かせください。
川合滋#3593 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
常俊朋子#3594 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
奥保靖史#3595 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 市の単独事業の見える化ということで、決算質疑でもご質問いただいて回答申し上げたとおりなんですけども、このトップランナー方式については平成28年度から国が交付税の基準財政需要額の算定の際に設けられた仕組みでございます。
先ほども答弁させていただいたとおりなんですけども、例えば、この庁舎の管理、どこの市役所でも庁舎の管理をされてると思うんですけども、Ａという自治体は1,000万円でやってますよと、Ｂという自治体が700万円でやってますと、Ｃという自治体が500万円ですと。平成27年度までは、いわゆるこの基準財政需要額の算定というのは、いわゆる平均的な、これは標準的なという捉え方の中で算定がされてきたけれども、平成28年度以降についてはトップランナー方式、いわゆる効率的に、この効率的にというのは、いわゆる民営化であったり、民間委託であったり、あるいはデジタルを活用したりとか、指定管理も含めて、効率的にやっている自治体の経費、これを総務省が何らかの手段で調べられて、それを標準的と捉えて算定をしています。
同じように、歳入にも、実は基準財政収入額の算定でも同じような考え方が取られてまして、例えば市税の徴収率も、今までは99とか98とか97であれば平均的な98と、これを基準財政収入額の算定をするときの標準的な税率でかけてたんですけども、トップランナー方式になってからは、一番高い、徴収率が高いところを標準と捉えて、逆にそれを上回るような徴収率を上げていかないと、いわゆる基準財政収入額と標準税収入額との中に乖離が生じてくると、そういう現実が出てきてます。それぞれの自治体がどういうトップランナー、民間活力とか民営化をしているのかって、これはなかなか難しいところなんですけども、総務省が調べられています。
ただ、個別項目の基準財政需要額のもっと細かい算定項目の中での金額、例えば保育所の委託経費に、給食費についてはどれだけの経費が、基準財政需要額で算定されていたのかと、そこは一定深く算定を見に行くことはできますので、その算定額との乖離はもう少し細かく精緻に分析することが可能かなと思っています。
ただ、具体的にそれはどんな取組で、どんな手法で効率化を図っていくというのは、これは我々の一般的な聞き取りであったり、ネットであったり、様々な文献を見て分析していく、これしか方法はないのかなと考えております。
それよりも、まずは今、この令和７年度当初予算から名張市でやっているのは、一体どういう事業が市の単独、いわゆる上乗せであったり、横出しでやっているのかと、これをまずしっかり見える化していく、これがまずは一番大事な作業かと思ってまして、それを見た中で、県内のほかの自治体のサービス水準との比較を行っていく。その上で、一番大事なのは、これから名張市が人口減少社会になっていく中で、伸ばしていく施策、ここは守っていかないといけない事業、また一方で縮小させていく事業、ここをしっかり判断していくというのが一番重要なことで、その前提としてはやっぱり見える化というのが手続としては一番大事なことじゃないのかなと。
案外、職員も一般市民も今のこのサービスが当たり前のようになってきていて、これが実は名張市の独自のサービスなんですよというのがもう分からなくなってきている。そこをしっかり見える化していくことが、逆にそれが強みにもなったりしますし、魅力の発信にもつながっていきますので、見える化というのは非常に重要な作業じゃないかと考えております。
奥保靖史#3596 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 市の単独事業の見える化ということで、決算質疑でもご質問いただいて回答申し上げたとおりなんですけども、このトップランナー方式については平成28年度から国が交付税の基準財政需要額の算定の際に設けられた仕組みでございます。
先ほども答弁させていただいたとおりなんですけども、例えば、この庁舎の管理、どこの市役所でも庁舎の管理をされてると思うんですけども、Ａという自治体は1,000万円でやってますよと、Ｂという自治体が700万円でやってますと、Ｃという自治体が500万円ですと。平成27年度までは、いわゆるこの基準財政需要額の算定というのは、いわゆる平均的な、これは標準的なという捉え方の中で算定がされてきたけれども、平成28年度以降についてはトップランナー方式、いわゆる効率的に、この効率的にというのは、いわゆる民営化であったり、民間委託であったり、あるいはデジタルを活用したりとか、指定管理も含めて、効率的にやっている自治体の経費、これを総務省が何らかの手段で調べられて、それを標準的と捉えて算定をしています。
同じように、歳入にも、実は基準財政収入額の算定でも同じような考え方が取られてまして、例えば市税の徴収率も、今までは99とか98とか97であれば平均的な98と、これを基準財政収入額の算定をするときの標準的な税率でかけてたんですけども、トップランナー方式になってからは、一番高い、徴収率が高いところを標準と捉えて、逆にそれを上回るような徴収率を上げていかないと、いわゆる基準財政収入額と標準税収入額との中に乖離が生じてくると、そういう現実が出てきてます。それぞれの自治体がどういうトップランナー、民間活力とか民営化をしているのかって、これはなかなか難しいところなんですけども、総務省が調べられています。
ただ、個別項目の基準財政需要額のもっと細かい算定項目の中での金額、例えば保育所の委託経費に、給食費についてはどれだけの経費が、基準財政需要額で算定されていたのかと、そこは一定深く算定を見に行くことはできますので、その算定額との乖離はもう少し細かく精緻に分析することが可能かなと思っています。
ただ、具体的にそれはどんな取組で、どんな手法で効率化を図っていくというのは、これは我々の一般的な聞き取りであったり、ネットであったり、様々な文献を見て分析していく、これしか方法はないのかなと考えております。
それよりも、まずは今、この令和７年度当初予算から名張市でやっているのは、一体どういう事業が市の単独、いわゆる上乗せであったり、横出しでやっているのかと、これをまずしっかり見える化していく、これがまずは一番大事な作業かと思ってまして、それを見た中で、県内のほかの自治体のサービス水準との比較を行っていく。その上で、一番大事なのは、これから名張市が人口減少社会になっていく中で、伸ばしていく施策、ここは守っていかないといけない事業、また一方で縮小させていく事業、ここをしっかり判断していくというのが一番重要なことで、その前提としてはやっぱり見える化というのが手続としては一番大事なことじゃないのかなと。
案外、職員も一般市民も今のこのサービスが当たり前のようになってきていて、これが実は名張市の独自のサービスなんですよというのがもう分からなくなってきている。そこをしっかり見える化していくことが、逆にそれが強みにもなったりしますし、魅力の発信にもつながっていきますので、見える化というのは非常に重要な作業じゃないかと考えております。
常俊朋子#3597 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
奥保靖史#3598 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 市の単独事業の見える化ということで、決算質疑でもご質問いただいて回答申し上げたとおりなんですけども、このトップランナー方式については平成28年度から国が交付税の基準財政需要額の算定の際に設けられた仕組みでございます。
先ほども答弁させていただいたとおりなんですけども、例えば、この庁舎の管理、どこの市役所でも庁舎の管理をされてると思うんですけども、Ａという自治体は1,000万円でやってますよと、Ｂという自治体が700万円でやってますと、Ｃという自治体が500万円ですと。平成27年度までは、いわゆるこの基準財政需要額の算定というのは、いわゆる平均的な、これは標準的なという捉え方の中で算定がされてきたけれども、平成28年度以降についてはトップランナー方式、いわゆる効率的に、この効率的にというのは、いわゆる民営化であったり、民間委託であったり、あるいはデジタルを活用したりとか、指定管理も含めて、効率的にやっている自治体の経費、これを総務省が何らかの手段で調べられて、それを標準的と捉えて算定をしています。
同じように、歳入にも、実は基準財政収入額の算定でも同じような考え方が取られてまして、例えば市税の徴収率も、今までは99とか98とか97であれば平均的な98と、これを基準財政収入額の算定をするときの標準的な税率でかけてたんですけども、トップランナー方式になってからは、一番高い、徴収率が高いところを標準と捉えて、逆にそれを上回るような徴収率を上げていかないと、いわゆる基準財政収入額と標準税収入額との中に乖離が生じてくると、そういう現実が出てきてます。それぞれの自治体がどういうトップランナー、民間活力とか民営化をしているのかって、これはなかなか難しいところなんですけども、総務省が調べられています。
ただ、個別項目の基準財政需要額のもっと細かい算定項目の中での金額、例えば保育所の委託経費に、給食費についてはどれだけの経費が、基準財政需要額で算定されていたのかと、そこは一定深く算定を見に行くことはできますので、その算定額との乖離はもう少し細かく精緻に分析することが可能かなと思っています。
ただ、具体的にそれはどんな取組で、どんな手法で効率化を図っていくというのは、これは我々の一般的な聞き取りであったり、ネットであったり、様々な文献を見て分析していく、これしか方法はないのかなと考えております。
それよりも、まずは今、この令和７年度当初予算から名張市でやっているのは、一体どういう事業が市の単独、いわゆる上乗せであったり、横出しでやっているのかと、これをまずしっかり見える化していく、これがまずは一番大事な作業かと思ってまして、それを見た中で、県内のほかの自治体のサービス水準との比較を行っていく。その上で、一番大事なのは、これから名張市が人口減少社会になっていく中で、伸ばしていく施策、ここは守っていかないといけない事業、また一方で縮小させていく事業、ここをしっかり判断していくというのが一番重要なことで、その前提としてはやっぱり見える化というのが手続としては一番大事なことじゃないのかなと。
案外、職員も一般市民も今のこのサービスが当たり前のようになってきていて、これが実は名張市の独自のサービスなんですよというのがもう分からなくなってきている。そこをしっかり見える化していくことが、逆にそれが強みにもなったりしますし、魅力の発信にもつながっていきますので、見える化というのは非常に重要な作業じゃないかと考えております。
足立淑絵#3599 / 7224
◆委員（足立淑絵） 行財政改革プランの人的資源の最適化のところで、時間外勤務の削減額等をご説明ください。
柏元三#3600 / 7224
◆委員（柏元三） 市民がもっとこうあってほしいというニーズがあるわけです。欲もいっぱいありますよ。それが全然把握できてない。例えば名張市民ががんになったら、大抵が市外で手術を受けますよね。手術をした後、抗がん剤治療をする。わざわざ奈良に行ったり、津に行ったりしないといけない、名張でできないかとか。あるいは、今人工透析の問題もあります。名張で足りなくて、市外に行って１週間に一遍透析を受けるとか、中には松阪まで行ってる人もいるわけですよ。今の名張は普通以下ですよ。そういうのを上げてほしいというのが市民の考える水準なので、今のような話を聞いていたらほとんどこれは絵に描いた餅で、文章だけじゃないですか。
それから、今材料費が高くなっていますよね。この材料費を何とか安く購入する、こういうことも収入の確保に入るわけです。113ページにありますよ、収入の確保。独法化を論じているときに地域医療連携推進法人という言葉を検討委員会で何回も発してますよ。これは何のためにやるか。お互いに助け合いましょう、材料も共同購入したら安くできるでしょうと。あるいは、お医者さんが足りないときはヘルプ・ミーで頼みましょうとか、地域が助け合える仕組みがあるわけです。
何回も聞きました、これはいい方法だと。こんな言葉がどこにも出てこない。大枠の話だから目標として出てくるべきじゃないのかと。ほかにも幾つもありますけれども、収入の確保、これは一番大事です。この前の本会議でいろいろなことを話されましたよね。循環器内科の手術数を増やすとか。増やすためにどうしたらいいかって、増やしたいと思っても、患者が来なければ増やせない。私もアブレーションの手術を受けました。200万円です。それで私は何千万円か何億円かの価値を得たんです。多分寿命が延びたと思う。そういうことを、市民も喜ぶ、病院も喜ぶ、お互いにウィン・ウィンの仕事ができるわけです。じゃあ、その患者をどうしたら集められるかと考えるのが経営じゃないですか。何か考えてますか。循環器内科の手術数を増やすために何をしたらいいかというのはある程度考えてますか。
足立淑絵#3601 / 7224
◆委員（足立淑絵） 行財政改革プランの人的資源の最適化のところで、時間外勤務の削減額等をご説明ください。
阪本忠幸#3602 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#3603 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#3604 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
常俊朋子#3605 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#3606 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#3607 / 7224
◆委員（足立淑絵） 行財政改革プランの人的資源の最適化のところで、時間外勤務の削減額等をご説明ください。
三原淳子#3608 / 7224
◆委員（三原淳子） このことによって園では保育士の確保が、子供たちは減っているんだけど、やはり保育士不足というのは今でもあって、それはなぜかって言ったら、先ほど話しましたように保育士の処遇がよくないからで、職場は厳しいけれども、子供たちの命を預かる大変な仕事なのに、それに見合う給料になってないからなかなか保育士が集まらないという状況なんです。
１歳児のところを４対１にするのは本当にいいことですよ。子供たちの安心・安全な保育の質を保つということはいいことです。それに見合う、基準に見合う措置をやっぱり考えていかないといけないと思うんです。ほかと整合性が取れないのであればほかを上げていく、そのことも検討しないといけないと思います。それは、いろんな事業を見直して、合理化して無駄を省き、必要なところに措置していく、これが大事です。
最初に言いました延長保育事業の見直し、これについての内容と、そして保護者、子供たちへの影響はないのかどうか、まずお答えください。
三原淳子#3609 / 7224
◆委員（三原淳子） このことによって園では保育士の確保が、子供たちは減っているんだけど、やはり保育士不足というのは今でもあって、それはなぜかって言ったら、先ほど話しましたように保育士の処遇がよくないからで、職場は厳しいけれども、子供たちの命を預かる大変な仕事なのに、それに見合う給料になってないからなかなか保育士が集まらないという状況なんです。
１歳児のところを４対１にするのは本当にいいことですよ。子供たちの安心・安全な保育の質を保つということはいいことです。それに見合う、基準に見合う措置をやっぱり考えていかないといけないと思うんです。ほかと整合性が取れないのであればほかを上げていく、そのことも検討しないといけないと思います。それは、いろんな事業を見直して、合理化して無駄を省き、必要なところに措置していく、これが大事です。
最初に言いました延長保育事業の見直し、これについての内容と、そして保護者、子供たちへの影響はないのかどうか、まずお答えください。
三原淳子#3610 / 7224
◆委員（三原淳子） このことによって園では保育士の確保が、子供たちは減っているんだけど、やはり保育士不足というのは今でもあって、それはなぜかって言ったら、先ほど話しましたように保育士の処遇がよくないからで、職場は厳しいけれども、子供たちの命を預かる大変な仕事なのに、それに見合う給料になってないからなかなか保育士が集まらないという状況なんです。
１歳児のところを４対１にするのは本当にいいことですよ。子供たちの安心・安全な保育の質を保つということはいいことです。それに見合う、基準に見合う措置をやっぱり考えていかないといけないと思うんです。ほかと整合性が取れないのであればほかを上げていく、そのことも検討しないといけないと思います。それは、いろんな事業を見直して、合理化して無駄を省き、必要なところに措置していく、これが大事です。
最初に言いました延長保育事業の見直し、これについての内容と、そして保護者、子供たちへの影響はないのかどうか、まずお答えください。
川合滋#3611 / 7224
◆委員（川合滋） 名張の農業って、農業で収益を上げていこう、農業で生計を立てていこうという農業をやってる人を見放したらあかん、手を離したらあかんねんけども、農業で副収入を得ていく、こういう考え方の人たちをどう支援していくのかということを考えていくことも大事かなと私は思うんです。そんな中で、とにかくサラリーマンをしながら農業で副収入、これも一つなら、いやいや、もう定年になったよと、私の主な収入は年金ですよと、年金では足らんので、ちょっとした副収入を得たいから、農地もあるから農業でちょっとアルバイト的な、どっかにアルバイトに行くよりも好きな農業をして少しでも家計の足しになればいいなという、こういう人たちを大事にしていくのが大切なのかと思うのと、もう一つはさっき永岡委員もおっしゃってたけども、住宅地の皆さん方、今まで農業をしていない人が定年になった、趣味で農業をしたいという人たちは、今まで例えば南古山の市民農園に行かれてたとか、それから上比奈知の市民農園とか、こんな人もいるけども、それはあくまでも自分の趣味だけの段階であって、そうじゃなくって趣味からもう一歩、今まで聞いたら市民農園できる人らは、その農産品は売っては駄目というのが規定にあるって言うてたから、そうじゃなくって、やっぱり市がちゃんと用地もあっせんしてあげて、そして趣味の農業でできた野菜から少しでも収益が上がるということにしてあげたら、もうちょっと農業してくれる人がいると思うんです。どっかにバイトに行くよりも、好きな土いじくりしてちょっとでも収入があったらええやないかと。家の食材の野菜は全部自分で作るねんという人も出てきてもええやないですか。こういったことにもう少し力を入れてくという方向性はお持ちですか。
福本耕平#3612 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 今、足立委員から豊岡市の事例を取り上げていただいたんですけれども、この豊岡市については合併をしている市、自治体ということで、この市民税であったり、この都市振興税による財源の確保の部分については、従来徴収していた都市計画税に代わる財源をどのように確保していくかという観点で、豊岡市では議論されてきていると認識をしております。
そういった中での議論ですので、今ご質問のあった市民税の部分についての増収見込み等々については、具体の検討というのはしていない状況でございます。
福本耕平#3613 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 今、足立委員から豊岡市の事例を取り上げていただいたんですけれども、この豊岡市については合併をしている市、自治体ということで、この市民税であったり、この都市振興税による財源の確保の部分については、従来徴収していた都市計画税に代わる財源をどのように確保していくかという観点で、豊岡市では議論されてきていると認識をしております。
そういった中での議論ですので、今ご質問のあった市民税の部分についての増収見込み等々については、具体の検討というのはしていない状況でございます。
福本耕平#3614 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） 今、足立委員から豊岡市の事例を取り上げていただいたんですけれども、この豊岡市については合併をしている市、自治体ということで、この市民税であったり、この都市振興税による財源の確保の部分については、従来徴収していた都市計画税に代わる財源をどのように確保していくかという観点で、豊岡市では議論されてきていると認識をしております。
そういった中での議論ですので、今ご質問のあった市民税の部分についての増収見込み等々については、具体の検討というのはしていない状況でございます。
常俊朋子#3615 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室主任。
総務企画室主任（吉岡一樹） 地方独立行政法人設立時に承継する資産の評価に関しましては、法律の中で適正な時価によらないといけないとされておりまして、その点総務省が配付してる地方独立行政法人の会計基準等の通知等を拝見させていただきますと、不動産に関しては不動産鑑定評価等によって評価を算出し、それから動産、医療機器等に関しましては取得価額から減価償却の累計額を差し引いた時点の額を承継価格とすると、そのような取扱いが認められてるところでございますので、本市におきましてもそのように考えてございます。
常俊朋子#3616 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室主任。
総務企画室主任（吉岡一樹） 地方独立行政法人設立時に承継する資産の評価に関しましては、法律の中で適正な時価によらないといけないとされておりまして、その点総務省が配付してる地方独立行政法人の会計基準等の通知等を拝見させていただきますと、不動産に関しては不動産鑑定評価等によって評価を算出し、それから動産、医療機器等に関しましては取得価額から減価償却の累計額を差し引いた時点の額を承継価格とすると、そのような取扱いが認められてるところでございますので、本市におきましてもそのように考えてございます。
常俊朋子#3617 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室主任。
総務企画室主任（吉岡一樹） 地方独立行政法人設立時に承継する資産の評価に関しましては、法律の中で適正な時価によらないといけないとされておりまして、その点総務省が配付してる地方独立行政法人の会計基準等の通知等を拝見させていただきますと、不動産に関しては不動産鑑定評価等によって評価を算出し、それから動産、医療機器等に関しましては取得価額から減価償却の累計額を差し引いた時点の額を承継価格とすると、そのような取扱いが認められてるところでございますので、本市におきましてもそのように考えてございます。
柏元三#3618 / 7224
◆委員（柏元三） 市民がもっとこうあってほしいというニーズがあるわけです。欲もいっぱいありますよ。それが全然把握できてない。例えば名張市民ががんになったら、大抵が市外で手術を受けますよね。手術をした後、抗がん剤治療をする。わざわざ奈良に行ったり、津に行ったりしないといけない、名張でできないかとか。あるいは、今人工透析の問題もあります。名張で足りなくて、市外に行って１週間に一遍透析を受けるとか、中には松阪まで行ってる人もいるわけですよ。今の名張は普通以下ですよ。そういうのを上げてほしいというのが市民の考える水準なので、今のような話を聞いていたらほとんどこれは絵に描いた餅で、文章だけじゃないですか。
それから、今材料費が高くなっていますよね。この材料費を何とか安く購入する、こういうことも収入の確保に入るわけです。113ページにありますよ、収入の確保。独法化を論じているときに地域医療連携推進法人という言葉を検討委員会で何回も発してますよ。これは何のためにやるか。お互いに助け合いましょう、材料も共同購入したら安くできるでしょうと。あるいは、お医者さんが足りないときはヘルプ・ミーで頼みましょうとか、地域が助け合える仕組みがあるわけです。
何回も聞きました、これはいい方法だと。こんな言葉がどこにも出てこない。大枠の話だから目標として出てくるべきじゃないのかと。ほかにも幾つもありますけれども、収入の確保、これは一番大事です。この前の本会議でいろいろなことを話されましたよね。循環器内科の手術数を増やすとか。増やすためにどうしたらいいかって、増やしたいと思っても、患者が来なければ増やせない。私もアブレーションの手術を受けました。200万円です。それで私は何千万円か何億円かの価値を得たんです。多分寿命が延びたと思う。そういうことを、市民も喜ぶ、病院も喜ぶ、お互いにウィン・ウィンの仕事ができるわけです。じゃあ、その患者をどうしたら集められるかと考えるのが経営じゃないですか。何か考えてますか。循環器内科の手術数を増やすために何をしたらいいかというのはある程度考えてますか。
柏元三#3619 / 7224
◆委員（柏元三） 市民がもっとこうあってほしいというニーズがあるわけです。欲もいっぱいありますよ。それが全然把握できてない。例えば名張市民ががんになったら、大抵が市外で手術を受けますよね。手術をした後、抗がん剤治療をする。わざわざ奈良に行ったり、津に行ったりしないといけない、名張でできないかとか。あるいは、今人工透析の問題もあります。名張で足りなくて、市外に行って１週間に一遍透析を受けるとか、中には松阪まで行ってる人もいるわけですよ。今の名張は普通以下ですよ。そういうのを上げてほしいというのが市民の考える水準なので、今のような話を聞いていたらほとんどこれは絵に描いた餅で、文章だけじゃないですか。
それから、今材料費が高くなっていますよね。この材料費を何とか安く購入する、こういうことも収入の確保に入るわけです。113ページにありますよ、収入の確保。独法化を論じているときに地域医療連携推進法人という言葉を検討委員会で何回も発してますよ。これは何のためにやるか。お互いに助け合いましょう、材料も共同購入したら安くできるでしょうと。あるいは、お医者さんが足りないときはヘルプ・ミーで頼みましょうとか、地域が助け合える仕組みがあるわけです。
何回も聞きました、これはいい方法だと。こんな言葉がどこにも出てこない。大枠の話だから目標として出てくるべきじゃないのかと。ほかにも幾つもありますけれども、収入の確保、これは一番大事です。この前の本会議でいろいろなことを話されましたよね。循環器内科の手術数を増やすとか。増やすためにどうしたらいいかって、増やしたいと思っても、患者が来なければ増やせない。私もアブレーションの手術を受けました。200万円です。それで私は何千万円か何億円かの価値を得たんです。多分寿命が延びたと思う。そういうことを、市民も喜ぶ、病院も喜ぶ、お互いにウィン・ウィンの仕事ができるわけです。じゃあ、その患者をどうしたら集められるかと考えるのが経営じゃないですか。何か考えてますか。循環器内科の手術数を増やすために何をしたらいいかというのはある程度考えてますか。
阪本忠幸#3620 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#3621 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#3622 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#3623 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#3624 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
阪本忠幸#3625 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 行財政改革担当部長。
藤川美広#3626 / 7224
◆委員（藤川美広） それを聞いて安心しました。
遊具が使用禁止になっているというのは、見た目も悪いんですけど、ただどうしても子供たちだけで遊ぶと使用禁止のロープが外れていたり、ついてるんですけど一部だったりして、結局触ってしまってということがよくあるんです。もし、もう更新するめども立っていない、このまま危険なまま、今ＣですけどＤに変わっていって、それでも例えば予算がないということで放置されるのであれば、私は早々に撤去していただきたいと思う公園が幾つかあるんです。入ること自体も危険な公園もありまして、遊具そのものといいますか、公園そのものがもう黄色いテープで囲われている公園も中にはありますので、そういったところの整備を進めていく中で、遊具の更新が優先されるとどうしても費用がかかるので、それの順番待ちということになるのであれば、もう遊具は一旦撤去してしまって雑草とかそういったところの管理と、あと比較的安価でできるベンチとかを更新していただいて、市民の方、住民の方が憩える場として維持していただきたいと思うんですけども、その辺のお考えはいかがでしょうか。
藤川美広#3627 / 7224
◆委員（藤川美広） それを聞いて安心しました。
遊具が使用禁止になっているというのは、見た目も悪いんですけど、ただどうしても子供たちだけで遊ぶと使用禁止のロープが外れていたり、ついてるんですけど一部だったりして、結局触ってしまってということがよくあるんです。もし、もう更新するめども立っていない、このまま危険なまま、今ＣですけどＤに変わっていって、それでも例えば予算がないということで放置されるのであれば、私は早々に撤去していただきたいと思う公園が幾つかあるんです。入ること自体も危険な公園もありまして、遊具そのものといいますか、公園そのものがもう黄色いテープで囲われている公園も中にはありますので、そういったところの整備を進めていく中で、遊具の更新が優先されるとどうしても費用がかかるので、それの順番待ちということになるのであれば、もう遊具は一旦撤去してしまって雑草とかそういったところの管理と、あと比較的安価でできるベンチとかを更新していただいて、市民の方、住民の方が憩える場として維持していただきたいと思うんですけども、その辺のお考えはいかがでしょうか。
常俊朋子#3628 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第16号及び議案第20号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第16号及び第20号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」「異議あり」と呼ぶ者あり）
小林勝#3629 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(6)、議案第78号を議題とし、執行部の説明を求めます。
産業部長。
小林勝#3630 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(6)、議案第78号を議題とし、執行部の説明を求めます。
産業部長。
小林勝#3631 / 7224
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(6)、議案第78号を議題とし、執行部の説明を求めます。
産業部長。
藤川美広#3632 / 7224
◆委員（藤川美広） それを聞いて安心しました。
遊具が使用禁止になっているというのは、見た目も悪いんですけど、ただどうしても子供たちだけで遊ぶと使用禁止のロープが外れていたり、ついてるんですけど一部だったりして、結局触ってしまってということがよくあるんです。もし、もう更新するめども立っていない、このまま危険なまま、今ＣですけどＤに変わっていって、それでも例えば予算がないということで放置されるのであれば、私は早々に撤去していただきたいと思う公園が幾つかあるんです。入ること自体も危険な公園もありまして、遊具そのものといいますか、公園そのものがもう黄色いテープで囲われている公園も中にはありますので、そういったところの整備を進めていく中で、遊具の更新が優先されるとどうしても費用がかかるので、それの順番待ちということになるのであれば、もう遊具は一旦撤去してしまって雑草とかそういったところの管理と、あと比較的安価でできるベンチとかを更新していただいて、市民の方、住民の方が憩える場として維持していただきたいと思うんですけども、その辺のお考えはいかがでしょうか。
川合滋#3633 / 7224
◆委員（川合滋） 名張の農業って、農業で収益を上げていこう、農業で生計を立てていこうという農業をやってる人を見放したらあかん、手を離したらあかんねんけども、農業で副収入を得ていく、こういう考え方の人たちをどう支援していくのかということを考えていくことも大事かなと私は思うんです。そんな中で、とにかくサラリーマンをしながら農業で副収入、これも一つなら、いやいや、もう定年になったよと、私の主な収入は年金ですよと、年金では足らんので、ちょっとした副収入を得たいから、農地もあるから農業でちょっとアルバイト的な、どっかにアルバイトに行くよりも好きな農業をして少しでも家計の足しになればいいなという、こういう人たちを大事にしていくのが大切なのかと思うのと、もう一つはさっき永岡委員もおっしゃってたけども、住宅地の皆さん方、今まで農業をしていない人が定年になった、趣味で農業をしたいという人たちは、今まで例えば南古山の市民農園に行かれてたとか、それから上比奈知の市民農園とか、こんな人もいるけども、それはあくまでも自分の趣味だけの段階であって、そうじゃなくって趣味からもう一歩、今まで聞いたら市民農園できる人らは、その農産品は売っては駄目というのが規定にあるって言うてたから、そうじゃなくって、やっぱり市がちゃんと用地もあっせんしてあげて、そして趣味の農業でできた野菜から少しでも収益が上がるということにしてあげたら、もうちょっと農業してくれる人がいると思うんです。どっかにバイトに行くよりも、好きな土いじくりしてちょっとでも収入があったらええやないかと。家の食材の野菜は全部自分で作るねんという人も出てきてもええやないですか。こういったことにもう少し力を入れてくという方向性はお持ちですか。
川合滋#3634 / 7224
◆委員（川合滋） 名張の農業って、農業で収益を上げていこう、農業で生計を立てていこうという農業をやってる人を見放したらあかん、手を離したらあかんねんけども、農業で副収入を得ていく、こういう考え方の人たちをどう支援していくのかということを考えていくことも大事かなと私は思うんです。そんな中で、とにかくサラリーマンをしながら農業で副収入、これも一つなら、いやいや、もう定年になったよと、私の主な収入は年金ですよと、年金では足らんので、ちょっとした副収入を得たいから、農地もあるから農業でちょっとアルバイト的な、どっかにアルバイトに行くよりも好きな農業をして少しでも家計の足しになればいいなという、こういう人たちを大事にしていくのが大切なのかと思うのと、もう一つはさっき永岡委員もおっしゃってたけども、住宅地の皆さん方、今まで農業をしていない人が定年になった、趣味で農業をしたいという人たちは、今まで例えば南古山の市民農園に行かれてたとか、それから上比奈知の市民農園とか、こんな人もいるけども、それはあくまでも自分の趣味だけの段階であって、そうじゃなくって趣味からもう一歩、今まで聞いたら市民農園できる人らは、その農産品は売っては駄目というのが規定にあるって言うてたから、そうじゃなくって、やっぱり市がちゃんと用地もあっせんしてあげて、そして趣味の農業でできた野菜から少しでも収益が上がるということにしてあげたら、もうちょっと農業してくれる人がいると思うんです。どっかにバイトに行くよりも、好きな土いじくりしてちょっとでも収入があったらええやないかと。家の食材の野菜は全部自分で作るねんという人も出てきてもええやないですか。こういったことにもう少し力を入れてくという方向性はお持ちですか。
常俊朋子#3635 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第16号及び議案第20号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第16号及び第20号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」「異議あり」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#3636 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第16号及び議案第20号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第16号及び第20号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」「異議あり」と呼ぶ者あり）
岩本靖之#3637 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 農業次世代人材投資事業につきまして、最初にご説明させていただきます。
この事業は、次世代を担う農業者となることを目指し、新たに独立・自営就農する認定新規就農者に対しまして、経営開始時の早期の経営確立を支援する補助金です。対象者は、伊賀地域農業改良普及センター等の関係機関と連携し、計画策定のサポートや定期的な経営状況の確認などを行っております。令和６年度は補助金として３名に対しまして合計375万円を支出しております。
引き続きまして、日本型直接支払交付金事業についてもご説明させていただきます。
こちらは、多面的機能支払交付金、中山間地域等直接支払交付金、環境保全型農業直接支払交付金の３事業があります。多面的機能支払交付金につきましては3,334万6,190円、中山間地域等直接支払交付金につきましては1,042万7,000円、環境保全型農業直接支払交付金については112万6,800円を支出してございます。
まず、多面的機能支払交付金につきましては、農村の有する多面的機能が適切に維持、発揮されることを目的として、地域において共同で実施している水路の泥上げや農道の草刈りなどの維持管理活動を支援するものです。21組織、約530ヘクタール、主に米を生産している地域が多いです。
次に、中山間地域等直接支払交付金につきましては、生産条件が不利な中山間地域につきまして、集落協定を締結し、農用地の維持管理を行う活動を支援するものです。13集落、約53ヘクタール、こちらも主に米の生産地域が多くなっております。
最後に、環境保全型農業直接支払交付金は、グループが行う有機農業をはじめとする環境保全効果の高い営農活動に対しまして支援するものです。２グループ、約10ヘクタールで、こちらは野菜等が多い状況となっております。
常俊朋子#3638 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、質疑についてはこの程度にとどめておきたいと思います。
それでは、ここで執行部には退席をいただきます。ありがとうございました。
それでは、ここから委員会協議に移りたいと思います。
今後の調査の進め方を含め、ご発言をよろしくお願いいたします。
福田委員。
永岡禎#3639 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
柏元三#3640 / 7224
◆委員（柏元三） 最近できた制度だと思うんですけど、看護師さんがお医者さんの助手みたいな、医療事務のかなり高度な部分までやれるような職種というか、国が認定する職種ができたと思うんです。それは看護大学校を卒業しなければいけないと。今の感じだとどうもご存じないみたいなんで、一遍調べてみてください。
結局、もっとやりがいのある仕事をしたい、もっと上に行きたい、そういう人もいるわけです。そういう人たちが育っていくと、引っ張られて皆さんにどんどん向上心が出てくると、職場というのはそういうものだと思いますので、ぜひそういうことを考えて。とにかく、辞めさせないようにするためにはすぐ考えるのが給料だとか、そっちにみんな行ってしまうと思うんです。今の人たちは、そんなにこだわってないと思うんです。高いにこしたことはない、ありがたい。でも、それよりも、もっと働きがいがある、生きがいがある、やりがいがある、そういうことを求めてる人のほうが多いんじゃないかと。でも、必ずしもみんなじゃないですよ、みんなじゃない。遅れず、休まず、働かずがいいという人も最近増えてきてるのは確かですから。
でも、その人その人に合った対応の仕方をもう一品料理で考えていかないと、全体でこうしますという時代ではなくなってるので、いろいろな人に対してきめ細かく対応すると。それが、これからの理事長であるとか、そういう人たちの一番大事な仕事になっていくと思うんです。そういう職場がいい職場になっていく。今、世間ではそう変わっていってますから。ですから、そういう方向で進めていただきたい。結局、私も経験がありますけど、看護師さんたちがたくさん辞めてしまった、このピンチをチャンスに変える、これを逆手に取って看護師さんを勧誘する、そういうことをひとつ考えていただきたいと思います。
常俊朋子#3641 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、ご異議がありましたので、これより、改めて採決いたします。
議案第16号及び議案第20号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
坂本直司#3642 / 7224
○委員長（坂本直司） 産業部長。
川合滋#3643 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
坂本直司#3644 / 7224
○委員長（坂本直司） 産業部長。
常俊朋子#3645 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、質疑についてはこの程度にとどめておきたいと思います。
それでは、ここで執行部には退席をいただきます。ありがとうございました。
それでは、ここから委員会協議に移りたいと思います。
今後の調査の進め方を含め、ご発言をよろしくお願いいたします。
福田委員。
常俊朋子#3646 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、質疑についてはこの程度にとどめておきたいと思います。
それでは、ここで執行部には退席をいただきます。ありがとうございました。
それでは、ここから委員会協議に移りたいと思います。
今後の調査の進め方を含め、ご発言をよろしくお願いいたします。
福田委員。
川合滋#3647 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
常俊朋子#3648 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、ご異議がありましたので、これより、改めて採決いたします。
議案第16号及び議案第20号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
永岡禎#3649 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
岩本靖之#3650 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 農業次世代人材投資事業につきまして、最初にご説明させていただきます。
この事業は、次世代を担う農業者となることを目指し、新たに独立・自営就農する認定新規就農者に対しまして、経営開始時の早期の経営確立を支援する補助金です。対象者は、伊賀地域農業改良普及センター等の関係機関と連携し、計画策定のサポートや定期的な経営状況の確認などを行っております。令和６年度は補助金として３名に対しまして合計375万円を支出しております。
引き続きまして、日本型直接支払交付金事業についてもご説明させていただきます。
こちらは、多面的機能支払交付金、中山間地域等直接支払交付金、環境保全型農業直接支払交付金の３事業があります。多面的機能支払交付金につきましては3,334万6,190円、中山間地域等直接支払交付金につきましては1,042万7,000円、環境保全型農業直接支払交付金については112万6,800円を支出してございます。
まず、多面的機能支払交付金につきましては、農村の有する多面的機能が適切に維持、発揮されることを目的として、地域において共同で実施している水路の泥上げや農道の草刈りなどの維持管理活動を支援するものです。21組織、約530ヘクタール、主に米を生産している地域が多いです。
次に、中山間地域等直接支払交付金につきましては、生産条件が不利な中山間地域につきまして、集落協定を締結し、農用地の維持管理を行う活動を支援するものです。13集落、約53ヘクタール、こちらも主に米の生産地域が多くなっております。
最後に、環境保全型農業直接支払交付金は、グループが行う有機農業をはじめとする環境保全効果の高い営農活動に対しまして支援するものです。２グループ、約10ヘクタールで、こちらは野菜等が多い状況となっております。
川合滋#3651 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
永岡禎#3652 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#3653 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
福本耕平#3654 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） おっしゃっていただくように、ＤＸを推進していくためには庁内での人材育成というのも必要ですし、専門的な知識も必要になるというところでいかに外部人材の方とも連携して進めていくか、これは一つのキーポイントにもなってくるかと思いますので、今研修会等も実施はさせていただいているんですけれども、そういった取組についても各階層別の研修であったり、ｅ－ラーニングを取り入れた研修であったり、そういったものも進めながら、また今ご提言いただいた総務省の経営・財務マネジメント強化事業、こういった事業を活用してそういった人材の方にお越しいただいてという取組も並行して進めていきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
それと、先ほどＬＩＮＥのアカウントの登録者数の数字が、今手元にあるのが古い情報で申し訳ないんですけれども、令和５年３月時点で登録者数約1,600人という状況だったんですけれども、令和６年３月の時点で2,500人まで約1,000人増えてた状況です。それから、令和６年度に新たに来庁予約であったりケンコー！マイレージのデジタル化であったり、助産師さんの相談、子育て相談等も機能強化を図っておりますので、登録者数は一定増えていると思うんですけれども、また現状については別途ご報告させていただきたいと思います。
福本耕平#3655 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） おっしゃっていただくように、ＤＸを推進していくためには庁内での人材育成というのも必要ですし、専門的な知識も必要になるというところでいかに外部人材の方とも連携して進めていくか、これは一つのキーポイントにもなってくるかと思いますので、今研修会等も実施はさせていただいているんですけれども、そういった取組についても各階層別の研修であったり、ｅ－ラーニングを取り入れた研修であったり、そういったものも進めながら、また今ご提言いただいた総務省の経営・財務マネジメント強化事業、こういった事業を活用してそういった人材の方にお越しいただいてという取組も並行して進めていきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
それと、先ほどＬＩＮＥのアカウントの登録者数の数字が、今手元にあるのが古い情報で申し訳ないんですけれども、令和５年３月時点で登録者数約1,600人という状況だったんですけれども、令和６年３月の時点で2,500人まで約1,000人増えてた状況です。それから、令和６年度に新たに来庁予約であったりケンコー！マイレージのデジタル化であったり、助産師さんの相談、子育て相談等も機能強化を図っておりますので、登録者数は一定増えていると思うんですけれども、また現状については別途ご報告させていただきたいと思います。
福本耕平#3656 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） おっしゃっていただくように、ＤＸを推進していくためには庁内での人材育成というのも必要ですし、専門的な知識も必要になるというところでいかに外部人材の方とも連携して進めていくか、これは一つのキーポイントにもなってくるかと思いますので、今研修会等も実施はさせていただいているんですけれども、そういった取組についても各階層別の研修であったり、ｅ－ラーニングを取り入れた研修であったり、そういったものも進めながら、また今ご提言いただいた総務省の経営・財務マネジメント強化事業、こういった事業を活用してそういった人材の方にお越しいただいてという取組も並行して進めていきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
それと、先ほどＬＩＮＥのアカウントの登録者数の数字が、今手元にあるのが古い情報で申し訳ないんですけれども、令和５年３月時点で登録者数約1,600人という状況だったんですけれども、令和６年３月の時点で2,500人まで約1,000人増えてた状況です。それから、令和６年度に新たに来庁予約であったりケンコー！マイレージのデジタル化であったり、助産師さんの相談、子育て相談等も機能強化を図っておりますので、登録者数は一定増えていると思うんですけれども、また現状については別途ご報告させていただきたいと思います。
川合滋#3657 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#3658 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
常俊朋子#3659 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#3660 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#3661 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
柏元三#3662 / 7224
◆委員（柏元三） 最近できた制度だと思うんですけど、看護師さんがお医者さんの助手みたいな、医療事務のかなり高度な部分までやれるような職種というか、国が認定する職種ができたと思うんです。それは看護大学校を卒業しなければいけないと。今の感じだとどうもご存じないみたいなんで、一遍調べてみてください。
結局、もっとやりがいのある仕事をしたい、もっと上に行きたい、そういう人もいるわけです。そういう人たちが育っていくと、引っ張られて皆さんにどんどん向上心が出てくると、職場というのはそういうものだと思いますので、ぜひそういうことを考えて。とにかく、辞めさせないようにするためにはすぐ考えるのが給料だとか、そっちにみんな行ってしまうと思うんです。今の人たちは、そんなにこだわってないと思うんです。高いにこしたことはない、ありがたい。でも、それよりも、もっと働きがいがある、生きがいがある、やりがいがある、そういうことを求めてる人のほうが多いんじゃないかと。でも、必ずしもみんなじゃないですよ、みんなじゃない。遅れず、休まず、働かずがいいという人も最近増えてきてるのは確かですから。
でも、その人その人に合った対応の仕方をもう一品料理で考えていかないと、全体でこうしますという時代ではなくなってるので、いろいろな人に対してきめ細かく対応すると。それが、これからの理事長であるとか、そういう人たちの一番大事な仕事になっていくと思うんです。そういう職場がいい職場になっていく。今、世間ではそう変わっていってますから。ですから、そういう方向で進めていただきたい。結局、私も経験がありますけど、看護師さんたちがたくさん辞めてしまった、このピンチをチャンスに変える、これを逆手に取って看護師さんを勧誘する、そういうことをひとつ考えていただきたいと思います。
川合滋#3663 / 7224
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#3664 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
富田真由美#3665 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
富田真由美#3666 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
岩本靖之#3667 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 農業次世代人材投資事業につきまして、最初にご説明させていただきます。
この事業は、次世代を担う農業者となることを目指し、新たに独立・自営就農する認定新規就農者に対しまして、経営開始時の早期の経営確立を支援する補助金です。対象者は、伊賀地域農業改良普及センター等の関係機関と連携し、計画策定のサポートや定期的な経営状況の確認などを行っております。令和６年度は補助金として３名に対しまして合計375万円を支出しております。
引き続きまして、日本型直接支払交付金事業についてもご説明させていただきます。
こちらは、多面的機能支払交付金、中山間地域等直接支払交付金、環境保全型農業直接支払交付金の３事業があります。多面的機能支払交付金につきましては3,334万6,190円、中山間地域等直接支払交付金につきましては1,042万7,000円、環境保全型農業直接支払交付金については112万6,800円を支出してございます。
まず、多面的機能支払交付金につきましては、農村の有する多面的機能が適切に維持、発揮されることを目的として、地域において共同で実施している水路の泥上げや農道の草刈りなどの維持管理活動を支援するものです。21組織、約530ヘクタール、主に米を生産している地域が多いです。
次に、中山間地域等直接支払交付金につきましては、生産条件が不利な中山間地域につきまして、集落協定を締結し、農用地の維持管理を行う活動を支援するものです。13集落、約53ヘクタール、こちらも主に米の生産地域が多くなっております。
最後に、環境保全型農業直接支払交付金は、グループが行う有機農業をはじめとする環境保全効果の高い営農活動に対しまして支援するものです。２グループ、約10ヘクタールで、こちらは野菜等が多い状況となっております。
川合滋#3668 / 7224
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
永岡禎#3669 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
川合滋#3670 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
永岡禎#3671 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
柏元三#3672 / 7224
◆委員（柏元三） 最近できた制度だと思うんですけど、看護師さんがお医者さんの助手みたいな、医療事務のかなり高度な部分までやれるような職種というか、国が認定する職種ができたと思うんです。それは看護大学校を卒業しなければいけないと。今の感じだとどうもご存じないみたいなんで、一遍調べてみてください。
結局、もっとやりがいのある仕事をしたい、もっと上に行きたい、そういう人もいるわけです。そういう人たちが育っていくと、引っ張られて皆さんにどんどん向上心が出てくると、職場というのはそういうものだと思いますので、ぜひそういうことを考えて。とにかく、辞めさせないようにするためにはすぐ考えるのが給料だとか、そっちにみんな行ってしまうと思うんです。今の人たちは、そんなにこだわってないと思うんです。高いにこしたことはない、ありがたい。でも、それよりも、もっと働きがいがある、生きがいがある、やりがいがある、そういうことを求めてる人のほうが多いんじゃないかと。でも、必ずしもみんなじゃないですよ、みんなじゃない。遅れず、休まず、働かずがいいという人も最近増えてきてるのは確かですから。
でも、その人その人に合った対応の仕方をもう一品料理で考えていかないと、全体でこうしますという時代ではなくなってるので、いろいろな人に対してきめ細かく対応すると。それが、これからの理事長であるとか、そういう人たちの一番大事な仕事になっていくと思うんです。そういう職場がいい職場になっていく。今、世間ではそう変わっていってますから。ですから、そういう方向で進めていただきたい。結局、私も経験がありますけど、看護師さんたちがたくさん辞めてしまった、このピンチをチャンスに変える、これを逆手に取って看護師さんを勧誘する、そういうことをひとつ考えていただきたいと思います。
常俊朋子#3673 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、ご異議がありましたので、これより、改めて採決いたします。
議案第16号及び議案第20号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
山下光彦#3674 / 7224
◎産業部長（山下光彦） それでは、議案第78号、名張市農業共済基金の設置、管理及び処分に関する条例を廃止する条例の制定についてご説明申し上げます。
名張市農業共済基金に関しまして、平成29年４月から三重県農業共済組合が本市の区域内において農業共済事業を実施しており、所期の目的を達したため、廃止をいたします。
このことから、本条例を制定いたします。
以上、よろしくご審議いただきますようお願い申し上げます。
山下光彦#3675 / 7224
◎産業部長（山下光彦） それでは、議案第78号、名張市農業共済基金の設置、管理及び処分に関する条例を廃止する条例の制定についてご説明申し上げます。
名張市農業共済基金に関しまして、平成29年４月から三重県農業共済組合が本市の区域内において農業共済事業を実施しており、所期の目的を達したため、廃止をいたします。
このことから、本条例を制定いたします。
以上、よろしくご審議いただきますようお願い申し上げます。
山下光彦#3676 / 7224
◎産業部長（山下光彦） それでは、議案第78号、名張市農業共済基金の設置、管理及び処分に関する条例を廃止する条例の制定についてご説明申し上げます。
名張市農業共済基金に関しまして、平成29年４月から三重県農業共済組合が本市の区域内において農業共済事業を実施しており、所期の目的を達したため、廃止をいたします。
このことから、本条例を制定いたします。
以上、よろしくご審議いただきますようお願い申し上げます。
川合滋#3677 / 7224
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
坂本直司#3678 / 7224
○委員長（坂本直司） 産業部長。
谷本佳司#3679 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 延長保育の関係で答弁させていただきます。
この短時間認定の延長保育につきまして、市独自に加配保育士１人当たり月額５万5,000円の補助をこれまで行ってまいったところでございますけれども、延長保育の利用者の大部分が標準時間の認定となっておりまして、短時間認定の利用者でありますとか補助対象施設が少なく、補助効果も限定的であると判断をさせていただいております。この部分につきまして国の財源も得られないというところでもございますので、来年度から廃止とさせていただく方針としております。
なお、短時間保育の延長保育につきましては従来と変わらず実施をさせていただく状況でございますので、利用者のサービスの低下にはつながらないと判断しております。
阪本忠幸#3680 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
坂本直司#3681 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
今回、私は決算質疑で質問させていただいて、あの乖離のところに着目したんですけど、まさにそれで、その乖離すなわちこれが名張独自のサービスじゃないかと気づかせてもらいました。非常によく分かりましたので、そういったことをまた市として市民の皆さんにアピールしていくことも大事だろうと思います。
今、ご説明いただいたように、トップランナーのやってることを、また引き続き調査していって、改善につなげていただきたいと思います。
以上です。
坂本直司#3682 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
今回、私は決算質疑で質問させていただいて、あの乖離のところに着目したんですけど、まさにそれで、その乖離すなわちこれが名張独自のサービスじゃないかと気づかせてもらいました。非常によく分かりましたので、そういったことをまた市として市民の皆さんにアピールしていくことも大事だろうと思います。
今、ご説明いただいたように、トップランナーのやってることを、また引き続き調査していって、改善につなげていただきたいと思います。
以上です。
谷本佳司#3683 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 延長保育の関係で答弁させていただきます。
この短時間認定の延長保育につきまして、市独自に加配保育士１人当たり月額５万5,000円の補助をこれまで行ってまいったところでございますけれども、延長保育の利用者の大部分が標準時間の認定となっておりまして、短時間認定の利用者でありますとか補助対象施設が少なく、補助効果も限定的であると判断をさせていただいております。この部分につきまして国の財源も得られないというところでもございますので、来年度から廃止とさせていただく方針としております。
なお、短時間保育の延長保育につきましては従来と変わらず実施をさせていただく状況でございますので、利用者のサービスの低下にはつながらないと判断しております。
谷本佳司#3684 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 延長保育の関係で答弁させていただきます。
この短時間認定の延長保育につきまして、市独自に加配保育士１人当たり月額５万5,000円の補助をこれまで行ってまいったところでございますけれども、延長保育の利用者の大部分が標準時間の認定となっておりまして、短時間認定の利用者でありますとか補助対象施設が少なく、補助効果も限定的であると判断をさせていただいております。この部分につきまして国の財源も得られないというところでもございますので、来年度から廃止とさせていただく方針としております。
なお、短時間保育の延長保育につきましては従来と変わらず実施をさせていただく状況でございますので、利用者のサービスの低下にはつながらないと判断しております。
小林勝#3685 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第78号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#3686 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第78号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#3687 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第16号及び議案第20号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
常俊朋子#3688 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第16号及び議案第20号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
常俊朋子#3689 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第16号及び議案第20号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
奥保靖史#3690 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 先ほど部長からご説明させていただいたとおり、豊岡市はもともと都市計画税を課税をしておりました。ほかの５町と合併した際に、ほかの５町が実は都市計画税を課税してなかった。豊岡市は、たしか都市計画税を課税してて、その下水道事業の元利償還には充当されてたと当時聞いてまして、その中でこのほかの５町と豊岡市との地域間による課税の不公平が生じないようにということで、都市計画税をたしか平成20年度末に廃止をして、平成21年度からこの固定資産税と、その個人住民税の税率をいわゆる上乗せという形で、0.1％の上乗せを当時されたと考えております。
奥保靖史#3691 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 先ほど部長からご説明させていただいたとおり、豊岡市はもともと都市計画税を課税をしておりました。ほかの５町と合併した際に、ほかの５町が実は都市計画税を課税してなかった。豊岡市は、たしか都市計画税を課税してて、その下水道事業の元利償還には充当されてたと当時聞いてまして、その中でこのほかの５町と豊岡市との地域間による課税の不公平が生じないようにということで、都市計画税をたしか平成20年度末に廃止をして、平成21年度からこの固定資産税と、その個人住民税の税率をいわゆる上乗せという形で、0.1％の上乗せを当時されたと考えております。
奥保靖史#3692 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 先ほど部長からご説明させていただいたとおり、豊岡市はもともと都市計画税を課税をしておりました。ほかの５町と合併した際に、ほかの５町が実は都市計画税を課税してなかった。豊岡市は、たしか都市計画税を課税してて、その下水道事業の元利償還には充当されてたと当時聞いてまして、その中でこのほかの５町と豊岡市との地域間による課税の不公平が生じないようにということで、都市計画税をたしか平成20年度末に廃止をして、平成21年度からこの固定資産税と、その個人住民税の税率をいわゆる上乗せという形で、0.1％の上乗せを当時されたと考えております。
小林勝#3693 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、議案第78号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
福田博行#3694 / 7224
◆委員（福田博行） 先ほど幸松副委員長が言っていただいたんですけど、本当に我々が行っていいのかって思ってたんです。先生と話をするのは問題ないんですけど、生徒が実際に活動されてるところを我々６人が、事務局も行ったら７人になってどうなのかと思って。そのことを言おうと思ってたんですけど、幸松副委員長が言っていただいて、さくら教室に来てくださいという話でしたのでいいなと思いました。
伊集院時仁#3695 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 公園の集約のご質問を頂戴いたしました。
私どもが管理してる公園は165か所ございます。全てには遊具等はございませんが、遊具の撤去につきましては市の単独事業費で行う必要がございます。更新になれば、撤去して新しい遊具を更新するというのは国の交付金事業を活用できます。
その中で、遊具を撤去してベンチ等で憩いの場所をというご提案を頂戴いたしました。遊具を撤去するイコール遊具の更新費用、また点検費用も削減できますので、今後の公園管理につきましても、まず地域でありましたり利用者の方のご意見を頂戴いたしまして利用の内容等も確認した中で、公園の集約化の手法も含めて調査研究してまいりたいと考えてます。
宮崎正秀#3696 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 当初予算の説明の際の資料等にも書かせていただいておったと思うんですけれども、行財政改革プランの中でお示しをさせていただく中では、人的資源の最適化といたしまして20％ルール、各部局が助け合って勤務を行っていきましょうというところ、それから窓口時間の短縮等の取組等も踏まえて、時間外勤務の抑制といたしまして4,600万円を削減させていただいております。
三原淳子#3697 / 7224
◆委員（三原淳子） そうしたら、改めての鑑定はせずに今の時価で行くということですね。
三原淳子#3698 / 7224
◆委員（三原淳子） そうしたら、改めての鑑定はせずに今の時価で行くということですね。
福田博行#3699 / 7224
◆委員（福田博行） 先ほど幸松副委員長が言っていただいたんですけど、本当に我々が行っていいのかって思ってたんです。先生と話をするのは問題ないんですけど、生徒が実際に活動されてるところを我々６人が、事務局も行ったら７人になってどうなのかと思って。そのことを言おうと思ってたんですけど、幸松副委員長が言っていただいて、さくら教室に来てくださいという話でしたのでいいなと思いました。
宮崎正秀#3700 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 当初予算の説明の際の資料等にも書かせていただいておったと思うんですけれども、行財政改革プランの中でお示しをさせていただく中では、人的資源の最適化といたしまして20％ルール、各部局が助け合って勤務を行っていきましょうというところ、それから窓口時間の短縮等の取組等も踏まえて、時間外勤務の抑制といたしまして4,600万円を削減させていただいております。
宮崎正秀#3701 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 当初予算の説明の際の資料等にも書かせていただいておったと思うんですけれども、行財政改革プランの中でお示しをさせていただく中では、人的資源の最適化といたしまして20％ルール、各部局が助け合って勤務を行っていきましょうというところ、それから窓口時間の短縮等の取組等も踏まえて、時間外勤務の抑制といたしまして4,600万円を削減させていただいております。
伊集院時仁#3702 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 公園の集約のご質問を頂戴いたしました。
私どもが管理してる公園は165か所ございます。全てには遊具等はございませんが、遊具の撤去につきましては市の単独事業費で行う必要がございます。更新になれば、撤去して新しい遊具を更新するというのは国の交付金事業を活用できます。
その中で、遊具を撤去してベンチ等で憩いの場所をというご提案を頂戴いたしました。遊具を撤去するイコール遊具の更新費用、また点検費用も削減できますので、今後の公園管理につきましても、まず地域でありましたり利用者の方のご意見を頂戴いたしまして利用の内容等も確認した中で、公園の集約化の手法も含めて調査研究してまいりたいと考えてます。
阪本忠幸#3703 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
阪本忠幸#3704 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
阪本忠幸#3705 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
阪本忠幸#3706 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
伊集院時仁#3707 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 公園の集約のご質問を頂戴いたしました。
私どもが管理してる公園は165か所ございます。全てには遊具等はございませんが、遊具の撤去につきましては市の単独事業費で行う必要がございます。更新になれば、撤去して新しい遊具を更新するというのは国の交付金事業を活用できます。
その中で、遊具を撤去してベンチ等で憩いの場所をというご提案を頂戴いたしました。遊具を撤去するイコール遊具の更新費用、また点検費用も削減できますので、今後の公園管理につきましても、まず地域でありましたり利用者の方のご意見を頂戴いたしまして利用の内容等も確認した中で、公園の集約化の手法も含めて調査研究してまいりたいと考えてます。
阪本忠幸#3708 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
福田博行#3709 / 7224
◆委員（福田博行） 先ほど幸松副委員長が言っていただいたんですけど、本当に我々が行っていいのかって思ってたんです。先生と話をするのは問題ないんですけど、生徒が実際に活動されてるところを我々６人が、事務局も行ったら７人になってどうなのかと思って。そのことを言おうと思ってたんですけど、幸松副委員長が言っていただいて、さくら教室に来てくださいという話でしたのでいいなと思いました。
三原淳子#3710 / 7224
◆委員（三原淳子） そうしたら、改めての鑑定はせずに今の時価で行くということですね。
岩本靖之#3711 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 農地法も改正されまして、取得できる農地の面積の下限がないですので、小さな農地もマッチングさえできれば取得ができますもので、今の農業をやりたいという部分についてはハードルは下がっていると思います。ただ、やっぱり販売となりますと食べてもらうものを作りますので、一定の知識とかが必要ですので、やっぱり師匠となる農家とか、あと農業大学校とかで勉強する、そこからスタートするというか、そういったマッチングする仕組みができればと思います。
岩本靖之#3712 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 農地法も改正されまして、取得できる農地の面積の下限がないですので、小さな農地もマッチングさえできれば取得ができますもので、今の農業をやりたいという部分についてはハードルは下がっていると思います。ただ、やっぱり販売となりますと食べてもらうものを作りますので、一定の知識とかが必要ですので、やっぱり師匠となる農家とか、あと農業大学校とかで勉強する、そこからスタートするというか、そういったマッチングする仕組みができればと思います。
大北英宣#3713 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当院の強みではありますので、今もやってるのはやってまして、患者さんもたくさん来ていただいていて、今はまずその患者さんをどう回転させていくかということが逆に課題になっている。例えばベッドがなければ入院もできないし、機材も１つしかないし、そういう中で高回転で回していかないといけないので、集客としてはやっぱり開業医回りをさせていただいたりとかで広報はさせていただいていて、一定集客できているのかなと思います。
今年はアンギオ装置をこの１月に入替えをさせていただいたので、その間待っていただいた患者さんが今たくさんいるところなんですけれども、いろいろ考えてます。
大北英宣#3714 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当院の強みではありますので、今もやってるのはやってまして、患者さんもたくさん来ていただいていて、今はまずその患者さんをどう回転させていくかということが逆に課題になっている。例えばベッドがなければ入院もできないし、機材も１つしかないし、そういう中で高回転で回していかないといけないので、集客としてはやっぱり開業医回りをさせていただいたりとかで広報はさせていただいていて、一定集客できているのかなと思います。
今年はアンギオ装置をこの１月に入替えをさせていただいたので、その間待っていただいた患者さんが今たくさんいるところなんですけれども、いろいろ考えてます。
大北英宣#3715 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当院の強みではありますので、今もやってるのはやってまして、患者さんもたくさん来ていただいていて、今はまずその患者さんをどう回転させていくかということが逆に課題になっている。例えばベッドがなければ入院もできないし、機材も１つしかないし、そういう中で高回転で回していかないといけないので、集客としてはやっぱり開業医回りをさせていただいたりとかで広報はさせていただいていて、一定集客できているのかなと思います。
今年はアンギオ装置をこの１月に入替えをさせていただいたので、その間待っていただいた患者さんが今たくさんいるところなんですけれども、いろいろ考えてます。
岩本靖之#3716 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 農地法も改正されまして、取得できる農地の面積の下限がないですので、小さな農地もマッチングさえできれば取得ができますもので、今の農業をやりたいという部分についてはハードルは下がっていると思います。ただ、やっぱり販売となりますと食べてもらうものを作りますので、一定の知識とかが必要ですので、やっぱり師匠となる農家とか、あと農業大学校とかで勉強する、そこからスタートするというか、そういったマッチングする仕組みができればと思います。
阪本忠幸#3717 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#3718 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#3719 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
坂本直司#3720 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
今回、私は決算質疑で質問させていただいて、あの乖離のところに着目したんですけど、まさにそれで、その乖離すなわちこれが名張独自のサービスじゃないかと気づかせてもらいました。非常によく分かりましたので、そういったことをまた市として市民の皆さんにアピールしていくことも大事だろうと思います。
今、ご説明いただいたように、トップランナーのやってることを、また引き続き調査していって、改善につなげていただきたいと思います。
以上です。
小林勝#3721 / 7224
◆委員（小林勝） お願いといいますか提案といいますか、２点ほどあります。
先ほどから藤川委員や木平委員も言っていただいてたんですけど、デジタル格差というのが重要かなと。一方で、デジタルの世界というのは日進月歩、どんどん進化して、いろんな機能が追加されたりとか、アクセシビリティーにしてもだんだん進化していってるので、そういった使い方もどんどん変わってくる。こういう中で、ご高齢の方に説明してもなかなか分かりづらいというところもあります。ご高齢の方というのは、まずどういったことがあって、どういう質問があるかというかどういう疑問があるかというのも分からないというところもあります。日頃そういった市民の方に触れられる民生委員さんにしても、あとはまちの保健室の方とかも高齢の方にこういった機能があるんだよという説明というのも、まちの保健室の人の中にも格差があります。民生委員さんの中にも格差がある。教えられる職員の方にも格差がある。そんなときに大事なのが、私も日頃ＣｈａｔＧＰＴというのを使ってるんですけど、名張市に特化したチャットみたいなものがあって、分からないことがあって聞いたら誰かしらが答えてくれるような、こういうときはこうするんだよ、そういうときはこうしたら、ここへ聞いたらいいよというような、そういう誰しもが気軽に質問して誰か分かる人が答えてくれる。私は、ふだんアマゾンのセラーもやってるんですけど、その中にもセラー同士のチャットみたいなものがあって、こういうときはこうするんだよとか、そういうＹａｈｏｏ！知恵袋じゃないですけど、名張市に特化したツールが何かできないかと。そういうのがｋｉｎｔｏｎｅとかでつくれたらいいのかなと思ったりもしてます。サーバーの問題とかもいろいろあるんでしょうけども、そういった名張市に特化した、どこまでの範囲の人が使えるかというのも検討は必要でしょうけど、そういった職員の方、それから各種団体の方とかが気軽に使えるようなものがあったらいいなというところがあります。
あとは、ｋｉｎｔｏｎｅが先ほど話題に出ましたけど、もう一つはグループウエア、私日頃議員の仕事の中でも、ｉＰａｄを貸していただいてこういった紙じゃなしにデジタル、ＰＤＦとかで資料を配付していただいたりしてやってるんですけど、もうちょっと便利に使えたらなと。スケジュール管理機能の共有であるとか、あと日程調整だけじゃなく出欠確認とかワークフロー、それからあとは、これも資料はあるんですけど、もうちょっとスケジュールにひもづいたような資料の提供であるとか、いろいろグループウエアというのをつくることで利便性は増すと思うんです。なんで、今日何々の用事って今はそういう配付された資料を取りに行って、それを自分のスケジュールに落とすという作業が必要になってきます。それで、それを落とし忘れてる人もいてたりするわけです。ただ、グループウエアというのが一つあったら、そこでいろんなことが共有できるというのもあります。先ほど言ったチャット機能とかもつけたら、こういうときどうするんだろうというのも、情報共有できるということがあります。なので、そういうチャット機能とかがあることによって、グループウエアがあることによってある程度デジタル格差というのが若干解消されるのかなって思ったりもしてます。そういったところも今後検討していただけたらと思います。
以上です。
小林勝#3722 / 7224
◆委員（小林勝） お願いといいますか提案といいますか、２点ほどあります。
先ほどから藤川委員や木平委員も言っていただいてたんですけど、デジタル格差というのが重要かなと。一方で、デジタルの世界というのは日進月歩、どんどん進化して、いろんな機能が追加されたりとか、アクセシビリティーにしてもだんだん進化していってるので、そういった使い方もどんどん変わってくる。こういう中で、ご高齢の方に説明してもなかなか分かりづらいというところもあります。ご高齢の方というのは、まずどういったことがあって、どういう質問があるかというかどういう疑問があるかというのも分からないというところもあります。日頃そういった市民の方に触れられる民生委員さんにしても、あとはまちの保健室の方とかも高齢の方にこういった機能があるんだよという説明というのも、まちの保健室の人の中にも格差があります。民生委員さんの中にも格差がある。教えられる職員の方にも格差がある。そんなときに大事なのが、私も日頃ＣｈａｔＧＰＴというのを使ってるんですけど、名張市に特化したチャットみたいなものがあって、分からないことがあって聞いたら誰かしらが答えてくれるような、こういうときはこうするんだよ、そういうときはこうしたら、ここへ聞いたらいいよというような、そういう誰しもが気軽に質問して誰か分かる人が答えてくれる。私は、ふだんアマゾンのセラーもやってるんですけど、その中にもセラー同士のチャットみたいなものがあって、こういうときはこうするんだよとか、そういうＹａｈｏｏ！知恵袋じゃないですけど、名張市に特化したツールが何かできないかと。そういうのがｋｉｎｔｏｎｅとかでつくれたらいいのかなと思ったりもしてます。サーバーの問題とかもいろいろあるんでしょうけども、そういった名張市に特化した、どこまでの範囲の人が使えるかというのも検討は必要でしょうけど、そういった職員の方、それから各種団体の方とかが気軽に使えるようなものがあったらいいなというところがあります。
あとは、ｋｉｎｔｏｎｅが先ほど話題に出ましたけど、もう一つはグループウエア、私日頃議員の仕事の中でも、ｉＰａｄを貸していただいてこういった紙じゃなしにデジタル、ＰＤＦとかで資料を配付していただいたりしてやってるんですけど、もうちょっと便利に使えたらなと。スケジュール管理機能の共有であるとか、あと日程調整だけじゃなく出欠確認とかワークフロー、それからあとは、これも資料はあるんですけど、もうちょっとスケジュールにひもづいたような資料の提供であるとか、いろいろグループウエアというのをつくることで利便性は増すと思うんです。なんで、今日何々の用事って今はそういう配付された資料を取りに行って、それを自分のスケジュールに落とすという作業が必要になってきます。それで、それを落とし忘れてる人もいてたりするわけです。ただ、グループウエアというのが一つあったら、そこでいろんなことが共有できるというのもあります。先ほど言ったチャット機能とかもつけたら、こういうときどうするんだろうというのも、情報共有できるということがあります。なので、そういうチャット機能とかがあることによって、グループウエアがあることによってある程度デジタル格差というのが若干解消されるのかなって思ったりもしてます。そういったところも今後検討していただけたらと思います。
以上です。
坂本直司#3723 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
常俊朋子#3724 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
柏委員。
川合滋#3725 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3726 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
常俊朋子#3727 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室主任。
総務企画室主任（吉岡一樹） この資産の算出に関しては有識者の意見を聞くということが定められておりますので、不動産に関しては不動産鑑定士、動産に関しては公認会計士の意見を聞いて適正な額として算出したいと考えております。
常俊朋子#3728 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室主任。
総務企画室主任（吉岡一樹） この資産の算出に関しては有識者の意見を聞くということが定められておりますので、不動産に関しては不動産鑑定士、動産に関しては公認会計士の意見を聞いて適正な額として算出したいと考えております。
常俊朋子#3729 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室主任。
総務企画室主任（吉岡一樹） この資産の算出に関しては有識者の意見を聞くということが定められておりますので、不動産に関しては不動産鑑定士、動産に関しては公認会計士の意見を聞いて適正な額として算出したいと考えております。
三原淳子#3730 / 7224
◆委員（三原淳子） 下水道事業会計決算について質疑をいたします。
決算書の21ページです。
行政官庁認可事項で三重県知事に申請し、名張市都市計画下水道事業名張市公共下水道事業の事業計画の変更、これが認可をされております。この内容についてお聞かせください。
三原淳子#3731 / 7224
◆委員（三原淳子） 下水道事業会計決算について質疑をいたします。
決算書の21ページです。
行政官庁認可事項で三重県知事に申請し、名張市都市計画下水道事業名張市公共下水道事業の事業計画の変更、これが認可をされております。この内容についてお聞かせください。
三原淳子#3732 / 7224
◆委員（三原淳子） 下水道事業会計決算について質疑をいたします。
決算書の21ページです。
行政官庁認可事項で三重県知事に申請し、名張市都市計画下水道事業名張市公共下水道事業の事業計画の変更、これが認可をされております。この内容についてお聞かせください。
永岡禎#3733 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
永岡禎#3734 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
永岡禎#3735 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
坂本直司#3736 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
永岡禎#3737 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
坂本直司#3738 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
常俊朋子#3739 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
柏委員。
常俊朋子#3740 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
柏委員。
永岡禎#3741 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
小林勝#3742 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第78号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第78号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#3743 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3744 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3745 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
永岡禎#3746 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
小林勝#3747 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第78号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第78号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#3748 / 7224
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第78号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第78号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#3749 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
議案第１７号#3750 / 7224
△議案第１７号 名張市乳児等通園支援事業の設備及び運営に関する基準を定める条例の制定について
議案第１７号#3751 / 7224
△議案第１７号 名張市乳児等通園支援事業の設備及び運営に関する基準を定める条例の制定について
議案第１７号#3752 / 7224
△議案第１７号 名張市乳児等通園支援事業の設備及び運営に関する基準を定める条例の制定について
川合滋#3753 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#3754 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
三原淳子#3755 / 7224
◆委員（三原淳子） 昨年は、米不足で本当に大変でした。日本の今の自給率、安定した生産可能な政策を打って、米の減反から増産へと向かっていく、この政策転換が行われました。
日本の食料自給率はカロリーベースでは今38％、フランスでは120％、アメリカで104％、ドイツで83％、先進国の中で日本の自給率は最低ランクなんですね。これは農林水産省の発表です。生命を維持するための最低限必要な基礎代謝すら賄えない、こういった状況です。これを減反から増産に切り替えていく、まずはお米を増産していくということになったんですが、この名張でもこれまで国の政策に従って減反が進められましたが、一旦減反をやめてお米を作っていくように切り替えられたと思うんですけれども、しかしながら現状は追いついていないのではないでしょうか。お聞きしたところによると、なかなかお米をなりわいにできないものですから、自分の資産をなげうってお米を作り続けてきた、そして後継者がなかなか育たないものですから、やりたいと思うけれどもそれが維持できない、そう聞いております。現状はどうでしょうか。
三原淳子#3756 / 7224
◆委員（三原淳子） 昨年は、米不足で本当に大変でした。日本の今の自給率、安定した生産可能な政策を打って、米の減反から増産へと向かっていく、この政策転換が行われました。
日本の食料自給率はカロリーベースでは今38％、フランスでは120％、アメリカで104％、ドイツで83％、先進国の中で日本の自給率は最低ランクなんですね。これは農林水産省の発表です。生命を維持するための最低限必要な基礎代謝すら賄えない、こういった状況です。これを減反から増産に切り替えていく、まずはお米を増産していくということになったんですが、この名張でもこれまで国の政策に従って減反が進められましたが、一旦減反をやめてお米を作っていくように切り替えられたと思うんですけれども、しかしながら現状は追いついていないのではないでしょうか。お聞きしたところによると、なかなかお米をなりわいにできないものですから、自分の資産をなげうってお米を作り続けてきた、そして後継者がなかなか育たないものですから、やりたいと思うけれどもそれが維持できない、そう聞いております。現状はどうでしょうか。
川合滋#3757 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#3758 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#3759 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
三原淳子#3760 / 7224
◆委員（三原淳子） 昨年は、米不足で本当に大変でした。日本の今の自給率、安定した生産可能な政策を打って、米の減反から増産へと向かっていく、この政策転換が行われました。
日本の食料自給率はカロリーベースでは今38％、フランスでは120％、アメリカで104％、ドイツで83％、先進国の中で日本の自給率は最低ランクなんですね。これは農林水産省の発表です。生命を維持するための最低限必要な基礎代謝すら賄えない、こういった状況です。これを減反から増産に切り替えていく、まずはお米を増産していくということになったんですが、この名張でもこれまで国の政策に従って減反が進められましたが、一旦減反をやめてお米を作っていくように切り替えられたと思うんですけれども、しかしながら現状は追いついていないのではないでしょうか。お聞きしたところによると、なかなかお米をなりわいにできないものですから、自分の資産をなげうってお米を作り続けてきた、そして後継者がなかなか育たないものですから、やりたいと思うけれどもそれが維持できない、そう聞いております。現状はどうでしょうか。
小林勝#3761 / 7224
◆委員（小林勝） お願いといいますか提案といいますか、２点ほどあります。
先ほどから藤川委員や木平委員も言っていただいてたんですけど、デジタル格差というのが重要かなと。一方で、デジタルの世界というのは日進月歩、どんどん進化して、いろんな機能が追加されたりとか、アクセシビリティーにしてもだんだん進化していってるので、そういった使い方もどんどん変わってくる。こういう中で、ご高齢の方に説明してもなかなか分かりづらいというところもあります。ご高齢の方というのは、まずどういったことがあって、どういう質問があるかというかどういう疑問があるかというのも分からないというところもあります。日頃そういった市民の方に触れられる民生委員さんにしても、あとはまちの保健室の方とかも高齢の方にこういった機能があるんだよという説明というのも、まちの保健室の人の中にも格差があります。民生委員さんの中にも格差がある。教えられる職員の方にも格差がある。そんなときに大事なのが、私も日頃ＣｈａｔＧＰＴというのを使ってるんですけど、名張市に特化したチャットみたいなものがあって、分からないことがあって聞いたら誰かしらが答えてくれるような、こういうときはこうするんだよ、そういうときはこうしたら、ここへ聞いたらいいよというような、そういう誰しもが気軽に質問して誰か分かる人が答えてくれる。私は、ふだんアマゾンのセラーもやってるんですけど、その中にもセラー同士のチャットみたいなものがあって、こういうときはこうするんだよとか、そういうＹａｈｏｏ！知恵袋じゃないですけど、名張市に特化したツールが何かできないかと。そういうのがｋｉｎｔｏｎｅとかでつくれたらいいのかなと思ったりもしてます。サーバーの問題とかもいろいろあるんでしょうけども、そういった名張市に特化した、どこまでの範囲の人が使えるかというのも検討は必要でしょうけど、そういった職員の方、それから各種団体の方とかが気軽に使えるようなものがあったらいいなというところがあります。
あとは、ｋｉｎｔｏｎｅが先ほど話題に出ましたけど、もう一つはグループウエア、私日頃議員の仕事の中でも、ｉＰａｄを貸していただいてこういった紙じゃなしにデジタル、ＰＤＦとかで資料を配付していただいたりしてやってるんですけど、もうちょっと便利に使えたらなと。スケジュール管理機能の共有であるとか、あと日程調整だけじゃなく出欠確認とかワークフロー、それからあとは、これも資料はあるんですけど、もうちょっとスケジュールにひもづいたような資料の提供であるとか、いろいろグループウエアというのをつくることで利便性は増すと思うんです。なんで、今日何々の用事って今はそういう配付された資料を取りに行って、それを自分のスケジュールに落とすという作業が必要になってきます。それで、それを落とし忘れてる人もいてたりするわけです。ただ、グループウエアというのが一つあったら、そこでいろんなことが共有できるというのもあります。先ほど言ったチャット機能とかもつけたら、こういうときどうするんだろうというのも、情報共有できるということがあります。なので、そういうチャット機能とかがあることによって、グループウエアがあることによってある程度デジタル格差というのが若干解消されるのかなって思ったりもしてます。そういったところも今後検討していただけたらと思います。
以上です。
川合滋#3762 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3763 / 7224
◆委員（川合滋） 農業大学校に行かなくても、力のいい師匠はいっぱいいる。だから、住宅地の皆さん方が近場の農業をしてる皆さん方の農地を譲ってもらう、貸してもらうかして作って、その持ち主や近所の人に、また近所の人は皆優しい、教えてくれるのよ。そうして、こうしたらええタマネギが取れるでとか、ええキュウリが取れるよとかやってくれるわけですから、それが集まっていったら。
もう一つは、それを例えば子供たちに食べさせたいと、学校給食の食材に地元の皆さん方、農業してる皆さんだけじゃなくって、皆さんでこれだけ作ったら子供たちに食べさせられるやんかと。そうすると、子供たちは、顔の見える安心・安全な食材を食べれるよと、給食費も若干コストが安くつくかも分からへん。逆に作ってる人は種代ぐらいはもらえるのかなということになって、いい循環ができると思うんです。そんなこともぜひ推奨してほしいなと。これは希望です。
三原淳子#3764 / 7224
◆委員（三原淳子） 実態として、普通保育の方が延長保育を使うことがほとんどない状況と聞いてます。延長保育が必要な方は、もう延長保育として申請して、そして園でも対応しているということであります。ですから、この部分は事業見直しとして保護者にも影響なく、園にも大きな影響なくできたということだと思います。
そして、今度は３番目のところです。乳幼児途中入所受入れ円滑化、この内容と、これを見直すことによっての影響はどのようになっていますか。赤ちゃんが生まれて、仕事に復帰するために保育所を申し込みますよね。だけど、４月からすぐに入らない、例えば10月に復帰するというときは、４月から10月までは園で保育士またはその子供のところを空けておかなければならないんですよね。それを円滑に進めるために市として補助を出してた。これを見直すわけですよ。どう見直すのか、そして園と保護者への影響はどうなのか、これを聞きます。
川合滋#3765 / 7224
◆委員（川合滋） 農業大学校に行かなくても、力のいい師匠はいっぱいいる。だから、住宅地の皆さん方が近場の農業をしてる皆さん方の農地を譲ってもらう、貸してもらうかして作って、その持ち主や近所の人に、また近所の人は皆優しい、教えてくれるのよ。そうして、こうしたらええタマネギが取れるでとか、ええキュウリが取れるよとかやってくれるわけですから、それが集まっていったら。
もう一つは、それを例えば子供たちに食べさせたいと、学校給食の食材に地元の皆さん方、農業してる皆さんだけじゃなくって、皆さんでこれだけ作ったら子供たちに食べさせられるやんかと。そうすると、子供たちは、顔の見える安心・安全な食材を食べれるよと、給食費も若干コストが安くつくかも分からへん。逆に作ってる人は種代ぐらいはもらえるのかなということになって、いい循環ができると思うんです。そんなこともぜひ推奨してほしいなと。これは希望です。
阪本忠幸#3766 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#3767 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#3768 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
川合滋#3769 / 7224
◆委員（川合滋） 農業大学校に行かなくても、力のいい師匠はいっぱいいる。だから、住宅地の皆さん方が近場の農業をしてる皆さん方の農地を譲ってもらう、貸してもらうかして作って、その持ち主や近所の人に、また近所の人は皆優しい、教えてくれるのよ。そうして、こうしたらええタマネギが取れるでとか、ええキュウリが取れるよとかやってくれるわけですから、それが集まっていったら。
もう一つは、それを例えば子供たちに食べさせたいと、学校給食の食材に地元の皆さん方、農業してる皆さんだけじゃなくって、皆さんでこれだけ作ったら子供たちに食べさせられるやんかと。そうすると、子供たちは、顔の見える安心・安全な食材を食べれるよと、給食費も若干コストが安くつくかも分からへん。逆に作ってる人は種代ぐらいはもらえるのかなということになって、いい循環ができると思うんです。そんなこともぜひ推奨してほしいなと。これは希望です。
小林勝#3770 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第78号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
足立淑絵#3771 / 7224
◆委員（足立淑絵） ８月から窓口の時間を短くされるというところで、それに伴う金額4,600万円のうち幾らかかると、先ほど柏委員の質問の回答でありましたが、以前は開けていたこともあるってことだったんですけれども、どの程度の期間どういったパターンで開けているか、もし分かるなら教えてください。
足立淑絵#3772 / 7224
◆委員（足立淑絵） ８月から窓口の時間を短くされるというところで、それに伴う金額4,600万円のうち幾らかかると、先ほど柏委員の質問の回答でありましたが、以前は開けていたこともあるってことだったんですけれども、どの程度の期間どういったパターンで開けているか、もし分かるなら教えてください。
小林勝#3773 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第78号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
小林勝#3774 / 7224
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第78号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
柏元三#3775 / 7224
◆委員（柏元三） 私は行かないほうがいいと思ってます。行って何の役に立つかってことです。子供の一場面だけを見て、私は参考にもならないと思う。マイナスのほうがあるじゃないかと思うんで、私は行きたくないです。
阪本忠幸#3776 / 7224
○委員長（阪本忠幸） これはお願いということで。
ほかにご意見ございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#3777 / 7224
○委員長（阪本忠幸） これはお願いということで。
ほかにご意見ございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#3778 / 7224
○委員長（阪本忠幸） これはお願いということで。
ほかにご意見ございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
柏元三#3779 / 7224
◆委員（柏元三） 私は行かないほうがいいと思ってます。行って何の役に立つかってことです。子供の一場面だけを見て、私は参考にもならないと思う。マイナスのほうがあるじゃないかと思うんで、私は行きたくないです。
柏元三#3780 / 7224
◆委員（柏元三） 私は行かないほうがいいと思ってます。行って何の役に立つかってことです。子供の一場面だけを見て、私は参考にもならないと思う。マイナスのほうがあるじゃないかと思うんで、私は行きたくないです。
足立淑絵#3781 / 7224
◆委員（足立淑絵） 都市計画税だったんですね。失礼いたしました。
例えばですけど、そのパーセンテージというのは、もう市が独自で定められるものと理解していいでしょうか。
細矢一宏#3782 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私からは、非常に議員として言葉にしにくいというか、権限が完全に行政、特に市長、人事権、これに関わることで、今日の質問の中でやはり重要な課題であると思ってます。
国、県の政策によって、スペシャリストが必要になってくる部門、それからゼネラリストが必要になってくる部門、その比率が変わってきてると思ってるんです。これは政策的、社会状況的にそうなってるんですけど、伊賀市さんと人口が１割も変わらないのに倍以上あちらはおられますよね。
名張市は非常に職員数が少ない。職員数で比べて半分以下ですから、その中でそれに対応していこうと思えば、個人の職員の望まれる形で、社会的に必要とされる形に乖離が出てくるでしょうし、先ほど総務部長からおっしゃっていただいたその職場によって整合性を取っていくのは難しいと思うんですけど、そのあたりは職員１人当たり、隣の市と比べたら申し訳ないですけど、倍以上の仕事をしてるわけですから、非常に厳しい状況かと思ってます。
ただ、それをやはりご時世的に整合ができるだけ取れるような形で問題意識を持ってる幹部の方と市長と話し合って配置をしていただかないと、サービスがどんどん落ちてくる可能性もありますし、特に私が心配してるのは精神的に負担がかかって休まざるを得なくなる人とかが出てきてる、そういう状況がやっぱりなくなればいいなと思ってますので、行財政改革調査特別委員会で言うのもどうかとは思うんですけど、ただやはりそのあたりは将来を見据えた中でやっていただきたいと思ってます。
あと最後に、坂本委員がおっしゃっていただいたのが、この行財政改革調査特別委員会での一番の問題点で、４ページにもしっかり出してくれてますけど、財政力指数が0.628、この数値って三重県で言えば中以上の数値なんですね、南部は非常にこれが低いです。
ただ、その上の経常収支比率は名張よりも高くなってるんですよね。そこがさっき言われた交付税算入されたりする金額と、実際にサービスをしてる内容、それが名張は特にですけども、前市長が福祉の理想郷を掲げて子育て支援関係に重点を置いてやっていただいた独自事業がたくさんあります。そういったことが、名張市また名張市の職員の皆さんのいいところでもあると思ってるんですけど、あまり胸張って自慢してこなかったですよね。でも、そのあたりをしっかり市民の方に認識していただいた中で、こういう改革をしていきますよっておっしゃっていただいたほうが理解を得られると思うんです。
ですから、やっぱり名張のいいところ、それから足らざるところ、これから改革していくところというのをしっかりと示すことによって、理解も得られるんじゃないかと思ってます。私、名張が大好きで、名張で独自事業としてやってきたことというのはこれまで推進してきてますから、特にそのあたりはしていただきたいと思ってます。
名張市単独で全てできないですから、県、国の政策に乗っていかなければならないところがありますけど、それが足かせになってる部分も確かにありますので、そのあたりは我々も議会として問題視をした中で、当委員会でも考えておりますけど、国、県に対しても、やっぱり働きかけをしていかなければならない部分がありますので、またそういう情報共有もしていただきたいと思ってます。
今９月で決算議会ですけど、来年度の予算に関わってくるから特にですけど、行財政改革調査特別委員会の委員としては行財政改革を進めていかなければならないのに、議員からこれやれあれやれが多かったかなと。それはいろんな思いがあるからなんですけども、でもそれに引っ張られて行財政改革できないのであれば、これははっきりとその問題点も当委員会で示していかないとあかんと思ってますので、また情報共有をお願いしたいと思います。
細矢一宏#3783 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私からは、非常に議員として言葉にしにくいというか、権限が完全に行政、特に市長、人事権、これに関わることで、今日の質問の中でやはり重要な課題であると思ってます。
国、県の政策によって、スペシャリストが必要になってくる部門、それからゼネラリストが必要になってくる部門、その比率が変わってきてると思ってるんです。これは政策的、社会状況的にそうなってるんですけど、伊賀市さんと人口が１割も変わらないのに倍以上あちらはおられますよね。
名張市は非常に職員数が少ない。職員数で比べて半分以下ですから、その中でそれに対応していこうと思えば、個人の職員の望まれる形で、社会的に必要とされる形に乖離が出てくるでしょうし、先ほど総務部長からおっしゃっていただいたその職場によって整合性を取っていくのは難しいと思うんですけど、そのあたりは職員１人当たり、隣の市と比べたら申し訳ないですけど、倍以上の仕事をしてるわけですから、非常に厳しい状況かと思ってます。
ただ、それをやはりご時世的に整合ができるだけ取れるような形で問題意識を持ってる幹部の方と市長と話し合って配置をしていただかないと、サービスがどんどん落ちてくる可能性もありますし、特に私が心配してるのは精神的に負担がかかって休まざるを得なくなる人とかが出てきてる、そういう状況がやっぱりなくなればいいなと思ってますので、行財政改革調査特別委員会で言うのもどうかとは思うんですけど、ただやはりそのあたりは将来を見据えた中でやっていただきたいと思ってます。
あと最後に、坂本委員がおっしゃっていただいたのが、この行財政改革調査特別委員会での一番の問題点で、４ページにもしっかり出してくれてますけど、財政力指数が0.628、この数値って三重県で言えば中以上の数値なんですね、南部は非常にこれが低いです。
ただ、その上の経常収支比率は名張よりも高くなってるんですよね。そこがさっき言われた交付税算入されたりする金額と、実際にサービスをしてる内容、それが名張は特にですけども、前市長が福祉の理想郷を掲げて子育て支援関係に重点を置いてやっていただいた独自事業がたくさんあります。そういったことが、名張市また名張市の職員の皆さんのいいところでもあると思ってるんですけど、あまり胸張って自慢してこなかったですよね。でも、そのあたりをしっかり市民の方に認識していただいた中で、こういう改革をしていきますよっておっしゃっていただいたほうが理解を得られると思うんです。
ですから、やっぱり名張のいいところ、それから足らざるところ、これから改革していくところというのをしっかりと示すことによって、理解も得られるんじゃないかと思ってます。私、名張が大好きで、名張で独自事業としてやってきたことというのはこれまで推進してきてますから、特にそのあたりはしていただきたいと思ってます。
名張市単独で全てできないですから、県、国の政策に乗っていかなければならないところがありますけど、それが足かせになってる部分も確かにありますので、そのあたりは我々も議会として問題視をした中で、当委員会でも考えておりますけど、国、県に対しても、やっぱり働きかけをしていかなければならない部分がありますので、またそういう情報共有もしていただきたいと思ってます。
今９月で決算議会ですけど、来年度の予算に関わってくるから特にですけど、行財政改革調査特別委員会の委員としては行財政改革を進めていかなければならないのに、議員からこれやれあれやれが多かったかなと。それはいろんな思いがあるからなんですけども、でもそれに引っ張られて行財政改革できないのであれば、これははっきりとその問題点も当委員会で示していかないとあかんと思ってますので、また情報共有をお願いしたいと思います。
足立淑絵#3784 / 7224
◆委員（足立淑絵） 都市計画税だったんですね。失礼いたしました。
例えばですけど、そのパーセンテージというのは、もう市が独自で定められるものと理解していいでしょうか。
足立淑絵#3785 / 7224
◆委員（足立淑絵） 都市計画税だったんですね。失礼いたしました。
例えばですけど、そのパーセンテージというのは、もう市が独自で定められるものと理解していいでしょうか。
柏元三#3786 / 7224
◆委員（柏元三） 聞かれたことにちゃんと答えてほしいんだけどね、いろいろ発表したいことも多いと思うんだけど、それはほかのところでやってください。
私は４日間入院しました。手術した日と明くる日、これは急性期です。ナースコールは恐らく１日に何十回としてると思うんです。そして、それが過ぎて、回復期は１日です。ナースコールはほとんどゼロです。看護師さんの手はもう完全に離れちゃってる。回復期というのは、私はそんなものかなと思ったんです。たった４日、何でそんなにベッドが詰まってしまうのか。200万円ですよ。町の診療所に紹介してもらって私は行きましたけども、何で紹介するかというと、町の病院で心電図を取ります。不整脈ですよと、それであなたはアブレーションしなさいよと、そうなるわけですよね。そうしたら、名張市立病院が心臓ドックをやったらどうかってことなんや。紹介なしで、名張市立病院で心臓ドックで検査を受けた、あなたはアブレーションの必要がありますよ、あるいはステントを入れなければいけませんよとか。名張市立病院で紹介なしで全部できるじゃないですか。今、脳ドックはあるけど、心臓ドックを何で入れないのかということ。いろいろ言い訳をするかもしれないけど、これは名張市立病院の経営をがらっと変えると思うんで、こういうものを中期目標に私たちとしては入れていただきたいんです。それは病院が考えることとか中期計画と言うんじゃなくて、中期目標というのは、そういう目標を入れていく。そうすると、経営の面も安心できます。
もっとほかにもあるんだけど、最後に一言言います。私は本当に法人化できると思ってないんです。今のような経営状態で法人化できるはずがない。経営できないです。もうがたがたになっていると思う。これは出てきてる目標だから、これはこれで承認していかないといけないと思うんですけど、本当に10月の時点で法人化できるか。私は、むしろ本当はもっと延ばすべきだと思っております。やっていけないと思う。収入が足りない。恐らく名張市から十七、八億円ぐらいの繰入れがあればやれるかもしれないけど、普通の経営はできないと思ってるので、そこのところも本当は考えていただきたいと思うんです。
以上です。
細矢一宏#3787 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私からは、非常に議員として言葉にしにくいというか、権限が完全に行政、特に市長、人事権、これに関わることで、今日の質問の中でやはり重要な課題であると思ってます。
国、県の政策によって、スペシャリストが必要になってくる部門、それからゼネラリストが必要になってくる部門、その比率が変わってきてると思ってるんです。これは政策的、社会状況的にそうなってるんですけど、伊賀市さんと人口が１割も変わらないのに倍以上あちらはおられますよね。
名張市は非常に職員数が少ない。職員数で比べて半分以下ですから、その中でそれに対応していこうと思えば、個人の職員の望まれる形で、社会的に必要とされる形に乖離が出てくるでしょうし、先ほど総務部長からおっしゃっていただいたその職場によって整合性を取っていくのは難しいと思うんですけど、そのあたりは職員１人当たり、隣の市と比べたら申し訳ないですけど、倍以上の仕事をしてるわけですから、非常に厳しい状況かと思ってます。
ただ、それをやはりご時世的に整合ができるだけ取れるような形で問題意識を持ってる幹部の方と市長と話し合って配置をしていただかないと、サービスがどんどん落ちてくる可能性もありますし、特に私が心配してるのは精神的に負担がかかって休まざるを得なくなる人とかが出てきてる、そういう状況がやっぱりなくなればいいなと思ってますので、行財政改革調査特別委員会で言うのもどうかとは思うんですけど、ただやはりそのあたりは将来を見据えた中でやっていただきたいと思ってます。
あと最後に、坂本委員がおっしゃっていただいたのが、この行財政改革調査特別委員会での一番の問題点で、４ページにもしっかり出してくれてますけど、財政力指数が0.628、この数値って三重県で言えば中以上の数値なんですね、南部は非常にこれが低いです。
ただ、その上の経常収支比率は名張よりも高くなってるんですよね。そこがさっき言われた交付税算入されたりする金額と、実際にサービスをしてる内容、それが名張は特にですけども、前市長が福祉の理想郷を掲げて子育て支援関係に重点を置いてやっていただいた独自事業がたくさんあります。そういったことが、名張市また名張市の職員の皆さんのいいところでもあると思ってるんですけど、あまり胸張って自慢してこなかったですよね。でも、そのあたりをしっかり市民の方に認識していただいた中で、こういう改革をしていきますよっておっしゃっていただいたほうが理解を得られると思うんです。
ですから、やっぱり名張のいいところ、それから足らざるところ、これから改革していくところというのをしっかりと示すことによって、理解も得られるんじゃないかと思ってます。私、名張が大好きで、名張で独自事業としてやってきたことというのはこれまで推進してきてますから、特にそのあたりはしていただきたいと思ってます。
名張市単独で全てできないですから、県、国の政策に乗っていかなければならないところがありますけど、それが足かせになってる部分も確かにありますので、そのあたりは我々も議会として問題視をした中で、当委員会でも考えておりますけど、国、県に対しても、やっぱり働きかけをしていかなければならない部分がありますので、またそういう情報共有もしていただきたいと思ってます。
今９月で決算議会ですけど、来年度の予算に関わってくるから特にですけど、行財政改革調査特別委員会の委員としては行財政改革を進めていかなければならないのに、議員からこれやれあれやれが多かったかなと。それはいろんな思いがあるからなんですけども、でもそれに引っ張られて行財政改革できないのであれば、これははっきりとその問題点も当委員会で示していかないとあかんと思ってますので、また情報共有をお願いしたいと思います。
柏元三#3788 / 7224
◆委員（柏元三） 聞かれたことにちゃんと答えてほしいんだけどね、いろいろ発表したいことも多いと思うんだけど、それはほかのところでやってください。
私は４日間入院しました。手術した日と明くる日、これは急性期です。ナースコールは恐らく１日に何十回としてると思うんです。そして、それが過ぎて、回復期は１日です。ナースコールはほとんどゼロです。看護師さんの手はもう完全に離れちゃってる。回復期というのは、私はそんなものかなと思ったんです。たった４日、何でそんなにベッドが詰まってしまうのか。200万円ですよ。町の診療所に紹介してもらって私は行きましたけども、何で紹介するかというと、町の病院で心電図を取ります。不整脈ですよと、それであなたはアブレーションしなさいよと、そうなるわけですよね。そうしたら、名張市立病院が心臓ドックをやったらどうかってことなんや。紹介なしで、名張市立病院で心臓ドックで検査を受けた、あなたはアブレーションの必要がありますよ、あるいはステントを入れなければいけませんよとか。名張市立病院で紹介なしで全部できるじゃないですか。今、脳ドックはあるけど、心臓ドックを何で入れないのかということ。いろいろ言い訳をするかもしれないけど、これは名張市立病院の経営をがらっと変えると思うんで、こういうものを中期目標に私たちとしては入れていただきたいんです。それは病院が考えることとか中期計画と言うんじゃなくて、中期目標というのは、そういう目標を入れていく。そうすると、経営の面も安心できます。
もっとほかにもあるんだけど、最後に一言言います。私は本当に法人化できると思ってないんです。今のような経営状態で法人化できるはずがない。経営できないです。もうがたがたになっていると思う。これは出てきてる目標だから、これはこれで承認していかないといけないと思うんですけど、本当に10月の時点で法人化できるか。私は、むしろ本当はもっと延ばすべきだと思っております。やっていけないと思う。収入が足りない。恐らく名張市から十七、八億円ぐらいの繰入れがあればやれるかもしれないけど、普通の経営はできないと思ってるので、そこのところも本当は考えていただきたいと思うんです。
以上です。
柏元三#3789 / 7224
◆委員（柏元三） 聞かれたことにちゃんと答えてほしいんだけどね、いろいろ発表したいことも多いと思うんだけど、それはほかのところでやってください。
私は４日間入院しました。手術した日と明くる日、これは急性期です。ナースコールは恐らく１日に何十回としてると思うんです。そして、それが過ぎて、回復期は１日です。ナースコールはほとんどゼロです。看護師さんの手はもう完全に離れちゃってる。回復期というのは、私はそんなものかなと思ったんです。たった４日、何でそんなにベッドが詰まってしまうのか。200万円ですよ。町の診療所に紹介してもらって私は行きましたけども、何で紹介するかというと、町の病院で心電図を取ります。不整脈ですよと、それであなたはアブレーションしなさいよと、そうなるわけですよね。そうしたら、名張市立病院が心臓ドックをやったらどうかってことなんや。紹介なしで、名張市立病院で心臓ドックで検査を受けた、あなたはアブレーションの必要がありますよ、あるいはステントを入れなければいけませんよとか。名張市立病院で紹介なしで全部できるじゃないですか。今、脳ドックはあるけど、心臓ドックを何で入れないのかということ。いろいろ言い訳をするかもしれないけど、これは名張市立病院の経営をがらっと変えると思うんで、こういうものを中期目標に私たちとしては入れていただきたいんです。それは病院が考えることとか中期計画と言うんじゃなくて、中期目標というのは、そういう目標を入れていく。そうすると、経営の面も安心できます。
もっとほかにもあるんだけど、最後に一言言います。私は本当に法人化できると思ってないんです。今のような経営状態で法人化できるはずがない。経営できないです。もうがたがたになっていると思う。これは出てきてる目標だから、これはこれで承認していかないといけないと思うんですけど、本当に10月の時点で法人化できるか。私は、むしろ本当はもっと延ばすべきだと思っております。やっていけないと思う。収入が足りない。恐らく名張市から十七、八億円ぐらいの繰入れがあればやれるかもしれないけど、普通の経営はできないと思ってるので、そこのところも本当は考えていただきたいと思うんです。
以上です。
常俊朋子#3790 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、付託議案(2)、議案第17号を議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
常俊朋子#3791 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、付託議案(2)、議案第17号を議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
常俊朋子#3792 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、付託議案(2)、議案第17号を議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
常俊朋子#3793 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#3794 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#3795 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
三原淳子#3796 / 7224
◆委員（三原淳子） 実態として、普通保育の方が延長保育を使うことがほとんどない状況と聞いてます。延長保育が必要な方は、もう延長保育として申請して、そして園でも対応しているということであります。ですから、この部分は事業見直しとして保護者にも影響なく、園にも大きな影響なくできたということだと思います。
そして、今度は３番目のところです。乳幼児途中入所受入れ円滑化、この内容と、これを見直すことによっての影響はどのようになっていますか。赤ちゃんが生まれて、仕事に復帰するために保育所を申し込みますよね。だけど、４月からすぐに入らない、例えば10月に復帰するというときは、４月から10月までは園で保育士またはその子供のところを空けておかなければならないんですよね。それを円滑に進めるために市として補助を出してた。これを見直すわけですよ。どう見直すのか、そして園と保護者への影響はどうなのか、これを聞きます。
阪本忠幸#3797 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
阪本忠幸#3798 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
藤川美広#3799 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひともお願いいたします。
当然、遊具があるので、遊具の更新をしていただくにこしたことはないですし、今ある遊具がなくなるのは子供たちも悲しいと思うんで、残せるなら残していただきたいんですけど、危険は取り払っていかないといけない。
今、部長が集約とおっしゃったんですけど、遊具の集約自体はいいんですけど、公園の集約というのはまずいと思います。例えば、名張市内にある住宅の中にかなり多くの、先ほどおっしゃられた165か所の公園があると。これは県内でもトップクラスの公園の多さなんです。この公園を、例えば規模を縮小していく、１つの公園はやめてしまって別のところに集約していくことはやめていただきたい。団地の中にある公園というのは、ほとんど駐車場が設けられていません。それは、住民の方が歩いていける場所にあるからです。それが大事なんだと私は思ってます。あずまやがあって、ベンチがあるだけでも人は集まってきます。子供たちが行きたいときに行きたい場所で遊べる、これが公園だと思いますので、管理ができない、遊具がない、予算が厳しいから３つあった公園を２つにとか、１つにとか、あと中央に大きな公園があるからそこへ行ってくださいということでは、私は今の名張市の発展にはつながっていかない。子育てしやすい名張版ネウボラ等々を今名張市はしっかり前面に出して子育てに強い市にしていくんだということであれば、公園というのは必要不可欠な施設であると私は考えておりますので、規模の縮小はしてはいけないと思うんですけども、そちらに関してはどんなお考えでしょうか。
藤川美広#3800 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひともお願いいたします。
当然、遊具があるので、遊具の更新をしていただくにこしたことはないですし、今ある遊具がなくなるのは子供たちも悲しいと思うんで、残せるなら残していただきたいんですけど、危険は取り払っていかないといけない。
今、部長が集約とおっしゃったんですけど、遊具の集約自体はいいんですけど、公園の集約というのはまずいと思います。例えば、名張市内にある住宅の中にかなり多くの、先ほどおっしゃられた165か所の公園があると。これは県内でもトップクラスの公園の多さなんです。この公園を、例えば規模を縮小していく、１つの公園はやめてしまって別のところに集約していくことはやめていただきたい。団地の中にある公園というのは、ほとんど駐車場が設けられていません。それは、住民の方が歩いていける場所にあるからです。それが大事なんだと私は思ってます。あずまやがあって、ベンチがあるだけでも人は集まってきます。子供たちが行きたいときに行きたい場所で遊べる、これが公園だと思いますので、管理ができない、遊具がない、予算が厳しいから３つあった公園を２つにとか、１つにとか、あと中央に大きな公園があるからそこへ行ってくださいということでは、私は今の名張市の発展にはつながっていかない。子育てしやすい名張版ネウボラ等々を今名張市はしっかり前面に出して子育てに強い市にしていくんだということであれば、公園というのは必要不可欠な施設であると私は考えておりますので、規模の縮小はしてはいけないと思うんですけども、そちらに関してはどんなお考えでしょうか。
藤川美広#3801 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひともお願いいたします。
当然、遊具があるので、遊具の更新をしていただくにこしたことはないですし、今ある遊具がなくなるのは子供たちも悲しいと思うんで、残せるなら残していただきたいんですけど、危険は取り払っていかないといけない。
今、部長が集約とおっしゃったんですけど、遊具の集約自体はいいんですけど、公園の集約というのはまずいと思います。例えば、名張市内にある住宅の中にかなり多くの、先ほどおっしゃられた165か所の公園があると。これは県内でもトップクラスの公園の多さなんです。この公園を、例えば規模を縮小していく、１つの公園はやめてしまって別のところに集約していくことはやめていただきたい。団地の中にある公園というのは、ほとんど駐車場が設けられていません。それは、住民の方が歩いていける場所にあるからです。それが大事なんだと私は思ってます。あずまやがあって、ベンチがあるだけでも人は集まってきます。子供たちが行きたいときに行きたい場所で遊べる、これが公園だと思いますので、管理ができない、遊具がない、予算が厳しいから３つあった公園を２つにとか、１つにとか、あと中央に大きな公園があるからそこへ行ってくださいということでは、私は今の名張市の発展にはつながっていかない。子育てしやすい名張版ネウボラ等々を今名張市はしっかり前面に出して子育てに強い市にしていくんだということであれば、公園というのは必要不可欠な施設であると私は考えておりますので、規模の縮小はしてはいけないと思うんですけども、そちらに関してはどんなお考えでしょうか。
阪本忠幸#3802 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
三原淳子#3803 / 7224
◆委員（三原淳子） 実態として、普通保育の方が延長保育を使うことがほとんどない状況と聞いてます。延長保育が必要な方は、もう延長保育として申請して、そして園でも対応しているということであります。ですから、この部分は事業見直しとして保護者にも影響なく、園にも大きな影響なくできたということだと思います。
そして、今度は３番目のところです。乳幼児途中入所受入れ円滑化、この内容と、これを見直すことによっての影響はどのようになっていますか。赤ちゃんが生まれて、仕事に復帰するために保育所を申し込みますよね。だけど、４月からすぐに入らない、例えば10月に復帰するというときは、４月から10月までは園で保育士またはその子供のところを空けておかなければならないんですよね。それを円滑に進めるために市として補助を出してた。これを見直すわけですよ。どう見直すのか、そして園と保護者への影響はどうなのか、これを聞きます。
足立淑絵#3804 / 7224
◆委員（足立淑絵） ８月から窓口の時間を短くされるというところで、それに伴う金額4,600万円のうち幾らかかると、先ほど柏委員の質問の回答でありましたが、以前は開けていたこともあるってことだったんですけれども、どの程度の期間どういったパターンで開けているか、もし分かるなら教えてください。
常俊朋子#3805 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにご意見ございませんでしょうか。
三原委員。
川合滋#3806 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
所管事務調査について#3807 / 7224
△所管事務調査について
所管事務調査について#3808 / 7224
△所管事務調査について
常俊朋子#3809 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにご意見ございませんでしょうか。
三原委員。
常俊朋子#3810 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにご意見ございませんでしょうか。
三原委員。
三原淳子#3811 / 7224
◆委員（三原淳子） 最後にお聞きします。
今の名張市の職員数です。この方々が全て法人に自動的に移行されていくということです。６月の時点で聞いた職員数が、正規職員で239人、会計年度任用職員が92人なんです。今回提案されてる廃止条例で、この病院職員276人という名張市の規定は削除される。今いる正規職員239人と会計年度任用職員92人、この皆さんが法人に移行ということになると思うんですけれども、これはもう一回確認なんですけど、一人一人の意思を確認しないままに移行していくのか、また会計年度任用職員の皆さんは年度途中だけれどもどうなるのか。法人の臨時職員の規定になるんです。名張市の会計年度任用職員の給料表とはまた違ってくるということになってます。
こういった職員の皆さん、労働者の皆さんの権利や人権などがこのままでいいのかなと思うんです。その点についてどのように考えてますでしょうか。法律では移行できるってなってるけれども、やっぱりここはそのままではいけないと思うんです。この点についてどうでしょうか。
三原淳子#3812 / 7224
◆委員（三原淳子） 最後にお聞きします。
今の名張市の職員数です。この方々が全て法人に自動的に移行されていくということです。６月の時点で聞いた職員数が、正規職員で239人、会計年度任用職員が92人なんです。今回提案されてる廃止条例で、この病院職員276人という名張市の規定は削除される。今いる正規職員239人と会計年度任用職員92人、この皆さんが法人に移行ということになると思うんですけれども、これはもう一回確認なんですけど、一人一人の意思を確認しないままに移行していくのか、また会計年度任用職員の皆さんは年度途中だけれどもどうなるのか。法人の臨時職員の規定になるんです。名張市の会計年度任用職員の給料表とはまた違ってくるということになってます。
こういった職員の皆さん、労働者の皆さんの権利や人権などがこのままでいいのかなと思うんです。その点についてどのように考えてますでしょうか。法律では移行できるってなってるけれども、やっぱりここはそのままではいけないと思うんです。この点についてどうでしょうか。
川合滋#3813 / 7224
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
川合滋#3814 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#3815 / 7224
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
川合滋#3816 / 7224
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#3817 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにご意見はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
岩本靖之#3818 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 米につきましては、長年、減反政策という形で、生産の調整をさせていただいております。
ただ、令和７年度産につきましては、目安の作付面積を前年度より６％ほどアップという形で取組をさせていただきました。ただ、結果としましてはすぐに増えないということで、令和７年度産の実績としましては、令和６年産の作付面積と同面積の約576ヘクタールになる見込みとなっております。
農業につきましては、やはり大規模化という形ですけれども、すぐに大規模になることは難しいと思います。また、中山間地域の多い名張市においては、全てが大規模になるということはなかなか難しい部分がありますので、農村においての水田というのは地域の一部という形になっております。先ほど報告いたしました日本型直接支払交付金、こういったものを活用しながら農村を守っていくという施策についても重要と思ってますので、それは継続していく。また、大規模化を目指す農家につきましては、やめていく農家さんとのマッチングをしていきまして、そちらを支援していくということで、両軸で支援をさせていただきたいと考えております。
永岡禎#3819 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
足立委員。
永岡禎#3820 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
足立委員。
坂本直司#3821 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#3822 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#3823 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
永岡禎#3824 / 7224
○委員長（永岡禎） ほかに。
足立委員。
桑原純之#3825 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） ただいま質問をいただきました決算書21ページの事業計画の変更についての内容をご説明させていただきます。
現在進めさせていただいております公共下水道事業は、令和元年11月に改定した下水道マスタープランに基づきまして整備を進めており、中央処理区の下水道事業におきましては、本市北部の美旗方面へ向けた区域拡大並びにそれを受け入れる水処理施設などの整備に第３期事業認可区域としまして令和２年から令和７年度の事業認可をいただき、進めているところでございます。また、令和２年度からの採択に向けては、国の交付金等を活用しながら進めさせていただいてございます。
しかし、認可直後から、新型コロナウイルス感染症が流行したことにより事業説明会の開催延期、また未普及地のお宅につきましては、公共ますの設置箇所というのを個々に訪問させていただいて立会い等もさせていただくんですけども、そういった立会いについても調整の遅れ、また処理場建設におきましては、サプライチェーンの寸断により、半導体関係の影響が下水道分野にも及び、機器の納入が遅れるなど不測の日数を要したこと、また昨今の国からの配当予算の減少など、様々な理由により整備スケジュールの遅れとなってございます。
これらのことから、整備期間を、当初の令和２年から令和７年に４年間延伸しまして、令和11年度末の完成予定に見直した。これが、今回の事業計画の変更内容となってございます。
桑原純之#3826 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） ただいま質問をいただきました決算書21ページの事業計画の変更についての内容をご説明させていただきます。
現在進めさせていただいております公共下水道事業は、令和元年11月に改定した下水道マスタープランに基づきまして整備を進めており、中央処理区の下水道事業におきましては、本市北部の美旗方面へ向けた区域拡大並びにそれを受け入れる水処理施設などの整備に第３期事業認可区域としまして令和２年から令和７年度の事業認可をいただき、進めているところでございます。また、令和２年度からの採択に向けては、国の交付金等を活用しながら進めさせていただいてございます。
しかし、認可直後から、新型コロナウイルス感染症が流行したことにより事業説明会の開催延期、また未普及地のお宅につきましては、公共ますの設置箇所というのを個々に訪問させていただいて立会い等もさせていただくんですけども、そういった立会いについても調整の遅れ、また処理場建設におきましては、サプライチェーンの寸断により、半導体関係の影響が下水道分野にも及び、機器の納入が遅れるなど不測の日数を要したこと、また昨今の国からの配当予算の減少など、様々な理由により整備スケジュールの遅れとなってございます。
これらのことから、整備期間を、当初の令和２年から令和７年に４年間延伸しまして、令和11年度末の完成予定に見直した。これが、今回の事業計画の変更内容となってございます。
浪花武志#3827 / 7224
◎保育・家庭担当部長（浪花武志） それでは、議案第17号、名張市乳児等通園支援事業の設備及び運営に関する基準を定める条例の制定についてご説明いたします。
本議案は、児童福祉法において新設された乳児等通園支援事業に関し、国の基準に基づき、本市における同事業の設備及び運営に関する基準を定めるものです。
制定内容の詳細につきましては、保育幼稚園室長よりご説明させていただきます。
桑原純之#3828 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） ただいま質問をいただきました決算書21ページの事業計画の変更についての内容をご説明させていただきます。
現在進めさせていただいております公共下水道事業は、令和元年11月に改定した下水道マスタープランに基づきまして整備を進めており、中央処理区の下水道事業におきましては、本市北部の美旗方面へ向けた区域拡大並びにそれを受け入れる水処理施設などの整備に第３期事業認可区域としまして令和２年から令和７年度の事業認可をいただき、進めているところでございます。また、令和２年度からの採択に向けては、国の交付金等を活用しながら進めさせていただいてございます。
しかし、認可直後から、新型コロナウイルス感染症が流行したことにより事業説明会の開催延期、また未普及地のお宅につきましては、公共ますの設置箇所というのを個々に訪問させていただいて立会い等もさせていただくんですけども、そういった立会いについても調整の遅れ、また処理場建設におきましては、サプライチェーンの寸断により、半導体関係の影響が下水道分野にも及び、機器の納入が遅れるなど不測の日数を要したこと、また昨今の国からの配当予算の減少など、様々な理由により整備スケジュールの遅れとなってございます。
これらのことから、整備期間を、当初の令和２年から令和７年に４年間延伸しまして、令和11年度末の完成予定に見直した。これが、今回の事業計画の変更内容となってございます。
岩本靖之#3829 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 米につきましては、長年、減反政策という形で、生産の調整をさせていただいております。
ただ、令和７年度産につきましては、目安の作付面積を前年度より６％ほどアップという形で取組をさせていただきました。ただ、結果としましてはすぐに増えないということで、令和７年度産の実績としましては、令和６年産の作付面積と同面積の約576ヘクタールになる見込みとなっております。
農業につきましては、やはり大規模化という形ですけれども、すぐに大規模になることは難しいと思います。また、中山間地域の多い名張市においては、全てが大規模になるということはなかなか難しい部分がありますので、農村においての水田というのは地域の一部という形になっております。先ほど報告いたしました日本型直接支払交付金、こういったものを活用しながら農村を守っていくという施策についても重要と思ってますので、それは継続していく。また、大規模化を目指す農家につきましては、やめていく農家さんとのマッチングをしていきまして、そちらを支援していくということで、両軸で支援をさせていただきたいと考えております。
岩本靖之#3830 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 米につきましては、長年、減反政策という形で、生産の調整をさせていただいております。
ただ、令和７年度産につきましては、目安の作付面積を前年度より６％ほどアップという形で取組をさせていただきました。ただ、結果としましてはすぐに増えないということで、令和７年度産の実績としましては、令和６年産の作付面積と同面積の約576ヘクタールになる見込みとなっております。
農業につきましては、やはり大規模化という形ですけれども、すぐに大規模になることは難しいと思います。また、中山間地域の多い名張市においては、全てが大規模になるということはなかなか難しい部分がありますので、農村においての水田というのは地域の一部という形になっております。先ほど報告いたしました日本型直接支払交付金、こういったものを活用しながら農村を守っていくという施策についても重要と思ってますので、それは継続していく。また、大規模化を目指す農家につきましては、やめていく農家さんとのマッチングをしていきまして、そちらを支援していくということで、両軸で支援をさせていただきたいと考えております。
三原淳子#3831 / 7224
◆委員（三原淳子） 最後にお聞きします。
今の名張市の職員数です。この方々が全て法人に自動的に移行されていくということです。６月の時点で聞いた職員数が、正規職員で239人、会計年度任用職員が92人なんです。今回提案されてる廃止条例で、この病院職員276人という名張市の規定は削除される。今いる正規職員239人と会計年度任用職員92人、この皆さんが法人に移行ということになると思うんですけれども、これはもう一回確認なんですけど、一人一人の意思を確認しないままに移行していくのか、また会計年度任用職員の皆さんは年度途中だけれどもどうなるのか。法人の臨時職員の規定になるんです。名張市の会計年度任用職員の給料表とはまた違ってくるということになってます。
こういった職員の皆さん、労働者の皆さんの権利や人権などがこのままでいいのかなと思うんです。その点についてどのように考えてますでしょうか。法律では移行できるってなってるけれども、やっぱりここはそのままではいけないと思うんです。この点についてどうでしょうか。
永岡禎#3832 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#3833 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
阪本忠幸#3834 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ないですね。
では、意見、質問は以上で終わりますので、執行部の皆さん、今日はありがとうございました。退席をお願いします。
富田真由美#3835 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにご意見はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#3836 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにご意見はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#3837 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ないですね。
では、意見、質問は以上で終わりますので、執行部の皆さん、今日はありがとうございました。退席をお願いします。
阪本忠幸#3838 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ないですね。
では、意見、質問は以上で終わりますので、執行部の皆さん、今日はありがとうございました。退席をお願いします。
永岡禎#3839 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
浪花武志#3840 / 7224
◎保育・家庭担当部長（浪花武志） それでは、議案第17号、名張市乳児等通園支援事業の設備及び運営に関する基準を定める条例の制定についてご説明いたします。
本議案は、児童福祉法において新設された乳児等通園支援事業に関し、国の基準に基づき、本市における同事業の設備及び運営に関する基準を定めるものです。
制定内容の詳細につきましては、保育幼稚園室長よりご説明させていただきます。
浪花武志#3841 / 7224
◎保育・家庭担当部長（浪花武志） それでは、議案第17号、名張市乳児等通園支援事業の設備及び運営に関する基準を定める条例の制定についてご説明いたします。
本議案は、児童福祉法において新設された乳児等通園支援事業に関し、国の基準に基づき、本市における同事業の設備及び運営に関する基準を定めるものです。
制定内容の詳細につきましては、保育幼稚園室長よりご説明させていただきます。
川合滋#3842 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#3843 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#3844 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#3845 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
所管事務調査について#3846 / 7224
△所管事務調査について
足立淑絵#3847 / 7224
◆委員（足立淑絵） 先ほどの坂本委員に対する答弁の中で、歳入においても数値があって、そこそこの歳入がないと、要は市民を含めた方々に税金をそこそこ頂いてないと、交付税も影響してくるよと理解したんですけども、そのあたりもし間違ってたら教えてください。
足立淑絵#3848 / 7224
◆委員（足立淑絵） 先ほどの坂本委員に対する答弁の中で、歳入においても数値があって、そこそこの歳入がないと、要は市民を含めた方々に税金をそこそこ頂いてないと、交付税も影響してくるよと理解したんですけども、そのあたりもし間違ってたら教えてください。
小林勝#3849 / 7224
○委員長（小林勝） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題とします。
来週26日の全員協議会において、産業建設委員会の今期の調査報告を行います。前回の委員会でご了承いただいたとおり、正副委員長で報告書をまとめました。タブレットに掲載しておりますので、ご覧ください。一番下に載せてます赤字で別紙１としてあるものです。
これらの内容について特にご意見等がなければ、私から委員長として報告したいと思いますが、ご意見等はございますか。
坂本直司委員。
小林勝#3850 / 7224
○委員長（小林勝） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題とします。
来週26日の全員協議会において、産業建設委員会の今期の調査報告を行います。前回の委員会でご了承いただいたとおり、正副委員長で報告書をまとめました。タブレットに掲載しておりますので、ご覧ください。一番下に載せてます赤字で別紙１としてあるものです。
これらの内容について特にご意見等がなければ、私から委員長として報告したいと思いますが、ご意見等はございますか。
坂本直司委員。
伊集院時仁#3851 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） ご質問いただきました公園、街区公園に当たるかと思います。集約という言葉を使わさせていただきましたけども、徒歩圏内で行ける公園が点在してる場合、当然徒歩圏内で行ける公園は確保する必要があるかと考えてございます。その中で、先ほど申しましたように、地域でありましたり利用者のご意見を頂戴した中で、遊具等をなくせば遊具の更新費用、点検はなくなりますし、地域がこういう使い方をしたい、憩いの場で利用したいというご意見があれば地域の声を尊重させていただいて、再編といいますか集約を考えていきたいと考えてます。
伊集院時仁#3852 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） ご質問いただきました公園、街区公園に当たるかと思います。集約という言葉を使わさせていただきましたけども、徒歩圏内で行ける公園が点在してる場合、当然徒歩圏内で行ける公園は確保する必要があるかと考えてございます。その中で、先ほど申しましたように、地域でありましたり利用者のご意見を頂戴した中で、遊具等をなくせば遊具の更新費用、点検はなくなりますし、地域がこういう使い方をしたい、憩いの場で利用したいというご意見があれば地域の声を尊重させていただいて、再編といいますか集約を考えていきたいと考えてます。
伊集院時仁#3853 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） ご質問いただきました公園、街区公園に当たるかと思います。集約という言葉を使わさせていただきましたけども、徒歩圏内で行ける公園が点在してる場合、当然徒歩圏内で行ける公園は確保する必要があるかと考えてございます。その中で、先ほど申しましたように、地域でありましたり利用者のご意見を頂戴した中で、遊具等をなくせば遊具の更新費用、点検はなくなりますし、地域がこういう使い方をしたい、憩いの場で利用したいというご意見があれば地域の声を尊重させていただいて、再編といいますか集約を考えていきたいと考えてます。
谷本佳司#3854 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今年度まで在園中のゼロ歳児及び１歳児の児童につきましては、生まれた子が産後６か月を経過した時点で保護者が職場復帰をしない場合には自宅で保育が可能となるために、退園をいただいておりました。来年度から保護者が育児・介護休業法に定めます育児休業を取得されまして、原則育児休業給付金を受給されまして同じ職場に復帰する場合におきましては、既に保育施設等を利用していた全ての児童につきまして育休退園を廃止いたしまして、保育の利用を継続していただけるとさせていただいております。そのことによりまして、産後や育児休業中の保護者の負担軽減でありますとか途切れのない保育の実施、また保護者及び児童が安定して生活できるようになるため、保護者と児童双方に大きなメリットがあると考えております。
谷本佳司#3855 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今年度まで在園中のゼロ歳児及び１歳児の児童につきましては、生まれた子が産後６か月を経過した時点で保護者が職場復帰をしない場合には自宅で保育が可能となるために、退園をいただいておりました。来年度から保護者が育児・介護休業法に定めます育児休業を取得されまして、原則育児休業給付金を受給されまして同じ職場に復帰する場合におきましては、既に保育施設等を利用していた全ての児童につきまして育休退園を廃止いたしまして、保育の利用を継続していただけるとさせていただいております。そのことによりまして、産後や育児休業中の保護者の負担軽減でありますとか途切れのない保育の実施、また保護者及び児童が安定して生活できるようになるため、保護者と児童双方に大きなメリットがあると考えております。
谷本佳司#3856 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今年度まで在園中のゼロ歳児及び１歳児の児童につきましては、生まれた子が産後６か月を経過した時点で保護者が職場復帰をしない場合には自宅で保育が可能となるために、退園をいただいておりました。来年度から保護者が育児・介護休業法に定めます育児休業を取得されまして、原則育児休業給付金を受給されまして同じ職場に復帰する場合におきましては、既に保育施設等を利用していた全ての児童につきまして育休退園を廃止いたしまして、保育の利用を継続していただけるとさせていただいております。そのことによりまして、産後や育児休業中の保護者の負担軽減でありますとか途切れのない保育の実施、また保護者及び児童が安定して生活できるようになるため、保護者と児童双方に大きなメリットがあると考えております。
阪本忠幸#3857 / 7224
○委員長（阪本忠幸） それでは、ここから委員間での協議に移りたいと思います。今後の調査の進め方についてご意見をいただきたいと思います。
小林委員。
阪本忠幸#3858 / 7224
○委員長（阪本忠幸） それでは、ここから委員間での協議に移りたいと思います。今後の調査の進め方についてご意見をいただきたいと思います。
小林委員。
阪本忠幸#3859 / 7224
○委員長（阪本忠幸） それでは、ここから委員間での協議に移りたいと思います。今後の調査の進め方についてご意見をいただきたいと思います。
小林委員。
富田真由美#3860 / 7224
○委員長（富田真由美） これより採決をいたします。
議案第79号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#3861 / 7224
○委員長（富田真由美） これより採決をいたします。
議案第79号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
宮崎正秀#3862 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 祝日、休みの日に証明等の交付等で戸籍とか証明担当の窓口を開けていたことがあります。それから、現在はマイナンバーカードの受取等で開設させていただいているということです。
宮崎正秀#3863 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 祝日、休みの日に証明等の交付等で戸籍とか証明担当の窓口を開けていたことがあります。それから、現在はマイナンバーカードの受取等で開設させていただいているということです。
宮崎正秀#3864 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 祝日、休みの日に証明等の交付等で戸籍とか証明担当の窓口を開けていたことがあります。それから、現在はマイナンバーカードの受取等で開設させていただいているということです。
阪本忠幸#3865 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#3866 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#3867 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
富田真由美#3868 / 7224
○委員長（富田真由美） これより採決をいたします。
議案第79号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
常俊朋子#3869 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
常俊朋子#3870 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
常俊朋子#3871 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
三原淳子#3872 / 7224
◆委員（三原淳子） 子供たちに負担にならないように行けるんだったら行きたいです。さっきも意見を言ったんですけど、１か所でもう定員がいっぱいになってる状況なんだから、効果があるということも今おっしゃってたから、これを拡大できないのかなと。今度ふれあいにユースプレイスができますけど、そういったことも念頭に入れながら、さくら教室なるものを市内で増やせないか。そのためには子供たちの邪魔にならないようにどういう様子かというのを私たちがしっかりと知って、何とか拡大できないか、そういうことも検討していきたいと思います。
常俊朋子#3873 / 7224
○委員長（常俊朋子） 市立病院事務局長。
常俊朋子#3874 / 7224
○委員長（常俊朋子） 市立病院事務局長。
常俊朋子#3875 / 7224
○委員長（常俊朋子） 市立病院事務局長。
阪本忠幸#3876 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#3877 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#3878 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
三原淳子#3879 / 7224
◆委員（三原淳子） 子供たちに負担にならないように行けるんだったら行きたいです。さっきも意見を言ったんですけど、１か所でもう定員がいっぱいになってる状況なんだから、効果があるということも今おっしゃってたから、これを拡大できないのかなと。今度ふれあいにユースプレイスができますけど、そういったことも念頭に入れながら、さくら教室なるものを市内で増やせないか。そのためには子供たちの邪魔にならないようにどういう様子かというのを私たちがしっかりと知って、何とか拡大できないか、そういうことも検討していきたいと思います。
三原淳子#3880 / 7224
◆委員（三原淳子） 子供たちに負担にならないように行けるんだったら行きたいです。さっきも意見を言ったんですけど、１か所でもう定員がいっぱいになってる状況なんだから、効果があるということも今おっしゃってたから、これを拡大できないのかなと。今度ふれあいにユースプレイスができますけど、そういったことも念頭に入れながら、さくら教室なるものを市内で増やせないか。そのためには子供たちの邪魔にならないようにどういう様子かというのを私たちがしっかりと知って、何とか拡大できないか、そういうことも検討していきたいと思います。
山下登#3881 / 7224
◆委員（山下登） 毎週木曜日に白樫インターから下りたところで野菜とか卵とか、それは年配の方が音頭取りをして、40代ぐらいの女性の方が五、六人でいろんな作物を作ってみえます。卵は値上げしまして、１個70円します。平飼いの有機の餌も含めて、本当に卵を割ってみるとめちゃくちゃきれいな卵です。１個70円は高いって言いますけども、やっぱり安心・安全を求めて結構卵だけでも買いに来るんです。野菜も本当に横によけたようなものでもみんな50円、100円で買っていくんです。そうすると、やっぱり250、300人ぐらいの顧客が見えます。それを僕らみたいな中高年が段取りして箱に入れて届けたり。それは京都府の宇治市の方なんですけど、しかし作業は伊賀市の白樫でやってます。名張市でも安部田で大阪の方がはさがけの米を作ったりされてます。農業で食っていくというのはまず無理なんです、大変なんです。ですから、趣味程度でやる分にはいいんですけども、いいものを売ろうと思ったらやはり専門家が作るという。
私の兄も市役所を退職してからブドウをつくってますけども、やっぱり基本は土づくりって言います。それを考えていくと、遊び半分でする方はいいんですけども、真剣に、私の兄なんかは80歳ですけども、本当に熱い中頑張ってるのを見ると、息子が継ぐわけはないんですけども、やっぱりいいものを求めて買うお客さんもいれば、頑張ってる人がいるんですけども、本当にそこら辺のいい情報があればまた私らに教えてほしいんです。何せ名張市でできた作物を、先ほどは川合委員がおっしゃったけど、やっぱり給食で使って食べてもらうとか、生産者の顔が見えて安心して食べれるもの、それは市がある程度予算を組んででもやっぱり確保することによって、種代というか苗代というか肥料代の足しになっていけば続くと私は思います。ただ、もうけるためにはやっぱりアナウンスしながら販路を行政としてやっていただくという何かモデル的なものをつくらないと。そして、名張市だけでは宣伝は無理なんです。やっぱり伊賀市とオーガニックビレッジ宣言をやってるわけですから一緒になってアピールしていくことをやっていただきたいのと、またいい情報があったら教えてほしいんです。
私もパソコンでいろんなものを調べたりするんですけども、やはり物としては負けます。この季節になると前職の会社の友達が茨城県におるんですけども、水戸市から送ってくるものは大体メロンと干し芋です。芋なんか最初は箱詰めでしたけど、今はもうこんなスイーツになってます、１個ずつ。メロンも干し芋も予約制です、手に入らないんです。柿は岐阜県から送ってきますけども、これもＪＡがやってますけども、先着で申し込んでも、もうすぐ完売。ですから、どういうふうに名張市の、先ほどブドウとおっしゃいましたけどもブラッシュアップして名張のブドウはこういうのをやるかという、そういうふうに磨いてやっていただくと。当然米の評価は高いと言いながらも、やっぱり次はブドウとか、やっぱりいいものを作っておる方は見えるわけですから、励みになるようにもっとアピールして、また頑張ってくれと、我々がもっと宣伝するよというふうにお願いしたいと。そして、ほかの地域で参考例があったらまた教えてほしいんです。私の友達なんかが送ってくるのはメロンと干し芋と柿、そしてアユはまた郡上市から送ってきますけども、これは天然の宮内庁への献上アユですんで、ですからもう物が違うということなんですよね。しかし、名張市でブラッシュアップして売れるものは何かというところをやっぱり生産者と話をしながら、磨きに磨きをかけて名張市、伊賀市というものをアピールしていただきたいと思います。これは私の要望ですんで、頭の片隅にとどめておいていただけたらありがたいと思います。
山下登#3882 / 7224
◆委員（山下登） 毎週木曜日に白樫インターから下りたところで野菜とか卵とか、それは年配の方が音頭取りをして、40代ぐらいの女性の方が五、六人でいろんな作物を作ってみえます。卵は値上げしまして、１個70円します。平飼いの有機の餌も含めて、本当に卵を割ってみるとめちゃくちゃきれいな卵です。１個70円は高いって言いますけども、やっぱり安心・安全を求めて結構卵だけでも買いに来るんです。野菜も本当に横によけたようなものでもみんな50円、100円で買っていくんです。そうすると、やっぱり250、300人ぐらいの顧客が見えます。それを僕らみたいな中高年が段取りして箱に入れて届けたり。それは京都府の宇治市の方なんですけど、しかし作業は伊賀市の白樫でやってます。名張市でも安部田で大阪の方がはさがけの米を作ったりされてます。農業で食っていくというのはまず無理なんです、大変なんです。ですから、趣味程度でやる分にはいいんですけども、いいものを売ろうと思ったらやはり専門家が作るという。
私の兄も市役所を退職してからブドウをつくってますけども、やっぱり基本は土づくりって言います。それを考えていくと、遊び半分でする方はいいんですけども、真剣に、私の兄なんかは80歳ですけども、本当に熱い中頑張ってるのを見ると、息子が継ぐわけはないんですけども、やっぱりいいものを求めて買うお客さんもいれば、頑張ってる人がいるんですけども、本当にそこら辺のいい情報があればまた私らに教えてほしいんです。何せ名張市でできた作物を、先ほどは川合委員がおっしゃったけど、やっぱり給食で使って食べてもらうとか、生産者の顔が見えて安心して食べれるもの、それは市がある程度予算を組んででもやっぱり確保することによって、種代というか苗代というか肥料代の足しになっていけば続くと私は思います。ただ、もうけるためにはやっぱりアナウンスしながら販路を行政としてやっていただくという何かモデル的なものをつくらないと。そして、名張市だけでは宣伝は無理なんです。やっぱり伊賀市とオーガニックビレッジ宣言をやってるわけですから一緒になってアピールしていくことをやっていただきたいのと、またいい情報があったら教えてほしいんです。
私もパソコンでいろんなものを調べたりするんですけども、やはり物としては負けます。この季節になると前職の会社の友達が茨城県におるんですけども、水戸市から送ってくるものは大体メロンと干し芋です。芋なんか最初は箱詰めでしたけど、今はもうこんなスイーツになってます、１個ずつ。メロンも干し芋も予約制です、手に入らないんです。柿は岐阜県から送ってきますけども、これもＪＡがやってますけども、先着で申し込んでも、もうすぐ完売。ですから、どういうふうに名張市の、先ほどブドウとおっしゃいましたけどもブラッシュアップして名張のブドウはこういうのをやるかという、そういうふうに磨いてやっていただくと。当然米の評価は高いと言いながらも、やっぱり次はブドウとか、やっぱりいいものを作っておる方は見えるわけですから、励みになるようにもっとアピールして、また頑張ってくれと、我々がもっと宣伝するよというふうにお願いしたいと。そして、ほかの地域で参考例があったらまた教えてほしいんです。私の友達なんかが送ってくるのはメロンと干し芋と柿、そしてアユはまた郡上市から送ってきますけども、これは天然の宮内庁への献上アユですんで、ですからもう物が違うということなんですよね。しかし、名張市でブラッシュアップして売れるものは何かというところをやっぱり生産者と話をしながら、磨きに磨きをかけて名張市、伊賀市というものをアピールしていただきたいと思います。これは私の要望ですんで、頭の片隅にとどめておいていただけたらありがたいと思います。
山下登#3883 / 7224
◆委員（山下登） 毎週木曜日に白樫インターから下りたところで野菜とか卵とか、それは年配の方が音頭取りをして、40代ぐらいの女性の方が五、六人でいろんな作物を作ってみえます。卵は値上げしまして、１個70円します。平飼いの有機の餌も含めて、本当に卵を割ってみるとめちゃくちゃきれいな卵です。１個70円は高いって言いますけども、やっぱり安心・安全を求めて結構卵だけでも買いに来るんです。野菜も本当に横によけたようなものでもみんな50円、100円で買っていくんです。そうすると、やっぱり250、300人ぐらいの顧客が見えます。それを僕らみたいな中高年が段取りして箱に入れて届けたり。それは京都府の宇治市の方なんですけど、しかし作業は伊賀市の白樫でやってます。名張市でも安部田で大阪の方がはさがけの米を作ったりされてます。農業で食っていくというのはまず無理なんです、大変なんです。ですから、趣味程度でやる分にはいいんですけども、いいものを売ろうと思ったらやはり専門家が作るという。
私の兄も市役所を退職してからブドウをつくってますけども、やっぱり基本は土づくりって言います。それを考えていくと、遊び半分でする方はいいんですけども、真剣に、私の兄なんかは80歳ですけども、本当に熱い中頑張ってるのを見ると、息子が継ぐわけはないんですけども、やっぱりいいものを求めて買うお客さんもいれば、頑張ってる人がいるんですけども、本当にそこら辺のいい情報があればまた私らに教えてほしいんです。何せ名張市でできた作物を、先ほどは川合委員がおっしゃったけど、やっぱり給食で使って食べてもらうとか、生産者の顔が見えて安心して食べれるもの、それは市がある程度予算を組んででもやっぱり確保することによって、種代というか苗代というか肥料代の足しになっていけば続くと私は思います。ただ、もうけるためにはやっぱりアナウンスしながら販路を行政としてやっていただくという何かモデル的なものをつくらないと。そして、名張市だけでは宣伝は無理なんです。やっぱり伊賀市とオーガニックビレッジ宣言をやってるわけですから一緒になってアピールしていくことをやっていただきたいのと、またいい情報があったら教えてほしいんです。
私もパソコンでいろんなものを調べたりするんですけども、やはり物としては負けます。この季節になると前職の会社の友達が茨城県におるんですけども、水戸市から送ってくるものは大体メロンと干し芋です。芋なんか最初は箱詰めでしたけど、今はもうこんなスイーツになってます、１個ずつ。メロンも干し芋も予約制です、手に入らないんです。柿は岐阜県から送ってきますけども、これもＪＡがやってますけども、先着で申し込んでも、もうすぐ完売。ですから、どういうふうに名張市の、先ほどブドウとおっしゃいましたけどもブラッシュアップして名張のブドウはこういうのをやるかという、そういうふうに磨いてやっていただくと。当然米の評価は高いと言いながらも、やっぱり次はブドウとか、やっぱりいいものを作っておる方は見えるわけですから、励みになるようにもっとアピールして、また頑張ってくれと、我々がもっと宣伝するよというふうにお願いしたいと。そして、ほかの地域で参考例があったらまた教えてほしいんです。私の友達なんかが送ってくるのはメロンと干し芋と柿、そしてアユはまた郡上市から送ってきますけども、これは天然の宮内庁への献上アユですんで、ですからもう物が違うということなんですよね。しかし、名張市でブラッシュアップして売れるものは何かというところをやっぱり生産者と話をしながら、磨きに磨きをかけて名張市、伊賀市というものをアピールしていただきたいと思います。これは私の要望ですんで、頭の片隅にとどめておいていただけたらありがたいと思います。
足立淑絵#3884 / 7224
◆委員（足立淑絵） 先ほどの坂本委員に対する答弁の中で、歳入においても数値があって、そこそこの歳入がないと、要は市民を含めた方々に税金をそこそこ頂いてないと、交付税も影響してくるよと理解したんですけども、そのあたりもし間違ってたら教えてください。
奥保靖史#3885 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 固定資産税については標準税率がまず示されておりますので、制限税率は決められておりませんので、言うなれば幾らでも、制限がないのでそのパーセンテージは設定できます。
一方で、都市計画税というのは、標準税率はなくて、制限税率だけが実は設定されておりますので、その制限税率の範囲の中で市町村が税率を決定していくことになると思います。
奥保靖史#3886 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 固定資産税については標準税率がまず示されておりますので、制限税率は決められておりませんので、言うなれば幾らでも、制限がないのでそのパーセンテージは設定できます。
一方で、都市計画税というのは、標準税率はなくて、制限税率だけが実は設定されておりますので、その制限税率の範囲の中で市町村が税率を決定していくことになると思います。
奥保靖史#3887 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 固定資産税については標準税率がまず示されておりますので、制限税率は決められておりませんので、言うなれば幾らでも、制限がないのでそのパーセンテージは設定できます。
一方で、都市計画税というのは、標準税率はなくて、制限税率だけが実は設定されておりますので、その制限税率の範囲の中で市町村が税率を決定していくことになると思います。
小林勝#3888 / 7224
○委員長（小林勝） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題とします。
来週26日の全員協議会において、産業建設委員会の今期の調査報告を行います。前回の委員会でご了承いただいたとおり、正副委員長で報告書をまとめました。タブレットに掲載しておりますので、ご覧ください。一番下に載せてます赤字で別紙１としてあるものです。
これらの内容について特にご意見等がなければ、私から委員長として報告したいと思いますが、ご意見等はございますか。
坂本直司委員。
川合滋#3889 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
福森友之#3890 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） それでは、議案書の45ページをご覧ください。
国の法律改正により、令和８年４月から、生後６か月から満３歳未満で保育所や幼稚園などに通っていない子供を対象に、保護者の就労要件を問わず時間単位で柔軟に利用できる新たな通園制度として、乳児等通園支援事業、通称こども誰でも通園制度が導入されます。事業実施のための設備や運営に関する基準につきましては、国の基準を基に各市町村が条例を定めて、その基準に適合する事業者に対して認可を行う必要がありますが、本市においても来年度の事業実施に向けて、名張市乳児等通園支援事業の設備及び運営に関する基準を定める条例を制定させていただくものです。
なお、本市の条例の内容につきましては、国が乳児等通園支援事業の設備及び運営に関する基準を示しており、国と異なる基準とする特段の理由もないことから、国の基準と同じ内容とすることとしております。
また、９月に来年度の事業者の募集を行いましたが、現在認定こども園３施設、保育園１施設、小規模保育事業者３施設、事業所内保育施設１施設の計８施設の応募がありまして、全て施設の空き定員を活用した余裕活用型での実施を希望されているところです。今後は、各種規程の整備や事業者の認可手続のほか、制度の周知や利用者の募集を行っていく予定です。
説明は以上になります。よろしくお願いいたします。
福森友之#3891 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） それでは、議案書の45ページをご覧ください。
国の法律改正により、令和８年４月から、生後６か月から満３歳未満で保育所や幼稚園などに通っていない子供を対象に、保護者の就労要件を問わず時間単位で柔軟に利用できる新たな通園制度として、乳児等通園支援事業、通称こども誰でも通園制度が導入されます。事業実施のための設備や運営に関する基準につきましては、国の基準を基に各市町村が条例を定めて、その基準に適合する事業者に対して認可を行う必要がありますが、本市においても来年度の事業実施に向けて、名張市乳児等通園支援事業の設備及び運営に関する基準を定める条例を制定させていただくものです。
なお、本市の条例の内容につきましては、国が乳児等通園支援事業の設備及び運営に関する基準を示しており、国と異なる基準とする特段の理由もないことから、国の基準と同じ内容とすることとしております。
また、９月に来年度の事業者の募集を行いましたが、現在認定こども園３施設、保育園１施設、小規模保育事業者３施設、事業所内保育施設１施設の計８施設の応募がありまして、全て施設の空き定員を活用した余裕活用型での実施を希望されているところです。今後は、各種規程の整備や事業者の認可手続のほか、制度の周知や利用者の募集を行っていく予定です。
説明は以上になります。よろしくお願いいたします。
福森友之#3892 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） それでは、議案書の45ページをご覧ください。
国の法律改正により、令和８年４月から、生後６か月から満３歳未満で保育所や幼稚園などに通っていない子供を対象に、保護者の就労要件を問わず時間単位で柔軟に利用できる新たな通園制度として、乳児等通園支援事業、通称こども誰でも通園制度が導入されます。事業実施のための設備や運営に関する基準につきましては、国の基準を基に各市町村が条例を定めて、その基準に適合する事業者に対して認可を行う必要がありますが、本市においても来年度の事業実施に向けて、名張市乳児等通園支援事業の設備及び運営に関する基準を定める条例を制定させていただくものです。
なお、本市の条例の内容につきましては、国が乳児等通園支援事業の設備及び運営に関する基準を示しており、国と異なる基準とする特段の理由もないことから、国の基準と同じ内容とすることとしております。
また、９月に来年度の事業者の募集を行いましたが、現在認定こども園３施設、保育園１施設、小規模保育事業者３施設、事業所内保育施設１施設の計８施設の応募がありまして、全て施設の空き定員を活用した余裕活用型での実施を希望されているところです。今後は、各種規程の整備や事業者の認可手続のほか、制度の周知や利用者の募集を行っていく予定です。
説明は以上になります。よろしくお願いいたします。
川合滋#3893 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#3894 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
大北英宣#3895 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 意思確認についてはもう既に２月頃から顧問であったり院長それから副院長が全職員とさせていただいてますので、そこで一定意思は確認させていただいてます。
会計年度任用職員の給与基準であるとか、先ほどから職員の給与の話もありますけれども、まずはそれを引き継がせていただくというのが大前提で、これはもうずっと言ってますので、それがされないかのように思っていただいてる方がいるとすればまだ私たちの説明不足かなとは思うんですが、そこはおおむね分かっていただいてるものと信じております。
今私らがやっているのは、さらに働きやすくなるための工夫であったりとか人が来やすくなったりする工夫、それから新しいワーク・ライフ・バランス、早出、遅出、日勤専従、夜勤専従とかそういう新しいことをやっておりますので、基本となるベースのところは会計年度も正規職員も含めて引き継がれますので、職員の方でご不安な方は、説明不足かも分からないですけど、できるだけ決まったことを迅速に皆さんに知らせていくようにさせていただきます。
大北英宣#3896 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 意思確認についてはもう既に２月頃から顧問であったり院長それから副院長が全職員とさせていただいてますので、そこで一定意思は確認させていただいてます。
会計年度任用職員の給与基準であるとか、先ほどから職員の給与の話もありますけれども、まずはそれを引き継がせていただくというのが大前提で、これはもうずっと言ってますので、それがされないかのように思っていただいてる方がいるとすればまだ私たちの説明不足かなとは思うんですが、そこはおおむね分かっていただいてるものと信じております。
今私らがやっているのは、さらに働きやすくなるための工夫であったりとか人が来やすくなったりする工夫、それから新しいワーク・ライフ・バランス、早出、遅出、日勤専従、夜勤専従とかそういう新しいことをやっておりますので、基本となるベースのところは会計年度も正規職員も含めて引き継がれますので、職員の方でご不安な方は、説明不足かも分からないですけど、できるだけ決まったことを迅速に皆さんに知らせていくようにさせていただきます。
大北英宣#3897 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 意思確認についてはもう既に２月頃から顧問であったり院長それから副院長が全職員とさせていただいてますので、そこで一定意思は確認させていただいてます。
会計年度任用職員の給与基準であるとか、先ほどから職員の給与の話もありますけれども、まずはそれを引き継がせていただくというのが大前提で、これはもうずっと言ってますので、それがされないかのように思っていただいてる方がいるとすればまだ私たちの説明不足かなとは思うんですが、そこはおおむね分かっていただいてるものと信じております。
今私らがやっているのは、さらに働きやすくなるための工夫であったりとか人が来やすくなったりする工夫、それから新しいワーク・ライフ・バランス、早出、遅出、日勤専従、夜勤専従とかそういう新しいことをやっておりますので、基本となるベースのところは会計年度も正規職員も含めて引き継がれますので、職員の方でご不安な方は、説明不足かも分からないですけど、できるだけ決まったことを迅速に皆さんに知らせていくようにさせていただきます。
三原淳子#3898 / 7224
◆委員（三原淳子） 当初の令和元年のマスタープランに基づいて進めていたんだけれども、それが様々な状況で遅れ、認可を再度申請し、認可が出たということでありました。令和７年度までということなのが、令和11年度までに延伸になっているということであります。
その中でも、次のページの工事の内容です。
これまで、中央処理区に住宅団地の下水も入れていくということで、施設拡大と工事がされているんですけれども、この次のページのところにその事業の内容があります。例えば、富貴ケ丘の幹線下水道、美旗の下水道工事、うぐいす台の幹線下水道工事などがあります。このことについて、ここもまだ遅れているということでしょうか。そして、令和11年度までには完成するという見込みでしょうか。今の進捗状況、令和11年度よりも早くに終わることはないのか、その点についてもお答えください。
永岡禎#3899 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#3900 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#3901 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
川合滋#3902 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3903 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3904 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
三原淳子#3905 / 7224
◆委員（三原淳子） 今ちょうど、新米の出る季節となりました。
農家さんにお話を聞いたら、名張はお店もあるし、そして暑い猛暑が続くけれども、その中でもまだ寒暖の差がある中で、いいお米が中ではできていると聞いてるんですね。そういった名張の伊賀米、名張産の名張米を守っていかなければならないと思います。
そして、先ほど部長も答弁されたように、第１次産業、食の基本を守るということと同時に環境を守るという点でも重要な役割を果たしています。この日本型直接支払交付金でも、農業は食料生産と同時に国土と自然環境を守る多面的機能も生み出している、そして第１次産業を基幹産業として守っていくんだ、そういった交付金だと思います。あわせて、やはり大事なのは所得補償と価格保障、ここも大事だと思うんですね。これをしっかりと国に求めると同時に、この名張の特色を生かして名張米を生かしていく、増産に向けて進めていく、このことをぜひ進めていただきたいと思います。
その一環として、111ページですけど、有機農業産地づくり、これは今オーガニックビレッジ宣言で野菜が中心となっていますよね。ここに野菜と同時にお米も一緒に入れていく。先ほど答弁いただいた農業次世代人材投資事業のところ、この３人の中の１人はお米をやろうとしてくれている、稲作に取り組んでくれているということなので、そのことについてもご説明とこれからどうやって進めていくのか答弁をお願いします。
三原淳子#3906 / 7224
◆委員（三原淳子） 今ちょうど、新米の出る季節となりました。
農家さんにお話を聞いたら、名張はお店もあるし、そして暑い猛暑が続くけれども、その中でもまだ寒暖の差がある中で、いいお米が中ではできていると聞いてるんですね。そういった名張の伊賀米、名張産の名張米を守っていかなければならないと思います。
そして、先ほど部長も答弁されたように、第１次産業、食の基本を守るということと同時に環境を守るという点でも重要な役割を果たしています。この日本型直接支払交付金でも、農業は食料生産と同時に国土と自然環境を守る多面的機能も生み出している、そして第１次産業を基幹産業として守っていくんだ、そういった交付金だと思います。あわせて、やはり大事なのは所得補償と価格保障、ここも大事だと思うんですね。これをしっかりと国に求めると同時に、この名張の特色を生かして名張米を生かしていく、増産に向けて進めていく、このことをぜひ進めていただきたいと思います。
その一環として、111ページですけど、有機農業産地づくり、これは今オーガニックビレッジ宣言で野菜が中心となっていますよね。ここに野菜と同時にお米も一緒に入れていく。先ほど答弁いただいた農業次世代人材投資事業のところ、この３人の中の１人はお米をやろうとしてくれている、稲作に取り組んでくれているということなので、そのことについてもご説明とこれからどうやって進めていくのか答弁をお願いします。
常俊朋子#3907 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員からご意見いただきました。
先ほど、教育センター長については来ていただいて構わないというお返事がいただけたので、もう一度検討してみる、教育センター長とお話もさせていただくということでよろしいでしょうか。
柏委員、いかがでしょうか。
常俊朋子#3908 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員からご意見いただきました。
先ほど、教育センター長については来ていただいて構わないというお返事がいただけたので、もう一度検討してみる、教育センター長とお話もさせていただくということでよろしいでしょうか。
柏委員、いかがでしょうか。
三原淳子#3909 / 7224
◆委員（三原淳子） 今ちょうど、新米の出る季節となりました。
農家さんにお話を聞いたら、名張はお店もあるし、そして暑い猛暑が続くけれども、その中でもまだ寒暖の差がある中で、いいお米が中ではできていると聞いてるんですね。そういった名張の伊賀米、名張産の名張米を守っていかなければならないと思います。
そして、先ほど部長も答弁されたように、第１次産業、食の基本を守るということと同時に環境を守るという点でも重要な役割を果たしています。この日本型直接支払交付金でも、農業は食料生産と同時に国土と自然環境を守る多面的機能も生み出している、そして第１次産業を基幹産業として守っていくんだ、そういった交付金だと思います。あわせて、やはり大事なのは所得補償と価格保障、ここも大事だと思うんですね。これをしっかりと国に求めると同時に、この名張の特色を生かして名張米を生かしていく、増産に向けて進めていく、このことをぜひ進めていただきたいと思います。
その一環として、111ページですけど、有機農業産地づくり、これは今オーガニックビレッジ宣言で野菜が中心となっていますよね。ここに野菜と同時にお米も一緒に入れていく。先ほど答弁いただいた農業次世代人材投資事業のところ、この３人の中の１人はお米をやろうとしてくれている、稲作に取り組んでくれているということなので、そのことについてもご説明とこれからどうやって進めていくのか答弁をお願いします。
三原淳子#3910 / 7224
◆委員（三原淳子） 当初の令和元年のマスタープランに基づいて進めていたんだけれども、それが様々な状況で遅れ、認可を再度申請し、認可が出たということでありました。令和７年度までということなのが、令和11年度までに延伸になっているということであります。
その中でも、次のページの工事の内容です。
これまで、中央処理区に住宅団地の下水も入れていくということで、施設拡大と工事がされているんですけれども、この次のページのところにその事業の内容があります。例えば、富貴ケ丘の幹線下水道、美旗の下水道工事、うぐいす台の幹線下水道工事などがあります。このことについて、ここもまだ遅れているということでしょうか。そして、令和11年度までには完成するという見込みでしょうか。今の進捗状況、令和11年度よりも早くに終わることはないのか、その点についてもお答えください。
小林勝#3911 / 7224
◆委員（小林勝） 先ほど足立委員からもあったんですけど、全国いろんなところでＤＸの取組というのはしてます。ＤＸというのは、先ほど言ったように日進月歩なんです。これから他市の事例とかを見に行くんだったら、どう市民の方とかのデジタル格差を埋めているか、どういう方法でやってるか、そこを調べるべきであって、こんな便利なことをやってるというのではなしに、それやったらそれこそ日進月歩でいろんなことがだんだん便利になっていくんですけど、大事なのはデジタル格差をどのようにして解消しているかを調べることで、藤川委員が言ってくれてたように高齢者だけじゃなしに、視覚的に障害がある方とか、そういったところもどうやってケアしてるかというのを調べるのが大事じゃないかと思います。
小林勝#3912 / 7224
◆委員（小林勝） 先ほど足立委員からもあったんですけど、全国いろんなところでＤＸの取組というのはしてます。ＤＸというのは、先ほど言ったように日進月歩なんです。これから他市の事例とかを見に行くんだったら、どう市民の方とかのデジタル格差を埋めているか、どういう方法でやってるか、そこを調べるべきであって、こんな便利なことをやってるというのではなしに、それやったらそれこそ日進月歩でいろんなことがだんだん便利になっていくんですけど、大事なのはデジタル格差をどのようにして解消しているかを調べることで、藤川委員が言ってくれてたように高齢者だけじゃなしに、視覚的に障害がある方とか、そういったところもどうやってケアしてるかというのを調べるのが大事じゃないかと思います。
永岡禎#3913 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#3914 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#3915 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
小林勝#3916 / 7224
◆委員（小林勝） 先ほど足立委員からもあったんですけど、全国いろんなところでＤＸの取組というのはしてます。ＤＸというのは、先ほど言ったように日進月歩なんです。これから他市の事例とかを見に行くんだったら、どう市民の方とかのデジタル格差を埋めているか、どういう方法でやってるか、そこを調べるべきであって、こんな便利なことをやってるというのではなしに、それやったらそれこそ日進月歩でいろんなことがだんだん便利になっていくんですけど、大事なのはデジタル格差をどのようにして解消しているかを調べることで、藤川委員が言ってくれてたように高齢者だけじゃなしに、視覚的に障害がある方とか、そういったところもどうやってケアしてるかというのを調べるのが大事じゃないかと思います。
川合滋#3917 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#3918 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
富田真由美#3919 / 7224
○委員長（富田真由美） 挙手多数であります。よって、議案第79号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
富田真由美#3920 / 7224
○委員長（富田真由美） 挙手多数であります。よって、議案第79号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
富田真由美#3921 / 7224
○委員長（富田真由美） 挙手多数であります。よって、議案第79号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
川合滋#3922 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
常俊朋子#3923 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員からご意見いただきました。
先ほど、教育センター長については来ていただいて構わないというお返事がいただけたので、もう一度検討してみる、教育センター長とお話もさせていただくということでよろしいでしょうか。
柏委員、いかがでしょうか。
坂本直司#3924 / 7224
◆委員（坂本直司） まとめていただいてありがとうございました。この報告書の調査項目及び申し送り事項に異存はございませんので、よろしくお願いします。
ここから、質問じゃなくてコメントというか、可能であればお願いしたいということを話しするんですけれども、今回、私たちは地域公共交通と上下水道について調査を行いまして、特に上下水道については、別紙に掲げていただいてるようにこの意見書でまとめることができました。これは非常によかったと思います。今回のように、調査として現地を訪問して、そこでの実情を聞かせてもらって、実際に執行部の方が手順にのっとって例えば困り事を県に上げたと。ところが、そこに法やら仕組みのハードルがあったと、それで困ってるんだということを我々が聞かせていただいた。そして、それを受けて、我々議会として議論し、そのハードルを下げるような意見書を作った。それを議会として本会議で承認してもらって、国に提出することができた。これを私はとてもいいベストプラクティスであると思います。
したがって、今後この名張市議会の中でほかの委員会でも、こういったこと全てを毎回できるとは思わないんですけれども、非常にいい先行事例があるのでまた今後の参考にしていただけたらということを、今度の全員協議会で恐らく議長が各委員会から聞いてくれると思うんですけれども、それを聞いた後で、今後今回の産業建設委員会の活動をベストプラクティスとして参考にしていただいたらどうかと言っていただくように委員長から議長にお願いをしていただくのがいいのではないかと私は思います。
以上です。
坂本直司#3925 / 7224
○委員長（坂本直司） ほか、よろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#3926 / 7224
○委員長（坂本直司） ほか、よろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#3927 / 7224
○委員長（坂本直司） ほか、よろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#3928 / 7224
◆委員（坂本直司） まとめていただいてありがとうございました。この報告書の調査項目及び申し送り事項に異存はございませんので、よろしくお願いします。
ここから、質問じゃなくてコメントというか、可能であればお願いしたいということを話しするんですけれども、今回、私たちは地域公共交通と上下水道について調査を行いまして、特に上下水道については、別紙に掲げていただいてるようにこの意見書でまとめることができました。これは非常によかったと思います。今回のように、調査として現地を訪問して、そこでの実情を聞かせてもらって、実際に執行部の方が手順にのっとって例えば困り事を県に上げたと。ところが、そこに法やら仕組みのハードルがあったと、それで困ってるんだということを我々が聞かせていただいた。そして、それを受けて、我々議会として議論し、そのハードルを下げるような意見書を作った。それを議会として本会議で承認してもらって、国に提出することができた。これを私はとてもいいベストプラクティスであると思います。
したがって、今後この名張市議会の中でほかの委員会でも、こういったこと全てを毎回できるとは思わないんですけれども、非常にいい先行事例があるのでまた今後の参考にしていただけたらということを、今度の全員協議会で恐らく議長が各委員会から聞いてくれると思うんですけれども、それを聞いた後で、今後今回の産業建設委員会の活動をベストプラクティスとして参考にしていただいたらどうかと言っていただくように委員長から議長にお願いをしていただくのがいいのではないかと私は思います。
以上です。
坂本直司#3929 / 7224
◆委員（坂本直司） まとめていただいてありがとうございました。この報告書の調査項目及び申し送り事項に異存はございませんので、よろしくお願いします。
ここから、質問じゃなくてコメントというか、可能であればお願いしたいということを話しするんですけれども、今回、私たちは地域公共交通と上下水道について調査を行いまして、特に上下水道については、別紙に掲げていただいてるようにこの意見書でまとめることができました。これは非常によかったと思います。今回のように、調査として現地を訪問して、そこでの実情を聞かせてもらって、実際に執行部の方が手順にのっとって例えば困り事を県に上げたと。ところが、そこに法やら仕組みのハードルがあったと、それで困ってるんだということを我々が聞かせていただいた。そして、それを受けて、我々議会として議論し、そのハードルを下げるような意見書を作った。それを議会として本会議で承認してもらって、国に提出することができた。これを私はとてもいいベストプラクティスであると思います。
したがって、今後この名張市議会の中でほかの委員会でも、こういったこと全てを毎回できるとは思わないんですけれども、非常にいい先行事例があるのでまた今後の参考にしていただけたらということを、今度の全員協議会で恐らく議長が各委員会から聞いてくれると思うんですけれども、それを聞いた後で、今後今回の産業建設委員会の活動をベストプラクティスとして参考にしていただいたらどうかと言っていただくように委員長から議長にお願いをしていただくのがいいのではないかと私は思います。
以上です。
三原淳子#3930 / 7224
◆委員（三原淳子） 当初の令和元年のマスタープランに基づいて進めていたんだけれども、それが様々な状況で遅れ、認可を再度申請し、認可が出たということでありました。令和７年度までということなのが、令和11年度までに延伸になっているということであります。
その中でも、次のページの工事の内容です。
これまで、中央処理区に住宅団地の下水も入れていくということで、施設拡大と工事がされているんですけれども、この次のページのところにその事業の内容があります。例えば、富貴ケ丘の幹線下水道、美旗の下水道工事、うぐいす台の幹線下水道工事などがあります。このことについて、ここもまだ遅れているということでしょうか。そして、令和11年度までには完成するという見込みでしょうか。今の進捗状況、令和11年度よりも早くに終わることはないのか、その点についてもお答えください。
阪本忠幸#3931 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
柏元三#3932 / 7224
◆委員（柏元三） 行かないです。行ったらいけないと思ってる。なぜかというと、行って何の勉強になるかってこと、私たちが行って。その一場面を見ただけで何が分かって、何が考えれるか想像ができないんです。
大体どういう感じで進められてるというのは概念として分かってますから、かといって少なくとも歓迎されるとは思ってない。なぜかというと、そういうところに来てる子供というのは人が苦手なんです。だから、学校に行きたくないって人が非常に多い。そこに議員さんが来ましたよといって私はプラスになると思わないし、それよりも私たちが行って何を学べるかって、何を知ることができて、どういう役に立てるかと。ただ、行ってみたいなと、どんな状況かというんだったら私は行くべきでないと思ってるんで、私は行かない。
阪本忠幸#3933 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
足立淑絵#3934 / 7224
◆委員（足立淑絵） 個人市民税はどうですか。
足立淑絵#3935 / 7224
◆委員（足立淑絵） 証明とマイナンバーということなんですけれども、やはり市民の声としては、証明書の発行以外のいろんな諸手続、例えば介護認定の申請であったり保育の申請であったり、一部分はホームページからダウンロードできるものもあるかとは思うんですが、それが全てではないと理解をしております。要するに生産年齢人口、働く方にとっては、平日というのは大体の方が働く時間帯であり、その平日の日中に申請をどうしてもしないといけない場合は、休暇などを取ってされているわけですよね。平日の開庁時間を短くするというのは、私はそれはある意味効果的だなと思っています。その代わりといってはなんですけれども、やはり土日という部分で、全ての時間帯を開けろとは申しませんけれども、例えば土曜日の午前中とか日曜日の午前中とか、皆さんが来やすい時間帯に絞って開けるとか、そういったことはお考えにはないのでしょうか。
足立淑絵#3936 / 7224
◆委員（足立淑絵） 個人市民税はどうですか。
足立淑絵#3937 / 7224
◆委員（足立淑絵） 個人市民税はどうですか。
藤川美広#3938 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひともよろしくお願いいたします。
近年、人と人とのつながりが希薄になっていると私は感じています。人と人をつないでいく、人を大切にするという社会にしていけば、今ある問題で解決できることって多数あると私は思ってます。
近年、少子・高齢化と言われてまして、独居の方とかも高齢者の方が多くなってます。その辺の見守り等々も問題視されている中で、憩える場所がある、これは公園だけじゃなくて、歩いてるときに例えば空き地にベンチがあるというだけでも、そこで座って話をする、通る子供を見守ったり、近所でいろんな話をして、最近あの人見ないねとか、そういった話から見守りって強化されると思うんです。もちろん市で行われる事業は大事なんですけども、まずは住まれている方々でしっかり人と人とのつながりを維持していくことが私は重要だと思いますので、その観点からも公園の維持をどうぞよろしくお願いいたします。
それでは、次の質問に参ります。
予算書65ページ、観光費全体に関してなんですけども、その中でまず大阪・関西万博プロモーション事業としまして、今回319万2,000円が新たな事業として創設されています。
ここで、大阪・関西万博の中の関西パビリオンの多目的エリアイベント等の参加を通じて本市の様々な魅力を発信していきますと書かれています。この名張市の魅力というのは、どういった内容のことを発信されるのでしょうか。
藤川美広#3939 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひともよろしくお願いいたします。
近年、人と人とのつながりが希薄になっていると私は感じています。人と人をつないでいく、人を大切にするという社会にしていけば、今ある問題で解決できることって多数あると私は思ってます。
近年、少子・高齢化と言われてまして、独居の方とかも高齢者の方が多くなってます。その辺の見守り等々も問題視されている中で、憩える場所がある、これは公園だけじゃなくて、歩いてるときに例えば空き地にベンチがあるというだけでも、そこで座って話をする、通る子供を見守ったり、近所でいろんな話をして、最近あの人見ないねとか、そういった話から見守りって強化されると思うんです。もちろん市で行われる事業は大事なんですけども、まずは住まれている方々でしっかり人と人とのつながりを維持していくことが私は重要だと思いますので、その観点からも公園の維持をどうぞよろしくお願いいたします。
それでは、次の質問に参ります。
予算書65ページ、観光費全体に関してなんですけども、その中でまず大阪・関西万博プロモーション事業としまして、今回319万2,000円が新たな事業として創設されています。
ここで、大阪・関西万博の中の関西パビリオンの多目的エリアイベント等の参加を通じて本市の様々な魅力を発信していきますと書かれています。この名張市の魅力というのは、どういった内容のことを発信されるのでしょうか。
常俊朋子#3940 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第17号について質疑を行います。
三原委員。
常俊朋子#3941 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第17号について質疑を行います。
三原委員。
柏元三#3942 / 7224
◆委員（柏元三） 行かないです。行ったらいけないと思ってる。なぜかというと、行って何の勉強になるかってこと、私たちが行って。その一場面を見ただけで何が分かって、何が考えれるか想像ができないんです。
大体どういう感じで進められてるというのは概念として分かってますから、かといって少なくとも歓迎されるとは思ってない。なぜかというと、そういうところに来てる子供というのは人が苦手なんです。だから、学校に行きたくないって人が非常に多い。そこに議員さんが来ましたよといって私はプラスになると思わないし、それよりも私たちが行って何を学べるかって、何を知ることができて、どういう役に立てるかと。ただ、行ってみたいなと、どんな状況かというんだったら私は行くべきでないと思ってるんで、私は行かない。
藤川美広#3943 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひともよろしくお願いいたします。
近年、人と人とのつながりが希薄になっていると私は感じています。人と人をつないでいく、人を大切にするという社会にしていけば、今ある問題で解決できることって多数あると私は思ってます。
近年、少子・高齢化と言われてまして、独居の方とかも高齢者の方が多くなってます。その辺の見守り等々も問題視されている中で、憩える場所がある、これは公園だけじゃなくて、歩いてるときに例えば空き地にベンチがあるというだけでも、そこで座って話をする、通る子供を見守ったり、近所でいろんな話をして、最近あの人見ないねとか、そういった話から見守りって強化されると思うんです。もちろん市で行われる事業は大事なんですけども、まずは住まれている方々でしっかり人と人とのつながりを維持していくことが私は重要だと思いますので、その観点からも公園の維持をどうぞよろしくお願いいたします。
それでは、次の質問に参ります。
予算書65ページ、観光費全体に関してなんですけども、その中でまず大阪・関西万博プロモーション事業としまして、今回319万2,000円が新たな事業として創設されています。
ここで、大阪・関西万博の中の関西パビリオンの多目的エリアイベント等の参加を通じて本市の様々な魅力を発信していきますと書かれています。この名張市の魅力というのは、どういった内容のことを発信されるのでしょうか。
阪本忠幸#3944 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
阪本忠幸#3945 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
足立淑絵#3946 / 7224
◆委員（足立淑絵） 証明とマイナンバーということなんですけれども、やはり市民の声としては、証明書の発行以外のいろんな諸手続、例えば介護認定の申請であったり保育の申請であったり、一部分はホームページからダウンロードできるものもあるかとは思うんですが、それが全てではないと理解をしております。要するに生産年齢人口、働く方にとっては、平日というのは大体の方が働く時間帯であり、その平日の日中に申請をどうしてもしないといけない場合は、休暇などを取ってされているわけですよね。平日の開庁時間を短くするというのは、私はそれはある意味効果的だなと思っています。その代わりといってはなんですけれども、やはり土日という部分で、全ての時間帯を開けろとは申しませんけれども、例えば土曜日の午前中とか日曜日の午前中とか、皆さんが来やすい時間帯に絞って開けるとか、そういったことはお考えにはないのでしょうか。
坂本直司#3947 / 7224
○委員長（坂本直司） ないようですので、それではここで執行部には退席をいただきます。
ありがとうございました。
それでは、ここから委員間での協議に移りたいと思います。
今後の調査の進め方も含めてご発言をいただきたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。
どなたからでも結構でございます。
永岡副委員長。
坂本直司#3948 / 7224
○委員長（坂本直司） ないようですので、それではここで執行部には退席をいただきます。
ありがとうございました。
それでは、ここから委員間での協議に移りたいと思います。
今後の調査の進め方も含めてご発言をいただきたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。
どなたからでも結構でございます。
永岡副委員長。
小林勝#3949 / 7224
○委員長（小林勝） 本当にストーリーがいい感じで、今までは外に聞きに行って中に反映していくというパターンも多かったんですけど、今回は内情を調べてというところで、本当におっしゃられるとおり一つのいい形がつくれたのかなと思います。
ほかにないでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#3950 / 7224
○委員長（小林勝） 本当にストーリーがいい感じで、今までは外に聞きに行って中に反映していくというパターンも多かったんですけど、今回は内情を調べてというところで、本当におっしゃられるとおり一つのいい形がつくれたのかなと思います。
ほかにないでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#3951 / 7224
◆委員（足立淑絵） 証明とマイナンバーということなんですけれども、やはり市民の声としては、証明書の発行以外のいろんな諸手続、例えば介護認定の申請であったり保育の申請であったり、一部分はホームページからダウンロードできるものもあるかとは思うんですが、それが全てではないと理解をしております。要するに生産年齢人口、働く方にとっては、平日というのは大体の方が働く時間帯であり、その平日の日中に申請をどうしてもしないといけない場合は、休暇などを取ってされているわけですよね。平日の開庁時間を短くするというのは、私はそれはある意味効果的だなと思っています。その代わりといってはなんですけれども、やはり土日という部分で、全ての時間帯を開けろとは申しませんけれども、例えば土曜日の午前中とか日曜日の午前中とか、皆さんが来やすい時間帯に絞って開けるとか、そういったことはお考えにはないのでしょうか。
三原淳子#3952 / 7224
◆委員（三原淳子） 乳児円滑化事業は、今まで１年単位でやってたのを半年単位にしていくということだったと聞いていて、その確認をしたかったんですけど、部長からは育休退園のほうの説明をしていただきました。今まで乳児途中受入れは１年単位でやってたんだけど、それを半年にすることによって、その期間を短くすることによって空いている期間が少なくなるということで、これは園にとっても、また市にとっても合理化だと認識してます。このことはもういいです。なかなかそこの質問が入らないものですから、答えがなかなかかみ合わないので。このことは園にとっても、保護者にとっても、また市にとってもマイナスではないので、いいとします。
そして、もう一つ今部長からあったのが、育休退園を廃止すると。令和７年４月から育休退園を廃止するという説明がありました。これは、もう一つの理由として、子供たちが減ってるんです。今まで待機児童というのが大変問題になっていましたけれども、子供たちが減っているものですから、園としても余裕があるから、育休退園をせずともこれを受け入れていく、見ていけるということが起きたと思います。しかしながら、根本には少子化というのがあるんです。少子化が影響、もう見込みよりも加速しているんです。非常に影響が出ています。保育所、認定こども園、この運営にもかかってきますし、また市内の園の統廃合というのも既に起き始めています。この少子化の加速を緩やかにしていく、そして子供たちが名張で育つようにしなければなりません。
名張市において、福祉、医療、介護、これは市内経済の一環です。ここを大事にする。ここで働ける人材を確保できるということであり、また国からもお金が入って、名張にはお金が落ちるんです。福祉、介護、医療は名張市内の経済の一環ということをしっかり念頭に置いて、削減ではなく充実させて、そして経済を回していく、このことをしっかりと考えていってほしいと思います。そして、保育の質、処遇改善は決して後退してはならない、このことを言っておきます。
次の質問に入ります。
84ページの教育費のところです。
体育施設費です。体育施設管理運営事業委託料です。3,220万円となってます。これはスポーツ施設の指定管理料でありますが、ここで前から教育委員会のほうにもお話をしておりますけれども、利用料です。体育施設の障害者減免というのが名張市にはないんです。誰もが気軽にスポーツに参加して多くの人と交流し、そして心身ともに健康に過ごしてもらう、このことを推進するのがスポーツ施策だと思います。障害者の方も気軽にスポーツに親しめるように、障害者減免、これをぜひ設けていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
小林勝#3953 / 7224
○委員長（小林勝） 本当にストーリーがいい感じで、今までは外に聞きに行って中に反映していくというパターンも多かったんですけど、今回は内情を調べてというところで、本当におっしゃられるとおり一つのいい形がつくれたのかなと思います。
ほかにないでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
三原淳子#3954 / 7224
◆委員（三原淳子） 乳児円滑化事業は、今まで１年単位でやってたのを半年単位にしていくということだったと聞いていて、その確認をしたかったんですけど、部長からは育休退園のほうの説明をしていただきました。今まで乳児途中受入れは１年単位でやってたんだけど、それを半年にすることによって、その期間を短くすることによって空いている期間が少なくなるということで、これは園にとっても、また市にとっても合理化だと認識してます。このことはもういいです。なかなかそこの質問が入らないものですから、答えがなかなかかみ合わないので。このことは園にとっても、保護者にとっても、また市にとってもマイナスではないので、いいとします。
そして、もう一つ今部長からあったのが、育休退園を廃止すると。令和７年４月から育休退園を廃止するという説明がありました。これは、もう一つの理由として、子供たちが減ってるんです。今まで待機児童というのが大変問題になっていましたけれども、子供たちが減っているものですから、園としても余裕があるから、育休退園をせずともこれを受け入れていく、見ていけるということが起きたと思います。しかしながら、根本には少子化というのがあるんです。少子化が影響、もう見込みよりも加速しているんです。非常に影響が出ています。保育所、認定こども園、この運営にもかかってきますし、また市内の園の統廃合というのも既に起き始めています。この少子化の加速を緩やかにしていく、そして子供たちが名張で育つようにしなければなりません。
名張市において、福祉、医療、介護、これは市内経済の一環です。ここを大事にする。ここで働ける人材を確保できるということであり、また国からもお金が入って、名張にはお金が落ちるんです。福祉、介護、医療は名張市内の経済の一環ということをしっかり念頭に置いて、削減ではなく充実させて、そして経済を回していく、このことをしっかりと考えていってほしいと思います。そして、保育の質、処遇改善は決して後退してはならない、このことを言っておきます。
次の質問に入ります。
84ページの教育費のところです。
体育施設費です。体育施設管理運営事業委託料です。3,220万円となってます。これはスポーツ施設の指定管理料でありますが、ここで前から教育委員会のほうにもお話をしておりますけれども、利用料です。体育施設の障害者減免というのが名張市にはないんです。誰もが気軽にスポーツに参加して多くの人と交流し、そして心身ともに健康に過ごしてもらう、このことを推進するのがスポーツ施策だと思います。障害者の方も気軽にスポーツに親しめるように、障害者減免、これをぜひ設けていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
三原淳子#3955 / 7224
◆委員（三原淳子） 乳児円滑化事業は、今まで１年単位でやってたのを半年単位にしていくということだったと聞いていて、その確認をしたかったんですけど、部長からは育休退園のほうの説明をしていただきました。今まで乳児途中受入れは１年単位でやってたんだけど、それを半年にすることによって、その期間を短くすることによって空いている期間が少なくなるということで、これは園にとっても、また市にとっても合理化だと認識してます。このことはもういいです。なかなかそこの質問が入らないものですから、答えがなかなかかみ合わないので。このことは園にとっても、保護者にとっても、また市にとってもマイナスではないので、いいとします。
そして、もう一つ今部長からあったのが、育休退園を廃止すると。令和７年４月から育休退園を廃止するという説明がありました。これは、もう一つの理由として、子供たちが減ってるんです。今まで待機児童というのが大変問題になっていましたけれども、子供たちが減っているものですから、園としても余裕があるから、育休退園をせずともこれを受け入れていく、見ていけるということが起きたと思います。しかしながら、根本には少子化というのがあるんです。少子化が影響、もう見込みよりも加速しているんです。非常に影響が出ています。保育所、認定こども園、この運営にもかかってきますし、また市内の園の統廃合というのも既に起き始めています。この少子化の加速を緩やかにしていく、そして子供たちが名張で育つようにしなければなりません。
名張市において、福祉、医療、介護、これは市内経済の一環です。ここを大事にする。ここで働ける人材を確保できるということであり、また国からもお金が入って、名張にはお金が落ちるんです。福祉、介護、医療は名張市内の経済の一環ということをしっかり念頭に置いて、削減ではなく充実させて、そして経済を回していく、このことをしっかりと考えていってほしいと思います。そして、保育の質、処遇改善は決して後退してはならない、このことを言っておきます。
次の質問に入ります。
84ページの教育費のところです。
体育施設費です。体育施設管理運営事業委託料です。3,220万円となってます。これはスポーツ施設の指定管理料でありますが、ここで前から教育委員会のほうにもお話をしておりますけれども、利用料です。体育施設の障害者減免というのが名張市にはないんです。誰もが気軽にスポーツに参加して多くの人と交流し、そして心身ともに健康に過ごしてもらう、このことを推進するのがスポーツ施策だと思います。障害者の方も気軽にスポーツに親しめるように、障害者減免、これをぜひ設けていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
常俊朋子#3956 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第17号について質疑を行います。
三原委員。
坂本直司#3957 / 7224
○委員長（坂本直司） ないようですので、それではここで執行部には退席をいただきます。
ありがとうございました。
それでは、ここから委員間での協議に移りたいと思います。
今後の調査の進め方も含めてご発言をいただきたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。
どなたからでも結構でございます。
永岡副委員長。
常俊朋子#3958 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#3959 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#3960 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
議案第８０号#3961 / 7224
△議案第８０号 地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を定めることについて
議案第８０号#3962 / 7224
△議案第８０号 地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を定めることについて
議案第８０号#3963 / 7224
△議案第８０号 地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を定めることについて
奥保靖史#3964 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 交付税の算定というのは、国が標準的な、その団体が名張市だったらこれだけの標準的な経費が必要ですよと、これは基準財政需要額ということで算定していきます。一方で、名張市さんの標準的な収入、歳入としてはこれだけが標準的な経費として入ってくるでしょうというのがこの歳入で入ってきます。一般的に基準財政需要額が大きくて収入額は小さいので、この需要額と収入額の差の部分、これをいわゆる普通交付税で補填しますという仕組みになっております。
この基準財政需要額、これは国が推計してくるんですけども、この推計をするに当たって、国が勝手に推計するわけですが、推計するに当たっての例えば、税収の見込み方の中で、徴収率というのも一定見てるんです。その徴収率をどう見込むかについて、先ほど申し上げたとおり、そこでトップランナー方式の考え方が入ってきてますよと。いわゆる98を標準とするのか、あるいは一番頑張ってる、名張市も頑張ってるんですけども、頑張って徴収率を上げてる団体を標準とするのか、今は名張市のような、名張市も税に関してはトップランナーだと思うんですけども、高い徴収率をベースに算定していきますよと。逆に、この徴収率が低くなってしまうと、当然その徴収率分というのは一般財源、交付税で補填されないって仕組みなってきますので、これはいわゆる税で補填していく、そういう仕組みになってます。
奥保靖史#3965 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 交付税の算定というのは、国が標準的な、その団体が名張市だったらこれだけの標準的な経費が必要ですよと、これは基準財政需要額ということで算定していきます。一方で、名張市さんの標準的な収入、歳入としてはこれだけが標準的な経費として入ってくるでしょうというのがこの歳入で入ってきます。一般的に基準財政需要額が大きくて収入額は小さいので、この需要額と収入額の差の部分、これをいわゆる普通交付税で補填しますという仕組みになっております。
この基準財政需要額、これは国が推計してくるんですけども、この推計をするに当たって、国が勝手に推計するわけですが、推計するに当たっての例えば、税収の見込み方の中で、徴収率というのも一定見てるんです。その徴収率をどう見込むかについて、先ほど申し上げたとおり、そこでトップランナー方式の考え方が入ってきてますよと。いわゆる98を標準とするのか、あるいは一番頑張ってる、名張市も頑張ってるんですけども、頑張って徴収率を上げてる団体を標準とするのか、今は名張市のような、名張市も税に関してはトップランナーだと思うんですけども、高い徴収率をベースに算定していきますよと。逆に、この徴収率が低くなってしまうと、当然その徴収率分というのは一般財源、交付税で補填されないって仕組みなってきますので、これはいわゆる税で補填していく、そういう仕組みになってます。
阪本忠幸#3966 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#3967 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
奥保靖史#3968 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 交付税の算定というのは、国が標準的な、その団体が名張市だったらこれだけの標準的な経費が必要ですよと、これは基準財政需要額ということで算定していきます。一方で、名張市さんの標準的な収入、歳入としてはこれだけが標準的な経費として入ってくるでしょうというのがこの歳入で入ってきます。一般的に基準財政需要額が大きくて収入額は小さいので、この需要額と収入額の差の部分、これをいわゆる普通交付税で補填しますという仕組みになっております。
この基準財政需要額、これは国が推計してくるんですけども、この推計をするに当たって、国が勝手に推計するわけですが、推計するに当たっての例えば、税収の見込み方の中で、徴収率というのも一定見てるんです。その徴収率をどう見込むかについて、先ほど申し上げたとおり、そこでトップランナー方式の考え方が入ってきてますよと。いわゆる98を標準とするのか、あるいは一番頑張ってる、名張市も頑張ってるんですけども、頑張って徴収率を上げてる団体を標準とするのか、今は名張市のような、名張市も税に関してはトップランナーだと思うんですけども、高い徴収率をベースに算定していきますよと。逆に、この徴収率が低くなってしまうと、当然その徴収率分というのは一般財源、交付税で補填されないって仕組みなってきますので、これはいわゆる税で補填していく、そういう仕組みになってます。
阪本忠幸#3969 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#3970 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
柏元三#3971 / 7224
◆委員（柏元三） 行かないです。行ったらいけないと思ってる。なぜかというと、行って何の勉強になるかってこと、私たちが行って。その一場面を見ただけで何が分かって、何が考えれるか想像ができないんです。
大体どういう感じで進められてるというのは概念として分かってますから、かといって少なくとも歓迎されるとは思ってない。なぜかというと、そういうところに来てる子供というのは人が苦手なんです。だから、学校に行きたくないって人が非常に多い。そこに議員さんが来ましたよといって私はプラスになると思わないし、それよりも私たちが行って何を学べるかって、何を知ることができて、どういう役に立てるかと。ただ、行ってみたいなと、どんな状況かというんだったら私は行くべきでないと思ってるんで、私は行かない。
阪本忠幸#3972 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
永岡禎#3973 / 7224
◆委員（永岡禎） 前回の委員会でもあったように、名張市とよく似たところがあれば見に行きたいと思ってます。あと、言われたように農業をやってる方との懇談会じゃないですけども、直接意見を聞く部分についてもお願いしていきたいと思います。
永岡禎#3974 / 7224
◆委員（永岡禎） 前回の委員会でもあったように、名張市とよく似たところがあれば見に行きたいと思ってます。あと、言われたように農業をやってる方との懇談会じゃないですけども、直接意見を聞く部分についてもお願いしていきたいと思います。
常俊朋子#3975 / 7224
○委員長（常俊朋子） そのご意見も踏まえて、教育センター長に聞かせてもらおうと思います。
常俊朋子#3976 / 7224
○委員長（常俊朋子） そのご意見も踏まえて、教育センター長に聞かせてもらおうと思います。
常俊朋子#3977 / 7224
○委員長（常俊朋子） そのご意見も踏まえて、教育センター長に聞かせてもらおうと思います。
藤川美広#3978 / 7224
◆委員（藤川美広） 今小林委員がおっしゃられたことと全く同じで賛成です。
先進地の視察に行くのであれば、どうデジタル格差を埋めているのか、情報弱者と呼ばれる方々をどう少なくしているのかというところを調べてそこで情報共有をしていただくという視察をするほうがいいかと思っています。
私もまだそこまで調べていませんけど、全国的には例えば視覚障害者専用のタブレットを配付しているところもございます。ただ、そこは自治体として結構規模が小さいところですので、予算的にも大きくかかってはいないという点もあったりしますので、そういうところを委員の皆さんで討議しながら視察先を決めていくのがいいかと思っています。
藤川美広#3979 / 7224
◆委員（藤川美広） 今小林委員がおっしゃられたことと全く同じで賛成です。
先進地の視察に行くのであれば、どうデジタル格差を埋めているのか、情報弱者と呼ばれる方々をどう少なくしているのかというところを調べてそこで情報共有をしていただくという視察をするほうがいいかと思っています。
私もまだそこまで調べていませんけど、全国的には例えば視覚障害者専用のタブレットを配付しているところもございます。ただ、そこは自治体として結構規模が小さいところですので、予算的にも大きくかかってはいないという点もあったりしますので、そういうところを委員の皆さんで討議しながら視察先を決めていくのがいいかと思っています。
川合滋#3980 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#3981 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
永岡禎#3982 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
永岡禎#3983 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
永岡禎#3984 / 7224
○委員長（永岡禎） 課税室長。
小林勝#3985 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、この内容で26日の全員協議会で報告させていただきたいと思います。
先ほど坂本直司委員がおっしゃられたように、議長と相談して、そういったことをお話しさせていただくというのも一つの流れかと思います。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時28分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
小林勝#3986 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、この内容で26日の全員協議会で報告させていただきたいと思います。
先ほど坂本直司委員がおっしゃられたように、議長と相談して、そういったことをお話しさせていただくというのも一つの流れかと思います。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時28分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
小林勝#3987 / 7224
○委員長（小林勝） それでは、この内容で26日の全員協議会で報告させていただきたいと思います。
先ほど坂本直司委員がおっしゃられたように、議長と相談して、そういったことをお話しさせていただくというのも一つの流れかと思います。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時28分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
三原淳子#3988 / 7224
◆委員（三原淳子） 現在、８施設、余裕活用型で始めていくという報告を受けました。しかし、これは条例でこの余裕活用型以外も認めるという条例になってますよね。そうすると、施設の認可手順、これはどうなりますか。
三原淳子#3989 / 7224
◆委員（三原淳子） 現在、８施設、余裕活用型で始めていくという報告を受けました。しかし、これは条例でこの余裕活用型以外も認めるという条例になってますよね。そうすると、施設の認可手順、これはどうなりますか。
三原淳子#3990 / 7224
◆委員（三原淳子） 現在、８施設、余裕活用型で始めていくという報告を受けました。しかし、これは条例でこの余裕活用型以外も認めるという条例になってますよね。そうすると、施設の認可手順、これはどうなりますか。
永岡禎#3991 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#3992 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
川合滋#3993 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
三原淳子#3994 / 7224
◆委員（三原淳子） 移行のときは市の職員の給料表をそのまま準ずるということはもう重々分かってますよ。でも、法人に権限というのが移譲されるわけです、給料についても。今言われたように、職員の働き方についても法人で決めていけるんですよね。そうすると、中期目標の間は給料表もそんなに大きく変わらないかもしれない。でも、経営が厳しい場合は、法人でそこを決定できるというのが独立行政法人の基本ですよ。だから、その先というのがあるわけですよね。そこが働き続ける上で不安があるということです。
日勤のほうが働きやすいからということもありましたけど、そうすると今度夜勤が困るわけじゃないですか。日勤がみんな働きやすくて、夜勤がきついわけです、それで今も大変な状況があるわけで。そうすると、今度夜勤のほうが回らなくなってくる。夜勤の人がどんどん減ってきてもっと厳しくなる。やはりトータルして働きやすい職場にするというのが大事なんだと思うんです。
今、全国で医療従事者、特に看護師さんが人手不足ですよね。どんな病院でもそうです。これはもう職員の処遇改善に見合う診療報酬、それは患者負担じゃなくて国のほうでしっかりとつけていく。そんなことがされなければ、どの病院も本当に大変だと思います。そういった中で、名張市が今大事な医療従事者を条例上、もう手放してしまうことになるわけです、法人の職員になってしまうから。それが本当にいいのかということを私はずっと問うてます。大事な職員を、医療従事者を、市直営でしっかりと働きやすい環境にしていく、市が責任を持って改善する、法人に任せるんじゃなくて、今はそれをしてほしいということを意見として言います。
以上です。
三原淳子#3995 / 7224
◆委員（三原淳子） 移行のときは市の職員の給料表をそのまま準ずるということはもう重々分かってますよ。でも、法人に権限というのが移譲されるわけです、給料についても。今言われたように、職員の働き方についても法人で決めていけるんですよね。そうすると、中期目標の間は給料表もそんなに大きく変わらないかもしれない。でも、経営が厳しい場合は、法人でそこを決定できるというのが独立行政法人の基本ですよ。だから、その先というのがあるわけですよね。そこが働き続ける上で不安があるということです。
日勤のほうが働きやすいからということもありましたけど、そうすると今度夜勤が困るわけじゃないですか。日勤がみんな働きやすくて、夜勤がきついわけです、それで今も大変な状況があるわけで。そうすると、今度夜勤のほうが回らなくなってくる。夜勤の人がどんどん減ってきてもっと厳しくなる。やはりトータルして働きやすい職場にするというのが大事なんだと思うんです。
今、全国で医療従事者、特に看護師さんが人手不足ですよね。どんな病院でもそうです。これはもう職員の処遇改善に見合う診療報酬、それは患者負担じゃなくて国のほうでしっかりとつけていく。そんなことがされなければ、どの病院も本当に大変だと思います。そういった中で、名張市が今大事な医療従事者を条例上、もう手放してしまうことになるわけです、法人の職員になってしまうから。それが本当にいいのかということを私はずっと問うてます。大事な職員を、医療従事者を、市直営でしっかりと働きやすい環境にしていく、市が責任を持って改善する、法人に任せるんじゃなくて、今はそれをしてほしいということを意見として言います。
以上です。
三原淳子#3996 / 7224
◆委員（三原淳子） 移行のときは市の職員の給料表をそのまま準ずるということはもう重々分かってますよ。でも、法人に権限というのが移譲されるわけです、給料についても。今言われたように、職員の働き方についても法人で決めていけるんですよね。そうすると、中期目標の間は給料表もそんなに大きく変わらないかもしれない。でも、経営が厳しい場合は、法人でそこを決定できるというのが独立行政法人の基本ですよ。だから、その先というのがあるわけですよね。そこが働き続ける上で不安があるということです。
日勤のほうが働きやすいからということもありましたけど、そうすると今度夜勤が困るわけじゃないですか。日勤がみんな働きやすくて、夜勤がきついわけです、それで今も大変な状況があるわけで。そうすると、今度夜勤のほうが回らなくなってくる。夜勤の人がどんどん減ってきてもっと厳しくなる。やはりトータルして働きやすい職場にするというのが大事なんだと思うんです。
今、全国で医療従事者、特に看護師さんが人手不足ですよね。どんな病院でもそうです。これはもう職員の処遇改善に見合う診療報酬、それは患者負担じゃなくて国のほうでしっかりとつけていく。そんなことがされなければ、どの病院も本当に大変だと思います。そういった中で、名張市が今大事な医療従事者を条例上、もう手放してしまうことになるわけです、法人の職員になってしまうから。それが本当にいいのかということを私はずっと問うてます。大事な職員を、医療従事者を、市直営でしっかりと働きやすい環境にしていく、市が責任を持って改善する、法人に任せるんじゃなくて、今はそれをしてほしいということを意見として言います。
以上です。
岩本靖之#3997 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 名張市は昨年、オーガニックビレッジ宣言を行いまして、有機農業につきましても推進していくということになっております。
また、そちらの支援につきましても、引き続きさせていただきたいと考えております。
岩本靖之#3998 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 名張市は昨年、オーガニックビレッジ宣言を行いまして、有機農業につきましても推進していくということになっております。
また、そちらの支援につきましても、引き続きさせていただきたいと考えております。
議案第８１号#3999 / 7224
△議案第８１号 地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更について
桑原純之#4000 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） 決算書の22ページ、23ページに記載させていただいております令和５年度からの繰越事業並びに令和６年度の実施工事のことについてお聞きいただきました。
現在、この工事につきましては、先ほど述べさせていただきましたように、令和２年から令和７年度までの完成工事として進めさせていただいてたわけなんですけれども、先ほど申しましたように国からの一部配当が少ないということもあった中で、現在、工事につきましては、水処理施設の建設工事を優先させていただいて工事を進めさせていただいたところでございます。そういったことから、幹線管渠の工事につきましては、当初の予想よりはるかに遅れることとなってございます。
その中で、今後の見通しですけども、処理場の増設工事につきましては、来年度にほぼ完成を見込める予定となってございますので、来年度からは本格的に幹線管渠工事に向けて整備を進めさせていただきたいと考えてます。ただ、幹線管渠工事が完了した後なんですけども、今既存の住宅地は大小様々な５つの大きな処理場を抱えていただいております、そういったところへの管渠の接続工事につきましては、そういった幹線管渠工事については進められても、移管接続に向けて住民さんまたは管理者等との協議調整を行った後、接続という形になりますので、少しその辺については不明確な部分も出てこようかと思います。
桑原純之#4001 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） 決算書の22ページ、23ページに記載させていただいております令和５年度からの繰越事業並びに令和６年度の実施工事のことについてお聞きいただきました。
現在、この工事につきましては、先ほど述べさせていただきましたように、令和２年から令和７年度までの完成工事として進めさせていただいてたわけなんですけれども、先ほど申しましたように国からの一部配当が少ないということもあった中で、現在、工事につきましては、水処理施設の建設工事を優先させていただいて工事を進めさせていただいたところでございます。そういったことから、幹線管渠の工事につきましては、当初の予想よりはるかに遅れることとなってございます。
その中で、今後の見通しですけども、処理場の増設工事につきましては、来年度にほぼ完成を見込める予定となってございますので、来年度からは本格的に幹線管渠工事に向けて整備を進めさせていただきたいと考えてます。ただ、幹線管渠工事が完了した後なんですけども、今既存の住宅地は大小様々な５つの大きな処理場を抱えていただいております、そういったところへの管渠の接続工事につきましては、そういった幹線管渠工事については進められても、移管接続に向けて住民さんまたは管理者等との協議調整を行った後、接続という形になりますので、少しその辺については不明確な部分も出てこようかと思います。
藤川美広#4002 / 7224
◆委員（藤川美広） 今小林委員がおっしゃられたことと全く同じで賛成です。
先進地の視察に行くのであれば、どうデジタル格差を埋めているのか、情報弱者と呼ばれる方々をどう少なくしているのかというところを調べてそこで情報共有をしていただくという視察をするほうがいいかと思っています。
私もまだそこまで調べていませんけど、全国的には例えば視覚障害者専用のタブレットを配付しているところもございます。ただ、そこは自治体として結構規模が小さいところですので、予算的にも大きくかかってはいないという点もあったりしますので、そういうところを委員の皆さんで討議しながら視察先を決めていくのがいいかと思っています。
岩本靖之#4003 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 名張市は昨年、オーガニックビレッジ宣言を行いまして、有機農業につきましても推進していくということになっております。
また、そちらの支援につきましても、引き続きさせていただきたいと考えております。
桑原純之#4004 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） 決算書の22ページ、23ページに記載させていただいております令和５年度からの繰越事業並びに令和６年度の実施工事のことについてお聞きいただきました。
現在、この工事につきましては、先ほど述べさせていただきましたように、令和２年から令和７年度までの完成工事として進めさせていただいてたわけなんですけれども、先ほど申しましたように国からの一部配当が少ないということもあった中で、現在、工事につきましては、水処理施設の建設工事を優先させていただいて工事を進めさせていただいたところでございます。そういったことから、幹線管渠の工事につきましては、当初の予想よりはるかに遅れることとなってございます。
その中で、今後の見通しですけども、処理場の増設工事につきましては、来年度にほぼ完成を見込める予定となってございますので、来年度からは本格的に幹線管渠工事に向けて整備を進めさせていただきたいと考えてます。ただ、幹線管渠工事が完了した後なんですけども、今既存の住宅地は大小様々な５つの大きな処理場を抱えていただいております、そういったところへの管渠の接続工事につきましては、そういった幹線管渠工事については進められても、移管接続に向けて住民さんまたは管理者等との協議調整を行った後、接続という形になりますので、少しその辺については不明確な部分も出てこようかと思います。
川合滋#4005 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#4006 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
議案第８１号#4007 / 7224
△議案第８１号 地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更について
議案第８１号#4008 / 7224
△議案第８１号 地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更について
川合滋#4009 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#4010 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#4011 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#4012 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
永岡禎#4013 / 7224
◆委員（永岡禎） 前回の委員会でもあったように、名張市とよく似たところがあれば見に行きたいと思ってます。あと、言われたように農業をやってる方との懇談会じゃないですけども、直接意見を聞く部分についてもお願いしていきたいと思います。
永岡禎#4014 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
要美義#4015 / 7224
◎教育次長（要美義） ご所見のとおり、障害のある方も、ない方もスポーツに親しんでいただくというところで、そういった施策につきましては重要なものと考えておりますけれども、本市の体育施設使用料の減免につきましては、市や教育委員会主催の事業あるいは中体連といった大会、そういったことに使用する場合におきましては、照明代であったり空調の費用、そういった光熱費等の実費分を除きまして、基本使用料、こちらの減免措置というものはございますが、委員のご紹介のとおり、現在は障害者減免の規定は設けていないところでございます。
一方、他市におきましては、障害者の減免の規定を設けまして施設の貸出しをしているところもあると聞かせていただいております。まずは、そういった他市の状況でありましたり運用につきまして、情報収集を行って検討してまいりたいと思っているところでございます。
足立淑絵#4016 / 7224
◆委員（足立淑絵） 徴収率と言いますが、その徴収額というか、全体におけるパーセンテージは理解してるんですけど、例えばですけど、今税収をどうするかというところで、支出を減らすという方法もあれば収入を増やすという方法もあって、その中で収入を増やすということは、新たな課税をするというところもそこの徴収率には影響してくるって考え方でいいんですか。
阪本忠幸#4017 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
要美義#4018 / 7224
◎教育次長（要美義） ご所見のとおり、障害のある方も、ない方もスポーツに親しんでいただくというところで、そういった施策につきましては重要なものと考えておりますけれども、本市の体育施設使用料の減免につきましては、市や教育委員会主催の事業あるいは中体連といった大会、そういったことに使用する場合におきましては、照明代であったり空調の費用、そういった光熱費等の実費分を除きまして、基本使用料、こちらの減免措置というものはございますが、委員のご紹介のとおり、現在は障害者減免の規定は設けていないところでございます。
一方、他市におきましては、障害者の減免の規定を設けまして施設の貸出しをしているところもあると聞かせていただいております。まずは、そういった他市の状況でありましたり運用につきまして、情報収集を行って検討してまいりたいと思っているところでございます。
富田真由美#4019 / 7224
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(3)議案第80号及び議案第81号を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
足立淑絵#4020 / 7224
◆委員（足立淑絵） 徴収率と言いますが、その徴収額というか、全体におけるパーセンテージは理解してるんですけど、例えばですけど、今税収をどうするかというところで、支出を減らすという方法もあれば収入を増やすという方法もあって、その中で収入を増やすということは、新たな課税をするというところもそこの徴収率には影響してくるって考え方でいいんですか。
宮崎正秀#4021 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 過去開けていた経緯の中で、やはり他の機関であったり、他の自治体との連携等で、今おっしゃっていただいた窓口について少し難しいという状況等も聞かせていただいておりますので、８月から実施をさせていただく周知を丁寧に住民の皆さんにもさせていただいて、また市民の皆さんの声も聞かせていただきたいと考えております。
荻田匡嗣#4022 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） 個人市民税につきましても標準税率が定められておりまして、現状それに対しまして名張市は標準税率でもっていただいておるというところでございます。個人住民税に関しましても制限税率はありませんので、言ってしまえば上限なしに幾らでも課することはできるという法的な規定となってございます。
荻田匡嗣#4023 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） 個人市民税につきましても標準税率が定められておりまして、現状それに対しまして名張市は標準税率でもっていただいておるというところでございます。個人住民税に関しましても制限税率はありませんので、言ってしまえば上限なしに幾らでも課することはできるという法的な規定となってございます。
常俊朋子#4024 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
常俊朋子#4025 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
常俊朋子#4026 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
荻田匡嗣#4027 / 7224
◎課税室長（荻田匡嗣） 個人市民税につきましても標準税率が定められておりまして、現状それに対しまして名張市は標準税率でもっていただいておるというところでございます。個人住民税に関しましても制限税率はありませんので、言ってしまえば上限なしに幾らでも課することはできるという法的な規定となってございます。
坂本直司#4028 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#4029 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
阪本忠幸#4030 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#4031 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
宮崎正秀#4032 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 過去開けていた経緯の中で、やはり他の機関であったり、他の自治体との連携等で、今おっしゃっていただいた窓口について少し難しいという状況等も聞かせていただいておりますので、８月から実施をさせていただく周知を丁寧に住民の皆さんにもさせていただいて、また市民の皆さんの声も聞かせていただきたいと考えております。
宮崎正秀#4033 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 過去開けていた経緯の中で、やはり他の機関であったり、他の自治体との連携等で、今おっしゃっていただいた窓口について少し難しいという状況等も聞かせていただいておりますので、８月から実施をさせていただく周知を丁寧に住民の皆さんにもさせていただいて、また市民の皆さんの声も聞かせていただきたいと考えております。
阪本忠幸#4034 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#4035 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#4036 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
山下光彦#4037 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 大阪・関西万博プロモーション事業のご質問をいただきました。
委員ご所見のとおり、現地の会場で名張市のプロモーションに取り組む事業でございます。
具体的には、関西広域連合が主体となり出展いたします関西パビリオン、この中に常設されます三重県ブースの美し国みえ体験広場におきまして、県内各市町がそれぞれ順に１日限定ではございますが、ＰＲさせていただくこととなっております。名張市は、自然をテーマにしたグループの中で、赤目四十八滝やそこに生息するオオサンショウウオなど、本市の自然に触れて学び、また疑似体験などができるような展示を行います。
そして、もう一つが、万博会場内のバーチャルリアリティー、ＶＲ専用シアターにおいて、名張市の見どころ、これも自然を中心とした見どころを撮影しました360度ＶＲ動画を放映してまいります。
山下光彦#4038 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 大阪・関西万博プロモーション事業のご質問をいただきました。
委員ご所見のとおり、現地の会場で名張市のプロモーションに取り組む事業でございます。
具体的には、関西広域連合が主体となり出展いたします関西パビリオン、この中に常設されます三重県ブースの美し国みえ体験広場におきまして、県内各市町がそれぞれ順に１日限定ではございますが、ＰＲさせていただくこととなっております。名張市は、自然をテーマにしたグループの中で、赤目四十八滝やそこに生息するオオサンショウウオなど、本市の自然に触れて学び、また疑似体験などができるような展示を行います。
そして、もう一つが、万博会場内のバーチャルリアリティー、ＶＲ専用シアターにおいて、名張市の見どころ、これも自然を中心とした見どころを撮影しました360度ＶＲ動画を放映してまいります。
山下光彦#4039 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 大阪・関西万博プロモーション事業のご質問をいただきました。
委員ご所見のとおり、現地の会場で名張市のプロモーションに取り組む事業でございます。
具体的には、関西広域連合が主体となり出展いたします関西パビリオン、この中に常設されます三重県ブースの美し国みえ体験広場におきまして、県内各市町がそれぞれ順に１日限定ではございますが、ＰＲさせていただくこととなっております。名張市は、自然をテーマにしたグループの中で、赤目四十八滝やそこに生息するオオサンショウウオなど、本市の自然に触れて学び、また疑似体験などができるような展示を行います。
そして、もう一つが、万博会場内のバーチャルリアリティー、ＶＲ専用シアターにおいて、名張市の見どころ、これも自然を中心とした見どころを撮影しました360度ＶＲ動画を放映してまいります。
富田真由美#4040 / 7224
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(3)議案第80号及び議案第81号を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
常俊朋子#4041 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
常俊朋子#4042 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
富田真由美#4043 / 7224
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(3)議案第80号及び議案第81号を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
常俊朋子#4044 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
柏委員。
常俊朋子#4045 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
柏委員。
常俊朋子#4046 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
柏委員。
常俊朋子#4047 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
阪本忠幸#4048 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#4049 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#4050 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
坂本直司#4051 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
要美義#4052 / 7224
◎教育次長（要美義） ご所見のとおり、障害のある方も、ない方もスポーツに親しんでいただくというところで、そういった施策につきましては重要なものと考えておりますけれども、本市の体育施設使用料の減免につきましては、市や教育委員会主催の事業あるいは中体連といった大会、そういったことに使用する場合におきましては、照明代であったり空調の費用、そういった光熱費等の実費分を除きまして、基本使用料、こちらの減免措置というものはございますが、委員のご紹介のとおり、現在は障害者減免の規定は設けていないところでございます。
一方、他市におきましては、障害者の減免の規定を設けまして施設の貸出しをしているところもあると聞かせていただいております。まずは、そういった他市の状況でありましたり運用につきまして、情報収集を行って検討してまいりたいと思っているところでございます。
足立淑絵#4053 / 7224
◆委員（足立淑絵） 徴収率と言いますが、その徴収額というか、全体におけるパーセンテージは理解してるんですけど、例えばですけど、今税収をどうするかというところで、支出を減らすという方法もあれば収入を増やすという方法もあって、その中で収入を増やすということは、新たな課税をするというところもそこの徴収率には影響してくるって考え方でいいんですか。
柏元三#4054 / 7224
◆委員（柏元三） 三原委員はすごいですね。よくこれだけ勉強して、何を感じたかというと、熱意を感じた、何とか皆さんにいい仕事をしてもらおうと。私は、そういうのがもうなくなっちゃった、もう諦めているんです。本当は今日は発言もしてはいけないかもしれないけど、大事なことなので少し聞いておきたい。
まず一つは、独立行政法人に移行した後、自治体から補助金というのがどの独法病院にも出てます。名張市の補助金は幾らを予定してますか。
柏元三#4055 / 7224
◆委員（柏元三） 三原委員はすごいですね。よくこれだけ勉強して、何を感じたかというと、熱意を感じた、何とか皆さんにいい仕事をしてもらおうと。私は、そういうのがもうなくなっちゃった、もう諦めているんです。本当は今日は発言もしてはいけないかもしれないけど、大事なことなので少し聞いておきたい。
まず一つは、独立行政法人に移行した後、自治体から補助金というのがどの独法病院にも出てます。名張市の補助金は幾らを予定してますか。
幸松孝太郎#4056 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 目的はただ外から見るだけじゃなくて、我々が行って、現状うまくやってるみたいなんで、月曜日から金曜日までの時間配分なんかもいろいろ工夫してやっておられるんで、それを調査する。
それから、外から見るぐらいですから、子供たちにはほとんど影響ないのではないかと思うんですけど、それ以外にさくら教室もいろいろやってるんですよ。そういうことも行く目的です。今日聞けなかったことを現場に行って、我々が知るということが、さくら教室へ行く目的なので、今日聞いたこと以外にも得るところは結構あるのではないかと思います。
幸松孝太郎#4057 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 目的はただ外から見るだけじゃなくて、我々が行って、現状うまくやってるみたいなんで、月曜日から金曜日までの時間配分なんかもいろいろ工夫してやっておられるんで、それを調査する。
それから、外から見るぐらいですから、子供たちにはほとんど影響ないのではないかと思うんですけど、それ以外にさくら教室もいろいろやってるんですよ。そういうことも行く目的です。今日聞けなかったことを現場に行って、我々が知るということが、さくら教室へ行く目的なので、今日聞いたこと以外にも得るところは結構あるのではないかと思います。
幸松孝太郎#4058 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 目的はただ外から見るだけじゃなくて、我々が行って、現状うまくやってるみたいなんで、月曜日から金曜日までの時間配分なんかもいろいろ工夫してやっておられるんで、それを調査する。
それから、外から見るぐらいですから、子供たちにはほとんど影響ないのではないかと思うんですけど、それ以外にさくら教室もいろいろやってるんですよ。そういうことも行く目的です。今日聞けなかったことを現場に行って、我々が知るということが、さくら教室へ行く目的なので、今日聞いたこと以外にも得るところは結構あるのではないかと思います。
福森友之#4059 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） 名張市では既に一時預かり事業を20施設で実施しているということ、誰でも通園制度の一般型に対しては、この条例でも基準を定めるものとなっておりますし、事業者が希望された場合は対応することは可能な条例となっておりますが、まずは余裕活用型で８施設応募いただいたということで、そちらで制度のニーズがどれほどあるかということですとか、現場にどんな課題が生じるかということを確認の上で、さらに利用者ニーズがたくさんあっていただいてキャパシティーが足りないということになりましたら、さらに一般型の活用も視野に入れて対応していきたいと考えているところです。
福森友之#4060 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） 名張市では既に一時預かり事業を20施設で実施しているということ、誰でも通園制度の一般型に対しては、この条例でも基準を定めるものとなっておりますし、事業者が希望された場合は対応することは可能な条例となっておりますが、まずは余裕活用型で８施設応募いただいたということで、そちらで制度のニーズがどれほどあるかということですとか、現場にどんな課題が生じるかということを確認の上で、さらに利用者ニーズがたくさんあっていただいてキャパシティーが足りないということになりましたら、さらに一般型の活用も視野に入れて対応していきたいと考えているところです。
福森友之#4061 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） 名張市では既に一時預かり事業を20施設で実施しているということ、誰でも通園制度の一般型に対しては、この条例でも基準を定めるものとなっておりますし、事業者が希望された場合は対応することは可能な条例となっておりますが、まずは余裕活用型で８施設応募いただいたということで、そちらで制度のニーズがどれほどあるかということですとか、現場にどんな課題が生じるかということを確認の上で、さらに利用者ニーズがたくさんあっていただいてキャパシティーが足りないということになりましたら、さらに一般型の活用も視野に入れて対応していきたいと考えているところです。
三原淳子#4062 / 7224
◆委員（三原淳子） もともと平成19年の下水道整備マスタープラン、その前にマスタープランがあって、平成19年に改定しましたよね。そのときには、もう中央処理区、北部処理区の住宅団地の公共下水道整備、これを計画的に進めて、そして令和４年にはもう接続しているというプランだったんです、平成19年のときは。それが遅れて、令和元年に改定されて、それが延伸になってるわけです。
改定版がここにあるんですけれど、ここには既存の住宅団地の合併浄化処理施設、この位置づけで、供用から40年以上が経過するところが多くあり、経年による老朽化や住民による維持管理体制の構築などが危惧されており、早期の公共下水道化が求められている。そして、可能な地域から順次公共下水道化を目指し、事業着手を進めてまいります。そして、今は進められているんですけど、遅れている。ここをできるだけ早くに進めていく。移管という方向性が決定して、住民も合意して、各戸の調査も済んでいるところもありますよね、美旗地区、富貴ケ丘地区。こういったところを早くに接続していく。
それと同時に、まだ具体的になっていない梅が丘やすずらん台においては、おのおのに設置されている大型合併浄化槽を含む下水道処理施設の改築、更新の可能性を確認し、公共下水道に接続までの間、公共管理等の可能性を含め検討を進めてまいりますとこの改定版の30ページに明記されてるわけです。今もう具体的になっているところを早急に計画どおり進めていくということが必要なんですが、その検討がなかなか見えないんです。
それと、32ページには、南部処理区、このことも明記されてます。南部処理区は、水洗化を目的にした未普及解消の地域と民間管理の合併処理浄化槽で整備された既存住宅地とがあり、早期整備が必要な区域は南部処理区の約30％を占めていると。中央処理施設とこの整備は、同時進行は困難であるが、早期公共下水道化を目指し、処理場建設、用地の確保の検討も進めてまいりますとあるんです。しかし、ここにも書かれているように、整備が計画どおり進んでいない。そして、財源についても、大きな予算なんでなかなかそれが現実的なものでない、南部処理区を建設するならです。ということがもう見えてきている時点で、処理場建設に当たっての場所を確保するというよりも、既に南部処理区では、住宅団地の汚水処理施設を公共管理するということがもう百合が丘、春日丘でされてます。同じように、つつじが丘もされてるわけです。それと同じように、この南部処理区に残された住宅団地、ここについても、南部処理区を建設するというよりも、公共管理ということが今求められてるわけですよ。
そのことについても、まず中央処理区、これの具体的な計画が変更になったそのスケジュールを明確にすることと同時に、北部処理区、今後のスケジュールです、そして南部処理区、このスケジュールについても具体的なスケジュールを示していただかないと、住民の皆さんは大変不安に思ってるんです。既に住宅団地では、住民による下水道を考える委員会を立ち上げてます。住民のほうでできる限りの努力をしている。住民合意を一つ一つ積み重ねながら、自分たちでできる調査、自分たちでできることを一生懸命今取り組んでいらっしゃる。それと併せて、名張市としても、具体的なスケジュールを示していかないといけないと思うんです。この点についてどうでしょうか。
川合滋#4063 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4064 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
永岡禎#4065 / 7224
○委員長（永岡禎） 委員の皆さんから一通りご意見、ご質問いただきましたので、本日の委員会はこの程度とさせていただきます。
午前11時00分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革調査特別委員長
川合滋#4066 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
永岡禎#4067 / 7224
○委員長（永岡禎） 委員の皆さんから一通りご意見、ご質問いただきましたので、本日の委員会はこの程度とさせていただきます。
午前11時00分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革調査特別委員長
永岡禎#4068 / 7224
○委員長（永岡禎） 委員の皆さんから一通りご意見、ご質問いただきましたので、本日の委員会はこの程度とさせていただきます。
午前11時00分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革調査特別委員長
川合滋#4069 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#4070 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#4071 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4072 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
三原淳子#4073 / 7224
◆委員（三原淳子） もともと平成19年の下水道整備マスタープラン、その前にマスタープランがあって、平成19年に改定しましたよね。そのときには、もう中央処理区、北部処理区の住宅団地の公共下水道整備、これを計画的に進めて、そして令和４年にはもう接続しているというプランだったんです、平成19年のときは。それが遅れて、令和元年に改定されて、それが延伸になってるわけです。
改定版がここにあるんですけれど、ここには既存の住宅団地の合併浄化処理施設、この位置づけで、供用から40年以上が経過するところが多くあり、経年による老朽化や住民による維持管理体制の構築などが危惧されており、早期の公共下水道化が求められている。そして、可能な地域から順次公共下水道化を目指し、事業着手を進めてまいります。そして、今は進められているんですけど、遅れている。ここをできるだけ早くに進めていく。移管という方向性が決定して、住民も合意して、各戸の調査も済んでいるところもありますよね、美旗地区、富貴ケ丘地区。こういったところを早くに接続していく。
それと同時に、まだ具体的になっていない梅が丘やすずらん台においては、おのおのに設置されている大型合併浄化槽を含む下水道処理施設の改築、更新の可能性を確認し、公共下水道に接続までの間、公共管理等の可能性を含め検討を進めてまいりますとこの改定版の30ページに明記されてるわけです。今もう具体的になっているところを早急に計画どおり進めていくということが必要なんですが、その検討がなかなか見えないんです。
それと、32ページには、南部処理区、このことも明記されてます。南部処理区は、水洗化を目的にした未普及解消の地域と民間管理の合併処理浄化槽で整備された既存住宅地とがあり、早期整備が必要な区域は南部処理区の約30％を占めていると。中央処理施設とこの整備は、同時進行は困難であるが、早期公共下水道化を目指し、処理場建設、用地の確保の検討も進めてまいりますとあるんです。しかし、ここにも書かれているように、整備が計画どおり進んでいない。そして、財源についても、大きな予算なんでなかなかそれが現実的なものでない、南部処理区を建設するならです。ということがもう見えてきている時点で、処理場建設に当たっての場所を確保するというよりも、既に南部処理区では、住宅団地の汚水処理施設を公共管理するということがもう百合が丘、春日丘でされてます。同じように、つつじが丘もされてるわけです。それと同じように、この南部処理区に残された住宅団地、ここについても、南部処理区を建設するというよりも、公共管理ということが今求められてるわけですよ。
そのことについても、まず中央処理区、これの具体的な計画が変更になったそのスケジュールを明確にすることと同時に、北部処理区、今後のスケジュールです、そして南部処理区、このスケジュールについても具体的なスケジュールを示していただかないと、住民の皆さんは大変不安に思ってるんです。既に住宅団地では、住民による下水道を考える委員会を立ち上げてます。住民のほうでできる限りの努力をしている。住民合意を一つ一つ積み重ねながら、自分たちでできる調査、自分たちでできることを一生懸命今取り組んでいらっしゃる。それと併せて、名張市としても、具体的なスケジュールを示していかないといけないと思うんです。この点についてどうでしょうか。
川合滋#4074 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
足立淑絵#4075 / 7224
◆委員（足立淑絵） 視察先は何か所か選べると思いますので、私は先進地も必要だと思っています。先進地のところに合わせて、その場所で、じゃあ、デジタル格差をどうしているかというのも質問できると私は思うので、セットでいいんじゃないかと私は思います。
足立淑絵#4076 / 7224
◆委員（足立淑絵） 視察先は何か所か選べると思いますので、私は先進地も必要だと思っています。先進地のところに合わせて、その場所で、じゃあ、デジタル格差をどうしているかというのも質問できると私は思うので、セットでいいんじゃないかと私は思います。
足立淑絵#4077 / 7224
◆委員（足立淑絵） 視察先は何か所か選べると思いますので、私は先進地も必要だと思っています。先進地のところに合わせて、その場所で、じゃあ、デジタル格差をどうしているかというのも質問できると私は思うので、セットでいいんじゃないかと私は思います。
富田真由美#4078 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
川合滋#4079 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
柏元三#4080 / 7224
◆委員（柏元三） 三原委員はすごいですね。よくこれだけ勉強して、何を感じたかというと、熱意を感じた、何とか皆さんにいい仕事をしてもらおうと。私は、そういうのがもうなくなっちゃった、もう諦めているんです。本当は今日は発言もしてはいけないかもしれないけど、大事なことなので少し聞いておきたい。
まず一つは、独立行政法人に移行した後、自治体から補助金というのがどの独法病院にも出てます。名張市の補助金は幾らを予定してますか。
三原淳子#4081 / 7224
◆委員（三原淳子） 具体的に今どのようなことがされていて、これからどうやっていくのかということを答弁していただきたいんです。
具体的に言ったら、136ページに小学校給食の伊賀米負担金というものもありますし、また有機農業産地づくり推進事業で、有機野菜を学校給食に取り入れるということも実際に行われてますよね。今、具体的にどんなことが行われているのか、それをどうやってこれから進めていくのか、拡充していくのか、この点について答弁をお願いします。
富田真由美#4082 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
三原淳子#4083 / 7224
◆委員（三原淳子） 具体的に今どのようなことがされていて、これからどうやっていくのかということを答弁していただきたいんです。
具体的に言ったら、136ページに小学校給食の伊賀米負担金というものもありますし、また有機農業産地づくり推進事業で、有機野菜を学校給食に取り入れるということも実際に行われてますよね。今、具体的にどんなことが行われているのか、それをどうやってこれから進めていくのか、拡充していくのか、この点について答弁をお願いします。
富田真由美#4084 / 7224
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
三原淳子#4085 / 7224
◆委員（三原淳子） 具体的に今どのようなことがされていて、これからどうやっていくのかということを答弁していただきたいんです。
具体的に言ったら、136ページに小学校給食の伊賀米負担金というものもありますし、また有機農業産地づくり推進事業で、有機野菜を学校給食に取り入れるということも実際に行われてますよね。今、具体的にどんなことが行われているのか、それをどうやってこれから進めていくのか、拡充していくのか、この点について答弁をお願いします。
山下登#4086 / 7224
◆委員（山下登） 今、執行部から現状の話をもらったんですけども、現に関わってる人からの声、もっとこういったところをこうしてほしいとか、ここはこうなってるんじゃないかとか、先ほど永岡委員がおっしゃったようにいろんな意見交換をしながらできればなと。現に私たちも自分の実家が兼業農家というかでしたけども、もう誰もやってないんです。私の実家もブドウを減反で、大体８戸ぐらいの方がブドウをやってたんですけども、結局残ってるのはうちの兄だけなんです。それだけの後継者不足、担い手不足というのがあるということと、獣害の問題とか様々な問題を抱えてますんで、現に今名張市で農業に関わってる方の声を聞いて、そしてどこからどういう問題を解決できるかという議論を深めたほうがいいと思います。
永岡禎#4087 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#4088 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#4089 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
山下登#4090 / 7224
◆委員（山下登） 今、執行部から現状の話をもらったんですけども、現に関わってる人からの声、もっとこういったところをこうしてほしいとか、ここはこうなってるんじゃないかとか、先ほど永岡委員がおっしゃったようにいろんな意見交換をしながらできればなと。現に私たちも自分の実家が兼業農家というかでしたけども、もう誰もやってないんです。私の実家もブドウを減反で、大体８戸ぐらいの方がブドウをやってたんですけども、結局残ってるのはうちの兄だけなんです。それだけの後継者不足、担い手不足というのがあるということと、獣害の問題とか様々な問題を抱えてますんで、現に今名張市で農業に関わってる方の声を聞いて、そしてどこからどういう問題を解決できるかという議論を深めたほうがいいと思います。
山下登#4091 / 7224
◆委員（山下登） 今、執行部から現状の話をもらったんですけども、現に関わってる人からの声、もっとこういったところをこうしてほしいとか、ここはこうなってるんじゃないかとか、先ほど永岡委員がおっしゃったようにいろんな意見交換をしながらできればなと。現に私たちも自分の実家が兼業農家というかでしたけども、もう誰もやってないんです。私の実家もブドウを減反で、大体８戸ぐらいの方がブドウをやってたんですけども、結局残ってるのはうちの兄だけなんです。それだけの後継者不足、担い手不足というのがあるということと、獣害の問題とか様々な問題を抱えてますんで、現に今名張市で農業に関わってる方の声を聞いて、そしてどこからどういう問題を解決できるかという議論を深めたほうがいいと思います。
三原淳子#4092 / 7224
◆委員（三原淳子） もともと平成19年の下水道整備マスタープラン、その前にマスタープランがあって、平成19年に改定しましたよね。そのときには、もう中央処理区、北部処理区の住宅団地の公共下水道整備、これを計画的に進めて、そして令和４年にはもう接続しているというプランだったんです、平成19年のときは。それが遅れて、令和元年に改定されて、それが延伸になってるわけです。
改定版がここにあるんですけれど、ここには既存の住宅団地の合併浄化処理施設、この位置づけで、供用から40年以上が経過するところが多くあり、経年による老朽化や住民による維持管理体制の構築などが危惧されており、早期の公共下水道化が求められている。そして、可能な地域から順次公共下水道化を目指し、事業着手を進めてまいります。そして、今は進められているんですけど、遅れている。ここをできるだけ早くに進めていく。移管という方向性が決定して、住民も合意して、各戸の調査も済んでいるところもありますよね、美旗地区、富貴ケ丘地区。こういったところを早くに接続していく。
それと同時に、まだ具体的になっていない梅が丘やすずらん台においては、おのおのに設置されている大型合併浄化槽を含む下水道処理施設の改築、更新の可能性を確認し、公共下水道に接続までの間、公共管理等の可能性を含め検討を進めてまいりますとこの改定版の30ページに明記されてるわけです。今もう具体的になっているところを早急に計画どおり進めていくということが必要なんですが、その検討がなかなか見えないんです。
それと、32ページには、南部処理区、このことも明記されてます。南部処理区は、水洗化を目的にした未普及解消の地域と民間管理の合併処理浄化槽で整備された既存住宅地とがあり、早期整備が必要な区域は南部処理区の約30％を占めていると。中央処理施設とこの整備は、同時進行は困難であるが、早期公共下水道化を目指し、処理場建設、用地の確保の検討も進めてまいりますとあるんです。しかし、ここにも書かれているように、整備が計画どおり進んでいない。そして、財源についても、大きな予算なんでなかなかそれが現実的なものでない、南部処理区を建設するならです。ということがもう見えてきている時点で、処理場建設に当たっての場所を確保するというよりも、既に南部処理区では、住宅団地の汚水処理施設を公共管理するということがもう百合が丘、春日丘でされてます。同じように、つつじが丘もされてるわけです。それと同じように、この南部処理区に残された住宅団地、ここについても、南部処理区を建設するというよりも、公共管理ということが今求められてるわけですよ。
そのことについても、まず中央処理区、これの具体的な計画が変更になったそのスケジュールを明確にすることと同時に、北部処理区、今後のスケジュールです、そして南部処理区、このスケジュールについても具体的なスケジュールを示していただかないと、住民の皆さんは大変不安に思ってるんです。既に住宅団地では、住民による下水道を考える委員会を立ち上げてます。住民のほうでできる限りの努力をしている。住民合意を一つ一つ積み重ねながら、自分たちでできる調査、自分たちでできることを一生懸命今取り組んでいらっしゃる。それと併せて、名張市としても、具体的なスケジュールを示していかないといけないと思うんです。この点についてどうでしょうか。
常俊朋子#4093 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
足立淑絵#4094 / 7224
◆委員（足立淑絵） 平日動ける方はそれで構わないんですけれども、やはりわざわざ、再度申し上げますけど、休暇等をそのためだけに取って来られてというのがなかなか大変だと思ってるんですけど、それに向けての対応というのは今のご回答では何かちぐはぐだなと私は思うんですけれども、例えばマイナンバーカード等を使って証明が取りやすくなってるとか、オンライン申請ができるとか、そのあたりをもう少し詳しくお伝えいただけますでしょうか。
常俊朋子#4095 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#4096 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#4097 / 7224
○委員長（常俊朋子） そうしたら、そのご意見も踏まえて、教育センター長とさくら教室への視察について検討させていただくということでいかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#4098 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#4099 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#4100 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
吉岡昌行#4101 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 議案第80号、地方独立行政法人名張市立病院に承継される権利を定めることについてご説明申し上げます。
議案書115ページをご覧ください。
地方独立行政法人法第66条第１項の規定により、地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利について、同法施行令第18条の規定により議会の承認を求めるものでございます。
続いて、議案第81号、地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更についてご説明を申し上げます。
議案書117ページになります。
令和６年３月議会においてご承認いただいております地方独立行政法人名張市立病院定款について、土地の分筆であるとか土地及び建物の評価を実施している中で、土地の面積及び建物の延べ床面積に訂正がありましたので、地方独立行政法人法第８条第２項の規定によりまして議会の議決を求めるものでございます。
２つの議案内容の詳細につきましては担当よりご説明させていただきますので、よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
三原淳子#4102 / 7224
◆委員（三原淳子） ぜひともお願いいたします。
そして、テニスコートなんですけれども、薦原のところ、青蓮寺のところ、そして中央公園とあるんですが、薦原、青蓮寺のほうは空いてるんですよね。利用があまり活発にされてないものですから、そこで今は面貸しで、グループで面で借りて、そしてグループ同士でテニスを楽しんでいる状況なんですけど、その空いている時間を利用して、個人でもそこに行けばテニスをする人が集まって、新しい仲間ができて一緒にプレーができる、そういったフリーの時間というのもぜひとも検討していただきたいと思います。みんなが気軽にスポーツに親しめる、そういう環境を推進してください。
以上です。
阪本忠幸#4103 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 教育次長。
三原淳子#4104 / 7224
◆委員（三原淳子） ぜひともお願いいたします。
そして、テニスコートなんですけれども、薦原のところ、青蓮寺のところ、そして中央公園とあるんですが、薦原、青蓮寺のほうは空いてるんですよね。利用があまり活発にされてないものですから、そこで今は面貸しで、グループで面で借りて、そしてグループ同士でテニスを楽しんでいる状況なんですけど、その空いている時間を利用して、個人でもそこに行けばテニスをする人が集まって、新しい仲間ができて一緒にプレーができる、そういったフリーの時間というのもぜひとも検討していただきたいと思います。みんなが気軽にスポーツに親しめる、そういう環境を推進してください。
以上です。
奥保靖史#4105 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） まさにおっしゃるとおりです。
標準税率ですので、例えば今、この前から特別委員会でも議論いただいてます制限税率いっぱいまで取るんだ、いわゆる標準税率を超えて制限税率まで取っているこのパーセンテージに係る収入分というのは、交付税の算定では減らされない、影響を受けない。丸々が標準的な税率を超えて入ってくる部分というのは、いわゆる実際に名張市の実入りになる、そういう意味では非常に効果が高いという話につながってまいります。
ですので、例えば今名張市が実施しているような法人市民税のいわゆる法人税割の超過課税分約1.8億円ですかね、これぐらい毎年入ってきてますけども、その部分はもうそのまま名張市の実入りになっていると、いわゆるこの分が交付税で減らされたりとか、そういう調整はされないという仕組みになっております。
吉岡昌行#4106 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 議案第80号、地方独立行政法人名張市立病院に承継される権利を定めることについてご説明申し上げます。
議案書115ページをご覧ください。
地方独立行政法人法第66条第１項の規定により、地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利について、同法施行令第18条の規定により議会の承認を求めるものでございます。
続いて、議案第81号、地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更についてご説明を申し上げます。
議案書117ページになります。
令和６年３月議会においてご承認いただいております地方独立行政法人名張市立病院定款について、土地の分筆であるとか土地及び建物の評価を実施している中で、土地の面積及び建物の延べ床面積に訂正がありましたので、地方独立行政法人法第８条第２項の規定によりまして議会の議決を求めるものでございます。
２つの議案内容の詳細につきましては担当よりご説明させていただきますので、よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
阪本忠幸#4107 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
常俊朋子#4108 / 7224
○委員長（常俊朋子） そうしたら、そのご意見も踏まえて、教育センター長とさくら教室への視察について検討させていただくということでいかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#4109 / 7224
○委員長（常俊朋子） そうしたら、そのご意見も踏まえて、教育センター長とさくら教室への視察について検討させていただくということでいかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
藤川美広#4110 / 7224
◆委員（藤川美広） 大阪・関西万博で発信された赤目四十八滝とか、体験とかＶＲっておっしゃられたんですけど、それが名張に来られても現地で同じ風景が見れるようなつながり方というのはお考えなんでしょうか。
藤川美広#4111 / 7224
◆委員（藤川美広） 大阪・関西万博で発信された赤目四十八滝とか、体験とかＶＲっておっしゃられたんですけど、それが名張に来られても現地で同じ風景が見れるようなつながり方というのはお考えなんでしょうか。
藤川美広#4112 / 7224
◆委員（藤川美広） 大阪・関西万博で発信された赤目四十八滝とか、体験とかＶＲっておっしゃられたんですけど、それが名張に来られても現地で同じ風景が見れるようなつながり方というのはお考えなんでしょうか。
吉岡昌行#4113 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 議案第80号、地方独立行政法人名張市立病院に承継される権利を定めることについてご説明申し上げます。
議案書115ページをご覧ください。
地方独立行政法人法第66条第１項の規定により、地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利について、同法施行令第18条の規定により議会の承認を求めるものでございます。
続いて、議案第81号、地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更についてご説明を申し上げます。
議案書117ページになります。
令和６年３月議会においてご承認いただいております地方独立行政法人名張市立病院定款について、土地の分筆であるとか土地及び建物の評価を実施している中で、土地の面積及び建物の延べ床面積に訂正がありましたので、地方独立行政法人法第８条第２項の規定によりまして議会の議決を求めるものでございます。
２つの議案内容の詳細につきましては担当よりご説明させていただきますので、よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
阪本忠幸#4114 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
阪本忠幸#4115 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
阪本忠幸#4116 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
三原淳子#4117 / 7224
◆委員（三原淳子） ぜひともお願いいたします。
そして、テニスコートなんですけれども、薦原のところ、青蓮寺のところ、そして中央公園とあるんですが、薦原、青蓮寺のほうは空いてるんですよね。利用があまり活発にされてないものですから、そこで今は面貸しで、グループで面で借りて、そしてグループ同士でテニスを楽しんでいる状況なんですけど、その空いている時間を利用して、個人でもそこに行けばテニスをする人が集まって、新しい仲間ができて一緒にプレーができる、そういったフリーの時間というのもぜひとも検討していただきたいと思います。みんなが気軽にスポーツに親しめる、そういう環境を推進してください。
以上です。
坂本直司#4118 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
阪本忠幸#4119 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 教育次長。
阪本忠幸#4120 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 教育次長。
阪本忠幸#4121 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
足立淑絵#4122 / 7224
◆委員（足立淑絵） 平日動ける方はそれで構わないんですけれども、やはりわざわざ、再度申し上げますけど、休暇等をそのためだけに取って来られてというのがなかなか大変だと思ってるんですけど、それに向けての対応というのは今のご回答では何かちぐはぐだなと私は思うんですけれども、例えばマイナンバーカード等を使って証明が取りやすくなってるとか、オンライン申請ができるとか、そのあたりをもう少し詳しくお伝えいただけますでしょうか。
足立淑絵#4123 / 7224
◆委員（足立淑絵） 平日動ける方はそれで構わないんですけれども、やはりわざわざ、再度申し上げますけど、休暇等をそのためだけに取って来られてというのがなかなか大変だと思ってるんですけど、それに向けての対応というのは今のご回答では何かちぐはぐだなと私は思うんですけれども、例えばマイナンバーカード等を使って証明が取りやすくなってるとか、オンライン申請ができるとか、そのあたりをもう少し詳しくお伝えいただけますでしょうか。
坂本直司#4124 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
坂本直司#4125 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
阪本忠幸#4126 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
奥保靖史#4127 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） まさにおっしゃるとおりです。
標準税率ですので、例えば今、この前から特別委員会でも議論いただいてます制限税率いっぱいまで取るんだ、いわゆる標準税率を超えて制限税率まで取っているこのパーセンテージに係る収入分というのは、交付税の算定では減らされない、影響を受けない。丸々が標準的な税率を超えて入ってくる部分というのは、いわゆる実際に名張市の実入りになる、そういう意味では非常に効果が高いという話につながってまいります。
ですので、例えば今名張市が実施しているような法人市民税のいわゆる法人税割の超過課税分約1.8億円ですかね、これぐらい毎年入ってきてますけども、その部分はもうそのまま名張市の実入りになっていると、いわゆるこの分が交付税で減らされたりとか、そういう調整はされないという仕組みになっております。
奥保靖史#4128 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） まさにおっしゃるとおりです。
標準税率ですので、例えば今、この前から特別委員会でも議論いただいてます制限税率いっぱいまで取るんだ、いわゆる標準税率を超えて制限税率まで取っているこのパーセンテージに係る収入分というのは、交付税の算定では減らされない、影響を受けない。丸々が標準的な税率を超えて入ってくる部分というのは、いわゆる実際に名張市の実入りになる、そういう意味では非常に効果が高いという話につながってまいります。
ですので、例えば今名張市が実施しているような法人市民税のいわゆる法人税割の超過課税分約1.8億円ですかね、これぐらい毎年入ってきてますけども、その部分はもうそのまま名張市の実入りになっていると、いわゆるこの分が交付税で減らされたりとか、そういう調整はされないという仕組みになっております。
永岡禎#4129 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#4130 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
辻川武志#4131 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 当初の中期計画期間中の設立団体から地方独立行政法人に運営費負担金として交付する予定額でございますが、５月27日に全員協議会で市から病院に追加するという形で説明のあった分を足した後の金額ですが、令和７年度で13億3,700万円、令和８年度は８億円弱だったと思います。そして、令和９年度がこれも全員協議会で説明のあった２億3,000万円の追加があって10億1,600万円、そして令和10年度については２億円の追加という形で説明があった後の金額で10億800万円でございます。
富田真由美#4132 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#4133 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#4134 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
富田真由美#4135 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#4136 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
辻川武志#4137 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 当初の中期計画期間中の設立団体から地方独立行政法人に運営費負担金として交付する予定額でございますが、５月27日に全員協議会で市から病院に追加するという形で説明のあった分を足した後の金額ですが、令和７年度で13億3,700万円、令和８年度は８億円弱だったと思います。そして、令和９年度がこれも全員協議会で説明のあった２億3,000万円の追加があって10億1,600万円、そして令和10年度については２億円の追加という形で説明があった後の金額で10億800万円でございます。
辻川武志#4138 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 当初の中期計画期間中の設立団体から地方独立行政法人に運営費負担金として交付する予定額でございますが、５月27日に全員協議会で市から病院に追加するという形で説明のあった分を足した後の金額ですが、令和７年度で13億3,700万円、令和８年度は８億円弱だったと思います。そして、令和９年度がこれも全員協議会で説明のあった２億3,000万円の追加があって10億1,600万円、そして令和10年度については２億円の追加という形で説明があった後の金額で10億800万円でございます。
木平秀喜#4139 / 7224
◆委員（木平秀喜） 今言われたので結構だと思ってます。
私は、三重県の津市とか四日市市とか松阪市のことを調べてたんですけど、今言っているように格差がそこにあるかどうか分からないんで、先進市を見つけて質問ができればと思ってます。
木平秀喜#4140 / 7224
◆委員（木平秀喜） 今言われたので結構だと思ってます。
私は、三重県の津市とか四日市市とか松阪市のことを調べてたんですけど、今言っているように格差がそこにあるかどうか分からないんで、先進市を見つけて質問ができればと思ってます。
木平秀喜#4141 / 7224
◆委員（木平秀喜） 今言われたので結構だと思ってます。
私は、三重県の津市とか四日市市とか松阪市のことを調べてたんですけど、今言っているように格差がそこにあるかどうか分からないんで、先進市を見つけて質問ができればと思ってます。
富田真由美#4142 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#4143 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
川合滋#4144 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
桑原純之#4145 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） 今ご質問いただきました北部地域と、おっしゃっていただいた、残っております認可エリア外としては、梅が丘、すずらん台、それと大きく名張川を隔てた南側にあります南部処理区の計画地にあります新川の住宅地であったりとか、すみれが丘の住宅地、そういった住宅地に対しての公共移管、そういったご質問かと思いますが、そちらにつきましては、現在、委員もおっしゃっていただきましたように、各地域で検討委員会を、移管であったりとか、公共接続に向けた委員会を立ち上げていただいてるところが幾つかございます。そういった方々と、我々も、これまでも何度となく移管であったりとか、どういった手法がいいのかというところ、また根本となります現状の把握ということで施設の把握であったりとか、そういったところについてご説明なり、また協議をさせていただいてるところでございます。
そういったことからも、今後、引き続いて関係者と協議を進めていくという計画ではございますが、併せて将来の全体計画、南部処理区を含めた未普及地域の下水道の在り方というところの見直しについて、マスタープランの基となります後期計画にのっとった全体計画を見直してまいりたいと、このように考えてございます。
川合滋#4146 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#4147 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
常俊朋子#4148 / 7224
○委員長（常俊朋子） ありがとうございます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午後２時26分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
常俊朋子#4149 / 7224
○委員長（常俊朋子） ありがとうございます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午後２時26分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
常俊朋子#4150 / 7224
○委員長（常俊朋子） ありがとうございます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午後２時26分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
桑原純之#4151 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） 今ご質問いただきました北部地域と、おっしゃっていただいた、残っております認可エリア外としては、梅が丘、すずらん台、それと大きく名張川を隔てた南側にあります南部処理区の計画地にあります新川の住宅地であったりとか、すみれが丘の住宅地、そういった住宅地に対しての公共移管、そういったご質問かと思いますが、そちらにつきましては、現在、委員もおっしゃっていただきましたように、各地域で検討委員会を、移管であったりとか、公共接続に向けた委員会を立ち上げていただいてるところが幾つかございます。そういった方々と、我々も、これまでも何度となく移管であったりとか、どういった手法がいいのかというところ、また根本となります現状の把握ということで施設の把握であったりとか、そういったところについてご説明なり、また協議をさせていただいてるところでございます。
そういったことからも、今後、引き続いて関係者と協議を進めていくという計画ではございますが、併せて将来の全体計画、南部処理区を含めた未普及地域の下水道の在り方というところの見直しについて、マスタープランの基となります後期計画にのっとった全体計画を見直してまいりたいと、このように考えてございます。
桑原純之#4152 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） 今ご質問いただきました北部地域と、おっしゃっていただいた、残っております認可エリア外としては、梅が丘、すずらん台、それと大きく名張川を隔てた南側にあります南部処理区の計画地にあります新川の住宅地であったりとか、すみれが丘の住宅地、そういった住宅地に対しての公共移管、そういったご質問かと思いますが、そちらにつきましては、現在、委員もおっしゃっていただきましたように、各地域で検討委員会を、移管であったりとか、公共接続に向けた委員会を立ち上げていただいてるところが幾つかございます。そういった方々と、我々も、これまでも何度となく移管であったりとか、どういった手法がいいのかというところ、また根本となります現状の把握ということで施設の把握であったりとか、そういったところについてご説明なり、また協議をさせていただいてるところでございます。
そういったことからも、今後、引き続いて関係者と協議を進めていくという計画ではございますが、併せて将来の全体計画、南部処理区を含めた未普及地域の下水道の在り方というところの見直しについて、マスタープランの基となります後期計画にのっとった全体計画を見直してまいりたいと、このように考えてございます。
三原淳子#4153 / 7224
◆委員（三原淳子） 施設の認可をする場合です。保育施設以外でもできるという内容です。福祉施設でもできるという内容で、しかしながらやはりゼロ歳から３歳までの子供ですから、たちまち保育の在り方によっては命に関わるわけです。そうすると、この認可をするに当たって、名張市の実態は今は保育施設ということになってるけども、条例的にはそれ以外のところもできるものになるから、それをどうやって、条例の最初は最低基準を守りなさいってなって、しかし後になったら具体的な施設の面積であるとか条件をきっちり書いてくれてるんだけど、その認可をどのような手順でするのか。ほかの自治体を見たら審議会というのがありますよね。名張市はどうするのか教えてほしいです。
三原淳子#4154 / 7224
◆委員（三原淳子） 施設の認可をする場合です。保育施設以外でもできるという内容です。福祉施設でもできるという内容で、しかしながらやはりゼロ歳から３歳までの子供ですから、たちまち保育の在り方によっては命に関わるわけです。そうすると、この認可をするに当たって、名張市の実態は今は保育施設ということになってるけども、条例的にはそれ以外のところもできるものになるから、それをどうやって、条例の最初は最低基準を守りなさいってなって、しかし後になったら具体的な施設の面積であるとか条件をきっちり書いてくれてるんだけど、その認可をどのような手順でするのか。ほかの自治体を見たら審議会というのがありますよね。名張市はどうするのか教えてほしいです。
三原淳子#4155 / 7224
◆委員（三原淳子） 施設の認可をする場合です。保育施設以外でもできるという内容です。福祉施設でもできるという内容で、しかしながらやはりゼロ歳から３歳までの子供ですから、たちまち保育の在り方によっては命に関わるわけです。そうすると、この認可をするに当たって、名張市の実態は今は保育施設ということになってるけども、条例的にはそれ以外のところもできるものになるから、それをどうやって、条例の最初は最低基準を守りなさいってなって、しかし後になったら具体的な施設の面積であるとか条件をきっちり書いてくれてるんだけど、その認可をどのような手順でするのか。ほかの自治体を見たら審議会というのがありますよね。名張市はどうするのか教えてほしいです。
川合滋#4156 / 7224
◆委員（川合滋） やっぱり名張市とよく似た実態のところがどうしているのか視察に行きたいです。現状どういうご苦労をなさってるのか、どんな対策を取ってるのか、そういうのを見たいのと、もう一つは本当に二十数人しかいない農業経営者クラブの皆さん方、この人たち、水稲、ブドウ、ほかの果樹、いろいろおられます。この皆さん方との懇談会というか、名張の農業をどう思うてるのかという、こういうことも聞きたいと思います。
要美義#4157 / 7224
◎教育次長（要美義） 学校給食における有機野菜の活用についてご質問を頂戴しました。
有機野菜の使用につきましては、令和５年度から産業部の有機農業産地づくり推進事業、この一環としまして、国の補助事業ということで、学校給食における当該野菜の購入費、これを保護者にご負担をいただかない形で、有機農法によって作られましたさつまいもでありましたりコマツナ、そういった食材を年に三、四回、試行的に導入させていただいてございます。
有機農法による野菜は農薬等を使っていない野菜であることで、環境への負担が軽減されるといったメリットもございます。一方、食材費は、給食費として保護者様からご負担をいただくため、有機野菜かそうでないかに関わらず、価格、品質、栄養価などといったバランスを見極めながら購入、使用をする必要があると認識をさせていただいているところでございます。有機野菜の安定的な確保といった課題もあるわけでございますけれども、この有機野菜の使用というのは、食育における生きた教材として活用、そういったことも期待できますことから、今後も有機野菜の学校給食への使用につきましては、産業部と連携しながら引き続き研究を進めてまいりたいと考えているところでございます。
要美義#4158 / 7224
◎教育次長（要美義） 学校給食における有機野菜の活用についてご質問を頂戴しました。
有機野菜の使用につきましては、令和５年度から産業部の有機農業産地づくり推進事業、この一環としまして、国の補助事業ということで、学校給食における当該野菜の購入費、これを保護者にご負担をいただかない形で、有機農法によって作られましたさつまいもでありましたりコマツナ、そういった食材を年に三、四回、試行的に導入させていただいてございます。
有機農法による野菜は農薬等を使っていない野菜であることで、環境への負担が軽減されるといったメリットもございます。一方、食材費は、給食費として保護者様からご負担をいただくため、有機野菜かそうでないかに関わらず、価格、品質、栄養価などといったバランスを見極めながら購入、使用をする必要があると認識をさせていただいているところでございます。有機野菜の安定的な確保といった課題もあるわけでございますけれども、この有機野菜の使用というのは、食育における生きた教材として活用、そういったことも期待できますことから、今後も有機野菜の学校給食への使用につきましては、産業部と連携しながら引き続き研究を進めてまいりたいと考えているところでございます。
要美義#4159 / 7224
◎教育次長（要美義） 学校給食における有機野菜の活用についてご質問を頂戴しました。
有機野菜の使用につきましては、令和５年度から産業部の有機農業産地づくり推進事業、この一環としまして、国の補助事業ということで、学校給食における当該野菜の購入費、これを保護者にご負担をいただかない形で、有機農法によって作られましたさつまいもでありましたりコマツナ、そういった食材を年に三、四回、試行的に導入させていただいてございます。
有機農法による野菜は農薬等を使っていない野菜であることで、環境への負担が軽減されるといったメリットもございます。一方、食材費は、給食費として保護者様からご負担をいただくため、有機野菜かそうでないかに関わらず、価格、品質、栄養価などといったバランスを見極めながら購入、使用をする必要があると認識をさせていただいているところでございます。有機野菜の安定的な確保といった課題もあるわけでございますけれども、この有機野菜の使用というのは、食育における生きた教材として活用、そういったことも期待できますことから、今後も有機野菜の学校給食への使用につきましては、産業部と連携しながら引き続き研究を進めてまいりたいと考えているところでございます。
川合滋#4160 / 7224
◆委員（川合滋） やっぱり名張市とよく似た実態のところがどうしているのか視察に行きたいです。現状どういうご苦労をなさってるのか、どんな対策を取ってるのか、そういうのを見たいのと、もう一つは本当に二十数人しかいない農業経営者クラブの皆さん方、この人たち、水稲、ブドウ、ほかの果樹、いろいろおられます。この皆さん方との懇談会というか、名張の農業をどう思うてるのかという、こういうことも聞きたいと思います。
川合滋#4161 / 7224
◆委員（川合滋） やっぱり名張市とよく似た実態のところがどうしているのか視察に行きたいです。現状どういうご苦労をなさってるのか、どんな対策を取ってるのか、そういうのを見たいのと、もう一つは本当に二十数人しかいない農業経営者クラブの皆さん方、この人たち、水稲、ブドウ、ほかの果樹、いろいろおられます。この皆さん方との懇談会というか、名張の農業をどう思うてるのかという、こういうことも聞きたいと思います。
永岡禎#4162 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
川合滋#4163 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#4164 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
山下光彦#4165 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 大阪・関西万博の会場でのＰＲというのは、まさに観光誘客のためのもので、基本的に現地に来ていただくためのＰＲでございますので、そのイメージのとおりでございます。
足立淑絵#4166 / 7224
◆委員（足立淑絵） 逆に言うと、影響してくる収入もあるということですよね。
今後の考え方としてなんですけども、やっぱり収入を増やさなければいけないということも議論としては当委員会にあるかと思っている中では、執行部側としてはやはり丸々実入りになる部分が、やはり一番望ましいとお考えですか。
坂本直司#4167 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
阪本忠幸#4168 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#4169 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#4170 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#4171 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#4172 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#4173 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
坂本直司#4174 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
坂本直司#4175 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
阪本忠幸#4176 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございます。
どこの地域にしてもそういう格差はあると思いますので、先進地でそういう質問をして聞き出すという方向でよろしいですかね。
どこかに視察に行くとしたら、時期的には９月定例議会が終わった後、10月ぐらいしかないのかなと思いますので、そうするとあまり時間がないので、調べていただいて、どんどん候補先を出していただけますか。
木平委員。
阪本忠幸#4177 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございます。
どこの地域にしてもそういう格差はあると思いますので、先進地でそういう質問をして聞き出すという方向でよろしいですかね。
どこかに視察に行くとしたら、時期的には９月定例議会が終わった後、10月ぐらいしかないのかなと思いますので、そうするとあまり時間がないので、調べていただいて、どんどん候補先を出していただけますか。
木平委員。
阪本忠幸#4178 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございます。
どこの地域にしてもそういう格差はあると思いますので、先進地でそういう質問をして聞き出すという方向でよろしいですかね。
どこかに視察に行くとしたら、時期的には９月定例議会が終わった後、10月ぐらいしかないのかなと思いますので、そうするとあまり時間がないので、調べていただいて、どんどん候補先を出していただけますか。
木平委員。
常俊朋子#4179 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
常俊朋子#4180 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
常俊朋子#4181 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
幸松孝太郎#4182 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 災害の基金に関連しまして、災害ボランティアセンターについて、予算書の7,920万円の社会福祉協議会運営補助事業につきまして質問をさせていただきます。
この災害ボランティアセンターは昨年の能登半島でも非常に活躍していただいて、名張の社協も随分活躍していただいたわけですけど、そういった今の社協の災害ボランティア、これは現在国や三重県でも積極的にやっておりまして、隣の松阪市でもモデル事業が進められまして、発表会もあったわけですけど、そういった官民が連携した災害ボランティアセンターですけども、運営に取り組んでいる現在の状況をお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#4183 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 災害の基金に関連しまして、災害ボランティアセンターについて、予算書の7,920万円の社会福祉協議会運営補助事業につきまして質問をさせていただきます。
この災害ボランティアセンターは昨年の能登半島でも非常に活躍していただいて、名張の社協も随分活躍していただいたわけですけど、そういった今の社協の災害ボランティア、これは現在国や三重県でも積極的にやっておりまして、隣の松阪市でもモデル事業が進められまして、発表会もあったわけですけど、そういった官民が連携した災害ボランティアセンターですけども、運営に取り組んでいる現在の状況をお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#4184 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 災害の基金に関連しまして、災害ボランティアセンターについて、予算書の7,920万円の社会福祉協議会運営補助事業につきまして質問をさせていただきます。
この災害ボランティアセンターは昨年の能登半島でも非常に活躍していただいて、名張の社協も随分活躍していただいたわけですけど、そういった今の社協の災害ボランティア、これは現在国や三重県でも積極的にやっておりまして、隣の松阪市でもモデル事業が進められまして、発表会もあったわけですけど、そういった官民が連携した災害ボランティアセンターですけども、運営に取り組んでいる現在の状況をお聞きしたいと思います。
辻川武志#4185 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 議案第80号、議案第81号につきまして合わせてご説明申し上げます。
まず、議案第80号でございます。これは、地方独立行政法人法第66条第１項の規定によりまして、地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を、議案書の下に書かせていただいてますが、１、土地、２、建物、３、公有財産、物品及び債権という形で定めさせていただくことにつきまして、地方独立行政法人法施行令第18条の規定に基づきまして、議会の議決を求めるものでございます。
１番の土地から順に内容を簡単に説明させていただきますと、土地でございますが、百合が丘西１番町178番地から180番地の３筆につきましては、病院敷地、それから第１駐車場、第２駐車場の用地でございます。
その下、４つ目です。百合が丘西１番町1157番地から一番下の瀬古口1157番地１までが、ヘリポートとなっております職員駐車場の用地でございます。
そして、ページをめくっていただきまして、百合が丘西５番町30番地が医師宿舎の土地。それから、西５番町31番地は看護師宿舎の土地。最後に、西５番町32番地は看護専門学校の土地でございます。建物につきましては４点、病院、医師宿舎、看護師宿舎、看護専門学校という形で上げさせていただいているところでございます。
３番でございますが、これは１の土地、２の建物以外で法人設立の日の前日におきまして病院事業会計に属している公有財産、医療機器のほか空調設備であったり、自家発電装置などの設備です。そのほか様々な物品それから備品がございます。それから、債権、ここで申しております債権というのは、主に現金預金、それから８月、９月の請求分の診療報酬を想定しているところでございます。
議案第80号の説明につきましては以上でございます。
続きまして、議案第81号の地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更についてご説明申し上げます。
これは、地方独立行政法人法第８条第２項の規定に基づきまして法人の定款の一部を変更するに当たりまして、議会の議決を求めるものでございます。
変更の理由でございます。まず、法人に承継される権利を定める際に、土地の分筆登記並びに土地及び建物の評価を実施する過程で精査を行わせていただきました。そして、その精査によりまして土地の面積及び建物の延べ床面積に訂正が必要になったことから、議案書でお示しさせていただいております内容で変更させていただくというものでございます。
次のページでは、具体の変更後、変更前をそれぞれ載せさせていただいているところでございます。
最後に、この定款の施行でございますが、附則ということで、法人設立の日から施行ということでお願いしているところでございます。
以上でございます。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
辻川武志#4186 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 議案第80号、議案第81号につきまして合わせてご説明申し上げます。
まず、議案第80号でございます。これは、地方独立行政法人法第66条第１項の規定によりまして、地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を、議案書の下に書かせていただいてますが、１、土地、２、建物、３、公有財産、物品及び債権という形で定めさせていただくことにつきまして、地方独立行政法人法施行令第18条の規定に基づきまして、議会の議決を求めるものでございます。
１番の土地から順に内容を簡単に説明させていただきますと、土地でございますが、百合が丘西１番町178番地から180番地の３筆につきましては、病院敷地、それから第１駐車場、第２駐車場の用地でございます。
その下、４つ目です。百合が丘西１番町1157番地から一番下の瀬古口1157番地１までが、ヘリポートとなっております職員駐車場の用地でございます。
そして、ページをめくっていただきまして、百合が丘西５番町30番地が医師宿舎の土地。それから、西５番町31番地は看護師宿舎の土地。最後に、西５番町32番地は看護専門学校の土地でございます。建物につきましては４点、病院、医師宿舎、看護師宿舎、看護専門学校という形で上げさせていただいているところでございます。
３番でございますが、これは１の土地、２の建物以外で法人設立の日の前日におきまして病院事業会計に属している公有財産、医療機器のほか空調設備であったり、自家発電装置などの設備です。そのほか様々な物品それから備品がございます。それから、債権、ここで申しております債権というのは、主に現金預金、それから８月、９月の請求分の診療報酬を想定しているところでございます。
議案第80号の説明につきましては以上でございます。
続きまして、議案第81号の地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更についてご説明申し上げます。
これは、地方独立行政法人法第８条第２項の規定に基づきまして法人の定款の一部を変更するに当たりまして、議会の議決を求めるものでございます。
変更の理由でございます。まず、法人に承継される権利を定める際に、土地の分筆登記並びに土地及び建物の評価を実施する過程で精査を行わせていただきました。そして、その精査によりまして土地の面積及び建物の延べ床面積に訂正が必要になったことから、議案書でお示しさせていただいております内容で変更させていただくというものでございます。
次のページでは、具体の変更後、変更前をそれぞれ載せさせていただいているところでございます。
最後に、この定款の施行でございますが、附則ということで、法人設立の日から施行ということでお願いしているところでございます。
以上でございます。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
辻川武志#4187 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 議案第80号、議案第81号につきまして合わせてご説明申し上げます。
まず、議案第80号でございます。これは、地方独立行政法人法第66条第１項の規定によりまして、地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を、議案書の下に書かせていただいてますが、１、土地、２、建物、３、公有財産、物品及び債権という形で定めさせていただくことにつきまして、地方独立行政法人法施行令第18条の規定に基づきまして、議会の議決を求めるものでございます。
１番の土地から順に内容を簡単に説明させていただきますと、土地でございますが、百合が丘西１番町178番地から180番地の３筆につきましては、病院敷地、それから第１駐車場、第２駐車場の用地でございます。
その下、４つ目です。百合が丘西１番町1157番地から一番下の瀬古口1157番地１までが、ヘリポートとなっております職員駐車場の用地でございます。
そして、ページをめくっていただきまして、百合が丘西５番町30番地が医師宿舎の土地。それから、西５番町31番地は看護師宿舎の土地。最後に、西５番町32番地は看護専門学校の土地でございます。建物につきましては４点、病院、医師宿舎、看護師宿舎、看護専門学校という形で上げさせていただいているところでございます。
３番でございますが、これは１の土地、２の建物以外で法人設立の日の前日におきまして病院事業会計に属している公有財産、医療機器のほか空調設備であったり、自家発電装置などの設備です。そのほか様々な物品それから備品がございます。それから、債権、ここで申しております債権というのは、主に現金預金、それから８月、９月の請求分の診療報酬を想定しているところでございます。
議案第80号の説明につきましては以上でございます。
続きまして、議案第81号の地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更についてご説明申し上げます。
これは、地方独立行政法人法第８条第２項の規定に基づきまして法人の定款の一部を変更するに当たりまして、議会の議決を求めるものでございます。
変更の理由でございます。まず、法人に承継される権利を定める際に、土地の分筆登記並びに土地及び建物の評価を実施する過程で精査を行わせていただきました。そして、その精査によりまして土地の面積及び建物の延べ床面積に訂正が必要になったことから、議案書でお示しさせていただいております内容で変更させていただくというものでございます。
次のページでは、具体の変更後、変更前をそれぞれ載せさせていただいているところでございます。
最後に、この定款の施行でございますが、附則ということで、法人設立の日から施行ということでお願いしているところでございます。
以上でございます。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
宮崎正秀#4188 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） マイナンバーの取得については、本当に多くの方に取得をいただいてます。そんな中で、諸証明を取るに当たってはコンビニ等での交付があるわけですけれども、私も含めてのことですけど、やっぱり市役所の窓口で取らなければいけないという思いがどうしてもあってしまいますので、幅広くマイナンバーを持っている方にはコンビニ等での交付で受け取っていただけるという啓発等に努めてまいりたいと考えてございます。
山下光彦#4189 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 大阪・関西万博の会場でのＰＲというのは、まさに観光誘客のためのもので、基本的に現地に来ていただくためのＰＲでございますので、そのイメージのとおりでございます。
山下光彦#4190 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 大阪・関西万博の会場でのＰＲというのは、まさに観光誘客のためのもので、基本的に現地に来ていただくためのＰＲでございますので、そのイメージのとおりでございます。
宮崎正秀#4191 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） マイナンバーの取得については、本当に多くの方に取得をいただいてます。そんな中で、諸証明を取るに当たってはコンビニ等での交付があるわけですけれども、私も含めてのことですけど、やっぱり市役所の窓口で取らなければいけないという思いがどうしてもあってしまいますので、幅広くマイナンバーを持っている方にはコンビニ等での交付で受け取っていただけるという啓発等に努めてまいりたいと考えてございます。
足立淑絵#4192 / 7224
◆委員（足立淑絵） 逆に言うと、影響してくる収入もあるということですよね。
今後の考え方としてなんですけども、やっぱり収入を増やさなければいけないということも議論としては当委員会にあるかと思っている中では、執行部側としてはやはり丸々実入りになる部分が、やはり一番望ましいとお考えですか。
宮崎正秀#4193 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） マイナンバーの取得については、本当に多くの方に取得をいただいてます。そんな中で、諸証明を取るに当たってはコンビニ等での交付があるわけですけれども、私も含めてのことですけど、やっぱり市役所の窓口で取らなければいけないという思いがどうしてもあってしまいますので、幅広くマイナンバーを持っている方にはコンビニ等での交付で受け取っていただけるという啓発等に努めてまいりたいと考えてございます。
常俊朋子#4194 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#4195 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#4196 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
足立淑絵#4197 / 7224
◆委員（足立淑絵） 逆に言うと、影響してくる収入もあるということですよね。
今後の考え方としてなんですけども、やっぱり収入を増やさなければいけないということも議論としては当委員会にあるかと思っている中では、執行部側としてはやはり丸々実入りになる部分が、やはり一番望ましいとお考えですか。
富田真由美#4198 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第80号及び議案第81号について質疑を行います。
三原委員。
川合滋#4199 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
永岡禎#4200 / 7224
◆委員（永岡禎） 農業経営者クラブとは前回やってないですか。
富田真由美#4201 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第80号及び議案第81号について質疑を行います。
三原委員。
福森友之#4202 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） 実は９月３日から９月19日に事業者の募集要項を定めさせていただいて募集を行った結果、余裕活用型の８施設に応募いただいたという形になっておりますが、その中で我々も特に一般型については、保育所とかを運営してない方も、大都市部では実際そういうことも想定していると考えられるんですけれども、今までそういう実績のなかった事業者さんも、要件さえ満たせば応募が可能になるという制度になるんですが、我々としましては、現在名張市において保育所、認定こども園、幼稚園、小規模保育などを運営しており、４月１日に本事業を開始できる事業者に対して一旦募集を行わせていただいたという状況になっておりますので、今後ニーズが拡大しましてまだまだ足りないということになれば、そういう保育事業以外の事業者の参入もゼロではないと考えているんですけれども、一旦今のニーズを満たしていただくためには、市内で保育事業を運営されてる方から優先的に応募いただいているという状況になっているということです。
川合滋#4203 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
福森友之#4204 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） 実は９月３日から９月19日に事業者の募集要項を定めさせていただいて募集を行った結果、余裕活用型の８施設に応募いただいたという形になっておりますが、その中で我々も特に一般型については、保育所とかを運営してない方も、大都市部では実際そういうことも想定していると考えられるんですけれども、今までそういう実績のなかった事業者さんも、要件さえ満たせば応募が可能になるという制度になるんですが、我々としましては、現在名張市において保育所、認定こども園、幼稚園、小規模保育などを運営しており、４月１日に本事業を開始できる事業者に対して一旦募集を行わせていただいたという状況になっておりますので、今後ニーズが拡大しましてまだまだ足りないということになれば、そういう保育事業以外の事業者の参入もゼロではないと考えているんですけれども、一旦今のニーズを満たしていただくためには、市内で保育事業を運営されてる方から優先的に応募いただいているという状況になっているということです。
永岡禎#4205 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#4206 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#4207 / 7224
◆委員（永岡禎） 農業経営者クラブとは前回やってないですか。
永岡禎#4208 / 7224
◆委員（永岡禎） 農業経営者クラブとは前回やってないですか。
永岡禎#4209 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
三原淳子#4210 / 7224
◆委員（三原淳子） 全体計画を見直して、それを具体的に市民の皆さんにお示しする、その時期がいつかということもお聞かせいただきたいと思います。
三原淳子#4211 / 7224
◆委員（三原淳子） 全体計画を見直して、それを具体的に市民の皆さんにお示しする、その時期がいつかということもお聞かせいただきたいと思います。
木平秀喜#4212 / 7224
◆委員（木平秀喜） 私もいろいろ見た中で、四日市市がＬＩＮＥを使って情報発信をしてるということを調べたもので、そういった部分、どうやってＬＩＮＥを使ってＤＸ化で市民に知らせてるか、その仕組みも少し深く調べればと思ってまして、今後なんですけど、一つの提案として四日市市を推薦したいと思います。
木平秀喜#4213 / 7224
◆委員（木平秀喜） 私もいろいろ見た中で、四日市市がＬＩＮＥを使って情報発信をしてるということを調べたもので、そういった部分、どうやってＬＩＮＥを使ってＤＸ化で市民に知らせてるか、その仕組みも少し深く調べればと思ってまして、今後なんですけど、一つの提案として四日市市を推薦したいと思います。
三原淳子#4214 / 7224
◆委員（三原淳子） 全体計画を見直して、それを具体的に市民の皆さんにお示しする、その時期がいつかということもお聞かせいただきたいと思います。
川合滋#4215 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4216 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4217 / 7224
○委員長（川合滋） 医療福祉総務室長。
三原淳子#4218 / 7224
◆委員（三原淳子） 教育委員会から現状をお知らせいただきました。
ネットで検索しても、名張の小学校の給食、ぱくぱくステーションというところで地元名張産の有機野菜を使ったり、または地物一番を使ったりということが報告されています。こういったことも食育の一環ですよね。小学校給食で、食教育として生産者とつながり、そして自分の生まれ育っている地元でどういったものが生産されていて、その生産者さんともつながり、そしてそれが自分たちの体の一部になっていくんだと、身をもって学校給食の中で学んでいると報告されています。こういったところを大いに充実させていただきたい。そして、有機農業、これを安定的につくっていくには、いすみ市の取組が有名ですよね。行政と一体になって有機農業を進めていく、まずは学校給食に供給していく、そうすると安定生産、供給という筋道ができます。学校給食を入り口にして、そして視野を広げていくということになっていて、そして第１次産業が発展している、なりわいになっていくということがもう既に好事例としてあるわけですよね。それをぜひとも、名張はそれができる環境にありますから進めていただきたいんです。第１次産業を基幹産業にしていく、この自然を守り、食を守り、市民の食を守って健康に暮らしていけるまちということで、それを充実していただきたいと思います。
農家さんの時給が2021年から2022年では10円にまで落ち込んだ、そんなことがあったんですね。これを何とか挽回していかなければならない。しっかりと自給率を上げていかなければならない。そういったことも含めて、名張市での農業政策を進めていただきたい、このことを求めます。どうでしょうか。
柏元三#4219 / 7224
◆委員（柏元三） 200床規模の公立病院で独法化したところを調べると、大体６億円から８億円なんです。名張市の場合は建設債が令和８年度までは残ってるんで、令和８年度までは多くて仕方ないと思います。ただ、長期的に見たらそういうところに落ち着かなければいけないだろうとは思います。
ただ、今私が諦めてると言った話の基になってるのが、令和６年度までは普通の病院経営をやっていたと思うんです。それが令和７年の秋頃からおかしくなってきてると、そういうことで多分今の病床稼働数ではとてもじゃないけど大変な収入減になってると思うんです。私が試算したら、大体30床収入が減るとおよそ８億円収入が減っていく。ただ、看護師さんが減ってるんで、その分を差し引くと３億数千万円の経費が減ってると。それでも４億円から５億円の余分な金が必要になってくるわけで、今まででも運転資金が回ってこなかったと思うんです。そうしたときに、こういう状況で今年の10月から独法化するわけですよね。
そうしたら、たちまち運転資金に苦労すると思うんです。独法化したら運転資金のような短期借入金は独自で調達しなければいけないわけですね。長期借入金は市長の許可が要ると、そうなってると思うんです。今名張市が物すごく財政が豊かであれば少々のことは、保証人がちゃんとしてるから、金を借りられると思うんだけど、名張市は財政が危ない、夕張だなんて言ってるのが親元です。本当にキャッシュフローが回ると考えられないんだけど、皆さんは独立行政法人化してキャッシュフローは回せると思ってますか。
柏元三#4220 / 7224
◆委員（柏元三） 200床規模の公立病院で独法化したところを調べると、大体６億円から８億円なんです。名張市の場合は建設債が令和８年度までは残ってるんで、令和８年度までは多くて仕方ないと思います。ただ、長期的に見たらそういうところに落ち着かなければいけないだろうとは思います。
ただ、今私が諦めてると言った話の基になってるのが、令和６年度までは普通の病院経営をやっていたと思うんです。それが令和７年の秋頃からおかしくなってきてると、そういうことで多分今の病床稼働数ではとてもじゃないけど大変な収入減になってると思うんです。私が試算したら、大体30床収入が減るとおよそ８億円収入が減っていく。ただ、看護師さんが減ってるんで、その分を差し引くと３億数千万円の経費が減ってると。それでも４億円から５億円の余分な金が必要になってくるわけで、今まででも運転資金が回ってこなかったと思うんです。そうしたときに、こういう状況で今年の10月から独法化するわけですよね。
そうしたら、たちまち運転資金に苦労すると思うんです。独法化したら運転資金のような短期借入金は独自で調達しなければいけないわけですね。長期借入金は市長の許可が要ると、そうなってると思うんです。今名張市が物すごく財政が豊かであれば少々のことは、保証人がちゃんとしてるから、金を借りられると思うんだけど、名張市は財政が危ない、夕張だなんて言ってるのが親元です。本当にキャッシュフローが回ると考えられないんだけど、皆さんは独立行政法人化してキャッシュフローは回せると思ってますか。
柏元三#4221 / 7224
◆委員（柏元三） 200床規模の公立病院で独法化したところを調べると、大体６億円から８億円なんです。名張市の場合は建設債が令和８年度までは残ってるんで、令和８年度までは多くて仕方ないと思います。ただ、長期的に見たらそういうところに落ち着かなければいけないだろうとは思います。
ただ、今私が諦めてると言った話の基になってるのが、令和６年度までは普通の病院経営をやっていたと思うんです。それが令和７年の秋頃からおかしくなってきてると、そういうことで多分今の病床稼働数ではとてもじゃないけど大変な収入減になってると思うんです。私が試算したら、大体30床収入が減るとおよそ８億円収入が減っていく。ただ、看護師さんが減ってるんで、その分を差し引くと３億数千万円の経費が減ってると。それでも４億円から５億円の余分な金が必要になってくるわけで、今まででも運転資金が回ってこなかったと思うんです。そうしたときに、こういう状況で今年の10月から独法化するわけですよね。
そうしたら、たちまち運転資金に苦労すると思うんです。独法化したら運転資金のような短期借入金は独自で調達しなければいけないわけですね。長期借入金は市長の許可が要ると、そうなってると思うんです。今名張市が物すごく財政が豊かであれば少々のことは、保証人がちゃんとしてるから、金を借りられると思うんだけど、名張市は財政が危ない、夕張だなんて言ってるのが親元です。本当にキャッシュフローが回ると考えられないんだけど、皆さんは独立行政法人化してキャッシュフローは回せると思ってますか。
三原淳子#4222 / 7224
◆委員（三原淳子） 教育委員会から現状をお知らせいただきました。
ネットで検索しても、名張の小学校の給食、ぱくぱくステーションというところで地元名張産の有機野菜を使ったり、または地物一番を使ったりということが報告されています。こういったことも食育の一環ですよね。小学校給食で、食教育として生産者とつながり、そして自分の生まれ育っている地元でどういったものが生産されていて、その生産者さんともつながり、そしてそれが自分たちの体の一部になっていくんだと、身をもって学校給食の中で学んでいると報告されています。こういったところを大いに充実させていただきたい。そして、有機農業、これを安定的につくっていくには、いすみ市の取組が有名ですよね。行政と一体になって有機農業を進めていく、まずは学校給食に供給していく、そうすると安定生産、供給という筋道ができます。学校給食を入り口にして、そして視野を広げていくということになっていて、そして第１次産業が発展している、なりわいになっていくということがもう既に好事例としてあるわけですよね。それをぜひとも、名張はそれができる環境にありますから進めていただきたいんです。第１次産業を基幹産業にしていく、この自然を守り、食を守り、市民の食を守って健康に暮らしていけるまちということで、それを充実していただきたいと思います。
農家さんの時給が2021年から2022年では10円にまで落ち込んだ、そんなことがあったんですね。これを何とか挽回していかなければならない。しっかりと自給率を上げていかなければならない。そういったことも含めて、名張市での農業政策を進めていただきたい、このことを求めます。どうでしょうか。
三原淳子#4223 / 7224
◆委員（三原淳子） 教育委員会から現状をお知らせいただきました。
ネットで検索しても、名張の小学校の給食、ぱくぱくステーションというところで地元名張産の有機野菜を使ったり、または地物一番を使ったりということが報告されています。こういったことも食育の一環ですよね。小学校給食で、食教育として生産者とつながり、そして自分の生まれ育っている地元でどういったものが生産されていて、その生産者さんともつながり、そしてそれが自分たちの体の一部になっていくんだと、身をもって学校給食の中で学んでいると報告されています。こういったところを大いに充実させていただきたい。そして、有機農業、これを安定的につくっていくには、いすみ市の取組が有名ですよね。行政と一体になって有機農業を進めていく、まずは学校給食に供給していく、そうすると安定生産、供給という筋道ができます。学校給食を入り口にして、そして視野を広げていくということになっていて、そして第１次産業が発展している、なりわいになっていくということがもう既に好事例としてあるわけですよね。それをぜひとも、名張はそれができる環境にありますから進めていただきたいんです。第１次産業を基幹産業にしていく、この自然を守り、食を守り、市民の食を守って健康に暮らしていけるまちということで、それを充実していただきたいと思います。
農家さんの時給が2021年から2022年では10円にまで落ち込んだ、そんなことがあったんですね。これを何とか挽回していかなければならない。しっかりと自給率を上げていかなければならない。そういったことも含めて、名張市での農業政策を進めていただきたい、このことを求めます。どうでしょうか。
川合滋#4224 / 7224
○委員長（川合滋） 医療福祉総務室長。
川合滋#4225 / 7224
○委員長（川合滋） 医療福祉総務室長。
川合滋#4226 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
富田真由美#4227 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第80号及び議案第81号について質疑を行います。
三原委員。
福森友之#4228 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） 実は９月３日から９月19日に事業者の募集要項を定めさせていただいて募集を行った結果、余裕活用型の８施設に応募いただいたという形になっておりますが、その中で我々も特に一般型については、保育所とかを運営してない方も、大都市部では実際そういうことも想定していると考えられるんですけれども、今までそういう実績のなかった事業者さんも、要件さえ満たせば応募が可能になるという制度になるんですが、我々としましては、現在名張市において保育所、認定こども園、幼稚園、小規模保育などを運営しており、４月１日に本事業を開始できる事業者に対して一旦募集を行わせていただいたという状況になっておりますので、今後ニーズが拡大しましてまだまだ足りないということになれば、そういう保育事業以外の事業者の参入もゼロではないと考えているんですけれども、一旦今のニーズを満たしていただくためには、市内で保育事業を運営されてる方から優先的に応募いただいているという状況になっているということです。
川合滋#4229 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
木平秀喜#4230 / 7224
◆委員（木平秀喜） 私もいろいろ見た中で、四日市市がＬＩＮＥを使って情報発信をしてるということを調べたもので、そういった部分、どうやってＬＩＮＥを使ってＤＸ化で市民に知らせてるか、その仕組みも少し深く調べればと思ってまして、今後なんですけど、一つの提案として四日市市を推薦したいと思います。
福本耕平#4231 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） 災害ボランティアセンターの取組についてご質問いただきました。
災害ボランティアセンターの運営につきましては、従来から市では危機管理室、それから福祉子ども部の担当職員が、名張市社会福祉協議会が主催をいたします災害ボランティアセンター運営委員会の委員として参画をさせていただきまして、センターの体制整備、また研修会、開設訓練、こういった内容等について関係団体の皆さんと共に協議を行いまして、情報共有をしながら取組を進めさせていただいているところでございます。
令和６年度におきましては、昨年９月に能登半島地震の支援活動従事者による災害支援報告会が開催されましたほか、12月には石川県珠洲市の社会福祉協議会から講師をお招きいたしまして、能登半島地震から学ぶ今後につなげたい地域の受援力をテーマといたしまして、基調報告であったり、参加者の皆さんによるディスカッションが行われました。この講演会には、参加者130名がご参加いただく中での研修会という形で実施をしていただいております。市からもそうした機会に参加をさせていただくとともに、運営委員会等での協議や情報共有、また開設訓練等を通じまして、マニュアルの整備でありましたり、見直し、ボランティアの受入れ体制、各ボランティア団体等が発災時に担う役割の整備、こういった取組を進めさせていただきますとともに、県のみえ災害ボランティア支援センター等とも連携をさせていただきながら、市域を超えたボランティアの受入れ活用に係る協力連携体制の構築等にも取り組んでいるところでございます。
以上です。
奥保靖史#4232 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） まず、一番大事なことは、税というのは公平性が一番求められますので、徴収率を上げていくことだと私は思います。この未収になってる部分を、公平性の原則からいうとしっかり確保していくんだと、これはもう当然、税の部門も認識してると思いますけども、一番大事なことではないかと思っております。
滞納分も含めて、いかに少なくしていくかということはすごく大事なことかと思いますし、併せて超過課税、あるいはこの目的税も含めてこの前から考え方をお示しさせていただいておりますけども、その部分についての確保ってのは必要かなと、ただ我々は歳入に重きを置くというわけではなくて、もちろんこの歳出でも同じような経費節減であったり業務の効率化であったりそういうところは引き続きやっていかなければならないという認識は持っております。
藤川美広#4233 / 7224
◆委員（藤川美広） では、観光費全体、観光を振興していく中でお伺いをしたいんですけども、大阪・関西万博で名張市の自然豊かなところを発信していただいて現地に来ていただくという見込み、目的を持ってされているんですけども、目標についてお伺いしたいんです。今回、新規です。319万2,000円が新規で追加されるんですけども、今回の議会においても様々な意見が飛び交っている中で、社会保障、福祉というところを削減しながら観光費全体では2,300万円ほどの増額となってます。この財政難にあって、３年間はそこに集中して改善していかなければならないと市長も何度もおっしゃられてます。
その中で、この３年間で観光費を増額をして観光誘客を増やしていく、このお考えがあるんだと思うんですけども、例えばこの令和７年度でどれぐらい新規の観光客を見込んでいて、名張市の収入がどれぐらい増えるか。これは、予想ではなくて目標です。どういう目標を持って観光を進めていこうとされてるんでしょうか。
常俊朋子#4234 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
藤川美広#4235 / 7224
◆委員（藤川美広） では、観光費全体、観光を振興していく中でお伺いをしたいんですけども、大阪・関西万博で名張市の自然豊かなところを発信していただいて現地に来ていただくという見込み、目的を持ってされているんですけども、目標についてお伺いしたいんです。今回、新規です。319万2,000円が新規で追加されるんですけども、今回の議会においても様々な意見が飛び交っている中で、社会保障、福祉というところを削減しながら観光費全体では2,300万円ほどの増額となってます。この財政難にあって、３年間はそこに集中して改善していかなければならないと市長も何度もおっしゃられてます。
その中で、この３年間で観光費を増額をして観光誘客を増やしていく、このお考えがあるんだと思うんですけども、例えばこの令和７年度でどれぐらい新規の観光客を見込んでいて、名張市の収入がどれぐらい増えるか。これは、予想ではなくて目標です。どういう目標を持って観光を進めていこうとされてるんでしょうか。
藤川美広#4236 / 7224
◆委員（藤川美広） では、観光費全体、観光を振興していく中でお伺いをしたいんですけども、大阪・関西万博で名張市の自然豊かなところを発信していただいて現地に来ていただくという見込み、目的を持ってされているんですけども、目標についてお伺いしたいんです。今回、新規です。319万2,000円が新規で追加されるんですけども、今回の議会においても様々な意見が飛び交っている中で、社会保障、福祉というところを削減しながら観光費全体では2,300万円ほどの増額となってます。この財政難にあって、３年間はそこに集中して改善していかなければならないと市長も何度もおっしゃられてます。
その中で、この３年間で観光費を増額をして観光誘客を増やしていく、このお考えがあるんだと思うんですけども、例えばこの令和７年度でどれぐらい新規の観光客を見込んでいて、名張市の収入がどれぐらい増えるか。これは、予想ではなくて目標です。どういう目標を持って観光を進めていこうとされてるんでしょうか。
阪本忠幸#4237 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
阪本忠幸#4238 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
阪本忠幸#4239 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
常俊朋子#4240 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
福本耕平#4241 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） 災害ボランティアセンターの取組についてご質問いただきました。
災害ボランティアセンターの運営につきましては、従来から市では危機管理室、それから福祉子ども部の担当職員が、名張市社会福祉協議会が主催をいたします災害ボランティアセンター運営委員会の委員として参画をさせていただきまして、センターの体制整備、また研修会、開設訓練、こういった内容等について関係団体の皆さんと共に協議を行いまして、情報共有をしながら取組を進めさせていただいているところでございます。
令和６年度におきましては、昨年９月に能登半島地震の支援活動従事者による災害支援報告会が開催されましたほか、12月には石川県珠洲市の社会福祉協議会から講師をお招きいたしまして、能登半島地震から学ぶ今後につなげたい地域の受援力をテーマといたしまして、基調報告であったり、参加者の皆さんによるディスカッションが行われました。この講演会には、参加者130名がご参加いただく中での研修会という形で実施をしていただいております。市からもそうした機会に参加をさせていただくとともに、運営委員会等での協議や情報共有、また開設訓練等を通じまして、マニュアルの整備でありましたり、見直し、ボランティアの受入れ体制、各ボランティア団体等が発災時に担う役割の整備、こういった取組を進めさせていただきますとともに、県のみえ災害ボランティア支援センター等とも連携をさせていただきながら、市域を超えたボランティアの受入れ活用に係る協力連携体制の構築等にも取り組んでいるところでございます。
以上です。
福本耕平#4242 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） 災害ボランティアセンターの取組についてご質問いただきました。
災害ボランティアセンターの運営につきましては、従来から市では危機管理室、それから福祉子ども部の担当職員が、名張市社会福祉協議会が主催をいたします災害ボランティアセンター運営委員会の委員として参画をさせていただきまして、センターの体制整備、また研修会、開設訓練、こういった内容等について関係団体の皆さんと共に協議を行いまして、情報共有をしながら取組を進めさせていただいているところでございます。
令和６年度におきましては、昨年９月に能登半島地震の支援活動従事者による災害支援報告会が開催されましたほか、12月には石川県珠洲市の社会福祉協議会から講師をお招きいたしまして、能登半島地震から学ぶ今後につなげたい地域の受援力をテーマといたしまして、基調報告であったり、参加者の皆さんによるディスカッションが行われました。この講演会には、参加者130名がご参加いただく中での研修会という形で実施をしていただいております。市からもそうした機会に参加をさせていただくとともに、運営委員会等での協議や情報共有、また開設訓練等を通じまして、マニュアルの整備でありましたり、見直し、ボランティアの受入れ体制、各ボランティア団体等が発災時に担う役割の整備、こういった取組を進めさせていただきますとともに、県のみえ災害ボランティア支援センター等とも連携をさせていただきながら、市域を超えたボランティアの受入れ活用に係る協力連携体制の構築等にも取り組んでいるところでございます。
以上です。
坂本直司#4243 / 7224
○委員長（坂本直司） たしかできなかったんですよ。私、去年産業建設委員会だったけど、スケジュールが合わなくてできないとかがあった。
坂本直司#4244 / 7224
○委員長（坂本直司） たしかできなかったんですよ。私、去年産業建設委員会だったけど、スケジュールが合わなくてできないとかがあった。
坂本直司#4245 / 7224
○委員長（坂本直司） たしかできなかったんですよ。私、去年産業建設委員会だったけど、スケジュールが合わなくてできないとかがあった。
常俊朋子#4246 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#4247 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#4248 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#4249 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
阪本忠幸#4250 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#4251 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#4252 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#4253 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
足立淑絵#4254 / 7224
◆委員（足立淑絵） では、実際にマイナンバーカードを進めていく中では、現在の取得率というのは、マイナンバー登録が始まってから現在まで何年の期間で何％取っていただいたのか教えていただけますか。
足立淑絵#4255 / 7224
◆委員（足立淑絵） では、実際にマイナンバーカードを進めていく中では、現在の取得率というのは、マイナンバー登録が始まってから現在まで何年の期間で何％取っていただいたのか教えていただけますか。
足立淑絵#4256 / 7224
◆委員（足立淑絵） では、実際にマイナンバーカードを進めていく中では、現在の取得率というのは、マイナンバー登録が始まってから現在まで何年の期間で何％取っていただいたのか教えていただけますか。
阪本忠幸#4257 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
三原淳子#4258 / 7224
◆委員（三原淳子） まず、議案第80号からなんですけれども、この地方独立行政法人設立に当たり、業務を確実に実施するため、必要な資本金、財産的基礎を有することが必要。承継される権利は、財産などが負債額を上回るようであれば、その差額を設立団体、いわゆる名張市が拠出しなければならないってなってます。ということで、この財産の資産については大変重要であります。
まず、流動資産のところです。全員協議会の資料で、流動資産が法人化時点の見込額が出てるんですけれども、これは現金預金も含まれると思いますけれども、現金預金は幾らと見ているのか。また、医療機器の評価というのは入ってないんですか。
三原淳子#4259 / 7224
◆委員（三原淳子） まず、議案第80号からなんですけれども、この地方独立行政法人設立に当たり、業務を確実に実施するため、必要な資本金、財産的基礎を有することが必要。承継される権利は、財産などが負債額を上回るようであれば、その差額を設立団体、いわゆる名張市が拠出しなければならないってなってます。ということで、この財産の資産については大変重要であります。
まず、流動資産のところです。全員協議会の資料で、流動資産が法人化時点の見込額が出てるんですけれども、これは現金預金も含まれると思いますけれども、現金預金は幾らと見ているのか。また、医療機器の評価というのは入ってないんですか。
三原淳子#4260 / 7224
◆委員（三原淳子） まず、議案第80号からなんですけれども、この地方独立行政法人設立に当たり、業務を確実に実施するため、必要な資本金、財産的基礎を有することが必要。承継される権利は、財産などが負債額を上回るようであれば、その差額を設立団体、いわゆる名張市が拠出しなければならないってなってます。ということで、この財産の資産については大変重要であります。
まず、流動資産のところです。全員協議会の資料で、流動資産が法人化時点の見込額が出てるんですけれども、これは現金預金も含まれると思いますけれども、現金預金は幾らと見ているのか。また、医療機器の評価というのは入ってないんですか。
奥保靖史#4261 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） まず、一番大事なことは、税というのは公平性が一番求められますので、徴収率を上げていくことだと私は思います。この未収になってる部分を、公平性の原則からいうとしっかり確保していくんだと、これはもう当然、税の部門も認識してると思いますけども、一番大事なことではないかと思っております。
滞納分も含めて、いかに少なくしていくかということはすごく大事なことかと思いますし、併せて超過課税、あるいはこの目的税も含めてこの前から考え方をお示しさせていただいておりますけども、その部分についての確保ってのは必要かなと、ただ我々は歳入に重きを置くというわけではなくて、もちろんこの歳出でも同じような経費節減であったり業務の効率化であったりそういうところは引き続きやっていかなければならないという認識は持っております。
奥保靖史#4262 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） まず、一番大事なことは、税というのは公平性が一番求められますので、徴収率を上げていくことだと私は思います。この未収になってる部分を、公平性の原則からいうとしっかり確保していくんだと、これはもう当然、税の部門も認識してると思いますけども、一番大事なことではないかと思っております。
滞納分も含めて、いかに少なくしていくかということはすごく大事なことかと思いますし、併せて超過課税、あるいはこの目的税も含めてこの前から考え方をお示しさせていただいておりますけども、その部分についての確保ってのは必要かなと、ただ我々は歳入に重きを置くというわけではなくて、もちろんこの歳出でも同じような経費節減であったり業務の効率化であったりそういうところは引き続きやっていかなければならないという認識は持っております。
阪本忠幸#4263 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
川合滋#4264 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
辻川武志#4265 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） キャッシュフローのご質問でございますが、今確かに追加の運営費負担金を入れていただいて、単年度単位で短期借入金というのを予定しております。これは第２回の評価委員会でも説明させていただきますが、短期借入金をうまく活用しながらキャッシュを回していく、そんな計画を今立てているところでございます。運営費負担金も頂戴しながらうまく資金の運営をして、それから令和10年度には短期借入れに頼らなくてよい財政環境に持ってきたいと、そんな計画を中期計画でしているところでございます。
川合滋#4266 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
永岡禎#4267 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
川合滋#4268 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4269 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4270 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
永岡禎#4271 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
岩本靖之#4272 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 令和５年から令和７年につきましては、有機農業産地づくり推進事業という形で、国の補助金を活用させていただきまして、有機農産物について広く知っていただくためのいろいろな取組をさせていただいております。需給マッチングの試みであったり、宿泊施設、飲食店への農産物の試行提供や有機野菜教室、またマルシェ、加工品開発、先ほど議員からもご紹介いただきました学校給食への有機野菜の試行導入の取組、こういったものを活用した取組を発展させていきながら、次年度以降も名張の有機野菜の振興に取り組んでまいりたいと思います。
また、米につきましては、やはり国の政策が大きく関わってきます。その部分につきましては、国の動向を注視しながらいろいろな施策をさせていただきたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
岩本靖之#4273 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 令和５年から令和７年につきましては、有機農業産地づくり推進事業という形で、国の補助金を活用させていただきまして、有機農産物について広く知っていただくためのいろいろな取組をさせていただいております。需給マッチングの試みであったり、宿泊施設、飲食店への農産物の試行提供や有機野菜教室、またマルシェ、加工品開発、先ほど議員からもご紹介いただきました学校給食への有機野菜の試行導入の取組、こういったものを活用した取組を発展させていきながら、次年度以降も名張の有機野菜の振興に取り組んでまいりたいと思います。
また、米につきましては、やはり国の政策が大きく関わってきます。その部分につきましては、国の動向を注視しながらいろいろな施策をさせていただきたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
岩本靖之#4274 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 令和５年から令和７年につきましては、有機農業産地づくり推進事業という形で、国の補助金を活用させていただきまして、有機農産物について広く知っていただくためのいろいろな取組をさせていただいております。需給マッチングの試みであったり、宿泊施設、飲食店への農産物の試行提供や有機野菜教室、またマルシェ、加工品開発、先ほど議員からもご紹介いただきました学校給食への有機野菜の試行導入の取組、こういったものを活用した取組を発展させていきながら、次年度以降も名張の有機野菜の振興に取り組んでまいりたいと思います。
また、米につきましては、やはり国の政策が大きく関わってきます。その部分につきましては、国の動向を注視しながらいろいろな施策をさせていただきたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
永岡禎#4275 / 7224
○委員長（永岡禎） 足立委員。
藤川美広#4276 / 7224
◆委員（藤川美広） 四日市市のＬＩＮＥは、名張市のＬＩＮＥアカウントとほとんど変わりません。市民の方から寄せられた、投稿されたメッセージには基本回答しないと決められてます。
藤川美広#4277 / 7224
◆委員（藤川美広） 四日市市のＬＩＮＥは、名張市のＬＩＮＥアカウントとほとんど変わりません。市民の方から寄せられた、投稿されたメッセージには基本回答しないと決められてます。
藤川美広#4278 / 7224
◆委員（藤川美広） 四日市市のＬＩＮＥは、名張市のＬＩＮＥアカウントとほとんど変わりません。市民の方から寄せられた、投稿されたメッセージには基本回答しないと決められてます。
坂本直司#4279 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
坂本直司#4280 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
坂本直司#4281 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
川合滋#4282 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#4283 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
桑原純之#4284 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） 全体計画の見直しをさせていただいて、広く皆様にお示しをさせていただく時期ということでございますが、見直しにつきましては、先ほども申し上げましたように、住民並びに関係者等と協議を進めながらということになってございます。そういった中で、きちっとしたスケジュール、そういったものをどの程度お示しさせていただけるかというのが今の段階ではお答えをさせていただけない状況ではございますが、皆様にそういった将来の計画について、協議を進めて早くお示しをできる形を取っていきたいと考えてございます。
三原淳子#4285 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、これまで待機児童で本当に大変だったんですけど、子供がだんだん減ってきたものですから、その待機児童問題というよりも、誰でもが預けられる施設を運営していくということは理解しました。
そうすると、毎年４月は待機児童ゼロですよね。しかし、１年を通すと低年齢の待機児童は出てきたと思うんですけど、実態はどうでしょうか。
それとあと、保育士さん、いつでも保育士不足というのがなかなか解消されていないですよね。給料がなかなか上がらないものですから、仕事に見合う給料になってないもので、保育士さんがどんどん離れていくという現状がまだあると思うんです。その中で保育士不足というのがまだ問題になってると思うんですけれども、名張市の待機児童、空きを利用して余裕型でいくというのであれば、待機児童の現状、そして今度のこの誰でも通園制度は少し規制緩和されてますよね。保育士さんが全てでなくて、市長の認める研修を受けてたらいいと、無資格でもいいってなってますよね。しかしながら、安全は必ず守らなければなりませんから、保育士さんの充足率、それと余裕型でやるということであれば、どれだけ余裕があるのか、その辺を教えてほしいです。
川合滋#4286 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
三原淳子#4287 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、これまで待機児童で本当に大変だったんですけど、子供がだんだん減ってきたものですから、その待機児童問題というよりも、誰でもが預けられる施設を運営していくということは理解しました。
そうすると、毎年４月は待機児童ゼロですよね。しかし、１年を通すと低年齢の待機児童は出てきたと思うんですけど、実態はどうでしょうか。
それとあと、保育士さん、いつでも保育士不足というのがなかなか解消されていないですよね。給料がなかなか上がらないものですから、仕事に見合う給料になってないもので、保育士さんがどんどん離れていくという現状がまだあると思うんです。その中で保育士不足というのがまだ問題になってると思うんですけれども、名張市の待機児童、空きを利用して余裕型でいくというのであれば、待機児童の現状、そして今度のこの誰でも通園制度は少し規制緩和されてますよね。保育士さんが全てでなくて、市長の認める研修を受けてたらいいと、無資格でもいいってなってますよね。しかしながら、安全は必ず守らなければなりませんから、保育士さんの充足率、それと余裕型でやるということであれば、どれだけ余裕があるのか、その辺を教えてほしいです。
川合滋#4288 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
富田真由美#4289 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
富田真由美#4290 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
桑原純之#4291 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） 全体計画の見直しをさせていただいて、広く皆様にお示しをさせていただく時期ということでございますが、見直しにつきましては、先ほども申し上げましたように、住民並びに関係者等と協議を進めながらということになってございます。そういった中で、きちっとしたスケジュール、そういったものをどの程度お示しさせていただけるかというのが今の段階ではお答えをさせていただけない状況ではございますが、皆様にそういった将来の計画について、協議を進めて早くお示しをできる形を取っていきたいと考えてございます。
三原淳子#4292 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、これまで待機児童で本当に大変だったんですけど、子供がだんだん減ってきたものですから、その待機児童問題というよりも、誰でもが預けられる施設を運営していくということは理解しました。
そうすると、毎年４月は待機児童ゼロですよね。しかし、１年を通すと低年齢の待機児童は出てきたと思うんですけど、実態はどうでしょうか。
それとあと、保育士さん、いつでも保育士不足というのがなかなか解消されていないですよね。給料がなかなか上がらないものですから、仕事に見合う給料になってないもので、保育士さんがどんどん離れていくという現状がまだあると思うんです。その中で保育士不足というのがまだ問題になってると思うんですけれども、名張市の待機児童、空きを利用して余裕型でいくというのであれば、待機児童の現状、そして今度のこの誰でも通園制度は少し規制緩和されてますよね。保育士さんが全てでなくて、市長の認める研修を受けてたらいいと、無資格でもいいってなってますよね。しかしながら、安全は必ず守らなければなりませんから、保育士さんの充足率、それと余裕型でやるということであれば、どれだけ余裕があるのか、その辺を教えてほしいです。
桑原純之#4293 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） 全体計画の見直しをさせていただいて、広く皆様にお示しをさせていただく時期ということでございますが、見直しにつきましては、先ほども申し上げましたように、住民並びに関係者等と協議を進めながらということになってございます。そういった中で、きちっとしたスケジュール、そういったものをどの程度お示しさせていただけるかというのが今の段階ではお答えをさせていただけない状況ではございますが、皆様にそういった将来の計画について、協議を進めて早くお示しをできる形を取っていきたいと考えてございます。
富田真由美#4294 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
辻川武志#4295 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） キャッシュフローのご質問でございますが、今確かに追加の運営費負担金を入れていただいて、単年度単位で短期借入金というのを予定しております。これは第２回の評価委員会でも説明させていただきますが、短期借入金をうまく活用しながらキャッシュを回していく、そんな計画を今立てているところでございます。運営費負担金も頂戴しながらうまく資金の運営をして、それから令和10年度には短期借入れに頼らなくてよい財政環境に持ってきたいと、そんな計画を中期計画でしているところでございます。
辻川武志#4296 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） キャッシュフローのご質問でございますが、今確かに追加の運営費負担金を入れていただいて、単年度単位で短期借入金というのを予定しております。これは第２回の評価委員会でも説明させていただきますが、短期借入金をうまく活用しながらキャッシュを回していく、そんな計画を今立てているところでございます。運営費負担金も頂戴しながらうまく資金の運営をして、それから令和10年度には短期借入れに頼らなくてよい財政環境に持ってきたいと、そんな計画を中期計画でしているところでございます。
山下光彦#4297 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 藤川委員ご指摘のとおり、令和７年度の観光費、対前年度で2,378万円増額させていただいております。
その中で、目標といたしましては、以前は単に観光客数なんかを目標に掲げたりしておりましたが、令和５年４月に観光戦略を改定いたしておりまして、新たに目標値の中に客単価、１人１回当たりの旅行単価を設けるなどして、近年は市内における観光消費額、これにこだわってまいりました。まさに、イベントに参加してパンフレットを配布しただとか、イベントを開催しましたではなく、その取組を実施した結果、観光産業はどうなったのか、どれだけの経済効果が生まれているのかという点が最も重要だと考えております。
その中で、具体的には観光客を対象としたモバイルアンケートを実施しておりまして、そこで出た１人１回当たりの旅行単価に市内観光入り込み客数を乗じた数値でございますが、令和３年度には78億円であったものが令和４年度には109億円、また令和５年度には167億円と確実に増加をしております。ご意見ございましたどれだけ市の税収増につながっているかまでは私どもとしては把握できておりませんが、取組の成果を示す数値の一つとしております。
あと、全体の予算としては増額となっておるわけでございますが、これは総務省の制度を活用して新たに６名の外部人材を導入したり、また三重県の補助金を活用しました赤目四十八滝のパーク・アンド・ライド、また先ほどご説明しました大阪・関西万博プロモーション事業、実はプロモーションのバーチャルリアリティーの放映に係る予算、会場使用料は220万円でございますが、こちらは東京に本社がございます株式会社大塚商会様から企業版ふるさと納税を頂戴いたしまして、それを財源に実施してまいります。なお、会場で放映する動画、そしてその動画を視聴するためのＶＲ機材、ゴーグルでございますが、こちらも大塚商会様から既に物納によりご寄附をいただいております。
産業振興は重要な政策の一つであることは間違いなく、市長の選挙公約でもございます。しかしながら、委員ご所見のとおり厳しい財政状況におきまして、福祉であったり子育て、医療、教育、市民サービスに直結する施策、こういった予算を削ってまで推進できるものとは私は思っておりません。そのような中で、観光振興におきましては、担当者の努力により、可能な限り事業精査と補助金や企業からの寄附などを獲得しながら取組を充実させて、目標を持って施策推進に努めているところでございます。
実際には、一般財源ベースにしますと、僅かではございますが13万5,000円の減額としております。
以上です。
常俊朋子#4298 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
幸松孝太郎#4299 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 取組を聞かせていただきました。
そういった取組の中で、現在災害ボランティアセンターの運営に多様な主体が連携を取られているわけですけど、そのコーディネート機能が必要であるわけですが、今後の方針についてお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#4300 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 取組を聞かせていただきました。
そういった取組の中で、現在災害ボランティアセンターの運営に多様な主体が連携を取られているわけですけど、そのコーディネート機能が必要であるわけですが、今後の方針についてお聞きしたいと思います。
阪本忠幸#4301 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#4302 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
辻川武志#4303 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） まず、法人化時点の流動資産の見込額というところでございます。
現金預金が幾らと想定しているかということですが、こちらにつきましては、現金は1,600万円と見込んでいるところでございます。
それから、医療機器の試算でございます。医療機器の試算につきましては固定資産でございますので、流動資産ではなく固定資産のほうで計上させていただいてございます。
阪本忠幸#4304 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
幸松孝太郎#4305 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 取組を聞かせていただきました。
そういった取組の中で、現在災害ボランティアセンターの運営に多様な主体が連携を取られているわけですけど、そのコーディネート機能が必要であるわけですが、今後の方針についてお聞きしたいと思います。
永岡禎#4306 / 7224
◆委員（永岡禎） はい、もうできればやる。ある程度はそのときの意見を逆にどこまで反映してんのかというのを聞いとかないと、同じことを聞いても仕方ない。本当にやっておられる方という部分というのも聞いておかんとあかんのかなという部分。実際もうかる農業なんて多分ほとんどできないのかなと思ってますし、山間地は特にやと思うんです。ほんで、僕は若い子らが農家ってどれぐらいもうかったらやるんかという。やっぱり手取り1,000万円ないとそんな仕事できひんわと、暑い中でという感覚なんですよね、今は。確かに若い子はいてるんですけども、どれぐらいの部分で実際農業をやりたい子がどれぐらい収入を欲しいんやという部分においては、非常に難しいのかと。
僕らがほんまは農業をやっていかんとあかんのですけども、結局やらないんですよね。しんどい、暑いという方向に行ってしまってる人間からすると無理やろと思ってしまう部分があるんで、実際若い子がどれぐらいの収入があれば農業をやるんやという。建設会社も一緒ですやんね。今、人がいてない。
永岡禎#4307 / 7224
◆委員（永岡禎） はい、もうできればやる。ある程度はそのときの意見を逆にどこまで反映してんのかというのを聞いとかないと、同じことを聞いても仕方ない。本当にやっておられる方という部分というのも聞いておかんとあかんのかなという部分。実際もうかる農業なんて多分ほとんどできないのかなと思ってますし、山間地は特にやと思うんです。ほんで、僕は若い子らが農家ってどれぐらいもうかったらやるんかという。やっぱり手取り1,000万円ないとそんな仕事できひんわと、暑い中でという感覚なんですよね、今は。確かに若い子はいてるんですけども、どれぐらいの部分で実際農業をやりたい子がどれぐらい収入を欲しいんやという部分においては、非常に難しいのかと。
僕らがほんまは農業をやっていかんとあかんのですけども、結局やらないんですよね。しんどい、暑いという方向に行ってしまってる人間からすると無理やろと思ってしまう部分があるんで、実際若い子がどれぐらいの収入があれば農業をやるんやという。建設会社も一緒ですやんね。今、人がいてない。
永岡禎#4308 / 7224
◆委員（永岡禎） はい、もうできればやる。ある程度はそのときの意見を逆にどこまで反映してんのかというのを聞いとかないと、同じことを聞いても仕方ない。本当にやっておられる方という部分というのも聞いておかんとあかんのかなという部分。実際もうかる農業なんて多分ほとんどできないのかなと思ってますし、山間地は特にやと思うんです。ほんで、僕は若い子らが農家ってどれぐらいもうかったらやるんかという。やっぱり手取り1,000万円ないとそんな仕事できひんわと、暑い中でという感覚なんですよね、今は。確かに若い子はいてるんですけども、どれぐらいの部分で実際農業をやりたい子がどれぐらい収入を欲しいんやという部分においては、非常に難しいのかと。
僕らがほんまは農業をやっていかんとあかんのですけども、結局やらないんですよね。しんどい、暑いという方向に行ってしまってる人間からすると無理やろと思ってしまう部分があるんで、実際若い子がどれぐらいの収入があれば農業をやるんやという。建設会社も一緒ですやんね。今、人がいてない。
辻川武志#4309 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） まず、法人化時点の流動資産の見込額というところでございます。
現金預金が幾らと想定しているかということですが、こちらにつきましては、現金は1,600万円と見込んでいるところでございます。
それから、医療機器の試算でございます。医療機器の試算につきましては固定資産でございますので、流動資産ではなく固定資産のほうで計上させていただいてございます。
辻川武志#4310 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） まず、法人化時点の流動資産の見込額というところでございます。
現金預金が幾らと想定しているかということですが、こちらにつきましては、現金は1,600万円と見込んでいるところでございます。
それから、医療機器の試算でございます。医療機器の試算につきましては固定資産でございますので、流動資産ではなく固定資産のほうで計上させていただいてございます。
宮崎正秀#4311 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 総合窓口センターでマイナンバーカードの取得向上に努めているところですけれども、担当部局から確認をしたところ、２月末の時点で約80％の方が取得をしていただいておりまして、全国平均が約78％、県下の平均も同じぐらいの率ということで聞かせていただいているところです。
以上です。
宮崎正秀#4312 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 総合窓口センターでマイナンバーカードの取得向上に努めているところですけれども、担当部局から確認をしたところ、２月末の時点で約80％の方が取得をしていただいておりまして、全国平均が約78％、県下の平均も同じぐらいの率ということで聞かせていただいているところです。
以上です。
山下光彦#4313 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 藤川委員ご指摘のとおり、令和７年度の観光費、対前年度で2,378万円増額させていただいております。
その中で、目標といたしましては、以前は単に観光客数なんかを目標に掲げたりしておりましたが、令和５年４月に観光戦略を改定いたしておりまして、新たに目標値の中に客単価、１人１回当たりの旅行単価を設けるなどして、近年は市内における観光消費額、これにこだわってまいりました。まさに、イベントに参加してパンフレットを配布しただとか、イベントを開催しましたではなく、その取組を実施した結果、観光産業はどうなったのか、どれだけの経済効果が生まれているのかという点が最も重要だと考えております。
その中で、具体的には観光客を対象としたモバイルアンケートを実施しておりまして、そこで出た１人１回当たりの旅行単価に市内観光入り込み客数を乗じた数値でございますが、令和３年度には78億円であったものが令和４年度には109億円、また令和５年度には167億円と確実に増加をしております。ご意見ございましたどれだけ市の税収増につながっているかまでは私どもとしては把握できておりませんが、取組の成果を示す数値の一つとしております。
あと、全体の予算としては増額となっておるわけでございますが、これは総務省の制度を活用して新たに６名の外部人材を導入したり、また三重県の補助金を活用しました赤目四十八滝のパーク・アンド・ライド、また先ほどご説明しました大阪・関西万博プロモーション事業、実はプロモーションのバーチャルリアリティーの放映に係る予算、会場使用料は220万円でございますが、こちらは東京に本社がございます株式会社大塚商会様から企業版ふるさと納税を頂戴いたしまして、それを財源に実施してまいります。なお、会場で放映する動画、そしてその動画を視聴するためのＶＲ機材、ゴーグルでございますが、こちらも大塚商会様から既に物納によりご寄附をいただいております。
産業振興は重要な政策の一つであることは間違いなく、市長の選挙公約でもございます。しかしながら、委員ご所見のとおり厳しい財政状況におきまして、福祉であったり子育て、医療、教育、市民サービスに直結する施策、こういった予算を削ってまで推進できるものとは私は思っておりません。そのような中で、観光振興におきましては、担当者の努力により、可能な限り事業精査と補助金や企業からの寄附などを獲得しながら取組を充実させて、目標を持って施策推進に努めているところでございます。
実際には、一般財源ベースにしますと、僅かではございますが13万5,000円の減額としております。
以上です。
常俊朋子#4314 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
足立淑絵#4315 / 7224
◆委員（足立淑絵） では、徴収率を上げるのが一番大事ということで、次に超過課税と目的税の話が今出たかと思うんですけれども、これに関しては執行部側としてはどちらが特に導入しやすいのか、また特に財源的に影響が出にくいというか地方交付税に影響は出にくいとか、そのあたりはどのようにお考えなんですか。
足立淑絵#4316 / 7224
◆委員（足立淑絵） では、徴収率を上げるのが一番大事ということで、次に超過課税と目的税の話が今出たかと思うんですけれども、これに関しては執行部側としてはどちらが特に導入しやすいのか、また特に財源的に影響が出にくいというか地方交付税に影響は出にくいとか、そのあたりはどのようにお考えなんですか。
足立淑絵#4317 / 7224
◆委員（足立淑絵） では、徴収率を上げるのが一番大事ということで、次に超過課税と目的税の話が今出たかと思うんですけれども、これに関しては執行部側としてはどちらが特に導入しやすいのか、また特に財源的に影響が出にくいというか地方交付税に影響は出にくいとか、そのあたりはどのようにお考えなんですか。
山下光彦#4318 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 藤川委員ご指摘のとおり、令和７年度の観光費、対前年度で2,378万円増額させていただいております。
その中で、目標といたしましては、以前は単に観光客数なんかを目標に掲げたりしておりましたが、令和５年４月に観光戦略を改定いたしておりまして、新たに目標値の中に客単価、１人１回当たりの旅行単価を設けるなどして、近年は市内における観光消費額、これにこだわってまいりました。まさに、イベントに参加してパンフレットを配布しただとか、イベントを開催しましたではなく、その取組を実施した結果、観光産業はどうなったのか、どれだけの経済効果が生まれているのかという点が最も重要だと考えております。
その中で、具体的には観光客を対象としたモバイルアンケートを実施しておりまして、そこで出た１人１回当たりの旅行単価に市内観光入り込み客数を乗じた数値でございますが、令和３年度には78億円であったものが令和４年度には109億円、また令和５年度には167億円と確実に増加をしております。ご意見ございましたどれだけ市の税収増につながっているかまでは私どもとしては把握できておりませんが、取組の成果を示す数値の一つとしております。
あと、全体の予算としては増額となっておるわけでございますが、これは総務省の制度を活用して新たに６名の外部人材を導入したり、また三重県の補助金を活用しました赤目四十八滝のパーク・アンド・ライド、また先ほどご説明しました大阪・関西万博プロモーション事業、実はプロモーションのバーチャルリアリティーの放映に係る予算、会場使用料は220万円でございますが、こちらは東京に本社がございます株式会社大塚商会様から企業版ふるさと納税を頂戴いたしまして、それを財源に実施してまいります。なお、会場で放映する動画、そしてその動画を視聴するためのＶＲ機材、ゴーグルでございますが、こちらも大塚商会様から既に物納によりご寄附をいただいております。
産業振興は重要な政策の一つであることは間違いなく、市長の選挙公約でもございます。しかしながら、委員ご所見のとおり厳しい財政状況におきまして、福祉であったり子育て、医療、教育、市民サービスに直結する施策、こういった予算を削ってまで推進できるものとは私は思っておりません。そのような中で、観光振興におきましては、担当者の努力により、可能な限り事業精査と補助金や企業からの寄附などを獲得しながら取組を充実させて、目標を持って施策推進に努めているところでございます。
実際には、一般財源ベースにしますと、僅かではございますが13万5,000円の減額としております。
以上です。
宮崎正秀#4319 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 総合窓口センターでマイナンバーカードの取得向上に努めているところですけれども、担当部局から確認をしたところ、２月末の時点で約80％の方が取得をしていただいておりまして、全国平均が約78％、県下の平均も同じぐらいの率ということで聞かせていただいているところです。
以上です。
阪本忠幸#4320 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
常俊朋子#4321 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
阪本忠幸#4322 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#4323 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#4324 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 三原委員。
阪本忠幸#4325 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
阪本忠幸#4326 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
常俊朋子#4327 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
常俊朋子#4328 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#4329 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
川合滋#4330 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
三原淳子#4331 / 7224
◆委員（三原淳子） 産業部と教育委員会と、そして市長部局も一緒になって名張の第１次産業をどう発展させていくか、これを政策としてしっかりと進めていただくことを求めます。
あわせて、もう一つ肝腎なのが消費者とつなぐことなんですよね。学校給食でつなぐことは取組が始まっていますけど、今度は消費者、名張市内の市民の皆さん、また市外の皆さん、消費者とどうつながっていくか、どう協働を進めていくか、ここも大事だと思います。この点についてもこれから充実していくよう、政策を持っていただきますようお願いいたします。
個人的に、私たちの仲間内では、生産者さんとつながってお米を予約、契約するということ、また伊賀地域、名張地域の農家さんと消費者が一緒になって守っていくという取組も始まっていますから、そういったことを名張市もしっかり一緒にやっていく、このことを求めて質疑を終わります。
川合滋#4332 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#4333 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
永岡禎#4334 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#4335 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
永岡禎#4336 / 7224
○委員長（永岡禎） 財政経営室長。
柏元三#4337 / 7224
◆委員（柏元三） 令和７年は大分大きめに、これは途中からですよね、追加をもらってる。それはそれでいいと思うんです、正解だと思うんですけど。これで本当に足りるかなと。令和８年です。こんなことでは絶対にやれないと思う。だから、もう今独立行政法人化に向かっているから、多分ブレーキが利かなくなってるわけです。そして、条例をなくしたら、もう名張市の手を離れていくわけです。そうしたときに本当に回っていくのかなと。
令和６年３月までなら別にそんな心配しなかった。普通の補助金があればやれるだろうなとは思ってました。だけども今は、普通であれば、私たちが民間の経営という立場で見たら経営できないと思ってる。どうしてやっていくか、私の感じではやれる人が本当にいるだろうかというぐらい、大変な状態になってるわけです。ですから、それでもどんどんこういう条例をみんなシフトしていってるわけです。本当にこれでいいのか、これは疑問を持ってます。
これは言ってももうブレーキが利かないんで、具体的な細かいことを１つお尋ねします。名張市から病院に職員を派遣できるってありますね。これは役職者ってなってますね。これは18ページに書いてますけど、一番上のほうに、当該団体の業務にその役職者として専ら従事させるため、職員を派遣することができると。ここでいう役職者はどのクラスを言うんですか。
柏元三#4338 / 7224
◆委員（柏元三） 令和７年は大分大きめに、これは途中からですよね、追加をもらってる。それはそれでいいと思うんです、正解だと思うんですけど。これで本当に足りるかなと。令和８年です。こんなことでは絶対にやれないと思う。だから、もう今独立行政法人化に向かっているから、多分ブレーキが利かなくなってるわけです。そして、条例をなくしたら、もう名張市の手を離れていくわけです。そうしたときに本当に回っていくのかなと。
令和６年３月までなら別にそんな心配しなかった。普通の補助金があればやれるだろうなとは思ってました。だけども今は、普通であれば、私たちが民間の経営という立場で見たら経営できないと思ってる。どうしてやっていくか、私の感じではやれる人が本当にいるだろうかというぐらい、大変な状態になってるわけです。ですから、それでもどんどんこういう条例をみんなシフトしていってるわけです。本当にこれでいいのか、これは疑問を持ってます。
これは言ってももうブレーキが利かないんで、具体的な細かいことを１つお尋ねします。名張市から病院に職員を派遣できるってありますね。これは役職者ってなってますね。これは18ページに書いてますけど、一番上のほうに、当該団体の業務にその役職者として専ら従事させるため、職員を派遣することができると。ここでいう役職者はどのクラスを言うんですか。
柏元三#4339 / 7224
◆委員（柏元三） 令和７年は大分大きめに、これは途中からですよね、追加をもらってる。それはそれでいいと思うんです、正解だと思うんですけど。これで本当に足りるかなと。令和８年です。こんなことでは絶対にやれないと思う。だから、もう今独立行政法人化に向かっているから、多分ブレーキが利かなくなってるわけです。そして、条例をなくしたら、もう名張市の手を離れていくわけです。そうしたときに本当に回っていくのかなと。
令和６年３月までなら別にそんな心配しなかった。普通の補助金があればやれるだろうなとは思ってました。だけども今は、普通であれば、私たちが民間の経営という立場で見たら経営できないと思ってる。どうしてやっていくか、私の感じではやれる人が本当にいるだろうかというぐらい、大変な状態になってるわけです。ですから、それでもどんどんこういう条例をみんなシフトしていってるわけです。本当にこれでいいのか、これは疑問を持ってます。
これは言ってももうブレーキが利かないんで、具体的な細かいことを１つお尋ねします。名張市から病院に職員を派遣できるってありますね。これは役職者ってなってますね。これは18ページに書いてますけど、一番上のほうに、当該団体の業務にその役職者として専ら従事させるため、職員を派遣することができると。ここでいう役職者はどのクラスを言うんですか。
三原淳子#4340 / 7224
◆委員（三原淳子） 産業部と教育委員会と、そして市長部局も一緒になって名張の第１次産業をどう発展させていくか、これを政策としてしっかりと進めていただくことを求めます。
あわせて、もう一つ肝腎なのが消費者とつなぐことなんですよね。学校給食でつなぐことは取組が始まっていますけど、今度は消費者、名張市内の市民の皆さん、また市外の皆さん、消費者とどうつながっていくか、どう協働を進めていくか、ここも大事だと思います。この点についてもこれから充実していくよう、政策を持っていただきますようお願いいたします。
個人的に、私たちの仲間内では、生産者さんとつながってお米を予約、契約するということ、また伊賀地域、名張地域の農家さんと消費者が一緒になって守っていくという取組も始まっていますから、そういったことを名張市もしっかり一緒にやっていく、このことを求めて質疑を終わります。
川合滋#4341 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
坂本直司#4342 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
富田真由美#4343 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#4344 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
坂本直司#4345 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
富田真由美#4346 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
坂本直司#4347 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
福森友之#4348 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） 委員もご存じのように、待機児童はどんどん減少しておりまして、４月当初の待機児童はゼロということになっておりますし、年度途中の待機児童につきましても急激に低下しておりまして、定員の空き状況といいますと、恐らく余裕活用型を導入すれば年間通じて、年度末にかけてもいずれかの施設ではゼロ、１、２歳の空き状況は発生していると、既にそういう状況になっております。
ただ、保育士不足に関しましては、子供は減っておるんですけれども、発達支援ですとか医療的ケアですとか、そういう支援の必要な子供が相対的に増えているということで、障害児保育に関わる保育士さんの加配というのが非常に割合が高まっている状況です。ですので、子供は減っている、職員さんは変わらないという状況なんだけれども、ただ加配の必要性から職員数が足りないという状況がやはりまだ残っている状況なんです。そんな中で、例えば誰でも通園制度の導入を一般型でしてしまうと、さらに専任の先生がプラスアルファで必要になるということも、今回余裕活用型を推薦させていただいた部分もあるんですが、現在その余裕活用型の範囲でキャパの許す限り、子供さんを誰でも通園制度で受け入れていただくという考え方で進めてまいるんですけれども、保育士不足ということは誰でも通園以外の部分でもやはり残っている現状ですので、おっしゃられた処遇改善、国では依然として昨年でしたら10.7％でしたかね、人勧分の上乗せを図りましたけれども、また今年も同様の賃上げに相当する処遇改善の対策を国は想定しておるということですので、そういった国からの公定価格の上乗せ分を漏れなく各施設の保育士さんに配分いただいて、処遇改善を図っていただくということは国の政策を中心に進めているところなんです。ただ、まだそれでもやっぱり保育士さんの重労働からすると見合った待遇にはなっていないとか、あとは常勤職員さんの比率がなかなか高まらない現状もありまして、短時間勤務の先生方が多い。結果として、短時間勤務の方の所得が少ないというところから、一般的に保育士さんの待遇が低いという考え方にもつながっていますので、私たちとしてはなるべく保育所の現場の働きやすい環境を構築いただいて、常勤の先生方がもっと増えていただくことが重要かなと考えているところです。
待機児童の状況については、申し上げたようにほぼゼロを達成しているという状況ですので、この制度の導入に当たっては、空き状況は問題なく確保できるかなと。ただ、このサービスを利用される方の想定が難しいので、一旦制度を立ち上げて、１年かけて経過を見ていきたいと思っています。
福森友之#4349 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） 委員もご存じのように、待機児童はどんどん減少しておりまして、４月当初の待機児童はゼロということになっておりますし、年度途中の待機児童につきましても急激に低下しておりまして、定員の空き状況といいますと、恐らく余裕活用型を導入すれば年間通じて、年度末にかけてもいずれかの施設ではゼロ、１、２歳の空き状況は発生していると、既にそういう状況になっております。
ただ、保育士不足に関しましては、子供は減っておるんですけれども、発達支援ですとか医療的ケアですとか、そういう支援の必要な子供が相対的に増えているということで、障害児保育に関わる保育士さんの加配というのが非常に割合が高まっている状況です。ですので、子供は減っている、職員さんは変わらないという状況なんだけれども、ただ加配の必要性から職員数が足りないという状況がやはりまだ残っている状況なんです。そんな中で、例えば誰でも通園制度の導入を一般型でしてしまうと、さらに専任の先生がプラスアルファで必要になるということも、今回余裕活用型を推薦させていただいた部分もあるんですが、現在その余裕活用型の範囲でキャパの許す限り、子供さんを誰でも通園制度で受け入れていただくという考え方で進めてまいるんですけれども、保育士不足ということは誰でも通園以外の部分でもやはり残っている現状ですので、おっしゃられた処遇改善、国では依然として昨年でしたら10.7％でしたかね、人勧分の上乗せを図りましたけれども、また今年も同様の賃上げに相当する処遇改善の対策を国は想定しておるということですので、そういった国からの公定価格の上乗せ分を漏れなく各施設の保育士さんに配分いただいて、処遇改善を図っていただくということは国の政策を中心に進めているところなんです。ただ、まだそれでもやっぱり保育士さんの重労働からすると見合った待遇にはなっていないとか、あとは常勤職員さんの比率がなかなか高まらない現状もありまして、短時間勤務の先生方が多い。結果として、短時間勤務の方の所得が少ないというところから、一般的に保育士さんの待遇が低いという考え方にもつながっていますので、私たちとしてはなるべく保育所の現場の働きやすい環境を構築いただいて、常勤の先生方がもっと増えていただくことが重要かなと考えているところです。
待機児童の状況については、申し上げたようにほぼゼロを達成しているという状況ですので、この制度の導入に当たっては、空き状況は問題なく確保できるかなと。ただ、このサービスを利用される方の想定が難しいので、一旦制度を立ち上げて、１年かけて経過を見ていきたいと思っています。
福森友之#4350 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） 委員もご存じのように、待機児童はどんどん減少しておりまして、４月当初の待機児童はゼロということになっておりますし、年度途中の待機児童につきましても急激に低下しておりまして、定員の空き状況といいますと、恐らく余裕活用型を導入すれば年間通じて、年度末にかけてもいずれかの施設ではゼロ、１、２歳の空き状況は発生していると、既にそういう状況になっております。
ただ、保育士不足に関しましては、子供は減っておるんですけれども、発達支援ですとか医療的ケアですとか、そういう支援の必要な子供が相対的に増えているということで、障害児保育に関わる保育士さんの加配というのが非常に割合が高まっている状況です。ですので、子供は減っている、職員さんは変わらないという状況なんだけれども、ただ加配の必要性から職員数が足りないという状況がやはりまだ残っている状況なんです。そんな中で、例えば誰でも通園制度の導入を一般型でしてしまうと、さらに専任の先生がプラスアルファで必要になるということも、今回余裕活用型を推薦させていただいた部分もあるんですが、現在その余裕活用型の範囲でキャパの許す限り、子供さんを誰でも通園制度で受け入れていただくという考え方で進めてまいるんですけれども、保育士不足ということは誰でも通園以外の部分でもやはり残っている現状ですので、おっしゃられた処遇改善、国では依然として昨年でしたら10.7％でしたかね、人勧分の上乗せを図りましたけれども、また今年も同様の賃上げに相当する処遇改善の対策を国は想定しておるということですので、そういった国からの公定価格の上乗せ分を漏れなく各施設の保育士さんに配分いただいて、処遇改善を図っていただくということは国の政策を中心に進めているところなんです。ただ、まだそれでもやっぱり保育士さんの重労働からすると見合った待遇にはなっていないとか、あとは常勤職員さんの比率がなかなか高まらない現状もありまして、短時間勤務の先生方が多い。結果として、短時間勤務の方の所得が少ないというところから、一般的に保育士さんの待遇が低いという考え方にもつながっていますので、私たちとしてはなるべく保育所の現場の働きやすい環境を構築いただいて、常勤の先生方がもっと増えていただくことが重要かなと考えているところです。
待機児童の状況については、申し上げたようにほぼゼロを達成しているという状況ですので、この制度の導入に当たっては、空き状況は問題なく確保できるかなと。ただ、このサービスを利用される方の想定が難しいので、一旦制度を立ち上げて、１年かけて経過を見ていきたいと思っています。
小林勝#4351 / 7224
◆委員（小林勝） 先進地とか視察に行くのも大事ですし、一方で上下水道のときみたいに今の名張市のＤＸの現状をもうちょっと議員としても勉強しておくのは大事だと思います。それを勉強するのも一つですし、その中で私は先ほど話題に出たｋｉｎｔｏｎｅというのを、どういう使い方ができるのか自分自身でも体感をしてみたい、どれぐらいの高度でどんなものが作れるのか、ひょっとしたら先ほど私が言ったグループウエアというのが簡単に作れるかも分からないということもあるので、それも見てみたい気がします。
小林勝#4352 / 7224
◆委員（小林勝） 先進地とか視察に行くのも大事ですし、一方で上下水道のときみたいに今の名張市のＤＸの現状をもうちょっと議員としても勉強しておくのは大事だと思います。それを勉強するのも一つですし、その中で私は先ほど話題に出たｋｉｎｔｏｎｅというのを、どういう使い方ができるのか自分自身でも体感をしてみたい、どれぐらいの高度でどんなものが作れるのか、ひょっとしたら先ほど私が言ったグループウエアというのが簡単に作れるかも分からないということもあるので、それも見てみたい気がします。
川合滋#4353 / 7224
○委員長（川合滋） 医療福祉総務室長。
三原淳子#4354 / 7224
◆委員（三原淳子） 安心して住み続けられるための生活のインフラ整備ですよね。これは、水道管も下水道管もそうです。なくてはならない、そして安心して住み続けられるために本当に大事なことです。どの自治体でもそうですけど、これが老朽化して、その更新工事、修繕工事というのが大変な課題になっていると思います。上下水道部におかれましても、大変ご苦労されているとは思います。いろんなところで漏水があったり、また漏水における道路の陥没があったりして、本当にご苦労されてると思うんですけれども、同時に住民も大変不安に思っています。住民が安心して一緒に名張市とこの住みよい住環境を保つための努力をしていますから、早くに住民と十分な協議をした上で納得のいく新しいスケジュールを示していただきますように、そして安心・安全な住環境を築いていただきますように切にお願いを申し上げまして、質疑を終わります。
三原淳子#4355 / 7224
◆委員（三原淳子） 安心して住み続けられるための生活のインフラ整備ですよね。これは、水道管も下水道管もそうです。なくてはならない、そして安心して住み続けられるために本当に大事なことです。どの自治体でもそうですけど、これが老朽化して、その更新工事、修繕工事というのが大変な課題になっていると思います。上下水道部におかれましても、大変ご苦労されているとは思います。いろんなところで漏水があったり、また漏水における道路の陥没があったりして、本当にご苦労されてると思うんですけれども、同時に住民も大変不安に思っています。住民が安心して一緒に名張市とこの住みよい住環境を保つための努力をしていますから、早くに住民と十分な協議をした上で納得のいく新しいスケジュールを示していただきますように、そして安心・安全な住環境を築いていただきますように切にお願いを申し上げまして、質疑を終わります。
三原淳子#4356 / 7224
◆委員（三原淳子） 安心して住み続けられるための生活のインフラ整備ですよね。これは、水道管も下水道管もそうです。なくてはならない、そして安心して住み続けられるために本当に大事なことです。どの自治体でもそうですけど、これが老朽化して、その更新工事、修繕工事というのが大変な課題になっていると思います。上下水道部におかれましても、大変ご苦労されているとは思います。いろんなところで漏水があったり、また漏水における道路の陥没があったりして、本当にご苦労されてると思うんですけれども、同時に住民も大変不安に思っています。住民が安心して一緒に名張市とこの住みよい住環境を保つための努力をしていますから、早くに住民と十分な協議をした上で納得のいく新しいスケジュールを示していただきますように、そして安心・安全な住環境を築いていただきますように切にお願いを申し上げまして、質疑を終わります。
川合滋#4357 / 7224
○委員長（川合滋） 医療福祉総務室長。
川合滋#4358 / 7224
○委員長（川合滋） 医療福祉総務室長。
小林勝#4359 / 7224
◆委員（小林勝） 先進地とか視察に行くのも大事ですし、一方で上下水道のときみたいに今の名張市のＤＸの現状をもうちょっと議員としても勉強しておくのは大事だと思います。それを勉強するのも一つですし、その中で私は先ほど話題に出たｋｉｎｔｏｎｅというのを、どういう使い方ができるのか自分自身でも体感をしてみたい、どれぐらいの高度でどんなものが作れるのか、ひょっとしたら先ほど私が言ったグループウエアというのが簡単に作れるかも分からないということもあるので、それも見てみたい気がします。
川合滋#4360 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
三原淳子#4361 / 7224
◆委員（三原淳子） 産業部と教育委員会と、そして市長部局も一緒になって名張の第１次産業をどう発展させていくか、これを政策としてしっかりと進めていただくことを求めます。
あわせて、もう一つ肝腎なのが消費者とつなぐことなんですよね。学校給食でつなぐことは取組が始まっていますけど、今度は消費者、名張市内の市民の皆さん、また市外の皆さん、消費者とどうつながっていくか、どう協働を進めていくか、ここも大事だと思います。この点についてもこれから充実していくよう、政策を持っていただきますようお願いいたします。
個人的に、私たちの仲間内では、生産者さんとつながってお米を予約、契約するということ、また伊賀地域、名張地域の農家さんと消費者が一緒になって守っていくという取組も始まっていますから、そういったことを名張市もしっかり一緒にやっていく、このことを求めて質疑を終わります。
川合滋#4362 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
常俊朋子#4363 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
阪本忠幸#4364 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
常俊朋子#4365 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
奥保靖史#4366 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 例えば、超過課税については、先ほど申し上げておりますとおり、標準税率を超える部分というのは、この交付税には影響してまいりませんので、そこの部分というのは財政としては非常に大切な部分かなと思っています。目的税についても同様の考え方で、例えば都市計画税についても、これはもう普通交付税の額には影響してきませんので、そういうところはしっかり、ただこれは、やっぱりどのような施策に活用していくのかと、これは施策ありきだと思いますし、その部分はしっかりとどういう施策に使いますということは説明していくべきだろうと考えております。
福本耕平#4367 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） 災害ボランティアセンターの運営に係るコーディネートの部分でお尋ねをいただきました。
さきの能登半島地震でも、やはり被災された地域の方々がボランティア活動に自ら従事されるという、そういった姿が報道もされておりました。そういった中では、やっぱり災害というものは一つとして同じ災害はございませんし、被災の状況も、この名張のような山間地であったり、海の近くの地域であったり、地域によっても様々な状況が考えられます。そういった点を考えさせていただきますと、やはりふだんから地域で生活をされる皆様方との連携体制づくり、それをコーディネートする市であったり、社会福祉協議会の役割というのは非常に重要であると考えているところです。現在そういった部分につきましては、県であったり防災部局とともに、さきの一般質問でもご質問をいただきましたけれども、個別避難計画、避難行動要支援者の避難計画づくり、そういったところもこれから力を入れて地域の皆さんと一緒に進めていく予定をしておりますけれども、そういった社会福祉協議会が持つ福祉の連携、地域の福祉をよく知るというところも生かしながら、そういったコーディネート機能も十分生かして連携をしながら取組を進めていく方針と今はさせていただいております。
福本耕平#4368 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） 災害ボランティアセンターの運営に係るコーディネートの部分でお尋ねをいただきました。
さきの能登半島地震でも、やはり被災された地域の方々がボランティア活動に自ら従事されるという、そういった姿が報道もされておりました。そういった中では、やっぱり災害というものは一つとして同じ災害はございませんし、被災の状況も、この名張のような山間地であったり、海の近くの地域であったり、地域によっても様々な状況が考えられます。そういった点を考えさせていただきますと、やはりふだんから地域で生活をされる皆様方との連携体制づくり、それをコーディネートする市であったり、社会福祉協議会の役割というのは非常に重要であると考えているところです。現在そういった部分につきましては、県であったり防災部局とともに、さきの一般質問でもご質問をいただきましたけれども、個別避難計画、避難行動要支援者の避難計画づくり、そういったところもこれから力を入れて地域の皆さんと一緒に進めていく予定をしておりますけれども、そういった社会福祉協議会が持つ福祉の連携、地域の福祉をよく知るというところも生かしながら、そういったコーディネート機能も十分生かして連携をしながら取組を進めていく方針と今はさせていただいております。
福本耕平#4369 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） 災害ボランティアセンターの運営に係るコーディネートの部分でお尋ねをいただきました。
さきの能登半島地震でも、やはり被災された地域の方々がボランティア活動に自ら従事されるという、そういった姿が報道もされておりました。そういった中では、やっぱり災害というものは一つとして同じ災害はございませんし、被災の状況も、この名張のような山間地であったり、海の近くの地域であったり、地域によっても様々な状況が考えられます。そういった点を考えさせていただきますと、やはりふだんから地域で生活をされる皆様方との連携体制づくり、それをコーディネートする市であったり、社会福祉協議会の役割というのは非常に重要であると考えているところです。現在そういった部分につきましては、県であったり防災部局とともに、さきの一般質問でもご質問をいただきましたけれども、個別避難計画、避難行動要支援者の避難計画づくり、そういったところもこれから力を入れて地域の皆さんと一緒に進めていく予定をしておりますけれども、そういった社会福祉協議会が持つ福祉の連携、地域の福祉をよく知るというところも生かしながら、そういったコーディネート機能も十分生かして連携をしながら取組を進めていく方針と今はさせていただいております。
足立淑絵#4370 / 7224
◆委員（足立淑絵） 国の方向性としてもマイナンバーカードを全員の方にお持ちいただいて、それを使ってオンライン申請化をしていく方向に持っていきたいんだろうなと想像がよぎるんですけれども、本市としてもそのあたりはどのように進めていくのか。また、着地点、着地時期というのが目標としてあるなら教えてください。
足立淑絵#4371 / 7224
◆委員（足立淑絵） 国の方向性としてもマイナンバーカードを全員の方にお持ちいただいて、それを使ってオンライン申請化をしていく方向に持っていきたいんだろうなと想像がよぎるんですけれども、本市としてもそのあたりはどのように進めていくのか。また、着地点、着地時期というのが目標としてあるなら教えてください。
足立淑絵#4372 / 7224
◆委員（足立淑絵） 国の方向性としてもマイナンバーカードを全員の方にお持ちいただいて、それを使ってオンライン申請化をしていく方向に持っていきたいんだろうなと想像がよぎるんですけれども、本市としてもそのあたりはどのように進めていくのか。また、着地点、着地時期というのが目標としてあるなら教えてください。
三原淳子#4373 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、この固定資産に土地と建物足す医療機器も評価されて入ってるということなんですけれども、この鑑定に当たり、鑑定見直しをしてますよね。土地建物の鑑定見直しをして、その評価が下がっているわけです。ただ、この医療機器の評価というのは言及されてないんですよ。説明されてないんですけども、どうなんですか。これはほかの自治体を見たら、土地、建物と医療機器と同時に鑑定を出してるんです。この点はどうなんですか。
三原淳子#4374 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、この固定資産に土地と建物足す医療機器も評価されて入ってるということなんですけれども、この鑑定に当たり、鑑定見直しをしてますよね。土地建物の鑑定見直しをして、その評価が下がっているわけです。ただ、この医療機器の評価というのは言及されてないんですよ。説明されてないんですけども、どうなんですか。これはほかの自治体を見たら、土地、建物と医療機器と同時に鑑定を出してるんです。この点はどうなんですか。
阪本忠幸#4375 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#4376 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#4377 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
奥保靖史#4378 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 例えば、超過課税については、先ほど申し上げておりますとおり、標準税率を超える部分というのは、この交付税には影響してまいりませんので、そこの部分というのは財政としては非常に大切な部分かなと思っています。目的税についても同様の考え方で、例えば都市計画税についても、これはもう普通交付税の額には影響してきませんので、そういうところはしっかり、ただこれは、やっぱりどのような施策に活用していくのかと、これは施策ありきだと思いますし、その部分はしっかりとどういう施策に使いますということは説明していくべきだろうと考えております。
奥保靖史#4379 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 例えば、超過課税については、先ほど申し上げておりますとおり、標準税率を超える部分というのは、この交付税には影響してまいりませんので、そこの部分というのは財政としては非常に大切な部分かなと思っています。目的税についても同様の考え方で、例えば都市計画税についても、これはもう普通交付税の額には影響してきませんので、そういうところはしっかり、ただこれは、やっぱりどのような施策に活用していくのかと、これは施策ありきだと思いますし、その部分はしっかりとどういう施策に使いますということは説明していくべきだろうと考えております。
常俊朋子#4380 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
藤川美広#4381 / 7224
◆委員（藤川美広） 国県補助とか、その他様々な財源を使われているんですけど、観光費全体で言いますと一般財源でも6,700万円ほど予算が組まれていますので、これを使ってどんな名張にしていきたいのかというところが私は気になるところです。
例えば観光客がたくさん来られて、先ほど部長がおっしゃられたように例えば客単価が伸びて市税収入が増えたとしても、私は観光って一過性のものだと思うんです。そのときは来られても、特に今回、大阪・関西万博で本当にこちらに人が来てくれたらいいんですけども、それでも一過性のものです。これから先ずっと名張市を維持していくには、まずはこの市に住まわれている方の満足度というのを上げていかなければならない。その中で、今回福祉や教育の予算が削減されていることは、もう市民の皆様にも公表されてますので、ここをきちっと説明できるようなお考えを持っていただきたい。
取りあえず観光の発展が大事なので何となくやってみるでは絶対に駄目なんです。目標を持っていただいて、市民の方からいろんな質問があったときにきちっと答えられるような事業として進めていただきたいと思います。そういったお考えを持って観光も進めていただきながら市民の方を守る、この市の責任を果たしていただきたい。これを強くお願いいたしまして質疑といたします。
以上です。
藤川美広#4382 / 7224
◆委員（藤川美広） 国県補助とか、その他様々な財源を使われているんですけど、観光費全体で言いますと一般財源でも6,700万円ほど予算が組まれていますので、これを使ってどんな名張にしていきたいのかというところが私は気になるところです。
例えば観光客がたくさん来られて、先ほど部長がおっしゃられたように例えば客単価が伸びて市税収入が増えたとしても、私は観光って一過性のものだと思うんです。そのときは来られても、特に今回、大阪・関西万博で本当にこちらに人が来てくれたらいいんですけども、それでも一過性のものです。これから先ずっと名張市を維持していくには、まずはこの市に住まわれている方の満足度というのを上げていかなければならない。その中で、今回福祉や教育の予算が削減されていることは、もう市民の皆様にも公表されてますので、ここをきちっと説明できるようなお考えを持っていただきたい。
取りあえず観光の発展が大事なので何となくやってみるでは絶対に駄目なんです。目標を持っていただいて、市民の方からいろんな質問があったときにきちっと答えられるような事業として進めていただきたいと思います。そういったお考えを持って観光も進めていただきながら市民の方を守る、この市の責任を果たしていただきたい。これを強くお願いいたしまして質疑といたします。
以上です。
山下登#4383 / 7224
◆委員（山下登） いや、農業だって作ったから売れるとは限らんで。
山下登#4384 / 7224
◆委員（山下登） いや、農業だって作ったから売れるとは限らんで。
山下登#4385 / 7224
◆委員（山下登） いや、農業だって作ったから売れるとは限らんで。
藤川美広#4386 / 7224
◆委員（藤川美広） 国県補助とか、その他様々な財源を使われているんですけど、観光費全体で言いますと一般財源でも6,700万円ほど予算が組まれていますので、これを使ってどんな名張にしていきたいのかというところが私は気になるところです。
例えば観光客がたくさん来られて、先ほど部長がおっしゃられたように例えば客単価が伸びて市税収入が増えたとしても、私は観光って一過性のものだと思うんです。そのときは来られても、特に今回、大阪・関西万博で本当にこちらに人が来てくれたらいいんですけども、それでも一過性のものです。これから先ずっと名張市を維持していくには、まずはこの市に住まわれている方の満足度というのを上げていかなければならない。その中で、今回福祉や教育の予算が削減されていることは、もう市民の皆様にも公表されてますので、ここをきちっと説明できるようなお考えを持っていただきたい。
取りあえず観光の発展が大事なので何となくやってみるでは絶対に駄目なんです。目標を持っていただいて、市民の方からいろんな質問があったときにきちっと答えられるような事業として進めていただきたいと思います。そういったお考えを持って観光も進めていただきながら市民の方を守る、この市の責任を果たしていただきたい。これを強くお願いいたしまして質疑といたします。
以上です。
阪本忠幸#4387 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#4388 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
三原淳子#4389 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、この固定資産に土地と建物足す医療機器も評価されて入ってるということなんですけれども、この鑑定に当たり、鑑定見直しをしてますよね。土地建物の鑑定見直しをして、その評価が下がっているわけです。ただ、この医療機器の評価というのは言及されてないんですよ。説明されてないんですけども、どうなんですか。これはほかの自治体を見たら、土地、建物と医療機器と同時に鑑定を出してるんです。この点はどうなんですか。
阪本忠幸#4390 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
常俊朋子#4391 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#4392 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#4393 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
阪本忠幸#4394 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#4395 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
川合滋#4396 / 7224
○委員長（川合滋） 足立淑絵委員。
永岡禎#4397 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
山下登#4398 / 7224
◆委員（山下登） 決算認定ですので、連日数字を眺めてましたら分からないところがあったり、老眼ですのでなかなか数字が読めてなくて、ちょっと初歩的なことなんですけども、お尋ねしたいと思います。
決算書を見て、収益そして事業費用、見ただけで経営の厳しさが分かります。人件費等々の問題もあるんですけれども、ここでまず確認しておきたいのが医業外費用、この医業外費用で診療以外の費用、これの説明をいただけますか。
山下登#4399 / 7224
◆委員（山下登） 決算認定ですので、連日数字を眺めてましたら分からないところがあったり、老眼ですのでなかなか数字が読めてなくて、ちょっと初歩的なことなんですけども、お尋ねしたいと思います。
決算書を見て、収益そして事業費用、見ただけで経営の厳しさが分かります。人件費等々の問題もあるんですけれども、ここでまず確認しておきたいのが医業外費用、この医業外費用で診療以外の費用、これの説明をいただけますか。
山下登#4400 / 7224
◆委員（山下登） 決算認定ですので、連日数字を眺めてましたら分からないところがあったり、老眼ですのでなかなか数字が読めてなくて、ちょっと初歩的なことなんですけども、お尋ねしたいと思います。
決算書を見て、収益そして事業費用、見ただけで経営の厳しさが分かります。人件費等々の問題もあるんですけれども、ここでまず確認しておきたいのが医業外費用、この医業外費用で診療以外の費用、これの説明をいただけますか。
木平秀喜#4401 / 7224
◆委員（木平秀喜） 私からは、一つ質問させていただきます。
決算書の６ページです。
母子保健事業の中の遠方の分娩取扱施設への交通費の支援事業について質問したいと思います。
申請者が２人ということで、交通費２件、宿泊１件とあります。この内訳をお聞かせいただけますか。
木平秀喜#4402 / 7224
◆委員（木平秀喜） 私からは、一つ質問させていただきます。
決算書の６ページです。
母子保健事業の中の遠方の分娩取扱施設への交通費の支援事業について質問したいと思います。
申請者が２人ということで、交通費２件、宿泊１件とあります。この内訳をお聞かせいただけますか。
木平秀喜#4403 / 7224
◆委員（木平秀喜） 私からは、一つ質問させていただきます。
決算書の６ページです。
母子保健事業の中の遠方の分娩取扱施設への交通費の支援事業について質問したいと思います。
申請者が２人ということで、交通費２件、宿泊１件とあります。この内訳をお聞かせいただけますか。
坂本直司#4404 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
川合滋#4405 / 7224
○委員長（川合滋） 足立淑絵委員。
坂本直司#4406 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
坂本直司#4407 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
富田真由美#4408 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#4409 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4410 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4411 / 7224
○委員長（川合滋） 足立淑絵委員。
富田真由美#4412 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
永岡禎#4413 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
永岡禎#4414 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
川合滋#4415 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4416 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#4417 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
富田真由美#4418 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#4419 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
足立淑絵#4420 / 7224
◆委員（足立淑絵） 小林委員の話を受けて、私もｋｉｎｔｏｎｅのことであったり、公式ＬＩＮＥのことをもう少し詳しく執行部から聞かせていただく機会をまずつくっていただいて、それを踏まえてどうするかというのをまた決められたらと思うので、次の７月は公式ＬＩＮＥのこと、ｋｉｎｔｏｎｅのことに特化して話を聞けたらうれしいです。
瀧本雅樹#4421 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 法人の役員、例えば理事であるとか、そういった方も含まれますし、それと一般の職員と両方と考えております。この条例の適用の範囲としてはそのようになります。
足立淑絵#4422 / 7224
◆委員（足立淑絵） 小林委員の話を受けて、私もｋｉｎｔｏｎｅのことであったり、公式ＬＩＮＥのことをもう少し詳しく執行部から聞かせていただく機会をまずつくっていただいて、それを踏まえてどうするかというのをまた決められたらと思うので、次の７月は公式ＬＩＮＥのこと、ｋｉｎｔｏｎｅのことに特化して話を聞けたらうれしいです。
三原淳子#4423 / 7224
◆委員（三原淳子） 利用者側からの状況を聞きます。直接契約ですよね、直接園に申し込むわけです。国では総合支援システムを利用して予約というのも書かれているんですけど、これは名張の自治体はもうあるのかどうか。
それとあと、利用料なんですけど、大体１時間300円ということで前説明を受けたんですけど、住民税非課税世帯は無料ということでいいのでしょうか。
三原淳子#4424 / 7224
◆委員（三原淳子） 利用者側からの状況を聞きます。直接契約ですよね、直接園に申し込むわけです。国では総合支援システムを利用して予約というのも書かれているんですけど、これは名張の自治体はもうあるのかどうか。
それとあと、利用料なんですけど、大体１時間300円ということで前説明を受けたんですけど、住民税非課税世帯は無料ということでいいのでしょうか。
三原淳子#4425 / 7224
◆委員（三原淳子） 利用者側からの状況を聞きます。直接契約ですよね、直接園に申し込むわけです。国では総合支援システムを利用して予約というのも書かれているんですけど、これは名張の自治体はもうあるのかどうか。
それとあと、利用料なんですけど、大体１時間300円ということで前説明を受けたんですけど、住民税非課税世帯は無料ということでいいのでしょうか。
瀧本雅樹#4426 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 法人の役員、例えば理事であるとか、そういった方も含まれますし、それと一般の職員と両方と考えております。この条例の適用の範囲としてはそのようになります。
瀧本雅樹#4427 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 法人の役員、例えば理事であるとか、そういった方も含まれますし、それと一般の職員と両方と考えております。この条例の適用の範囲としてはそのようになります。
足立淑絵#4428 / 7224
◆委員（足立淑絵） 小林委員の話を受けて、私もｋｉｎｔｏｎｅのことであったり、公式ＬＩＮＥのことをもう少し詳しく執行部から聞かせていただく機会をまずつくっていただいて、それを踏まえてどうするかというのをまた決められたらと思うので、次の７月は公式ＬＩＮＥのこと、ｋｉｎｔｏｎｅのことに特化して話を聞けたらうれしいです。
阪本忠幸#4429 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
阪本忠幸#4430 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
足立淑絵#4431 / 7224
◆委員（足立淑絵） 私も、産業関係の質問をさせていただきます。
名張市といたしましては、地産地消に特に力を入れてらっしゃるのかなと思いますけれども、今後は特に地産他消、都会で売る、また海外で売る。人口が減るこの名張、日本全体で人口は減っていく中で消費が減るということは収入が減るということですので、日頃から使うもの、食べるものをほかの地域で売る、人口の多いところで売るということを目指したいと思っておりますので、今回は大きく２点お尋ねしたいと思います。
まずは、当初予算説明会資料13ページの有機農業産地づくり、こちらについてお尋ねをいたします。
その中では、いろんなところで消費をするとも書かれておりますけれども、有機農産物のブランド化に向けた取組というところに今回着目をさせていただきたいと思います。詳しく教えてください。
阪本忠幸#4432 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 分かりました。
じゃあ、それと並行して先進地に行きたい、現状を調べたいというところがあったらということで。
事務局係長。
阪本忠幸#4433 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 分かりました。
じゃあ、それと並行して先進地に行きたい、現状を調べたいというところがあったらということで。
事務局係長。
常俊朋子#4434 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
阪本忠幸#4435 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 分かりました。
じゃあ、それと並行して先進地に行きたい、現状を調べたいというところがあったらということで。
事務局係長。
幸松孝太郎#4436 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今聞いてますとおりに災害の対応は、もう危機管理室だけじゃなくて、高齢者をどうするか、障害者、弱い方をどうするか、もう非常に重要なセクションでございますので、そういったこともこれから本当に名張市でよく連携を取ってやってもらわないといけないと思うんですけど、先ほど紹介しましたように、今年の１月18日に三重の県民交流センターで、この能登半島の災害時の連携について、行政、社協、ＮＰＯのつながりの必要性を皆さん各社協、三重県全部ですけど、集まって討議しました。その中でやっぱり問題として出てたのは、先ほどおっしゃってましたけど、日常のつながりをどうつくるか、これがやっぱり一番大事でして、実はここの取組を聞いてみますと、組織の中に地域づくり組織が入ってないんです。この取組をするには、社協と協議会か自治会が連絡を日常的に取っておかないといけないわけです。にもかかわらず、組織の中に地域づくり組織が入ってないということは、これはやっぱりなかなかできないと思うんですけど、令和７年度はそんな方法でできるんでしょうか。
常俊朋子#4437 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#4438 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#4439 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
幸松孝太郎#4440 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今聞いてますとおりに災害の対応は、もう危機管理室だけじゃなくて、高齢者をどうするか、障害者、弱い方をどうするか、もう非常に重要なセクションでございますので、そういったこともこれから本当に名張市でよく連携を取ってやってもらわないといけないと思うんですけど、先ほど紹介しましたように、今年の１月18日に三重の県民交流センターで、この能登半島の災害時の連携について、行政、社協、ＮＰＯのつながりの必要性を皆さん各社協、三重県全部ですけど、集まって討議しました。その中でやっぱり問題として出てたのは、先ほどおっしゃってましたけど、日常のつながりをどうつくるか、これがやっぱり一番大事でして、実はここの取組を聞いてみますと、組織の中に地域づくり組織が入ってないんです。この取組をするには、社協と協議会か自治会が連絡を日常的に取っておかないといけないわけです。にもかかわらず、組織の中に地域づくり組織が入ってないということは、これはやっぱりなかなかできないと思うんですけど、令和７年度はそんな方法でできるんでしょうか。
常俊朋子#4441 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
足立淑絵#4442 / 7224
◆委員（足立淑絵） 私も、産業関係の質問をさせていただきます。
名張市といたしましては、地産地消に特に力を入れてらっしゃるのかなと思いますけれども、今後は特に地産他消、都会で売る、また海外で売る。人口が減るこの名張、日本全体で人口は減っていく中で消費が減るということは収入が減るということですので、日頃から使うもの、食べるものをほかの地域で売る、人口の多いところで売るということを目指したいと思っておりますので、今回は大きく２点お尋ねしたいと思います。
まずは、当初予算説明会資料13ページの有機農業産地づくり、こちらについてお尋ねをいたします。
その中では、いろんなところで消費をするとも書かれておりますけれども、有機農産物のブランド化に向けた取組というところに今回着目をさせていただきたいと思います。詳しく教えてください。
宮崎正秀#4443 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 本市の窓口手続等のオンライン化についてご質問をいただきました。
日々の業務の中においてもそういった取組が非常に重要だと考えております。ＤＸ推進の計画においてもデジタルで便利な行政サービスを基本方針として掲げておりますので、来年度は情報のシステムの標準化というものに取り組んでまいります。また、その導入に令和７年度は注力していくことになりますけど、その後オンライン化等についても考えていくこと、それから国で運用していただいておりますマイナポータル、ぴったりサービスというものがありますので、そういった取組の啓発についても取り組んでいきたいと考えています。
宮崎正秀#4444 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 本市の窓口手続等のオンライン化についてご質問をいただきました。
日々の業務の中においてもそういった取組が非常に重要だと考えております。ＤＸ推進の計画においてもデジタルで便利な行政サービスを基本方針として掲げておりますので、来年度は情報のシステムの標準化というものに取り組んでまいります。また、その導入に令和７年度は注力していくことになりますけど、その後オンライン化等についても考えていくこと、それから国で運用していただいておりますマイナポータル、ぴったりサービスというものがありますので、そういった取組の啓発についても取り組んでいきたいと考えています。
宮崎正秀#4445 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 本市の窓口手続等のオンライン化についてご質問をいただきました。
日々の業務の中においてもそういった取組が非常に重要だと考えております。ＤＸ推進の計画においてもデジタルで便利な行政サービスを基本方針として掲げておりますので、来年度は情報のシステムの標準化というものに取り組んでまいります。また、その導入に令和７年度は注力していくことになりますけど、その後オンライン化等についても考えていくこと、それから国で運用していただいておりますマイナポータル、ぴったりサービスというものがありますので、そういった取組の啓発についても取り組んでいきたいと考えています。
辻川武志#4446 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 医療機器につきましては、その法人設立の前段階におきまして、コンサル会社とかそうした専門の立場の方に確認させてもらって、そこで再評価させていただいて、最後は法人に移行する形で考えさせていただいてございます。
幸松孝太郎#4447 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今聞いてますとおりに災害の対応は、もう危機管理室だけじゃなくて、高齢者をどうするか、障害者、弱い方をどうするか、もう非常に重要なセクションでございますので、そういったこともこれから本当に名張市でよく連携を取ってやってもらわないといけないと思うんですけど、先ほど紹介しましたように、今年の１月18日に三重の県民交流センターで、この能登半島の災害時の連携について、行政、社協、ＮＰＯのつながりの必要性を皆さん各社協、三重県全部ですけど、集まって討議しました。その中でやっぱり問題として出てたのは、先ほどおっしゃってましたけど、日常のつながりをどうつくるか、これがやっぱり一番大事でして、実はここの取組を聞いてみますと、組織の中に地域づくり組織が入ってないんです。この取組をするには、社協と協議会か自治会が連絡を日常的に取っておかないといけないわけです。にもかかわらず、組織の中に地域づくり組織が入ってないということは、これはやっぱりなかなかできないと思うんですけど、令和７年度はそんな方法でできるんでしょうか。
足立淑絵#4448 / 7224
◆委員（足立淑絵） 私も、産業関係の質問をさせていただきます。
名張市といたしましては、地産地消に特に力を入れてらっしゃるのかなと思いますけれども、今後は特に地産他消、都会で売る、また海外で売る。人口が減るこの名張、日本全体で人口は減っていく中で消費が減るということは収入が減るということですので、日頃から使うもの、食べるものをほかの地域で売る、人口の多いところで売るということを目指したいと思っておりますので、今回は大きく２点お尋ねしたいと思います。
まずは、当初予算説明会資料13ページの有機農業産地づくり、こちらについてお尋ねをいたします。
その中では、いろんなところで消費をするとも書かれておりますけれども、有機農産物のブランド化に向けた取組というところに今回着目をさせていただきたいと思います。詳しく教えてください。
永岡禎#4449 / 7224
◆委員（永岡禎） それもありますし、だからその辺建設会社でも1,000万円くれるけども、やらへんという子がいっぱいいてるわけですんで、難しいのかなと思います。だから、今やってる方の意見として。お父さんが使えても息子が機械を使えないという部分があるわけですんで、非常に難しいのかなと思います。機械がないときは同じことをやっとったんでできたんですけども、機械が入ってきて運転できないという。ほんで、運転したら危ない、実際亡くなってるって。
阪本忠幸#4450 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
阪本忠幸#4451 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
阪本忠幸#4452 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
永岡禎#4453 / 7224
◆委員（永岡禎） それもありますし、だからその辺建設会社でも1,000万円くれるけども、やらへんという子がいっぱいいてるわけですんで、難しいのかなと思います。だから、今やってる方の意見として。お父さんが使えても息子が機械を使えないという部分があるわけですんで、非常に難しいのかなと思います。機械がないときは同じことをやっとったんでできたんですけども、機械が入ってきて運転できないという。ほんで、運転したら危ない、実際亡くなってるって。
細矢一宏#4454 / 7224
◆委員（細矢一宏） 今の答弁を聞いていて思ったのが、私はですよ、順番的に課税をかけずに、今日の報告でもありますように、行財政改革プランでまず歳出を抑えようとしてくれてるんだろうと、もちろん市民の方から見たら、自分たちが改革をして支出を抑えてもいないのに、歳入を上げるために課税をするって言えば、これは納得しません。ですから、やはり第１弾として支出を抑える、歳出を抑えることをやっていただいてる、これは市長答弁でも言っていただいた断腸の思いで市の職員の給料も自主削減していただいてるというのもそこに入ってくると思うんですね。
もう一つが、やはり今日提案があった料金、これも使用者が受益者負担として払ってる金額、これがあまりにも低過ぎると関わってない人の税金から補填することになりますよね。これも理解を得られないと思います。ある一定の政策的なしっかりとした目的があって、それが市民の理解を得られる範囲であればいいですけども、いつまでもそれを使用者、利用者の足らざる部分をまるっきり関係のない市民の税金からも補填しますよという形は、これは理解を得られないと思ってますので、やはり料金改定というのはその都度必要になってくると思ってます。
ただ、先ほどのこととつながるんですけど、名張が独自にやってきたことをもっと発信してくださいねというのと一緒で、名張がほかの市町、特に県内であれば合併特例債も都市計画税も取ってないのは名張だけですよね。その中で、名張は税金が高いっておっしゃる方もいますけど、他市を調べたんですかという思いを私は持ってます。そういうのも知らない方がたくさんいますし、水道料金も100円でつくった物を84円で売ってますよね。それは今までの運営の貯蓄の中から補填してますよね、それだけだったらいいんですけど、それがあるから国からの水道整備に係る予算がもらえてないですよね。そういったこともしっかり分かっていただく必要があるのかなと思ってます。
だから、自分たちが益として受けてるものというのは感じやすいですけど、負の部分というのはなかなか発信しないんでね。ご存じない方もたくさんおられると思うんです。でも水道なんて全ての人が使ってるわけですし、それに伴って将来的なことを考えるとしっかり整備もしていかなければ、将来の方に負担を及ぼすことになりますからね。そういったこともしっかりと発信をした中で、なぜ行財政改革が必要で、なぜ今これをやらなければならないのかという理解を得ようと思ったら、プラス部分とマイナス部分を同時に発信していく必要があるかと。今やろうとしていただいてますので、重ねてのお願いになりますけど、その部分がしっかりしていかないと理解を得にくいかなと思いますので、そのあたりもどうかよろしくお願いいたします。
永岡禎#4455 / 7224
◆委員（永岡禎） それもありますし、だからその辺建設会社でも1,000万円くれるけども、やらへんという子がいっぱいいてるわけですんで、難しいのかなと思います。だから、今やってる方の意見として。お父さんが使えても息子が機械を使えないという部分があるわけですんで、非常に難しいのかなと思います。機械がないときは同じことをやっとったんでできたんですけども、機械が入ってきて運転できないという。ほんで、運転したら危ない、実際亡くなってるって。
阪本忠幸#4456 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
常俊朋子#4457 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育幼稚園室長。
辻川武志#4458 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 医療機器につきましては、その法人設立の前段階におきまして、コンサル会社とかそうした専門の立場の方に確認させてもらって、そこで再評価させていただいて、最後は法人に移行する形で考えさせていただいてございます。
細矢一宏#4459 / 7224
◆委員（細矢一宏） 今の答弁を聞いていて思ったのが、私はですよ、順番的に課税をかけずに、今日の報告でもありますように、行財政改革プランでまず歳出を抑えようとしてくれてるんだろうと、もちろん市民の方から見たら、自分たちが改革をして支出を抑えてもいないのに、歳入を上げるために課税をするって言えば、これは納得しません。ですから、やはり第１弾として支出を抑える、歳出を抑えることをやっていただいてる、これは市長答弁でも言っていただいた断腸の思いで市の職員の給料も自主削減していただいてるというのもそこに入ってくると思うんですね。
もう一つが、やはり今日提案があった料金、これも使用者が受益者負担として払ってる金額、これがあまりにも低過ぎると関わってない人の税金から補填することになりますよね。これも理解を得られないと思います。ある一定の政策的なしっかりとした目的があって、それが市民の理解を得られる範囲であればいいですけども、いつまでもそれを使用者、利用者の足らざる部分をまるっきり関係のない市民の税金からも補填しますよという形は、これは理解を得られないと思ってますので、やはり料金改定というのはその都度必要になってくると思ってます。
ただ、先ほどのこととつながるんですけど、名張が独自にやってきたことをもっと発信してくださいねというのと一緒で、名張がほかの市町、特に県内であれば合併特例債も都市計画税も取ってないのは名張だけですよね。その中で、名張は税金が高いっておっしゃる方もいますけど、他市を調べたんですかという思いを私は持ってます。そういうのも知らない方がたくさんいますし、水道料金も100円でつくった物を84円で売ってますよね。それは今までの運営の貯蓄の中から補填してますよね、それだけだったらいいんですけど、それがあるから国からの水道整備に係る予算がもらえてないですよね。そういったこともしっかり分かっていただく必要があるのかなと思ってます。
だから、自分たちが益として受けてるものというのは感じやすいですけど、負の部分というのはなかなか発信しないんでね。ご存じない方もたくさんおられると思うんです。でも水道なんて全ての人が使ってるわけですし、それに伴って将来的なことを考えるとしっかり整備もしていかなければ、将来の方に負担を及ぼすことになりますからね。そういったこともしっかりと発信をした中で、なぜ行財政改革が必要で、なぜ今これをやらなければならないのかという理解を得ようと思ったら、プラス部分とマイナス部分を同時に発信していく必要があるかと。今やろうとしていただいてますので、重ねてのお願いになりますけど、その部分がしっかりしていかないと理解を得にくいかなと思いますので、そのあたりもどうかよろしくお願いいたします。
細矢一宏#4460 / 7224
◆委員（細矢一宏） 今の答弁を聞いていて思ったのが、私はですよ、順番的に課税をかけずに、今日の報告でもありますように、行財政改革プランでまず歳出を抑えようとしてくれてるんだろうと、もちろん市民の方から見たら、自分たちが改革をして支出を抑えてもいないのに、歳入を上げるために課税をするって言えば、これは納得しません。ですから、やはり第１弾として支出を抑える、歳出を抑えることをやっていただいてる、これは市長答弁でも言っていただいた断腸の思いで市の職員の給料も自主削減していただいてるというのもそこに入ってくると思うんですね。
もう一つが、やはり今日提案があった料金、これも使用者が受益者負担として払ってる金額、これがあまりにも低過ぎると関わってない人の税金から補填することになりますよね。これも理解を得られないと思います。ある一定の政策的なしっかりとした目的があって、それが市民の理解を得られる範囲であればいいですけども、いつまでもそれを使用者、利用者の足らざる部分をまるっきり関係のない市民の税金からも補填しますよという形は、これは理解を得られないと思ってますので、やはり料金改定というのはその都度必要になってくると思ってます。
ただ、先ほどのこととつながるんですけど、名張が独自にやってきたことをもっと発信してくださいねというのと一緒で、名張がほかの市町、特に県内であれば合併特例債も都市計画税も取ってないのは名張だけですよね。その中で、名張は税金が高いっておっしゃる方もいますけど、他市を調べたんですかという思いを私は持ってます。そういうのも知らない方がたくさんいますし、水道料金も100円でつくった物を84円で売ってますよね。それは今までの運営の貯蓄の中から補填してますよね、それだけだったらいいんですけど、それがあるから国からの水道整備に係る予算がもらえてないですよね。そういったこともしっかり分かっていただく必要があるのかなと思ってます。
だから、自分たちが益として受けてるものというのは感じやすいですけど、負の部分というのはなかなか発信しないんでね。ご存じない方もたくさんおられると思うんです。でも水道なんて全ての人が使ってるわけですし、それに伴って将来的なことを考えるとしっかり整備もしていかなければ、将来の方に負担を及ぼすことになりますからね。そういったこともしっかりと発信をした中で、なぜ行財政改革が必要で、なぜ今これをやらなければならないのかという理解を得ようと思ったら、プラス部分とマイナス部分を同時に発信していく必要があるかと。今やろうとしていただいてますので、重ねてのお願いになりますけど、その部分がしっかりしていかないと理解を得にくいかなと思いますので、そのあたりもどうかよろしくお願いいたします。
辻川武志#4461 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 医療機器につきましては、その法人設立の前段階におきまして、コンサル会社とかそうした専門の立場の方に確認させてもらって、そこで再評価させていただいて、最後は法人に移行する形で考えさせていただいてございます。
川合滋#4462 / 7224
○委員長（川合滋） 医療福祉総務室長。
西川忠孝#4463 / 7224
◎係長（西川忠孝） ｋｉｎｔｏｎｅに関しては、先ほど担当から説明があったように、これから具体的に取り組んでいくという部分が多いみたいで、実際にはこれから外部人材の方にも来ていただいて、その方が職員に対してｋｉｎｔｏｎｅの使い方とかそういうところを指導されてという流れになってるみたいなので、恐らく今の段階では十分な内容を聞かせてもらえないんじゃないかと、もう少し時間が要るのかなと。年度の終わりとか、少し進んでいってから聞き取りをしたほうがいいかと。事前に聞かせてもらってる中では、まだまだ取組はこれからというところで、議会に説明できるところまではなかなか至ってない状況みたいなので、少しお時間を取らせてもらったほうがいいかと思わせてもらってます。
今年度の当初予算でも予算を取ってますので、既決予算を活用して、今ＤＸの推進にたけた人材の方と７月中にチームを選定していきたいとされているので、今選定作業中で、その選定ができたら、具体的にｋｉｎｔｏｎｅの使い方であったりとか、先ほど話があったような学校開放の施設管理のモデル的な取組とかを外部人材の方が中心になって進めていきたいという流れみたいなので、ある程度そこの流れが進んでいく中で聞き取りをしていったらいいのかなと考えてるので、７月となると執行部も説明がなかなか難しいかなという感じはします。
去年１年間かけてｋｉｎｔｏｎｅの活用を今やっていく中で、体感的には簡単にできると言いながらもなかなか難しいという状況も分かってきたという中で、外部人材、ｋｉｎｔｏｎｅの活用にもたけた人材の方に来ていただいて、誰でも職員が使いこなせるように、アプリであったりシステム開発であったりというところで職員が使いこなせる状態にならないと今後進んでいかないので、その方を中心になって進めていきたいということで今進められてると聞いてます。
川合滋#4464 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4465 / 7224
○委員長（川合滋） 医療福祉総務室長。
永岡禎#4466 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
川合滋#4467 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
永岡禎#4468 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
永岡禎#4469 / 7224
○委員長（永岡禎） 行財政改革担当部長。
富田真由美#4470 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
辻川武志#4471 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 医業外費用についてご質問いただきました。
決算書では28ページに医業外費用が出ておりまして、内容としましては、企業債の支払い利息それから雑損失、医業収益に対して診療報酬で入ってくるんですが、これが非課税になっております関係で、収入に対する費用の消費税が相殺できませんので、その分につきまして雑損失という形で計上することになりますので、それがこの医業外費用のほうに計上されている状況でございます。
辻川武志#4472 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 医業外費用についてご質問いただきました。
決算書では28ページに医業外費用が出ておりまして、内容としましては、企業債の支払い利息それから雑損失、医業収益に対して診療報酬で入ってくるんですが、これが非課税になっております関係で、収入に対する費用の消費税が相殺できませんので、その分につきまして雑損失という形で計上することになりますので、それがこの医業外費用のほうに計上されている状況でございます。
辻川武志#4473 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 医業外費用についてご質問いただきました。
決算書では28ページに医業外費用が出ておりまして、内容としましては、企業債の支払い利息それから雑損失、医業収益に対して診療報酬で入ってくるんですが、これが非課税になっております関係で、収入に対する費用の消費税が相殺できませんので、その分につきまして雑損失という形で計上することになりますので、それがこの医業外費用のほうに計上されている状況でございます。
川合滋#4474 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
福森友之#4475 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） おっしゃるように、非課税世帯に関しては無料という国の統一的な考え方がございます。あと、システムに関しましても、今テスト環境ではあるんですけれども、事業者ですとか自治体が国の用意したシステムに試験的にアクセスすることは可能な状況となっているところです。
このシステム全体のイメージとしては、親御さんがスマートフォンで名張市の誰でも通園制度を実施されている事業所を検索いただいて、その日の空き状況を確認して、スマホで各施設に申込みを直接いただくという制度になっております。ただ、いかんせん子供の状況というのはアレルギーを持っておられたりするわけですので、事前に利用する希望施設に対して申込みを一旦いただくことと、面接をいただくということが前提となっておりますので、直接施設の方と子供、保護者の方が面談いただいて、その子の状況を十分に把握した上で、あとはスマートフォンを使って随時ご利用いただくという形になっております。システムはもう立ち上がっている状況になります。まだオープンにはなっていませんけれども。
富田真由美#4476 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
柏元三#4477 / 7224
◆委員（柏元三） 具体的に一般職員はどのクラスまでを言ってるのか知りたいんです。役職者って呼べるのはどのクラスかってことです。
富田真由美#4478 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
福森友之#4479 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） おっしゃるように、非課税世帯に関しては無料という国の統一的な考え方がございます。あと、システムに関しましても、今テスト環境ではあるんですけれども、事業者ですとか自治体が国の用意したシステムに試験的にアクセスすることは可能な状況となっているところです。
このシステム全体のイメージとしては、親御さんがスマートフォンで名張市の誰でも通園制度を実施されている事業所を検索いただいて、その日の空き状況を確認して、スマホで各施設に申込みを直接いただくという制度になっております。ただ、いかんせん子供の状況というのはアレルギーを持っておられたりするわけですので、事前に利用する希望施設に対して申込みを一旦いただくことと、面接をいただくということが前提となっておりますので、直接施設の方と子供、保護者の方が面談いただいて、その子の状況を十分に把握した上で、あとはスマートフォンを使って随時ご利用いただくという形になっております。システムはもう立ち上がっている状況になります。まだオープンにはなっていませんけれども。
坂本直司#4480 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
山崎美穂#4481 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 遠方の分娩取扱施設の交通費の助成についてご質問をいただきました。
昨年の実績としまして２件ということで、この内訳なんですけれども、この事業は令和７年２月からの開始ということで、２月、３月の２か月で２件の申請、２件とも自家用車での移動ということで交通費の助成、またそのうち１件が宿泊費ということで、両方とも三重大附属病院での分娩ということで、その交通費及び近隣でのホテルの宿泊費の利用の助成ということになっております。
坂本直司#4482 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
坂本直司#4483 / 7224
○委員長（坂本直司） 山下委員。
福森友之#4484 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） おっしゃるように、非課税世帯に関しては無料という国の統一的な考え方がございます。あと、システムに関しましても、今テスト環境ではあるんですけれども、事業者ですとか自治体が国の用意したシステムに試験的にアクセスすることは可能な状況となっているところです。
このシステム全体のイメージとしては、親御さんがスマートフォンで名張市の誰でも通園制度を実施されている事業所を検索いただいて、その日の空き状況を確認して、スマホで各施設に申込みを直接いただくという制度になっております。ただ、いかんせん子供の状況というのはアレルギーを持っておられたりするわけですので、事前に利用する希望施設に対して申込みを一旦いただくことと、面接をいただくということが前提となっておりますので、直接施設の方と子供、保護者の方が面談いただいて、その子の状況を十分に把握した上で、あとはスマートフォンを使って随時ご利用いただくという形になっております。システムはもう立ち上がっている状況になります。まだオープンにはなっていませんけれども。
山崎美穂#4485 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 遠方の分娩取扱施設の交通費の助成についてご質問をいただきました。
昨年の実績としまして２件ということで、この内訳なんですけれども、この事業は令和７年２月からの開始ということで、２月、３月の２か月で２件の申請、２件とも自家用車での移動ということで交通費の助成、またそのうち１件が宿泊費ということで、両方とも三重大附属病院での分娩ということで、その交通費及び近隣でのホテルの宿泊費の利用の助成ということになっております。
川合滋#4486 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#4487 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
柏元三#4488 / 7224
◆委員（柏元三） 具体的に一般職員はどのクラスまでを言ってるのか知りたいんです。役職者って呼べるのはどのクラスかってことです。
柏元三#4489 / 7224
◆委員（柏元三） 具体的に一般職員はどのクラスまでを言ってるのか知りたいんです。役職者って呼べるのはどのクラスかってことです。
川合滋#4490 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
西川忠孝#4491 / 7224
◎係長（西川忠孝） ｋｉｎｔｏｎｅに関しては、先ほど担当から説明があったように、これから具体的に取り組んでいくという部分が多いみたいで、実際にはこれから外部人材の方にも来ていただいて、その方が職員に対してｋｉｎｔｏｎｅの使い方とかそういうところを指導されてという流れになってるみたいなので、恐らく今の段階では十分な内容を聞かせてもらえないんじゃないかと、もう少し時間が要るのかなと。年度の終わりとか、少し進んでいってから聞き取りをしたほうがいいかと。事前に聞かせてもらってる中では、まだまだ取組はこれからというところで、議会に説明できるところまではなかなか至ってない状況みたいなので、少しお時間を取らせてもらったほうがいいかと思わせてもらってます。
今年度の当初予算でも予算を取ってますので、既決予算を活用して、今ＤＸの推進にたけた人材の方と７月中にチームを選定していきたいとされているので、今選定作業中で、その選定ができたら、具体的にｋｉｎｔｏｎｅの使い方であったりとか、先ほど話があったような学校開放の施設管理のモデル的な取組とかを外部人材の方が中心になって進めていきたいという流れみたいなので、ある程度そこの流れが進んでいく中で聞き取りをしていったらいいのかなと考えてるので、７月となると執行部も説明がなかなか難しいかなという感じはします。
去年１年間かけてｋｉｎｔｏｎｅの活用を今やっていく中で、体感的には簡単にできると言いながらもなかなか難しいという状況も分かってきたという中で、外部人材、ｋｉｎｔｏｎｅの活用にもたけた人材の方に来ていただいて、誰でも職員が使いこなせるように、アプリであったりシステム開発であったりというところで職員が使いこなせる状態にならないと今後進んでいかないので、その方を中心になって進めていきたいということで今進められてると聞いてます。
山崎美穂#4492 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 遠方の分娩取扱施設の交通費の助成についてご質問をいただきました。
昨年の実績としまして２件ということで、この内訳なんですけれども、この事業は令和７年２月からの開始ということで、２月、３月の２か月で２件の申請、２件とも自家用車での移動ということで交通費の助成、またそのうち１件が宿泊費ということで、両方とも三重大附属病院での分娩ということで、その交通費及び近隣でのホテルの宿泊費の利用の助成ということになっております。
西川忠孝#4493 / 7224
◎係長（西川忠孝） ｋｉｎｔｏｎｅに関しては、先ほど担当から説明があったように、これから具体的に取り組んでいくという部分が多いみたいで、実際にはこれから外部人材の方にも来ていただいて、その方が職員に対してｋｉｎｔｏｎｅの使い方とかそういうところを指導されてという流れになってるみたいなので、恐らく今の段階では十分な内容を聞かせてもらえないんじゃないかと、もう少し時間が要るのかなと。年度の終わりとか、少し進んでいってから聞き取りをしたほうがいいかと。事前に聞かせてもらってる中では、まだまだ取組はこれからというところで、議会に説明できるところまではなかなか至ってない状況みたいなので、少しお時間を取らせてもらったほうがいいかと思わせてもらってます。
今年度の当初予算でも予算を取ってますので、既決予算を活用して、今ＤＸの推進にたけた人材の方と７月中にチームを選定していきたいとされているので、今選定作業中で、その選定ができたら、具体的にｋｉｎｔｏｎｅの使い方であったりとか、先ほど話があったような学校開放の施設管理のモデル的な取組とかを外部人材の方が中心になって進めていきたいという流れみたいなので、ある程度そこの流れが進んでいく中で聞き取りをしていったらいいのかなと考えてるので、７月となると執行部も説明がなかなか難しいかなという感じはします。
去年１年間かけてｋｉｎｔｏｎｅの活用を今やっていく中で、体感的には簡単にできると言いながらもなかなか難しいという状況も分かってきたという中で、外部人材、ｋｉｎｔｏｎｅの活用にもたけた人材の方に来ていただいて、誰でも職員が使いこなせるように、アプリであったりシステム開発であったりというところで職員が使いこなせる状態にならないと今後進んでいかないので、その方を中心になって進めていきたいということで今進められてると聞いてます。
川合滋#4494 / 7224
○委員長（川合滋） 医療福祉総務室長。
阪本忠幸#4495 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
阪本忠幸#4496 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#4497 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
山下光彦#4498 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業のブランド化についてご質問をいただきました。
有機であったりオーガニック、このように表記して販売されている農産物は、国、これは農林水産省ですが、有機ＪＡＳ認証を取得している農家のものでございます。逆に言えば、同じような栽培方法で栽培されているにもかかわらず、ＪＡＳ認証を取得されていない農家は、有機であったりオーガニックと表示して販売することができません。実際には、ＪＡＳ認証を取得されていない農家さんも、生産工程を明らかにしながら販売店や飲食店、消費者との信頼関係の中で販売をされてはおります。
このような状況の中で、ＪＡＳ認証取得の有無に関係なく、有機ＪＡＳ認証基準に準じた方法で栽培された農産物についても地域独自で基準を設け、その基準をクリアしたものに例えば認証シールを貼るなどしてブランド化していけないかということを協議していこうと考えております。法的な効力はございませんが、差別化を図って販売を促進していくという観点からは一定の効果があるものと考えておりますので、この取組を進めさせていただきます。
以上です。
足立淑絵#4499 / 7224
◆委員（足立淑絵） マイナンバーカードの利活用というところで、国の動向もあるので、なかなかいつ頃までにとは答えにくいのかなというのは承知をいたしました。その中で、情報発信の場として公式ＬＩＮＥがあるかと思います。これをかなり進めていただいてるかと思いますけど、たしか今２年目でしたでしょうか。人口当たりどの程度、今何件登録いただいているか分かるようでしたら教えてください。
山下光彦#4500 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業のブランド化についてご質問をいただきました。
有機であったりオーガニック、このように表記して販売されている農産物は、国、これは農林水産省ですが、有機ＪＡＳ認証を取得している農家のものでございます。逆に言えば、同じような栽培方法で栽培されているにもかかわらず、ＪＡＳ認証を取得されていない農家は、有機であったりオーガニックと表示して販売することができません。実際には、ＪＡＳ認証を取得されていない農家さんも、生産工程を明らかにしながら販売店や飲食店、消費者との信頼関係の中で販売をされてはおります。
このような状況の中で、ＪＡＳ認証取得の有無に関係なく、有機ＪＡＳ認証基準に準じた方法で栽培された農産物についても地域独自で基準を設け、その基準をクリアしたものに例えば認証シールを貼るなどしてブランド化していけないかということを協議していこうと考えております。法的な効力はございませんが、差別化を図って販売を促進していくという観点からは一定の効果があるものと考えておりますので、この取組を進めさせていただきます。
以上です。
阪本忠幸#4501 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
三原淳子#4502 / 7224
◆委員（三原淳子） 現時点でこの承継する権利のところでそれはしっかりと評価を出して、そして資産と負債との差というのを見ないといけないと思うんですけど、それはもう既にしたということなんでしょうか。この土地、建物の鑑定評価そして機器類の鑑定評価というのもしっかりと資料を添付してもらわないと、この数字の根拠というのを私たちは確認しないと議決できないんですよ。それを事前に求めたんですけど、今日に至って出てないんです。この点はどうなんでしょうか。この数字の確かな根拠の鑑定評価というのを出してほしいんです。いかがでしょうか。
三原淳子#4503 / 7224
◆委員（三原淳子） 現時点でこの承継する権利のところでそれはしっかりと評価を出して、そして資産と負債との差というのを見ないといけないと思うんですけど、それはもう既にしたということなんでしょうか。この土地、建物の鑑定評価そして機器類の鑑定評価というのもしっかりと資料を添付してもらわないと、この数字の根拠というのを私たちは確認しないと議決できないんですよ。それを事前に求めたんですけど、今日に至って出てないんです。この点はどうなんでしょうか。この数字の確かな根拠の鑑定評価というのを出してほしいんです。いかがでしょうか。
山下登#4504 / 7224
◆委員（山下登） そもそもお金がこんだけもうかるからというのから入ってしまうと、これは非常に難しい。皆正義感で先祖から受け継いだ田畑を守っていきたいと思ってる方があまり多い。ただ、もうからないし、しんどいし、子供らはせえへんというのと一緒で、だから今日の現状を聞いて、そして地域で営農組合なり農業に関わってる人の話を聞いて、どうしていったら現状この田や畑や山も含めて守っていけるかという議論で、これが進んでる地域って僕はないと思う。ただ、北海道や九州地方とかはもう作る量も違えば物が違うのと、関東でも千葉県や茨城県を見てると全然物が違うんで、この伊賀地域の盆地に適したものでどういうふうにして作ったものを消費できるか、お金に変えていくか。要は種代を確保するかというぐらいのものや。
僕は朝と夜今毎日草刈りしてるんやけども、大体１時間ちょっとしたら暑くて日中できひんので、朝７時から１時間とか夕方４時半、５時から１時間とか、１週間もしないうちにすぐ草刈りになってしまうんで、だから本当に難しい状況の中で、金もうけのためってなってくると、それはもうとんでもない時間と労力がかかってくるので、今田畑を守っていくためにどうしていったら一番有効かなというところの資料集めと、今関わっている人の声を聞きながら交通整理してやっていければなと。以前川合委員が言われたように給食とのつながり、名張市で作った米、野菜は給食で絶対使っていただく、こんなことを含めてどこまで可能かという議論を深めていかないと、みんな辞めていく人は絶対増えていくと思う。そして、この天候で、担い手がおらん、天候不順、そんなんを考えていくともう不安材料ばっかりなんよ。ただ、先進地って僕はあまりないと思う。
三原淳子#4505 / 7224
◆委員（三原淳子） 現時点でこの承継する権利のところでそれはしっかりと評価を出して、そして資産と負債との差というのを見ないといけないと思うんですけど、それはもう既にしたということなんでしょうか。この土地、建物の鑑定評価そして機器類の鑑定評価というのもしっかりと資料を添付してもらわないと、この数字の根拠というのを私たちは確認しないと議決できないんですよ。それを事前に求めたんですけど、今日に至って出てないんです。この点はどうなんでしょうか。この数字の確かな根拠の鑑定評価というのを出してほしいんです。いかがでしょうか。
山下登#4506 / 7224
◆委員（山下登） そもそもお金がこんだけもうかるからというのから入ってしまうと、これは非常に難しい。皆正義感で先祖から受け継いだ田畑を守っていきたいと思ってる方があまり多い。ただ、もうからないし、しんどいし、子供らはせえへんというのと一緒で、だから今日の現状を聞いて、そして地域で営農組合なり農業に関わってる人の話を聞いて、どうしていったら現状この田や畑や山も含めて守っていけるかという議論で、これが進んでる地域って僕はないと思う。ただ、北海道や九州地方とかはもう作る量も違えば物が違うのと、関東でも千葉県や茨城県を見てると全然物が違うんで、この伊賀地域の盆地に適したものでどういうふうにして作ったものを消費できるか、お金に変えていくか。要は種代を確保するかというぐらいのものや。
僕は朝と夜今毎日草刈りしてるんやけども、大体１時間ちょっとしたら暑くて日中できひんので、朝７時から１時間とか夕方４時半、５時から１時間とか、１週間もしないうちにすぐ草刈りになってしまうんで、だから本当に難しい状況の中で、金もうけのためってなってくると、それはもうとんでもない時間と労力がかかってくるので、今田畑を守っていくためにどうしていったら一番有効かなというところの資料集めと、今関わっている人の声を聞きながら交通整理してやっていければなと。以前川合委員が言われたように給食とのつながり、名張市で作った米、野菜は給食で絶対使っていただく、こんなことを含めてどこまで可能かという議論を深めていかないと、みんな辞めていく人は絶対増えていくと思う。そして、この天候で、担い手がおらん、天候不順、そんなんを考えていくともう不安材料ばっかりなんよ。ただ、先進地って僕はあまりないと思う。
阪本忠幸#4507 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
阪本忠幸#4508 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
足立淑絵#4509 / 7224
◆委員（足立淑絵） マイナンバーカードの利活用というところで、国の動向もあるので、なかなかいつ頃までにとは答えにくいのかなというのは承知をいたしました。その中で、情報発信の場として公式ＬＩＮＥがあるかと思います。これをかなり進めていただいてるかと思いますけど、たしか今２年目でしたでしょうか。人口当たりどの程度、今何件登録いただいているか分かるようでしたら教えてください。
足立淑絵#4510 / 7224
◆委員（足立淑絵） マイナンバーカードの利活用というところで、国の動向もあるので、なかなかいつ頃までにとは答えにくいのかなというのは承知をいたしました。その中で、情報発信の場として公式ＬＩＮＥがあるかと思います。これをかなり進めていただいてるかと思いますけど、たしか今２年目でしたでしょうか。人口当たりどの程度、今何件登録いただいているか分かるようでしたら教えてください。
常俊朋子#4511 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#4512 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
阪本忠幸#4513 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
常俊朋子#4514 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#4515 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
福本耕平#4516 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） おっしゃっていただいたように、まずはこの行財政改革プラン、令和９年度までの集中取組期間、この期間を通じてしっかりと内部の改革、これは引き続き進めていきたいと考えております。
それと、この財政健全化の取組については、本当に長く名張でも20年間、平成14年に財政非常事態宣言をして以降、ずっと市の本当に大きなテーマとして取り組んできた課題でございますので、重要な課題であると認識をしております。
ただ一方で、この財政の健全化の先に、じゃあ何のために財政の健全化が必要なのか、足腰の強い行財政運営が必要なのか、そういったところを考えていく先には、やっぱり名張の未来、どんなまちをつくっていくのか、強みと弱みをしっかり把握して、どこを伸ばしてどこを抑えていくのか、そういったところについても、併せて市民の皆さんにもお示しをしながら一緒に、まちづくり懇談会でもご意見いただきましたけれども、どんなまちをつくっていくのか、そういったところもお示しをしながら進んでいくことが非常に大切かなと考えております。
財政健全化そのものが大きなテーマではあるんですけれども、それだけが目的ではなくて、市民の皆さん、それから将来の子供たちに、どういうまちを残していくのか、市民サービスをどう維持していくのか、そういったところが必要だと考えますので、この総合計画の推進と財政の健全化、それから行財政改革、この３本柱でしっかり連携しながら進めていく必要があると考えておりますので、引き続きこの委員会でもお世話をかけると思うんですけれども、議論させていただきながら進めさせていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
福本耕平#4517 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） おっしゃっていただいたように、まずはこの行財政改革プラン、令和９年度までの集中取組期間、この期間を通じてしっかりと内部の改革、これは引き続き進めていきたいと考えております。
それと、この財政健全化の取組については、本当に長く名張でも20年間、平成14年に財政非常事態宣言をして以降、ずっと市の本当に大きなテーマとして取り組んできた課題でございますので、重要な課題であると認識をしております。
ただ一方で、この財政の健全化の先に、じゃあ何のために財政の健全化が必要なのか、足腰の強い行財政運営が必要なのか、そういったところを考えていく先には、やっぱり名張の未来、どんなまちをつくっていくのか、強みと弱みをしっかり把握して、どこを伸ばしてどこを抑えていくのか、そういったところについても、併せて市民の皆さんにもお示しをしながら一緒に、まちづくり懇談会でもご意見いただきましたけれども、どんなまちをつくっていくのか、そういったところもお示しをしながら進んでいくことが非常に大切かなと考えております。
財政健全化そのものが大きなテーマではあるんですけれども、それだけが目的ではなくて、市民の皆さん、それから将来の子供たちに、どういうまちを残していくのか、市民サービスをどう維持していくのか、そういったところが必要だと考えますので、この総合計画の推進と財政の健全化、それから行財政改革、この３本柱でしっかり連携しながら進めていく必要があると考えておりますので、引き続きこの委員会でもお世話をかけると思うんですけれども、議論させていただきながら進めさせていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
福本耕平#4518 / 7224
◎行財政改革担当部長（福本耕平） おっしゃっていただいたように、まずはこの行財政改革プラン、令和９年度までの集中取組期間、この期間を通じてしっかりと内部の改革、これは引き続き進めていきたいと考えております。
それと、この財政健全化の取組については、本当に長く名張でも20年間、平成14年に財政非常事態宣言をして以降、ずっと市の本当に大きなテーマとして取り組んできた課題でございますので、重要な課題であると認識をしております。
ただ一方で、この財政の健全化の先に、じゃあ何のために財政の健全化が必要なのか、足腰の強い行財政運営が必要なのか、そういったところを考えていく先には、やっぱり名張の未来、どんなまちをつくっていくのか、強みと弱みをしっかり把握して、どこを伸ばしてどこを抑えていくのか、そういったところについても、併せて市民の皆さんにもお示しをしながら一緒に、まちづくり懇談会でもご意見いただきましたけれども、どんなまちをつくっていくのか、そういったところもお示しをしながら進んでいくことが非常に大切かなと考えております。
財政健全化そのものが大きなテーマではあるんですけれども、それだけが目的ではなくて、市民の皆さん、それから将来の子供たちに、どういうまちを残していくのか、市民サービスをどう維持していくのか、そういったところが必要だと考えますので、この総合計画の推進と財政の健全化、それから行財政改革、この３本柱でしっかり連携しながら進めていく必要があると考えておりますので、引き続きこの委員会でもお世話をかけると思うんですけれども、議論させていただきながら進めさせていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
常俊朋子#4519 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
福本耕平#4520 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） おっしゃっていただきましたように、近年多く発生しております震災であったり豪雨災害、こういったところは、やはり災害の規模が大きくなればなるほど、行政の対応にも限界が出てまいります。そういった状況の中で早期の復興につなげていくためには、隣近所であったり自治会の皆様、自主防災組織、それから地域の民生委員の皆様、そういった方々と連携をさせていただきながら、またボランティアの皆さん等による助け合い、そういったところ、やはり共助が機能する地域をどうつくっていくかというところが非常に重要なテーマになってくると考えております。
今、災害ボランティアセンターの取組につきましては、現在のところは開設、運営に係る機能の整備といったところを中心にこれまで整備を進めさせていただいたところですけれども、引き続き社協であったり関係団体とも連携を図りながら、また庁内では防災部局とも連携を図りながら、災害の発生時に円滑なセンター運営が行えるように日常の地域福祉活動との連動をしっかりと図りながら、地域を含めた市内でのネットワークの整備拡充、それから県内広域での連携による受援力の向上、こういったところも含めて取組を進めてまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
福本耕平#4521 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） おっしゃっていただきましたように、近年多く発生しております震災であったり豪雨災害、こういったところは、やはり災害の規模が大きくなればなるほど、行政の対応にも限界が出てまいります。そういった状況の中で早期の復興につなげていくためには、隣近所であったり自治会の皆様、自主防災組織、それから地域の民生委員の皆様、そういった方々と連携をさせていただきながら、またボランティアの皆さん等による助け合い、そういったところ、やはり共助が機能する地域をどうつくっていくかというところが非常に重要なテーマになってくると考えております。
今、災害ボランティアセンターの取組につきましては、現在のところは開設、運営に係る機能の整備といったところを中心にこれまで整備を進めさせていただいたところですけれども、引き続き社協であったり関係団体とも連携を図りながら、また庁内では防災部局とも連携を図りながら、災害の発生時に円滑なセンター運営が行えるように日常の地域福祉活動との連動をしっかりと図りながら、地域を含めた市内でのネットワークの整備拡充、それから県内広域での連携による受援力の向上、こういったところも含めて取組を進めてまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
福本耕平#4522 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） おっしゃっていただきましたように、近年多く発生しております震災であったり豪雨災害、こういったところは、やはり災害の規模が大きくなればなるほど、行政の対応にも限界が出てまいります。そういった状況の中で早期の復興につなげていくためには、隣近所であったり自治会の皆様、自主防災組織、それから地域の民生委員の皆様、そういった方々と連携をさせていただきながら、またボランティアの皆さん等による助け合い、そういったところ、やはり共助が機能する地域をどうつくっていくかというところが非常に重要なテーマになってくると考えております。
今、災害ボランティアセンターの取組につきましては、現在のところは開設、運営に係る機能の整備といったところを中心にこれまで整備を進めさせていただいたところですけれども、引き続き社協であったり関係団体とも連携を図りながら、また庁内では防災部局とも連携を図りながら、災害の発生時に円滑なセンター運営が行えるように日常の地域福祉活動との連動をしっかりと図りながら、地域を含めた市内でのネットワークの整備拡充、それから県内広域での連携による受援力の向上、こういったところも含めて取組を進めてまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
山下登#4523 / 7224
◆委員（山下登） そもそもお金がこんだけもうかるからというのから入ってしまうと、これは非常に難しい。皆正義感で先祖から受け継いだ田畑を守っていきたいと思ってる方があまり多い。ただ、もうからないし、しんどいし、子供らはせえへんというのと一緒で、だから今日の現状を聞いて、そして地域で営農組合なり農業に関わってる人の話を聞いて、どうしていったら現状この田や畑や山も含めて守っていけるかという議論で、これが進んでる地域って僕はないと思う。ただ、北海道や九州地方とかはもう作る量も違えば物が違うのと、関東でも千葉県や茨城県を見てると全然物が違うんで、この伊賀地域の盆地に適したものでどういうふうにして作ったものを消費できるか、お金に変えていくか。要は種代を確保するかというぐらいのものや。
僕は朝と夜今毎日草刈りしてるんやけども、大体１時間ちょっとしたら暑くて日中できひんので、朝７時から１時間とか夕方４時半、５時から１時間とか、１週間もしないうちにすぐ草刈りになってしまうんで、だから本当に難しい状況の中で、金もうけのためってなってくると、それはもうとんでもない時間と労力がかかってくるので、今田畑を守っていくためにどうしていったら一番有効かなというところの資料集めと、今関わっている人の声を聞きながら交通整理してやっていければなと。以前川合委員が言われたように給食とのつながり、名張市で作った米、野菜は給食で絶対使っていただく、こんなことを含めてどこまで可能かという議論を深めていかないと、みんな辞めていく人は絶対増えていくと思う。そして、この天候で、担い手がおらん、天候不順、そんなんを考えていくともう不安材料ばっかりなんよ。ただ、先進地って僕はあまりないと思う。
常俊朋子#4524 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#4525 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#4526 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
山下光彦#4527 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業のブランド化についてご質問をいただきました。
有機であったりオーガニック、このように表記して販売されている農産物は、国、これは農林水産省ですが、有機ＪＡＳ認証を取得している農家のものでございます。逆に言えば、同じような栽培方法で栽培されているにもかかわらず、ＪＡＳ認証を取得されていない農家は、有機であったりオーガニックと表示して販売することができません。実際には、ＪＡＳ認証を取得されていない農家さんも、生産工程を明らかにしながら販売店や飲食店、消費者との信頼関係の中で販売をされてはおります。
このような状況の中で、ＪＡＳ認証取得の有無に関係なく、有機ＪＡＳ認証基準に準じた方法で栽培された農産物についても地域独自で基準を設け、その基準をクリアしたものに例えば認証シールを貼るなどしてブランド化していけないかということを協議していこうと考えております。法的な効力はございませんが、差別化を図って販売を促進していくという観点からは一定の効果があるものと考えておりますので、この取組を進めさせていただきます。
以上です。
坂本直司#4528 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
木平秀喜#4529 / 7224
◆委員（木平秀喜） 短い期間での人数ということで２名だったと思うんですけど、三重大での分娩ということで、遠方での分娩をされる方が今後増えてくるだろうと思ってるんです。それに対して、今回短い期間でしたけども、２名の申請者があったということで、この申請の条件等があると思うんですけど、この辺は、妊婦さん全員に周知されていますか。
坂本直司#4530 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
永岡禎#4531 / 7224
○委員長（永岡禎） この件についてはこの程度にとどめておきたいと思います。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#4532 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4533 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
永岡禎#4534 / 7224
○委員長（永岡禎） この件についてはこの程度にとどめておきたいと思います。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#4535 / 7224
○委員長（永岡禎） この件についてはこの程度にとどめておきたいと思います。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
坂本直司#4536 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
常俊朋子#4537 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第17号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第17号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山下登#4538 / 7224
◆委員（山下登） その他、雑損失２億1,581万円、そこに消費税等々が含まれてるということですか。なるほど、ありがとうございます。
それでは、これを見たときにもう一点確認したいのが、決算書とこの費用明細との差といいますか、違い、どこで計上されてるか。例えば、医業外費用の１億5,905万円余の決算額なんですけれども、明細が２億5,290万円です。ですから、この差の見方、計上してるものと費用明細との計上の仕方の説明をいただけますか。
山下登#4539 / 7224
◆委員（山下登） その他、雑損失２億1,581万円、そこに消費税等々が含まれてるということですか。なるほど、ありがとうございます。
それでは、これを見たときにもう一点確認したいのが、決算書とこの費用明細との差といいますか、違い、どこで計上されてるか。例えば、医業外費用の１億5,905万円余の決算額なんですけれども、明細が２億5,290万円です。ですから、この差の見方、計上してるものと費用明細との計上の仕方の説明をいただけますか。
常俊朋子#4540 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第17号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第17号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山下登#4541 / 7224
◆委員（山下登） その他、雑損失２億1,581万円、そこに消費税等々が含まれてるということですか。なるほど、ありがとうございます。
それでは、これを見たときにもう一点確認したいのが、決算書とこの費用明細との差といいますか、違い、どこで計上されてるか。例えば、医業外費用の１億5,905万円余の決算額なんですけれども、明細が２億5,290万円です。ですから、この差の見方、計上してるものと費用明細との計上の仕方の説明をいただけますか。
木平秀喜#4542 / 7224
◆委員（木平秀喜） 短い期間での人数ということで２名だったと思うんですけど、三重大での分娩ということで、遠方での分娩をされる方が今後増えてくるだろうと思ってるんです。それに対して、今回短い期間でしたけども、２名の申請者があったということで、この申請の条件等があると思うんですけど、この辺は、妊婦さん全員に周知されていますか。
川合滋#4543 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4544 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
瀧本雅樹#4545 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 役職者ということになると役員まで含んでしまうんですけども、ただ地方独立行政法人への派遣というのは市から法人に移行する業務というのを円滑に移行していくために派遣されるものですので、具体的には係長クラスであるとか事務職員クラス、そういった職員というのが主に考えられるところでございます。
瀧本雅樹#4546 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 役職者ということになると役員まで含んでしまうんですけども、ただ地方独立行政法人への派遣というのは市から法人に移行する業務というのを円滑に移行していくために派遣されるものですので、具体的には係長クラスであるとか事務職員クラス、そういった職員というのが主に考えられるところでございます。
瀧本雅樹#4547 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 役職者ということになると役員まで含んでしまうんですけども、ただ地方独立行政法人への派遣というのは市から法人に移行する業務というのを円滑に移行していくために派遣されるものですので、具体的には係長クラスであるとか事務職員クラス、そういった職員というのが主に考えられるところでございます。
富田真由美#4548 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
木平秀喜#4549 / 7224
◆委員（木平秀喜） 短い期間での人数ということで２名だったと思うんですけど、三重大での分娩ということで、遠方での分娩をされる方が今後増えてくるだろうと思ってるんです。それに対して、今回短い期間でしたけども、２名の申請者があったということで、この申請の条件等があると思うんですけど、この辺は、妊婦さん全員に周知されていますか。
富田真由美#4550 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#4551 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#4552 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4553 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4554 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
富田真由美#4555 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#4556 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
小林勝#4557 / 7224
◆委員（小林勝） 合点がいきました。
私も、ふだんノーコード、ローコードのものを使ったりするんですけど、大事な部分というのはコードを書かないとあかんときがあるんですよ、細かいところは。なんで、ある程度のことはノーコードでできるんですけど、自分がこういうことをやりたいというときに、細かいところはコードを書かないとあかんってそういうときにどうしたらいいかということも出てくると思うので、そこがまた大変なところですよね。
小林勝#4558 / 7224
◆委員（小林勝） 合点がいきました。
私も、ふだんノーコード、ローコードのものを使ったりするんですけど、大事な部分というのはコードを書かないとあかんときがあるんですよ、細かいところは。なんで、ある程度のことはノーコードでできるんですけど、自分がこういうことをやりたいというときに、細かいところはコードを書かないとあかんってそういうときにどうしたらいいかということも出てくると思うので、そこがまた大変なところですよね。
小林勝#4559 / 7224
◆委員（小林勝） 合点がいきました。
私も、ふだんノーコード、ローコードのものを使ったりするんですけど、大事な部分というのはコードを書かないとあかんときがあるんですよ、細かいところは。なんで、ある程度のことはノーコードでできるんですけど、自分がこういうことをやりたいというときに、細かいところはコードを書かないとあかんってそういうときにどうしたらいいかということも出てくると思うので、そこがまた大変なところですよね。
常俊朋子#4560 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第17号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第17号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#4561 / 7224
◆委員（足立淑絵） 実際、ＪＡＳ認証を取れるのが一番ではありますし、ＪＡＳ認証を取るための補助金等も今回出していただいているのかとは理解をしておりますけれども、なかなか高額でありますので、名張のように兼業農家であったり、小規模農家の方にとってはかなりご負担があるというところで今回のブランド化、名張版の認証というものをしていただけるのかなと思っております。
その中で、ブランド化されるものをどこで販売すると考えていらっしゃいますでしょうか。それは、個々の農家さんで頑張っていただくのか、また名張市がある程度サポートするのか、そのあたりも分かるようでしたら教えてください。
足立淑絵#4562 / 7224
◆委員（足立淑絵） 実際、ＪＡＳ認証を取れるのが一番ではありますし、ＪＡＳ認証を取るための補助金等も今回出していただいているのかとは理解をしておりますけれども、なかなか高額でありますので、名張のように兼業農家であったり、小規模農家の方にとってはかなりご負担があるというところで今回のブランド化、名張版の認証というものをしていただけるのかなと思っております。
その中で、ブランド化されるものをどこで販売すると考えていらっしゃいますでしょうか。それは、個々の農家さんで頑張っていただくのか、また名張市がある程度サポートするのか、そのあたりも分かるようでしたら教えてください。
阪本忠幸#4563 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#4564 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
阪本忠幸#4565 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
幸松孝太郎#4566 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひとも地域づくり組織としっかり取り組んでいただきたいということで、次の質問に移ります。
次の質問は福祉のところでございますけれども、予算書の45ページ、重層的支援体制整備事業、地域包括支援センター所管ということで、２つ質問させていただきます。
この中でケアマネジメント支援ということで費用が重なっておりますし、もう一つは、介護支援専門員支援という形で来てますから、前者はフットケアについて、後者はマイクロハピネス研修についてお聞きしたいと思います。
まず、フットケアにつきましては去年の９月に一般質問させていただきまして、東都大学の山下教授に講演をしていただきました。健康づくりのための足部・足爪と歩行の重要性ということで、これは31名の方が参加されて非常に効果があったということで、前回、11月ですけど、２回目の実践編という形で、特に爪を中心という形で、これもアンケートを見ますと39名中ほとんどがよかったという形で、一つずつステップが踏まれてるなと思ってるんですけど、この事業についてどのように令和７年度はやっていくのかお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#4567 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひとも地域づくり組織としっかり取り組んでいただきたいということで、次の質問に移ります。
次の質問は福祉のところでございますけれども、予算書の45ページ、重層的支援体制整備事業、地域包括支援センター所管ということで、２つ質問させていただきます。
この中でケアマネジメント支援ということで費用が重なっておりますし、もう一つは、介護支援専門員支援という形で来てますから、前者はフットケアについて、後者はマイクロハピネス研修についてお聞きしたいと思います。
まず、フットケアにつきましては去年の９月に一般質問させていただきまして、東都大学の山下教授に講演をしていただきました。健康づくりのための足部・足爪と歩行の重要性ということで、これは31名の方が参加されて非常に効果があったということで、前回、11月ですけど、２回目の実践編という形で、特に爪を中心という形で、これもアンケートを見ますと39名中ほとんどがよかったという形で、一つずつステップが踏まれてるなと思ってるんですけど、この事業についてどのように令和７年度はやっていくのかお聞きしたいと思います。
宮崎正秀#4568 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 以前たしか足立委員のご質問で１万人を目指していると回答させていただいたと思うんですが、約7,000人から8,000人の登録者数となっている状況です。
常俊朋子#4569 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#4570 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
阪本忠幸#4571 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
川合滋#4572 / 7224
◆委員（川合滋） 昔とある人が、名張市でできた米は全部名張市で一旦買い上げてしろと、これが名張の農業の発展やという人がいたんです。今身近にもいんねんけどな、そういう人。そんな話、物すごく私は興味を持ってこれからの名張市をどう守っていくかということをここでしゃべってる我々は農業を知らんねんから、やっぱり実際にしてる人から声を聞いていくというのは大事やと思います。
阪本忠幸#4573 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#4574 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#4575 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
辻川武志#4576 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 確かに先日委員からお尋ねいただきました。鑑定書につきましては閲覧いただく準備ができておりますので、この後にでも来ていただきましたら対応させていただきますので、よろしくお願いいたします。
辻川武志#4577 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 確かに先日委員からお尋ねいただきました。鑑定書につきましては閲覧いただく準備ができておりますので、この後にでも来ていただきましたら対応させていただきますので、よろしくお願いいたします。
辻川武志#4578 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 確かに先日委員からお尋ねいただきました。鑑定書につきましては閲覧いただく準備ができておりますので、この後にでも来ていただきましたら対応させていただきますので、よろしくお願いいたします。
阪本忠幸#4579 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
阪本忠幸#4580 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
幸松孝太郎#4581 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひとも地域づくり組織としっかり取り組んでいただきたいということで、次の質問に移ります。
次の質問は福祉のところでございますけれども、予算書の45ページ、重層的支援体制整備事業、地域包括支援センター所管ということで、２つ質問させていただきます。
この中でケアマネジメント支援ということで費用が重なっておりますし、もう一つは、介護支援専門員支援という形で来てますから、前者はフットケアについて、後者はマイクロハピネス研修についてお聞きしたいと思います。
まず、フットケアにつきましては去年の９月に一般質問させていただきまして、東都大学の山下教授に講演をしていただきました。健康づくりのための足部・足爪と歩行の重要性ということで、これは31名の方が参加されて非常に効果があったということで、前回、11月ですけど、２回目の実践編という形で、特に爪を中心という形で、これもアンケートを見ますと39名中ほとんどがよかったという形で、一つずつステップが踏まれてるなと思ってるんですけど、この事業についてどのように令和７年度はやっていくのかお聞きしたいと思います。
足立淑絵#4582 / 7224
◆委員（足立淑絵） 実際、ＪＡＳ認証を取れるのが一番ではありますし、ＪＡＳ認証を取るための補助金等も今回出していただいているのかとは理解をしておりますけれども、なかなか高額でありますので、名張のように兼業農家であったり、小規模農家の方にとってはかなりご負担があるというところで今回のブランド化、名張版の認証というものをしていただけるのかなと思っております。
その中で、ブランド化されるものをどこで販売すると考えていらっしゃいますでしょうか。それは、個々の農家さんで頑張っていただくのか、また名張市がある程度サポートするのか、そのあたりも分かるようでしたら教えてください。
宮崎正秀#4583 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 以前たしか足立委員のご質問で１万人を目指していると回答させていただいたと思うんですが、約7,000人から8,000人の登録者数となっている状況です。
常俊朋子#4584 / 7224
○委員長（常俊朋子） ご異議なしと認めます。よって、議案第17号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#4585 / 7224
◆委員（川合滋） 昔とある人が、名張市でできた米は全部名張市で一旦買い上げてしろと、これが名張の農業の発展やという人がいたんです。今身近にもいんねんけどな、そういう人。そんな話、物すごく私は興味を持ってこれからの名張市をどう守っていくかということをここでしゃべってる我々は農業を知らんねんから、やっぱり実際にしてる人から声を聞いていくというのは大事やと思います。
川合滋#4586 / 7224
◆委員（川合滋） 昔とある人が、名張市でできた米は全部名張市で一旦買い上げてしろと、これが名張の農業の発展やという人がいたんです。今身近にもいんねんけどな、そういう人。そんな話、物すごく私は興味を持ってこれからの名張市をどう守っていくかということをここでしゃべってる我々は農業を知らんねんから、やっぱり実際にしてる人から声を聞いていくというのは大事やと思います。
行財政改革について#4587 / 7224
△行財政改革について
行財政改革について#4588 / 7224
△行財政改革について
行財政改革について#4589 / 7224
△行財政改革について
宮崎正秀#4590 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 以前たしか足立委員のご質問で１万人を目指していると回答させていただいたと思うんですが、約7,000人から8,000人の登録者数となっている状況です。
常俊朋子#4591 / 7224
○委員長（常俊朋子） ご異議なしと認めます。よって、議案第17号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
常俊朋子#4592 / 7224
○委員長（常俊朋子） ご異議なしと認めます。よって、議案第17号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
常俊朋子#4593 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
川合滋#4594 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
足立淑絵#4595 / 7224
◆委員（足立淑絵） 行政は行政でｋｉｎｔｏｎｅの契約をして云々かんぬんがあると思うので、例えばですけれども、私たちの委員会予算でそういった専門家を呼んで話を聞くという機会、私たち独自でｋｉｎｔｏｎｅに詳しい方を呼ぶ、ないしは小林委員が詳しかったら小林委員が私たちに教えていただくでもいいんですけども、そういった勉強の場はつくれないですか。
足立淑絵#4596 / 7224
◆委員（足立淑絵） 行政は行政でｋｉｎｔｏｎｅの契約をして云々かんぬんがあると思うので、例えばですけれども、私たちの委員会予算でそういった専門家を呼んで話を聞くという機会、私たち独自でｋｉｎｔｏｎｅに詳しい方を呼ぶ、ないしは小林委員が詳しかったら小林委員が私たちに教えていただくでもいいんですけども、そういった勉強の場はつくれないですか。
足立淑絵#4597 / 7224
◆委員（足立淑絵） 行政は行政でｋｉｎｔｏｎｅの契約をして云々かんぬんがあると思うので、例えばですけれども、私たちの委員会予算でそういった専門家を呼んで話を聞くという機会、私たち独自でｋｉｎｔｏｎｅに詳しい方を呼ぶ、ないしは小林委員が詳しかったら小林委員が私たちに教えていただくでもいいんですけども、そういった勉強の場はつくれないですか。
坂本直司#4598 / 7224
○委員長（坂本直司） そしたら、皆さんいろいろご意見ありがとうございました。今お聞きしますと、まず出てくるのが、今実際に名張市で農業をされている方のご意見を伺おうやないかと。その方が個人であったり、あるいは農業経営者クラブなのか、そこはまた相談するとして、そこから聞かせてもらうというのがまず１つと。それから、先進地であるのかは分からないにしても、よく似た悩み事は全国どこに行っても恐らく同じように悩んで見えるだろうと。そこでやっておられること、それをちょっと調べて視察に行って勉強させてもらおうやないかと。まず、その２つが出たんですけど、そういったところで進めるということで、この農業振興についてはよろしいですかね。
そしたらあと、時期的なものなんですけど、実際にもう今８月計画して、９月議会があるので９月の後、10月とか11月ぐらいに、相手さんもあってのことですのでスケジューリングするという、大体そんなイメージでよろしいですかね。そこで、ちょっと探させてもらうし、日程的には今じゃあ皆さんこの何月何日はって聞いても、恐らく10月、11月やったらよろしいですかね。会議のスケジュールを見てみて、空いてるところで幾つか候補で先方さんとお話しさせてもらって入れさせてもらうという、そんなイメージでいいですかね。視察は探すとしても、名張で生産されてる方というのはどうですか。さっきおっしゃった農業経営者クラブの方がいいのか、それとも個人で一生懸命されている方がいいのか、両方なのかとか、その辺はどうですか。
坂本直司#4599 / 7224
○委員長（坂本直司） そしたら、皆さんいろいろご意見ありがとうございました。今お聞きしますと、まず出てくるのが、今実際に名張市で農業をされている方のご意見を伺おうやないかと。その方が個人であったり、あるいは農業経営者クラブなのか、そこはまた相談するとして、そこから聞かせてもらうというのがまず１つと。それから、先進地であるのかは分からないにしても、よく似た悩み事は全国どこに行っても恐らく同じように悩んで見えるだろうと。そこでやっておられること、それをちょっと調べて視察に行って勉強させてもらおうやないかと。まず、その２つが出たんですけど、そういったところで進めるということで、この農業振興についてはよろしいですかね。
そしたらあと、時期的なものなんですけど、実際にもう今８月計画して、９月議会があるので９月の後、10月とか11月ぐらいに、相手さんもあってのことですのでスケジューリングするという、大体そんなイメージでよろしいですかね。そこで、ちょっと探させてもらうし、日程的には今じゃあ皆さんこの何月何日はって聞いても、恐らく10月、11月やったらよろしいですかね。会議のスケジュールを見てみて、空いてるところで幾つか候補で先方さんとお話しさせてもらって入れさせてもらうという、そんなイメージでいいですかね。視察は探すとしても、名張で生産されてる方というのはどうですか。さっきおっしゃった農業経営者クラブの方がいいのか、それとも個人で一生懸命されている方がいいのか、両方なのかとか、その辺はどうですか。
柏元三#4600 / 7224
◆委員（柏元三） ということは、行政側と独法側のつながりを処理するために派遣される職員に限られるわけですか。あるいは、名張市から病院に応援団として派遣するとか、そういうのはこれには該当しないと考えていいんですか。
川合滋#4601 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
坂本直司#4602 / 7224
○委員長（坂本直司） そしたら、皆さんいろいろご意見ありがとうございました。今お聞きしますと、まず出てくるのが、今実際に名張市で農業をされている方のご意見を伺おうやないかと。その方が個人であったり、あるいは農業経営者クラブなのか、そこはまた相談するとして、そこから聞かせてもらうというのがまず１つと。それから、先進地であるのかは分からないにしても、よく似た悩み事は全国どこに行っても恐らく同じように悩んで見えるだろうと。そこでやっておられること、それをちょっと調べて視察に行って勉強させてもらおうやないかと。まず、その２つが出たんですけど、そういったところで進めるということで、この農業振興についてはよろしいですかね。
そしたらあと、時期的なものなんですけど、実際にもう今８月計画して、９月議会があるので９月の後、10月とか11月ぐらいに、相手さんもあってのことですのでスケジューリングするという、大体そんなイメージでよろしいですかね。そこで、ちょっと探させてもらうし、日程的には今じゃあ皆さんこの何月何日はって聞いても、恐らく10月、11月やったらよろしいですかね。会議のスケジュールを見てみて、空いてるところで幾つか候補で先方さんとお話しさせてもらって入れさせてもらうという、そんなイメージでいいですかね。視察は探すとしても、名張で生産されてる方というのはどうですか。さっきおっしゃった農業経営者クラブの方がいいのか、それとも個人で一生懸命されている方がいいのか、両方なのかとか、その辺はどうですか。
永岡禎#4603 / 7224
○委員長（永岡禎） それでは、続いてその他の２番、行財政改革についてを議題といたします。
一般質問、予算質疑等が終わって、先ほども細矢委員から言われたように、感想としては言いっ放しの部分があります。その辺については、行財政改革調査特別委員会においては、その先についても議論して答えを出していかなくてはならないと思ってますし、執行部もこの委員会に大変期待してます。
言うなれば、市長部局があるんですけど、もう一つの市長部局として考えて、名張市民がいかに幸せな暮らしができるかという答えを出していかなくてはならないと考えております。そのためには、どうしていくのかと、削る、逆に税金をもらう、いろんな考え方がありますけども、それを総合して将来のためにどれが一番いい方法なのかという部分までもやっぱりこの委員会でしっかり議論していかなくてはならないと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
情報共有についてもかなり協力的で、細かい部分についてもまとめていただいております。今回も、前回の委員会で言われたことをまとめていただいて、皆さんに報告させていただいてますので、よろしくお願いいたしたいと思います。
それでは、先ほどの、まず８月28日の委員会で議論になりました法人市民税の法人税割の超過課税の導入経過や固定資産税の超過課税について、市内、市外の内容などについて執行部から資料で報告をいただきましたので、そちらをタブレットに入れております。
少し説明をしたいと思います。
まず、１ページです。
法人市民税、法人税割の超過課税についてということで、名張市の状況を書いていただいております。
また、坂本委員から、財源の導入の理由という部分についても２ページに挙げさせていただいております。こう書いてるんですけども、導入したときが国の税収の改革というか、減ったときに上げてる形になっております。
それと、一般質問でも出たんですけども、法人市民税の超過課税の全国の実施状況を挙げさせていただいております。
全国1,014団体とここに出ておりますし、坂本委員はちょっと消極的でしたけども、法人市民税の均等割、名張市でやってませんけども、こちらについても390団体がもうやってるというところです。その辺、名張市も考えないとあかんのかなということで、その他のところに少し説明を加えさせていただいております。
この辺も研究材料にしていきたいと思いますので、よろしくお願いします。これについては、対象者数等も含めて書かせていただいております。
1,000万円以下、従業員５人以下には５万円という部分がかかっております。均等割というと1.2にするのか、1.3にするのかという部分でかけてくる。坂本委員によるとダブルになるじゃないかと。もうかっている会社だけではないんで、その辺も含めて議論していきたいと思っておりますし、この値段を見ると、ここにかけてみると、そんなに高くないんじゃないかという感覚も持ちます。1.2倍にすると、一番大きな300万円のところで90万円ぐらい、390万円になるのかな。その辺も研究して、やっぱりこの委員会で、頭の中に入れておいていただきたいと思います。
1,014団体で390団体といったら、この中でもダブルでかけてるところがあるということですので、苦しい名張市においては貴重な財源になるかもしれないということです。実際、50億円という企業は、もう全国的な企業ですので少しぐらいくれよということになると思うんですけども。この辺も、法人税の法人税割と均等割についても十分、皆さんで研究していただいて、総合的にどれを名張市がやっていけばいいのかと、この半年でどうなるものじゃないんですけども、実際にシミュレーションしていきたいと考えておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
次に、都市振興税です。調べていただきました。
平成27年度、こういう形になっております。特に、興味を抱いていただいていたのは、市内、市外で幾らもらってるのかという部分について、半分とか言ってたんですけども、この平成27年度については59％、60％が市内からもらったということが分かりました。市外からは40％。もし、令和７年度にやってるとすると、これは３番の所です。市内が50％で、市外が49％と半分が市外の人、それと６億円ぐらいに下がるんじゃないかと言っていたのが、ほとんど変わらないですよね。見直しされると下がるんじゃないかと言っていたんですけども、計算してみると下がらない。この辺も市民の方にアピールというか、もしやるときは説明できるんじゃないかなと。一番いいのは、逆に４億円ちょっとでいいから外だけの人にもらおうと。しっかりと住んでる方は別に市民税をもらってますのでね。外で住んでる人は払ってないわけですので。ほかの市ですので、うちには一銭も入ってないわけです。こう聞くとそれはできないみたいです。分けて考えるのはできないみたい。
先ほど言ったように、もう一個の新たな財源確保に向けた委員会への主な意見ということで最後にちょっと書かせていただいてあるんですけども、一般質問で幸松議員から都市計画税について質問があって、導入には期間が必要であるという部分と限られたところにしか使えないという部分で、慎重な検討が必要であるとされました。執行部的には難しいのかなと、長い年をかけるんだったらいいんですけどね。難しいのかなと言われておりました。
それと、足立委員から、迷惑施設の部分についてはやってないと、防災庁の地方拠点の誘致の動きしかしてないということでしたので、その辺はなかなか難しい、ほかの部分については難しいのかなという結論が出ておりますので、付け加えさせてもらいました。
先ほども言ったように、この法人市民税の均等割についても、法人市民税の法人税割の下のほうに入れさせていただいて、財源確保に向けた委員からの意見ということで、研究していきたいと思ってますので、よろしくお願いします。
何か質問等ありますか。
坂本委員。
山崎美穂#4604 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 遠方の交通費助成の周知についてのご質問ということで、昨年２月からの開始ということで、周知につきましては、広報なばり１月号に掲載をさせていただきました。また、令和７年２月と３月に出産予定日となっている妊婦さんには、個別で案内を送付させていただきました。出産予定日が４月以降の妊婦さん、現在もいるんですけれども、妊娠８か月アンケートの際にこのリーフレットの案内を同封して周知を図っているところでございます。
永岡禎#4605 / 7224
○委員長（永岡禎） それでは、続いてその他の２番、行財政改革についてを議題といたします。
一般質問、予算質疑等が終わって、先ほども細矢委員から言われたように、感想としては言いっ放しの部分があります。その辺については、行財政改革調査特別委員会においては、その先についても議論して答えを出していかなくてはならないと思ってますし、執行部もこの委員会に大変期待してます。
言うなれば、市長部局があるんですけど、もう一つの市長部局として考えて、名張市民がいかに幸せな暮らしができるかという答えを出していかなくてはならないと考えております。そのためには、どうしていくのかと、削る、逆に税金をもらう、いろんな考え方がありますけども、それを総合して将来のためにどれが一番いい方法なのかという部分までもやっぱりこの委員会でしっかり議論していかなくてはならないと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
情報共有についてもかなり協力的で、細かい部分についてもまとめていただいております。今回も、前回の委員会で言われたことをまとめていただいて、皆さんに報告させていただいてますので、よろしくお願いいたしたいと思います。
それでは、先ほどの、まず８月28日の委員会で議論になりました法人市民税の法人税割の超過課税の導入経過や固定資産税の超過課税について、市内、市外の内容などについて執行部から資料で報告をいただきましたので、そちらをタブレットに入れております。
少し説明をしたいと思います。
まず、１ページです。
法人市民税、法人税割の超過課税についてということで、名張市の状況を書いていただいております。
また、坂本委員から、財源の導入の理由という部分についても２ページに挙げさせていただいております。こう書いてるんですけども、導入したときが国の税収の改革というか、減ったときに上げてる形になっております。
それと、一般質問でも出たんですけども、法人市民税の超過課税の全国の実施状況を挙げさせていただいております。
全国1,014団体とここに出ておりますし、坂本委員はちょっと消極的でしたけども、法人市民税の均等割、名張市でやってませんけども、こちらについても390団体がもうやってるというところです。その辺、名張市も考えないとあかんのかなということで、その他のところに少し説明を加えさせていただいております。
この辺も研究材料にしていきたいと思いますので、よろしくお願いします。これについては、対象者数等も含めて書かせていただいております。
1,000万円以下、従業員５人以下には５万円という部分がかかっております。均等割というと1.2にするのか、1.3にするのかという部分でかけてくる。坂本委員によるとダブルになるじゃないかと。もうかっている会社だけではないんで、その辺も含めて議論していきたいと思っておりますし、この値段を見ると、ここにかけてみると、そんなに高くないんじゃないかという感覚も持ちます。1.2倍にすると、一番大きな300万円のところで90万円ぐらい、390万円になるのかな。その辺も研究して、やっぱりこの委員会で、頭の中に入れておいていただきたいと思います。
1,014団体で390団体といったら、この中でもダブルでかけてるところがあるということですので、苦しい名張市においては貴重な財源になるかもしれないということです。実際、50億円という企業は、もう全国的な企業ですので少しぐらいくれよということになると思うんですけども。この辺も、法人税の法人税割と均等割についても十分、皆さんで研究していただいて、総合的にどれを名張市がやっていけばいいのかと、この半年でどうなるものじゃないんですけども、実際にシミュレーションしていきたいと考えておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
次に、都市振興税です。調べていただきました。
平成27年度、こういう形になっております。特に、興味を抱いていただいていたのは、市内、市外で幾らもらってるのかという部分について、半分とか言ってたんですけども、この平成27年度については59％、60％が市内からもらったということが分かりました。市外からは40％。もし、令和７年度にやってるとすると、これは３番の所です。市内が50％で、市外が49％と半分が市外の人、それと６億円ぐらいに下がるんじゃないかと言っていたのが、ほとんど変わらないですよね。見直しされると下がるんじゃないかと言っていたんですけども、計算してみると下がらない。この辺も市民の方にアピールというか、もしやるときは説明できるんじゃないかなと。一番いいのは、逆に４億円ちょっとでいいから外だけの人にもらおうと。しっかりと住んでる方は別に市民税をもらってますのでね。外で住んでる人は払ってないわけですので。ほかの市ですので、うちには一銭も入ってないわけです。こう聞くとそれはできないみたいです。分けて考えるのはできないみたい。
先ほど言ったように、もう一個の新たな財源確保に向けた委員会への主な意見ということで最後にちょっと書かせていただいてあるんですけども、一般質問で幸松議員から都市計画税について質問があって、導入には期間が必要であるという部分と限られたところにしか使えないという部分で、慎重な検討が必要であるとされました。執行部的には難しいのかなと、長い年をかけるんだったらいいんですけどね。難しいのかなと言われておりました。
それと、足立委員から、迷惑施設の部分についてはやってないと、防災庁の地方拠点の誘致の動きしかしてないということでしたので、その辺はなかなか難しい、ほかの部分については難しいのかなという結論が出ておりますので、付け加えさせてもらいました。
先ほども言ったように、この法人市民税の均等割についても、法人市民税の法人税割の下のほうに入れさせていただいて、財源確保に向けた委員からの意見ということで、研究していきたいと思ってますので、よろしくお願いします。
何か質問等ありますか。
坂本委員。
山崎美穂#4606 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 遠方の交通費助成の周知についてのご質問ということで、昨年２月からの開始ということで、周知につきましては、広報なばり１月号に掲載をさせていただきました。また、令和７年２月と３月に出産予定日となっている妊婦さんには、個別で案内を送付させていただきました。出産予定日が４月以降の妊婦さん、現在もいるんですけれども、妊娠８か月アンケートの際にこのリーフレットの案内を同封して周知を図っているところでございます。
山崎美穂#4607 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 遠方の交通費助成の周知についてのご質問ということで、昨年２月からの開始ということで、周知につきましては、広報なばり１月号に掲載をさせていただきました。また、令和７年２月と３月に出産予定日となっている妊婦さんには、個別で案内を送付させていただきました。出産予定日が４月以降の妊婦さん、現在もいるんですけれども、妊娠８か月アンケートの際にこのリーフレットの案内を同封して周知を図っているところでございます。
柏元三#4608 / 7224
◆委員（柏元三） ということは、行政側と独法側のつながりを処理するために派遣される職員に限られるわけですか。あるいは、名張市から病院に応援団として派遣するとか、そういうのはこれには該当しないと考えていいんですか。
川合滋#4609 / 7224
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
川合滋#4610 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#4611 / 7224
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
川合滋#4612 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4613 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
永岡禎#4614 / 7224
○委員長（永岡禎） それでは、続いてその他の２番、行財政改革についてを議題といたします。
一般質問、予算質疑等が終わって、先ほども細矢委員から言われたように、感想としては言いっ放しの部分があります。その辺については、行財政改革調査特別委員会においては、その先についても議論して答えを出していかなくてはならないと思ってますし、執行部もこの委員会に大変期待してます。
言うなれば、市長部局があるんですけど、もう一つの市長部局として考えて、名張市民がいかに幸せな暮らしができるかという答えを出していかなくてはならないと考えております。そのためには、どうしていくのかと、削る、逆に税金をもらう、いろんな考え方がありますけども、それを総合して将来のためにどれが一番いい方法なのかという部分までもやっぱりこの委員会でしっかり議論していかなくてはならないと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
情報共有についてもかなり協力的で、細かい部分についてもまとめていただいております。今回も、前回の委員会で言われたことをまとめていただいて、皆さんに報告させていただいてますので、よろしくお願いいたしたいと思います。
それでは、先ほどの、まず８月28日の委員会で議論になりました法人市民税の法人税割の超過課税の導入経過や固定資産税の超過課税について、市内、市外の内容などについて執行部から資料で報告をいただきましたので、そちらをタブレットに入れております。
少し説明をしたいと思います。
まず、１ページです。
法人市民税、法人税割の超過課税についてということで、名張市の状況を書いていただいております。
また、坂本委員から、財源の導入の理由という部分についても２ページに挙げさせていただいております。こう書いてるんですけども、導入したときが国の税収の改革というか、減ったときに上げてる形になっております。
それと、一般質問でも出たんですけども、法人市民税の超過課税の全国の実施状況を挙げさせていただいております。
全国1,014団体とここに出ておりますし、坂本委員はちょっと消極的でしたけども、法人市民税の均等割、名張市でやってませんけども、こちらについても390団体がもうやってるというところです。その辺、名張市も考えないとあかんのかなということで、その他のところに少し説明を加えさせていただいております。
この辺も研究材料にしていきたいと思いますので、よろしくお願いします。これについては、対象者数等も含めて書かせていただいております。
1,000万円以下、従業員５人以下には５万円という部分がかかっております。均等割というと1.2にするのか、1.3にするのかという部分でかけてくる。坂本委員によるとダブルになるじゃないかと。もうかっている会社だけではないんで、その辺も含めて議論していきたいと思っておりますし、この値段を見ると、ここにかけてみると、そんなに高くないんじゃないかという感覚も持ちます。1.2倍にすると、一番大きな300万円のところで90万円ぐらい、390万円になるのかな。その辺も研究して、やっぱりこの委員会で、頭の中に入れておいていただきたいと思います。
1,014団体で390団体といったら、この中でもダブルでかけてるところがあるということですので、苦しい名張市においては貴重な財源になるかもしれないということです。実際、50億円という企業は、もう全国的な企業ですので少しぐらいくれよということになると思うんですけども。この辺も、法人税の法人税割と均等割についても十分、皆さんで研究していただいて、総合的にどれを名張市がやっていけばいいのかと、この半年でどうなるものじゃないんですけども、実際にシミュレーションしていきたいと考えておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
次に、都市振興税です。調べていただきました。
平成27年度、こういう形になっております。特に、興味を抱いていただいていたのは、市内、市外で幾らもらってるのかという部分について、半分とか言ってたんですけども、この平成27年度については59％、60％が市内からもらったということが分かりました。市外からは40％。もし、令和７年度にやってるとすると、これは３番の所です。市内が50％で、市外が49％と半分が市外の人、それと６億円ぐらいに下がるんじゃないかと言っていたのが、ほとんど変わらないですよね。見直しされると下がるんじゃないかと言っていたんですけども、計算してみると下がらない。この辺も市民の方にアピールというか、もしやるときは説明できるんじゃないかなと。一番いいのは、逆に４億円ちょっとでいいから外だけの人にもらおうと。しっかりと住んでる方は別に市民税をもらってますのでね。外で住んでる人は払ってないわけですので。ほかの市ですので、うちには一銭も入ってないわけです。こう聞くとそれはできないみたいです。分けて考えるのはできないみたい。
先ほど言ったように、もう一個の新たな財源確保に向けた委員会への主な意見ということで最後にちょっと書かせていただいてあるんですけども、一般質問で幸松議員から都市計画税について質問があって、導入には期間が必要であるという部分と限られたところにしか使えないという部分で、慎重な検討が必要であるとされました。執行部的には難しいのかなと、長い年をかけるんだったらいいんですけどね。難しいのかなと言われておりました。
それと、足立委員から、迷惑施設の部分についてはやってないと、防災庁の地方拠点の誘致の動きしかしてないということでしたので、その辺はなかなか難しい、ほかの部分については難しいのかなという結論が出ておりますので、付け加えさせてもらいました。
先ほども言ったように、この法人市民税の均等割についても、法人市民税の法人税割の下のほうに入れさせていただいて、財源確保に向けた委員からの意見ということで、研究していきたいと思ってますので、よろしくお願いします。
何か質問等ありますか。
坂本委員。
川合滋#4615 / 7224
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
富田真由美#4616 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#4617 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
議案第１８号#4618 / 7224
△議案第１８号 名張市総合福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について
富田真由美#4619 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#4620 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
辻川武志#4621 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 事業報告書添付参考資料の８ページ以下の数字ということであれば、医業外費用が１億5,905万3,092円の予算執行、予算額が１億6,611万7,000円というところで、不用額が706万3,908円となります。
これにつきましては、予算計上しておりました額と実際の執行についての差額でございます。
辻川武志#4622 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 事業報告書添付参考資料の８ページ以下の数字ということであれば、医業外費用が１億5,905万3,092円の予算執行、予算額が１億6,611万7,000円というところで、不用額が706万3,908円となります。
これにつきましては、予算計上しておりました額と実際の執行についての差額でございます。
辻川武志#4623 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 事業報告書添付参考資料の８ページ以下の数字ということであれば、医業外費用が１億5,905万3,092円の予算執行、予算額が１億6,611万7,000円というところで、不用額が706万3,908円となります。
これにつきましては、予算計上しておりました額と実際の執行についての差額でございます。
議案第１８号#4624 / 7224
△議案第１８号 名張市総合福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第１８号#4625 / 7224
△議案第１８号 名張市総合福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について
柏元三#4626 / 7224
◆委員（柏元三） ということは、行政側と独法側のつながりを処理するために派遣される職員に限られるわけですか。あるいは、名張市から病院に応援団として派遣するとか、そういうのはこれには該当しないと考えていいんですか。
阪本忠幸#4627 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
足立淑絵#4628 / 7224
◆委員（足立淑絵） それに関しましては頑張って進めていただいているのかなとは思いますけれども、この公式ＬＩＮＥの活用として、チャットで個人でやり取りをするという方向にも進めていくという回答をいただいてたと理解をしてるんですけれども、そのあたりは現在どのように運用されてるか教えてください。
足立淑絵#4629 / 7224
◆委員（足立淑絵） それに関しましては頑張って進めていただいているのかなとは思いますけれども、この公式ＬＩＮＥの活用として、チャットで個人でやり取りをするという方向にも進めていくという回答をいただいてたと理解をしてるんですけれども、そのあたりは現在どのように運用されてるか教えてください。
坂本直司#4630 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
坂本直司#4631 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
坂本直司#4632 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
阪本忠幸#4633 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
常俊朋子#4634 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、付託議案(3)、議案第18号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
山崎美穂#4635 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） フットケア事業についてご質問いただきました。
今年度、会派喜働さんの勉強会に私たちも参加させていただきまして、東都大学の山下教授のフットケアについて学びを深める機会となりました。生活習慣病や生活機能低下の予防に不可欠な歩行機能の維持というのは、身体活動の基本となります。歩けなくなると、身体全体が衰えて社会参加も減るというところから、歩くということは、その機能維持に関して一人一人の意識を高めることが大切だと考えております。今後、令和７年度、健康づくり教室や高齢者サロンなど様々な機会を通して、今回講習会等でお話を聞かせていただいたことも参考にしながら、歩行機能の維持、フットケアの重要性ということを多くの人に知ってもらいたいというところで、パンフレット作成であったり、まちの保健室、地域担当の保健師等がいろんな場面で市民への啓発を行ってまいりたいと考えております。
以上です。
山崎美穂#4636 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） フットケア事業についてご質問いただきました。
今年度、会派喜働さんの勉強会に私たちも参加させていただきまして、東都大学の山下教授のフットケアについて学びを深める機会となりました。生活習慣病や生活機能低下の予防に不可欠な歩行機能の維持というのは、身体活動の基本となります。歩けなくなると、身体全体が衰えて社会参加も減るというところから、歩くということは、その機能維持に関して一人一人の意識を高めることが大切だと考えております。今後、令和７年度、健康づくり教室や高齢者サロンなど様々な機会を通して、今回講習会等でお話を聞かせていただいたことも参考にしながら、歩行機能の維持、フットケアの重要性ということを多くの人に知ってもらいたいというところで、パンフレット作成であったり、まちの保健室、地域担当の保健師等がいろんな場面で市民への啓発を行ってまいりたいと考えております。
以上です。
山崎美穂#4637 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） フットケア事業についてご質問いただきました。
今年度、会派喜働さんの勉強会に私たちも参加させていただきまして、東都大学の山下教授のフットケアについて学びを深める機会となりました。生活習慣病や生活機能低下の予防に不可欠な歩行機能の維持というのは、身体活動の基本となります。歩けなくなると、身体全体が衰えて社会参加も減るというところから、歩くということは、その機能維持に関して一人一人の意識を高めることが大切だと考えております。今後、令和７年度、健康づくり教室や高齢者サロンなど様々な機会を通して、今回講習会等でお話を聞かせていただいたことも参考にしながら、歩行機能の維持、フットケアの重要性ということを多くの人に知ってもらいたいというところで、パンフレット作成であったり、まちの保健室、地域担当の保健師等がいろんな場面で市民への啓発を行ってまいりたいと考えております。
以上です。
坂本直司#4638 / 7224
◆委員（坂本直司） その主な意見の一番上に書いていただいた軽自動車税による超過課税の実施ってありますよね。私、それでいいんじゃないかって提案させてもらったんですよ。全国的にどれぐらいの市町村がやってるのかちょっと調べました。そうすると、総務省のホームページに載ってまして14でした。たった14なんです。それだけしかやってないのかと思って、ちょっとトーンは下がってきました。同時に、最初にもらったこの軽自動車税の超過課税をやったらどうだという理由に、最近の軽自動車の品質の向上、商品性の向上がありますよね、普通車とそう変わらないレベルになってきてるというのが理由だったと。だとすると、名張市で売ってる軽自動車だけがクオリティが高いわけではないので、それを理由にするならば、全国的に一律軽自動車の税金を上げるのであればいいけど、名張市だけこれを言うと、大きな反発をくらいそうだなと。よそはあまりやってないと。もし、これを取るんだったら、公共交通機関をしっかりしなさいって言われたり、あるいは車がなければ生活できない名張市でどうしろというのかという反発がきそうだなという思いも湧いてきてしまいまして、これが軽自動車税に関する調査と今の私の考えでした。
坂本直司#4639 / 7224
◆委員（坂本直司） その主な意見の一番上に書いていただいた軽自動車税による超過課税の実施ってありますよね。私、それでいいんじゃないかって提案させてもらったんですよ。全国的にどれぐらいの市町村がやってるのかちょっと調べました。そうすると、総務省のホームページに載ってまして14でした。たった14なんです。それだけしかやってないのかと思って、ちょっとトーンは下がってきました。同時に、最初にもらったこの軽自動車税の超過課税をやったらどうだという理由に、最近の軽自動車の品質の向上、商品性の向上がありますよね、普通車とそう変わらないレベルになってきてるというのが理由だったと。だとすると、名張市で売ってる軽自動車だけがクオリティが高いわけではないので、それを理由にするならば、全国的に一律軽自動車の税金を上げるのであればいいけど、名張市だけこれを言うと、大きな反発をくらいそうだなと。よそはあまりやってないと。もし、これを取るんだったら、公共交通機関をしっかりしなさいって言われたり、あるいは車がなければ生活できない名張市でどうしろというのかという反発がきそうだなという思いも湧いてきてしまいまして、これが軽自動車税に関する調査と今の私の考えでした。
坂本直司#4640 / 7224
◆委員（坂本直司） その主な意見の一番上に書いていただいた軽自動車税による超過課税の実施ってありますよね。私、それでいいんじゃないかって提案させてもらったんですよ。全国的にどれぐらいの市町村がやってるのかちょっと調べました。そうすると、総務省のホームページに載ってまして14でした。たった14なんです。それだけしかやってないのかと思って、ちょっとトーンは下がってきました。同時に、最初にもらったこの軽自動車税の超過課税をやったらどうだという理由に、最近の軽自動車の品質の向上、商品性の向上がありますよね、普通車とそう変わらないレベルになってきてるというのが理由だったと。だとすると、名張市で売ってる軽自動車だけがクオリティが高いわけではないので、それを理由にするならば、全国的に一律軽自動車の税金を上げるのであればいいけど、名張市だけこれを言うと、大きな反発をくらいそうだなと。よそはあまりやってないと。もし、これを取るんだったら、公共交通機関をしっかりしなさいって言われたり、あるいは車がなければ生活できない名張市でどうしろというのかという反発がきそうだなという思いも湧いてきてしまいまして、これが軽自動車税に関する調査と今の私の考えでした。
常俊朋子#4641 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、付託議案(3)、議案第18号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
常俊朋子#4642 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
阪本忠幸#4643 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
常俊朋子#4644 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、付託議案(3)、議案第18号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
阪本忠幸#4645 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
阪本忠幸#4646 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#4647 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#4648 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
常俊朋子#4649 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#4650 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
阪本忠幸#4651 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#4652 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
山下光彦#4653 / 7224
◎産業部長（山下光彦） まず、ブランド化につきましては、伊賀地域全体で進める思いでございます。もともと、ＪＡいがふるさとや三重県立会いの下、昨年夏に伊賀市と一緒にオーガニックビレッジ宣言をさせていただいたというのは、伊賀米や伊賀牛のように伊賀地域全体で厳格な基準を設けてブランド化を進めていきたいという思いがあったからでございます。
そして、販路につきましては、基本的にはそれぞれの農家さんが中心に販路を開拓していくこととなりますが、私どももでき得る限りマルシェの開催であったりを通じて機会を設けていきたいと考えておりますし、また私どもも観光であったり物産、こういった動きの中で市外にもＰＲは積極的に行ってまいりたいと考えております。
山下光彦#4654 / 7224
◎産業部長（山下光彦） まず、ブランド化につきましては、伊賀地域全体で進める思いでございます。もともと、ＪＡいがふるさとや三重県立会いの下、昨年夏に伊賀市と一緒にオーガニックビレッジ宣言をさせていただいたというのは、伊賀米や伊賀牛のように伊賀地域全体で厳格な基準を設けてブランド化を進めていきたいという思いがあったからでございます。
そして、販路につきましては、基本的にはそれぞれの農家さんが中心に販路を開拓していくこととなりますが、私どももでき得る限りマルシェの開催であったりを通じて機会を設けていきたいと考えておりますし、また私どもも観光であったり物産、こういった動きの中で市外にもＰＲは積極的に行ってまいりたいと考えております。
山下光彦#4655 / 7224
◎産業部長（山下光彦） まず、ブランド化につきましては、伊賀地域全体で進める思いでございます。もともと、ＪＡいがふるさとや三重県立会いの下、昨年夏に伊賀市と一緒にオーガニックビレッジ宣言をさせていただいたというのは、伊賀米や伊賀牛のように伊賀地域全体で厳格な基準を設けてブランド化を進めていきたいという思いがあったからでございます。
そして、販路につきましては、基本的にはそれぞれの農家さんが中心に販路を開拓していくこととなりますが、私どももでき得る限りマルシェの開催であったりを通じて機会を設けていきたいと考えておりますし、また私どもも観光であったり物産、こういった動きの中で市外にもＰＲは積極的に行ってまいりたいと考えております。
三原淳子#4656 / 7224
◆委員（三原淳子） 事前に確認をして、確かなものということで議決に臨むということを事前に言ったわけですけど、終わって見せるということでは、それは受け入れられません。
そして、この流動負債のところなんですけども、賞与引当金は、10月に独法化するので、６月までの賞与しか見てないと。次の12月の賞与引当金は見てないということなんですけれども、そうするとこの間職員の皆さんには、法人化しても処遇は変わらないと説明してますよね。しかしながら、賞与引当金はもう入れてないわけですよ。そうすると、法人に移行して経営が困難だったら12月の賞与がどうなるか不確定ですよね。職員には変わらないって言いつつも、その費用は見てないということですから、ここについても本当にそのことが果たせるという根拠がないわけです。この点はどうなんですか。職員の皆さんには処遇が変わらない、下げないと言ってるけれども、その財産措置は今のところされてない資産の計算ですよ。どうですか。
三原淳子#4657 / 7224
◆委員（三原淳子） 事前に確認をして、確かなものということで議決に臨むということを事前に言ったわけですけど、終わって見せるということでは、それは受け入れられません。
そして、この流動負債のところなんですけども、賞与引当金は、10月に独法化するので、６月までの賞与しか見てないと。次の12月の賞与引当金は見てないということなんですけれども、そうするとこの間職員の皆さんには、法人化しても処遇は変わらないと説明してますよね。しかしながら、賞与引当金はもう入れてないわけですよ。そうすると、法人に移行して経営が困難だったら12月の賞与がどうなるか不確定ですよね。職員には変わらないって言いつつも、その費用は見てないということですから、ここについても本当にそのことが果たせるという根拠がないわけです。この点はどうなんですか。職員の皆さんには処遇が変わらない、下げないと言ってるけれども、その財産措置は今のところされてない資産の計算ですよ。どうですか。
三原淳子#4658 / 7224
◆委員（三原淳子） 事前に確認をして、確かなものということで議決に臨むということを事前に言ったわけですけど、終わって見せるということでは、それは受け入れられません。
そして、この流動負債のところなんですけども、賞与引当金は、10月に独法化するので、６月までの賞与しか見てないと。次の12月の賞与引当金は見てないということなんですけれども、そうするとこの間職員の皆さんには、法人化しても処遇は変わらないと説明してますよね。しかしながら、賞与引当金はもう入れてないわけですよ。そうすると、法人に移行して経営が困難だったら12月の賞与がどうなるか不確定ですよね。職員には変わらないって言いつつも、その費用は見てないということですから、ここについても本当にそのことが果たせるという根拠がないわけです。この点はどうなんですか。職員の皆さんには処遇が変わらない、下げないと言ってるけれども、その財産措置は今のところされてない資産の計算ですよ。どうですか。
足立淑絵#4659 / 7224
◆委員（足立淑絵） それに関しましては頑張って進めていただいているのかなとは思いますけれども、この公式ＬＩＮＥの活用として、チャットで個人でやり取りをするという方向にも進めていくという回答をいただいてたと理解をしてるんですけれども、そのあたりは現在どのように運用されてるか教えてください。
瀧本雅樹#4660 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 応援団という言葉の意味合いがちょっとぴんとこないところがあるんですけども、ただ、今までこの病院の事務をやってた職員が法人に、行く行くはプロパーの職員だけになっていくというところはありますけども、そこまでの移行期間の中で移行のために必要な職員と考えているところです。
小林勝#4661 / 7224
◆委員（小林勝） ふだんそういうものには触ったりはしてるんですけど、ただｋｉｎｔｏｎｅというものに関してはまだ触ったことがない、中のそういう管理画面を見たことがない。なので、それを触ることでどういうことができるかなと思ったので触りたいって先ほど言わせていただいたんです。なので、それができないのであればｋｉｎｔｏｎｅというものがどんなものかというのをまず知る必要があるかと思います。
富田真由美#4662 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
富田真由美#4663 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
富田真由美#4664 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#4665 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4666 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4667 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4668 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#4669 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
小林勝#4670 / 7224
◆委員（小林勝） ふだんそういうものには触ったりはしてるんですけど、ただｋｉｎｔｏｎｅというものに関してはまだ触ったことがない、中のそういう管理画面を見たことがない。なので、それを触ることでどういうことができるかなと思ったので触りたいって先ほど言わせていただいたんです。なので、それができないのであればｋｉｎｔｏｎｅというものがどんなものかというのをまず知る必要があるかと思います。
瀧本雅樹#4671 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 応援団という言葉の意味合いがちょっとぴんとこないところがあるんですけども、ただ、今までこの病院の事務をやってた職員が法人に、行く行くはプロパーの職員だけになっていくというところはありますけども、そこまでの移行期間の中で移行のために必要な職員と考えているところです。
瀧本雅樹#4672 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 応援団という言葉の意味合いがちょっとぴんとこないところがあるんですけども、ただ、今までこの病院の事務をやってた職員が法人に、行く行くはプロパーの職員だけになっていくというところはありますけども、そこまでの移行期間の中で移行のために必要な職員と考えているところです。
小林勝#4673 / 7224
◆委員（小林勝） ふだんそういうものには触ったりはしてるんですけど、ただｋｉｎｔｏｎｅというものに関してはまだ触ったことがない、中のそういう管理画面を見たことがない。なので、それを触ることでどういうことができるかなと思ったので触りたいって先ほど言わせていただいたんです。なので、それができないのであればｋｉｎｔｏｎｅというものがどんなものかというのをまず知る必要があるかと思います。
川合滋#4674 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
山下登#4675 / 7224
◆委員（山下登） お聞きした内容をまた帰ってからチェックしていきたいと思います。
そして、もう一点、１億1,128万円余の不用額なんですけども、この不用額という見方についての説明をいただけますか。
中木屋恵理子#4676 / 7224
◎福祉子ども部長（中木屋恵理子） 議案第18号、名張市総合福祉センターふれあいの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明いたします。
本議案は、名張市総合福祉センターふれあいの３階の生きがい交流スペースの本格運用に伴い、利用時間に係る規定等の整備及び受益者負担の見直しを図るための利用料金の改定を行うほか、所要の改正を行おうとするものです。
改正内容につきましては、３階の生きがい交流スペースに子供、若者の居場所として（仮称）名張市ユースプレイスを整備するため、利用時間につきましては、現行の午前８時30分から午後４時30分までを午前９時から午後８時までにし、そして利用できる者につきましては、おおむね65歳以上の者や心身に障害のある者等に加え、おおむね10歳以上30歳未満の者、児童福祉法上の支援を必要とする児童及びその保護者を追加いたします。今回の改正により新たに利用対象となる子供、若者等の利用料は無料といたします。
また、このほか、名張市行財政改革プランに基づき、受益者負担の見直しのため、会議室等の使用料を改定いたします。
施行期日につきましては、令和８年４月１日から施行することといたします。
以上です。
中木屋恵理子#4677 / 7224
◎福祉子ども部長（中木屋恵理子） 議案第18号、名張市総合福祉センターふれあいの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明いたします。
本議案は、名張市総合福祉センターふれあいの３階の生きがい交流スペースの本格運用に伴い、利用時間に係る規定等の整備及び受益者負担の見直しを図るための利用料金の改定を行うほか、所要の改正を行おうとするものです。
改正内容につきましては、３階の生きがい交流スペースに子供、若者の居場所として（仮称）名張市ユースプレイスを整備するため、利用時間につきましては、現行の午前８時30分から午後４時30分までを午前９時から午後８時までにし、そして利用できる者につきましては、おおむね65歳以上の者や心身に障害のある者等に加え、おおむね10歳以上30歳未満の者、児童福祉法上の支援を必要とする児童及びその保護者を追加いたします。今回の改正により新たに利用対象となる子供、若者等の利用料は無料といたします。
また、このほか、名張市行財政改革プランに基づき、受益者負担の見直しのため、会議室等の使用料を改定いたします。
施行期日につきましては、令和８年４月１日から施行することといたします。
以上です。
中木屋恵理子#4678 / 7224
◎福祉子ども部長（中木屋恵理子） 議案第18号、名張市総合福祉センターふれあいの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明いたします。
本議案は、名張市総合福祉センターふれあいの３階の生きがい交流スペースの本格運用に伴い、利用時間に係る規定等の整備及び受益者負担の見直しを図るための利用料金の改定を行うほか、所要の改正を行おうとするものです。
改正内容につきましては、３階の生きがい交流スペースに子供、若者の居場所として（仮称）名張市ユースプレイスを整備するため、利用時間につきましては、現行の午前８時30分から午後４時30分までを午前９時から午後８時までにし、そして利用できる者につきましては、おおむね65歳以上の者や心身に障害のある者等に加え、おおむね10歳以上30歳未満の者、児童福祉法上の支援を必要とする児童及びその保護者を追加いたします。今回の改正により新たに利用対象となる子供、若者等の利用料は無料といたします。
また、このほか、名張市行財政改革プランに基づき、受益者負担の見直しのため、会議室等の使用料を改定いたします。
施行期日につきましては、令和８年４月１日から施行することといたします。
以上です。
木平秀喜#4679 / 7224
◆委員（木平秀喜） 今回、名張市において分娩施設がなくなったということで、多分遠方の出産を希望される方が多いんじゃないかと思っています。母子手帳を持ってる方が多くいらっしゃいまして、１か所で出産することは難しいことではないのかもしれませんけど、非常に大変なこと、妊婦さんの声を聞きますと、やはり待ち時間が長い、あるいは体の調子もありますし、予約も取りにくいということも聞いてます。そういった部分で、隣の奈良県の病院なんかもあると思うんですけど、その中で条件的に30キロであるとか１時間以上という条件があるんですけど、例えば奈良県にある病院だったらその条件から外れてしまうのか、条件内に入るのか、その辺は精査されていますか。
木平秀喜#4680 / 7224
◆委員（木平秀喜） 今回、名張市において分娩施設がなくなったということで、多分遠方の出産を希望される方が多いんじゃないかと思っています。母子手帳を持ってる方が多くいらっしゃいまして、１か所で出産することは難しいことではないのかもしれませんけど、非常に大変なこと、妊婦さんの声を聞きますと、やはり待ち時間が長い、あるいは体の調子もありますし、予約も取りにくいということも聞いてます。そういった部分で、隣の奈良県の病院なんかもあると思うんですけど、その中で条件的に30キロであるとか１時間以上という条件があるんですけど、例えば奈良県にある病院だったらその条件から外れてしまうのか、条件内に入るのか、その辺は精査されていますか。
木平秀喜#4681 / 7224
◆委員（木平秀喜） 今回、名張市において分娩施設がなくなったということで、多分遠方の出産を希望される方が多いんじゃないかと思っています。母子手帳を持ってる方が多くいらっしゃいまして、１か所で出産することは難しいことではないのかもしれませんけど、非常に大変なこと、妊婦さんの声を聞きますと、やはり待ち時間が長い、あるいは体の調子もありますし、予約も取りにくいということも聞いてます。そういった部分で、隣の奈良県の病院なんかもあると思うんですけど、その中で条件的に30キロであるとか１時間以上という条件があるんですけど、例えば奈良県にある病院だったらその条件から外れてしまうのか、条件内に入るのか、その辺は精査されていますか。
山下登#4682 / 7224
◆委員（山下登） お聞きした内容をまた帰ってからチェックしていきたいと思います。
そして、もう一点、１億1,128万円余の不用額なんですけども、この不用額という見方についての説明をいただけますか。
山下登#4683 / 7224
◆委員（山下登） お聞きした内容をまた帰ってからチェックしていきたいと思います。
そして、もう一点、１億1,128万円余の不用額なんですけども、この不用額という見方についての説明をいただけますか。
永岡禎#4684 / 7224
◆委員（永岡禎） いや、でもまず農業経営者クラブとやってるか、やってないかの確認をやっていかないと。営農組合も含めて。
永岡禎#4685 / 7224
○委員長（永岡禎） 14市しかないという部分と、価値観をつけるというのは難しいのかなという部分ですので、その辺についてはちょっとトーンダウンになるのかなと、私自身も思います。
それと、法人というキーワード、北川市長はずっと各法人を回って、ふるさと納税等も含めて、企業の方とかなり話をしていただいていると思います。この法人税割と均等割についても、多分話をしてると、必ず言われますので、話をしてると思いますので、その辺も執行部の中では、市長がどんな話を聞いてきてるのかという部分についても、逆になくせと言われてるのか、企業版ふるさと納税、企業として出しやすさというのもあるので、どんな形で出すのが、こういう法人税割とか均等割でかけてしまったら、もう仕方ないという部分で、新たな寄附というと、やっぱり株主さん等も含めて、それはちょっと難しいって断られるケースというのは出てきてるのかなとは思いますし、まだこれからどんどん法人を回るって言っていて、ちょっと腹は分からないんですけども、何か頭に入れて動いてるのかなとは、感覚として思ってしまいます。
この法人税の法人税割なり均等割については、多分行革でもやってると思いますし、将来の名張に何がという部分を見いだしていくというのは、この会、この５人の後ろに会派の人もいてますのでいろいろ意見を聞いていただいて、知恵を絞っていただきたいと思います。
ここでいう、委員長ですので、私が市長で、副市長、なばりの未来創造部長、総務部長、行財政改革担当部長になった気でやってほしいと思いますし、やっぱり、来年度の予算に向けて組めるか組めないかの段階ですし、私らも最後の半年になるので、執行部も期待してると思いますので、かなり明らかにしてくれてるので、それを市民に私らが説明していかないとあかんわけですので、それをやってもらいたいというのが１番だと思いますし、市民との懇談会はどんどんやってもらったらいいと思うんで、細矢委員が言われたように、しっかりやってきたことは表に出して分かってもらうというのも大事だし、私らも聞いたことを伝えるということが大事なので、よろしくお願いしたいと思います。
12月に何か意見を出そうと思ってるんですけども、なかなかまとまりにくい部分があるので、次回かその次ぐらいに、個々で名張市をどうしたいのか、病院や給食も含めて、今後どうしていくかということを各部長になったつもりで１人ずつ５分から10分、中間の思いとして一般質問とか議場では言いっ放しのところがあるからその先のことを考え、ユーチューブには出るんですけども、それはそれで議員だから構わないと思うんで、どうしていけば名張市がしっかりとした足腰を、将来市民にとってプラスになることを考えて発表していただければと思います。その中で、共感できる部分があれば一緒に研究していきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
細矢委員。
永岡禎#4686 / 7224
○委員長（永岡禎） 14市しかないという部分と、価値観をつけるというのは難しいのかなという部分ですので、その辺についてはちょっとトーンダウンになるのかなと、私自身も思います。
それと、法人というキーワード、北川市長はずっと各法人を回って、ふるさと納税等も含めて、企業の方とかなり話をしていただいていると思います。この法人税割と均等割についても、多分話をしてると、必ず言われますので、話をしてると思いますので、その辺も執行部の中では、市長がどんな話を聞いてきてるのかという部分についても、逆になくせと言われてるのか、企業版ふるさと納税、企業として出しやすさというのもあるので、どんな形で出すのが、こういう法人税割とか均等割でかけてしまったら、もう仕方ないという部分で、新たな寄附というと、やっぱり株主さん等も含めて、それはちょっと難しいって断られるケースというのは出てきてるのかなとは思いますし、まだこれからどんどん法人を回るって言っていて、ちょっと腹は分からないんですけども、何か頭に入れて動いてるのかなとは、感覚として思ってしまいます。
この法人税の法人税割なり均等割については、多分行革でもやってると思いますし、将来の名張に何がという部分を見いだしていくというのは、この会、この５人の後ろに会派の人もいてますのでいろいろ意見を聞いていただいて、知恵を絞っていただきたいと思います。
ここでいう、委員長ですので、私が市長で、副市長、なばりの未来創造部長、総務部長、行財政改革担当部長になった気でやってほしいと思いますし、やっぱり、来年度の予算に向けて組めるか組めないかの段階ですし、私らも最後の半年になるので、執行部も期待してると思いますので、かなり明らかにしてくれてるので、それを市民に私らが説明していかないとあかんわけですので、それをやってもらいたいというのが１番だと思いますし、市民との懇談会はどんどんやってもらったらいいと思うんで、細矢委員が言われたように、しっかりやってきたことは表に出して分かってもらうというのも大事だし、私らも聞いたことを伝えるということが大事なので、よろしくお願いしたいと思います。
12月に何か意見を出そうと思ってるんですけども、なかなかまとまりにくい部分があるので、次回かその次ぐらいに、個々で名張市をどうしたいのか、病院や給食も含めて、今後どうしていくかということを各部長になったつもりで１人ずつ５分から10分、中間の思いとして一般質問とか議場では言いっ放しのところがあるからその先のことを考え、ユーチューブには出るんですけども、それはそれで議員だから構わないと思うんで、どうしていけば名張市がしっかりとした足腰を、将来市民にとってプラスになることを考えて発表していただければと思います。その中で、共感できる部分があれば一緒に研究していきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
細矢委員。
永岡禎#4687 / 7224
◆委員（永岡禎） いや、でもまず農業経営者クラブとやってるか、やってないかの確認をやっていかないと。営農組合も含めて。
永岡禎#4688 / 7224
◆委員（永岡禎） いや、でもまず農業経営者クラブとやってるか、やってないかの確認をやっていかないと。営農組合も含めて。
永岡禎#4689 / 7224
○委員長（永岡禎） 14市しかないという部分と、価値観をつけるというのは難しいのかなという部分ですので、その辺についてはちょっとトーンダウンになるのかなと、私自身も思います。
それと、法人というキーワード、北川市長はずっと各法人を回って、ふるさと納税等も含めて、企業の方とかなり話をしていただいていると思います。この法人税割と均等割についても、多分話をしてると、必ず言われますので、話をしてると思いますので、その辺も執行部の中では、市長がどんな話を聞いてきてるのかという部分についても、逆になくせと言われてるのか、企業版ふるさと納税、企業として出しやすさというのもあるので、どんな形で出すのが、こういう法人税割とか均等割でかけてしまったら、もう仕方ないという部分で、新たな寄附というと、やっぱり株主さん等も含めて、それはちょっと難しいって断られるケースというのは出てきてるのかなとは思いますし、まだこれからどんどん法人を回るって言っていて、ちょっと腹は分からないんですけども、何か頭に入れて動いてるのかなとは、感覚として思ってしまいます。
この法人税の法人税割なり均等割については、多分行革でもやってると思いますし、将来の名張に何がという部分を見いだしていくというのは、この会、この５人の後ろに会派の人もいてますのでいろいろ意見を聞いていただいて、知恵を絞っていただきたいと思います。
ここでいう、委員長ですので、私が市長で、副市長、なばりの未来創造部長、総務部長、行財政改革担当部長になった気でやってほしいと思いますし、やっぱり、来年度の予算に向けて組めるか組めないかの段階ですし、私らも最後の半年になるので、執行部も期待してると思いますので、かなり明らかにしてくれてるので、それを市民に私らが説明していかないとあかんわけですので、それをやってもらいたいというのが１番だと思いますし、市民との懇談会はどんどんやってもらったらいいと思うんで、細矢委員が言われたように、しっかりやってきたことは表に出して分かってもらうというのも大事だし、私らも聞いたことを伝えるということが大事なので、よろしくお願いしたいと思います。
12月に何か意見を出そうと思ってるんですけども、なかなかまとまりにくい部分があるので、次回かその次ぐらいに、個々で名張市をどうしたいのか、病院や給食も含めて、今後どうしていくかということを各部長になったつもりで１人ずつ５分から10分、中間の思いとして一般質問とか議場では言いっ放しのところがあるからその先のことを考え、ユーチューブには出るんですけども、それはそれで議員だから構わないと思うんで、どうしていけば名張市がしっかりとした足腰を、将来市民にとってプラスになることを考えて発表していただければと思います。その中で、共感できる部分があれば一緒に研究していきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
細矢委員。
川合滋#4690 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4691 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4692 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
阪本忠幸#4693 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
阪本忠幸#4694 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
細矢一宏#4695 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私も委員長と一緒に報告いただいて、法人市民税の均等割の分、法人市民税の法人税割のときに、規模によって２段階でやったんです。そういうやり方も模索するべきかと思いますし、法人の場合、決算期、所得による税額というのは国税として入ってますよね。その分からここで払った税金というのは経費として落とせる可能性がありますよね。だから、１年遅れになりますけど、あまりこれが上がったからって我々の耳に入ってこないのはその辺だと思うんですよね。ただ、あまりにも規模が小さいところは、本社も何もなく、名張市内で全て完結するとなれば負担になる場合があるのかなと思ってるんですけど、本社が別にあるところか、そういうところはあまり声が聞こえてこないし、議員に対してこのことで言われたことって私は１件だけで、まあ仕方ないなという声を聞いたことは１回ありましたけど、それ以外なかったんですよね。ですから、やはりそのあたりも考えて検討していくべきかと思ってます。
ただ、私も税額を上げるというのは、それは理解が必要ですし、本当に必要なものというのを明確にしていかないと理解は得られないと思いますし、説明もできないと思います。ですから、先ほど委員長がおっしゃっていただいたように、次回、各委員がどういう名張市にしていきたいんだと、私が一番危惧しているのが、今の状況では未来への投資もできない。将来の子供たちに名張を預けなければならないのが最悪の状態かなと思ってます。ですから、できることは全てした中で、将来につないでいくということを念頭に細かく調べていただいてますので、入湯税のこともありましたし、軽自動車税のことも先ほど報告を受けましたし、しっかりとそのあたりを精査していくべきかと思ってますので、よろしくお願いいたします。
坂本直司#4696 / 7224
○委員長（坂本直司） 手順としては過去にやってるか調べて、やってあったら違う個人の方を当たるし、やってなかったらまずそこから当たるということでよろしいですか。
坂本直司#4697 / 7224
○委員長（坂本直司） 手順としては過去にやってるか調べて、やってあったら違う個人の方を当たるし、やってなかったらまずそこから当たるということでよろしいですか。
細矢一宏#4698 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私も委員長と一緒に報告いただいて、法人市民税の均等割の分、法人市民税の法人税割のときに、規模によって２段階でやったんです。そういうやり方も模索するべきかと思いますし、法人の場合、決算期、所得による税額というのは国税として入ってますよね。その分からここで払った税金というのは経費として落とせる可能性がありますよね。だから、１年遅れになりますけど、あまりこれが上がったからって我々の耳に入ってこないのはその辺だと思うんですよね。ただ、あまりにも規模が小さいところは、本社も何もなく、名張市内で全て完結するとなれば負担になる場合があるのかなと思ってるんですけど、本社が別にあるところか、そういうところはあまり声が聞こえてこないし、議員に対してこのことで言われたことって私は１件だけで、まあ仕方ないなという声を聞いたことは１回ありましたけど、それ以外なかったんですよね。ですから、やはりそのあたりも考えて検討していくべきかと思ってます。
ただ、私も税額を上げるというのは、それは理解が必要ですし、本当に必要なものというのを明確にしていかないと理解は得られないと思いますし、説明もできないと思います。ですから、先ほど委員長がおっしゃっていただいたように、次回、各委員がどういう名張市にしていきたいんだと、私が一番危惧しているのが、今の状況では未来への投資もできない。将来の子供たちに名張を預けなければならないのが最悪の状態かなと思ってます。ですから、できることは全てした中で、将来につないでいくということを念頭に細かく調べていただいてますので、入湯税のこともありましたし、軽自動車税のことも先ほど報告を受けましたし、しっかりとそのあたりを精査していくべきかと思ってますので、よろしくお願いいたします。
坂本直司#4699 / 7224
○委員長（坂本直司） 手順としては過去にやってるか調べて、やってあったら違う個人の方を当たるし、やってなかったらまずそこから当たるということでよろしいですか。
足立淑絵#4700 / 7224
◆委員（足立淑絵） 基本的には農家さんが個々で頑張るのが一番だとは思うんですけれども、生産者さんの悩みというのは、生産に物すごく手間暇をかけますので、自分で販路拡大というのが正直なかなかできないというのが現状だと思うんですけども、その辺のサポートで地域の中で地産地消のマルシェをするのは全然いいと思うんです。かなり積極的にやっていただいてるのはもちろんなんですけれども、先ほども申し上げましたように名張市の人口はこれから減っていきますので、消費が減るわけなんです。名張に住んでる者にとっては、家庭菜園だったり、自宅で無農薬で作ってる方たちもいるので、そことブランド化された野菜というのは同じぐらい価値があるいいものをそれぞれ作ってらっしゃるので、わざわざブランド化されたものを買うというのはなかなか難しいんじゃないかと私は思っております。
そのような中で、先ほども申しましたが、名張以外の場所で売る、例えば大阪であったり、東京であったり、食料自給率の１％、２％のようなところで売るからこそ適正な価格で価値を認めていただいて買っていただけるのではないか。そこを求めている消費者も、人口が多いということはそれだけ消費者数も多いと私は理解をしてるので、多少都市部で売る、ほかの地域で売る、人口の多い場所で売る、ブランド化した価値を分かっていただける場所で売るということが私は必要だと思うんですけれども、その辺のサポートは何かお考えでしょうか。
足立淑絵#4701 / 7224
◆委員（足立淑絵） 基本的には農家さんが個々で頑張るのが一番だとは思うんですけれども、生産者さんの悩みというのは、生産に物すごく手間暇をかけますので、自分で販路拡大というのが正直なかなかできないというのが現状だと思うんですけども、その辺のサポートで地域の中で地産地消のマルシェをするのは全然いいと思うんです。かなり積極的にやっていただいてるのはもちろんなんですけれども、先ほども申し上げましたように名張市の人口はこれから減っていきますので、消費が減るわけなんです。名張に住んでる者にとっては、家庭菜園だったり、自宅で無農薬で作ってる方たちもいるので、そことブランド化された野菜というのは同じぐらい価値があるいいものをそれぞれ作ってらっしゃるので、わざわざブランド化されたものを買うというのはなかなか難しいんじゃないかと私は思っております。
そのような中で、先ほども申しましたが、名張以外の場所で売る、例えば大阪であったり、東京であったり、食料自給率の１％、２％のようなところで売るからこそ適正な価格で価値を認めていただいて買っていただけるのではないか。そこを求めている消費者も、人口が多いということはそれだけ消費者数も多いと私は理解をしてるので、多少都市部で売る、ほかの地域で売る、人口の多い場所で売る、ブランド化した価値を分かっていただける場所で売るということが私は必要だと思うんですけれども、その辺のサポートは何かお考えでしょうか。
足立淑絵#4702 / 7224
◆委員（足立淑絵） 基本的には農家さんが個々で頑張るのが一番だとは思うんですけれども、生産者さんの悩みというのは、生産に物すごく手間暇をかけますので、自分で販路拡大というのが正直なかなかできないというのが現状だと思うんですけども、その辺のサポートで地域の中で地産地消のマルシェをするのは全然いいと思うんです。かなり積極的にやっていただいてるのはもちろんなんですけれども、先ほども申し上げましたように名張市の人口はこれから減っていきますので、消費が減るわけなんです。名張に住んでる者にとっては、家庭菜園だったり、自宅で無農薬で作ってる方たちもいるので、そことブランド化された野菜というのは同じぐらい価値があるいいものをそれぞれ作ってらっしゃるので、わざわざブランド化されたものを買うというのはなかなか難しいんじゃないかと私は思っております。
そのような中で、先ほども申しましたが、名張以外の場所で売る、例えば大阪であったり、東京であったり、食料自給率の１％、２％のようなところで売るからこそ適正な価格で価値を認めていただいて買っていただけるのではないか。そこを求めている消費者も、人口が多いということはそれだけ消費者数も多いと私は理解をしてるので、多少都市部で売る、ほかの地域で売る、人口の多い場所で売る、ブランド化した価値を分かっていただける場所で売るということが私は必要だと思うんですけれども、その辺のサポートは何かお考えでしょうか。
常俊朋子#4703 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#4704 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第18号について質疑を行います。
富田委員。
常俊朋子#4705 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第18号について質疑を行います。
富田委員。
常俊朋子#4706 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第18号について質疑を行います。
富田委員。
常俊朋子#4707 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#4708 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
宮崎正秀#4709 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） ＬＩＮＥそのもののチャット機能というのは、やはり個人情報のことがありましてできないという点もございますので、ＬＩＮＥから市のいろいろな申込みであったりというところに飛んで申し込むというところは現在も活用させていただいているという状況です。
辻川武志#4710 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 賞与引当金でございますが、これは１月から３月の分を積み立ててるものでございますので、この10月の段階ではまだ発生していない。12月の分というのは、簡単に言うと財源は予算でちゃんと措置させていただいております。引当金というのは次年度に計上するものでございます。次年度分になりますので、この時点ではもう既に６月分は払っておりますので、10月の時点では引き当てがないんです。ということで、ちょっとややこしい話なんですけれども、この時点ではないということです。
12月の分はしっかり確保しておりますので、そこの点はご安心いただきたいと思います。
宮崎正秀#4711 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） ＬＩＮＥそのもののチャット機能というのは、やはり個人情報のことがありましてできないという点もございますので、ＬＩＮＥから市のいろいろな申込みであったりというところに飛んで申し込むというところは現在も活用させていただいているという状況です。
辻川武志#4712 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 賞与引当金でございますが、これは１月から３月の分を積み立ててるものでございますので、この10月の段階ではまだ発生していない。12月の分というのは、簡単に言うと財源は予算でちゃんと措置させていただいております。引当金というのは次年度に計上するものでございます。次年度分になりますので、この時点ではもう既に６月分は払っておりますので、10月の時点では引き当てがないんです。ということで、ちょっとややこしい話なんですけれども、この時点ではないということです。
12月の分はしっかり確保しておりますので、そこの点はご安心いただきたいと思います。
辻川武志#4713 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 賞与引当金でございますが、これは１月から３月の分を積み立ててるものでございますので、この10月の段階ではまだ発生していない。12月の分というのは、簡単に言うと財源は予算でちゃんと措置させていただいております。引当金というのは次年度に計上するものでございます。次年度分になりますので、この時点ではもう既に６月分は払っておりますので、10月の時点では引き当てがないんです。ということで、ちょっとややこしい話なんですけれども、この時点ではないということです。
12月の分はしっかり確保しておりますので、そこの点はご安心いただきたいと思います。
宮崎正秀#4714 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） ＬＩＮＥそのもののチャット機能というのは、やはり個人情報のことがありましてできないという点もございますので、ＬＩＮＥから市のいろいろな申込みであったりというところに飛んで申し込むというところは現在も活用させていただいているという状況です。
阪本忠幸#4715 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 事務局係長。
阪本忠幸#4716 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 事務局係長。
阪本忠幸#4717 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 事務局係長。
阪本忠幸#4718 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
阪本忠幸#4719 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
阪本忠幸#4720 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務企画室長。
阪本忠幸#4721 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
幸松孝太郎#4722 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひともフットケアに関しては進めていただきたいなと。第５次の健康づくりのところにもこのフットケアを進めていくよという形で情報提供もさせてもらったように聞いてますから、非常に注目してますので、ひとつよろしくお願いしたいと思ってます。
続いて、マイクロハピネス研修について質問させていただきます。
このマイクロハピネス研修については、去年の10月号の広報なばりに認知症と共にという特集の中に、マイクロハピネス研修をこれから専門医や住民向けにやっていきたいと出てるわけですけども、ＪＩＡＭといって全国の議員の研修、約350名ですけど、ここで名張市のこの事業が先進的な事業ということでＰＲしてくれてます。この事業についてお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#4723 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひともフットケアに関しては進めていただきたいなと。第５次の健康づくりのところにもこのフットケアを進めていくよという形で情報提供もさせてもらったように聞いてますから、非常に注目してますので、ひとつよろしくお願いしたいと思ってます。
続いて、マイクロハピネス研修について質問させていただきます。
このマイクロハピネス研修については、去年の10月号の広報なばりに認知症と共にという特集の中に、マイクロハピネス研修をこれから専門医や住民向けにやっていきたいと出てるわけですけども、ＪＩＡＭといって全国の議員の研修、約350名ですけど、ここで名張市のこの事業が先進的な事業ということでＰＲしてくれてます。この事業についてお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#4724 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひともフットケアに関しては進めていただきたいなと。第５次の健康づくりのところにもこのフットケアを進めていくよという形で情報提供もさせてもらったように聞いてますから、非常に注目してますので、ひとつよろしくお願いしたいと思ってます。
続いて、マイクロハピネス研修について質問させていただきます。
このマイクロハピネス研修については、去年の10月号の広報なばりに認知症と共にという特集の中に、マイクロハピネス研修をこれから専門医や住民向けにやっていきたいと出てるわけですけども、ＪＩＡＭといって全国の議員の研修、約350名ですけど、ここで名張市のこの事業が先進的な事業ということでＰＲしてくれてます。この事業についてお聞きしたいと思います。
細矢一宏#4725 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私も委員長と一緒に報告いただいて、法人市民税の均等割の分、法人市民税の法人税割のときに、規模によって２段階でやったんです。そういうやり方も模索するべきかと思いますし、法人の場合、決算期、所得による税額というのは国税として入ってますよね。その分からここで払った税金というのは経費として落とせる可能性がありますよね。だから、１年遅れになりますけど、あまりこれが上がったからって我々の耳に入ってこないのはその辺だと思うんですよね。ただ、あまりにも規模が小さいところは、本社も何もなく、名張市内で全て完結するとなれば負担になる場合があるのかなと思ってるんですけど、本社が別にあるところか、そういうところはあまり声が聞こえてこないし、議員に対してこのことで言われたことって私は１件だけで、まあ仕方ないなという声を聞いたことは１回ありましたけど、それ以外なかったんですよね。ですから、やはりそのあたりも考えて検討していくべきかと思ってます。
ただ、私も税額を上げるというのは、それは理解が必要ですし、本当に必要なものというのを明確にしていかないと理解は得られないと思いますし、説明もできないと思います。ですから、先ほど委員長がおっしゃっていただいたように、次回、各委員がどういう名張市にしていきたいんだと、私が一番危惧しているのが、今の状況では未来への投資もできない。将来の子供たちに名張を預けなければならないのが最悪の状態かなと思ってます。ですから、できることは全てした中で、将来につないでいくということを念頭に細かく調べていただいてますので、入湯税のこともありましたし、軽自動車税のことも先ほど報告を受けましたし、しっかりとそのあたりを精査していくべきかと思ってますので、よろしくお願いいたします。
富田真由美#4726 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#4727 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
富田真由美#4728 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
辻川武志#4729 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 不用額の見方という質問でございますけども、当初予算を組ませていただきまして、３月補正で精査させていただきまして、最終決算というところで決算と最終予算との差額というのが不用額等に計上されるところでございます。
医業費用のほうでは、8,449万7,000円の不用額が出てるところでございます。当院の病院事業の場合、どうしても材料費、経費の中で、３月補正で精査はさせていただくんですが、どうしましても急な薬品の支出であったり医療材料の支出が出てきたりする関係で、若干幅を持たせた形で最終予算を組ませていただいて、実際には執行しなかったという形で今年度は4,727万1,000円の不用額が出てると。これにつきましては、昨年度につきましても4,300万円の不用額が出てる状況で、例年この程度出てる状況でございます。
経費につきましても、修繕であったり、急に医療機器の修理が必要になる場合もございますし、こちらには使用料及び負担金とか、リース料とかもこの経費に入ってございますので、急に医療機器が壊れた場合にリースが必要になる、高額医療機器の場合もございますので、その辺若干予算を残すといいますか、幅を持たせた形で精査させていただいて、実際に執行がなかった場合、不用額としてこのような形で出ております。経費につきましても、大体例年これぐらいが不用額として上がってる状況でございます。
辻川武志#4730 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 不用額の見方という質問でございますけども、当初予算を組ませていただきまして、３月補正で精査させていただきまして、最終決算というところで決算と最終予算との差額というのが不用額等に計上されるところでございます。
医業費用のほうでは、8,449万7,000円の不用額が出てるところでございます。当院の病院事業の場合、どうしても材料費、経費の中で、３月補正で精査はさせていただくんですが、どうしましても急な薬品の支出であったり医療材料の支出が出てきたりする関係で、若干幅を持たせた形で最終予算を組ませていただいて、実際には執行しなかったという形で今年度は4,727万1,000円の不用額が出てると。これにつきましては、昨年度につきましても4,300万円の不用額が出てる状況で、例年この程度出てる状況でございます。
経費につきましても、修繕であったり、急に医療機器の修理が必要になる場合もございますし、こちらには使用料及び負担金とか、リース料とかもこの経費に入ってございますので、急に医療機器が壊れた場合にリースが必要になる、高額医療機器の場合もございますので、その辺若干予算を残すといいますか、幅を持たせた形で精査させていただいて、実際に執行がなかった場合、不用額としてこのような形で出ております。経費につきましても、大体例年これぐらいが不用額として上がってる状況でございます。
山崎美穂#4731 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 条件ですけれども、この助成につきましては、国の補助金制度を活用して実施しています。国の補助金の目的としましては、地方の周産期医療体制の不足を補完し、安全・安心に妊娠、出産ができる環境を全国で実現し、遠方の分娩取扱施設で出産する必要がある妊婦に対して交通費等の妊婦の経済的負担を軽減することとされています。
対象者につきましては、住所地から最も近い分娩取扱施設までおおむね60分以上の移動時間を要する妊婦または医学的な理由等により周産期母子医療センターで分娩する必要があって、住所地から最も近い周産期母子医療センターまでおおむね60分以上の時間を要する妊婦ということで、これにのっとって本市の制度もさせていただいてるところなんですけれども、現在最も近い分娩取扱施設、伊賀地域以外でとなりますと、奈良に行きますと桜井に病院があります。桜井は、時間的には60分以内に到着するかと思いますけれども、30キロ以上ということになりますので、桜井については対象範囲ということで認めさせていただいてますし、県内ですと津が一番近い分娩取扱施設ということになりまして、それでいきますとやはり１時間は要するのかなということで対象の施設という取扱いにさせていただいております。
山崎美穂#4732 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 条件ですけれども、この助成につきましては、国の補助金制度を活用して実施しています。国の補助金の目的としましては、地方の周産期医療体制の不足を補完し、安全・安心に妊娠、出産ができる環境を全国で実現し、遠方の分娩取扱施設で出産する必要がある妊婦に対して交通費等の妊婦の経済的負担を軽減することとされています。
対象者につきましては、住所地から最も近い分娩取扱施設までおおむね60分以上の移動時間を要する妊婦または医学的な理由等により周産期母子医療センターで分娩する必要があって、住所地から最も近い周産期母子医療センターまでおおむね60分以上の時間を要する妊婦ということで、これにのっとって本市の制度もさせていただいてるところなんですけれども、現在最も近い分娩取扱施設、伊賀地域以外でとなりますと、奈良に行きますと桜井に病院があります。桜井は、時間的には60分以内に到着するかと思いますけれども、30キロ以上ということになりますので、桜井については対象範囲ということで認めさせていただいてますし、県内ですと津が一番近い分娩取扱施設ということになりまして、それでいきますとやはり１時間は要するのかなということで対象の施設という取扱いにさせていただいております。
辻川武志#4733 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 不用額の見方という質問でございますけども、当初予算を組ませていただきまして、３月補正で精査させていただきまして、最終決算というところで決算と最終予算との差額というのが不用額等に計上されるところでございます。
医業費用のほうでは、8,449万7,000円の不用額が出てるところでございます。当院の病院事業の場合、どうしても材料費、経費の中で、３月補正で精査はさせていただくんですが、どうしましても急な薬品の支出であったり医療材料の支出が出てきたりする関係で、若干幅を持たせた形で最終予算を組ませていただいて、実際には執行しなかったという形で今年度は4,727万1,000円の不用額が出てると。これにつきましては、昨年度につきましても4,300万円の不用額が出てる状況で、例年この程度出てる状況でございます。
経費につきましても、修繕であったり、急に医療機器の修理が必要になる場合もございますし、こちらには使用料及び負担金とか、リース料とかもこの経費に入ってございますので、急に医療機器が壊れた場合にリースが必要になる、高額医療機器の場合もございますので、その辺若干予算を残すといいますか、幅を持たせた形で精査させていただいて、実際に執行がなかった場合、不用額としてこのような形で出ております。経費につきましても、大体例年これぐらいが不用額として上がってる状況でございます。
川合滋#4734 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4735 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4736 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
西川忠孝#4737 / 7224
◎係長（西川忠孝） 例えば、外部人材の方、今から選定されていくというお話なのでできるかどうか分からないですけども、その方が選定されたら、その外部人材の方にお話を、聞かせてもらえるか分からないですけど、副業型という話を聞かせてもらってるので、常時いてくださるような方では多分ないと思うので難しいかも分からないんですけど、その外部の方から委員会として少し教えていただくような機会が取れないのかは少し事務局としても確認は今後させていただきたいと思うんですけど、それも少しお時間をいただかないと、多分今から選任ということなので少し時間は必要かと思いますので、さっきお話があったように、まずは先進的な取組を少し勉強していただきながら、そういったところもまたタイミングを見て相談させてもらえたらなと思います。
川合滋#4738 / 7224
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
川合滋#4739 / 7224
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
川合滋#4740 / 7224
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
富田真由美#4741 / 7224
◆委員（富田真由美） 今回この生きがい交流スペースの利用時間を９時から８時ということで延長していただいて、対象は10代から30代の人ということで、通学、通勤の方もということで時間延長していただいたと思うんですけど、利用料無料ということなんですが、あそこは駐車場が有料になってますけども、そこはどうでしょうか。
山崎美穂#4742 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 条件ですけれども、この助成につきましては、国の補助金制度を活用して実施しています。国の補助金の目的としましては、地方の周産期医療体制の不足を補完し、安全・安心に妊娠、出産ができる環境を全国で実現し、遠方の分娩取扱施設で出産する必要がある妊婦に対して交通費等の妊婦の経済的負担を軽減することとされています。
対象者につきましては、住所地から最も近い分娩取扱施設までおおむね60分以上の移動時間を要する妊婦または医学的な理由等により周産期母子医療センターで分娩する必要があって、住所地から最も近い周産期母子医療センターまでおおむね60分以上の時間を要する妊婦ということで、これにのっとって本市の制度もさせていただいてるところなんですけれども、現在最も近い分娩取扱施設、伊賀地域以外でとなりますと、奈良に行きますと桜井に病院があります。桜井は、時間的には60分以内に到着するかと思いますけれども、30キロ以上ということになりますので、桜井については対象範囲ということで認めさせていただいてますし、県内ですと津が一番近い分娩取扱施設ということになりまして、それでいきますとやはり１時間は要するのかなということで対象の施設という取扱いにさせていただいております。
富田真由美#4743 / 7224
◆委員（富田真由美） 今回この生きがい交流スペースの利用時間を９時から８時ということで延長していただいて、対象は10代から30代の人ということで、通学、通勤の方もということで時間延長していただいたと思うんですけど、利用料無料ということなんですが、あそこは駐車場が有料になってますけども、そこはどうでしょうか。
柏元三#4744 / 7224
◆委員（柏元三） 名張市の行政と病院の連絡事務あるいは調整、そういうことをする人は必要だとは思うんです。そういう人を派遣するというのが今皆さんの頭にあるのか。あるいは、病院側で手が足りなくなった、例えば経理のところで大変複雑な問題が起こったと、そうしたらこれはなかなか処理するのが大変だと、たまたま名張市にそういうプロフェッショナルがいると。そういう人を応援に出すとか、あるいは病院側が何かで困ったときにそれを穴埋めしてくれるような人の派遣というのは、これはないと考えていいんですね。
永岡禎#4745 / 7224
○委員長（永岡禎） そうしましたら、そのように進め、発表は次回でよろしいですか。
坂本委員。
柏元三#4746 / 7224
◆委員（柏元三） 名張市の行政と病院の連絡事務あるいは調整、そういうことをする人は必要だとは思うんです。そういう人を派遣するというのが今皆さんの頭にあるのか。あるいは、病院側で手が足りなくなった、例えば経理のところで大変複雑な問題が起こったと、そうしたらこれはなかなか処理するのが大変だと、たまたま名張市にそういうプロフェッショナルがいると。そういう人を応援に出すとか、あるいは病院側が何かで困ったときにそれを穴埋めしてくれるような人の派遣というのは、これはないと考えていいんですね。
柏元三#4747 / 7224
◆委員（柏元三） 名張市の行政と病院の連絡事務あるいは調整、そういうことをする人は必要だとは思うんです。そういう人を派遣するというのが今皆さんの頭にあるのか。あるいは、病院側で手が足りなくなった、例えば経理のところで大変複雑な問題が起こったと、そうしたらこれはなかなか処理するのが大変だと、たまたま名張市にそういうプロフェッショナルがいると。そういう人を応援に出すとか、あるいは病院側が何かで困ったときにそれを穴埋めしてくれるような人の派遣というのは、これはないと考えていいんですね。
富田真由美#4748 / 7224
◆委員（富田真由美） 今回この生きがい交流スペースの利用時間を９時から８時ということで延長していただいて、対象は10代から30代の人ということで、通学、通勤の方もということで時間延長していただいたと思うんですけど、利用料無料ということなんですが、あそこは駐車場が有料になってますけども、そこはどうでしょうか。
永岡禎#4749 / 7224
○委員長（永岡禎） そうしましたら、そのように進め、発表は次回でよろしいですか。
坂本委員。
永岡禎#4750 / 7224
○委員長（永岡禎） そうしましたら、そのように進め、発表は次回でよろしいですか。
坂本委員。
西川忠孝#4751 / 7224
◎係長（西川忠孝） 例えば、外部人材の方、今から選定されていくというお話なのでできるかどうか分からないですけども、その方が選定されたら、その外部人材の方にお話を、聞かせてもらえるか分からないですけど、副業型という話を聞かせてもらってるので、常時いてくださるような方では多分ないと思うので難しいかも分からないんですけど、その外部の方から委員会として少し教えていただくような機会が取れないのかは少し事務局としても確認は今後させていただきたいと思うんですけど、それも少しお時間をいただかないと、多分今から選任ということなので少し時間は必要かと思いますので、さっきお話があったように、まずは先進的な取組を少し勉強していただきながら、そういったところもまたタイミングを見て相談させてもらえたらなと思います。
西川忠孝#4752 / 7224
◎係長（西川忠孝） 例えば、外部人材の方、今から選定されていくというお話なのでできるかどうか分からないですけども、その方が選定されたら、その外部人材の方にお話を、聞かせてもらえるか分からないですけど、副業型という話を聞かせてもらってるので、常時いてくださるような方では多分ないと思うので難しいかも分からないんですけど、その外部の方から委員会として少し教えていただくような機会が取れないのかは少し事務局としても確認は今後させていただきたいと思うんですけど、それも少しお時間をいただかないと、多分今から選任ということなので少し時間は必要かと思いますので、さっきお話があったように、まずは先進的な取組を少し勉強していただきながら、そういったところもまたタイミングを見て相談させてもらえたらなと思います。
坂本直司#4753 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
坂本直司#4754 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
坂本直司#4755 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
川合滋#4756 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#4757 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
富田真由美#4758 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
坂本直司#4759 / 7224
◆委員（坂本直司） また確認しておいていただきたいんです。
今、副委員長がおっしゃったように、法人市民税が経費として計上できる可能性があるとおっしゃったんですけど、私が調べた限りでは法人市民税は経費にできないってなってるんですけど、どうなんでしょう。
坂本直司#4760 / 7224
◆委員（坂本直司） また確認しておいていただきたいんです。
今、副委員長がおっしゃったように、法人市民税が経費として計上できる可能性があるとおっしゃったんですけど、私が調べた限りでは法人市民税は経費にできないってなってるんですけど、どうなんでしょう。
山崎美穂#4761 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） マイクロハピネス研修のことについてご質問いただきました。
マイクロハピネス研修といいますのは、認知症の方が、本人ができなくなってしまったことや困っていることに周りの方が気を取られてしまうということが多いですが、どうしても課題に焦点を当ててしまっていて、本人が大事にしていることであったり、ちょっとした楽しみやこだわり、知恵に注目して、可能性指向に焦点を当てるというところが大事だということをこのマイクロハピネスという考え方で行っているものです。日常の生活の中で可能性指向の考え方を取り入れて、本人と共によりよい環境をつくり出していくことを目指した研修になります。
今年度、慶應義塾大学の堀田聰子教授らが運営されている一般社団法人、人とまちづくり研究所が日本財団の専門職の可能性指向による研修プログラム開発とその実践という補助金を受けていただいてこの研修を実施されているというところに、本市はその事業に協働、協力という形で関わらせていただいております。専門職というところで、ケアマネジャー、保健師、まちの保健室を対象とした専門職向けの連続講座のほかに、まちじゅう元気リーダーの方向けや民生委員、児童委員、主任児童委員向けという市民向けの研修もして、マイクロハピネスという考え方を広めて今年度実施してきたところです。
山崎美穂#4762 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） マイクロハピネス研修のことについてご質問いただきました。
マイクロハピネス研修といいますのは、認知症の方が、本人ができなくなってしまったことや困っていることに周りの方が気を取られてしまうということが多いですが、どうしても課題に焦点を当ててしまっていて、本人が大事にしていることであったり、ちょっとした楽しみやこだわり、知恵に注目して、可能性指向に焦点を当てるというところが大事だということをこのマイクロハピネスという考え方で行っているものです。日常の生活の中で可能性指向の考え方を取り入れて、本人と共によりよい環境をつくり出していくことを目指した研修になります。
今年度、慶應義塾大学の堀田聰子教授らが運営されている一般社団法人、人とまちづくり研究所が日本財団の専門職の可能性指向による研修プログラム開発とその実践という補助金を受けていただいてこの研修を実施されているというところに、本市はその事業に協働、協力という形で関わらせていただいております。専門職というところで、ケアマネジャー、保健師、まちの保健室を対象とした専門職向けの連続講座のほかに、まちじゅう元気リーダーの方向けや民生委員、児童委員、主任児童委員向けという市民向けの研修もして、マイクロハピネスという考え方を広めて今年度実施してきたところです。
山崎美穂#4763 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） マイクロハピネス研修のことについてご質問いただきました。
マイクロハピネス研修といいますのは、認知症の方が、本人ができなくなってしまったことや困っていることに周りの方が気を取られてしまうということが多いですが、どうしても課題に焦点を当ててしまっていて、本人が大事にしていることであったり、ちょっとした楽しみやこだわり、知恵に注目して、可能性指向に焦点を当てるというところが大事だということをこのマイクロハピネスという考え方で行っているものです。日常の生活の中で可能性指向の考え方を取り入れて、本人と共によりよい環境をつくり出していくことを目指した研修になります。
今年度、慶應義塾大学の堀田聰子教授らが運営されている一般社団法人、人とまちづくり研究所が日本財団の専門職の可能性指向による研修プログラム開発とその実践という補助金を受けていただいてこの研修を実施されているというところに、本市はその事業に協働、協力という形で関わらせていただいております。専門職というところで、ケアマネジャー、保健師、まちの保健室を対象とした専門職向けの連続講座のほかに、まちじゅう元気リーダーの方向けや民生委員、児童委員、主任児童委員向けという市民向けの研修もして、マイクロハピネスという考え方を広めて今年度実施してきたところです。
阪本忠幸#4764 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
足立淑絵#4765 / 7224
◆委員（足立淑絵） 先ほどからも申し上げていますように、いろんな証明書とかはもうコンビニで十分認知されてるとは思っておりまして、もう一段進めていただきたいのは、いろんな申請、保育とかはホームページでダウンロードできるようにはなっておりますけれども、例えば介護の認定とかその他もろもろのいろんな申請書類であったり、そこに書き方が分からないとかも含めまして、いろいろと込み入った諸事情も、申請される方のいろんな状況もある中では、なかなかデジタルだけではやり取りというのがまだまだ難しい状況だと私は理解をしておりますので、そちらのオンライン化であったり、ホームページの活用であったりデジタル活用も進めながら、同時にやはり紙媒体であったり対面というのはまだまだ必要な時期だと私は認識をしております。併用期間という意味です。なので、例えば５年先までにはもう必ず100％の形でオンライン申請に変えていくという目標を定めておかないと、締切りを定めておかないと物事というのは進みにくいのかなと私は理解をしておりますので、その併用期間として私が最初に申し上げました、もう一度土日等を含めました祝日の、丸々１日開けてほしいということを申してるわけではなく、例えば午前中の２時間だけとかでもいいんですけれども、もう少し働く方にも寄り添った、また申請をしたい方に寄り添った相談ができる対面の窓口というのは、まだしばらく必要なのではないかと思ってるんですが、それに対する所見をお尋ねいたします。
坂本直司#4766 / 7224
◆委員（坂本直司） また確認しておいていただきたいんです。
今、副委員長がおっしゃったように、法人市民税が経費として計上できる可能性があるとおっしゃったんですけど、私が調べた限りでは法人市民税は経費にできないってなってるんですけど、どうなんでしょう。
常俊朋子#4767 / 7224
○委員長（常俊朋子） 医療福祉総務室長。
常俊朋子#4768 / 7224
○委員長（常俊朋子） 医療福祉総務室長。
常俊朋子#4769 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#4770 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#4771 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#4772 / 7224
○委員長（常俊朋子） 医療福祉総務室長。
川合滋#4773 / 7224
◆委員（川合滋） もしくは、個人というか、例えば農事組合を立ち上げてやってる個人とか、それから個人で農業で生計を立ててるという人、そういう人からどんな苦労があるのかを聞くのも一つですよね。
川合滋#4774 / 7224
◆委員（川合滋） もしくは、個人というか、例えば農事組合を立ち上げてやってる個人とか、それから個人で農業で生計を立ててるという人、そういう人からどんな苦労があるのかを聞くのも一つですよね。
足立淑絵#4775 / 7224
◆委員（足立淑絵） 先ほどからも申し上げていますように、いろんな証明書とかはもうコンビニで十分認知されてるとは思っておりまして、もう一段進めていただきたいのは、いろんな申請、保育とかはホームページでダウンロードできるようにはなっておりますけれども、例えば介護の認定とかその他もろもろのいろんな申請書類であったり、そこに書き方が分からないとかも含めまして、いろいろと込み入った諸事情も、申請される方のいろんな状況もある中では、なかなかデジタルだけではやり取りというのがまだまだ難しい状況だと私は理解をしておりますので、そちらのオンライン化であったり、ホームページの活用であったりデジタル活用も進めながら、同時にやはり紙媒体であったり対面というのはまだまだ必要な時期だと私は認識をしております。併用期間という意味です。なので、例えば５年先までにはもう必ず100％の形でオンライン申請に変えていくという目標を定めておかないと、締切りを定めておかないと物事というのは進みにくいのかなと私は理解をしておりますので、その併用期間として私が最初に申し上げました、もう一度土日等を含めました祝日の、丸々１日開けてほしいということを申してるわけではなく、例えば午前中の２時間だけとかでもいいんですけれども、もう少し働く方にも寄り添った、また申請をしたい方に寄り添った相談ができる対面の窓口というのは、まだしばらく必要なのではないかと思ってるんですが、それに対する所見をお尋ねいたします。
足立淑絵#4776 / 7224
◆委員（足立淑絵） 先ほどからも申し上げていますように、いろんな証明書とかはもうコンビニで十分認知されてるとは思っておりまして、もう一段進めていただきたいのは、いろんな申請、保育とかはホームページでダウンロードできるようにはなっておりますけれども、例えば介護の認定とかその他もろもろのいろんな申請書類であったり、そこに書き方が分からないとかも含めまして、いろいろと込み入った諸事情も、申請される方のいろんな状況もある中では、なかなかデジタルだけではやり取りというのがまだまだ難しい状況だと私は理解をしておりますので、そちらのオンライン化であったり、ホームページの活用であったりデジタル活用も進めながら、同時にやはり紙媒体であったり対面というのはまだまだ必要な時期だと私は認識をしております。併用期間という意味です。なので、例えば５年先までにはもう必ず100％の形でオンライン申請に変えていくという目標を定めておかないと、締切りを定めておかないと物事というのは進みにくいのかなと私は理解をしておりますので、その併用期間として私が最初に申し上げました、もう一度土日等を含めました祝日の、丸々１日開けてほしいということを申してるわけではなく、例えば午前中の２時間だけとかでもいいんですけれども、もう少し働く方にも寄り添った、また申請をしたい方に寄り添った相談ができる対面の窓口というのは、まだしばらく必要なのではないかと思ってるんですが、それに対する所見をお尋ねいたします。
三原淳子#4777 / 7224
◆委員（三原淳子） 移行するときの分はあるけれども、それから先というのはやはり法人の裁量になるということもありますので、今の時点では12月までは考えてる、引当金としてあるということだけれども、またその先というのは、もうこれからは法人の裁量ということになると思います。これは権利を承継するときの資産と負債との計算上で今のところはあるけれどもということで説明をされて、そのことは理解しました。12月まではしっかりと負債として見ているということですけれども、法人に移行してしまえば、もうその先は法人の裁量ということになると考えます。それでよろしいですか。
山下光彦#4778 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 委員ご所見のとおり、質の高い農産物を栽培しても販売する先がなければ続いていかない、経営が成り立たないと思っております。その中で、私ども行政としましては、どこまで販売に関わっていけるかは微妙なところがございます。
これまでの取組の中で有機農家さんとも何度となく接触をさせていただいております。私、以前は有機農家さんってあまりＪＡさんとは連携がされていないというか、有機農家さん自身が販路を開拓してるのが基本だと思っておりまして、逆に言えばＪＡさんをあまり当てにされていないのかなと思っていました。
しかしながら、いろいろな意見のやり取りを通じて、これ以上販路を拡大していくとなると、農産物の商社であるＪＡさんの存在というのはすごく大きいと。そういった意味でも、大きく連携をしながら取り組んでいこうと考えておりますし、またＪＡさんが取り扱う以上、一定の基準を設けていく必要があるということでブランド化も同時に進めさせていただいておりますので、今後は都市部の販路に対しましてはＪＡが中心となって拡大をしていただけると考えております。
山下光彦#4779 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 委員ご所見のとおり、質の高い農産物を栽培しても販売する先がなければ続いていかない、経営が成り立たないと思っております。その中で、私ども行政としましては、どこまで販売に関わっていけるかは微妙なところがございます。
これまでの取組の中で有機農家さんとも何度となく接触をさせていただいております。私、以前は有機農家さんってあまりＪＡさんとは連携がされていないというか、有機農家さん自身が販路を開拓してるのが基本だと思っておりまして、逆に言えばＪＡさんをあまり当てにされていないのかなと思っていました。
しかしながら、いろいろな意見のやり取りを通じて、これ以上販路を拡大していくとなると、農産物の商社であるＪＡさんの存在というのはすごく大きいと。そういった意味でも、大きく連携をしながら取り組んでいこうと考えておりますし、またＪＡさんが取り扱う以上、一定の基準を設けていく必要があるということでブランド化も同時に進めさせていただいておりますので、今後は都市部の販路に対しましてはＪＡが中心となって拡大をしていただけると考えております。
山下光彦#4780 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 委員ご所見のとおり、質の高い農産物を栽培しても販売する先がなければ続いていかない、経営が成り立たないと思っております。その中で、私ども行政としましては、どこまで販売に関わっていけるかは微妙なところがございます。
これまでの取組の中で有機農家さんとも何度となく接触をさせていただいております。私、以前は有機農家さんってあまりＪＡさんとは連携がされていないというか、有機農家さん自身が販路を開拓してるのが基本だと思っておりまして、逆に言えばＪＡさんをあまり当てにされていないのかなと思っていました。
しかしながら、いろいろな意見のやり取りを通じて、これ以上販路を拡大していくとなると、農産物の商社であるＪＡさんの存在というのはすごく大きいと。そういった意味でも、大きく連携をしながら取り組んでいこうと考えておりますし、またＪＡさんが取り扱う以上、一定の基準を設けていく必要があるということでブランド化も同時に進めさせていただいておりますので、今後は都市部の販路に対しましてはＪＡが中心となって拡大をしていただけると考えております。
三原淳子#4781 / 7224
◆委員（三原淳子） 移行するときの分はあるけれども、それから先というのはやはり法人の裁量になるということもありますので、今の時点では12月までは考えてる、引当金としてあるということだけれども、またその先というのは、もうこれからは法人の裁量ということになると思います。これは権利を承継するときの資産と負債との計算上で今のところはあるけれどもということで説明をされて、そのことは理解しました。12月まではしっかりと負債として見ているということですけれども、法人に移行してしまえば、もうその先は法人の裁量ということになると考えます。それでよろしいですか。
阪本忠幸#4782 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
阪本忠幸#4783 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 小林委員。
三原淳子#4784 / 7224
◆委員（三原淳子） 移行するときの分はあるけれども、それから先というのはやはり法人の裁量になるということもありますので、今の時点では12月までは考えてる、引当金としてあるということだけれども、またその先というのは、もうこれからは法人の裁量ということになると思います。これは権利を承継するときの資産と負債との計算上で今のところはあるけれどもということで説明をされて、そのことは理解しました。12月まではしっかりと負債として見ているということですけれども、法人に移行してしまえば、もうその先は法人の裁量ということになると考えます。それでよろしいですか。
阪本忠幸#4785 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#4786 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#4787 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#4788 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
川合滋#4789 / 7224
◆委員（川合滋） もしくは、個人というか、例えば農事組合を立ち上げてやってる個人とか、それから個人で農業で生計を立ててるという人、そういう人からどんな苦労があるのかを聞くのも一つですよね。
阪本忠幸#4790 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#4791 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
永岡禎#4792 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
金森國康#4793 / 7224
◎医療福祉総務室長（金森國康） 駐車場については、自動精算機で駐車料金を頂くことになっております。現在もそうなんですけども、総合福祉センターふれあいを利用される方については無料という扱いを取っておりまして、その駐車券を、手続を取ると無料でご利用いただけることになっております。あまり例は多くないかもしれませんけども、あそこの駐車場に車を止めて、例えば町なかのどこかに行くとか、ふれあいの建物を利用されない場合については有料ということで、駐車料金を頂くということになっておりますので、令和８年４月以降若者の方が車で来られて３階を利用された場合についても、現在と同様で駐車料金については無料という扱いになります。
富田真由美#4794 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
富田真由美#4795 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#4796 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#4797 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
小林勝#4798 / 7224
◆委員（小林勝） 名張市の現状、ＤＸの現状を把握する。職員の方々もどういうことに悩んでるか、困り事というのがあると思うんです。そういった現状と困り事というのは把握しておくべきかと。それを聞いた上で、じゃあ、どういう取組が必要かというのを勉強していくという感じですかね。
小林勝#4799 / 7224
◆委員（小林勝） 名張市の現状、ＤＸの現状を把握する。職員の方々もどういうことに悩んでるか、困り事というのがあると思うんです。そういった現状と困り事というのは把握しておくべきかと。それを聞いた上で、じゃあ、どういう取組が必要かというのを勉強していくという感じですかね。
小林勝#4800 / 7224
◆委員（小林勝） 名張市の現状、ＤＸの現状を把握する。職員の方々もどういうことに悩んでるか、困り事というのがあると思うんです。そういった現状と困り事というのは把握しておくべきかと。それを聞いた上で、じゃあ、どういう取組が必要かというのを勉強していくという感じですかね。
川合滋#4801 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#4802 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4803 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4804 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
永岡禎#4805 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
永岡禎#4806 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
瀧本雅樹#4807 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 基になってる公益的法人への派遣の法律というのがあって、前提といたしまして、市の事務と密接な関係のある業務について派遣ができるとなってますので、今柏委員おっしゃっていただいたような市の職員の中である分野にたけた職員がいて、そこの部分を例えば法人の業務の中で生かせるんじゃないかという派遣も可能性としてはあると考えております。
瀧本雅樹#4808 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 基になってる公益的法人への派遣の法律というのがあって、前提といたしまして、市の事務と密接な関係のある業務について派遣ができるとなってますので、今柏委員おっしゃっていただいたような市の職員の中である分野にたけた職員がいて、そこの部分を例えば法人の業務の中で生かせるんじゃないかという派遣も可能性としてはあると考えております。
瀧本雅樹#4809 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 基になってる公益的法人への派遣の法律というのがあって、前提といたしまして、市の事務と密接な関係のある業務について派遣ができるとなってますので、今柏委員おっしゃっていただいたような市の職員の中である分野にたけた職員がいて、そこの部分を例えば法人の業務の中で生かせるんじゃないかという派遣も可能性としてはあると考えております。
坂本直司#4810 / 7224
○委員長（坂本直司） 分かりました。じゃあ、そのあたりは副委員長と相談させてもらいながら決めていって、スケジュールは10月、11月を。それから、もう一つなんですけど、所管事務調査で、今日は農業振興ということなんですけど、もう一つ都市構造再編集中事業をやりましょうということを決めてました。かわまちづくりについては、前に名張市が取り組もうとしてることについては産業建設委員会協議会でいろいろ説明を受けましたので、ここは実際にやってるどっか先進地の視察を入れたいと思います。これは前に話をさせてもらったかと思うんですけど、そこはじゃあどこかということについては、委員長と副委員長にお任せいただけないでしょうか。
坂本直司#4811 / 7224
○委員長（坂本直司） 分かりました。じゃあ、そのあたりは副委員長と相談させてもらいながら決めていって、スケジュールは10月、11月を。それから、もう一つなんですけど、所管事務調査で、今日は農業振興ということなんですけど、もう一つ都市構造再編集中事業をやりましょうということを決めてました。かわまちづくりについては、前に名張市が取り組もうとしてることについては産業建設委員会協議会でいろいろ説明を受けましたので、ここは実際にやってるどっか先進地の視察を入れたいと思います。これは前に話をさせてもらったかと思うんですけど、そこはじゃあどこかということについては、委員長と副委員長にお任せいただけないでしょうか。
山下登#4812 / 7224
◆委員（山下登） なかなかこの企業会計をすぐ理解できなくて申し訳ないんですけども、初歩的なことで恐縮いたします。
次に、給与費です。
令和６年度が72.6％という状況です。いつもながら他の委員から当然人件費のことが語られるんですけども、病院経営の比較表が令和５年度分しかホームページなんかで上がってない、当然なんですけども。隣市の市立病院と比較して、例えばドクターでしたら、これが名張市立の場合は172万8,167円がドクターの平均給与と。全国平均が141万5,943円。30万円ぐらい高いんです。ちなみに、隣市の伊賀市を例に取りますと、154万8,097円。名張は、県下トップのドクターの給与なんですけども、看護師さんも48万283円。これは全国平均からすると、全国平均が50万2,000円余ですので、２万円ほど看護師さんの給与が安い。この令和５年の病院経営比較表ですよ。ドクターは県下トップで、看護師さんは全国より安いという状況。そして、医療技術員。これも、ドクターと同じように、全国平均が48万7,000円ですけども、53万7,000円。いずれにしても、トータルで病院にかかってる人件費は全国平均60万円、１人当たり。しかし、５万円高い。
そして、ご案内のように、多分見ていただいてると思うんですけども、三重県で医師の給与が一番安いのがちょっと名阪から行ったところの市です。Ｋ市があります。122万円です。すると、そこで働くドクターが120万円で名張で170万円って、当然50万円違いがあるんですよね。当然、技師も高い。そして、先ほど触れましたように、この比率が72％と。これ、分母、分子っていいますかね、給与費を今の状況から50％にしようと思ったら、人件費を９億円下げなければならんという計算になります、単純計算ですけどね。逆に、分母、この医業のほうで得るものを換算すると、今度は逆にこれを50％にしたら59億円、今40億円ですから20億円ぐらい上げなければならんと。
しかし、この資料を見る限り、入院患者、現状からですよ、外来もですが、まさに誇れる町なんです。病院にかからなくてもいい、健康づくりが進んでいる町、名張なんです。病人が多いということは、健康に問題があるから病院にかかるんですよね。そうすると、適正な病院の規模、ドクターの規模、看護師さんの規模、条件を整えて身の丈に合った病院経営が望ましいと思います。ただ、10月以降、独法の関係がありますので多くは述べませんけれども、やはりそんなところが積もり積もって、現状を見る限り欠損金92億円という数字が上がってるんですよね。
ですから、欠損金がこれだけ膨れ上がる体質のある病院というのは、問題はやっぱりこういった人件費。なぜほかの市で120万円でドクターが確保できるのに、170万円も出さないと集まらないのか。看護師さんが辞めていく。賃金面だけ見ると、若干いいと言いながらも辞めていく。どこに問題があるのか。これは、数字から読み取るリテラシーというか、読み取り合戦なんです。どうすればドクターを確保できて、看護師さんも確保できて、長くそこで働いていただけるかと。そして、名張市は健康づくりを進めてきましたので、病院にかからなくてもみんな元気なんだと。だから、本当にタイトロープというか、非常に綱渡り状態で難しいんですよね、こういう経営というのは。しかし、公の病院というのは潰すわけにいきませんので、大事にしながら育てていく。
そうすると、どんなことを進めていけば維持できるのか。やはりあれもこれもってフルセットで考えてしまうと、名張の財政状況から見て厳しいと思いますけれども、市立でいこう、独法で進んでいきますけども、私は分からないんです。いずれにしてもいい病院であってほしい。そして、今、単身世帯も増えてくる、そして病院に行きたくても行けない方もいる。そうすると、これから後、全員協議会でも話があると思いますけども、これからのことについては、そこを含めて、訪問診療の問題とか、ちょっとかかったときに総合医療に相談できるとか、独自の形でね。入院をもっと増やせとか外来を増やせといっても、この健康な町ですので、あえてそうしなくてもいいんじゃないかという思いも当然あります。しかし、免許返上ですとか、様々な社会条件の変化がどんどん進んでますので、名張市立病院、独法病院、どんな形であっても市民に寄り添う病院づくりを徹底していただきたい。
ただ、人件費だけは見合った形で構築していかないと、何も給料が高いから来るんじゃなくて、そこはやっぱり研究をしていただきたいんです。異常に高いと、私、全体の資料を持ってくるのを忘れましたので、伊賀と名張の分しか言いませんでしたけども、名張の条件でドクターが集まらない、看護師さんが辞めていく。しかし、伊賀は、それより安くてできてる、できてるというか、名張ほどでもないという状況。こんなことについて、副院長、何かお考えがありましたら説明いただけますか。
山下登#4813 / 7224
◆委員（山下登） なかなかこの企業会計をすぐ理解できなくて申し訳ないんですけども、初歩的なことで恐縮いたします。
次に、給与費です。
令和６年度が72.6％という状況です。いつもながら他の委員から当然人件費のことが語られるんですけども、病院経営の比較表が令和５年度分しかホームページなんかで上がってない、当然なんですけども。隣市の市立病院と比較して、例えばドクターでしたら、これが名張市立の場合は172万8,167円がドクターの平均給与と。全国平均が141万5,943円。30万円ぐらい高いんです。ちなみに、隣市の伊賀市を例に取りますと、154万8,097円。名張は、県下トップのドクターの給与なんですけども、看護師さんも48万283円。これは全国平均からすると、全国平均が50万2,000円余ですので、２万円ほど看護師さんの給与が安い。この令和５年の病院経営比較表ですよ。ドクターは県下トップで、看護師さんは全国より安いという状況。そして、医療技術員。これも、ドクターと同じように、全国平均が48万7,000円ですけども、53万7,000円。いずれにしても、トータルで病院にかかってる人件費は全国平均60万円、１人当たり。しかし、５万円高い。
そして、ご案内のように、多分見ていただいてると思うんですけども、三重県で医師の給与が一番安いのがちょっと名阪から行ったところの市です。Ｋ市があります。122万円です。すると、そこで働くドクターが120万円で名張で170万円って、当然50万円違いがあるんですよね。当然、技師も高い。そして、先ほど触れましたように、この比率が72％と。これ、分母、分子っていいますかね、給与費を今の状況から50％にしようと思ったら、人件費を９億円下げなければならんという計算になります、単純計算ですけどね。逆に、分母、この医業のほうで得るものを換算すると、今度は逆にこれを50％にしたら59億円、今40億円ですから20億円ぐらい上げなければならんと。
しかし、この資料を見る限り、入院患者、現状からですよ、外来もですが、まさに誇れる町なんです。病院にかからなくてもいい、健康づくりが進んでいる町、名張なんです。病人が多いということは、健康に問題があるから病院にかかるんですよね。そうすると、適正な病院の規模、ドクターの規模、看護師さんの規模、条件を整えて身の丈に合った病院経営が望ましいと思います。ただ、10月以降、独法の関係がありますので多くは述べませんけれども、やはりそんなところが積もり積もって、現状を見る限り欠損金92億円という数字が上がってるんですよね。
ですから、欠損金がこれだけ膨れ上がる体質のある病院というのは、問題はやっぱりこういった人件費。なぜほかの市で120万円でドクターが確保できるのに、170万円も出さないと集まらないのか。看護師さんが辞めていく。賃金面だけ見ると、若干いいと言いながらも辞めていく。どこに問題があるのか。これは、数字から読み取るリテラシーというか、読み取り合戦なんです。どうすればドクターを確保できて、看護師さんも確保できて、長くそこで働いていただけるかと。そして、名張市は健康づくりを進めてきましたので、病院にかからなくてもみんな元気なんだと。だから、本当にタイトロープというか、非常に綱渡り状態で難しいんですよね、こういう経営というのは。しかし、公の病院というのは潰すわけにいきませんので、大事にしながら育てていく。
そうすると、どんなことを進めていけば維持できるのか。やはりあれもこれもってフルセットで考えてしまうと、名張の財政状況から見て厳しいと思いますけれども、市立でいこう、独法で進んでいきますけども、私は分からないんです。いずれにしてもいい病院であってほしい。そして、今、単身世帯も増えてくる、そして病院に行きたくても行けない方もいる。そうすると、これから後、全員協議会でも話があると思いますけども、これからのことについては、そこを含めて、訪問診療の問題とか、ちょっとかかったときに総合医療に相談できるとか、独自の形でね。入院をもっと増やせとか外来を増やせといっても、この健康な町ですので、あえてそうしなくてもいいんじゃないかという思いも当然あります。しかし、免許返上ですとか、様々な社会条件の変化がどんどん進んでますので、名張市立病院、独法病院、どんな形であっても市民に寄り添う病院づくりを徹底していただきたい。
ただ、人件費だけは見合った形で構築していかないと、何も給料が高いから来るんじゃなくて、そこはやっぱり研究をしていただきたいんです。異常に高いと、私、全体の資料を持ってくるのを忘れましたので、伊賀と名張の分しか言いませんでしたけども、名張の条件でドクターが集まらない、看護師さんが辞めていく。しかし、伊賀は、それより安くてできてる、できてるというか、名張ほどでもないという状況。こんなことについて、副院長、何かお考えがありましたら説明いただけますか。
山下登#4814 / 7224
◆委員（山下登） なかなかこの企業会計をすぐ理解できなくて申し訳ないんですけども、初歩的なことで恐縮いたします。
次に、給与費です。
令和６年度が72.6％という状況です。いつもながら他の委員から当然人件費のことが語られるんですけども、病院経営の比較表が令和５年度分しかホームページなんかで上がってない、当然なんですけども。隣市の市立病院と比較して、例えばドクターでしたら、これが名張市立の場合は172万8,167円がドクターの平均給与と。全国平均が141万5,943円。30万円ぐらい高いんです。ちなみに、隣市の伊賀市を例に取りますと、154万8,097円。名張は、県下トップのドクターの給与なんですけども、看護師さんも48万283円。これは全国平均からすると、全国平均が50万2,000円余ですので、２万円ほど看護師さんの給与が安い。この令和５年の病院経営比較表ですよ。ドクターは県下トップで、看護師さんは全国より安いという状況。そして、医療技術員。これも、ドクターと同じように、全国平均が48万7,000円ですけども、53万7,000円。いずれにしても、トータルで病院にかかってる人件費は全国平均60万円、１人当たり。しかし、５万円高い。
そして、ご案内のように、多分見ていただいてると思うんですけども、三重県で医師の給与が一番安いのがちょっと名阪から行ったところの市です。Ｋ市があります。122万円です。すると、そこで働くドクターが120万円で名張で170万円って、当然50万円違いがあるんですよね。当然、技師も高い。そして、先ほど触れましたように、この比率が72％と。これ、分母、分子っていいますかね、給与費を今の状況から50％にしようと思ったら、人件費を９億円下げなければならんという計算になります、単純計算ですけどね。逆に、分母、この医業のほうで得るものを換算すると、今度は逆にこれを50％にしたら59億円、今40億円ですから20億円ぐらい上げなければならんと。
しかし、この資料を見る限り、入院患者、現状からですよ、外来もですが、まさに誇れる町なんです。病院にかからなくてもいい、健康づくりが進んでいる町、名張なんです。病人が多いということは、健康に問題があるから病院にかかるんですよね。そうすると、適正な病院の規模、ドクターの規模、看護師さんの規模、条件を整えて身の丈に合った病院経営が望ましいと思います。ただ、10月以降、独法の関係がありますので多くは述べませんけれども、やはりそんなところが積もり積もって、現状を見る限り欠損金92億円という数字が上がってるんですよね。
ですから、欠損金がこれだけ膨れ上がる体質のある病院というのは、問題はやっぱりこういった人件費。なぜほかの市で120万円でドクターが確保できるのに、170万円も出さないと集まらないのか。看護師さんが辞めていく。賃金面だけ見ると、若干いいと言いながらも辞めていく。どこに問題があるのか。これは、数字から読み取るリテラシーというか、読み取り合戦なんです。どうすればドクターを確保できて、看護師さんも確保できて、長くそこで働いていただけるかと。そして、名張市は健康づくりを進めてきましたので、病院にかからなくてもみんな元気なんだと。だから、本当にタイトロープというか、非常に綱渡り状態で難しいんですよね、こういう経営というのは。しかし、公の病院というのは潰すわけにいきませんので、大事にしながら育てていく。
そうすると、どんなことを進めていけば維持できるのか。やはりあれもこれもってフルセットで考えてしまうと、名張の財政状況から見て厳しいと思いますけれども、市立でいこう、独法で進んでいきますけども、私は分からないんです。いずれにしてもいい病院であってほしい。そして、今、単身世帯も増えてくる、そして病院に行きたくても行けない方もいる。そうすると、これから後、全員協議会でも話があると思いますけども、これからのことについては、そこを含めて、訪問診療の問題とか、ちょっとかかったときに総合医療に相談できるとか、独自の形でね。入院をもっと増やせとか外来を増やせといっても、この健康な町ですので、あえてそうしなくてもいいんじゃないかという思いも当然あります。しかし、免許返上ですとか、様々な社会条件の変化がどんどん進んでますので、名張市立病院、独法病院、どんな形であっても市民に寄り添う病院づくりを徹底していただきたい。
ただ、人件費だけは見合った形で構築していかないと、何も給料が高いから来るんじゃなくて、そこはやっぱり研究をしていただきたいんです。異常に高いと、私、全体の資料を持ってくるのを忘れましたので、伊賀と名張の分しか言いませんでしたけども、名張の条件でドクターが集まらない、看護師さんが辞めていく。しかし、伊賀は、それより安くてできてる、できてるというか、名張ほどでもないという状況。こんなことについて、副院長、何かお考えがありましたら説明いただけますか。
坂本直司#4815 / 7224
○委員長（坂本直司） 分かりました。じゃあ、そのあたりは副委員長と相談させてもらいながら決めていって、スケジュールは10月、11月を。それから、もう一つなんですけど、所管事務調査で、今日は農業振興ということなんですけど、もう一つ都市構造再編集中事業をやりましょうということを決めてました。かわまちづくりについては、前に名張市が取り組もうとしてることについては産業建設委員会協議会でいろいろ説明を受けましたので、ここは実際にやってるどっか先進地の視察を入れたいと思います。これは前に話をさせてもらったかと思うんですけど、そこはじゃあどこかということについては、委員長と副委員長にお任せいただけないでしょうか。
木平秀喜#4816 / 7224
◆委員（木平秀喜） 奈良県の病院が対象になるということを聞かせてもらってよかったと思っています。時間的にも近いので、距離も私が測りましたら31キロと出てきましたので、ぎりぎりボーダーライン通過かと思ってまして、今回対象になるということを聞かせてもらって、妊婦さんに対する安心、特に出産というのは非常にナイーブな部分と不安がすごく重なってきますので、そういった不安を取り除いてあげるために安心・安全の出産をするためにも、そういった病院と提携してしっかりしたサポート体制をつくってほしいと思っています。
２名がどうのこうのじゃなかったんですよ。少ないというか、もっといるはずなのに、何でこれだけしか申請がなかったのかと思ってまして、聞かせてもらったんです。今後名張がそういった体制をしっかり整えて、大丈夫だよ、安心してこの病院に行ってもらえばいいんだよと妊婦さんに周知してもらえればいいのかなと思っています。そのためにもこの制度をもっと活用してもらいたいし、４月から始まったということで、現在９月になってますけど、もうかなりの申請があるんですけど、ちょっと聞かせてもらってよろしいですか。
木平秀喜#4817 / 7224
◆委員（木平秀喜） 奈良県の病院が対象になるということを聞かせてもらってよかったと思っています。時間的にも近いので、距離も私が測りましたら31キロと出てきましたので、ぎりぎりボーダーライン通過かと思ってまして、今回対象になるということを聞かせてもらって、妊婦さんに対する安心、特に出産というのは非常にナイーブな部分と不安がすごく重なってきますので、そういった不安を取り除いてあげるために安心・安全の出産をするためにも、そういった病院と提携してしっかりしたサポート体制をつくってほしいと思っています。
２名がどうのこうのじゃなかったんですよ。少ないというか、もっといるはずなのに、何でこれだけしか申請がなかったのかと思ってまして、聞かせてもらったんです。今後名張がそういった体制をしっかり整えて、大丈夫だよ、安心してこの病院に行ってもらえばいいんだよと妊婦さんに周知してもらえればいいのかなと思っています。そのためにもこの制度をもっと活用してもらいたいし、４月から始まったということで、現在９月になってますけど、もうかなりの申請があるんですけど、ちょっと聞かせてもらってよろしいですか。
木平秀喜#4818 / 7224
◆委員（木平秀喜） 奈良県の病院が対象になるということを聞かせてもらってよかったと思っています。時間的にも近いので、距離も私が測りましたら31キロと出てきましたので、ぎりぎりボーダーライン通過かと思ってまして、今回対象になるということを聞かせてもらって、妊婦さんに対する安心、特に出産というのは非常にナイーブな部分と不安がすごく重なってきますので、そういった不安を取り除いてあげるために安心・安全の出産をするためにも、そういった病院と提携してしっかりしたサポート体制をつくってほしいと思っています。
２名がどうのこうのじゃなかったんですよ。少ないというか、もっといるはずなのに、何でこれだけしか申請がなかったのかと思ってまして、聞かせてもらったんです。今後名張がそういった体制をしっかり整えて、大丈夫だよ、安心してこの病院に行ってもらえばいいんだよと妊婦さんに周知してもらえればいいのかなと思っています。そのためにもこの制度をもっと活用してもらいたいし、４月から始まったということで、現在９月になってますけど、もうかなりの申請があるんですけど、ちょっと聞かせてもらってよろしいですか。
川合滋#4819 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4820 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4821 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
金森國康#4822 / 7224
◎医療福祉総務室長（金森國康） 駐車場については、自動精算機で駐車料金を頂くことになっております。現在もそうなんですけども、総合福祉センターふれあいを利用される方については無料という扱いを取っておりまして、その駐車券を、手続を取ると無料でご利用いただけることになっております。あまり例は多くないかもしれませんけども、あそこの駐車場に車を止めて、例えば町なかのどこかに行くとか、ふれあいの建物を利用されない場合については有料ということで、駐車料金を頂くということになっておりますので、令和８年４月以降若者の方が車で来られて３階を利用された場合についても、現在と同様で駐車料金については無料という扱いになります。
金森國康#4823 / 7224
◎医療福祉総務室長（金森國康） 駐車場については、自動精算機で駐車料金を頂くことになっております。現在もそうなんですけども、総合福祉センターふれあいを利用される方については無料という扱いを取っておりまして、その駐車券を、手続を取ると無料でご利用いただけることになっております。あまり例は多くないかもしれませんけども、あそこの駐車場に車を止めて、例えば町なかのどこかに行くとか、ふれあいの建物を利用されない場合については有料ということで、駐車料金を頂くということになっておりますので、令和８年４月以降若者の方が車で来られて３階を利用された場合についても、現在と同様で駐車料金については無料という扱いになります。
富田真由美#4824 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
宮崎正秀#4825 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 福祉的なご相談等については、足立委員がおっしゃっていただくようにオンラインでの申請等も当然、というよりかは、介護認定の申請なんかは、まずご家族でそういう介護状態になったという相談の中で、介護申請が必要ですといったところから申請が始まってまいりますので、更新とかですと郵送とかができたりというのも当然できていくわけですけれども、本市においては各地域づくり組織単位でまちの保健室であったり、当然福祉の総合相談の窓口ではありますけれども、市民の皆さんのお困り事があったら、こういう手続があるよというご案内も丁寧にさせていただいておりますし、土日とか祝日に何か特別なことがあった場合は庁内の中で連絡体制を取って福祉のほうと、特に緊急時においてはそういう体制も取っておりますので、まずは窓口短縮に当たって市民の皆さんの声も聞かせていただいた中で様々検討してまいりたいと考えています。
辻川武志#4826 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 賞与引き当てはしっかり引き当てる予算を組んでいくことになると思いますので、そこはご安心いただきたいと思います。
宮崎正秀#4827 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 福祉的なご相談等については、足立委員がおっしゃっていただくようにオンラインでの申請等も当然、というよりかは、介護認定の申請なんかは、まずご家族でそういう介護状態になったという相談の中で、介護申請が必要ですといったところから申請が始まってまいりますので、更新とかですと郵送とかができたりというのも当然できていくわけですけれども、本市においては各地域づくり組織単位でまちの保健室であったり、当然福祉の総合相談の窓口ではありますけれども、市民の皆さんのお困り事があったら、こういう手続があるよというご案内も丁寧にさせていただいておりますし、土日とか祝日に何か特別なことがあった場合は庁内の中で連絡体制を取って福祉のほうと、特に緊急時においてはそういう体制も取っておりますので、まずは窓口短縮に当たって市民の皆さんの声も聞かせていただいた中で様々検討してまいりたいと考えています。
宮崎正秀#4828 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 福祉的なご相談等については、足立委員がおっしゃっていただくようにオンラインでの申請等も当然、というよりかは、介護認定の申請なんかは、まずご家族でそういう介護状態になったという相談の中で、介護申請が必要ですといったところから申請が始まってまいりますので、更新とかですと郵送とかができたりというのも当然できていくわけですけれども、本市においては各地域づくり組織単位でまちの保健室であったり、当然福祉の総合相談の窓口ではありますけれども、市民の皆さんのお困り事があったら、こういう手続があるよというご案内も丁寧にさせていただいておりますし、土日とか祝日に何か特別なことがあった場合は庁内の中で連絡体制を取って福祉のほうと、特に緊急時においてはそういう体制も取っておりますので、まずは窓口短縮に当たって市民の皆さんの声も聞かせていただいた中で様々検討してまいりたいと考えています。
阪本忠幸#4829 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
阪本忠幸#4830 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
坂本直司#4831 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
坂本直司#4832 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
坂本直司#4833 / 7224
○委員長（坂本直司） 川合委員。
阪本忠幸#4834 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
阪本忠幸#4835 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
阪本忠幸#4836 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
足立淑絵#4837 / 7224
◆委員（足立淑絵） 行政として直接的なサポートは難しいとは思いますけれども、例えばいろんな手段を紹介するであったり、そういったことは私はできるのではないかと思うんですけれども、広く農家さんに周知をする、アイデアをお伝えするというところで１つ情報としてお伝えしたいのが、三重テラスに実は名張の手塩にかけた野菜をフレッシュな状態で送られていた法人がございました。それは、週に１回フレッシュな野菜を届けるわけなんですけれども、直接ご自分で届けるわけではなく、宅急便のようなものを使って届けていらっしゃったようなんですけれども、すぐに完売をするぐらい人気だったと私は聞いております。要は、特別に手塩にかけた野菜等をちゃんと理解していただき、それを求めてらっしゃる方が買っていただく。田舎から届いた産地直送のなるべく農薬等を控えた体にいい野菜等を売ってらっしゃって、即売をしていたと聞いております。
そういった情報を届けるということが私は大事じゃないかなと思っておりますので、ぜひともそういった情報を行政として集めていただいて伝えていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
では、いろんな農産品が集まる場として、とれなばがあると思います。
当初予算説明会資料の15ページにも、懸案事項といたしましてとれたて名張交流館の運営がありますので、ここについてお尋ねをしたいと思います。
令和５年度決算時点での累計赤字額は279万円、本市からの貸付金300万円と構成団体からの当初出資金500万円を活用しながら何とか黒字化をしたと理解をさせていただいております。
その中で、本来のとれなばのコンセプトを改めてお尋ねしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
足立淑絵#4838 / 7224
◆委員（足立淑絵） 行政として直接的なサポートは難しいとは思いますけれども、例えばいろんな手段を紹介するであったり、そういったことは私はできるのではないかと思うんですけれども、広く農家さんに周知をする、アイデアをお伝えするというところで１つ情報としてお伝えしたいのが、三重テラスに実は名張の手塩にかけた野菜をフレッシュな状態で送られていた法人がございました。それは、週に１回フレッシュな野菜を届けるわけなんですけれども、直接ご自分で届けるわけではなく、宅急便のようなものを使って届けていらっしゃったようなんですけれども、すぐに完売をするぐらい人気だったと私は聞いております。要は、特別に手塩にかけた野菜等をちゃんと理解していただき、それを求めてらっしゃる方が買っていただく。田舎から届いた産地直送のなるべく農薬等を控えた体にいい野菜等を売ってらっしゃって、即売をしていたと聞いております。
そういった情報を届けるということが私は大事じゃないかなと思っておりますので、ぜひともそういった情報を行政として集めていただいて伝えていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
では、いろんな農産品が集まる場として、とれなばがあると思います。
当初予算説明会資料の15ページにも、懸案事項といたしましてとれたて名張交流館の運営がありますので、ここについてお尋ねをしたいと思います。
令和５年度決算時点での累計赤字額は279万円、本市からの貸付金300万円と構成団体からの当初出資金500万円を活用しながら何とか黒字化をしたと理解をさせていただいております。
その中で、本来のとれなばのコンセプトを改めてお尋ねしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
足立淑絵#4839 / 7224
◆委員（足立淑絵） 行政として直接的なサポートは難しいとは思いますけれども、例えばいろんな手段を紹介するであったり、そういったことは私はできるのではないかと思うんですけれども、広く農家さんに周知をする、アイデアをお伝えするというところで１つ情報としてお伝えしたいのが、三重テラスに実は名張の手塩にかけた野菜をフレッシュな状態で送られていた法人がございました。それは、週に１回フレッシュな野菜を届けるわけなんですけれども、直接ご自分で届けるわけではなく、宅急便のようなものを使って届けていらっしゃったようなんですけれども、すぐに完売をするぐらい人気だったと私は聞いております。要は、特別に手塩にかけた野菜等をちゃんと理解していただき、それを求めてらっしゃる方が買っていただく。田舎から届いた産地直送のなるべく農薬等を控えた体にいい野菜等を売ってらっしゃって、即売をしていたと聞いております。
そういった情報を届けるということが私は大事じゃないかなと思っておりますので、ぜひともそういった情報を行政として集めていただいて伝えていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
では、いろんな農産品が集まる場として、とれなばがあると思います。
当初予算説明会資料の15ページにも、懸案事項といたしましてとれたて名張交流館の運営がありますので、ここについてお尋ねをしたいと思います。
令和５年度決算時点での累計赤字額は279万円、本市からの貸付金300万円と構成団体からの当初出資金500万円を活用しながら何とか黒字化をしたと理解をさせていただいております。
その中で、本来のとれなばのコンセプトを改めてお尋ねしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
細矢一宏#4840 / 7224
◆委員（細矢一宏） 確認しますけど、私が聞いたのは本社が名張市内にあって、全てそこでやるというのであれば、これはできないと思います。ただ、本社が別であって例えば工場であったり、支所であったりというのはそこの運営費になってくるんですよね、そこで払ってるわけですから。それは入る可能性があるんですよね。だから、その辺もう一回私が調べておきます。誤りだったらいけないのでもう一回細かく調べます。ただ、前に話をしていただいた方はそうおっしゃってたので、だからそうかなと思って、ちょっと今、不用意に発言しましたけど、一回調べておきます。
辻川武志#4841 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 賞与引き当てはしっかり引き当てる予算を組んでいくことになると思いますので、そこはご安心いただきたいと思います。
常俊朋子#4842 / 7224
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
阪本忠幸#4843 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市立病院副院長。
常俊朋子#4844 / 7224
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
常俊朋子#4845 / 7224
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
細矢一宏#4846 / 7224
◆委員（細矢一宏） 確認しますけど、私が聞いたのは本社が名張市内にあって、全てそこでやるというのであれば、これはできないと思います。ただ、本社が別であって例えば工場であったり、支所であったりというのはそこの運営費になってくるんですよね、そこで払ってるわけですから。それは入る可能性があるんですよね。だから、その辺もう一回私が調べておきます。誤りだったらいけないのでもう一回細かく調べます。ただ、前に話をしていただいた方はそうおっしゃってたので、だからそうかなと思って、ちょっと今、不用意に発言しましたけど、一回調べておきます。
阪本忠幸#4847 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#4848 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
阪本忠幸#4849 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 足立副委員長。
常俊朋子#4850 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#4851 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#4852 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
幸松孝太郎#4853 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 私も先ほどその民生児童委員の全体研修会でマイクロハピネスの研修を実際に見てまいりました。約180名ぐらいの方が、これはアンケートもまだできてないそうですけど、アンケートの結果も非常にいい結果が出るのではないかと想定してます。名張市の認知症も含めて、こういった専門職の方がいろいろバックアップしてくれるというのは非常に心強いと思ってますから、令和７年を中心にこれから積極的に進めてほしいということで、この質問は終わります。
最後ですけれども、予算書の82ページ、文化振興費、文化財保護費635万円のことで、藤堂高吉の菩提寺であります徳蓮院、この件についてお話しさせていただきます。
これは一般質問のときにこの徳蓮院からスタートしてという話をさせてもらって、藤堂高吉をＰＲするには、この菩提寺である徳蓮院、これがやっぱりキーポイントだなと思ってるんですけど、この徳蓮院ですけど、名張市の文化財の指定になってないんです。私としては、やっぱり藤堂高吉というのは名張の偉人です。去年も偉人展を郷土資料館でやりましたよね。そのときも高吉がメインでやっているぐらい名張の偉人として高吉がＰＲされているわけですから、その菩提寺である徳蓮院に市独自の文化財指定をぜひやっていただきたいと思うんですけど、その辺の今までの経過とか今後の考え方についてお聞きします。
幸松孝太郎#4854 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 私も先ほどその民生児童委員の全体研修会でマイクロハピネスの研修を実際に見てまいりました。約180名ぐらいの方が、これはアンケートもまだできてないそうですけど、アンケートの結果も非常にいい結果が出るのではないかと想定してます。名張市の認知症も含めて、こういった専門職の方がいろいろバックアップしてくれるというのは非常に心強いと思ってますから、令和７年を中心にこれから積極的に進めてほしいということで、この質問は終わります。
最後ですけれども、予算書の82ページ、文化振興費、文化財保護費635万円のことで、藤堂高吉の菩提寺であります徳蓮院、この件についてお話しさせていただきます。
これは一般質問のときにこの徳蓮院からスタートしてという話をさせてもらって、藤堂高吉をＰＲするには、この菩提寺である徳蓮院、これがやっぱりキーポイントだなと思ってるんですけど、この徳蓮院ですけど、名張市の文化財の指定になってないんです。私としては、やっぱり藤堂高吉というのは名張の偉人です。去年も偉人展を郷土資料館でやりましたよね。そのときも高吉がメインでやっているぐらい名張の偉人として高吉がＰＲされているわけですから、その菩提寺である徳蓮院に市独自の文化財指定をぜひやっていただきたいと思うんですけど、その辺の今までの経過とか今後の考え方についてお聞きします。
幸松孝太郎#4855 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 私も先ほどその民生児童委員の全体研修会でマイクロハピネスの研修を実際に見てまいりました。約180名ぐらいの方が、これはアンケートもまだできてないそうですけど、アンケートの結果も非常にいい結果が出るのではないかと想定してます。名張市の認知症も含めて、こういった専門職の方がいろいろバックアップしてくれるというのは非常に心強いと思ってますから、令和７年を中心にこれから積極的に進めてほしいということで、この質問は終わります。
最後ですけれども、予算書の82ページ、文化振興費、文化財保護費635万円のことで、藤堂高吉の菩提寺であります徳蓮院、この件についてお話しさせていただきます。
これは一般質問のときにこの徳蓮院からスタートしてという話をさせてもらって、藤堂高吉をＰＲするには、この菩提寺である徳蓮院、これがやっぱりキーポイントだなと思ってるんですけど、この徳蓮院ですけど、名張市の文化財の指定になってないんです。私としては、やっぱり藤堂高吉というのは名張の偉人です。去年も偉人展を郷土資料館でやりましたよね。そのときも高吉がメインでやっているぐらい名張の偉人として高吉がＰＲされているわけですから、その菩提寺である徳蓮院に市独自の文化財指定をぜひやっていただきたいと思うんですけど、その辺の今までの経過とか今後の考え方についてお聞きします。
細矢一宏#4856 / 7224
◆委員（細矢一宏） 確認しますけど、私が聞いたのは本社が名張市内にあって、全てそこでやるというのであれば、これはできないと思います。ただ、本社が別であって例えば工場であったり、支所であったりというのはそこの運営費になってくるんですよね、そこで払ってるわけですから。それは入る可能性があるんですよね。だから、その辺もう一回私が調べておきます。誤りだったらいけないのでもう一回細かく調べます。ただ、前に話をしていただいた方はそうおっしゃってたので、だからそうかなと思って、ちょっと今、不用意に発言しましたけど、一回調べておきます。
辻川武志#4857 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 賞与引き当てはしっかり引き当てる予算を組んでいくことになると思いますので、そこはご安心いただきたいと思います。
足立淑絵#4858 / 7224
◆委員（足立淑絵） 例えばですけど、登録者数がまだ2,500名しかいない、じゃあ、実際にどれだけ見てもらえてるのかと、世代とかって回答を一切いただいてないので、そういったことも含めて、発信してるけど登録者数2,500人ですと、じゃあ、見てくれてる数、またアクセスしてくれてる数とか、何かそういった細かい情報も含めて情報収集をさせてもらいたいですね。
永岡禎#4859 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
山崎美穂#4860 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 今年度の利用についてご質問をいただきました。
４月から９月17日までで20件の申請がありました。
山崎美穂#4861 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 今年度の利用についてご質問をいただきました。
４月から９月17日までで20件の申請がありました。
山崎美穂#4862 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 今年度の利用についてご質問をいただきました。
４月から９月17日までで20件の申請がありました。
吉岡昌行#4863 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） この伊賀地域を含めまして、三重県の中心地から考えますと、やっぱり医療僻地と言われるエリアになってございます。あと、熊野や尾鷲のほうのエリアであるとか、志摩の方面であるとか、こういう地区は、どうしても医師の給与は高くなってるというのが現状だと思います。それと、来ていただいてるドクターの年齢であるとか、構成によりまして、やはりそれぞれの病院の中でも若干の差はあるだろうと思いますのと、あと常勤医を置ける数であるとか、それによっても全然変わってくると思います。
常勤医は少ない人数で、外来をその日だけ来てもらう、応援で来てもらいながら回すという方法を取れば、当然人件費は抑えることができます。しかしながら、一定常勤医を置くことによって幅広い疾病の対応ができるという体制がありますから、どこの病院もできるだけ常勤医が欲しいという形になろうかと思います。その常勤医の方に来ていただこうとしますと、どうしても単価的には少しよそよりも高い金額を示しながら獲得していかないと、なかなか取ることができないという現状がございます。そういったところから、確かに、おっしゃるように、他の病院と比べますと名張市立のドクターの給与というのは少し高いと感じられてると思います。
その辺も含めまして、今後もそのことは考えていかなければならんと思います。ただ、給与を下げてしまいますと、逆に言うとドクターは去ってしまう可能性もあるわけございます。市民に求められる病院となるために、しっかりとドクターも確保しながら、費用も一定かけながらでも、収益を上げていくという取組のかじを取っていかなければならんと思わせていただいてるところではございます。
吉岡昌行#4864 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） この伊賀地域を含めまして、三重県の中心地から考えますと、やっぱり医療僻地と言われるエリアになってございます。あと、熊野や尾鷲のほうのエリアであるとか、志摩の方面であるとか、こういう地区は、どうしても医師の給与は高くなってるというのが現状だと思います。それと、来ていただいてるドクターの年齢であるとか、構成によりまして、やはりそれぞれの病院の中でも若干の差はあるだろうと思いますのと、あと常勤医を置ける数であるとか、それによっても全然変わってくると思います。
常勤医は少ない人数で、外来をその日だけ来てもらう、応援で来てもらいながら回すという方法を取れば、当然人件費は抑えることができます。しかしながら、一定常勤医を置くことによって幅広い疾病の対応ができるという体制がありますから、どこの病院もできるだけ常勤医が欲しいという形になろうかと思います。その常勤医の方に来ていただこうとしますと、どうしても単価的には少しよそよりも高い金額を示しながら獲得していかないと、なかなか取ることができないという現状がございます。そういったところから、確かに、おっしゃるように、他の病院と比べますと名張市立のドクターの給与というのは少し高いと感じられてると思います。
その辺も含めまして、今後もそのことは考えていかなければならんと思います。ただ、給与を下げてしまいますと、逆に言うとドクターは去ってしまう可能性もあるわけございます。市民に求められる病院となるために、しっかりとドクターも確保しながら、費用も一定かけながらでも、収益を上げていくという取組のかじを取っていかなければならんと思わせていただいてるところではございます。
川合滋#4865 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#4866 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#4867 / 7224
◆委員（川合滋） かわまちでできたかわまちの中、ここは構造物も何もできへん制約がある中で何かやってるところもあれば、このかわまちをきっかけに周辺でどういうふうにこれが波及したかというのと両方あるんで、これはいろいろ調べていただいて、今名張市で一番いいのは中をどうこうするということよりも、このかわまちのことから周辺への波及で、周辺をどうしていくかというところをやってるのをぜひ見てみたいと思います。
川合滋#4868 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#4869 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#4870 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#4871 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
富田真由美#4872 / 7224
◆委員（富田真由美） あと、誰かに送ってもらうとか交通の便がちゃんと確保できてる方はいいんですけども、通勤、通学で来られる方とかも含め、なかなか利用したくても交通の便がない方に対して、これは要望になりますけれども、何かナッキー号とかでもその時間に合わせて、利用しやすい交通を考えていただけたらと思いますし、また地域によって曜日を決めて定期便というか、送迎の足の面も地域ごとに何曜日はどこの地域を回ってとかそういう形で、今後になるかと思いますけど、やっぱり利用しやすい交通の便も考えていただけたらと思うんですけど、そういう点ではいかがでしょうか。
富田真由美#4873 / 7224
◆委員（富田真由美） あと、誰かに送ってもらうとか交通の便がちゃんと確保できてる方はいいんですけども、通勤、通学で来られる方とかも含め、なかなか利用したくても交通の便がない方に対して、これは要望になりますけれども、何かナッキー号とかでもその時間に合わせて、利用しやすい交通を考えていただけたらと思いますし、また地域によって曜日を決めて定期便というか、送迎の足の面も地域ごとに何曜日はどこの地域を回ってとかそういう形で、今後になるかと思いますけど、やっぱり利用しやすい交通の便も考えていただけたらと思うんですけど、そういう点ではいかがでしょうか。
富田真由美#4874 / 7224
◆委員（富田真由美） あと、誰かに送ってもらうとか交通の便がちゃんと確保できてる方はいいんですけども、通勤、通学で来られる方とかも含め、なかなか利用したくても交通の便がない方に対して、これは要望になりますけれども、何かナッキー号とかでもその時間に合わせて、利用しやすい交通を考えていただけたらと思いますし、また地域によって曜日を決めて定期便というか、送迎の足の面も地域ごとに何曜日はどこの地域を回ってとかそういう形で、今後になるかと思いますけど、やっぱり利用しやすい交通の便も考えていただけたらと思うんですけど、そういう点ではいかがでしょうか。
富田真由美#4875 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#4876 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#4877 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#4878 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4879 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
吉岡昌行#4880 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） この伊賀地域を含めまして、三重県の中心地から考えますと、やっぱり医療僻地と言われるエリアになってございます。あと、熊野や尾鷲のほうのエリアであるとか、志摩の方面であるとか、こういう地区は、どうしても医師の給与は高くなってるというのが現状だと思います。それと、来ていただいてるドクターの年齢であるとか、構成によりまして、やはりそれぞれの病院の中でも若干の差はあるだろうと思いますのと、あと常勤医を置ける数であるとか、それによっても全然変わってくると思います。
常勤医は少ない人数で、外来をその日だけ来てもらう、応援で来てもらいながら回すという方法を取れば、当然人件費は抑えることができます。しかしながら、一定常勤医を置くことによって幅広い疾病の対応ができるという体制がありますから、どこの病院もできるだけ常勤医が欲しいという形になろうかと思います。その常勤医の方に来ていただこうとしますと、どうしても単価的には少しよそよりも高い金額を示しながら獲得していかないと、なかなか取ることができないという現状がございます。そういったところから、確かに、おっしゃるように、他の病院と比べますと名張市立のドクターの給与というのは少し高いと感じられてると思います。
その辺も含めまして、今後もそのことは考えていかなければならんと思います。ただ、給与を下げてしまいますと、逆に言うとドクターは去ってしまう可能性もあるわけございます。市民に求められる病院となるために、しっかりとドクターも確保しながら、費用も一定かけながらでも、収益を上げていくという取組のかじを取っていかなければならんと思わせていただいてるところではございます。
川合滋#4881 / 7224
◆委員（川合滋） かわまちでできたかわまちの中、ここは構造物も何もできへん制約がある中で何かやってるところもあれば、このかわまちをきっかけに周辺でどういうふうにこれが波及したかというのと両方あるんで、これはいろいろ調べていただいて、今名張市で一番いいのは中をどうこうするということよりも、このかわまちのことから周辺への波及で、周辺をどうしていくかというところをやってるのをぜひ見てみたいと思います。
永岡禎#4882 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
足立淑絵#4883 / 7224
◆委員（足立淑絵） 例えばですけど、登録者数がまだ2,500名しかいない、じゃあ、実際にどれだけ見てもらえてるのかと、世代とかって回答を一切いただいてないので、そういったことも含めて、発信してるけど登録者数2,500人ですと、じゃあ、見てくれてる数、またアクセスしてくれてる数とか、何かそういった細かい情報も含めて情報収集をさせてもらいたいですね。
川合滋#4884 / 7224
◆委員（川合滋） かわまちでできたかわまちの中、ここは構造物も何もできへん制約がある中で何かやってるところもあれば、このかわまちをきっかけに周辺でどういうふうにこれが波及したかというのと両方あるんで、これはいろいろ調べていただいて、今名張市で一番いいのは中をどうこうするということよりも、このかわまちのことから周辺への波及で、周辺をどうしていくかというところをやってるのをぜひ見てみたいと思います。
柏元三#4885 / 7224
◆委員（柏元三） もしそういうことが起こったときに、その人の給料はどこが持つんですか。
柏元三#4886 / 7224
◆委員（柏元三） もしそういうことが起こったときに、その人の給料はどこが持つんですか。
柏元三#4887 / 7224
◆委員（柏元三） もしそういうことが起こったときに、その人の給料はどこが持つんですか。
川合滋#4888 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
足立淑絵#4889 / 7224
◆委員（足立淑絵） 例えばですけど、登録者数がまだ2,500名しかいない、じゃあ、実際にどれだけ見てもらえてるのかと、世代とかって回答を一切いただいてないので、そういったことも含めて、発信してるけど登録者数2,500人ですと、じゃあ、見てくれてる数、またアクセスしてくれてる数とか、何かそういった細かい情報も含めて情報収集をさせてもらいたいですね。
永岡禎#4890 / 7224
○委員長（永岡禎） 坂本委員。
要美義#4891 / 7224
◎教育次長（要美義） ご紹介がございました藤堂高吉でございますが、平尾の徳蓮院が菩提寺ということでございまして、また2026年にはＮＨＫの大河ドラマの豊臣兄弟で藤堂高吉も取り上げていただけるのかなというところなんですが、名張市としてもそういったＮＨＫの大河ドラマを契機として機運を醸成していく必要があると認識をさせていただいてるところでございます。こういった歴史的文化価値の高い文化財につきましては本市に多くございまして、その中で特に貴重な文化財につきましては、保護、保存を目的としまして指定文化財に指定をさせていただき、後世に伝えていくということで努めさせていただいているところでございます。
ご質問にございます平尾の徳蓮院につきましても、高吉の墓所といったところで非常に貴重なものであると認識をさせていただいてるところでございます。こういった文化財の指定につきましては、所有者の申出に基づきまして専門の委員会を設置いたしまして、学術的に十分協議を重ねていただき、そういった中で進めているところでございまして、今後もこういった文化財指定を含めまして、貴重な文化財の保護、保存に努めてまいりたいと考えてございます。
坂本直司#4892 / 7224
◆委員（坂本直司） もう一つです。どなたにお願いしたらいいのかよく分からない、調べていただきたいんですけど、この固定資産税の表を見せていただいてるんですけど、確かに市外の人が半分を持ってくれるんだったらというのと、それから市内の人でも、法人の場合は固定資産税は経費に計上できるので、結局、法人税を取られるか固定資産税を取られるかだから、別にマイナスにはならないので特に文句が出ないだろうと。
次に、一般の人。一般の人の中でも、多分、自分で住んでる家の土地建物ぐらいが上がるというぐらいの、僅かですけど上がるんでしょうと、ただ、個人事業主さんがいらっしゃいますよね、この人はこの表で言ったら法人にカウントされているのか一般にカウントされているのかちょっと確認をお願いできませんか。個人事業主だったら固定資産税は経費に計上できるはずなんですよ。だから、個人でご商売されてる方とかだったら、計上できるんで、ちょっと上がっても大丈夫かと思うので、そうすると本当にもう限られてくるので、そういう人たちへの説明をしっかりと、ターゲットを絞れると思いますので、ちょっとそこだけまた調べておいていただけたらと思います。
要美義#4893 / 7224
◎教育次長（要美義） ご紹介がございました藤堂高吉でございますが、平尾の徳蓮院が菩提寺ということでございまして、また2026年にはＮＨＫの大河ドラマの豊臣兄弟で藤堂高吉も取り上げていただけるのかなというところなんですが、名張市としてもそういったＮＨＫの大河ドラマを契機として機運を醸成していく必要があると認識をさせていただいてるところでございます。こういった歴史的文化価値の高い文化財につきましては本市に多くございまして、その中で特に貴重な文化財につきましては、保護、保存を目的としまして指定文化財に指定をさせていただき、後世に伝えていくということで努めさせていただいているところでございます。
ご質問にございます平尾の徳蓮院につきましても、高吉の墓所といったところで非常に貴重なものであると認識をさせていただいてるところでございます。こういった文化財の指定につきましては、所有者の申出に基づきまして専門の委員会を設置いたしまして、学術的に十分協議を重ねていただき、そういった中で進めているところでございまして、今後もこういった文化財指定を含めまして、貴重な文化財の保護、保存に努めてまいりたいと考えてございます。
坂本直司#4894 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
坂本直司#4895 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
坂本直司#4896 / 7224
○委員長（坂本直司） 永岡副委員長。
要美義#4897 / 7224
◎教育次長（要美義） ご紹介がございました藤堂高吉でございますが、平尾の徳蓮院が菩提寺ということでございまして、また2026年にはＮＨＫの大河ドラマの豊臣兄弟で藤堂高吉も取り上げていただけるのかなというところなんですが、名張市としてもそういったＮＨＫの大河ドラマを契機として機運を醸成していく必要があると認識をさせていただいてるところでございます。こういった歴史的文化価値の高い文化財につきましては本市に多くございまして、その中で特に貴重な文化財につきましては、保護、保存を目的としまして指定文化財に指定をさせていただき、後世に伝えていくということで努めさせていただいているところでございます。
ご質問にございます平尾の徳蓮院につきましても、高吉の墓所といったところで非常に貴重なものであると認識をさせていただいてるところでございます。こういった文化財の指定につきましては、所有者の申出に基づきまして専門の委員会を設置いたしまして、学術的に十分協議を重ねていただき、そういった中で進めているところでございまして、今後もこういった文化財指定を含めまして、貴重な文化財の保護、保存に努めてまいりたいと考えてございます。
阪本忠幸#4898 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#4899 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#4900 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#4901 / 7224
○委員長（阪本忠幸） その数字の知りたいのはあらかじめ言っておかないといけないし、個別に執行部に行ってもらったらそこで調べてくれるとは思うけど。
足立副委員長。
阪本忠幸#4902 / 7224
○委員長（阪本忠幸） その数字の知りたいのはあらかじめ言っておかないといけないし、個別に執行部に行ってもらったらそこで調べてくれるとは思うけど。
足立副委員長。
山下光彦#4903 / 7224
◎産業部長（山下光彦） とれたて名張交流館のコンセプトについてご質問をいただきました。
コンセプトは、地元農産物等の販売を通して高齢者や障害者の活躍の場、また生きがいづくりの場として、さらにまちの駅として人と人の出会い、また交流を促進するための場というのをコンセプトにしております。
山下光彦#4904 / 7224
◎産業部長（山下光彦） とれたて名張交流館のコンセプトについてご質問をいただきました。
コンセプトは、地元農産物等の販売を通して高齢者や障害者の活躍の場、また生きがいづくりの場として、さらにまちの駅として人と人の出会い、また交流を促進するための場というのをコンセプトにしております。
山下光彦#4905 / 7224
◎産業部長（山下光彦） とれたて名張交流館のコンセプトについてご質問をいただきました。
コンセプトは、地元農産物等の販売を通して高齢者や障害者の活躍の場、また生きがいづくりの場として、さらにまちの駅として人と人の出会い、また交流を促進するための場というのをコンセプトにしております。
阪本忠幸#4906 / 7224
○委員長（阪本忠幸） その数字の知りたいのはあらかじめ言っておかないといけないし、個別に執行部に行ってもらったらそこで調べてくれるとは思うけど。
足立副委員長。
常俊朋子#4907 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
常俊朋子#4908 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
阪本忠幸#4909 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
常俊朋子#4910 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室係長。
三原淳子#4911 / 7224
◆委員（三原淳子） 今室長からそう言っていただきましたけれども、実際に法人になったら法人の経営ですからね。そのことは指摘します。今は市の関与ができるからそうやって室長は言ってくださってるけれども、いざ経営をするのが法人になったら、経営が厳しい場合は、賞与があったとしても今までどおりの金額かどうか。給料もそうです。それも、法人の裁量になるということは指摘しておきます。
次の質問です。
あと、2024年１月に出された承継する権利の説明のときに、令和６年度に見込まれる経常的収支について、病棟の減少などによって収支が悪化する場合、この流動資産の状況が低減していくと説明されてました。実際、当初の見込みよりも病床が半分になってますよね。現在はもう100床になって、この経営というのが大変厳しい状況になっていると思います。この運転資金を含む流動資産の状況が低減するとしていました。その状況はどうでしょうか。
阪本忠幸#4912 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
三原淳子#4913 / 7224
◆委員（三原淳子） 今室長からそう言っていただきましたけれども、実際に法人になったら法人の経営ですからね。そのことは指摘します。今は市の関与ができるからそうやって室長は言ってくださってるけれども、いざ経営をするのが法人になったら、経営が厳しい場合は、賞与があったとしても今までどおりの金額かどうか。給料もそうです。それも、法人の裁量になるということは指摘しておきます。
次の質問です。
あと、2024年１月に出された承継する権利の説明のときに、令和６年度に見込まれる経常的収支について、病棟の減少などによって収支が悪化する場合、この流動資産の状況が低減していくと説明されてました。実際、当初の見込みよりも病床が半分になってますよね。現在はもう100床になって、この経営というのが大変厳しい状況になっていると思います。この運転資金を含む流動資産の状況が低減するとしていました。その状況はどうでしょうか。
三原淳子#4914 / 7224
◆委員（三原淳子） 今室長からそう言っていただきましたけれども、実際に法人になったら法人の経営ですからね。そのことは指摘します。今は市の関与ができるからそうやって室長は言ってくださってるけれども、いざ経営をするのが法人になったら、経営が厳しい場合は、賞与があったとしても今までどおりの金額かどうか。給料もそうです。それも、法人の裁量になるということは指摘しておきます。
次の質問です。
あと、2024年１月に出された承継する権利の説明のときに、令和６年度に見込まれる経常的収支について、病棟の減少などによって収支が悪化する場合、この流動資産の状況が低減していくと説明されてました。実際、当初の見込みよりも病床が半分になってますよね。現在はもう100床になって、この経営というのが大変厳しい状況になっていると思います。この運転資金を含む流動資産の状況が低減するとしていました。その状況はどうでしょうか。
足立淑絵#4915 / 7224
◆委員（足立淑絵） では、まちの保健室というところで、窓口の一つというように私は今の答弁で捉えさせていただいたわけですけれども、ちょっと所管が違うからお聞きしにくいんですけど、まちの保健室は基本的に平日のみでの対応と理解をしておりますが、それで間違いなかったでしょうか。
足立淑絵#4916 / 7224
◆委員（足立淑絵） では、まちの保健室というところで、窓口の一つというように私は今の答弁で捉えさせていただいたわけですけれども、ちょっと所管が違うからお聞きしにくいんですけど、まちの保健室は基本的に平日のみでの対応と理解をしておりますが、それで間違いなかったでしょうか。
足立淑絵#4917 / 7224
◆委員（足立淑絵） では、まちの保健室というところで、窓口の一つというように私は今の答弁で捉えさせていただいたわけですけれども、ちょっと所管が違うからお聞きしにくいんですけど、まちの保健室は基本的に平日のみでの対応と理解をしておりますが、それで間違いなかったでしょうか。
常俊朋子#4918 / 7224
○委員長（常俊朋子） 医療福祉総務室長。
常俊朋子#4919 / 7224
○委員長（常俊朋子） 医療福祉総務室長。
阪本忠幸#4920 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
常俊朋子#4921 / 7224
○委員長（常俊朋子） 医療福祉総務室長。
坂本直司#4922 / 7224
◆委員（坂本直司） もう一つです。どなたにお願いしたらいいのかよく分からない、調べていただきたいんですけど、この固定資産税の表を見せていただいてるんですけど、確かに市外の人が半分を持ってくれるんだったらというのと、それから市内の人でも、法人の場合は固定資産税は経費に計上できるので、結局、法人税を取られるか固定資産税を取られるかだから、別にマイナスにはならないので特に文句が出ないだろうと。
次に、一般の人。一般の人の中でも、多分、自分で住んでる家の土地建物ぐらいが上がるというぐらいの、僅かですけど上がるんでしょうと、ただ、個人事業主さんがいらっしゃいますよね、この人はこの表で言ったら法人にカウントされているのか一般にカウントされているのかちょっと確認をお願いできませんか。個人事業主だったら固定資産税は経費に計上できるはずなんですよ。だから、個人でご商売されてる方とかだったら、計上できるんで、ちょっと上がっても大丈夫かと思うので、そうすると本当にもう限られてくるので、そういう人たちへの説明をしっかりと、ターゲットを絞れると思いますので、ちょっとそこだけまた調べておいていただけたらと思います。
坂本直司#4923 / 7224
◆委員（坂本直司） もう一つです。どなたにお願いしたらいいのかよく分からない、調べていただきたいんですけど、この固定資産税の表を見せていただいてるんですけど、確かに市外の人が半分を持ってくれるんだったらというのと、それから市内の人でも、法人の場合は固定資産税は経費に計上できるので、結局、法人税を取られるか固定資産税を取られるかだから、別にマイナスにはならないので特に文句が出ないだろうと。
次に、一般の人。一般の人の中でも、多分、自分で住んでる家の土地建物ぐらいが上がるというぐらいの、僅かですけど上がるんでしょうと、ただ、個人事業主さんがいらっしゃいますよね、この人はこの表で言ったら法人にカウントされているのか一般にカウントされているのかちょっと確認をお願いできませんか。個人事業主だったら固定資産税は経費に計上できるはずなんですよ。だから、個人でご商売されてる方とかだったら、計上できるんで、ちょっと上がっても大丈夫かと思うので、そうすると本当にもう限られてくるので、そういう人たちへの説明をしっかりと、ターゲットを絞れると思いますので、ちょっとそこだけまた調べておいていただけたらと思います。
永岡禎#4924 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
永岡禎#4925 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
川合滋#4926 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4927 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4928 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4929 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
金森國康#4930 / 7224
◎医療福祉総務室長（金森國康） これまでというか、昨年までふれあいを利用される方用の福祉バスを設けさせていただいておりました。こちらについては利用者の方というのが非常に少なくなってきて、便数を変えたりとか車体を変えたりということで経費削減の取組を進めてきておりましたけども、結果的にそれでも費用対効果というのが、バスを走らせて施設の利用につながってるかというと、そうではなかった部分がありましたので、廃止をさせていただいております。
ふれあい自体が公共交通機関、名張駅から比較的近い距離にあるということであったりとか、もしくは先ほどおっしゃっていただいたコミュニティバスとかも含めた全体の市内の交通網の中で考えていかないといけない課題と思っておりますので、本当に支援が必要な方については市で車両を用意して送迎を行うということも現在考えてはいるんですけども、それ以外の館を利用する全体の交通網については都市整備部とも連携しながら、少しでも利用しやすい環境を整えていく必要があると考えておりますので、その辺についてはたちまちすぐに前と同じ状態に戻すというのは難しいと思うんですけども、課題として認識をしております。
金森國康#4931 / 7224
◎医療福祉総務室長（金森國康） これまでというか、昨年までふれあいを利用される方用の福祉バスを設けさせていただいておりました。こちらについては利用者の方というのが非常に少なくなってきて、便数を変えたりとか車体を変えたりということで経費削減の取組を進めてきておりましたけども、結果的にそれでも費用対効果というのが、バスを走らせて施設の利用につながってるかというと、そうではなかった部分がありましたので、廃止をさせていただいております。
ふれあい自体が公共交通機関、名張駅から比較的近い距離にあるということであったりとか、もしくは先ほどおっしゃっていただいたコミュニティバスとかも含めた全体の市内の交通網の中で考えていかないといけない課題と思っておりますので、本当に支援が必要な方については市で車両を用意して送迎を行うということも現在考えてはいるんですけども、それ以外の館を利用する全体の交通網については都市整備部とも連携しながら、少しでも利用しやすい環境を整えていく必要があると考えておりますので、その辺についてはたちまちすぐに前と同じ状態に戻すというのは難しいと思うんですけども、課題として認識をしております。
木平秀喜#4932 / 7224
◆委員（木平秀喜） 50万円という予算の中で、もし超えてしまった場合でも、これはクローズされるわけではないんでしょうか。
木平秀喜#4933 / 7224
◆委員（木平秀喜） 50万円という予算の中で、もし超えてしまった場合でも、これはクローズされるわけではないんでしょうか。
川合滋#4934 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4935 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#4936 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#4937 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
木平秀喜#4938 / 7224
◆委員（木平秀喜） 50万円という予算の中で、もし超えてしまった場合でも、これはクローズされるわけではないんでしょうか。
永岡禎#4939 / 7224
◆委員（永岡禎） 国の補助金等を使ってる部分ですんで、うまくいくかどうか分からないんですけども、まずそれを使ってやってる事業、どんなことをやってるのかというのをまず確認するという意味においては、委員長、副委員長に任せていただいて、いいところがあれば。そこへプラス農業振興ということで、農業振興のところとかわまち、かわまちじゃないですけども、その部分で行ければベストかなと思いますんで、そういう部分でいったらどうでしょうか。
山下登#4940 / 7224
◆委員（山下登） ほかができてるということと、名張の現状はこのままずるずる引きずっていくことによってやっぱり難しい面がある。ただ、10月１日以降のことに期待はしてるんですけども、そこら辺をこれからも議論をどんどんしていただいて、適正な報酬なり、今まで引きずってきたこの負の遺産、90億円はこんなものもう倒産企業ですね。要は赤字解消というのは欠損金を処理できない状態で引きずってるということで、もう大変な状況であると分かると思います。
ですから、この部分は多くの市民の皆さん方の関心事でもありますし、今お聞きした内容を、また私は議会の報告会を仲間内でするんですけども、問題意識も含めて説明していきたいと思います。
病院については以上で終わりたいと思います。
次に、上下水道についてお尋ねをします。
水道、上水のほうはずっと収支が90％台できて、どんどん厳しいなと。下水のほうはもう100切る状態まで来たんです。上水も下水もやっぱり経常収支が悪い。そうすると、これはどうしたらいいかって、非常に重要な水の問題ですし、私は解が分からない、どうすればいいのかなと、単純にお金がかかるから値上げすりゃいいという問題ではないと思うんですけども。上水の場合も90％台の収支、そして下水の場合も収支が100を切ろうとしてる状況、これは上下水道部としてはどのような問題意識なんでしょうか。
山下登#4941 / 7224
◆委員（山下登） ほかができてるということと、名張の現状はこのままずるずる引きずっていくことによってやっぱり難しい面がある。ただ、10月１日以降のことに期待はしてるんですけども、そこら辺をこれからも議論をどんどんしていただいて、適正な報酬なり、今まで引きずってきたこの負の遺産、90億円はこんなものもう倒産企業ですね。要は赤字解消というのは欠損金を処理できない状態で引きずってるということで、もう大変な状況であると分かると思います。
ですから、この部分は多くの市民の皆さん方の関心事でもありますし、今お聞きした内容を、また私は議会の報告会を仲間内でするんですけども、問題意識も含めて説明していきたいと思います。
病院については以上で終わりたいと思います。
次に、上下水道についてお尋ねをします。
水道、上水のほうはずっと収支が90％台できて、どんどん厳しいなと。下水のほうはもう100切る状態まで来たんです。上水も下水もやっぱり経常収支が悪い。そうすると、これはどうしたらいいかって、非常に重要な水の問題ですし、私は解が分からない、どうすればいいのかなと、単純にお金がかかるから値上げすりゃいいという問題ではないと思うんですけども。上水の場合も90％台の収支、そして下水の場合も収支が100を切ろうとしてる状況、これは上下水道部としてはどのような問題意識なんでしょうか。
山下登#4942 / 7224
◆委員（山下登） ほかができてるということと、名張の現状はこのままずるずる引きずっていくことによってやっぱり難しい面がある。ただ、10月１日以降のことに期待はしてるんですけども、そこら辺をこれからも議論をどんどんしていただいて、適正な報酬なり、今まで引きずってきたこの負の遺産、90億円はこんなものもう倒産企業ですね。要は赤字解消というのは欠損金を処理できない状態で引きずってるということで、もう大変な状況であると分かると思います。
ですから、この部分は多くの市民の皆さん方の関心事でもありますし、今お聞きした内容を、また私は議会の報告会を仲間内でするんですけども、問題意識も含めて説明していきたいと思います。
病院については以上で終わりたいと思います。
次に、上下水道についてお尋ねをします。
水道、上水のほうはずっと収支が90％台できて、どんどん厳しいなと。下水のほうはもう100切る状態まで来たんです。上水も下水もやっぱり経常収支が悪い。そうすると、これはどうしたらいいかって、非常に重要な水の問題ですし、私は解が分からない、どうすればいいのかなと、単純にお金がかかるから値上げすりゃいいという問題ではないと思うんですけども。上水の場合も90％台の収支、そして下水の場合も収支が100を切ろうとしてる状況、これは上下水道部としてはどのような問題意識なんでしょうか。
永岡禎#4943 / 7224
◆委員（永岡禎） 国の補助金等を使ってる部分ですんで、うまくいくかどうか分からないんですけども、まずそれを使ってやってる事業、どんなことをやってるのかというのをまず確認するという意味においては、委員長、副委員長に任せていただいて、いいところがあれば。そこへプラス農業振興ということで、農業振興のところとかわまち、かわまちじゃないですけども、その部分で行ければベストかなと思いますんで、そういう部分でいったらどうでしょうか。
永岡禎#4944 / 7224
◆委員（永岡禎） 国の補助金等を使ってる部分ですんで、うまくいくかどうか分からないんですけども、まずそれを使ってやってる事業、どんなことをやってるのかというのをまず確認するという意味においては、委員長、副委員長に任せていただいて、いいところがあれば。そこへプラス農業振興ということで、農業振興のところとかわまち、かわまちじゃないですけども、その部分で行ければベストかなと思いますんで、そういう部分でいったらどうでしょうか。
富田真由美#4945 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
富田真由美#4946 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
金森國康#4947 / 7224
◎医療福祉総務室長（金森國康） これまでというか、昨年までふれあいを利用される方用の福祉バスを設けさせていただいておりました。こちらについては利用者の方というのが非常に少なくなってきて、便数を変えたりとか車体を変えたりということで経費削減の取組を進めてきておりましたけども、結果的にそれでも費用対効果というのが、バスを走らせて施設の利用につながってるかというと、そうではなかった部分がありましたので、廃止をさせていただいております。
ふれあい自体が公共交通機関、名張駅から比較的近い距離にあるということであったりとか、もしくは先ほどおっしゃっていただいたコミュニティバスとかも含めた全体の市内の交通網の中で考えていかないといけない課題と思っておりますので、本当に支援が必要な方については市で車両を用意して送迎を行うということも現在考えてはいるんですけども、それ以外の館を利用する全体の交通網については都市整備部とも連携しながら、少しでも利用しやすい環境を整えていく必要があると考えておりますので、その辺についてはたちまちすぐに前と同じ状態に戻すというのは難しいと思うんですけども、課題として認識をしております。
富田真由美#4948 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
足立淑絵#4949 / 7224
◆委員（足立淑絵） 個別でいいんだったら行きますけど、でも情報は共有しておいたほうが今後いいんじゃないかと思っての提案です。
瀧本雅樹#4950 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 基本的には、行う業務というのは法人の業務ですので、法人が支払うということになろうかと思います。ただ、条例上、行ってる業務の密接度合いが市の業務に本当に密接なものであれば、市が給与を払うということもできるとなっておりますので、行う業務によって異なるということにはなるかと思いますけども、ただ行う業務というのは基本的には市の業務から離れて法人の業務を行うことになりますので、法人が負担する形になると考えております。
瀧本雅樹#4951 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 基本的には、行う業務というのは法人の業務ですので、法人が支払うということになろうかと思います。ただ、条例上、行ってる業務の密接度合いが市の業務に本当に密接なものであれば、市が給与を払うということもできるとなっておりますので、行う業務によって異なるということにはなるかと思いますけども、ただ行う業務というのは基本的には市の業務から離れて法人の業務を行うことになりますので、法人が負担する形になると考えております。
瀧本雅樹#4952 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 基本的には、行う業務というのは法人の業務ですので、法人が支払うということになろうかと思います。ただ、条例上、行ってる業務の密接度合いが市の業務に本当に密接なものであれば、市が給与を払うということもできるとなっておりますので、行う業務によって異なるということにはなるかと思いますけども、ただ行う業務というのは基本的には市の業務から離れて法人の業務を行うことになりますので、法人が負担する形になると考えております。
足立淑絵#4953 / 7224
◆委員（足立淑絵） 個別でいいんだったら行きますけど、でも情報は共有しておいたほうが今後いいんじゃないかと思っての提案です。
足立淑絵#4954 / 7224
◆委員（足立淑絵） 個別でいいんだったら行きますけど、でも情報は共有しておいたほうが今後いいんじゃないかと思っての提案です。
永岡禎#4955 / 7224
○委員長（永岡禎） 細矢委員。
川合滋#4956 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
宮崎正秀#4957 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 基本的には市民センターと同じ開庁時間、少しセンターに応じて始まりが遅いところはございますけれども、同じと考えていただいて結構でございます。
辻川武志#4958 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 資金でございますが、令和６年度ベースでは資金は回っております。
それから、先ほど経常収支のお話が出たと思いますが、こちらにつきましては、令和６年度の３月補正の補正予算書で純損失が７億7,600万円と予算を組ませていただいているところでございまして、この予算がちょうど今、先日から流動資産であったり財務諸表、貸借対照表をお示しさせていただいたんですが、そちらのほうにこの数字で見込んでいるところでございます。
坂本直司#4959 / 7224
○委員長（坂本直司） 今副委員長がまとめてくれたとおり進めさせていただいてもよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#4960 / 7224
○委員長（坂本直司） 今副委員長がまとめてくれたとおり進めさせていただいてもよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#4961 / 7224
○委員長（坂本直司） 今副委員長がまとめてくれたとおり進めさせていただいてもよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
宮崎正秀#4962 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 基本的には市民センターと同じ開庁時間、少しセンターに応じて始まりが遅いところはございますけれども、同じと考えていただいて結構でございます。
細矢一宏#4963 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私も個人業として立ち上げたときは、住居を事務所として使ってました。そのときには、申告するときに住居の一部について面積割したんです。それが法人にカウントされるのか、ただそんな細かいところって課税のときには関係ないので、所得税の申請のときの計算がそうなってるだけで、でもそれって住居に対する課税は個人できてたんですよね。住んでるところの一室を使ってますから。法人だから全て法人に入ってるかといえば、ちょっと見にくいですけど、ただ先ほどの説明を受けると、その土地が法人登録してあれば法人にカウントされるはずです。課税に関しては、法人、個人というのはそこの土地がどちらで登録されてるかによるのかなと思います。そのあたりは調べるときにまた課税室に伺いながら精査する必要があるかと思います。
細矢一宏#4964 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私も個人業として立ち上げたときは、住居を事務所として使ってました。そのときには、申告するときに住居の一部について面積割したんです。それが法人にカウントされるのか、ただそんな細かいところって課税のときには関係ないので、所得税の申請のときの計算がそうなってるだけで、でもそれって住居に対する課税は個人できてたんですよね。住んでるところの一室を使ってますから。法人だから全て法人に入ってるかといえば、ちょっと見にくいですけど、ただ先ほどの説明を受けると、その土地が法人登録してあれば法人にカウントされるはずです。課税に関しては、法人、個人というのはそこの土地がどちらで登録されてるかによるのかなと思います。そのあたりは調べるときにまた課税室に伺いながら精査する必要があるかと思います。
細矢一宏#4965 / 7224
◆委員（細矢一宏） 私も個人業として立ち上げたときは、住居を事務所として使ってました。そのときには、申告するときに住居の一部について面積割したんです。それが法人にカウントされるのか、ただそんな細かいところって課税のときには関係ないので、所得税の申請のときの計算がそうなってるだけで、でもそれって住居に対する課税は個人できてたんですよね。住んでるところの一室を使ってますから。法人だから全て法人に入ってるかといえば、ちょっと見にくいですけど、ただ先ほどの説明を受けると、その土地が法人登録してあれば法人にカウントされるはずです。課税に関しては、法人、個人というのはそこの土地がどちらで登録されてるかによるのかなと思います。そのあたりは調べるときにまた課税室に伺いながら精査する必要があるかと思います。
幸松孝太郎#4966 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひともよろしくお願いします。
先日徳蓮院さんにお邪魔しまして、住職にお会いしてお話を聞いてました。やっぱり時代が変わってきてますから、住職の考え方も随分柔軟になってきてるんじゃないかなと思いますから、そういった市の姿勢なんかもお話ししていただいて前向きにご検討いただくように、市独自の文化財になるようにお願いをしまして、質問を終わらせていただきます。
幸松孝太郎#4967 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひともよろしくお願いします。
先日徳蓮院さんにお邪魔しまして、住職にお会いしてお話を聞いてました。やっぱり時代が変わってきてますから、住職の考え方も随分柔軟になってきてるんじゃないかなと思いますから、そういった市の姿勢なんかもお話ししていただいて前向きにご検討いただくように、市独自の文化財になるようにお願いをしまして、質問を終わらせていただきます。
幸松孝太郎#4968 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひともよろしくお願いします。
先日徳蓮院さんにお邪魔しまして、住職にお会いしてお話を聞いてました。やっぱり時代が変わってきてますから、住職の考え方も随分柔軟になってきてるんじゃないかなと思いますから、そういった市の姿勢なんかもお話ししていただいて前向きにご検討いただくように、市独自の文化財になるようにお願いをしまして、質問を終わらせていただきます。
阪本忠幸#4969 / 7224
○委員長（阪本忠幸） じゃあ、次の７月25日の午後か28日の午前中かで執行部が来てもらえるほうの日に設定して、あらかじめ事前のそういう質問事項を全部ぶつけておくと。
事務局係長。
常俊朋子#4970 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#4971 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#4972 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
阪本忠幸#4973 / 7224
○委員長（阪本忠幸） じゃあ、次の７月25日の午後か28日の午前中かで執行部が来てもらえるほうの日に設定して、あらかじめ事前のそういう質問事項を全部ぶつけておくと。
事務局係長。
阪本忠幸#4974 / 7224
○委員長（阪本忠幸） じゃあ、次の７月25日の午後か28日の午前中かで執行部が来てもらえるほうの日に設定して、あらかじめ事前のそういう質問事項を全部ぶつけておくと。
事務局係長。
常俊朋子#4975 / 7224
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
常俊朋子#4976 / 7224
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
常俊朋子#4977 / 7224
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
阪本忠幸#4978 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
阪本忠幸#4979 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
阪本忠幸#4980 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 健康・子ども担当部長。
宮崎正秀#4981 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 基本的には市民センターと同じ開庁時間、少しセンターに応じて始まりが遅いところはございますけれども、同じと考えていただいて結構でございます。
足立淑絵#4982 / 7224
◆委員（足立淑絵） ここの構成団体の中にはＪＡさんもお入りいただいておりますし、いろんな農産品等に関わる団体が入っていただいてるかと思いますので、ある意味ここはまちの駅でもありますし、いろんな名張の特産品が集まる場所と私は思わせていただいております。
当初、農福連携など生きがいづくりの場として始まった場ではありますけれども、時代の流れとともに、また周りから求められる場所として目指すところが変わってくるのは、それは自然なことだと思っております。
私も以前、名張にお越しいただきました20人ぐらいの視察団体を個人的に受け入れたときに、お土産を買う場所としてどこかないかと聞かれまして、中型バスが入れて、ある程度名張の物産がそろっている場所として、まちの駅のとれなばをご紹介した記憶がございます。ということは、観光バス等も来れるような場所であったり、いろんな農産品、またお土産等々も集まる場所としてのまちの駅をさらにステップアップさせるのも私は一つではないかと思っておりますが、そのような観点でとれなばの今後の運営というのは、方向性は何かお考えではないでしょうか。
足立淑絵#4983 / 7224
◆委員（足立淑絵） ここの構成団体の中にはＪＡさんもお入りいただいておりますし、いろんな農産品等に関わる団体が入っていただいてるかと思いますので、ある意味ここはまちの駅でもありますし、いろんな名張の特産品が集まる場所と私は思わせていただいております。
当初、農福連携など生きがいづくりの場として始まった場ではありますけれども、時代の流れとともに、また周りから求められる場所として目指すところが変わってくるのは、それは自然なことだと思っております。
私も以前、名張にお越しいただきました20人ぐらいの視察団体を個人的に受け入れたときに、お土産を買う場所としてどこかないかと聞かれまして、中型バスが入れて、ある程度名張の物産がそろっている場所として、まちの駅のとれなばをご紹介した記憶がございます。ということは、観光バス等も来れるような場所であったり、いろんな農産品、またお土産等々も集まる場所としてのまちの駅をさらにステップアップさせるのも私は一つではないかと思っておりますが、そのような観点でとれなばの今後の運営というのは、方向性は何かお考えではないでしょうか。
足立淑絵#4984 / 7224
◆委員（足立淑絵） ここの構成団体の中にはＪＡさんもお入りいただいておりますし、いろんな農産品等に関わる団体が入っていただいてるかと思いますので、ある意味ここはまちの駅でもありますし、いろんな名張の特産品が集まる場所と私は思わせていただいております。
当初、農福連携など生きがいづくりの場として始まった場ではありますけれども、時代の流れとともに、また周りから求められる場所として目指すところが変わってくるのは、それは自然なことだと思っております。
私も以前、名張にお越しいただきました20人ぐらいの視察団体を個人的に受け入れたときに、お土産を買う場所としてどこかないかと聞かれまして、中型バスが入れて、ある程度名張の物産がそろっている場所として、まちの駅のとれなばをご紹介した記憶がございます。ということは、観光バス等も来れるような場所であったり、いろんな農産品、またお土産等々も集まる場所としてのまちの駅をさらにステップアップさせるのも私は一つではないかと思っておりますが、そのような観点でとれなばの今後の運営というのは、方向性は何かお考えではないでしょうか。
阪本忠幸#4985 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
阪本忠幸#4986 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
阪本忠幸#4987 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
辻川武志#4988 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 資金でございますが、令和６年度ベースでは資金は回っております。
それから、先ほど経常収支のお話が出たと思いますが、こちらにつきましては、令和６年度の３月補正の補正予算書で純損失が７億7,600万円と予算を組ませていただいているところでございまして、この予算がちょうど今、先日から流動資産であったり財務諸表、貸借対照表をお示しさせていただいたんですが、そちらのほうにこの数字で見込んでいるところでございます。
辻川武志#4989 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 資金でございますが、令和６年度ベースでは資金は回っております。
それから、先ほど経常収支のお話が出たと思いますが、こちらにつきましては、令和６年度の３月補正の補正予算書で純損失が７億7,600万円と予算を組ませていただいているところでございまして、この予算がちょうど今、先日から流動資産であったり財務諸表、貸借対照表をお示しさせていただいたんですが、そちらのほうにこの数字で見込んでいるところでございます。
川合滋#4990 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
桑原純之#4991 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） 上水、下水それぞれに、将来の不安がある中でどのように考えているかということでご質問をいただきました。
まず、上水と下水は少し違うところが、上水につきましては、水道の普及率として99.7％とほぼできておる状態の中で、今後については更新事業が増大する見込みとなってございますのと、下水道につきましては、今区域拡大というところで将来的に接続もされればまた収入も増えてくるという見込みの中で、少し違うところのある中で、上水につきましては、今後、国、県等の補助金を利用した中での様々な事業メニューが出てきておりますので、そういったものを利用をした中での予算の確保、並びに施設の統廃合であったりとか機器のダウンサイジング、そういったことを進めていきたいと思ってます。
また、下水道につきましては、今後まだ区域拡大をしていく、そういったこともございますが、先ほども述べさせていただきましたように今後の全体計画、そういった中で施設の統廃合であったりとか、そういったことも含めた中で今後検討していきたいと考えてございます。
富田真由美#4992 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#4993 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#4994 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#4995 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#4996 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4997 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
永岡禎#4998 / 7224
○委員長（永岡禎） やっぱり導入も含めてですけど、するんだったら詳しく市民に説明しないとあかんし、私らも知っておかないとあかんわけですので、その辺はまた調べて報告させていただきます。
ほかに何かよろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#4999 / 7224
○委員長（坂本直司） 分かりました。じゃあ、そのように進めさせていただきます。ありがとうございました。
以上で本日予定をしておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後３時06分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
坂本直司#5000 / 7224
○委員長（坂本直司） 分かりました。じゃあ、そのように進めさせていただきます。ありがとうございました。
以上で本日予定をしておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後３時06分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
坂本直司#5001 / 7224
○委員長（坂本直司） 分かりました。じゃあ、そのように進めさせていただきます。ありがとうございました。
以上で本日予定をしておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後３時06分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
西川忠孝#5002 / 7224
◎係長（西川忠孝） 確認はさせてもらうんですけども、基本的には極力執行部の負担をできるだけ配慮させてもらいながら所管事務調査を進めていただいたほうがいいのかなと考えてますので、もし可能でしたら、例えば質問事項等を委員でまとめていただいて、それを執行部に投げさせてもらって、それに対して回答をいただいて、それを例えばＬｏＧｏチャットなりで共有するという形であればお願いできるかなと思うんですけど、委員会のたびに執行部に来ていただいてという調査方法としては極力配慮いただきながらここ数年はやらせてもらっているのかなと思いますので、よろしくお願いします。
柏元三#5003 / 7224
◆委員（柏元三） 結局、行政側が必要として派遣する場合は行政側が給料を持つ、法人側が必要だから派遣してくれという場合は法人側が持つと、そういう認識でいいですね。分かりました。
以上です。
柏元三#5004 / 7224
◆委員（柏元三） 結局、行政側が必要として派遣する場合は行政側が給料を持つ、法人側が必要だから派遣してくれという場合は法人側が持つと、そういう認識でいいですね。分かりました。
以上です。
富田真由美#5005 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
山崎美穂#5006 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 申請がどのように出てくるかを見込みながら、予算を見ながら、できるだけ早い時期にもし足りないようであればまた補正等で対応していきたいと考えております。
山崎美穂#5007 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 申請がどのように出てくるかを見込みながら、予算を見ながら、できるだけ早い時期にもし足りないようであればまた補正等で対応していきたいと考えております。
山崎美穂#5008 / 7224
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 申請がどのように出てくるかを見込みながら、予算を見ながら、できるだけ早い時期にもし足りないようであればまた補正等で対応していきたいと考えております。
柏元三#5009 / 7224
◆委員（柏元三） 結局、行政側が必要として派遣する場合は行政側が給料を持つ、法人側が必要だから派遣してくれという場合は法人側が持つと、そういう認識でいいですね。分かりました。
以上です。
永岡禎#5010 / 7224
○委員長（永岡禎） やっぱり導入も含めてですけど、するんだったら詳しく市民に説明しないとあかんし、私らも知っておかないとあかんわけですので、その辺はまた調べて報告させていただきます。
ほかに何かよろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#5011 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川美広委員。
永岡禎#5012 / 7224
○委員長（永岡禎） やっぱり導入も含めてですけど、するんだったら詳しく市民に説明しないとあかんし、私らも知っておかないとあかんわけですので、その辺はまた調べて報告させていただきます。
ほかに何かよろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#5013 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川美広委員。
桑原純之#5014 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） 上水、下水それぞれに、将来の不安がある中でどのように考えているかということでご質問をいただきました。
まず、上水と下水は少し違うところが、上水につきましては、水道の普及率として99.7％とほぼできておる状態の中で、今後については更新事業が増大する見込みとなってございますのと、下水道につきましては、今区域拡大というところで将来的に接続もされればまた収入も増えてくるという見込みの中で、少し違うところのある中で、上水につきましては、今後、国、県等の補助金を利用した中での様々な事業メニューが出てきておりますので、そういったものを利用をした中での予算の確保、並びに施設の統廃合であったりとか機器のダウンサイジング、そういったことを進めていきたいと思ってます。
また、下水道につきましては、今後まだ区域拡大をしていく、そういったこともございますが、先ほども述べさせていただきましたように今後の全体計画、そういった中で施設の統廃合であったりとか、そういったことも含めた中で今後検討していきたいと考えてございます。
西川忠孝#5015 / 7224
◎係長（西川忠孝） 確認はさせてもらうんですけども、基本的には極力執行部の負担をできるだけ配慮させてもらいながら所管事務調査を進めていただいたほうがいいのかなと考えてますので、もし可能でしたら、例えば質問事項等を委員でまとめていただいて、それを執行部に投げさせてもらって、それに対して回答をいただいて、それを例えばＬｏＧｏチャットなりで共有するという形であればお願いできるかなと思うんですけど、委員会のたびに執行部に来ていただいてという調査方法としては極力配慮いただきながらここ数年はやらせてもらっているのかなと思いますので、よろしくお願いします。
川合滋#5016 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川美広委員。
桑原純之#5017 / 7224
◎上下水道部長（桑原純之） 上水、下水それぞれに、将来の不安がある中でどのように考えているかということでご質問をいただきました。
まず、上水と下水は少し違うところが、上水につきましては、水道の普及率として99.7％とほぼできておる状態の中で、今後については更新事業が増大する見込みとなってございますのと、下水道につきましては、今区域拡大というところで将来的に接続もされればまた収入も増えてくるという見込みの中で、少し違うところのある中で、上水につきましては、今後、国、県等の補助金を利用した中での様々な事業メニューが出てきておりますので、そういったものを利用をした中での予算の確保、並びに施設の統廃合であったりとか機器のダウンサイジング、そういったことを進めていきたいと思ってます。
また、下水道につきましては、今後まだ区域拡大をしていく、そういったこともございますが、先ほども述べさせていただきましたように今後の全体計画、そういった中で施設の統廃合であったりとか、そういったことも含めた中で今後検討していきたいと考えてございます。
富田真由美#5018 / 7224
◆委員（富田真由美） ありがとうございます。以前ふれあいでもそういったバスが費用対効果で、なかなか利用者も少ないということで、そのことも重々承知してます。
今回時間がちょっと延長、夕方とか夜８時までということもあるので、そういった利用者の方が帰るときにちょっとどうかということで心配なところがあったので質問させてもらったんですけれども、今後利用の状況を見ながらまた考えていただけたらと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
富田真由美#5019 / 7224
◆委員（富田真由美） ありがとうございます。以前ふれあいでもそういったバスが費用対効果で、なかなか利用者も少ないということで、そのことも重々承知してます。
今回時間がちょっと延長、夕方とか夜８時までということもあるので、そういった利用者の方が帰るときにちょっとどうかということで心配なところがあったので質問させてもらったんですけれども、今後利用の状況を見ながらまた考えていただけたらと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
富田真由美#5020 / 7224
◆委員（富田真由美） ありがとうございます。以前ふれあいでもそういったバスが費用対効果で、なかなか利用者も少ないということで、そのことも重々承知してます。
今回時間がちょっと延長、夕方とか夜８時までということもあるので、そういった利用者の方が帰るときにちょっとどうかということで心配なところがあったので質問させてもらったんですけれども、今後利用の状況を見ながらまた考えていただけたらと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
西川忠孝#5021 / 7224
◎係長（西川忠孝） 確認はさせてもらうんですけども、基本的には極力執行部の負担をできるだけ配慮させてもらいながら所管事務調査を進めていただいたほうがいいのかなと考えてますので、もし可能でしたら、例えば質問事項等を委員でまとめていただいて、それを執行部に投げさせてもらって、それに対して回答をいただいて、それを例えばＬｏＧｏチャットなりで共有するという形であればお願いできるかなと思うんですけど、委員会のたびに執行部に来ていただいてという調査方法としては極力配慮いただきながらここ数年はやらせてもらっているのかなと思いますので、よろしくお願いします。
川合滋#5022 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
阪本忠幸#5023 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
永岡禎#5024 / 7224
○委員長（永岡禎） それでは、本日はこれにて行財政改革調査特別委員会を閉会します。
午後２時36分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革調査特別委員長
常俊朋子#5025 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
三原委員。
常俊朋子#5026 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
三原委員。
常俊朋子#5027 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#5028 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
三原委員。
永岡禎#5029 / 7224
○委員長（永岡禎） それでは、本日はこれにて行財政改革調査特別委員会を閉会します。
午後２時36分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革調査特別委員長
阪本忠幸#5030 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#5031 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 木平委員。
阪本忠幸#5032 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#5033 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#5034 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
三原淳子#5035 / 7224
◆委員（三原淳子） 純損失も見込んで今の数字ということですね。そうすると、現金預金が令和５年度、令和６年３月31日の名張市貸借対照表では７億円あったんだけれども、これを使うってことでいいんですか、どうなんでしょうか。
永岡禎#5036 / 7224
○委員長（永岡禎） それでは、本日はこれにて行財政改革調査特別委員会を閉会します。
午後２時36分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市行財政改革調査特別委員長
三原淳子#5037 / 7224
◆委員（三原淳子） 純損失も見込んで今の数字ということですね。そうすると、現金預金が令和５年度、令和６年３月31日の名張市貸借対照表では７億円あったんだけれども、これを使うってことでいいんですか、どうなんでしょうか。
阪本忠幸#5038 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 分かりました。
藤川委員。
阪本忠幸#5039 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 分かりました。
藤川委員。
三原淳子#5040 / 7224
◆委員（三原淳子） 純損失も見込んで今の数字ということですね。そうすると、現金預金が令和５年度、令和６年３月31日の名張市貸借対照表では７億円あったんだけれども、これを使うってことでいいんですか、どうなんでしょうか。
山下光彦#5041 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 先ほどコンセプトを申し上げましたが、とれたて名張交流館、当初の思いの中にはそういった名張の農産物のみならず特産品がずらりと並んで、観光バスが入ってきて買物をしていく、そういったイメージもさせていただいておりました。売場の規模の関係であったり、なかなか事業者さんが出品していただけないとかいろんな事情がございまして、現時点では主に農産物直売所となっております。
ただ、令和６年度、いろんな改革を行いまして、単年度黒字、また累積赤字も大きく解消できる見込みではございますが、今後この施設をどうしていくのかというのは、大きな課題として運営協議会でも日々話合いをしております。以前には、ＪＡいがふるさとに対して単独運営も打診したところでございますが、当時、経営状況が悪い時期もありましたもので、一旦見送りとなっております。
令和６年度、特にこれまで以上に名張市物産振興会をはじめとする関係団体さんがかなり運営にも携わっていただきまして黒字化できたというところもございますので、そういった運営の委託であったり譲渡であったり、そういったことも含めまして、これから先、検討が必要なものと考えております。
山下光彦#5042 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 先ほどコンセプトを申し上げましたが、とれたて名張交流館、当初の思いの中にはそういった名張の農産物のみならず特産品がずらりと並んで、観光バスが入ってきて買物をしていく、そういったイメージもさせていただいておりました。売場の規模の関係であったり、なかなか事業者さんが出品していただけないとかいろんな事情がございまして、現時点では主に農産物直売所となっております。
ただ、令和６年度、いろんな改革を行いまして、単年度黒字、また累積赤字も大きく解消できる見込みではございますが、今後この施設をどうしていくのかというのは、大きな課題として運営協議会でも日々話合いをしております。以前には、ＪＡいがふるさとに対して単独運営も打診したところでございますが、当時、経営状況が悪い時期もありましたもので、一旦見送りとなっております。
令和６年度、特にこれまで以上に名張市物産振興会をはじめとする関係団体さんがかなり運営にも携わっていただきまして黒字化できたというところもございますので、そういった運営の委託であったり譲渡であったり、そういったことも含めまして、これから先、検討が必要なものと考えております。
山下光彦#5043 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 先ほどコンセプトを申し上げましたが、とれたて名張交流館、当初の思いの中にはそういった名張の農産物のみならず特産品がずらりと並んで、観光バスが入ってきて買物をしていく、そういったイメージもさせていただいておりました。売場の規模の関係であったり、なかなか事業者さんが出品していただけないとかいろんな事情がございまして、現時点では主に農産物直売所となっております。
ただ、令和６年度、いろんな改革を行いまして、単年度黒字、また累積赤字も大きく解消できる見込みではございますが、今後この施設をどうしていくのかというのは、大きな課題として運営協議会でも日々話合いをしております。以前には、ＪＡいがふるさとに対して単独運営も打診したところでございますが、当時、経営状況が悪い時期もありましたもので、一旦見送りとなっております。
令和６年度、特にこれまで以上に名張市物産振興会をはじめとする関係団体さんがかなり運営にも携わっていただきまして黒字化できたというところもございますので、そういった運営の委託であったり譲渡であったり、そういったことも含めまして、これから先、検討が必要なものと考えております。
藤川美広#5044 / 7224
◆委員（藤川美広） 予算書の80ページ、中学校給食施設整備準備事業の中で、中学校給食実施に係るアドバイザリー業務委託料2,976万6,000円が計上されています。
この事業ですけども、令和５年度の12月補正で3,100万円の債務負担行為として上げられていた分という認識でよろしいでしょうか。
藤川美広#5045 / 7224
◆委員（藤川美広） 予算書の80ページ、中学校給食施設整備準備事業の中で、中学校給食実施に係るアドバイザリー業務委託料2,976万6,000円が計上されています。
この事業ですけども、令和５年度の12月補正で3,100万円の債務負担行為として上げられていた分という認識でよろしいでしょうか。
藤川美広#5046 / 7224
◆委員（藤川美広） 予算書の80ページ、中学校給食施設整備準備事業の中で、中学校給食実施に係るアドバイザリー業務委託料2,976万6,000円が計上されています。
この事業ですけども、令和５年度の12月補正で3,100万円の債務負担行為として上げられていた分という認識でよろしいでしょうか。
常俊朋子#5047 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#5048 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 分かりました。
藤川委員。
足立淑絵#5049 / 7224
◆委員（足立淑絵） それでは、デジタル化と併せて、やはり市民の身近な窓口で土日や祝日、市民センターが開いているところに併せて開けてくださっているまちの保健室もしっかりと利用していただけるような身近な窓口として周知をお願いしたいと思います。何かご所見がございましたらお願いします。
足立淑絵#5050 / 7224
◆委員（足立淑絵） それでは、デジタル化と併せて、やはり市民の身近な窓口で土日や祝日、市民センターが開いているところに併せて開けてくださっているまちの保健室もしっかりと利用していただけるような身近な窓口として周知をお願いしたいと思います。何かご所見がございましたらお願いします。
足立淑絵#5051 / 7224
◆委員（足立淑絵） それでは、デジタル化と併せて、やはり市民の身近な窓口で土日や祝日、市民センターが開いているところに併せて開けてくださっているまちの保健室もしっかりと利用していただけるような身近な窓口として周知をお願いしたいと思います。何かご所見がございましたらお願いします。
常俊朋子#5052 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#5053 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
三原淳子#5054 / 7224
◆委員（三原淳子） 今回生きがい交流スペースというのも新しくなるんですけど、会議室の利用料の値上げも同時に提案されてます。利用の値段が倍になる時間帯もあったりして、今まで使いやすかったものが、やはりちょっとお金の負担がかかってくるんだろうなと思うんです。この点について利用者へ説明して理解してもらうことが必要だと思うんですけど、この点、利用者の皆さんの声など、今の段階でどうでしょうか。
富田真由美#5055 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#5056 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
常俊朋子#5057 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第２号から議案第５号までに対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第２号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#5058 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
藤川美広#5059 / 7224
◆委員（藤川美広） 執行部の方に委員からの様々な質問をぶつけて回答をもらってというのも共有するという点ではいいかと思うんですけど、先進地の視察地を決めていく中で、これから各委員が例えば今の名張市のＤＸがどういう状況なのかということをおのおの把握してということであれば、この先進地に行きたいという提案をするほうが次の打合せをするときに各委員の意見が出て私はいいかなと。同じ質問で共有するのも大事なんですけど、今の名張市のＤＸはここが足りないと私は思うのでここに行きたいという意見交換をするほうが効果的かと思います。
川合滋#5060 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5061 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#5062 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#5063 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
藤川美広#5064 / 7224
◆委員（藤川美広） 執行部の方に委員からの様々な質問をぶつけて回答をもらってというのも共有するという点ではいいかと思うんですけど、先進地の視察地を決めていく中で、これから各委員が例えば今の名張市のＤＸがどういう状況なのかということをおのおの把握してということであれば、この先進地に行きたいという提案をするほうが次の打合せをするときに各委員の意見が出て私はいいかなと。同じ質問で共有するのも大事なんですけど、今の名張市のＤＸはここが足りないと私は思うのでここに行きたいという意見交換をするほうが効果的かと思います。
藤川美広#5065 / 7224
◆委員（藤川美広） 執行部の方に委員からの様々な質問をぶつけて回答をもらってというのも共有するという点ではいいかと思うんですけど、先進地の視察地を決めていく中で、これから各委員が例えば今の名張市のＤＸがどういう状況なのかということをおのおの把握してということであれば、この先進地に行きたいという提案をするほうが次の打合せをするときに各委員の意見が出て私はいいかなと。同じ質問で共有するのも大事なんですけど、今の名張市のＤＸはここが足りないと私は思うのでここに行きたいという意見交換をするほうが効果的かと思います。
常俊朋子#5066 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第２号から議案第５号までに対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第２号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
常俊朋子#5067 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第２号から議案第５号までに対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第２号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
山下登#5068 / 7224
◆委員（山下登） 公水をお願いしたいという地区があるんですよね。企業さんもあります。私は以前一般質問で述べさせていただきましたけども、西のある地区では井戸水で生活してる、あるいは川沿いの方にしてみたら、大水が出たときには水が濁る、できたら水道水が欲しい、公水が欲しいと。そんな声に寄り添うという面ではお金がかかりますけれども……。
山下登#5069 / 7224
◆委員（山下登） 公水をお願いしたいという地区があるんですよね。企業さんもあります。私は以前一般質問で述べさせていただきましたけども、西のある地区では井戸水で生活してる、あるいは川沿いの方にしてみたら、大水が出たときには水が濁る、できたら水道水が欲しい、公水が欲しいと。そんな声に寄り添うという面ではお金がかかりますけれども……。
木平秀喜#5070 / 7224
◆委員（木平秀喜） ぜひ、たくさんの方に利用していただける体制を名張市が取っていただけたらと思うんです。また新しい名張市のネウボラとなるわけで、出産からどうのこうのというのがあるのであれば、こういった部分の予算も当然出てくると思うので、出産に対して安心できる方向性で作っていただければ、私は今回のこの数字がいいのかなと思っていますので、ぜひこのまま進めてもらいたいと思います。ぜひよろしくお願いします。
木平秀喜#5071 / 7224
◆委員（木平秀喜） ぜひ、たくさんの方に利用していただける体制を名張市が取っていただけたらと思うんです。また新しい名張市のネウボラとなるわけで、出産からどうのこうのというのがあるのであれば、こういった部分の予算も当然出てくると思うので、出産に対して安心できる方向性で作っていただければ、私は今回のこの数字がいいのかなと思っていますので、ぜひこのまま進めてもらいたいと思います。ぜひよろしくお願いします。
木平秀喜#5072 / 7224
◆委員（木平秀喜） ぜひ、たくさんの方に利用していただける体制を名張市が取っていただけたらと思うんです。また新しい名張市のネウボラとなるわけで、出産からどうのこうのというのがあるのであれば、こういった部分の予算も当然出てくると思うので、出産に対して安心できる方向性で作っていただければ、私は今回のこの数字がいいのかなと思っていますので、ぜひこのまま進めてもらいたいと思います。ぜひよろしくお願いします。
三原淳子#5073 / 7224
◆委員（三原淳子） 今回生きがい交流スペースというのも新しくなるんですけど、会議室の利用料の値上げも同時に提案されてます。利用の値段が倍になる時間帯もあったりして、今まで使いやすかったものが、やはりちょっとお金の負担がかかってくるんだろうなと思うんです。この点について利用者へ説明して理解してもらうことが必要だと思うんですけど、この点、利用者の皆さんの声など、今の段階でどうでしょうか。
川合滋#5074 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5075 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
山下登#5076 / 7224
◆委員（山下登） 公水をお願いしたいという地区があるんですよね。企業さんもあります。私は以前一般質問で述べさせていただきましたけども、西のある地区では井戸水で生活してる、あるいは川沿いの方にしてみたら、大水が出たときには水が濁る、できたら水道水が欲しい、公水が欲しいと。そんな声に寄り添うという面ではお金がかかりますけれども……。
川合滋#5077 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
三原淳子#5078 / 7224
◆委員（三原淳子） 今回生きがい交流スペースというのも新しくなるんですけど、会議室の利用料の値上げも同時に提案されてます。利用の値段が倍になる時間帯もあったりして、今まで使いやすかったものが、やはりちょっとお金の負担がかかってくるんだろうなと思うんです。この点について利用者へ説明して理解してもらうことが必要だと思うんですけど、この点、利用者の皆さんの声など、今の段階でどうでしょうか。
富田真由美#5079 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
要美義#5080 / 7224
◎教育次長（要美義） 中学校給食施設整備準備事業についてお尋ねを頂戴しました。
今回の令和７年度当初予算に計上してございます委託料2,976万6,000円でございますけれども、こちらは委員のご所見のとおり、令和５年度に債務負担行為の議決をいただいたところでございます。その中で、名張市中学校給食実施に係るアドバイザリー業務ということで、そちらの委託料になってございまして、この契約のほうに基づきまして現在業務委託を行っているところでございます。
足立淑絵#5081 / 7224
◆委員（足立淑絵） 今のご回答ですと、過去に単独運営もお願いをしようとした経緯があるということですし、今後そういった単独運営であったり、現在はみなし法人であるけれども将来法人化も考えているということなのか、それともどこかの団体に委託をしていくという方向なのか、改めてお尋ねをしたいと思います。
要美義#5082 / 7224
◎教育次長（要美義） 中学校給食施設整備準備事業についてお尋ねを頂戴しました。
今回の令和７年度当初予算に計上してございます委託料2,976万6,000円でございますけれども、こちらは委員のご所見のとおり、令和５年度に債務負担行為の議決をいただいたところでございます。その中で、名張市中学校給食実施に係るアドバイザリー業務ということで、そちらの委託料になってございまして、この契約のほうに基づきまして現在業務委託を行っているところでございます。
阪本忠幸#5083 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5084 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
常俊朋子#5085 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第２号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第３号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
阪本忠幸#5086 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 時間になりました。
これをもちまして質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
討論は本会議で行うこととし、直ちに採決いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#5087 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 時間になりました。
これをもちまして質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
討論は本会議で行うこととし、直ちに採決いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
辻川武志#5088 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 現金ですが、これは令和５年度末から令和６年度にかけまして留保資金がございましたので、その資金を使っている形になります。ですので、７億円とかというよりも、令和５年度の決算書が今手元にないんですが、十数億円あったと思いますが、そちらの留保資金を使っている形になります。
要美義#5089 / 7224
◎教育次長（要美義） 中学校給食施設整備準備事業についてお尋ねを頂戴しました。
今回の令和７年度当初予算に計上してございます委託料2,976万6,000円でございますけれども、こちらは委員のご所見のとおり、令和５年度に債務負担行為の議決をいただいたところでございます。その中で、名張市中学校給食実施に係るアドバイザリー業務ということで、そちらの委託料になってございまして、この契約のほうに基づきまして現在業務委託を行っているところでございます。
阪本忠幸#5090 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 時間になりました。
これをもちまして質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
討論は本会議で行うこととし、直ちに採決いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
宮崎正秀#5091 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 福祉部局で様々なご案内等もしてますので、また担当部局にそういった声を伝えさせていただきたいと思います。
辻川武志#5092 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 現金ですが、これは令和５年度末から令和６年度にかけまして留保資金がございましたので、その資金を使っている形になります。ですので、７億円とかというよりも、令和５年度の決算書が今手元にないんですが、十数億円あったと思いますが、そちらの留保資金を使っている形になります。
辻川武志#5093 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 現金ですが、これは令和５年度末から令和６年度にかけまして留保資金がございましたので、その資金を使っている形になります。ですので、７億円とかというよりも、令和５年度の決算書が今手元にないんですが、十数億円あったと思いますが、そちらの留保資金を使っている形になります。
常俊朋子#5094 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第２号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第３号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
常俊朋子#5095 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第２号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第３号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
宮崎正秀#5096 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 福祉部局で様々なご案内等もしてますので、また担当部局にそういった声を伝えさせていただきたいと思います。
宮崎正秀#5097 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 福祉部局で様々なご案内等もしてますので、また担当部局にそういった声を伝えさせていただきたいと思います。
足立淑絵#5098 / 7224
◆委員（足立淑絵） 今のご回答ですと、過去に単独運営もお願いをしようとした経緯があるということですし、今後そういった単独運営であったり、現在はみなし法人であるけれども将来法人化も考えているということなのか、それともどこかの団体に委託をしていくという方向なのか、改めてお尋ねをしたいと思います。
阪本忠幸#5099 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 分かりました。質問事項をおのおの全部自分が知りたいことだけでもいいから、何でもいいから出してもらって、事務局を通じて執行部に文書で聞いてもらって、事務局に文書で返してもらって我々に返してもらうという形にしましょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#5100 / 7224
◆委員（足立淑絵） 今のご回答ですと、過去に単独運営もお願いをしようとした経緯があるということですし、今後そういった単独運営であったり、現在はみなし法人であるけれども将来法人化も考えているということなのか、それともどこかの団体に委託をしていくという方向なのか、改めてお尋ねをしたいと思います。
阪本忠幸#5101 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 分かりました。質問事項をおのおの全部自分が知りたいことだけでもいいから、何でもいいから出してもらって、事務局を通じて執行部に文書で聞いてもらって、事務局に文書で返してもらって我々に返してもらうという形にしましょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#5102 / 7224
○委員長（常俊朋子） 医療福祉総務室長。
常俊朋子#5103 / 7224
○委員長（常俊朋子） 医療福祉総務室長。
常俊朋子#5104 / 7224
○委員長（常俊朋子） 医療福祉総務室長。
阪本忠幸#5105 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 分かりました。質問事項をおのおの全部自分が知りたいことだけでもいいから、何でもいいから出してもらって、事務局を通じて執行部に文書で聞いてもらって、事務局に文書で返してもらって我々に返してもらうという形にしましょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#5106 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5107 / 7224
○委員長（阪本忠幸） そうしたら、次回の総務企画委員会は７月25日の15時ということでお願いします。
質問は、７月11日の金曜日までに。これは事務局に出してもらうということで。くれぐれもデジタルの勉強なんでメールで。じゃあ、そういうことでよろしくお願いします。
以上をもちまして総務企画委員会を閉会いたします。
午前11時08分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
阪本忠幸#5108 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第37号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#5109 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川美広委員。
川合滋#5110 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川美広委員。
常俊朋子#5111 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第３号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第４号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
常俊朋子#5112 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第３号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第４号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
常俊朋子#5113 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第３号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第４号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
金森國康#5114 / 7224
◎医療福祉総務室長（金森國康） 今回使用料、手数料の全体的な見直しの中で、一括条例を提案をさせていただいております。ふれあいについては生きがい交流スペースの関係がありましたので、個別の条例で料金改定の規定を改正させていただいております。考え方については、かかる経費に相応な利用者負担を設けるということで、1.3から1.5倍程度の見直しをさせていただいております。利用料については、この条例が可決された後に、直ちに指定管理者を通して利用者の方にご説明をさせていただこうと思っておりますけども、現時点で利用料の改定の話は利用者の方には当然しておりませんので、個別の意見というのは伺っておりません。
金森國康#5115 / 7224
◎医療福祉総務室長（金森國康） 今回使用料、手数料の全体的な見直しの中で、一括条例を提案をさせていただいております。ふれあいについては生きがい交流スペースの関係がありましたので、個別の条例で料金改定の規定を改正させていただいております。考え方については、かかる経費に相応な利用者負担を設けるということで、1.3から1.5倍程度の見直しをさせていただいております。利用料については、この条例が可決された後に、直ちに指定管理者を通して利用者の方にご説明をさせていただこうと思っておりますけども、現時点で利用料の改定の話は利用者の方には当然しておりませんので、個別の意見というのは伺っておりません。
金森國康#5116 / 7224
◎医療福祉総務室長（金森國康） 今回使用料、手数料の全体的な見直しの中で、一括条例を提案をさせていただいております。ふれあいについては生きがい交流スペースの関係がありましたので、個別の条例で料金改定の規定を改正させていただいております。考え方については、かかる経費に相応な利用者負担を設けるということで、1.3から1.5倍程度の見直しをさせていただいております。利用料については、この条例が可決された後に、直ちに指定管理者を通して利用者の方にご説明をさせていただこうと思っておりますけども、現時点で利用料の改定の話は利用者の方には当然しておりませんので、個別の意見というのは伺っておりません。
幸松孝太郎#5117 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 私からは２点、質問します。
まず１点目は、近大高専の支援の強化をお願いしたいということで、まずは決算資料の３ページの地域活力創生事業91万6,000円の中からそういった取組をお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#5118 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 私からは２点、質問します。
まず１点目は、近大高専の支援の強化をお願いしたいということで、まずは決算資料の３ページの地域活力創生事業91万6,000円の中からそういった取組をお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#5119 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 私からは２点、質問します。
まず１点目は、近大高専の支援の強化をお願いしたいということで、まずは決算資料の３ページの地域活力創生事業91万6,000円の中からそういった取組をお聞きしたいと思います。
阪本忠幸#5120 / 7224
○委員長（阪本忠幸） そうしたら、次回の総務企画委員会は７月25日の15時ということでお願いします。
質問は、７月11日の金曜日までに。これは事務局に出してもらうということで。くれぐれもデジタルの勉強なんでメールで。じゃあ、そういうことでよろしくお願いします。
以上をもちまして総務企画委員会を閉会いたします。
午前11時08分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
阪本忠幸#5121 / 7224
○委員長（阪本忠幸） そうしたら、次回の総務企画委員会は７月25日の15時ということでお願いします。
質問は、７月11日の金曜日までに。これは事務局に出してもらうということで。くれぐれもデジタルの勉強なんでメールで。じゃあ、そういうことでよろしくお願いします。
以上をもちまして総務企画委員会を閉会いたします。
午前11時08分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
富田真由美#5122 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#5123 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#5124 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5125 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5126 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5127 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#5128 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#5129 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
富田真由美#5130 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
阪本忠幸#5131 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第37号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
阪本忠幸#5132 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第37号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#5133 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川美広委員。
阪本忠幸#5134 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立多数であります。よって、議案第37号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第38号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
阪本忠幸#5135 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立多数であります。よって、議案第37号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第38号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
阪本忠幸#5136 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立多数であります。よって、議案第37号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第38号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
常俊朋子#5137 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
藤川美広#5138 / 7224
◆委員（藤川美広） なぜこの質問をしたかといいますと、当初予算説明会資料の３、主要事業・懸案事項一覧表に書かれている事業内容が、資金調達方法、事業費の精査や平準化の可能性、開始時期を含めたスケジュール等について検討を進めていきますとなってるんです、この2,976万6,000円を執行して。これは内容が違うと思いますよ。中学校給食に係るアドバイザリー業務委託の内容は、今もう既に令和５年度から作成いただいた要求水準書の案であるとか、準備から契約に関わる手続をアドバイザリーとして業務委託するものであって、この資金調達方法や事業費の精査というのは、もっと前に導入可能性調査、これは1,060万8,000円程度の予算を使って執行しましたよね、ここでしたものなんですよ。なぜこんな書き方をしたんでしょうか。
藤川美広#5139 / 7224
◆委員（藤川美広） なぜこの質問をしたかといいますと、当初予算説明会資料の３、主要事業・懸案事項一覧表に書かれている事業内容が、資金調達方法、事業費の精査や平準化の可能性、開始時期を含めたスケジュール等について検討を進めていきますとなってるんです、この2,976万6,000円を執行して。これは内容が違うと思いますよ。中学校給食に係るアドバイザリー業務委託の内容は、今もう既に令和５年度から作成いただいた要求水準書の案であるとか、準備から契約に関わる手続をアドバイザリーとして業務委託するものであって、この資金調達方法や事業費の精査というのは、もっと前に導入可能性調査、これは1,060万8,000円程度の予算を使って執行しましたよね、ここでしたものなんですよ。なぜこんな書き方をしたんでしょうか。
山下光彦#5140 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 法人化ということは、なかなか現時点では似つかわしくないのかなと考えております。
先ほども委託であったり譲渡という発言もさせていただきましたが、いずれにせよ今の運営協議会の体制を持って引き続き黒字経営に取り組む、それと併せて今後の在り方は十分に、かつ慎重に施設のコンセプトも尊重しながら検討を図っていく必要があると考えております。
山下光彦#5141 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 法人化ということは、なかなか現時点では似つかわしくないのかなと考えております。
先ほども委託であったり譲渡という発言もさせていただきましたが、いずれにせよ今の運営協議会の体制を持って引き続き黒字経営に取り組む、それと併せて今後の在り方は十分に、かつ慎重に施設のコンセプトも尊重しながら検討を図っていく必要があると考えております。
山下光彦#5142 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 法人化ということは、なかなか現時点では似つかわしくないのかなと考えております。
先ほども委託であったり譲渡という発言もさせていただきましたが、いずれにせよ今の運営協議会の体制を持って引き続き黒字経営に取り組む、それと併せて今後の在り方は十分に、かつ慎重に施設のコンセプトも尊重しながら検討を図っていく必要があると考えております。
三原淳子#5143 / 7224
◆委員（三原淳子） そして、貸借対照表で負債の部のところの繰延べ収益合計というものがあるんです、令和５年度では３億6,400万円。これが、この権利承継の負債の部に入っていないんですけれども、これは入れなくていいんですか。
三原淳子#5144 / 7224
◆委員（三原淳子） そして、貸借対照表で負債の部のところの繰延べ収益合計というものがあるんです、令和５年度では３億6,400万円。これが、この権利承継の負債の部に入っていないんですけれども、これは入れなくていいんですか。
常俊朋子#5145 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
藤川美広#5146 / 7224
◆委員（藤川美広） なぜこの質問をしたかといいますと、当初予算説明会資料の３、主要事業・懸案事項一覧表に書かれている事業内容が、資金調達方法、事業費の精査や平準化の可能性、開始時期を含めたスケジュール等について検討を進めていきますとなってるんです、この2,976万6,000円を執行して。これは内容が違うと思いますよ。中学校給食に係るアドバイザリー業務委託の内容は、今もう既に令和５年度から作成いただいた要求水準書の案であるとか、準備から契約に関わる手続をアドバイザリーとして業務委託するものであって、この資金調達方法や事業費の精査というのは、もっと前に導入可能性調査、これは1,060万8,000円程度の予算を使って執行しましたよね、ここでしたものなんですよ。なぜこんな書き方をしたんでしょうか。
藤川美広#5147 / 7224
◆委員（藤川美広） 予算書29ページ、行政デジタル改革推進事業のところからまず質問をいたします。
今回大幅な増額となっておりまして、1,040万7,000円が増額となっております。この増額の理由なんですけども、当初予算説明会資料の中に拡充等の内容ということで記載いただいています。地域活性化起業人の受入れ経費760万円、あとキントーンというシステムの利用料308万3,000円、また生成ＡＩの利用料で13万7,000円で、これでおおよそ金額は合ってくるかと思うんですけど、これ以外に何か増減の理由がありましたらお願いします。
藤川美広#5148 / 7224
◆委員（藤川美広） 予算書29ページ、行政デジタル改革推進事業のところからまず質問をいたします。
今回大幅な増額となっておりまして、1,040万7,000円が増額となっております。この増額の理由なんですけども、当初予算説明会資料の中に拡充等の内容ということで記載いただいています。地域活性化起業人の受入れ経費760万円、あとキントーンというシステムの利用料308万3,000円、また生成ＡＩの利用料で13万7,000円で、これでおおよそ金額は合ってくるかと思うんですけど、これ以外に何か増減の理由がありましたらお願いします。
藤川美広#5149 / 7224
◆委員（藤川美広） 予算書29ページ、行政デジタル改革推進事業のところからまず質問をいたします。
今回大幅な増額となっておりまして、1,040万7,000円が増額となっております。この増額の理由なんですけども、当初予算説明会資料の中に拡充等の内容ということで記載いただいています。地域活性化起業人の受入れ経費760万円、あとキントーンというシステムの利用料308万3,000円、また生成ＡＩの利用料で13万7,000円で、これでおおよそ金額は合ってくるかと思うんですけど、これ以外に何か増減の理由がありましたらお願いします。
阪本忠幸#5150 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#5151 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#5152 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
常俊朋子#5153 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第４号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第５号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
常俊朋子#5154 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第４号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第５号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
常俊朋子#5155 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第４号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第５号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
三原淳子#5156 / 7224
◆委員（三原淳子） そして、貸借対照表で負債の部のところの繰延べ収益合計というものがあるんです、令和５年度では３億6,400万円。これが、この権利承継の負債の部に入っていないんですけれども、これは入れなくていいんですか。
常俊朋子#5157 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#5158 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第５号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
山下光彦#5159 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 地域活力創生事業に関してお尋ねをいただきました。
事業の内容といたしましては、名張市総合戦略の取組に関しまして外部有識者からご意見をいただくための会議、地域活力創生会議、これの委員報酬と、あと地域おこし協力隊の募集のための専門サイトＳＭＯＵＴの使用料でございまして、それぞれの決算額は決算書記載のとおりでございます。
この地域活力創生会議は、民産学官金労言の各分野における外部有識者計11名で構成しておりまして、令和６年度は５回の会議を重ね、新たな総合戦略なばり新時代戦略（デジタル田園都市構想総合戦略版）の策定のためのご意見を頂戴いたしました。
川合滋#5160 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
山下光彦#5161 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 地域活力創生事業に関してお尋ねをいただきました。
事業の内容といたしましては、名張市総合戦略の取組に関しまして外部有識者からご意見をいただくための会議、地域活力創生会議、これの委員報酬と、あと地域おこし協力隊の募集のための専門サイトＳＭＯＵＴの使用料でございまして、それぞれの決算額は決算書記載のとおりでございます。
この地域活力創生会議は、民産学官金労言の各分野における外部有識者計11名で構成しておりまして、令和６年度は５回の会議を重ね、新たな総合戦略なばり新時代戦略（デジタル田園都市構想総合戦略版）の策定のためのご意見を頂戴いたしました。
三原淳子#5162 / 7224
◆委員（三原淳子） 値上げが決まってからになると思うんですけど、やっぱり今まで思っていた金額と違うということで、会費などを集めたりして皆市民活動されているので、その辺が負担になることに対しての説明と理解が要るなと思いました。
あと、ホールなんですけれども、この58ページのところで、移動観覧席一式4,000円って新しく利用料をもらうようになるんですかね。このホールの施設もだんだん古くなっていて、音響施設でありますとかそういったところがなかなか使い勝手が悪いという声もあって、値上げされる、また移動観覧席、出したり引いたりする席を利用するのにお金が要るようになるのかどうか教えてほしいのと、値上げするんだったら使いやすくしていかないと、やはり住民の皆さんが理解しないんじゃないかと思うんですが、この点どうでしょうか。
常俊朋子#5163 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第５号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
三原淳子#5164 / 7224
◆委員（三原淳子） 値上げが決まってからになると思うんですけど、やっぱり今まで思っていた金額と違うということで、会費などを集めたりして皆市民活動されているので、その辺が負担になることに対しての説明と理解が要るなと思いました。
あと、ホールなんですけれども、この58ページのところで、移動観覧席一式4,000円って新しく利用料をもらうようになるんですかね。このホールの施設もだんだん古くなっていて、音響施設でありますとかそういったところがなかなか使い勝手が悪いという声もあって、値上げされる、また移動観覧席、出したり引いたりする席を利用するのにお金が要るようになるのかどうか教えてほしいのと、値上げするんだったら使いやすくしていかないと、やはり住民の皆さんが理解しないんじゃないかと思うんですが、この点どうでしょうか。
三原淳子#5165 / 7224
◆委員（三原淳子） 値上げが決まってからになると思うんですけど、やっぱり今まで思っていた金額と違うということで、会費などを集めたりして皆市民活動されているので、その辺が負担になることに対しての説明と理解が要るなと思いました。
あと、ホールなんですけれども、この58ページのところで、移動観覧席一式4,000円って新しく利用料をもらうようになるんですかね。このホールの施設もだんだん古くなっていて、音響施設でありますとかそういったところがなかなか使い勝手が悪いという声もあって、値上げされる、また移動観覧席、出したり引いたりする席を利用するのにお金が要るようになるのかどうか教えてほしいのと、値上げするんだったら使いやすくしていかないと、やはり住民の皆さんが理解しないんじゃないかと思うんですが、この点どうでしょうか。
常俊朋子#5166 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数であります。よって、議案第５号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
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富田真由美#5167 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#5168 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5169 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5170 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
富田真由美#5171 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
富田真由美#5172 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#5173 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5174 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5175 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5176 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#5177 / 7224
○委員長（川合滋） 足立委員。
阪本忠幸#5178 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立全員であります。よって、議案第38号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第39号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
阪本忠幸#5179 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立全員であります。よって、議案第38号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第39号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
阪本忠幸#5180 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立全員であります。よって、議案第38号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第39号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
山下光彦#5181 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 地域活力創生事業に関してお尋ねをいただきました。
事業の内容といたしましては、名張市総合戦略の取組に関しまして外部有識者からご意見をいただくための会議、地域活力創生会議、これの委員報酬と、あと地域おこし協力隊の募集のための専門サイトＳＭＯＵＴの使用料でございまして、それぞれの決算額は決算書記載のとおりでございます。
この地域活力創生会議は、民産学官金労言の各分野における外部有識者計11名で構成しておりまして、令和６年度は５回の会議を重ね、新たな総合戦略なばり新時代戦略（デジタル田園都市構想総合戦略版）の策定のためのご意見を頂戴いたしました。
要美義#5182 / 7224
◎教育次長（要美義） 現在行っておりますアドバイザリー業務委託の内容でございますけれども、こちらは中学校給食施設整備運営業務を実施する事業者を選定するための公募資料の作成の支援でありましたり、事業者選定委員会というのを今立ち上げさせていただいて専門家の皆様にご審議いただいているところでございますが、そういった委員会への支援でありましたり、事業者の選定後の契約、あるいは金融機関との基本協定の締結、そういった協議等、あるいは法的な確認等も必要となってございますので、そういった支援を求める、そういった業務委託内容となってございます。当該業務のうちには、これまでの実施方針の作成であったり公表に係る業務、それから要求水準書や特定事業の選定と公表に係る資料の作成、そういった業務、また先ほど申しましたが、選定委員会の設置といったところでこれまで３回の開催をさせていただいてるんですけども、そういった業務、それから昨年秋でございますが、事業者向けの説明会も開催をさせていただきました。そういったものに係る業務でありましたり、実施方針や要求水準書案への事業者からのご質問、ご意見、こういったものも頂戴して、またその回答につきましてもホームページ等に掲載をさせていただいてございますけれども、そういった作成に係る支援を行っていただく、そういったところでこの業務委託契約をさせていただいてございます。
先ほどのご所見は、現在行っている検討内容がこの業務内容から少しずれてるんじゃないかというご指摘かと思いますけれども、現在センター方式で進めている本事業につきまして、資金調達方法であったり、事業費の精査や平準化の可能性、開始時期を含めてスケジュール等の検討を行っているというところは従前から申し上げてるとおりでございますが、こういった予算額に今回計上させていただいてるアドバイザリー業務の中では、事業の公募に向けて資金調達方法等の検討、こういったところにつきまして専門的な業務を行っております現委託先に支援を行っていただいているところでございます。
要美義#5183 / 7224
◎教育次長（要美義） 現在行っておりますアドバイザリー業務委託の内容でございますけれども、こちらは中学校給食施設整備運営業務を実施する事業者を選定するための公募資料の作成の支援でありましたり、事業者選定委員会というのを今立ち上げさせていただいて専門家の皆様にご審議いただいているところでございますが、そういった委員会への支援でありましたり、事業者の選定後の契約、あるいは金融機関との基本協定の締結、そういった協議等、あるいは法的な確認等も必要となってございますので、そういった支援を求める、そういった業務委託内容となってございます。当該業務のうちには、これまでの実施方針の作成であったり公表に係る業務、それから要求水準書や特定事業の選定と公表に係る資料の作成、そういった業務、また先ほど申しましたが、選定委員会の設置といったところでこれまで３回の開催をさせていただいてるんですけども、そういった業務、それから昨年秋でございますが、事業者向けの説明会も開催をさせていただきました。そういったものに係る業務でありましたり、実施方針や要求水準書案への事業者からのご質問、ご意見、こういったものも頂戴して、またその回答につきましてもホームページ等に掲載をさせていただいてございますけれども、そういった作成に係る支援を行っていただく、そういったところでこの業務委託契約をさせていただいてございます。
先ほどのご所見は、現在行っている検討内容がこの業務内容から少しずれてるんじゃないかというご指摘かと思いますけれども、現在センター方式で進めている本事業につきまして、資金調達方法であったり、事業費の精査や平準化の可能性、開始時期を含めてスケジュール等の検討を行っているというところは従前から申し上げてるとおりでございますが、こういった予算額に今回計上させていただいてるアドバイザリー業務の中では、事業の公募に向けて資金調達方法等の検討、こういったところにつきまして専門的な業務を行っております現委託先に支援を行っていただいているところでございます。
常俊朋子#5184 / 7224
○委員長（常俊朋子） 医療福祉総務室長。
常俊朋子#5185 / 7224
○委員長（常俊朋子） 医療福祉総務室長。
足立淑絵#5186 / 7224
◆委員（足立淑絵） ある意味、６団体で構成をしてますので、単純にいうと６団体のリーダーがいるということで、６団体が同じ方向をもちろん見ていらっしゃるとは思うんですけれども、トップが６人いるとなかなかかじ取りが難しい部分もありますので、１つに絞って集中をして短期集中で進めていくということも私は１つだと思ってますので、今、名張の財政が厳しくなってきている中で、とれなばの運営も、今年は大きく黒字化を目指すということですけれども、黒字化を目指すには消費を上げていく。農産品を納めている方々だけ負担するのではなく、消費を増やす。地元だけでは消費は絶対に減っていくわけですので、とれなばに来る人を増やすのか、とれなばがまとめてどこかに売るのか、今までと違う改革が必要と思っておりますので、何とぞよろしくお願いいたします。
以上です。
足立淑絵#5187 / 7224
◆委員（足立淑絵） ある意味、６団体で構成をしてますので、単純にいうと６団体のリーダーがいるということで、６団体が同じ方向をもちろん見ていらっしゃるとは思うんですけれども、トップが６人いるとなかなかかじ取りが難しい部分もありますので、１つに絞って集中をして短期集中で進めていくということも私は１つだと思ってますので、今、名張の財政が厳しくなってきている中で、とれなばの運営も、今年は大きく黒字化を目指すということですけれども、黒字化を目指すには消費を上げていく。農産品を納めている方々だけ負担するのではなく、消費を増やす。地元だけでは消費は絶対に減っていくわけですので、とれなばに来る人を増やすのか、とれなばがまとめてどこかに売るのか、今までと違う改革が必要と思っておりますので、何とぞよろしくお願いいたします。
以上です。
辻川武志#5188 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 繰延べ収益につきましては、法人化の際に法人化の財務諸表では負債に移る形になってますので、負債のほうで計上させていただいております。
辻川武志#5189 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 繰延べ収益につきましては、法人化の際に法人化の財務諸表では負債に移る形になってますので、負債のほうで計上させていただいております。
辻川武志#5190 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 繰延べ収益につきましては、法人化の際に法人化の財務諸表では負債に移る形になってますので、負債のほうで計上させていただいております。
阪本忠幸#5191 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立全員であります。よって、議案第39号は認定することに決定いたしました。
以上をもちまして決算特別委員会に審査を付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
これをもちまして決算特別委員会を閉会いたします。
午前11時18分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市決算特別委員長
阪本忠幸#5192 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5193 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5194 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5195 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立全員であります。よって、議案第39号は認定することに決定いたしました。
以上をもちまして決算特別委員会に審査を付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
これをもちまして決算特別委員会を閉会いたします。
午前11時18分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市決算特別委員長
阪本忠幸#5196 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立全員であります。よって、議案第39号は認定することに決定いたしました。
以上をもちまして決算特別委員会に審査を付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
これをもちまして決算特別委員会を閉会いたします。
午前11時18分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市決算特別委員長
常俊朋子#5197 / 7224
○委員長（常俊朋子） 医療福祉総務室長。
宮崎正秀#5198 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 基本的にはもう今藤川委員がおっしゃっていただいたところでの増額となっています。特にというところでは、やはり地域活性化起業人制度、これが人件費となりますので、国の特別交付税対象となる財源を活用して企業派遣型、それから副業型の活用について進めていきたいと考えております。
宮崎正秀#5199 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 基本的にはもう今藤川委員がおっしゃっていただいたところでの増額となっています。特にというところでは、やはり地域活性化起業人制度、これが人件費となりますので、国の特別交付税対象となる財源を活用して企業派遣型、それから副業型の活用について進めていきたいと考えております。
宮崎正秀#5200 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 基本的にはもう今藤川委員がおっしゃっていただいたところでの増額となっています。特にというところでは、やはり地域活性化起業人制度、これが人件費となりますので、国の特別交付税対象となる財源を活用して企業派遣型、それから副業型の活用について進めていきたいと考えております。
議案第７号#5201 / 7224
△議案第７号 名張市指定介護予防支援等の事業の人員及び運営並びに指定介護予防支援等に係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７号#5202 / 7224
△議案第７号 名張市指定介護予防支援等の事業の人員及び運営並びに指定介護予防支援等に係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７号#5203 / 7224
△議案第７号 名張市指定介護予防支援等の事業の人員及び運営並びに指定介護予防支援等に係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例の一部を改正する条例の制定について
要美義#5204 / 7224
◎教育次長（要美義） 現在行っておりますアドバイザリー業務委託の内容でございますけれども、こちらは中学校給食施設整備運営業務を実施する事業者を選定するための公募資料の作成の支援でありましたり、事業者選定委員会というのを今立ち上げさせていただいて専門家の皆様にご審議いただいているところでございますが、そういった委員会への支援でありましたり、事業者の選定後の契約、あるいは金融機関との基本協定の締結、そういった協議等、あるいは法的な確認等も必要となってございますので、そういった支援を求める、そういった業務委託内容となってございます。当該業務のうちには、これまでの実施方針の作成であったり公表に係る業務、それから要求水準書や特定事業の選定と公表に係る資料の作成、そういった業務、また先ほど申しましたが、選定委員会の設置といったところでこれまで３回の開催をさせていただいてるんですけども、そういった業務、それから昨年秋でございますが、事業者向けの説明会も開催をさせていただきました。そういったものに係る業務でありましたり、実施方針や要求水準書案への事業者からのご質問、ご意見、こういったものも頂戴して、またその回答につきましてもホームページ等に掲載をさせていただいてございますけれども、そういった作成に係る支援を行っていただく、そういったところでこの業務委託契約をさせていただいてございます。
先ほどのご所見は、現在行っている検討内容がこの業務内容から少しずれてるんじゃないかというご指摘かと思いますけれども、現在センター方式で進めている本事業につきまして、資金調達方法であったり、事業費の精査や平準化の可能性、開始時期を含めてスケジュール等の検討を行っているというところは従前から申し上げてるとおりでございますが、こういった予算額に今回計上させていただいてるアドバイザリー業務の中では、事業の公募に向けて資金調達方法等の検討、こういったところにつきまして専門的な業務を行っております現委託先に支援を行っていただいているところでございます。
足立淑絵#5205 / 7224
◆委員（足立淑絵） ある意味、６団体で構成をしてますので、単純にいうと６団体のリーダーがいるということで、６団体が同じ方向をもちろん見ていらっしゃるとは思うんですけれども、トップが６人いるとなかなかかじ取りが難しい部分もありますので、１つに絞って集中をして短期集中で進めていくということも私は１つだと思ってますので、今、名張の財政が厳しくなってきている中で、とれなばの運営も、今年は大きく黒字化を目指すということですけれども、黒字化を目指すには消費を上げていく。農産品を納めている方々だけ負担するのではなく、消費を増やす。地元だけでは消費は絶対に減っていくわけですので、とれなばに来る人を増やすのか、とれなばがまとめてどこかに売るのか、今までと違う改革が必要と思っておりますので、何とぞよろしくお願いいたします。
以上です。
川合滋#5206 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本直司委員。
富田真由美#5207 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
幸松孝太郎#5208 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） この会議は平成28年から続いてるので、長くやっていただいているわけですけども、この中に近大高専さんも入ってやっているわけですけど、最近の近大高専さんの動きを見てますと、去年、おととしぐらいは入学者がちょっと減ったということもあって、私が危惧したこともあったんですけど、令和７年度は盛り返しているということであります。ですから、近大高専というのは、私たち名張市民としては宝でありますから、この大学がなくなるということは絶対にいけないし、継続してずっと支援していかなければならないと思っているわけですけど、近大高専、これからそういった動きの中で、市がこれからどう考えていくかというのをお聞きしたいです。
川合滋#5209 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5210 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5211 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5212 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本直司委員。
金森國康#5213 / 7224
◎医療福祉総務室長（金森國康） まず、移動観覧席については、おっしゃっていただいたように、ふれあいホールでふだんは壁面に収納されている椅子を出すと、階段状の形で舞台を見やすくするという設備になります。名張市でａｄｓホールに続いてキャパのあるホールなんですけども、言っていただいたように30年近くたっておりますので、音響設備に不具合を生じている部分がございます。当然そちらの更新というのも多くの経費がかかってまいります。建物自体30年たっておりますので、それ以外に壁面であったりとか、防水であったりとか、そういった改修というのも実は必要になってきておりまして、施設の中での優先順位であったり、市内の公共施設の中での優先順位も踏まえての判断になろうかと思うんですけども、ホールを適切に利用しやすく使っていただく環境というのを一定整えないといけないと考えております。
金森國康#5214 / 7224
◎医療福祉総務室長（金森國康） まず、移動観覧席については、おっしゃっていただいたように、ふれあいホールでふだんは壁面に収納されている椅子を出すと、階段状の形で舞台を見やすくするという設備になります。名張市でａｄｓホールに続いてキャパのあるホールなんですけども、言っていただいたように30年近くたっておりますので、音響設備に不具合を生じている部分がございます。当然そちらの更新というのも多くの経費がかかってまいります。建物自体30年たっておりますので、それ以外に壁面であったりとか、防水であったりとか、そういった改修というのも実は必要になってきておりまして、施設の中での優先順位であったり、市内の公共施設の中での優先順位も踏まえての判断になろうかと思うんですけども、ホールを適切に利用しやすく使っていただく環境というのを一定整えないといけないと考えております。
金森國康#5215 / 7224
◎医療福祉総務室長（金森國康） まず、移動観覧席については、おっしゃっていただいたように、ふれあいホールでふだんは壁面に収納されている椅子を出すと、階段状の形で舞台を見やすくするという設備になります。名張市でａｄｓホールに続いてキャパのあるホールなんですけども、言っていただいたように30年近くたっておりますので、音響設備に不具合を生じている部分がございます。当然そちらの更新というのも多くの経費がかかってまいります。建物自体30年たっておりますので、それ以外に壁面であったりとか、防水であったりとか、そういった改修というのも実は必要になってきておりまして、施設の中での優先順位であったり、市内の公共施設の中での優先順位も踏まえての判断になろうかと思うんですけども、ホールを適切に利用しやすく使っていただく環境というのを一定整えないといけないと考えております。
川合滋#5216 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5217 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5218 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
常俊朋子#5219 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは続いて、付託議案(5)、議案第７号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
常俊朋子#5220 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは続いて、付託議案(5)、議案第７号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
常俊朋子#5221 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは続いて、付託議案(5)、議案第７号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
幸松孝太郎#5222 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） この会議は平成28年から続いてるので、長くやっていただいているわけですけども、この中に近大高専さんも入ってやっているわけですけど、最近の近大高専さんの動きを見てますと、去年、おととしぐらいは入学者がちょっと減ったということもあって、私が危惧したこともあったんですけど、令和７年度は盛り返しているということであります。ですから、近大高専というのは、私たち名張市民としては宝でありますから、この大学がなくなるということは絶対にいけないし、継続してずっと支援していかなければならないと思っているわけですけど、近大高専、これからそういった動きの中で、市がこれからどう考えていくかというのをお聞きしたいです。
川合滋#5223 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本直司委員。
富田真由美#5224 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#5225 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
幸松孝太郎#5226 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） この会議は平成28年から続いてるので、長くやっていただいているわけですけども、この中に近大高専さんも入ってやっているわけですけど、最近の近大高専さんの動きを見てますと、去年、おととしぐらいは入学者がちょっと減ったということもあって、私が危惧したこともあったんですけど、令和７年度は盛り返しているということであります。ですから、近大高専というのは、私たち名張市民としては宝でありますから、この大学がなくなるということは絶対にいけないし、継続してずっと支援していかなければならないと思っているわけですけど、近大高専、これからそういった動きの中で、市がこれからどう考えていくかというのをお聞きしたいです。
中木屋恵理子#5227 / 7224
◎福祉子ども部長（中木屋恵理子） 議案第７号、名張市指定介護予防支援等の事業の人員及び運営並びに指定介護予防支援等に係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例の一部を改正する条例の制定についてご説明させていただきます。
本議案は、介護保険法施行規則の一部改正に伴い、同規則を引用する規定に生じたずれを整理するため、所要の改正を行うものです。
具体的には、条例第15条第１号にある地域包括支援センター運営協議会について引用する規定が介護保険法施行規則第140条の66第１号、ロ(2)から同規則同条同項イにずれたため、所要の改正を行うものです。
施行期日につきましては、公布の日から施行することといたします。
以上です。
常俊朋子#5228 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
藤川美広#5229 / 7224
◆委員（藤川美広） 先日11日の当初予算質疑の中でも、この地域活性化起業人の活用については答弁をいただいておりました。派遣型に関しては業務の見直しを、副業型に関してはアプリの開発というところに携わっていただくということでした。このアプリの開発というところに先ほど申し上げたキントーンが関わってくるんだと理解しているんですけども、これは独自でプログラミングしていくシステムになると思うんですが、職員が自ら業務改善のためのアプリ開発を行うという目的で導入されますよね。であれば、この地域活性化起業人の副業型の方には専門的な知見とかをいただく、例えばアドバイスをいただくということにとどまるんでしょうか。
藤川美広#5230 / 7224
◆委員（藤川美広） 先日11日の当初予算質疑の中でも、この地域活性化起業人の活用については答弁をいただいておりました。派遣型に関しては業務の見直しを、副業型に関してはアプリの開発というところに携わっていただくということでした。このアプリの開発というところに先ほど申し上げたキントーンが関わってくるんだと理解しているんですけども、これは独自でプログラミングしていくシステムになると思うんですが、職員が自ら業務改善のためのアプリ開発を行うという目的で導入されますよね。であれば、この地域活性化起業人の副業型の方には専門的な知見とかをいただく、例えばアドバイスをいただくということにとどまるんでしょうか。
藤川美広#5231 / 7224
◆委員（藤川美広） 先日11日の当初予算質疑の中でも、この地域活性化起業人の活用については答弁をいただいておりました。派遣型に関しては業務の見直しを、副業型に関してはアプリの開発というところに携わっていただくということでした。このアプリの開発というところに先ほど申し上げたキントーンが関わってくるんだと理解しているんですけども、これは独自でプログラミングしていくシステムになると思うんですが、職員が自ら業務改善のためのアプリ開発を行うという目的で導入されますよね。であれば、この地域活性化起業人の副業型の方には専門的な知見とかをいただく、例えばアドバイスをいただくということにとどまるんでしょうか。
中木屋恵理子#5232 / 7224
◎福祉子ども部長（中木屋恵理子） 議案第７号、名張市指定介護予防支援等の事業の人員及び運営並びに指定介護予防支援等に係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例の一部を改正する条例の制定についてご説明させていただきます。
本議案は、介護保険法施行規則の一部改正に伴い、同規則を引用する規定に生じたずれを整理するため、所要の改正を行うものです。
具体的には、条例第15条第１号にある地域包括支援センター運営協議会について引用する規定が介護保険法施行規則第140条の66第１号、ロ(2)から同規則同条同項イにずれたため、所要の改正を行うものです。
施行期日につきましては、公布の日から施行することといたします。
以上です。
中木屋恵理子#5233 / 7224
◎福祉子ども部長（中木屋恵理子） 議案第７号、名張市指定介護予防支援等の事業の人員及び運営並びに指定介護予防支援等に係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例の一部を改正する条例の制定についてご説明させていただきます。
本議案は、介護保険法施行規則の一部改正に伴い、同規則を引用する規定に生じたずれを整理するため、所要の改正を行うものです。
具体的には、条例第15条第１号にある地域包括支援センター運営協議会について引用する規定が介護保険法施行規則第140条の66第１号、ロ(2)から同規則同条同項イにずれたため、所要の改正を行うものです。
施行期日につきましては、公布の日から施行することといたします。
以上です。
三原淳子#5234 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、この権利承継のときの資本と負債の計算には入れずに、もう法人の負債にそのまま移していくということなんですか。それでも、この計算には入っていますか。
三原淳子#5235 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、この権利承継のときの資本と負債の計算には入れずに、もう法人の負債にそのまま移していくということなんですか。それでも、この計算には入っていますか。
阪本忠幸#5236 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
藤川美広#5237 / 7224
◆委員（藤川美広） 支援を行っていただいているというところですよね。資金調達方法、事業費の精査や平準化の可能性というのは、先ほども申し上げましたとおり、導入可能性調査でしっかり出したわけですよね。ここで一括で一旦払って、それ以外は平準化していくのか、資金調達方法はＳＰＣという特別目的会社をつくって金融会社から資金調達をしてもらうという、一旦そういった形で自校方式とセンター方式を比較された導入可能性調査の報告書を見て、市がそれぞれのデメリットやメリットを勘案した結果、センター方式のほうがメリットが高いということで、ＰＦＩ手法、センター方式に決めたんですよね。決めたからこそアドバイザリー業務委託をしているわけなんです。ですので、この事業一覧表の事業内容に書くべきことは、先ほど次長が先におっしゃられた部分、今どんなことをしているかで、その後に言われた、ここに書かれたことも専門的な業者であるので支援してもらっているというのは、一緒に考えながらやっているということであって、ここに書かれている資金調達方法や事業費の精査や平準化とか開始時期を含めたスケジュールは、市が決めないといけないことです。これでは、まるで2,976万6,000円の予算を使って業者が決めるかのような書き方に私は思いました。ですので、ここはぜひとも変えていただきたい。特に市民に公表するときは正しく伝えていただきたいと思うんですけども、その点いかがでしょうか。
藤川美広#5238 / 7224
◆委員（藤川美広） 支援を行っていただいているというところですよね。資金調達方法、事業費の精査や平準化の可能性というのは、先ほども申し上げましたとおり、導入可能性調査でしっかり出したわけですよね。ここで一括で一旦払って、それ以外は平準化していくのか、資金調達方法はＳＰＣという特別目的会社をつくって金融会社から資金調達をしてもらうという、一旦そういった形で自校方式とセンター方式を比較された導入可能性調査の報告書を見て、市がそれぞれのデメリットやメリットを勘案した結果、センター方式のほうがメリットが高いということで、ＰＦＩ手法、センター方式に決めたんですよね。決めたからこそアドバイザリー業務委託をしているわけなんです。ですので、この事業一覧表の事業内容に書くべきことは、先ほど次長が先におっしゃられた部分、今どんなことをしているかで、その後に言われた、ここに書かれたことも専門的な業者であるので支援してもらっているというのは、一緒に考えながらやっているということであって、ここに書かれている資金調達方法や事業費の精査や平準化とか開始時期を含めたスケジュールは、市が決めないといけないことです。これでは、まるで2,976万6,000円の予算を使って業者が決めるかのような書き方に私は思いました。ですので、ここはぜひとも変えていただきたい。特に市民に公表するときは正しく伝えていただきたいと思うんですけども、その点いかがでしょうか。
藤川美広#5239 / 7224
◆委員（藤川美広） 支援を行っていただいているというところですよね。資金調達方法、事業費の精査や平準化の可能性というのは、先ほども申し上げましたとおり、導入可能性調査でしっかり出したわけですよね。ここで一括で一旦払って、それ以外は平準化していくのか、資金調達方法はＳＰＣという特別目的会社をつくって金融会社から資金調達をしてもらうという、一旦そういった形で自校方式とセンター方式を比較された導入可能性調査の報告書を見て、市がそれぞれのデメリットやメリットを勘案した結果、センター方式のほうがメリットが高いということで、ＰＦＩ手法、センター方式に決めたんですよね。決めたからこそアドバイザリー業務委託をしているわけなんです。ですので、この事業一覧表の事業内容に書くべきことは、先ほど次長が先におっしゃられた部分、今どんなことをしているかで、その後に言われた、ここに書かれたことも専門的な業者であるので支援してもらっているというのは、一緒に考えながらやっているということであって、ここに書かれている資金調達方法や事業費の精査や平準化とか開始時期を含めたスケジュールは、市が決めないといけないことです。これでは、まるで2,976万6,000円の予算を使って業者が決めるかのような書き方に私は思いました。ですので、ここはぜひとも変えていただきたい。特に市民に公表するときは正しく伝えていただきたいと思うんですけども、その点いかがでしょうか。
三原淳子#5240 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、この権利承継のときの資本と負債の計算には入れずに、もう法人の負債にそのまま移していくということなんですか。それでも、この計算には入っていますか。
阪本忠幸#5241 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#5242 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
常俊朋子#5243 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#5244 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
坂本直司#5245 / 7224
◆委員（坂本直司） 当初予算説明会資料の３の14ページ、それから予算書では63ページになります。
森林経営管理事業委託料2,500万円について、まずお尋ねをいたします。
森林環境譲与税を財源とした森林整備推進事業で、手入れの行き届いていない森林を市が所有者から委託を受けて適正管理を行い、森林の公益的な機能の維持向上を図る事業のことで、令和７年度は所有者への意向調査、境界明確化、森林整備を進めるとのことです。このうち、森林整備の１地区13ヘクタールと書かれているんですけれども、それはどの地区でしょうか。また、森林整備とは、枝打ちと適正間伐と間伐材の搬出を完了することではないかと私は思ってるんですけれども、そういう理解でよろしいでしょうか。ご答弁お願いいたします。
坂本直司#5246 / 7224
◆委員（坂本直司） 当初予算説明会資料の３の14ページ、それから予算書では63ページになります。
森林経営管理事業委託料2,500万円について、まずお尋ねをいたします。
森林環境譲与税を財源とした森林整備推進事業で、手入れの行き届いていない森林を市が所有者から委託を受けて適正管理を行い、森林の公益的な機能の維持向上を図る事業のことで、令和７年度は所有者への意向調査、境界明確化、森林整備を進めるとのことです。このうち、森林整備の１地区13ヘクタールと書かれているんですけれども、それはどの地区でしょうか。また、森林整備とは、枝打ちと適正間伐と間伐材の搬出を完了することではないかと私は思ってるんですけれども、そういう理解でよろしいでしょうか。ご答弁お願いいたします。
坂本直司#5247 / 7224
◆委員（坂本直司） 当初予算説明会資料の３の14ページ、それから予算書では63ページになります。
森林経営管理事業委託料2,500万円について、まずお尋ねをいたします。
森林環境譲与税を財源とした森林整備推進事業で、手入れの行き届いていない森林を市が所有者から委託を受けて適正管理を行い、森林の公益的な機能の維持向上を図る事業のことで、令和７年度は所有者への意向調査、境界明確化、森林整備を進めるとのことです。このうち、森林整備の１地区13ヘクタールと書かれているんですけれども、それはどの地区でしょうか。また、森林整備とは、枝打ちと適正間伐と間伐材の搬出を完了することではないかと私は思ってるんですけれども、そういう理解でよろしいでしょうか。ご答弁お願いいたします。
富田真由美#5248 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#5249 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5250 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
山下光彦#5251 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 近大高専とは平成23年、この開学以来、同校が持ちますものづくりの基礎知識、また技術、そういったものを市内産業に生かしていきたいということを目的に、名張市民産学金官連携推進協議会といった協議会を設立して、いろんな連携を進めてきたわけでございます。取組を進めていく中で、ものづくりの枠を超えて教育とか文化伝統、そういったところまで近大高専との関わりが生まれてまいりまして、本年の７月、この民産学金官連携推進協議会、こちらの発展的解散をいたしました。そして、解散と同日で新たに名張市高等教育地域連携プラットフォームを構築いたしました。
このプラットフォームの目的は大きくは地方創生でございます。ただ、具体に取り組むテーマといたしまして、このような内容を掲げております。
近畿大学工業高等専門学校及び同校の学生による名張市内における地域交流や地域貢献活動を通じ、同校の認知度の向上、同校への入学生の確保、同校卒業生の名張市内の事業所への就職及び名張市内での起業の促進を図る、こういったことをテーマに産業、教育、地域交流の分野において各種取組を進めると、このように具体的にテーマを掲げております。
委員もおっしゃいますように、私どもも、近大高専は本市が未来に向けて躍進していくための財産の一つだと考えております。今後も大いに連携を図ってまいりたいと考えております。
山下光彦#5252 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 近大高専とは平成23年、この開学以来、同校が持ちますものづくりの基礎知識、また技術、そういったものを市内産業に生かしていきたいということを目的に、名張市民産学金官連携推進協議会といった協議会を設立して、いろんな連携を進めてきたわけでございます。取組を進めていく中で、ものづくりの枠を超えて教育とか文化伝統、そういったところまで近大高専との関わりが生まれてまいりまして、本年の７月、この民産学金官連携推進協議会、こちらの発展的解散をいたしました。そして、解散と同日で新たに名張市高等教育地域連携プラットフォームを構築いたしました。
このプラットフォームの目的は大きくは地方創生でございます。ただ、具体に取り組むテーマといたしまして、このような内容を掲げております。
近畿大学工業高等専門学校及び同校の学生による名張市内における地域交流や地域貢献活動を通じ、同校の認知度の向上、同校への入学生の確保、同校卒業生の名張市内の事業所への就職及び名張市内での起業の促進を図る、こういったことをテーマに産業、教育、地域交流の分野において各種取組を進めると、このように具体的にテーマを掲げております。
委員もおっしゃいますように、私どもも、近大高専は本市が未来に向けて躍進していくための財産の一つだと考えております。今後も大いに連携を図ってまいりたいと考えております。
山下光彦#5253 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 近大高専とは平成23年、この開学以来、同校が持ちますものづくりの基礎知識、また技術、そういったものを市内産業に生かしていきたいということを目的に、名張市民産学金官連携推進協議会といった協議会を設立して、いろんな連携を進めてきたわけでございます。取組を進めていく中で、ものづくりの枠を超えて教育とか文化伝統、そういったところまで近大高専との関わりが生まれてまいりまして、本年の７月、この民産学金官連携推進協議会、こちらの発展的解散をいたしました。そして、解散と同日で新たに名張市高等教育地域連携プラットフォームを構築いたしました。
このプラットフォームの目的は大きくは地方創生でございます。ただ、具体に取り組むテーマといたしまして、このような内容を掲げております。
近畿大学工業高等専門学校及び同校の学生による名張市内における地域交流や地域貢献活動を通じ、同校の認知度の向上、同校への入学生の確保、同校卒業生の名張市内の事業所への就職及び名張市内での起業の促進を図る、こういったことをテーマに産業、教育、地域交流の分野において各種取組を進めると、このように具体的にテーマを掲げております。
委員もおっしゃいますように、私どもも、近大高専は本市が未来に向けて躍進していくための財産の一つだと考えております。今後も大いに連携を図ってまいりたいと考えております。
常俊朋子#5254 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第７号について質疑を行います。
三原委員。
常俊朋子#5255 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第７号について質疑を行います。
三原委員。
川合滋#5256 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
川合滋#5257 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5258 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5259 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
三原淳子#5260 / 7224
◆委員（三原淳子） 市民活動が活発に行われているということを推進していかないといけないと思うので、その点をぜひよろしくお願いします。
それとあと、生きがい交流スペースは、子供の利用は10代から30代は無料ということでした。また、このユースプレイスの中身がどんなものになるかというのは、まだ具体的に報告がされていないんですけれども。交流スペースのほうです。無料ということで提案いただいているんですけれども、ユースプレイスの内容がまだ具体的に見えていない状況です。この間のユースプレイスの活用方法としては、体を清潔に保つこと、あと食事を提供することと言われています。そういった利用も無料でできるのか、この点はどうでしょうか。
三原淳子#5261 / 7224
◆委員（三原淳子） 市民活動が活発に行われているということを推進していかないといけないと思うので、その点をぜひよろしくお願いします。
それとあと、生きがい交流スペースは、子供の利用は10代から30代は無料ということでした。また、このユースプレイスの中身がどんなものになるかというのは、まだ具体的に報告がされていないんですけれども。交流スペースのほうです。無料ということで提案いただいているんですけれども、ユースプレイスの内容がまだ具体的に見えていない状況です。この間のユースプレイスの活用方法としては、体を清潔に保つこと、あと食事を提供することと言われています。そういった利用も無料でできるのか、この点はどうでしょうか。
三原淳子#5262 / 7224
◆委員（三原淳子） 市民活動が活発に行われているということを推進していかないといけないと思うので、その点をぜひよろしくお願いします。
それとあと、生きがい交流スペースは、子供の利用は10代から30代は無料ということでした。また、このユースプレイスの中身がどんなものになるかというのは、まだ具体的に報告がされていないんですけれども。交流スペースのほうです。無料ということで提案いただいているんですけれども、ユースプレイスの内容がまだ具体的に見えていない状況です。この間のユースプレイスの活用方法としては、体を清潔に保つこと、あと食事を提供することと言われています。そういった利用も無料でできるのか、この点はどうでしょうか。
川合滋#5263 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
川合滋#5264 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
富田真由美#5265 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#5266 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
富田真由美#5267 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
常俊朋子#5268 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第７号について質疑を行います。
三原委員。
常俊朋子#5269 / 7224
○委員長（常俊朋子） 子ども家庭室長。
三原淳子#5270 / 7224
◆委員（三原淳子） ずれを直すというだけなんですけれども、この条例の内容について説明してほしいです。この第15条、内容がどういう内容で、委託に当たっての文言のイがロになるということなんですが、イがロになるということは本体の介護保険法施行規則に変化があったからだと思うんですけれども、その内容について教えてください。
阪本忠幸#5271 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5272 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5273 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
宮崎正秀#5274 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今回導入いたしますノーコードツールというものになりますけれども、専門的なプログラミングの知識がなくても担当者が使っていくことができるというものになります。ただし、データベースソフトになりますので、活用の提案であったり、それから庁内で連携してクラウド型で利用していくものになりますので、そういったところで専門的な知識が必要となってるものもありますので、実際の運用に当たっては、情報政策室にもございますけれども、外部人材の中で知見を有する方からそういった取組について支援をいただきたいと考えております。
辻川武志#5275 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 入ってます。
辻川武志#5276 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 入ってます。
辻川武志#5277 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 入ってます。
宮崎正秀#5278 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今回導入いたしますノーコードツールというものになりますけれども、専門的なプログラミングの知識がなくても担当者が使っていくことができるというものになります。ただし、データベースソフトになりますので、活用の提案であったり、それから庁内で連携してクラウド型で利用していくものになりますので、そういったところで専門的な知識が必要となってるものもありますので、実際の運用に当たっては、情報政策室にもございますけれども、外部人材の中で知見を有する方からそういった取組について支援をいただきたいと考えております。
宮崎正秀#5279 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今回導入いたしますノーコードツールというものになりますけれども、専門的なプログラミングの知識がなくても担当者が使っていくことができるというものになります。ただし、データベースソフトになりますので、活用の提案であったり、それから庁内で連携してクラウド型で利用していくものになりますので、そういったところで専門的な知識が必要となってるものもありますので、実際の運用に当たっては、情報政策室にもございますけれども、外部人材の中で知見を有する方からそういった取組について支援をいただきたいと考えております。
平尾美津代#5280 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 森林整備推進事業についてお尋ねいただきました。
令和７年度に森林整備を予定しておりますのは布生地区の一部でございまして、地域との調整が整えば実施したいと考えております。
また、森林整備の手法につきましては、枝打ちは行わずに適正な間伐をさせていただいて、その後、間伐材は搬出せずに、伐採した木は山腹に並べておくことによって土砂どめとして利用すると、こういう手法で森林整備を進めたいと考えております。
以上です。
要美義#5281 / 7224
◎教育次長（要美義） そちらの記載内容がということかと思いますが、繰り返しになりますけども、昨年11月に中期財政計画に上げさせていただいてる様々な市の事業の中で、中学校給食につきまして多額の費用もかかるといったところで、そういった事業費の精査であったり平準化というところを再度検討させていただいてるというところで、それを踏まえてまた今後方針を改めてお示しさせていただくという予定でございまして、そういった現在の状況を書かせていただいているところでございます。
要美義#5282 / 7224
◎教育次長（要美義） そちらの記載内容がということかと思いますが、繰り返しになりますけども、昨年11月に中期財政計画に上げさせていただいてる様々な市の事業の中で、中学校給食につきまして多額の費用もかかるといったところで、そういった事業費の精査であったり平準化というところを再度検討させていただいてるというところで、それを踏まえてまた今後方針を改めてお示しさせていただくという予定でございまして、そういった現在の状況を書かせていただいているところでございます。
要美義#5283 / 7224
◎教育次長（要美義） そちらの記載内容がということかと思いますが、繰り返しになりますけども、昨年11月に中期財政計画に上げさせていただいてる様々な市の事業の中で、中学校給食につきまして多額の費用もかかるといったところで、そういった事業費の精査であったり平準化というところを再度検討させていただいてるというところで、それを踏まえてまた今後方針を改めてお示しさせていただくという予定でございまして、そういった現在の状況を書かせていただいているところでございます。
平尾美津代#5284 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 森林整備推進事業についてお尋ねいただきました。
令和７年度に森林整備を予定しておりますのは布生地区の一部でございまして、地域との調整が整えば実施したいと考えております。
また、森林整備の手法につきましては、枝打ちは行わずに適正な間伐をさせていただいて、その後、間伐材は搬出せずに、伐採した木は山腹に並べておくことによって土砂どめとして利用すると、こういう手法で森林整備を進めたいと考えております。
以上です。
平尾美津代#5285 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 森林整備推進事業についてお尋ねいただきました。
令和７年度に森林整備を予定しておりますのは布生地区の一部でございまして、地域との調整が整えば実施したいと考えております。
また、森林整備の手法につきましては、枝打ちは行わずに適正な間伐をさせていただいて、その後、間伐材は搬出せずに、伐採した木は山腹に並べておくことによって土砂どめとして利用すると、こういう手法で森林整備を進めたいと考えております。
以上です。
常俊朋子#5286 / 7224
○委員長（常俊朋子） 子ども家庭室長。
三原淳子#5287 / 7224
◆委員（三原淳子） ずれを直すというだけなんですけれども、この条例の内容について説明してほしいです。この第15条、内容がどういう内容で、委託に当たっての文言のイがロになるということなんですが、イがロになるということは本体の介護保険法施行規則に変化があったからだと思うんですけれども、その内容について教えてください。
三原淳子#5288 / 7224
◆委員（三原淳子） ずれを直すというだけなんですけれども、この条例の内容について説明してほしいです。この第15条、内容がどういう内容で、委託に当たっての文言のイがロになるということなんですが、イがロになるということは本体の介護保険法施行規則に変化があったからだと思うんですけれども、その内容について教えてください。
常俊朋子#5289 / 7224
○委員長（常俊朋子） 子ども家庭室長。
川合滋#5290 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5291 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5292 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5293 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
幸松孝太郎#5294 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ７月から新しくプラットフォームを作ってやっていくということで、非常に私も期待をしております。
これを見てみますと、全体会議の５人の中のトップに入っていることもありますから、これからの推進員の中にも近大高専が入ってますし、それから事務局にも近大高専が入ってるということで、この名張市高等教育地域連携プラットフォーム、非常に期待したいところでございます。この事業はどちらかといえば、オール名張、地域経済活性化事業につながっているのかなと思いますので、近大高専を中心にこういったことが名張の地域活性化に非常に役に立つのではないかと思っています。
ちなみに近大高専ですけど、最近の大学の合格なんかを見てますと、実は令和７年度は減ってるんです。今まで編入で大学に行く方が多かったんですけど、それが減ってきているということは、就職のほうに向いているのかなと思っています。就職は、機械システムとか、電気とか、それから都市環境なんかがありまして、100％の就職をしているわけですけど、これを見てみますと、名張市内にはコクヨさんとかタカキタ、それから中西金属とかが入ってるんですけど、少ないんですよ。だから、そういうところも踏まえて、これからは名張市内の企業ともっとマッチングするように、こういったプラットフォームも含めましてやっていきたいと思っているんですけど、それはいかがですか。
幸松孝太郎#5295 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ７月から新しくプラットフォームを作ってやっていくということで、非常に私も期待をしております。
これを見てみますと、全体会議の５人の中のトップに入っていることもありますから、これからの推進員の中にも近大高専が入ってますし、それから事務局にも近大高専が入ってるということで、この名張市高等教育地域連携プラットフォーム、非常に期待したいところでございます。この事業はどちらかといえば、オール名張、地域経済活性化事業につながっているのかなと思いますので、近大高専を中心にこういったことが名張の地域活性化に非常に役に立つのではないかと思っています。
ちなみに近大高専ですけど、最近の大学の合格なんかを見てますと、実は令和７年度は減ってるんです。今まで編入で大学に行く方が多かったんですけど、それが減ってきているということは、就職のほうに向いているのかなと思っています。就職は、機械システムとか、電気とか、それから都市環境なんかがありまして、100％の就職をしているわけですけど、これを見てみますと、名張市内にはコクヨさんとかタカキタ、それから中西金属とかが入ってるんですけど、少ないんですよ。だから、そういうところも踏まえて、これからは名張市内の企業ともっとマッチングするように、こういったプラットフォームも含めましてやっていきたいと思っているんですけど、それはいかがですか。
幸松孝太郎#5296 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ７月から新しくプラットフォームを作ってやっていくということで、非常に私も期待をしております。
これを見てみますと、全体会議の５人の中のトップに入っていることもありますから、これからの推進員の中にも近大高専が入ってますし、それから事務局にも近大高専が入ってるということで、この名張市高等教育地域連携プラットフォーム、非常に期待したいところでございます。この事業はどちらかといえば、オール名張、地域経済活性化事業につながっているのかなと思いますので、近大高専を中心にこういったことが名張の地域活性化に非常に役に立つのではないかと思っています。
ちなみに近大高専ですけど、最近の大学の合格なんかを見てますと、実は令和７年度は減ってるんです。今まで編入で大学に行く方が多かったんですけど、それが減ってきているということは、就職のほうに向いているのかなと思っています。就職は、機械システムとか、電気とか、それから都市環境なんかがありまして、100％の就職をしているわけですけど、これを見てみますと、名張市内にはコクヨさんとかタカキタ、それから中西金属とかが入ってるんですけど、少ないんですよ。だから、そういうところも踏まえて、これからは名張市内の企業ともっとマッチングするように、こういったプラットフォームも含めましてやっていきたいと思っているんですけど、それはいかがですか。
常俊朋子#5297 / 7224
○委員長（常俊朋子） 介護・高齢支援室長。
常俊朋子#5298 / 7224
○委員長（常俊朋子） 介護・高齢支援室長。
川合滋#5299 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5300 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5301 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
梶本節子#5302 / 7224
◎子ども家庭室長（梶本節子） 今回の主たる目的が、子供の清潔を保持することであったり、食事の提供という部分になるかと思います。これについても無料でさせていただく予定をしております。
梶本節子#5303 / 7224
◎子ども家庭室長（梶本節子） 今回の主たる目的が、子供の清潔を保持することであったり、食事の提供という部分になるかと思います。これについても無料でさせていただく予定をしております。
梶本節子#5304 / 7224
◎子ども家庭室長（梶本節子） 今回の主たる目的が、子供の清潔を保持することであったり、食事の提供という部分になるかと思います。これについても無料でさせていただく予定をしております。
富田真由美#5305 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#5306 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#5307 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
常俊朋子#5308 / 7224
○委員長（常俊朋子） 介護・高齢支援室長。
川合滋#5309 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5310 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
坂本直司#5311 / 7224
◆委員（坂本直司） 間伐と搬出はしないということを理解しました。
ただ、間伐材の置き方をもう一回お聞きしたいんですけど、なぜこんな質問をしたかというと、間伐されて、山に放置されて、等高線に直角、要するに斜面のまま縦に置かれてる間伐材が多いんです。それが、台風や集中豪雨のときに大水が出て、土砂と一緒に流れてきて災害を起こすということを心配してるので、置き方を尋ねたんです。
それで今、土砂どめとおっしゃったので、それを多分直角というか、等高線に平行というか、流れていっても立ってる木で止まってそれ以上流れないようにすると、そういう置き方をするように思うんですが、そこを確認させてください。
藤川美広#5312 / 7224
◆委員（藤川美広） では、基本的には職員の方自らが使用していく、そしてまた更新、保守もしていくと。キントーンのシステムというのはそこが一番強みなんですよね。今おっしゃられたローコード、ノーコードというのは、プログラミングの専門知識が不要であると、どんどん拡大されていってるんですけども、私がここで気になるのは、やはりそれでは職員さんの業務負担になるのではないかということなんです。これまで行政改革推進事業というところにデジタルという文言が追加されたのが令和５年度予算からです。令和５年度、令和６年度と、これまでで1,100万円程度の予算が執行されてきました。この目的は、常に職員の業務負担軽減と住民サービスの向上と言われてきましたけれども、この２年間で一体どれぐらいの業務が改善できたのか、また住民サービスというのはどういった数値や根拠をもって向上したと捉えられているのでしょうか。
常俊朋子#5313 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
柏委員。
常俊朋子#5314 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
柏委員。
常俊朋子#5315 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
柏委員。
三原淳子#5316 / 7224
◆委員（三原淳子） 分かりました。入っていて、今のところはまだ資本が負債よりも上回るという計算ですね。そうすると、もし負債のほうが上回るようであれば差額を設立団体である名張市が補填する、拠出するとなってるんですけれども、現時点では名張市の拠出というのは考えていないということでしょうか。
阪本忠幸#5317 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#5318 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#5319 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
藤川美広#5320 / 7224
◆委員（藤川美広） 時間がありませんので、１点だけ集中してお聞きします。
開始時期を含めたスケジュール等についてなんですけども、私はこれは業者がこのスケジュールがいいですよと出すものではないと思うんです、もうここまで来たら。名張市でいつまでにやると、それについて専門的に業務を行っているアドバイザリーに関して、そこまでにやるにはどうしたらいいかという聞き方をすべきであると思うんです。今、アドバイザーから出されたら、例えば令和11年になってしまいますよとか、令和９年度中の実施というのがどんどん遅れてしまいますよって出されたとして、それで市としては、ああ、じゃあ仕方ないですねという立ち位置では絶対に駄目だと思います。令和９年度中の実施ということは約束されたんですから、この開始時期を含めたスケジュール等についてというのは令和９年度中にやるんだ、そのためにはどうすればいいかという支援をもらっているという受け方でよろしいですか。
大石幸広#5321 / 7224
◎介護・高齢支援室長（大石幸広） 介護保険法施行規則が改正されたんですけれども、この地域包括支援センター運営協議会の説明をしてる部分が変更になっておりまして、それが第１号ロから第１号イに改正されております。
大石幸広#5322 / 7224
◎介護・高齢支援室長（大石幸広） 介護保険法施行規則が改正されたんですけれども、この地域包括支援センター運営協議会の説明をしてる部分が変更になっておりまして、それが第１号ロから第１号イに改正されております。
大石幸広#5323 / 7224
◎介護・高齢支援室長（大石幸広） 介護保険法施行規則が改正されたんですけれども、この地域包括支援センター運営協議会の説明をしてる部分が変更になっておりまして、それが第１号ロから第１号イに改正されております。
三原淳子#5324 / 7224
◆委員（三原淳子） 分かりました。入っていて、今のところはまだ資本が負債よりも上回るという計算ですね。そうすると、もし負債のほうが上回るようであれば差額を設立団体である名張市が補填する、拠出するとなってるんですけれども、現時点では名張市の拠出というのは考えていないということでしょうか。
三原淳子#5325 / 7224
◆委員（三原淳子） 分かりました。入っていて、今のところはまだ資本が負債よりも上回るという計算ですね。そうすると、もし負債のほうが上回るようであれば差額を設立団体である名張市が補填する、拠出するとなってるんですけれども、現時点では名張市の拠出というのは考えていないということでしょうか。
藤川美広#5326 / 7224
◆委員（藤川美広） 時間がありませんので、１点だけ集中してお聞きします。
開始時期を含めたスケジュール等についてなんですけども、私はこれは業者がこのスケジュールがいいですよと出すものではないと思うんです、もうここまで来たら。名張市でいつまでにやると、それについて専門的に業務を行っているアドバイザリーに関して、そこまでにやるにはどうしたらいいかという聞き方をすべきであると思うんです。今、アドバイザーから出されたら、例えば令和11年になってしまいますよとか、令和９年度中の実施というのがどんどん遅れてしまいますよって出されたとして、それで市としては、ああ、じゃあ仕方ないですねという立ち位置では絶対に駄目だと思います。令和９年度中の実施ということは約束されたんですから、この開始時期を含めたスケジュール等についてというのは令和９年度中にやるんだ、そのためにはどうすればいいかという支援をもらっているという受け方でよろしいですか。
藤川美広#5327 / 7224
◆委員（藤川美広） 時間がありませんので、１点だけ集中してお聞きします。
開始時期を含めたスケジュール等についてなんですけども、私はこれは業者がこのスケジュールがいいですよと出すものではないと思うんです、もうここまで来たら。名張市でいつまでにやると、それについて専門的に業務を行っているアドバイザリーに関して、そこまでにやるにはどうしたらいいかという聞き方をすべきであると思うんです。今、アドバイザーから出されたら、例えば令和11年になってしまいますよとか、令和９年度中の実施というのがどんどん遅れてしまいますよって出されたとして、それで市としては、ああ、じゃあ仕方ないですねという立ち位置では絶対に駄目だと思います。令和９年度中の実施ということは約束されたんですから、この開始時期を含めたスケジュール等についてというのは令和９年度中にやるんだ、そのためにはどうすればいいかという支援をもらっているという受け方でよろしいですか。
坂本直司#5328 / 7224
◆委員（坂本直司） 間伐と搬出はしないということを理解しました。
ただ、間伐材の置き方をもう一回お聞きしたいんですけど、なぜこんな質問をしたかというと、間伐されて、山に放置されて、等高線に直角、要するに斜面のまま縦に置かれてる間伐材が多いんです。それが、台風や集中豪雨のときに大水が出て、土砂と一緒に流れてきて災害を起こすということを心配してるので、置き方を尋ねたんです。
それで今、土砂どめとおっしゃったので、それを多分直角というか、等高線に平行というか、流れていっても立ってる木で止まってそれ以上流れないようにすると、そういう置き方をするように思うんですが、そこを確認させてください。
藤川美広#5329 / 7224
◆委員（藤川美広） では、基本的には職員の方自らが使用していく、そしてまた更新、保守もしていくと。キントーンのシステムというのはそこが一番強みなんですよね。今おっしゃられたローコード、ノーコードというのは、プログラミングの専門知識が不要であると、どんどん拡大されていってるんですけども、私がここで気になるのは、やはりそれでは職員さんの業務負担になるのではないかということなんです。これまで行政改革推進事業というところにデジタルという文言が追加されたのが令和５年度予算からです。令和５年度、令和６年度と、これまでで1,100万円程度の予算が執行されてきました。この目的は、常に職員の業務負担軽減と住民サービスの向上と言われてきましたけれども、この２年間で一体どれぐらいの業務が改善できたのか、また住民サービスというのはどういった数値や根拠をもって向上したと捉えられているのでしょうか。
藤川美広#5330 / 7224
◆委員（藤川美広） では、基本的には職員の方自らが使用していく、そしてまた更新、保守もしていくと。キントーンのシステムというのはそこが一番強みなんですよね。今おっしゃられたローコード、ノーコードというのは、プログラミングの専門知識が不要であると、どんどん拡大されていってるんですけども、私がここで気になるのは、やはりそれでは職員さんの業務負担になるのではないかということなんです。これまで行政改革推進事業というところにデジタルという文言が追加されたのが令和５年度予算からです。令和５年度、令和６年度と、これまでで1,100万円程度の予算が執行されてきました。この目的は、常に職員の業務負担軽減と住民サービスの向上と言われてきましたけれども、この２年間で一体どれぐらいの業務が改善できたのか、また住民サービスというのはどういった数値や根拠をもって向上したと捉えられているのでしょうか。
坂本直司#5331 / 7224
◆委員（坂本直司） 間伐と搬出はしないということを理解しました。
ただ、間伐材の置き方をもう一回お聞きしたいんですけど、なぜこんな質問をしたかというと、間伐されて、山に放置されて、等高線に直角、要するに斜面のまま縦に置かれてる間伐材が多いんです。それが、台風や集中豪雨のときに大水が出て、土砂と一緒に流れてきて災害を起こすということを心配してるので、置き方を尋ねたんです。
それで今、土砂どめとおっしゃったので、それを多分直角というか、等高線に平行というか、流れていっても立ってる木で止まってそれ以上流れないようにすると、そういう置き方をするように思うんですが、そこを確認させてください。
柏元三#5332 / 7224
◆委員（柏元三） このユースプレイスの１年間の利用者の目標人数は何人ですか。
川合滋#5333 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5334 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
川合滋#5335 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5336 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5337 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
山下光彦#5338 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） ご所見のとおり、近大高専の卒業生、市内の就職というのはまだまだ低迷している状況でございます。
その一つの大きな要因といたしましては、名張市内の企業さんのことをあまり情報としてご存じないのではないかと。特に、テレビのＣＭ広報に出るようなメーカーさんというよりもどちらかというとサプライヤーが中心でございますので、知名度が割と低いと。
そんな中で、今、この８月からですが、名張商工会議所と四日市大学が連携をしまして、人口減少対策特別委員会というのを設けていただきました。その中でも、分野ごとに委員を分けて、近大高専の先生にも入っていただいてまして、そこには当然ながら民間企業、具体的には製造業であったり、小売業であったり、不動産業であったり、いろんな業界の方も入っていただいています。その取組の中でも、近大高専に関わらずですけども、地元の高等学校も含めて市内の企業をどんどん知ってもらう、そういった取組も進めていきたいと思っておりますので、今後そのあたりには注力していきたいと考えております。
山下光彦#5339 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） ご所見のとおり、近大高専の卒業生、市内の就職というのはまだまだ低迷している状況でございます。
その一つの大きな要因といたしましては、名張市内の企業さんのことをあまり情報としてご存じないのではないかと。特に、テレビのＣＭ広報に出るようなメーカーさんというよりもどちらかというとサプライヤーが中心でございますので、知名度が割と低いと。
そんな中で、今、この８月からですが、名張商工会議所と四日市大学が連携をしまして、人口減少対策特別委員会というのを設けていただきました。その中でも、分野ごとに委員を分けて、近大高専の先生にも入っていただいてまして、そこには当然ながら民間企業、具体的には製造業であったり、小売業であったり、不動産業であったり、いろんな業界の方も入っていただいています。その取組の中でも、近大高専に関わらずですけども、地元の高等学校も含めて市内の企業をどんどん知ってもらう、そういった取組も進めていきたいと思っておりますので、今後そのあたりには注力していきたいと考えております。
山下光彦#5340 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） ご所見のとおり、近大高専の卒業生、市内の就職というのはまだまだ低迷している状況でございます。
その一つの大きな要因といたしましては、名張市内の企業さんのことをあまり情報としてご存じないのではないかと。特に、テレビのＣＭ広報に出るようなメーカーさんというよりもどちらかというとサプライヤーが中心でございますので、知名度が割と低いと。
そんな中で、今、この８月からですが、名張商工会議所と四日市大学が連携をしまして、人口減少対策特別委員会というのを設けていただきました。その中でも、分野ごとに委員を分けて、近大高専の先生にも入っていただいてまして、そこには当然ながら民間企業、具体的には製造業であったり、小売業であったり、不動産業であったり、いろんな業界の方も入っていただいています。その取組の中でも、近大高専に関わらずですけども、地元の高等学校も含めて市内の企業をどんどん知ってもらう、そういった取組も進めていきたいと思っておりますので、今後そのあたりには注力していきたいと考えております。
柏元三#5341 / 7224
◆委員（柏元三） このユースプレイスの１年間の利用者の目標人数は何人ですか。
富田真由美#5342 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
柏元三#5343 / 7224
◆委員（柏元三） このユースプレイスの１年間の利用者の目標人数は何人ですか。
富田真由美#5344 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#5345 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
富田真由美#5346 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
川合滋#5347 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5348 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5349 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
常俊朋子#5350 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#5351 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#5352 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
宮崎正秀#5353 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和５年度から令和７年度に向けての効果というところでお尋ねをいただきました。
まず、令和５年度については、名張市の公式ＬＩＮＥ、従来もありましたけれども、このＬＩＮＥをリニューアルさせていただいて多くの市民の皆さんに活用いただき、発信をさせていただいてるというものになります。
それから、令和６年度については、庁内でのチャットツールというものを導入いたしまして、会議の場で時間を取ってということが難しいところを、そのチャットツールを活用して様々な資料等をそこに上げて、事前にその資料を見た中で意見をいただくであったり、場合によってはノートという機能のところにそれぞれの資料を載せて、それを各部局が修正していく、そういった活用をさせていただいているところです。
それから、ＡＩ議事録の作成。従来は業務支援センター、それをお手伝いする部署がありましたけれども、やはりその部署も繁忙期となってまいりますので、ＡＩの議事録作成等を活用して軽減を図っているところです。
それから、来年度に向けてはノーコードツール、これは常々職員がこういったところを電子化すると楽になるよというところを頭では考えてるんですけれども、やはり情報政策室とのやり取りをしてシステム開発というのは非常に難しいところがあるので、気軽に、その上では情報政策室も当然支援をしていくわけですけれども、そういった取組を進めて職員の負担軽減につなげてまいりたいと考えております。
宮崎正秀#5354 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和５年度から令和７年度に向けての効果というところでお尋ねをいただきました。
まず、令和５年度については、名張市の公式ＬＩＮＥ、従来もありましたけれども、このＬＩＮＥをリニューアルさせていただいて多くの市民の皆さんに活用いただき、発信をさせていただいてるというものになります。
それから、令和６年度については、庁内でのチャットツールというものを導入いたしまして、会議の場で時間を取ってということが難しいところを、そのチャットツールを活用して様々な資料等をそこに上げて、事前にその資料を見た中で意見をいただくであったり、場合によってはノートという機能のところにそれぞれの資料を載せて、それを各部局が修正していく、そういった活用をさせていただいているところです。
それから、ＡＩ議事録の作成。従来は業務支援センター、それをお手伝いする部署がありましたけれども、やはりその部署も繁忙期となってまいりますので、ＡＩの議事録作成等を活用して軽減を図っているところです。
それから、来年度に向けてはノーコードツール、これは常々職員がこういったところを電子化すると楽になるよというところを頭では考えてるんですけれども、やはり情報政策室とのやり取りをしてシステム開発というのは非常に難しいところがあるので、気軽に、その上では情報政策室も当然支援をしていくわけですけれども、そういった取組を進めて職員の負担軽減につなげてまいりたいと考えております。
宮崎正秀#5355 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和５年度から令和７年度に向けての効果というところでお尋ねをいただきました。
まず、令和５年度については、名張市の公式ＬＩＮＥ、従来もありましたけれども、このＬＩＮＥをリニューアルさせていただいて多くの市民の皆さんに活用いただき、発信をさせていただいてるというものになります。
それから、令和６年度については、庁内でのチャットツールというものを導入いたしまして、会議の場で時間を取ってということが難しいところを、そのチャットツールを活用して様々な資料等をそこに上げて、事前にその資料を見た中で意見をいただくであったり、場合によってはノートという機能のところにそれぞれの資料を載せて、それを各部局が修正していく、そういった活用をさせていただいているところです。
それから、ＡＩ議事録の作成。従来は業務支援センター、それをお手伝いする部署がありましたけれども、やはりその部署も繁忙期となってまいりますので、ＡＩの議事録作成等を活用して軽減を図っているところです。
それから、来年度に向けてはノーコードツール、これは常々職員がこういったところを電子化すると楽になるよというところを頭では考えてるんですけれども、やはり情報政策室とのやり取りをしてシステム開発というのは非常に難しいところがあるので、気軽に、その上では情報政策室も当然支援をしていくわけですけれども、そういった取組を進めて職員の負担軽減につなげてまいりたいと考えております。
三原淳子#5356 / 7224
◆委員（三原淳子） もともとの介護保険法に変化があったってことなんですけども、それはどういう内容で、変化が起きたのか。目的があって変化したと思うんですけども、その点について教えてください。
阪本忠幸#5357 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
三原淳子#5358 / 7224
◆委員（三原淳子） もともとの介護保険法に変化があったってことなんですけども、それはどういう内容で、変化が起きたのか。目的があって変化したと思うんですけども、その点について教えてください。
常俊朋子#5359 / 7224
○委員長（常俊朋子） 子ども家庭室長。
常俊朋子#5360 / 7224
○委員長（常俊朋子） 子ども家庭室長。
常俊朋子#5361 / 7224
○委員長（常俊朋子） 子ども家庭室長。
三原淳子#5362 / 7224
◆委員（三原淳子） もともとの介護保険法に変化があったってことなんですけども、それはどういう内容で、変化が起きたのか。目的があって変化したと思うんですけども、その点について教えてください。
平尾美津代#5363 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 先ほど、山腹に並べるとお伝えさせていただきましたのは、間伐した木を大体同じぐらいの長さに切りまして、それを間伐した後の切り株とかを活用して等高線に平行にといいますか、縦ではなくて横に並べまして、仮に土砂が流れてきたときにはそれで止まるような形で想定しております。
平尾美津代#5364 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 先ほど、山腹に並べるとお伝えさせていただきましたのは、間伐した木を大体同じぐらいの長さに切りまして、それを間伐した後の切り株とかを活用して等高線に平行にといいますか、縦ではなくて横に並べまして、仮に土砂が流れてきたときにはそれで止まるような形で想定しております。
要美義#5365 / 7224
◎教育次長（要美義） 昨年12月に公募をさせていただく予定であったところが、現在検討のお時間を頂戴しているといったところで、それを踏まえてやはりスケジュールもある一定見直しが必要ということでございますので、令和９年度中というところは今までお示しをさせていただいてたんですが、今回の検討の期間によりまして変更をせざるを得ないのかどうか等も含めまして、事業者のアドバイスもいただきながら、最終的にはもちろん市のほうで決定をさせていただいて、議会あるいは市民の皆様にお示しさせていただくということでございます。
平尾美津代#5366 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 先ほど、山腹に並べるとお伝えさせていただきましたのは、間伐した木を大体同じぐらいの長さに切りまして、それを間伐した後の切り株とかを活用して等高線に平行にといいますか、縦ではなくて横に並べまして、仮に土砂が流れてきたときにはそれで止まるような形で想定しております。
阪本忠幸#5367 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
要美義#5368 / 7224
◎教育次長（要美義） 昨年12月に公募をさせていただく予定であったところが、現在検討のお時間を頂戴しているといったところで、それを踏まえてやはりスケジュールもある一定見直しが必要ということでございますので、令和９年度中というところは今までお示しをさせていただいてたんですが、今回の検討の期間によりまして変更をせざるを得ないのかどうか等も含めまして、事業者のアドバイスもいただきながら、最終的にはもちろん市のほうで決定をさせていただいて、議会あるいは市民の皆様にお示しさせていただくということでございます。
要美義#5369 / 7224
◎教育次長（要美義） 昨年12月に公募をさせていただく予定であったところが、現在検討のお時間を頂戴しているといったところで、それを踏まえてやはりスケジュールもある一定見直しが必要ということでございますので、令和９年度中というところは今までお示しをさせていただいてたんですが、今回の検討の期間によりまして変更をせざるを得ないのかどうか等も含めまして、事業者のアドバイスもいただきながら、最終的にはもちろん市のほうで決定をさせていただいて、議会あるいは市民の皆様にお示しさせていただくということでございます。
辻川武志#5370 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 現在のところ、追加の出資というのは市のほうに要求しなくても債務超過には至らないので、その予定はしてございません。
辻川武志#5371 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 現在のところ、追加の出資というのは市のほうに要求しなくても債務超過には至らないので、その予定はしてございません。
辻川武志#5372 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 現在のところ、追加の出資というのは市のほうに要求しなくても債務超過には至らないので、その予定はしてございません。
阪本忠幸#5373 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
川合滋#5374 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
常俊朋子#5375 / 7224
○委員長（常俊朋子） 介護・高齢支援室長。
川合滋#5376 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5377 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
梶本節子#5378 / 7224
◎子ども家庭室長（梶本節子） 定員50名の中で行っていきたいと思っております。
梶本節子#5379 / 7224
◎子ども家庭室長（梶本節子） 定員50名の中で行っていきたいと思っております。
梶本節子#5380 / 7224
◎子ども家庭室長（梶本節子） 定員50名の中で行っていきたいと思っております。
幸松孝太郎#5381 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） そういった形で、これから人口減少のところにも入っていただけるということで、商工会議所の会議の中でも、経済の活性化の役に立ってもらえるのかなと思っています。
地元の企業のマッチングですけど、地元企業の魅力を知ってもらうためにはインターンシップだとかが一番大事かと思ってますし、それから市内の学生が入っていくのは３分の１ぐらいです。３分の２は名張市外から来ているということもありますから、そういった市外の学生さんにも名張市を知っていただき、また名張市で住んでいただくと、こういったことも働きかけていくことが必要かなと思っているわけですけども、地域の課題の解決型のプロジェクトも今やってくれてますよね。ですから、そういったことを大いに市民の皆さんにも知っていただきながら、この近大高専を名張市としても、また議会としても盛り上げていかないといかんと思ってるんですよ。最近この議会も、コロナがありまして、入学式、卒業式にも行けなくなってきているので、そういった近大高専の情報がなかなか入手しにくいこともあるので、やっぱり市も議会も含めて近大高専としっかりと手を組んでいく形を求めているんですけど、何かその点についてありますか。
幸松孝太郎#5382 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） そういった形で、これから人口減少のところにも入っていただけるということで、商工会議所の会議の中でも、経済の活性化の役に立ってもらえるのかなと思っています。
地元の企業のマッチングですけど、地元企業の魅力を知ってもらうためにはインターンシップだとかが一番大事かと思ってますし、それから市内の学生が入っていくのは３分の１ぐらいです。３分の２は名張市外から来ているということもありますから、そういった市外の学生さんにも名張市を知っていただき、また名張市で住んでいただくと、こういったことも働きかけていくことが必要かなと思っているわけですけども、地域の課題の解決型のプロジェクトも今やってくれてますよね。ですから、そういったことを大いに市民の皆さんにも知っていただきながら、この近大高専を名張市としても、また議会としても盛り上げていかないといかんと思ってるんですよ。最近この議会も、コロナがありまして、入学式、卒業式にも行けなくなってきているので、そういった近大高専の情報がなかなか入手しにくいこともあるので、やっぱり市も議会も含めて近大高専としっかりと手を組んでいく形を求めているんですけど、何かその点についてありますか。
常俊朋子#5383 / 7224
○委員長（常俊朋子） 介護・高齢支援室長。
常俊朋子#5384 / 7224
○委員長（常俊朋子） 介護・高齢支援室長。
川合滋#5385 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5386 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
富田真由美#5387 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#5388 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#5389 / 7224
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#5390 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
幸松孝太郎#5391 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） そういった形で、これから人口減少のところにも入っていただけるということで、商工会議所の会議の中でも、経済の活性化の役に立ってもらえるのかなと思っています。
地元の企業のマッチングですけど、地元企業の魅力を知ってもらうためにはインターンシップだとかが一番大事かと思ってますし、それから市内の学生が入っていくのは３分の１ぐらいです。３分の２は名張市外から来ているということもありますから、そういった市外の学生さんにも名張市を知っていただき、また名張市で住んでいただくと、こういったことも働きかけていくことが必要かなと思っているわけですけども、地域の課題の解決型のプロジェクトも今やってくれてますよね。ですから、そういったことを大いに市民の皆さんにも知っていただきながら、この近大高専を名張市としても、また議会としても盛り上げていかないといかんと思ってるんですよ。最近この議会も、コロナがありまして、入学式、卒業式にも行けなくなってきているので、そういった近大高専の情報がなかなか入手しにくいこともあるので、やっぱり市も議会も含めて近大高専としっかりと手を組んでいく形を求めているんですけど、何かその点についてありますか。
川合滋#5392 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5393 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5394 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
藤川美広#5395 / 7224
◆委員（藤川美広） 令和９年度中の実施、一日も早く実施していただきたい。今おっしゃられたとおり、本当は令和６年12月に事業者の選定に係る債務負担行為を計上するつもりだったんですけど、見送ってます。６月に方針を一定発表されるという説明もありました。そんな中で、既にもう遅れてるんですよ、半年ぐらい遅れていく。ただ、この間もスケジュールのところで指摘しましたけども、設計とかに係る期間が、ほかの市町を見ましてもかなり長く取っておられる。これを短くする方法もまだまだあると思いますので、今出されたスケジュールを一定そのまま受け取って、これが後ろにずれていくのではなくて、今遅れた分はどこかで取り戻して令和９年度中には実施するという強い考えを持ってアドバイザーの支援を受けながら進めていっていただきたいと思います。
そして、ＰＦＩに選ばれたメリットの多くが、まずはセンター方式だと一斉の喫食が可能であるとおっしゃいました。ＰＦＩにすると、市が借金するのではなくて、ＳＰＣが借金をする。それで、平準化していけるというメリット。市の負担が軽減されるというメリットだったと思うんです。これが今崩れてるんですよね。であれば、ここでもう一度検討するのであれば、早くするなら、もう一度自校というところとセンターというところをしっかり見て、自校給食で２校、３校で建設していったらどうなるのか。それとも、このままＰＦＩでメリットもないままいくのかというところも併せて検討をしていっていただきたい。これを強くお願いいたします。
最後ですけども、給食は、やるかやらないかということではないと私は思います。やらなければならないことです。財政難の中でも優先順位としては非常に高い。今、国でも給食費無償化って議論されています。これがもし中学校給食まで無償化になった場合、名張市の子供たちだけこの恩恵も受けられないことになるんです。一日でも早い実施を目指して検討を進めていただくようにお願いして、この質問は終わります。
続いてです。
当初予算書の23ページ、繰入金のところになるんですけども、また資料としては基金に関する調書というところも同じなんですが、介護給付費準備基金繰入金。これが、今年の予算では１億49万6,000円。前年と比べると9,287万8,000円増えてます。増えると見込んだ根拠は何でしょうか。
大石幸広#5396 / 7224
◎介護・高齢支援室長（大石幸広） 介護保険法ですけれども、地域包括支援センター運営協議会の記述部分が入れ替わりをしているだけでありまして、三原委員おっしゃっていただいてるのは、介護保険法施行規則がどのように変わったかという意味でしょうか。介護保険法施行規則が主に変わったところなんですけれども、地域包括支援センターの職員の配置が柔軟化されております。
三原淳子#5397 / 7224
◆委員（三原淳子） そうしたら、議案第81号のほうです。
定款の変更なんですけれども、病院の土地面積が増えて、建物の延べ面積は減るとなってます。先ほども言ったように鑑定評価なんですけれども、実施した土地の面積が増えて建物の面積が減って、そして鑑定評価が減ってるということなんです。ですから、これがどういうことなのかを知りたくて鑑定評価というのを見たかったんですよ。実際にこの議決の前に見れなかったものですから、すごく残念です。後からでも見ますけれども、そういった根拠です。こうやって提案してくる数字の根拠、この変更の根拠、これが示されないままに議決に進めないというのが私の意見です。
以上です。
三原淳子#5398 / 7224
◆委員（三原淳子） そうしたら、議案第81号のほうです。
定款の変更なんですけれども、病院の土地面積が増えて、建物の延べ面積は減るとなってます。先ほども言ったように鑑定評価なんですけれども、実施した土地の面積が増えて建物の面積が減って、そして鑑定評価が減ってるということなんです。ですから、これがどういうことなのかを知りたくて鑑定評価というのを見たかったんですよ。実際にこの議決の前に見れなかったものですから、すごく残念です。後からでも見ますけれども、そういった根拠です。こうやって提案してくる数字の根拠、この変更の根拠、これが示されないままに議決に進めないというのが私の意見です。
以上です。
阪本忠幸#5399 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#5400 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#5401 / 7224
○委員長（阪本忠幸） なばりの未来創造部長。
三原淳子#5402 / 7224
◆委員（三原淳子） そうしたら、議案第81号のほうです。
定款の変更なんですけれども、病院の土地面積が増えて、建物の延べ面積は減るとなってます。先ほども言ったように鑑定評価なんですけれども、実施した土地の面積が増えて建物の面積が減って、そして鑑定評価が減ってるということなんです。ですから、これがどういうことなのかを知りたくて鑑定評価というのを見たかったんですよ。実際にこの議決の前に見れなかったものですから、すごく残念です。後からでも見ますけれども、そういった根拠です。こうやって提案してくる数字の根拠、この変更の根拠、これが示されないままに議決に進めないというのが私の意見です。
以上です。
藤川美広#5403 / 7224
◆委員（藤川美広） デジタルが使える人でデジタルを有効に活用できる方にとってはすごくいいものなのかもしれません。ただ、アプリをこれから開発していくとなりますと、今もう既に職員さんの業務というのはかなり繁忙で多忙だと聞いています。人材不足も関わってる。そんな中で、今までの通常業務を行いながらアプリの開発をしていくとなると、どうしても一旦出来上がるまでは業務負担が増えると考えるんです。やはりこのデジタル化を進めていく中でそういったチームをつくって、例えばデジタルを進めていくにはこの方々が朝から夕方までそれ専用でできるということであれば、ほかの方の業務は増えないと思うんですけど、ただ人材不足ということなので、それも難しい。では、個々の職員さんが今の通常業務をこなしながらデジタル化も進めていかなければならないようになっていると思うんです。ですので、令和５年から様々な公式ＬＩＮＥやチャットツール等は使ったんですけど、残業代は全然減ってないですよね。人件費も増えていて、これからも増員していかなければいけない。
そんな中で、先ほどからも出てますけども、窓口業務が短縮される。これから職員さんが開発していくデジタル化に伴って、さらに繁忙になる、さらに煩雑になる。だから窓口業務を縮小して、そこでさらなるデジタルを進めていったり、ミーティングをされたりって説明をされました。それが最終的には市民サービスの向上につながるという説明だったんです。でも、現段階では、デジタル化をここまで急速に進めても、市民サービスの向上につながるのはずっと後だと思うんです。先ほどの足立委員の発言でもありました。どちらか一方を取る時期ではないと思うんです。デジタル化を進めるのに対して、対面が必要な方のサービスを切っていくというのでは、私は本末転倒だと思います。コンビニでの交付等々ができてますけど、できないから窓口に来られるわけですよね。
常々少子・高齢化が問題だとおっしゃられてる。特に高齢の方々というのは、デジタルになじみがない方がやっぱりまだまだ多いです。じゃあ、知っていても、なかなか出せない。だから対面で行くわけですよ。そこを削りながらデジタルは進めていく、でも今おっしゃられたとおり、まだまだ効果はしっかり出てないわけですよね。残業代が減ったわけでも、人が減らせたわけでもない。そんな中で、今このデジタルをどんどん推進していく。これが悪いとは言ってません。ただ、これをすることで市民サービスを低下させたり、教育や福祉の予算を削減していくというのは、せっかくの名張市の魅力がどんどん削られていく。極端なことを言いますと、もう人は要らないのかなと。人と人とのつながりを大事にされた地域共生社会、これを全面に押し出してきた名張の魅力がなくなってしまうと思うんです。ですので、ここをもう一度、このデジタルを進めていく中で、進めるなというわけではないです。進めるのであれば、プラスになるように進めていただきたい。この辺のお考えはいかがでしょうか。
坂本直司#5404 / 7224
◆委員（坂本直司） 確認できました。それなら大丈夫と思います。
続きまして、もう一つ予算があって、間伐実施事業補助金の25万円と間伐推進事業補助金の150万円がございます。この合計が175万円なんですけれども、この補助金の金額でカバーできる間伐面積と間伐材の量、立米表示なのか分かりませんけれども、それはどれぐらいになるんでしょうか。
坂本直司#5405 / 7224
◆委員（坂本直司） 確認できました。それなら大丈夫と思います。
続きまして、もう一つ予算があって、間伐実施事業補助金の25万円と間伐推進事業補助金の150万円がございます。この合計が175万円なんですけれども、この補助金の金額でカバーできる間伐面積と間伐材の量、立米表示なのか分かりませんけれども、それはどれぐらいになるんでしょうか。
常俊朋子#5406 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
坂本直司#5407 / 7224
◆委員（坂本直司） 確認できました。それなら大丈夫と思います。
続きまして、もう一つ予算があって、間伐実施事業補助金の25万円と間伐推進事業補助金の150万円がございます。この合計が175万円なんですけれども、この補助金の金額でカバーできる間伐面積と間伐材の量、立米表示なのか分かりませんけれども、それはどれぐらいになるんでしょうか。
藤川美広#5408 / 7224
◆委員（藤川美広） デジタルが使える人でデジタルを有効に活用できる方にとってはすごくいいものなのかもしれません。ただ、アプリをこれから開発していくとなりますと、今もう既に職員さんの業務というのはかなり繁忙で多忙だと聞いています。人材不足も関わってる。そんな中で、今までの通常業務を行いながらアプリの開発をしていくとなると、どうしても一旦出来上がるまでは業務負担が増えると考えるんです。やはりこのデジタル化を進めていく中でそういったチームをつくって、例えばデジタルを進めていくにはこの方々が朝から夕方までそれ専用でできるということであれば、ほかの方の業務は増えないと思うんですけど、ただ人材不足ということなので、それも難しい。では、個々の職員さんが今の通常業務をこなしながらデジタル化も進めていかなければならないようになっていると思うんです。ですので、令和５年から様々な公式ＬＩＮＥやチャットツール等は使ったんですけど、残業代は全然減ってないですよね。人件費も増えていて、これからも増員していかなければいけない。
そんな中で、先ほどからも出てますけども、窓口業務が短縮される。これから職員さんが開発していくデジタル化に伴って、さらに繁忙になる、さらに煩雑になる。だから窓口業務を縮小して、そこでさらなるデジタルを進めていったり、ミーティングをされたりって説明をされました。それが最終的には市民サービスの向上につながるという説明だったんです。でも、現段階では、デジタル化をここまで急速に進めても、市民サービスの向上につながるのはずっと後だと思うんです。先ほどの足立委員の発言でもありました。どちらか一方を取る時期ではないと思うんです。デジタル化を進めるのに対して、対面が必要な方のサービスを切っていくというのでは、私は本末転倒だと思います。コンビニでの交付等々ができてますけど、できないから窓口に来られるわけですよね。
常々少子・高齢化が問題だとおっしゃられてる。特に高齢の方々というのは、デジタルになじみがない方がやっぱりまだまだ多いです。じゃあ、知っていても、なかなか出せない。だから対面で行くわけですよ。そこを削りながらデジタルは進めていく、でも今おっしゃられたとおり、まだまだ効果はしっかり出てないわけですよね。残業代が減ったわけでも、人が減らせたわけでもない。そんな中で、今このデジタルをどんどん推進していく。これが悪いとは言ってません。ただ、これをすることで市民サービスを低下させたり、教育や福祉の予算を削減していくというのは、せっかくの名張市の魅力がどんどん削られていく。極端なことを言いますと、もう人は要らないのかなと。人と人とのつながりを大事にされた地域共生社会、これを全面に押し出してきた名張の魅力がなくなってしまうと思うんです。ですので、ここをもう一度、このデジタルを進めていく中で、進めるなというわけではないです。進めるのであれば、プラスになるように進めていただきたい。この辺のお考えはいかがでしょうか。
藤川美広#5409 / 7224
◆委員（藤川美広） デジタルが使える人でデジタルを有効に活用できる方にとってはすごくいいものなのかもしれません。ただ、アプリをこれから開発していくとなりますと、今もう既に職員さんの業務というのはかなり繁忙で多忙だと聞いています。人材不足も関わってる。そんな中で、今までの通常業務を行いながらアプリの開発をしていくとなると、どうしても一旦出来上がるまでは業務負担が増えると考えるんです。やはりこのデジタル化を進めていく中でそういったチームをつくって、例えばデジタルを進めていくにはこの方々が朝から夕方までそれ専用でできるということであれば、ほかの方の業務は増えないと思うんですけど、ただ人材不足ということなので、それも難しい。では、個々の職員さんが今の通常業務をこなしながらデジタル化も進めていかなければならないようになっていると思うんです。ですので、令和５年から様々な公式ＬＩＮＥやチャットツール等は使ったんですけど、残業代は全然減ってないですよね。人件費も増えていて、これからも増員していかなければいけない。
そんな中で、先ほどからも出てますけども、窓口業務が短縮される。これから職員さんが開発していくデジタル化に伴って、さらに繁忙になる、さらに煩雑になる。だから窓口業務を縮小して、そこでさらなるデジタルを進めていったり、ミーティングをされたりって説明をされました。それが最終的には市民サービスの向上につながるという説明だったんです。でも、現段階では、デジタル化をここまで急速に進めても、市民サービスの向上につながるのはずっと後だと思うんです。先ほどの足立委員の発言でもありました。どちらか一方を取る時期ではないと思うんです。デジタル化を進めるのに対して、対面が必要な方のサービスを切っていくというのでは、私は本末転倒だと思います。コンビニでの交付等々ができてますけど、できないから窓口に来られるわけですよね。
常々少子・高齢化が問題だとおっしゃられてる。特に高齢の方々というのは、デジタルになじみがない方がやっぱりまだまだ多いです。じゃあ、知っていても、なかなか出せない。だから対面で行くわけですよ。そこを削りながらデジタルは進めていく、でも今おっしゃられたとおり、まだまだ効果はしっかり出てないわけですよね。残業代が減ったわけでも、人が減らせたわけでもない。そんな中で、今このデジタルをどんどん推進していく。これが悪いとは言ってません。ただ、これをすることで市民サービスを低下させたり、教育や福祉の予算を削減していくというのは、せっかくの名張市の魅力がどんどん削られていく。極端なことを言いますと、もう人は要らないのかなと。人と人とのつながりを大事にされた地域共生社会、これを全面に押し出してきた名張の魅力がなくなってしまうと思うんです。ですので、ここをもう一度、このデジタルを進めていく中で、進めるなというわけではないです。進めるのであれば、プラスになるように進めていただきたい。この辺のお考えはいかがでしょうか。
常俊朋子#5410 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
大石幸広#5411 / 7224
◎介護・高齢支援室長（大石幸広） 介護保険法ですけれども、地域包括支援センター運営協議会の記述部分が入れ替わりをしているだけでありまして、三原委員おっしゃっていただいてるのは、介護保険法施行規則がどのように変わったかという意味でしょうか。介護保険法施行規則が主に変わったところなんですけれども、地域包括支援センターの職員の配置が柔軟化されております。
常俊朋子#5412 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
大石幸広#5413 / 7224
◎介護・高齢支援室長（大石幸広） 介護保険法ですけれども、地域包括支援センター運営協議会の記述部分が入れ替わりをしているだけでありまして、三原委員おっしゃっていただいてるのは、介護保険法施行規則がどのように変わったかという意味でしょうか。介護保険法施行規則が主に変わったところなんですけれども、地域包括支援センターの職員の配置が柔軟化されております。
藤川美広#5414 / 7224
◆委員（藤川美広） 令和９年度中の実施、一日も早く実施していただきたい。今おっしゃられたとおり、本当は令和６年12月に事業者の選定に係る債務負担行為を計上するつもりだったんですけど、見送ってます。６月に方針を一定発表されるという説明もありました。そんな中で、既にもう遅れてるんですよ、半年ぐらい遅れていく。ただ、この間もスケジュールのところで指摘しましたけども、設計とかに係る期間が、ほかの市町を見ましてもかなり長く取っておられる。これを短くする方法もまだまだあると思いますので、今出されたスケジュールを一定そのまま受け取って、これが後ろにずれていくのではなくて、今遅れた分はどこかで取り戻して令和９年度中には実施するという強い考えを持ってアドバイザーの支援を受けながら進めていっていただきたいと思います。
そして、ＰＦＩに選ばれたメリットの多くが、まずはセンター方式だと一斉の喫食が可能であるとおっしゃいました。ＰＦＩにすると、市が借金するのではなくて、ＳＰＣが借金をする。それで、平準化していけるというメリット。市の負担が軽減されるというメリットだったと思うんです。これが今崩れてるんですよね。であれば、ここでもう一度検討するのであれば、早くするなら、もう一度自校というところとセンターというところをしっかり見て、自校給食で２校、３校で建設していったらどうなるのか。それとも、このままＰＦＩでメリットもないままいくのかというところも併せて検討をしていっていただきたい。これを強くお願いいたします。
最後ですけども、給食は、やるかやらないかということではないと私は思います。やらなければならないことです。財政難の中でも優先順位としては非常に高い。今、国でも給食費無償化って議論されています。これがもし中学校給食まで無償化になった場合、名張市の子供たちだけこの恩恵も受けられないことになるんです。一日でも早い実施を目指して検討を進めていただくようにお願いして、この質問は終わります。
続いてです。
当初予算書の23ページ、繰入金のところになるんですけども、また資料としては基金に関する調書というところも同じなんですが、介護給付費準備基金繰入金。これが、今年の予算では１億49万6,000円。前年と比べると9,287万8,000円増えてます。増えると見込んだ根拠は何でしょうか。
藤川美広#5415 / 7224
◆委員（藤川美広） 令和９年度中の実施、一日も早く実施していただきたい。今おっしゃられたとおり、本当は令和６年12月に事業者の選定に係る債務負担行為を計上するつもりだったんですけど、見送ってます。６月に方針を一定発表されるという説明もありました。そんな中で、既にもう遅れてるんですよ、半年ぐらい遅れていく。ただ、この間もスケジュールのところで指摘しましたけども、設計とかに係る期間が、ほかの市町を見ましてもかなり長く取っておられる。これを短くする方法もまだまだあると思いますので、今出されたスケジュールを一定そのまま受け取って、これが後ろにずれていくのではなくて、今遅れた分はどこかで取り戻して令和９年度中には実施するという強い考えを持ってアドバイザーの支援を受けながら進めていっていただきたいと思います。
そして、ＰＦＩに選ばれたメリットの多くが、まずはセンター方式だと一斉の喫食が可能であるとおっしゃいました。ＰＦＩにすると、市が借金するのではなくて、ＳＰＣが借金をする。それで、平準化していけるというメリット。市の負担が軽減されるというメリットだったと思うんです。これが今崩れてるんですよね。であれば、ここでもう一度検討するのであれば、早くするなら、もう一度自校というところとセンターというところをしっかり見て、自校給食で２校、３校で建設していったらどうなるのか。それとも、このままＰＦＩでメリットもないままいくのかというところも併せて検討をしていっていただきたい。これを強くお願いいたします。
最後ですけども、給食は、やるかやらないかということではないと私は思います。やらなければならないことです。財政難の中でも優先順位としては非常に高い。今、国でも給食費無償化って議論されています。これがもし中学校給食まで無償化になった場合、名張市の子供たちだけこの恩恵も受けられないことになるんです。一日でも早い実施を目指して検討を進めていただくようにお願いして、この質問は終わります。
続いてです。
当初予算書の23ページ、繰入金のところになるんですけども、また資料としては基金に関する調書というところも同じなんですが、介護給付費準備基金繰入金。これが、今年の予算では１億49万6,000円。前年と比べると9,287万8,000円増えてます。増えると見込んだ根拠は何でしょうか。
柏元三#5416 / 7224
◆委員（柏元三） いや、定員を聞いてるんじゃない。１年間の利用者の目標人数です。
川合滋#5417 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
富田真由美#5418 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにご意見はございませんか。
柏委員。
富田真由美#5419 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにご意見はございませんか。
柏委員。
富田真由美#5420 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにご意見はございませんか。
柏委員。
川合滋#5421 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
柏元三#5422 / 7224
◆委員（柏元三） いや、定員を聞いてるんじゃない。１年間の利用者の目標人数です。
川合滋#5423 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5424 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
常俊朋子#5425 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
川合滋#5426 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
川合滋#5427 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
山下光彦#5428 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 名張市のホームページ等でも近大高専が開催します市民公開講座だったり、そのあたりのところは周知させていただいておるんですけども、その辺りの周知を強化させていただきますとともに近大高専の卒業生、おっしゃいますように、市外から通学されてる方が非常に多いです。その中で名張市に定着いただくとなれば、仕事のみならず名張市のことを知っていただいて、名張市に愛着を持っていただく、そういったきっかけづくりとしましては、学生と地域住民の皆さんの交流であったり、そういった場も併せて行っていければと考えております。
川合滋#5429 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
常俊朋子#5430 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#5431 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
柏元三#5432 / 7224
◆委員（柏元三） いや、定員を聞いてるんじゃない。１年間の利用者の目標人数です。
川合滋#5433 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
山下光彦#5434 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 名張市のホームページ等でも近大高専が開催します市民公開講座だったり、そのあたりのところは周知させていただいておるんですけども、その辺りの周知を強化させていただきますとともに近大高専の卒業生、おっしゃいますように、市外から通学されてる方が非常に多いです。その中で名張市に定着いただくとなれば、仕事のみならず名張市のことを知っていただいて、名張市に愛着を持っていただく、そういったきっかけづくりとしましては、学生と地域住民の皆さんの交流であったり、そういった場も併せて行っていければと考えております。
山下光彦#5435 / 7224
◎なばりの未来創造部長（山下光彦） 名張市のホームページ等でも近大高専が開催します市民公開講座だったり、そのあたりのところは周知させていただいておるんですけども、その辺りの周知を強化させていただきますとともに近大高専の卒業生、おっしゃいますように、市外から通学されてる方が非常に多いです。その中で名張市に定着いただくとなれば、仕事のみならず名張市のことを知っていただいて、名張市に愛着を持っていただく、そういったきっかけづくりとしましては、学生と地域住民の皆さんの交流であったり、そういった場も併せて行っていければと考えております。
川合滋#5436 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
柏元三#5437 / 7224
◆委員（柏元三） この不動産評価なんですけど、私は詳しく分からないんで教えてほしいんですけど、これは普通不動産鑑定士は１者でやるのか、複数でやるのか、どちらでしょうか。
常俊朋子#5438 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育・家庭担当部長。
平尾美津代#5439 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 間伐実施事業と、それから間伐推進事業、こちらの補助金で賄える間伐の面積は、２事業合わせまして約18.1ヘクタールでございます。
間伐材の量なんですけれども、山の状態によっても量は変わってきますけれども、一旦机上で計算させていただきましたところ、2,100立米でございます。
平尾美津代#5440 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 間伐実施事業と、それから間伐推進事業、こちらの補助金で賄える間伐の面積は、２事業合わせまして約18.1ヘクタールでございます。
間伐材の量なんですけれども、山の状態によっても量は変わってきますけれども、一旦机上で計算させていただきましたところ、2,100立米でございます。
平尾美津代#5441 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 間伐実施事業と、それから間伐推進事業、こちらの補助金で賄える間伐の面積は、２事業合わせまして約18.1ヘクタールでございます。
間伐材の量なんですけれども、山の状態によっても量は変わってきますけれども、一旦机上で計算させていただきましたところ、2,100立米でございます。
常俊朋子#5442 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育・家庭担当部長。
阪本忠幸#5443 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5444 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5445 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
宮崎正秀#5446 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今、藤川委員からデジタル化についてご所見をいただきました。
まさにおっしゃっていただくとおりで、デジタル化であったり、窓口の短縮が市民の皆さんのサービスの向上につながっていく必要がありますので、それぞれの取組をしていく中で、時間外の削減であったり、市民の皆さんへの丁寧な説明であったり、そういったところに努めてまいりたいと考えております。
宮崎正秀#5447 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今、藤川委員からデジタル化についてご所見をいただきました。
まさにおっしゃっていただくとおりで、デジタル化であったり、窓口の短縮が市民の皆さんのサービスの向上につながっていく必要がありますので、それぞれの取組をしていく中で、時間外の削減であったり、市民の皆さんへの丁寧な説明であったり、そういったところに努めてまいりたいと考えております。
岩本靖之#5448 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 予算書23ページの介護給付費準備基金繰入金でございますけれども、これにつきましては、令和６年度につきまして、令和５年度の介護保険精算部分等の令和６年度中の精査によりまして、令和６年度末に１億円基金が積み上がるという形で考えております。ただ、令和７年度につきましては、予算の中で１億円取り崩して予算を組んでるという形になります。
以上です。
三原淳子#5449 / 7224
◆委員（三原淳子） 職員配置を柔軟化するということなんですけども、それがないとなかなか人員不足で回らないという現状があってのことだと思うんです。介護に関わる職員の皆さんが、どこでも人手不足になってます。介護事業所本体も人手不足で利用者さんを受け入れられない状況になっているところがあると思うんです。この間、介護施設を回って訪問して話を聞いてるんですけれども、もう既に介護事業所を閉めているというところもありました。
そういった状況で、名張市にある地域包括支援センターもこの地域の住民への安心した介護ということには力を尽くしていただいてると思うんですけれども、今名張市内の介護の状況、人手不足の状況をどう把握して、どのように対応していくのか、お考えがありましたら教えていただきたいと思います。
三原淳子#5450 / 7224
◆委員（三原淳子） 職員配置を柔軟化するということなんですけども、それがないとなかなか人員不足で回らないという現状があってのことだと思うんです。介護に関わる職員の皆さんが、どこでも人手不足になってます。介護事業所本体も人手不足で利用者さんを受け入れられない状況になっているところがあると思うんです。この間、介護施設を回って訪問して話を聞いてるんですけれども、もう既に介護事業所を閉めているというところもありました。
そういった状況で、名張市にある地域包括支援センターもこの地域の住民への安心した介護ということには力を尽くしていただいてると思うんですけれども、今名張市内の介護の状況、人手不足の状況をどう把握して、どのように対応していくのか、お考えがありましたら教えていただきたいと思います。
三原淳子#5451 / 7224
◆委員（三原淳子） 職員配置を柔軟化するということなんですけども、それがないとなかなか人員不足で回らないという現状があってのことだと思うんです。介護に関わる職員の皆さんが、どこでも人手不足になってます。介護事業所本体も人手不足で利用者さんを受け入れられない状況になっているところがあると思うんです。この間、介護施設を回って訪問して話を聞いてるんですけれども、もう既に介護事業所を閉めているというところもありました。
そういった状況で、名張市にある地域包括支援センターもこの地域の住民への安心した介護ということには力を尽くしていただいてると思うんですけれども、今名張市内の介護の状況、人手不足の状況をどう把握して、どのように対応していくのか、お考えがありましたら教えていただきたいと思います。
常俊朋子#5452 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育・家庭担当部長。
岩本靖之#5453 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 予算書23ページの介護給付費準備基金繰入金でございますけれども、これにつきましては、令和６年度につきまして、令和５年度の介護保険精算部分等の令和６年度中の精査によりまして、令和６年度末に１億円基金が積み上がるという形で考えております。ただ、令和７年度につきましては、予算の中で１億円取り崩して予算を組んでるという形になります。
以上です。
岩本靖之#5454 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 予算書23ページの介護給付費準備基金繰入金でございますけれども、これにつきましては、令和６年度につきまして、令和５年度の介護保険精算部分等の令和６年度中の精査によりまして、令和６年度末に１億円基金が積み上がるという形で考えております。ただ、令和７年度につきましては、予算の中で１億円取り崩して予算を組んでるという形になります。
以上です。
宮崎正秀#5455 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今、藤川委員からデジタル化についてご所見をいただきました。
まさにおっしゃっていただくとおりで、デジタル化であったり、窓口の短縮が市民の皆さんのサービスの向上につながっていく必要がありますので、それぞれの取組をしていく中で、時間外の削減であったり、市民の皆さんへの丁寧な説明であったり、そういったところに努めてまいりたいと考えております。
柏元三#5456 / 7224
◆委員（柏元三） この不動産評価なんですけど、私は詳しく分からないんで教えてほしいんですけど、これは普通不動産鑑定士は１者でやるのか、複数でやるのか、どちらでしょうか。
柏元三#5457 / 7224
◆委員（柏元三） この不動産評価なんですけど、私は詳しく分からないんで教えてほしいんですけど、これは普通不動産鑑定士は１者でやるのか、複数でやるのか、どちらでしょうか。
幸松孝太郎#5458 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひ地元との密着、しっかりとやっていただいて、近大高専さんと高校とのマッチングとか中学のマッチングもアドバンスコープなんかでもよく放映されてますので、しっかりとご支援をよろしくお願いしたいということで、次の質問に移らせていただきます。
次に関しましては、空き家の問題です。
空き家はもう非常に増加してきておりますので、空き家対策もしっかりとやっていただきたいということで質問させていただきます。
決算資料の10ページの空き家対策事業865万7,000円につきまして質問させていただきたいと思うんですけど、これにつきましては前回も質問させていただきましたので、その続きとなりますけれども、名張市の空き家等の実態調査、空き家の判定をやってるわけですけども、ＡＢＣとなってるんですが、そのＣの判定について対応策はどうしているのかということと、令和８年度予算への対応、それから次に空き家の所有者のアンケート結果も、今名張市の相談件数でありますとか支援、内容、これからどうするかということも含めましてお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#5459 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひ地元との密着、しっかりとやっていただいて、近大高専さんと高校とのマッチングとか中学のマッチングもアドバンスコープなんかでもよく放映されてますので、しっかりとご支援をよろしくお願いしたいということで、次の質問に移らせていただきます。
次に関しましては、空き家の問題です。
空き家はもう非常に増加してきておりますので、空き家対策もしっかりとやっていただきたいということで質問させていただきます。
決算資料の10ページの空き家対策事業865万7,000円につきまして質問させていただきたいと思うんですけど、これにつきましては前回も質問させていただきましたので、その続きとなりますけれども、名張市の空き家等の実態調査、空き家の判定をやってるわけですけども、ＡＢＣとなってるんですが、そのＣの判定について対応策はどうしているのかということと、令和８年度予算への対応、それから次に空き家の所有者のアンケート結果も、今名張市の相談件数でありますとか支援、内容、これからどうするかということも含めましてお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#5460 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ぜひ地元との密着、しっかりとやっていただいて、近大高専さんと高校とのマッチングとか中学のマッチングもアドバンスコープなんかでもよく放映されてますので、しっかりとご支援をよろしくお願いしたいということで、次の質問に移らせていただきます。
次に関しましては、空き家の問題です。
空き家はもう非常に増加してきておりますので、空き家対策もしっかりとやっていただきたいということで質問させていただきます。
決算資料の10ページの空き家対策事業865万7,000円につきまして質問させていただきたいと思うんですけど、これにつきましては前回も質問させていただきましたので、その続きとなりますけれども、名張市の空き家等の実態調査、空き家の判定をやってるわけですけども、ＡＢＣとなってるんですが、そのＣの判定について対応策はどうしているのかということと、令和８年度予算への対応、それから次に空き家の所有者のアンケート結果も、今名張市の相談件数でありますとか支援、内容、これからどうするかということも含めましてお聞きしたいと思います。
川合滋#5461 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5462 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5463 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5464 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5465 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5466 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5467 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
浪花武志#5468 / 7224
◎保育・家庭担当部長（浪花武志） 今、定員50名で、そのうち支援の必要な子供の登録が大体10名と考えておりますが、目標というところまではまだちょっと立ててない状態でございます。
浪花武志#5469 / 7224
◎保育・家庭担当部長（浪花武志） 今、定員50名で、そのうち支援の必要な子供の登録が大体10名と考えておりますが、目標というところまではまだちょっと立ててない状態でございます。
川合滋#5470 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5471 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
浪花武志#5472 / 7224
◎保育・家庭担当部長（浪花武志） 今、定員50名で、そのうち支援の必要な子供の登録が大体10名と考えておりますが、目標というところまではまだちょっと立ててない状態でございます。
常俊朋子#5473 / 7224
○委員長（常俊朋子） 介護・高齢支援室長。
常俊朋子#5474 / 7224
○委員長（常俊朋子） 介護・高齢支援室長。
常俊朋子#5475 / 7224
○委員長（常俊朋子） 介護・高齢支援室長。
富田真由美#5476 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
富田真由美#5477 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
富田真由美#5478 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
阪本忠幸#5479 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
辻川武志#5480 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 今回は鑑定士１名です。
大石幸広#5481 / 7224
◎介護・高齢支援室長（大石幸広） 確かに、ヘルパーさんとか、成り手がいないということで、人員基準を満たすことができなくてベッド数を減らして運営されてる事業所さんもあります。職員の確保等なんですけれども、県が実施しております研修とか、そういったものにつきまして利用者さんに案内をしたり、あと広報にも努めています。
以上です。
大石幸広#5482 / 7224
◎介護・高齢支援室長（大石幸広） 確かに、ヘルパーさんとか、成り手がいないということで、人員基準を満たすことができなくてベッド数を減らして運営されてる事業所さんもあります。職員の確保等なんですけれども、県が実施しております研修とか、そういったものにつきまして利用者さんに案内をしたり、あと広報にも努めています。
以上です。
大石幸広#5483 / 7224
◎介護・高齢支援室長（大石幸広） 確かに、ヘルパーさんとか、成り手がいないということで、人員基準を満たすことができなくてベッド数を減らして運営されてる事業所さんもあります。職員の確保等なんですけれども、県が実施しております研修とか、そういったものにつきまして利用者さんに案内をしたり、あと広報にも努めています。
以上です。
常俊朋子#5484 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#5485 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#5486 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
坂本直司#5487 / 7224
◆委員（坂本直司） 念のためになんですけど、間伐実施事業補助金と間伐推進事業補助金は使い分けされてると思うんですけど、その違いを教えてください。
坂本直司#5488 / 7224
◆委員（坂本直司） 念のためになんですけど、間伐実施事業補助金と間伐推進事業補助金は使い分けされてると思うんですけど、その違いを教えてください。
坂本直司#5489 / 7224
◆委員（坂本直司） 念のためになんですけど、間伐実施事業補助金と間伐推進事業補助金は使い分けされてると思うんですけど、その違いを教えてください。
藤川美広#5490 / 7224
◆委員（藤川美広） その１億円取り崩すと見込んだ根拠を教えてください。
藤川美広#5491 / 7224
◆委員（藤川美広） その１億円取り崩すと見込んだ根拠を教えてください。
藤川美広#5492 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひともお願いいたします。一方的にデジタルやオンラインでできるからそれを活用してください、だから窓口の時間は短縮しても大丈夫ですというのは、使える人、これから開発しようとしている市側だけの意見です。先ほども市民の方に丁寧な説明をしながら意見を聞いていくとおっしゃいましたけども、ただもう予算には削減として組み込まれてるわけですから、今さら市民の声を聞いたところで、もう窓口業務は削減されていく方向で進んでいるわけです、縮小されていく方向で。その上で聞いていただきたい。これを強くお願いして、次の質問に移ります。
関連するんですけども、同じ質問動機です。予算書33ページ、広報費なんですけど、こちらは77万5,000円。これまでずっと予算が横ばいだったんですけど、77万5,000円の増額になってます。この増額の理由はなんでしょうか。
藤川美広#5493 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひともお願いいたします。一方的にデジタルやオンラインでできるからそれを活用してください、だから窓口の時間は短縮しても大丈夫ですというのは、使える人、これから開発しようとしている市側だけの意見です。先ほども市民の方に丁寧な説明をしながら意見を聞いていくとおっしゃいましたけども、ただもう予算には削減として組み込まれてるわけですから、今さら市民の声を聞いたところで、もう窓口業務は削減されていく方向で進んでいるわけです、縮小されていく方向で。その上で聞いていただきたい。これを強くお願いして、次の質問に移ります。
関連するんですけども、同じ質問動機です。予算書33ページ、広報費なんですけど、こちらは77万5,000円。これまでずっと予算が横ばいだったんですけど、77万5,000円の増額になってます。この増額の理由はなんでしょうか。
辻川武志#5494 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 今回は鑑定士１名です。
藤川美広#5495 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひともお願いいたします。一方的にデジタルやオンラインでできるからそれを活用してください、だから窓口の時間は短縮しても大丈夫ですというのは、使える人、これから開発しようとしている市側だけの意見です。先ほども市民の方に丁寧な説明をしながら意見を聞いていくとおっしゃいましたけども、ただもう予算には削減として組み込まれてるわけですから、今さら市民の声を聞いたところで、もう窓口業務は削減されていく方向で進んでいるわけです、縮小されていく方向で。その上で聞いていただきたい。これを強くお願いして、次の質問に移ります。
関連するんですけども、同じ質問動機です。予算書33ページ、広報費なんですけど、こちらは77万5,000円。これまでずっと予算が横ばいだったんですけど、77万5,000円の増額になってます。この増額の理由はなんでしょうか。
藤川美広#5496 / 7224
◆委員（藤川美広） その１億円取り崩すと見込んだ根拠を教えてください。
阪本忠幸#5497 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
阪本忠幸#5498 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
辻川武志#5499 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 今回は鑑定士１名です。
川合滋#5500 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
常俊朋子#5501 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
川合滋#5502 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
川合滋#5503 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
川合滋#5504 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
伊集院時仁#5505 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 空き家実態調査並びに空き家所有者のアンケートの内容についてご答弁させていただきます。
空き家の実態調査につきましては、令和６年度の８月から10月にかけて調査を実施しました。結果といたしまして、空き家として347戸を判定させていただいております。あわせまして外見調査を行いまして、ＡＢＣ、先ほど議員のご所見がありましたように、３段階で総合判定をさせていただきました。Ａ判定につきましては問題ない状況で192戸ございまして、Ｂ判定につきましては注意で142戸、Ｃ判定につきましては危険として13戸の判定をさせていただきました。Ｃ判定の所有者に対しましては、改善を促すための啓発を文書や電話でさせていただいているとともに、必要に応じまして除却に対する補助制度の周知も行っているところでございます。今後も引き続き積極的に啓発に取り組んでまいりたいと考えております。また、令和８年度に向けての予算に関しましては、これら空き家所有者等の状況も勘案した中で、必要に応じた予算要求をしてまいりたいと考えております。
それと、空き家所有者のアンケートにつきましては、今回の空き家実態調査で判定した347戸と、前回の空き家実態調査から引き続き判定しております447戸、合計794戸の空き家に対しまして、本年４月から５月にかけまして、所有者でありましたり相続人891名へアンケート調査を実施いたしました。そのうち約20％に当たる186名よりご回答をいただきまして、回答者の約35％からは、売却、賃貸等の相談等は現在していないが、いつかは何とかしようと思っているという回答をいただいております。それらの回答を受けまして、相談や支援に積極的に取り組む必要があると考えておりまして、関係事業者と連携を図りながら、現在実施しております空き家バンク制度のご案内であったり、空き家相談会を通じて広く改善の機会を設けるなど取り組んでいるところでございます。
常俊朋子#5506 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
川合滋#5507 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
川合滋#5508 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
川合滋#5509 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
伊集院時仁#5510 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 空き家実態調査並びに空き家所有者のアンケートの内容についてご答弁させていただきます。
空き家の実態調査につきましては、令和６年度の８月から10月にかけて調査を実施しました。結果といたしまして、空き家として347戸を判定させていただいております。あわせまして外見調査を行いまして、ＡＢＣ、先ほど議員のご所見がありましたように、３段階で総合判定をさせていただきました。Ａ判定につきましては問題ない状況で192戸ございまして、Ｂ判定につきましては注意で142戸、Ｃ判定につきましては危険として13戸の判定をさせていただきました。Ｃ判定の所有者に対しましては、改善を促すための啓発を文書や電話でさせていただいているとともに、必要に応じまして除却に対する補助制度の周知も行っているところでございます。今後も引き続き積極的に啓発に取り組んでまいりたいと考えております。また、令和８年度に向けての予算に関しましては、これら空き家所有者等の状況も勘案した中で、必要に応じた予算要求をしてまいりたいと考えております。
それと、空き家所有者のアンケートにつきましては、今回の空き家実態調査で判定した347戸と、前回の空き家実態調査から引き続き判定しております447戸、合計794戸の空き家に対しまして、本年４月から５月にかけまして、所有者でありましたり相続人891名へアンケート調査を実施いたしました。そのうち約20％に当たる186名よりご回答をいただきまして、回答者の約35％からは、売却、賃貸等の相談等は現在していないが、いつかは何とかしようと思っているという回答をいただいております。それらの回答を受けまして、相談や支援に積極的に取り組む必要があると考えておりまして、関係事業者と連携を図りながら、現在実施しております空き家バンク制度のご案内であったり、空き家相談会を通じて広く改善の機会を設けるなど取り組んでいるところでございます。
富田真由美#5511 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#5512 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#5513 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
柏元三#5514 / 7224
◆委員（柏元三） 名張市の一番の欠点。何かを設定するときに目標設定すると、それを達成するために何をやればいいかというのが分かってくる。ところが、この何をやればいいかの部分が非常に欠けてるわけですよ。例えば、今富田委員の質問の中にもあったけど、８時まで利用した場合、これは例えば小学生は何時までですよとか、そういうのは決まってないわけですよね。決まってますか。
伊集院時仁#5515 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 空き家実態調査並びに空き家所有者のアンケートの内容についてご答弁させていただきます。
空き家の実態調査につきましては、令和６年度の８月から10月にかけて調査を実施しました。結果といたしまして、空き家として347戸を判定させていただいております。あわせまして外見調査を行いまして、ＡＢＣ、先ほど議員のご所見がありましたように、３段階で総合判定をさせていただきました。Ａ判定につきましては問題ない状況で192戸ございまして、Ｂ判定につきましては注意で142戸、Ｃ判定につきましては危険として13戸の判定をさせていただきました。Ｃ判定の所有者に対しましては、改善を促すための啓発を文書や電話でさせていただいているとともに、必要に応じまして除却に対する補助制度の周知も行っているところでございます。今後も引き続き積極的に啓発に取り組んでまいりたいと考えております。また、令和８年度に向けての予算に関しましては、これら空き家所有者等の状況も勘案した中で、必要に応じた予算要求をしてまいりたいと考えております。
それと、空き家所有者のアンケートにつきましては、今回の空き家実態調査で判定した347戸と、前回の空き家実態調査から引き続き判定しております447戸、合計794戸の空き家に対しまして、本年４月から５月にかけまして、所有者でありましたり相続人891名へアンケート調査を実施いたしました。そのうち約20％に当たる186名よりご回答をいただきまして、回答者の約35％からは、売却、賃貸等の相談等は現在していないが、いつかは何とかしようと思っているという回答をいただいております。それらの回答を受けまして、相談や支援に積極的に取り組む必要があると考えておりまして、関係事業者と連携を図りながら、現在実施しております空き家バンク制度のご案内であったり、空き家相談会を通じて広く改善の機会を設けるなど取り組んでいるところでございます。
柏元三#5516 / 7224
◆委員（柏元三） 名張市の一番の欠点。何かを設定するときに目標設定すると、それを達成するために何をやればいいかというのが分かってくる。ところが、この何をやればいいかの部分が非常に欠けてるわけですよ。例えば、今富田委員の質問の中にもあったけど、８時まで利用した場合、これは例えば小学生は何時までですよとか、そういうのは決まってないわけですよね。決まってますか。
柏元三#5517 / 7224
◆委員（柏元三） 名張市の一番の欠点。何かを設定するときに目標設定すると、それを達成するために何をやればいいかというのが分かってくる。ところが、この何をやればいいかの部分が非常に欠けてるわけですよ。例えば、今富田委員の質問の中にもあったけど、８時まで利用した場合、これは例えば小学生は何時までですよとか、そういうのは決まってないわけですよね。決まってますか。
川合滋#5518 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5519 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
常俊朋子#5520 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
宮崎正秀#5521 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 広報費の増額についてお尋ねをいただきました。
前年度と比較をして77万5,000円の増額の計画をさせていただいております。こちらについては広報紙の印刷、それから配布委託料、物価高騰等による影響を受けた中で、経費を抑えていくための仕様書の工夫なんかもさせていただいたところですけれども、見積りの中で紙代、燃料費などの高騰を受けてこの77万5,000円の増額につながったというところです。
平尾美津代#5522 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） まず初めに、間伐実施事業補助金につきましては、三重県が実施しております造林補助事業、これは伊賀森林組合さんが行う間伐への補助なんですけれども、こちらに市も一部を負担して森林整備を促進する事業でございまして、本事業では間伐材を搬出して木材として流通させるものもございますし、バイオマス発電のためにチップ化するものもございまして、間伐材の状態により異なりますが、活用されております。
続きまして、間伐推進事業補助金につきましては、森林の適正な管理を行うために十分な手入れが行われていない森林において間伐を行う事業を実施するものに対しまして、１本当たり200円の補助金を交付するものでございます。150万円の予算を計上しておりまして、7,500本の伐採を想定しております。こちらは、伐採を行うものによって搬出する場合もあれば、先ほどのように山へ置いておく場合もございます。
以上でございます。
三原淳子#5523 / 7224
◆委員（三原淳子） そういった県の研修を利用して勉強してる方も知ってる人にいます。そうやって、特に地域密着型の小規模の介護施設を何とか守って、地域の皆さんが歳を重ねて介護が必要になっても、地域で暮らし続けるようにということで頑張っていただいてます。それでもなかなか厳しいのが現状なんで、市内の介護施設の状況をしっかりと把握して、これは介護報酬が大本にあるんですけれども、ヘルパーさんの介護報酬が縮小されたものだからなお一層厳しくなっている、こんな現状も踏まえて、名張市としてもしっかりと国、県にも意見を言っていく、現状を伝えていく。そして、地域の皆さんが住み慣れた地域で住み続けられる、このことが一番市も進めてる大事なことだと思うんで、ぜひとも力を発揮していただきたいと思います。私も一緒に頑張ります。よろしくお願いいたします。
宮崎正秀#5524 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 広報費の増額についてお尋ねをいただきました。
前年度と比較をして77万5,000円の増額の計画をさせていただいております。こちらについては広報紙の印刷、それから配布委託料、物価高騰等による影響を受けた中で、経費を抑えていくための仕様書の工夫なんかもさせていただいたところですけれども、見積りの中で紙代、燃料費などの高騰を受けてこの77万5,000円の増額につながったというところです。
三原淳子#5525 / 7224
◆委員（三原淳子） そういった県の研修を利用して勉強してる方も知ってる人にいます。そうやって、特に地域密着型の小規模の介護施設を何とか守って、地域の皆さんが歳を重ねて介護が必要になっても、地域で暮らし続けるようにということで頑張っていただいてます。それでもなかなか厳しいのが現状なんで、市内の介護施設の状況をしっかりと把握して、これは介護報酬が大本にあるんですけれども、ヘルパーさんの介護報酬が縮小されたものだからなお一層厳しくなっている、こんな現状も踏まえて、名張市としてもしっかりと国、県にも意見を言っていく、現状を伝えていく。そして、地域の皆さんが住み慣れた地域で住み続けられる、このことが一番市も進めてる大事なことだと思うんで、ぜひとも力を発揮していただきたいと思います。私も一緒に頑張ります。よろしくお願いいたします。
常俊朋子#5526 / 7224
○委員長（常俊朋子） 子ども家庭室長。
常俊朋子#5527 / 7224
○委員長（常俊朋子） 子ども家庭室長。
岩本靖之#5528 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険事業会計を積算するに当たりまして、保険料収入の中で不足部分があれば基金を取り崩して会計を組んでいくという形になります。
阪本忠幸#5529 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5530 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5531 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
岩本靖之#5532 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険事業会計を積算するに当たりまして、保険料収入の中で不足部分があれば基金を取り崩して会計を組んでいくという形になります。
常俊朋子#5533 / 7224
○委員長（常俊朋子） 子ども家庭室長。
三原淳子#5534 / 7224
◆委員（三原淳子） そういった県の研修を利用して勉強してる方も知ってる人にいます。そうやって、特に地域密着型の小規模の介護施設を何とか守って、地域の皆さんが歳を重ねて介護が必要になっても、地域で暮らし続けるようにということで頑張っていただいてます。それでもなかなか厳しいのが現状なんで、市内の介護施設の状況をしっかりと把握して、これは介護報酬が大本にあるんですけれども、ヘルパーさんの介護報酬が縮小されたものだからなお一層厳しくなっている、こんな現状も踏まえて、名張市としてもしっかりと国、県にも意見を言っていく、現状を伝えていく。そして、地域の皆さんが住み慣れた地域で住み続けられる、このことが一番市も進めてる大事なことだと思うんで、ぜひとも力を発揮していただきたいと思います。私も一緒に頑張ります。よろしくお願いいたします。
柏元三#5535 / 7224
◆委員（柏元三） 普通は複数でやるんじゃないかなと思うんですけど、１名でやったというのは何か理由があるんでしょうか。
柏元三#5536 / 7224
◆委員（柏元三） 普通は複数でやるんじゃないかなと思うんですけど、１名でやったというのは何か理由があるんでしょうか。
柏元三#5537 / 7224
◆委員（柏元三） 普通は複数でやるんじゃないかなと思うんですけど、１名でやったというのは何か理由があるんでしょうか。
岩本靖之#5538 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険事業会計を積算するに当たりまして、保険料収入の中で不足部分があれば基金を取り崩して会計を組んでいくという形になります。
宮崎正秀#5539 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 広報費の増額についてお尋ねをいただきました。
前年度と比較をして77万5,000円の増額の計画をさせていただいております。こちらについては広報紙の印刷、それから配布委託料、物価高騰等による影響を受けた中で、経費を抑えていくための仕様書の工夫なんかもさせていただいたところですけれども、見積りの中で紙代、燃料費などの高騰を受けてこの77万5,000円の増額につながったというところです。
平尾美津代#5540 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） まず初めに、間伐実施事業補助金につきましては、三重県が実施しております造林補助事業、これは伊賀森林組合さんが行う間伐への補助なんですけれども、こちらに市も一部を負担して森林整備を促進する事業でございまして、本事業では間伐材を搬出して木材として流通させるものもございますし、バイオマス発電のためにチップ化するものもございまして、間伐材の状態により異なりますが、活用されております。
続きまして、間伐推進事業補助金につきましては、森林の適正な管理を行うために十分な手入れが行われていない森林において間伐を行う事業を実施するものに対しまして、１本当たり200円の補助金を交付するものでございます。150万円の予算を計上しておりまして、7,500本の伐採を想定しております。こちらは、伐採を行うものによって搬出する場合もあれば、先ほどのように山へ置いておく場合もございます。
以上でございます。
平尾美津代#5541 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） まず初めに、間伐実施事業補助金につきましては、三重県が実施しております造林補助事業、これは伊賀森林組合さんが行う間伐への補助なんですけれども、こちらに市も一部を負担して森林整備を促進する事業でございまして、本事業では間伐材を搬出して木材として流通させるものもございますし、バイオマス発電のためにチップ化するものもございまして、間伐材の状態により異なりますが、活用されております。
続きまして、間伐推進事業補助金につきましては、森林の適正な管理を行うために十分な手入れが行われていない森林において間伐を行う事業を実施するものに対しまして、１本当たり200円の補助金を交付するものでございます。150万円の予算を計上しておりまして、7,500本の伐採を想定しております。こちらは、伐採を行うものによって搬出する場合もあれば、先ほどのように山へ置いておく場合もございます。
以上でございます。
川合滋#5542 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
梶本節子#5543 / 7224
◎子ども家庭室長（梶本節子） 小学生については５時までとさせていただこうと思っております。
川合滋#5544 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5545 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
富田真由美#5546 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室係長。
富田真由美#5547 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室係長。
富田真由美#5548 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室係長。
幸松孝太郎#5549 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 最初の質問に関して、Ｃが13件あるということで、令和８年度予算にも対応していきたいということで、２つ目の質問に関しては、アンケートですけど、794件に対して20％の186名の方のうちの35％は何とかしたいということでお聞きしました。そういった中で、令和６年度中に適正管理指導において工夫した内容、文章で送付したとか、それから固定資産税の特例の除外手続をしたというのをこの前聞いておりますけれども、プラスで名張市におけるふるさと納税を活用した空き家の適正管理もしていると聞いていますので、そのあたりをお聞きしたいと思います。
梶本節子#5550 / 7224
◎子ども家庭室長（梶本節子） 小学生については５時までとさせていただこうと思っております。
川合滋#5551 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
常俊朋子#5552 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#5553 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
梶本節子#5554 / 7224
◎子ども家庭室長（梶本節子） 小学生については５時までとさせていただこうと思っております。
幸松孝太郎#5555 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 最初の質問に関して、Ｃが13件あるということで、令和８年度予算にも対応していきたいということで、２つ目の質問に関しては、アンケートですけど、794件に対して20％の186名の方のうちの35％は何とかしたいということでお聞きしました。そういった中で、令和６年度中に適正管理指導において工夫した内容、文章で送付したとか、それから固定資産税の特例の除外手続をしたというのをこの前聞いておりますけれども、プラスで名張市におけるふるさと納税を活用した空き家の適正管理もしていると聞いていますので、そのあたりをお聞きしたいと思います。
川合滋#5556 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5557 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
幸松孝太郎#5558 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 最初の質問に関して、Ｃが13件あるということで、令和８年度予算にも対応していきたいということで、２つ目の質問に関しては、アンケートですけど、794件に対して20％の186名の方のうちの35％は何とかしたいということでお聞きしました。そういった中で、令和６年度中に適正管理指導において工夫した内容、文章で送付したとか、それから固定資産税の特例の除外手続をしたというのをこの前聞いておりますけれども、プラスで名張市におけるふるさと納税を活用した空き家の適正管理もしていると聞いていますので、そのあたりをお聞きしたいと思います。
川合滋#5559 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
常俊朋子#5560 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#5561 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5562 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
阪本忠幸#5563 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
藤川美広#5564 / 7224
◆委員（藤川美広） では、必要経費の高騰ということで、何かリニューアルではないということですね。
そこでお尋ねしたいんですけど、私も昨年度の一般質問でお尋ねしました。特に広報なばりの点訳や音訳の配送について全戸配布できないかということで、伝えたいけど伝わってない人がいるということを質問させていただいた際に、今後のやり方については検討すると市長からも答弁いただきました。今回この予算を組むに当たって、何か検討されてアップデートされた部分があるのであれば教えてください。
藤川美広#5565 / 7224
◆委員（藤川美広） では、必要経費の高騰ということで、何かリニューアルではないということですね。
そこでお尋ねしたいんですけど、私も昨年度の一般質問でお尋ねしました。特に広報なばりの点訳や音訳の配送について全戸配布できないかということで、伝えたいけど伝わってない人がいるということを質問させていただいた際に、今後のやり方については検討すると市長からも答弁いただきました。今回この予算を組むに当たって、何か検討されてアップデートされた部分があるのであれば教えてください。
藤川美広#5566 / 7224
◆委員（藤川美広） 質問を変えます。
介護の今回の予算の説明では、令和７年度は介護認定者率も減るっておっしゃいましたよね。2.8％ぐらい減になるという説明を受けてたと思うんですけども、保険料も5,200万円ほど増えるという説明があったかと思うんですけど、それでも１億円取り崩すんですか。
藤川美広#5567 / 7224
◆委員（藤川美広） 質問を変えます。
介護の今回の予算の説明では、令和７年度は介護認定者率も減るっておっしゃいましたよね。2.8％ぐらい減になるという説明を受けてたと思うんですけども、保険料も5,200万円ほど増えるという説明があったかと思うんですけど、それでも１億円取り崩すんですか。
藤川美広#5568 / 7224
◆委員（藤川美広） 質問を変えます。
介護の今回の予算の説明では、令和７年度は介護認定者率も減るっておっしゃいましたよね。2.8％ぐらい減になるという説明を受けてたと思うんですけども、保険料も5,200万円ほど増えるという説明があったかと思うんですけど、それでも１億円取り崩すんですか。
藤川美広#5569 / 7224
◆委員（藤川美広） では、必要経費の高騰ということで、何かリニューアルではないということですね。
そこでお尋ねしたいんですけど、私も昨年度の一般質問でお尋ねしました。特に広報なばりの点訳や音訳の配送について全戸配布できないかということで、伝えたいけど伝わってない人がいるということを質問させていただいた際に、今後のやり方については検討すると市長からも答弁いただきました。今回この予算を組むに当たって、何か検討されてアップデートされた部分があるのであれば教えてください。
阪本忠幸#5570 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
常俊朋子#5571 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#5572 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#5573 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
坂本直司#5574 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
次の質問に参ります。
今度は、観光振興対策費です。
当初予算説明会資料３の14ページ、それから当初予算のポイントという資料の16ページ、予算書では65ページになります。
まず、当初予算のポイントに記されてたんですけれども、観光地域づくり法人の形成及び確立に向けた支援の２人で760万円というのがあります。これは、予算書65ページの地域活性化起業人受入れ負担金560万円、企業派遣型１人というのと、地域活性化起業人制度業務委託料200万円、副業型１人、ちょうどこれを足すと760万円になるんですが、これのことと理解していいんでしょうか。
坂本直司#5575 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
次の質問に参ります。
今度は、観光振興対策費です。
当初予算説明会資料３の14ページ、それから当初予算のポイントという資料の16ページ、予算書では65ページになります。
まず、当初予算のポイントに記されてたんですけれども、観光地域づくり法人の形成及び確立に向けた支援の２人で760万円というのがあります。これは、予算書65ページの地域活性化起業人受入れ負担金560万円、企業派遣型１人というのと、地域活性化起業人制度業務委託料200万円、副業型１人、ちょうどこれを足すと760万円になるんですが、これのことと理解していいんでしょうか。
常俊朋子#5576 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第７号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第７号は原案のとおり決することにご異議ございませんでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#5577 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第７号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第７号は原案のとおり決することにご異議ございませんでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#5578 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
次の質問に参ります。
今度は、観光振興対策費です。
当初予算説明会資料３の14ページ、それから当初予算のポイントという資料の16ページ、予算書では65ページになります。
まず、当初予算のポイントに記されてたんですけれども、観光地域づくり法人の形成及び確立に向けた支援の２人で760万円というのがあります。これは、予算書65ページの地域活性化起業人受入れ負担金560万円、企業派遣型１人というのと、地域活性化起業人制度業務委託料200万円、副業型１人、ちょうどこれを足すと760万円になるんですが、これのことと理解していいんでしょうか。
瀧本雅樹#5579 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 複数の鑑定士に依頼することで客観性が高まるというのはあるかと思うんですけども、ただその鑑定評価というのが一定の評価基準に基づいてされるんですけども、鑑定士によってどの部分を重視するかというのは当然様々な角度から検証されるものなので、異なる評価額が出てくるということは可能性としてあるかと思います。そういう場合に、そのどちらかが間違ってるというものではなくて、一定の基準に基づいて合理的に考えられるものであれば両方とも正しいと考えておりますので、複数の鑑定士による鑑定というのは基本的には必要ないと考えて１者でお願いさせていただいたところです。
常俊朋子#5580 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第７号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第７号は原案のとおり決することにご異議ございませんでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
瀧本雅樹#5581 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 複数の鑑定士に依頼することで客観性が高まるというのはあるかと思うんですけども、ただその鑑定評価というのが一定の評価基準に基づいてされるんですけども、鑑定士によってどの部分を重視するかというのは当然様々な角度から検証されるものなので、異なる評価額が出てくるということは可能性としてあるかと思います。そういう場合に、そのどちらかが間違ってるというものではなくて、一定の基準に基づいて合理的に考えられるものであれば両方とも正しいと考えておりますので、複数の鑑定士による鑑定というのは基本的には必要ないと考えて１者でお願いさせていただいたところです。
瀧本雅樹#5582 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 複数の鑑定士に依頼することで客観性が高まるというのはあるかと思うんですけども、ただその鑑定評価というのが一定の評価基準に基づいてされるんですけども、鑑定士によってどの部分を重視するかというのは当然様々な角度から検証されるものなので、異なる評価額が出てくるということは可能性としてあるかと思います。そういう場合に、そのどちらかが間違ってるというものではなくて、一定の基準に基づいて合理的に考えられるものであれば両方とも正しいと考えておりますので、複数の鑑定士による鑑定というのは基本的には必要ないと考えて１者でお願いさせていただいたところです。
阪本忠幸#5583 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
川合滋#5584 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#5585 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#5586 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
川合滋#5587 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
川合滋#5588 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
富田真由美#5589 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
常俊朋子#5590 / 7224
○委員長（常俊朋子） ご異議なしと認めます。よって、議案第７号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
富田真由美#5591 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#5592 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
柏元三#5593 / 7224
◆委員（柏元三） その５時までの場合、例えば自由に帰るのか、保護者の迎えが必要なのか、それはどう考えてますか。
柏元三#5594 / 7224
◆委員（柏元三） その５時までの場合、例えば自由に帰るのか、保護者の迎えが必要なのか、それはどう考えてますか。
柏元三#5595 / 7224
◆委員（柏元三） その５時までの場合、例えば自由に帰るのか、保護者の迎えが必要なのか、それはどう考えてますか。
川合滋#5596 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
常俊朋子#5597 / 7224
○委員長（常俊朋子） ご異議なしと認めます。よって、議案第７号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
常俊朋子#5598 / 7224
○委員長（常俊朋子） ご異議なしと認めます。よって、議案第７号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
川合滋#5599 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5600 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5601 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
伊集院時仁#5602 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和５年12月の空家特措法の改正によりまして、適正管理の指導をより迅速にかつ厳格に実施することとなったところでございます。管理不全空き家につきましては、令和６年度より２か月に一度全ての空き家を定期巡回しまして、空き家所有者に対しまして、郵送でありましたり電話連絡により適正管理の周知を徹底したところでございます。
先ほど委員からのご指摘もありましたように、令和６年８月以降、空き家の送付文書におきましても、住宅用地に対する固定資産税の課税標準の特例除外を踏まえた啓発強化を行ったところです。空き家所有者からその後、来訪でありましたりとか電話相談により管理不全空き家の改善が行われたところで、その割合としまして、47.75％改善されたという結果となってございます。前年度、令和５年度の結果としまして26.58％でございましたので、21.17ポイントの改善となったところでございます。また、関係部局とも連携をいたしまして、令和７年１月１日の固定資産税の課税標準日に併せまして、住宅用地に対する固定資産税の特例除外を踏まえた啓発も併せて行ったところでございます。
ふるさと納税の状況も委員からご紹介いただきました。昨年度から関係事業者と連携や協議を行いまして、本年８月にふるさと納税を活用した空き家の適正管理の受付を開始したところでございまして、市内の２事業者にご協力いただいているところでございます。本市といたしましても、今後も引き続き関係部局や関係事業者と連携を図り、協議しながら空き家の対策に取り組んでまいりたいと考えております。
伊集院時仁#5603 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和５年12月の空家特措法の改正によりまして、適正管理の指導をより迅速にかつ厳格に実施することとなったところでございます。管理不全空き家につきましては、令和６年度より２か月に一度全ての空き家を定期巡回しまして、空き家所有者に対しまして、郵送でありましたり電話連絡により適正管理の周知を徹底したところでございます。
先ほど委員からのご指摘もありましたように、令和６年８月以降、空き家の送付文書におきましても、住宅用地に対する固定資産税の課税標準の特例除外を踏まえた啓発強化を行ったところです。空き家所有者からその後、来訪でありましたりとか電話相談により管理不全空き家の改善が行われたところで、その割合としまして、47.75％改善されたという結果となってございます。前年度、令和５年度の結果としまして26.58％でございましたので、21.17ポイントの改善となったところでございます。また、関係部局とも連携をいたしまして、令和７年１月１日の固定資産税の課税標準日に併せまして、住宅用地に対する固定資産税の特例除外を踏まえた啓発も併せて行ったところでございます。
ふるさと納税の状況も委員からご紹介いただきました。昨年度から関係事業者と連携や協議を行いまして、本年８月にふるさと納税を活用した空き家の適正管理の受付を開始したところでございまして、市内の２事業者にご協力いただいているところでございます。本市といたしましても、今後も引き続き関係部局や関係事業者と連携を図り、協議しながら空き家の対策に取り組んでまいりたいと考えております。
伊集院時仁#5604 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和５年12月の空家特措法の改正によりまして、適正管理の指導をより迅速にかつ厳格に実施することとなったところでございます。管理不全空き家につきましては、令和６年度より２か月に一度全ての空き家を定期巡回しまして、空き家所有者に対しまして、郵送でありましたり電話連絡により適正管理の周知を徹底したところでございます。
先ほど委員からのご指摘もありましたように、令和６年８月以降、空き家の送付文書におきましても、住宅用地に対する固定資産税の課税標準の特例除外を踏まえた啓発強化を行ったところです。空き家所有者からその後、来訪でありましたりとか電話相談により管理不全空き家の改善が行われたところで、その割合としまして、47.75％改善されたという結果となってございます。前年度、令和５年度の結果としまして26.58％でございましたので、21.17ポイントの改善となったところでございます。また、関係部局とも連携をいたしまして、令和７年１月１日の固定資産税の課税標準日に併せまして、住宅用地に対する固定資産税の特例除外を踏まえた啓発も併せて行ったところでございます。
ふるさと納税の状況も委員からご紹介いただきました。昨年度から関係事業者と連携や協議を行いまして、本年８月にふるさと納税を活用した空き家の適正管理の受付を開始したところでございまして、市内の２事業者にご協力いただいているところでございます。本市といたしましても、今後も引き続き関係部局や関係事業者と連携を図り、協議しながら空き家の対策に取り組んでまいりたいと考えております。
宮崎正秀#5605 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 広報の配布について、以前に藤川委員にお尋ねいただいた中でのアップデートということでお尋ねをいただきました。
広報紙等については、当然伝わる広報、必要な方に必要な情報が伝わっていく必要がございますので、現在も取り組んでいるところですけれども、必要な方にというところでは、福祉部局でその方の声を聞かせていただいて、希望される方に点訳であったり音声のＣＤであったりというのをお配りしている状況です。
それから、広報については音訳をしたものをホームページから必要な方に聞いていただけるようにアップしているという状況です。
柏元三#5606 / 7224
◆委員（柏元三） その鑑定士さんは三重県の鑑定士協会なのか、あるいは名張市お抱えの鑑定士なのか、どちらでしょうか。
所管事務調査#5607 / 7224
△所管事務調査
柏元三#5608 / 7224
◆委員（柏元三） その鑑定士さんは三重県の鑑定士協会なのか、あるいは名張市お抱えの鑑定士なのか、どちらでしょうか。
柏元三#5609 / 7224
◆委員（柏元三） その鑑定士さんは三重県の鑑定士協会なのか、あるいは名張市お抱えの鑑定士なのか、どちらでしょうか。
所管事務調査#5610 / 7224
△所管事務調査
宮崎正秀#5611 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 広報の配布について、以前に藤川委員にお尋ねいただいた中でのアップデートということでお尋ねをいただきました。
広報紙等については、当然伝わる広報、必要な方に必要な情報が伝わっていく必要がございますので、現在も取り組んでいるところですけれども、必要な方にというところでは、福祉部局でその方の声を聞かせていただいて、希望される方に点訳であったり音声のＣＤであったりというのをお配りしている状況です。
それから、広報については音訳をしたものをホームページから必要な方に聞いていただけるようにアップしているという状況です。
宮崎正秀#5612 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 広報の配布について、以前に藤川委員にお尋ねいただいた中でのアップデートということでお尋ねをいただきました。
広報紙等については、当然伝わる広報、必要な方に必要な情報が伝わっていく必要がございますので、現在も取り組んでいるところですけれども、必要な方にというところでは、福祉部局でその方の声を聞かせていただいて、希望される方に点訳であったり音声のＣＤであったりというのをお配りしている状況です。
それから、広報については音訳をしたものをホームページから必要な方に聞いていただけるようにアップしているという状況です。
岩本靖之#5613 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険ですけれども、細かい数値は今持ってないんですけれども、介護需要が増えておりますので認定者数も微増していきますし、介護給付費自体も伸びておりますので、減るということはないんですけれども、毎年増えていくということで考えております。
岩本靖之#5614 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険ですけれども、細かい数値は今持ってないんですけれども、介護需要が増えておりますので認定者数も微増していきますし、介護給付費自体も伸びておりますので、減るということはないんですけれども、毎年増えていくということで考えております。
岩本靖之#5615 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険ですけれども、細かい数値は今持ってないんですけれども、介護需要が増えておりますので認定者数も微増していきますし、介護給付費自体も伸びておりますので、減るということはないんですけれども、毎年増えていくということで考えております。
山下光彦#5616 / 7224
◎産業部長（山下光彦） そのとおりでございます。
企業派遣型１名560万円、副業型１名200万円、計２名分の受入れ負担金として760万円でございます。
山下光彦#5617 / 7224
◎産業部長（山下光彦） そのとおりでございます。
企業派遣型１名560万円、副業型１名200万円、計２名分の受入れ負担金として760万円でございます。
山下光彦#5618 / 7224
◎産業部長（山下光彦） そのとおりでございます。
企業派遣型１名560万円、副業型１名200万円、計２名分の受入れ負担金として760万円でございます。
阪本忠幸#5619 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5620 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5621 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
常俊朋子#5622 / 7224
○委員長（常俊朋子） 子ども家庭室長。
常俊朋子#5623 / 7224
○委員長（常俊朋子） 子ども家庭室長。
常俊朋子#5624 / 7224
○委員長（常俊朋子） 子ども家庭室長。
所管事務調査#5625 / 7224
△所管事務調査
常俊朋子#5626 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、２番の所管事務調査についてを議題といたします。
５月15日の教育民生委員会協議会において、委員の皆様からいただきました意見を基に調査事項を不登校対策について、福祉人材の育成についてに決定し、議長に対し調査の通知を行いました。
前回の委員会協議会では、不登校対策についての調査を行い、ある程度のめどが立った段階で福祉人材の育成についても調査を開始することになっていたかと思います。
そのため、本日は、不登校対策についての今後の調査の進め方に関して委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
柏委員。
梶本節子#5627 / 7224
◎子ども家庭室長（梶本節子） 入退館に関しては受付というのを必ずさせていただいて、退館の手続後、お迎えではなくて子供たちに自由に帰っていただく形と思っております。
梶本節子#5628 / 7224
◎子ども家庭室長（梶本節子） 入退館に関しては受付というのを必ずさせていただいて、退館の手続後、お迎えではなくて子供たちに自由に帰っていただく形と思っております。
川合滋#5629 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5630 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5631 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
常俊朋子#5632 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、２番の所管事務調査についてを議題といたします。
５月15日の教育民生委員会協議会において、委員の皆様からいただきました意見を基に調査事項を不登校対策について、福祉人材の育成についてに決定し、議長に対し調査の通知を行いました。
前回の委員会協議会では、不登校対策についての調査を行い、ある程度のめどが立った段階で福祉人材の育成についても調査を開始することになっていたかと思います。
そのため、本日は、不登校対策についての今後の調査の進め方に関して委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
柏委員。
幸松孝太郎#5633 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 最後に、空き家のニーズ調査というのを今やってます。この前、移住と定住を広めていこうということで、９月９日から10月４日までやってるんですけども、これに関してどんな目的でやっているのかお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#5634 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 最後に、空き家のニーズ調査というのを今やってます。この前、移住と定住を広めていこうということで、９月９日から10月４日までやってるんですけども、これに関してどんな目的でやっているのかお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#5635 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 最後に、空き家のニーズ調査というのを今やってます。この前、移住と定住を広めていこうということで、９月９日から10月４日までやってるんですけども、これに関してどんな目的でやっているのかお聞きしたいと思います。
常俊朋子#5636 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、２番の所管事務調査についてを議題といたします。
５月15日の教育民生委員会協議会において、委員の皆様からいただきました意見を基に調査事項を不登校対策について、福祉人材の育成についてに決定し、議長に対し調査の通知を行いました。
前回の委員会協議会では、不登校対策についての調査を行い、ある程度のめどが立った段階で福祉人材の育成についても調査を開始することになっていたかと思います。
そのため、本日は、不登校対策についての今後の調査の進め方に関して委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
柏委員。
川合滋#5637 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
富田真由美#5638 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室係長。
富田真由美#5639 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室係長。
富田真由美#5640 / 7224
○委員長（富田真由美） 総務企画室係長。
川合滋#5641 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5642 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5643 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5644 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5645 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
梶本節子#5646 / 7224
◎子ども家庭室長（梶本節子） 入退館に関しては受付というのを必ずさせていただいて、退館の手続後、お迎えではなくて子供たちに自由に帰っていただく形と思っております。
阪本忠幸#5647 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
阪本忠幸#5648 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
常俊朋子#5649 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#5650 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
藤川美広#5651 / 7224
◆委員（藤川美広） 分かりました。また、それは後ほど増えるか、減るかという議論をしたいと思います。
では、やはりこの基金に関してお話をさせていただきたいんですけども、令和６年から令和８年までは第９期ですよね。この第９期、基準額で100円値上げをしました。値上げをする際の執行部からの説明では、値上げをしても、基金を３年間で６億円取り崩さなくてはいけない。そうすると、基金が枯渇するから、今その基金を使って値上げを抑制することは困難だという説明でした。しかし、今この基金に関する調書を見ますと、令和６年度の当初予算で、令和６年度の残高の見込みは９億4,000万円になってるんです。それが、令和７年度の当初予算で出された基金に関する調書では10億5,500万円って、１億円増えてるんですよ。単純計算で６億円使うというのが、１年間で２億円、２億円、２億円の取崩しと考えておられたのなら、もう大きく外れている。もしくは、来年度１億円取り崩すんですよね、令和７年度は１億円取り崩す。では、積立てが仮になかったとしたら、令和８年度は５億円も取り崩すんですか。
常俊朋子#5652 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
藤川美広#5653 / 7224
◆委員（藤川美広） ホームページの話を以前もさせていただいたんですけど、今の市のホームページでは、視覚に障害がある方は見れませんよね。カーソルが置かれているところの音声が読み上げられるわけではないので、その音訳のデータベースがどこにあるかというのが、今視覚に障害がある方では非常に探しづらい、支援があれば別ですけども。こういったところは何かリニューアルされたんでしょうか。
藤川美広#5654 / 7224
◆委員（藤川美広） ホームページの話を以前もさせていただいたんですけど、今の市のホームページでは、視覚に障害がある方は見れませんよね。カーソルが置かれているところの音声が読み上げられるわけではないので、その音訳のデータベースがどこにあるかというのが、今視覚に障害がある方では非常に探しづらい、支援があれば別ですけども。こういったところは何かリニューアルされたんでしょうか。
藤川美広#5655 / 7224
◆委員（藤川美広） ホームページの話を以前もさせていただいたんですけど、今の市のホームページでは、視覚に障害がある方は見れませんよね。カーソルが置かれているところの音声が読み上げられるわけではないので、その音訳のデータベースがどこにあるかというのが、今視覚に障害がある方では非常に探しづらい、支援があれば別ですけども。こういったところは何かリニューアルされたんでしょうか。
坂本直司#5656 / 7224
◆委員（坂本直司） 続いて、名張市観光戦略推進マネジャー１人250万円というものがあるんですが、これは先ほどお尋ねしました地域活性化起業人とは別なのでしょうか。それから、予算書ではどこに当たるのでしょうか。
坂本直司#5657 / 7224
◆委員（坂本直司） 続いて、名張市観光戦略推進マネジャー１人250万円というものがあるんですが、これは先ほどお尋ねしました地域活性化起業人とは別なのでしょうか。それから、予算書ではどこに当たるのでしょうか。
坂本直司#5658 / 7224
◆委員（坂本直司） 続いて、名張市観光戦略推進マネジャー１人250万円というものがあるんですが、これは先ほどお尋ねしました地域活性化起業人とは別なのでしょうか。それから、予算書ではどこに当たるのでしょうか。
瀧本雅樹#5659 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 三重県の鑑定士協会に所属されてる鑑定士さんで、名張市内の鑑定士さんでもございます。
瀧本雅樹#5660 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 三重県の鑑定士協会に所属されてる鑑定士さんで、名張市内の鑑定士さんでもございます。
柏元三#5661 / 7224
◆委員（柏元三） まずは、名張市の実態を知ることから始めるべきだと思います。
柏元三#5662 / 7224
◆委員（柏元三） まずは、名張市の実態を知ることから始めるべきだと思います。
柏元三#5663 / 7224
◆委員（柏元三） まずは、名張市の実態を知ることから始めるべきだと思います。
瀧本雅樹#5664 / 7224
◎総務企画室係長（瀧本雅樹） 三重県の鑑定士協会に所属されてる鑑定士さんで、名張市内の鑑定士さんでもございます。
藤川美広#5665 / 7224
◆委員（藤川美広） 分かりました。また、それは後ほど増えるか、減るかという議論をしたいと思います。
では、やはりこの基金に関してお話をさせていただきたいんですけども、令和６年から令和８年までは第９期ですよね。この第９期、基準額で100円値上げをしました。値上げをする際の執行部からの説明では、値上げをしても、基金を３年間で６億円取り崩さなくてはいけない。そうすると、基金が枯渇するから、今その基金を使って値上げを抑制することは困難だという説明でした。しかし、今この基金に関する調書を見ますと、令和６年度の当初予算で、令和６年度の残高の見込みは９億4,000万円になってるんです。それが、令和７年度の当初予算で出された基金に関する調書では10億5,500万円って、１億円増えてるんですよ。単純計算で６億円使うというのが、１年間で２億円、２億円、２億円の取崩しと考えておられたのなら、もう大きく外れている。もしくは、来年度１億円取り崩すんですよね、令和７年度は１億円取り崩す。では、積立てが仮になかったとしたら、令和８年度は５億円も取り崩すんですか。
阪本忠幸#5666 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
藤川美広#5667 / 7224
◆委員（藤川美広） 分かりました。また、それは後ほど増えるか、減るかという議論をしたいと思います。
では、やはりこの基金に関してお話をさせていただきたいんですけども、令和６年から令和８年までは第９期ですよね。この第９期、基準額で100円値上げをしました。値上げをする際の執行部からの説明では、値上げをしても、基金を３年間で６億円取り崩さなくてはいけない。そうすると、基金が枯渇するから、今その基金を使って値上げを抑制することは困難だという説明でした。しかし、今この基金に関する調書を見ますと、令和６年度の当初予算で、令和６年度の残高の見込みは９億4,000万円になってるんです。それが、令和７年度の当初予算で出された基金に関する調書では10億5,500万円って、１億円増えてるんですよ。単純計算で６億円使うというのが、１年間で２億円、２億円、２億円の取崩しと考えておられたのなら、もう大きく外れている。もしくは、来年度１億円取り崩すんですよね、令和７年度は１億円取り崩す。では、積立てが仮になかったとしたら、令和８年度は５億円も取り崩すんですか。
富田真由美#5668 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
伊集院時仁#5669 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 移住・定住に向けてのアンケートを実施してございます。
調査対象、目的につきましては、本市に居住されている方、また本市へ移住を検討もしくは移住をしてきた方、本市で居住するに当たり真に求める助成等、ニーズを把握することで、移住促進であったり定住維持の施策を検討するための参考とすることを目的として、この９月９日から１か月間、アンケートを実施しているところでございます。アンケート終了後、アンケート調査結果につきましては、空き家の利活用のみならず、本市が移住先として選ばれるまち、また市外への転出防止につながるための定住維持の観点から関係部局と連携していくための基礎資料として活用していきたいと考えております。
常俊朋子#5670 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
三原委員。
川合滋#5671 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
川合滋#5672 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
川合滋#5673 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
常俊朋子#5674 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
三原委員。
川合滋#5675 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#5676 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#5677 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
伊集院時仁#5678 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 移住・定住に向けてのアンケートを実施してございます。
調査対象、目的につきましては、本市に居住されている方、また本市へ移住を検討もしくは移住をしてきた方、本市で居住するに当たり真に求める助成等、ニーズを把握することで、移住促進であったり定住維持の施策を検討するための参考とすることを目的として、この９月９日から１か月間、アンケートを実施しているところでございます。アンケート終了後、アンケート調査結果につきましては、空き家の利活用のみならず、本市が移住先として選ばれるまち、また市外への転出防止につながるための定住維持の観点から関係部局と連携していくための基礎資料として活用していきたいと考えております。
伊集院時仁#5679 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 移住・定住に向けてのアンケートを実施してございます。
調査対象、目的につきましては、本市に居住されている方、また本市へ移住を検討もしくは移住をしてきた方、本市で居住するに当たり真に求める助成等、ニーズを把握することで、移住促進であったり定住維持の施策を検討するための参考とすることを目的として、この９月９日から１か月間、アンケートを実施しているところでございます。アンケート終了後、アンケート調査結果につきましては、空き家の利活用のみならず、本市が移住先として選ばれるまち、また市外への転出防止につながるための定住維持の観点から関係部局と連携していくための基礎資料として活用していきたいと考えております。
柏元三#5680 / 7224
◆委員（柏元三） 実は、今放課後子ども教室でいろいろなところに視察に行くと、基準は５時までですけど、大体５時半から６時で運用してるところが多いですけど、都会に行くと全然迎えの制限がないんです。田舎っていったら、例えば名古屋市以外の近郊の市とかその辺に行くと、必ず迎えの来る人だけが登録できる、そう限定されてるんです。それは安全性のためなんです。ですから、ほかのことをいろいろ考える意味でも、名張市で子供たちの安全というのをどう考えていくかという点ではもう少し配慮が必要かなと思います。
それから、ふれあいのバスが今なくなりましたよね。何でなくなったか、利用者が少なくなったからと。何で利用者が少なくなったかということを検討されてない。ただ、結果の数字だけ見て、それで利用者がどんどん減っていったから、もうこれはやめだと、こんなことは普通の行政のやり方じゃないと思うんです。いや、やっぱり減ったなら、何で減ったのか。もうはっきりしてるんです。最初は皆さんに広報したんですよ、いろいろなツールを使って。だから、皆さんは、ふれあいでこういうことが利用できるんだな、バスはうちのエリアは毎週何曜日だなというのは分かっていた。それが、だんだん日数がたつごとに知らない人が増えていった。高齢者は増えていってる。知らない人が増えてる。本来利用すべき方はたくさんいるのに、利用できていない。それはどこが問題かといったら、これは名張市の運営の仕方の問題なんです。だから、せっかくやるなら、今回も同じことだと思うんですよ。同じことになる可能性もある。だから、最初はこういうことをやりますよってアドバルーンを上げた。そうしたら、みんな、ああ、行ってみようかって。そこに来てよかったなという人は続いていくだけ。新規の人に毎年いかに知らせていくかということをぜひ考えていただきたい。もう今までやってることはみんなそうなんです。最初はやるんですよ。それで、やめました。なんでやめたか、利用者が減ったから。補助金が減った。何で減ったんですか、会員が減ったからとか。増やさなければいけないのに、黙って自然減を放置してる。こういうやり方をしていたら、本当の福祉ということにはつながらない。
それから、富田委員の提案もあったんですけど、やっぱり場所が不便なんです。便利なのは名張の市街地だけですよ。そうしたら、ほかのところから利用するにはどうしたらいいか、これもやっぱり知恵を絞っていただかないといけない。だから、名張全域の子供たちが利用できる、あるいは高齢者が利用できる、そうするにはどうしたらいいか。そして、安全に通所するにはどうしたらいいか。これはもう絶対に必要なことなんです。ですから、やろうとしてることはいいことだと思うし、それはもうぜひ成功させていただきたい。ただ、こういうことを考えました、やりましたで終わらないように。それは、皆さん担当者が毎年変わっていくので、もうこういうことだけは絶対に引き継ぐんだということをぜひやっていただきたいと思います。それに関して皆さん、何かこういうことを考えてるということがあったら教えてください。
柏元三#5681 / 7224
◆委員（柏元三） 実は、今放課後子ども教室でいろいろなところに視察に行くと、基準は５時までですけど、大体５時半から６時で運用してるところが多いですけど、都会に行くと全然迎えの制限がないんです。田舎っていったら、例えば名古屋市以外の近郊の市とかその辺に行くと、必ず迎えの来る人だけが登録できる、そう限定されてるんです。それは安全性のためなんです。ですから、ほかのことをいろいろ考える意味でも、名張市で子供たちの安全というのをどう考えていくかという点ではもう少し配慮が必要かなと思います。
それから、ふれあいのバスが今なくなりましたよね。何でなくなったか、利用者が少なくなったからと。何で利用者が少なくなったかということを検討されてない。ただ、結果の数字だけ見て、それで利用者がどんどん減っていったから、もうこれはやめだと、こんなことは普通の行政のやり方じゃないと思うんです。いや、やっぱり減ったなら、何で減ったのか。もうはっきりしてるんです。最初は皆さんに広報したんですよ、いろいろなツールを使って。だから、皆さんは、ふれあいでこういうことが利用できるんだな、バスはうちのエリアは毎週何曜日だなというのは分かっていた。それが、だんだん日数がたつごとに知らない人が増えていった。高齢者は増えていってる。知らない人が増えてる。本来利用すべき方はたくさんいるのに、利用できていない。それはどこが問題かといったら、これは名張市の運営の仕方の問題なんです。だから、せっかくやるなら、今回も同じことだと思うんですよ。同じことになる可能性もある。だから、最初はこういうことをやりますよってアドバルーンを上げた。そうしたら、みんな、ああ、行ってみようかって。そこに来てよかったなという人は続いていくだけ。新規の人に毎年いかに知らせていくかということをぜひ考えていただきたい。もう今までやってることはみんなそうなんです。最初はやるんですよ。それで、やめました。なんでやめたか、利用者が減ったから。補助金が減った。何で減ったんですか、会員が減ったからとか。増やさなければいけないのに、黙って自然減を放置してる。こういうやり方をしていたら、本当の福祉ということにはつながらない。
それから、富田委員の提案もあったんですけど、やっぱり場所が不便なんです。便利なのは名張の市街地だけですよ。そうしたら、ほかのところから利用するにはどうしたらいいか、これもやっぱり知恵を絞っていただかないといけない。だから、名張全域の子供たちが利用できる、あるいは高齢者が利用できる、そうするにはどうしたらいいか。そして、安全に通所するにはどうしたらいいか。これはもう絶対に必要なことなんです。ですから、やろうとしてることはいいことだと思うし、それはもうぜひ成功させていただきたい。ただ、こういうことを考えました、やりましたで終わらないように。それは、皆さん担当者が毎年変わっていくので、もうこういうことだけは絶対に引き継ぐんだということをぜひやっていただきたいと思います。それに関して皆さん、何かこういうことを考えてるということがあったら教えてください。
柏元三#5682 / 7224
◆委員（柏元三） 実は、今放課後子ども教室でいろいろなところに視察に行くと、基準は５時までですけど、大体５時半から６時で運用してるところが多いですけど、都会に行くと全然迎えの制限がないんです。田舎っていったら、例えば名古屋市以外の近郊の市とかその辺に行くと、必ず迎えの来る人だけが登録できる、そう限定されてるんです。それは安全性のためなんです。ですから、ほかのことをいろいろ考える意味でも、名張市で子供たちの安全というのをどう考えていくかという点ではもう少し配慮が必要かなと思います。
それから、ふれあいのバスが今なくなりましたよね。何でなくなったか、利用者が少なくなったからと。何で利用者が少なくなったかということを検討されてない。ただ、結果の数字だけ見て、それで利用者がどんどん減っていったから、もうこれはやめだと、こんなことは普通の行政のやり方じゃないと思うんです。いや、やっぱり減ったなら、何で減ったのか。もうはっきりしてるんです。最初は皆さんに広報したんですよ、いろいろなツールを使って。だから、皆さんは、ふれあいでこういうことが利用できるんだな、バスはうちのエリアは毎週何曜日だなというのは分かっていた。それが、だんだん日数がたつごとに知らない人が増えていった。高齢者は増えていってる。知らない人が増えてる。本来利用すべき方はたくさんいるのに、利用できていない。それはどこが問題かといったら、これは名張市の運営の仕方の問題なんです。だから、せっかくやるなら、今回も同じことだと思うんですよ。同じことになる可能性もある。だから、最初はこういうことをやりますよってアドバルーンを上げた。そうしたら、みんな、ああ、行ってみようかって。そこに来てよかったなという人は続いていくだけ。新規の人に毎年いかに知らせていくかということをぜひ考えていただきたい。もう今までやってることはみんなそうなんです。最初はやるんですよ。それで、やめました。なんでやめたか、利用者が減ったから。補助金が減った。何で減ったんですか、会員が減ったからとか。増やさなければいけないのに、黙って自然減を放置してる。こういうやり方をしていたら、本当の福祉ということにはつながらない。
それから、富田委員の提案もあったんですけど、やっぱり場所が不便なんです。便利なのは名張の市街地だけですよ。そうしたら、ほかのところから利用するにはどうしたらいいか、これもやっぱり知恵を絞っていただかないといけない。だから、名張全域の子供たちが利用できる、あるいは高齢者が利用できる、そうするにはどうしたらいいか。そして、安全に通所するにはどうしたらいいか。これはもう絶対に必要なことなんです。ですから、やろうとしてることはいいことだと思うし、それはもうぜひ成功させていただきたい。ただ、こういうことを考えました、やりましたで終わらないように。それは、皆さん担当者が毎年変わっていくので、もうこういうことだけは絶対に引き継ぐんだということをぜひやっていただきたいと思います。それに関して皆さん、何かこういうことを考えてるということがあったら教えてください。
川合滋#5683 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5684 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
常俊朋子#5685 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
三原委員。
川合滋#5686 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
富田真由美#5687 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5688 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
三原淳子#5689 / 7224
◆委員（三原淳子） 前の協議会でも少し出てたと思いますけど、さくら教室に行ったり、各学校で取り組まれている不登校の対策等について現地調査をしたらどうかと思います。
富田真由美#5690 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、これよりまず議案第80号について採決いたします。
議案第80号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#5691 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、これよりまず議案第80号について採決いたします。
議案第80号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#5692 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、これよりまず議案第80号について採決いたします。
議案第80号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
阪本忠幸#5693 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5694 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
岩本靖之#5695 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険の基金の考え方なんですけれども、介護保険料につきましては３年ごとに改定させていただくという形になります。ただ、介護給付費というのは認定者数も増えておりますし、2025年問題ということで、名張市も多くの団塊の世代の方が介護需要の高い75歳以上になっております。ですので、給付金は右肩上がりに上がっていくという形になりますので、初年度は大体保険料が余るので積み立てる。次年度は大体とんとんで、最終年度でその分を取り崩してという形で運用していくという形になりますので、今は初年度になりますので令和７年度、最終は令和８年度でどれぐらい介護給付費が伸びてて、基金を取り崩していくかという形になりますけれども、おっしゃるとおり令和５年度の精査の中で余ってきてますので、それについては令和６年度の中で１億円上積みしていきますので、令和５年度末が９億5,000万円だったのが、令和６年度末は10億5,000万円程度になる。ただ、予算では、令和７年度では１億円取り崩すという形で予算を組んでおります。
以上です。
阪本忠幸#5696 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
岩本靖之#5697 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険の基金の考え方なんですけれども、介護保険料につきましては３年ごとに改定させていただくという形になります。ただ、介護給付費というのは認定者数も増えておりますし、2025年問題ということで、名張市も多くの団塊の世代の方が介護需要の高い75歳以上になっております。ですので、給付金は右肩上がりに上がっていくという形になりますので、初年度は大体保険料が余るので積み立てる。次年度は大体とんとんで、最終年度でその分を取り崩してという形で運用していくという形になりますので、今は初年度になりますので令和７年度、最終は令和８年度でどれぐらい介護給付費が伸びてて、基金を取り崩していくかという形になりますけれども、おっしゃるとおり令和５年度の精査の中で余ってきてますので、それについては令和６年度の中で１億円上積みしていきますので、令和５年度末が９億5,000万円だったのが、令和６年度末は10億5,000万円程度になる。ただ、予算では、令和７年度では１億円取り崩すという形で予算を組んでおります。
以上です。
山下光彦#5698 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 観光戦略推進マネジャー、これは地域活性化起業人とは別でございます。このマネジャーは、観光に関する経験や専門的知識を持つ人材を会計年度任用職員として１名採用してまいります。
あと、当初予算書の65ページの観光費、観光振興対策費の１、報酬、パートタイム会計年度任用職員362万6,000円のうち213万円、あと４の共済費54万円のうち34万円、最後に８、旅費、これは通勤のための交通費でございますが、予算書上は27万6,000円、そのうち４万円、これを合わせた計251万円でございます。
山下光彦#5699 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 観光戦略推進マネジャー、これは地域活性化起業人とは別でございます。このマネジャーは、観光に関する経験や専門的知識を持つ人材を会計年度任用職員として１名採用してまいります。
あと、当初予算書の65ページの観光費、観光振興対策費の１、報酬、パートタイム会計年度任用職員362万6,000円のうち213万円、あと４の共済費54万円のうち34万円、最後に８、旅費、これは通勤のための交通費でございますが、予算書上は27万6,000円、そのうち４万円、これを合わせた計251万円でございます。
山下光彦#5700 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 観光戦略推進マネジャー、これは地域活性化起業人とは別でございます。このマネジャーは、観光に関する経験や専門的知識を持つ人材を会計年度任用職員として１名採用してまいります。
あと、当初予算書の65ページの観光費、観光振興対策費の１、報酬、パートタイム会計年度任用職員362万6,000円のうち213万円、あと４の共済費54万円のうち34万円、最後に８、旅費、これは通勤のための交通費でございますが、予算書上は27万6,000円、そのうち４万円、これを合わせた計251万円でございます。
三原淳子#5701 / 7224
◆委員（三原淳子） 前の協議会でも少し出てたと思いますけど、さくら教室に行ったり、各学校で取り組まれている不登校の対策等について現地調査をしたらどうかと思います。
宮崎正秀#5702 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 藤川委員がおっしゃっていただくように、パソコンからですとそういう状況であると思います。最近はスマホのアクセシビリティが高まっておりまして、スマホ等で活用いただく方、これは限られてきますけれども、そういった方であれば音声認識であったり読み上げの機能を活用して見ていただけると思っているところです。福祉部局でもスマホ、パソコン等の使い方の支援をさせていただくサービスがありますので、それを受けて使っていただけるような取組を、部局は違いますけれども、強化してまいりたいと考えてございます。
岩本靖之#5703 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険の基金の考え方なんですけれども、介護保険料につきましては３年ごとに改定させていただくという形になります。ただ、介護給付費というのは認定者数も増えておりますし、2025年問題ということで、名張市も多くの団塊の世代の方が介護需要の高い75歳以上になっております。ですので、給付金は右肩上がりに上がっていくという形になりますので、初年度は大体保険料が余るので積み立てる。次年度は大体とんとんで、最終年度でその分を取り崩してという形で運用していくという形になりますので、今は初年度になりますので令和７年度、最終は令和８年度でどれぐらい介護給付費が伸びてて、基金を取り崩していくかという形になりますけれども、おっしゃるとおり令和５年度の精査の中で余ってきてますので、それについては令和６年度の中で１億円上積みしていきますので、令和５年度末が９億5,000万円だったのが、令和６年度末は10億5,000万円程度になる。ただ、予算では、令和７年度では１億円取り崩すという形で予算を組んでおります。
以上です。
三原淳子#5704 / 7224
◆委員（三原淳子） 前の協議会でも少し出てたと思いますけど、さくら教室に行ったり、各学校で取り組まれている不登校の対策等について現地調査をしたらどうかと思います。
宮崎正秀#5705 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 藤川委員がおっしゃっていただくように、パソコンからですとそういう状況であると思います。最近はスマホのアクセシビリティが高まっておりまして、スマホ等で活用いただく方、これは限られてきますけれども、そういった方であれば音声認識であったり読み上げの機能を活用して見ていただけると思っているところです。福祉部局でもスマホ、パソコン等の使い方の支援をさせていただくサービスがありますので、それを受けて使っていただけるような取組を、部局は違いますけれども、強化してまいりたいと考えてございます。
常俊朋子#5706 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育・家庭担当部長。
常俊朋子#5707 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育・家庭担当部長。
常俊朋子#5708 / 7224
○委員長（常俊朋子） 保育・家庭担当部長。
宮崎正秀#5709 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 藤川委員がおっしゃっていただくように、パソコンからですとそういう状況であると思います。最近はスマホのアクセシビリティが高まっておりまして、スマホ等で活用いただく方、これは限られてきますけれども、そういった方であれば音声認識であったり読み上げの機能を活用して見ていただけると思っているところです。福祉部局でもスマホ、パソコン等の使い方の支援をさせていただくサービスがありますので、それを受けて使っていただけるような取組を、部局は違いますけれども、強化してまいりたいと考えてございます。
常俊朋子#5710 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
富田委員。
川合滋#5711 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
常俊朋子#5712 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
富田委員。
富田真由美#5713 / 7224
○委員長（富田真由美） 挙手多数であります。よって、議案第80号は原案のとおり可決されました。
続いて、議案第81号について採決いたします。
議案第81号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#5714 / 7224
○委員長（富田真由美） 挙手多数であります。よって、議案第80号は原案のとおり可決されました。
続いて、議案第81号について採決いたします。
議案第81号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#5715 / 7224
○委員長（富田真由美） 挙手多数であります。よって、議案第80号は原案のとおり可決されました。
続いて、議案第81号について採決いたします。
議案第81号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
川合滋#5716 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5717 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5718 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
幸松孝太郎#5719 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今の質問で、改善されたこととかニーズ調査、アンケート調査、いろんなことを今やっていますので、その辺の成果がこれから出つつあるなと思っていますから、引き続き注視して質問をさせていただこうと思っています。
以上です。
幸松孝太郎#5720 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今の質問で、改善されたこととかニーズ調査、アンケート調査、いろんなことを今やっていますので、その辺の成果がこれから出つつあるなと思っていますから、引き続き注視して質問をさせていただこうと思っています。
以上です。
幸松孝太郎#5721 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今の質問で、改善されたこととかニーズ調査、アンケート調査、いろんなことを今やっていますので、その辺の成果がこれから出つつあるなと思っていますから、引き続き注視して質問をさせていただこうと思っています。
以上です。
川合滋#5722 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5723 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5724 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
浪花武志#5725 / 7224
◎保育・家庭担当部長（浪花武志） 実は前にも説明させていただきましたが、高校生、高専生、大学生、あと20代の若者によりまして実行委員会をつくってございます。今どういう名称にしたらいいかとか、どういう使い勝手がいいかというのを若者たちから意見を出してもらって、それを反映させるように考えております。その中で、やっぱり周知の方法、どうやってＰＲしたらいいかということも話し合われてるところです。幸いにも各学校、名張高校もおりますし、英心高校の子もおりますし、近大高専の子もおりますし、名張青峰高校も、高校生、大学生とかは自分の出身というか所属がありますので、その辺にはやっぱり周知、若者から若者に伝えていただけるような仕組みにしていきたい。おっしゃっていただいたように市の職員は人事異動で変わりますが、その実行委員会というのは今立ち上げのためだけにつくってるわけではなくて、運営にも関わってもらいたいと思ってます。なので、その子らがずっと引き続いてやっていける風土といいますか、仕組みづくりを進めていきたいと考えてます。
浪花武志#5726 / 7224
◎保育・家庭担当部長（浪花武志） 実は前にも説明させていただきましたが、高校生、高専生、大学生、あと20代の若者によりまして実行委員会をつくってございます。今どういう名称にしたらいいかとか、どういう使い勝手がいいかというのを若者たちから意見を出してもらって、それを反映させるように考えております。その中で、やっぱり周知の方法、どうやってＰＲしたらいいかということも話し合われてるところです。幸いにも各学校、名張高校もおりますし、英心高校の子もおりますし、近大高専の子もおりますし、名張青峰高校も、高校生、大学生とかは自分の出身というか所属がありますので、その辺にはやっぱり周知、若者から若者に伝えていただけるような仕組みにしていきたい。おっしゃっていただいたように市の職員は人事異動で変わりますが、その実行委員会というのは今立ち上げのためだけにつくってるわけではなくて、運営にも関わってもらいたいと思ってます。なので、その子らがずっと引き続いてやっていける風土といいますか、仕組みづくりを進めていきたいと考えてます。
浪花武志#5727 / 7224
◎保育・家庭担当部長（浪花武志） 実は前にも説明させていただきましたが、高校生、高専生、大学生、あと20代の若者によりまして実行委員会をつくってございます。今どういう名称にしたらいいかとか、どういう使い勝手がいいかというのを若者たちから意見を出してもらって、それを反映させるように考えております。その中で、やっぱり周知の方法、どうやってＰＲしたらいいかということも話し合われてるところです。幸いにも各学校、名張高校もおりますし、英心高校の子もおりますし、近大高専の子もおりますし、名張青峰高校も、高校生、大学生とかは自分の出身というか所属がありますので、その辺にはやっぱり周知、若者から若者に伝えていただけるような仕組みにしていきたい。おっしゃっていただいたように市の職員は人事異動で変わりますが、その実行委員会というのは今立ち上げのためだけにつくってるわけではなくて、運営にも関わってもらいたいと思ってます。なので、その子らがずっと引き続いてやっていける風土といいますか、仕組みづくりを進めていきたいと考えてます。
川合滋#5728 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5729 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
常俊朋子#5730 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
富田委員。
富田真由美#5731 / 7224
◆委員（富田真由美） 今度ユースプレイスをされるんですけれども、前回の教育民生委員会のときにも不登校というか子供の居場所ということで、伊賀市では去年から、いがっこの家がオープンされてるんですけど、そのときはまだオープンしたてだったので視察はしなかったんですけど、名張市の状況を知った上で、またそういったところも見せてもらえたらと思います。
富田真由美#5732 / 7224
◆委員（富田真由美） 今度ユースプレイスをされるんですけれども、前回の教育民生委員会のときにも不登校というか子供の居場所ということで、伊賀市では去年から、いがっこの家がオープンされてるんですけど、そのときはまだオープンしたてだったので視察はしなかったんですけど、名張市の状況を知った上で、またそういったところも見せてもらえたらと思います。
常俊朋子#5733 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#5734 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#5735 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
藤川美広#5736 / 7224
◆委員（藤川美広） はっきりお答えにはなっていないんですけども、今のご説明でいうと令和７年度がとんとんになって、６億円を取り崩すという答弁がそのままの考えであるならば、令和８年度は５億円取り崩すということになるんですね。それはまた令和６年度の決算や令和８年度を見ながらお話はさせていただきたいんですけども、ただこれがもし、見込みが外れたのであれば、給付費の増額とか減額、もしくは保険料の増額、減額というのは年齢で大体予測できるので、これまでもずっと予測されてきたと思います。認定者数はそうではありませんけども、年齢で保険料が増えてくるというのは分かってたはずです。それで、３年間を見越して考えられていると思うんです。
今、本当に介護の現場って大変です。居宅介護サービスも介護報酬を下げられて、本当に大変な思いをされてます。特に小規模多機能の方々は、給料を上げたくても上げられない。そういったところに基金をぜひとも使って、介護されている方を助ける、もしくは自宅で介護されている方は仕事を辞められてる方もたくさんいらっしゃるので、そういったところに目を向ける予算としていただきたいと思います。
私からは以上です。
藤川美広#5737 / 7224
◆委員（藤川美広） 今の答弁は有効的だなと私は思います。スマートフォンというのは、視覚に障害をお持ちの方、また支援が必要な方にとっては非常に使いづらい。確かにアクセシビリティは今どんどん発達していって、視覚に障害がある方でも触感で分かるようにはなってるんですけど、それでもやっぱりまだまだ昔ながらのボタンのほうが操作はしやすいです。そうなると、ホームページは見れない。だから、見たいんだったらスマートフォンを用意して、スマートフォンのアクセシビリティを活用して知りたい情報を知ってくださいというのは、伝える側が言うべきではないと思います。知りたい側が自分で用意してする分には構わないんですけど。ただ、やはり名張市にある400を超える事務事業の中で対象者を限定しているものも当然あるんですけど、広報というのは全市民が対象ですよ。
ここで先ほど77万5,000円の増額、これはＡ４カラー版にしたことによる必要経費の高騰だとおっしゃいました。必要経費の高騰だから仕方ないということで、増額は許される。でも、以前このカラー版をＡ４にするとき、80万3,000円のＦＭをやめたじゃないですか。これをやめてでもカラー版にするって。ＦＭを聞けたら、名張市が今こんなことをしている、広報を欲しい方はここまで電話してくださいとか、点訳があります、音訳の準備がありますということを耳で聞ける。市として伝えることは一生懸命努力してできるじゃないですか。だから、この77万5,000円の増額を認められるのであれば、ＦＭの復活、これを考えていただきたいんですけど、いかがでしょうか。
藤川美広#5738 / 7224
◆委員（藤川美広） はっきりお答えにはなっていないんですけども、今のご説明でいうと令和７年度がとんとんになって、６億円を取り崩すという答弁がそのままの考えであるならば、令和８年度は５億円取り崩すということになるんですね。それはまた令和６年度の決算や令和８年度を見ながらお話はさせていただきたいんですけども、ただこれがもし、見込みが外れたのであれば、給付費の増額とか減額、もしくは保険料の増額、減額というのは年齢で大体予測できるので、これまでもずっと予測されてきたと思います。認定者数はそうではありませんけども、年齢で保険料が増えてくるというのは分かってたはずです。それで、３年間を見越して考えられていると思うんです。
今、本当に介護の現場って大変です。居宅介護サービスも介護報酬を下げられて、本当に大変な思いをされてます。特に小規模多機能の方々は、給料を上げたくても上げられない。そういったところに基金をぜひとも使って、介護されている方を助ける、もしくは自宅で介護されている方は仕事を辞められてる方もたくさんいらっしゃるので、そういったところに目を向ける予算としていただきたいと思います。
私からは以上です。
藤川美広#5739 / 7224
◆委員（藤川美広） はっきりお答えにはなっていないんですけども、今のご説明でいうと令和７年度がとんとんになって、６億円を取り崩すという答弁がそのままの考えであるならば、令和８年度は５億円取り崩すということになるんですね。それはまた令和６年度の決算や令和８年度を見ながらお話はさせていただきたいんですけども、ただこれがもし、見込みが外れたのであれば、給付費の増額とか減額、もしくは保険料の増額、減額というのは年齢で大体予測できるので、これまでもずっと予測されてきたと思います。認定者数はそうではありませんけども、年齢で保険料が増えてくるというのは分かってたはずです。それで、３年間を見越して考えられていると思うんです。
今、本当に介護の現場って大変です。居宅介護サービスも介護報酬を下げられて、本当に大変な思いをされてます。特に小規模多機能の方々は、給料を上げたくても上げられない。そういったところに基金をぜひとも使って、介護されている方を助ける、もしくは自宅で介護されている方は仕事を辞められてる方もたくさんいらっしゃるので、そういったところに目を向ける予算としていただきたいと思います。
私からは以上です。
富田真由美#5740 / 7224
◆委員（富田真由美） 今度ユースプレイスをされるんですけれども、前回の教育民生委員会のときにも不登校というか子供の居場所ということで、伊賀市では去年から、いがっこの家がオープンされてるんですけど、そのときはまだオープンしたてだったので視察はしなかったんですけど、名張市の状況を知った上で、またそういったところも見せてもらえたらと思います。
富田真由美#5741 / 7224
○委員長（富田真由美） 挙手多数であります。よって、議案第81号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#5742 / 7224
○委員長（富田真由美） 挙手多数であります。よって、議案第81号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#5743 / 7224
○委員長（富田真由美） 挙手多数であります。よって、議案第81号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
坂本直司#5744 / 7224
◆委員（坂本直司） なるほど、そうなってるんですね。分かりました。同じ金額がなかったので、お尋ねをいたしました。
これは会計年度任用職員と今おっしゃいました。仕事としては観光戦略推進マネジャーで、フルタイムでも250万円の報酬ということでは、このマネジャーというのはプロジェクトマネジャーとイメージしますので、いろんな人の調整をしたりとか、結構高度な業務を要求されるように思うんですけれども、250万円で来てくれるような人の失礼ながらレベルというか能力で大丈夫なんでしょうかという心配があります。具体的にこの金額にされて会計年度任用職員をやってくれるんだよということで、こういう仕事だからこの金額だよというのを教えてください。
それから、名張市地域力創造アドバイザー１人450万円というのは、水族館プロデューサーの中村さんのことでしょうか。
坂本直司#5745 / 7224
◆委員（坂本直司） なるほど、そうなってるんですね。分かりました。同じ金額がなかったので、お尋ねをいたしました。
これは会計年度任用職員と今おっしゃいました。仕事としては観光戦略推進マネジャーで、フルタイムでも250万円の報酬ということでは、このマネジャーというのはプロジェクトマネジャーとイメージしますので、いろんな人の調整をしたりとか、結構高度な業務を要求されるように思うんですけれども、250万円で来てくれるような人の失礼ながらレベルというか能力で大丈夫なんでしょうかという心配があります。具体的にこの金額にされて会計年度任用職員をやってくれるんだよということで、こういう仕事だからこの金額だよというのを教えてください。
それから、名張市地域力創造アドバイザー１人450万円というのは、水族館プロデューサーの中村さんのことでしょうか。
坂本直司#5746 / 7224
◆委員（坂本直司） なるほど、そうなってるんですね。分かりました。同じ金額がなかったので、お尋ねをいたしました。
これは会計年度任用職員と今おっしゃいました。仕事としては観光戦略推進マネジャーで、フルタイムでも250万円の報酬ということでは、このマネジャーというのはプロジェクトマネジャーとイメージしますので、いろんな人の調整をしたりとか、結構高度な業務を要求されるように思うんですけれども、250万円で来てくれるような人の失礼ながらレベルというか能力で大丈夫なんでしょうかという心配があります。具体的にこの金額にされて会計年度任用職員をやってくれるんだよということで、こういう仕事だからこの金額だよというのを教えてください。
それから、名張市地域力創造アドバイザー１人450万円というのは、水族館プロデューサーの中村さんのことでしょうか。
阪本忠幸#5747 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#5748 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#5749 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
藤川美広#5750 / 7224
◆委員（藤川美広） 今の答弁は有効的だなと私は思います。スマートフォンというのは、視覚に障害をお持ちの方、また支援が必要な方にとっては非常に使いづらい。確かにアクセシビリティは今どんどん発達していって、視覚に障害がある方でも触感で分かるようにはなってるんですけど、それでもやっぱりまだまだ昔ながらのボタンのほうが操作はしやすいです。そうなると、ホームページは見れない。だから、見たいんだったらスマートフォンを用意して、スマートフォンのアクセシビリティを活用して知りたい情報を知ってくださいというのは、伝える側が言うべきではないと思います。知りたい側が自分で用意してする分には構わないんですけど。ただ、やはり名張市にある400を超える事務事業の中で対象者を限定しているものも当然あるんですけど、広報というのは全市民が対象ですよ。
ここで先ほど77万5,000円の増額、これはＡ４カラー版にしたことによる必要経費の高騰だとおっしゃいました。必要経費の高騰だから仕方ないということで、増額は許される。でも、以前このカラー版をＡ４にするとき、80万3,000円のＦＭをやめたじゃないですか。これをやめてでもカラー版にするって。ＦＭを聞けたら、名張市が今こんなことをしている、広報を欲しい方はここまで電話してくださいとか、点訳があります、音訳の準備がありますということを耳で聞ける。市として伝えることは一生懸命努力してできるじゃないですか。だから、この77万5,000円の増額を認められるのであれば、ＦＭの復活、これを考えていただきたいんですけど、いかがでしょうか。
藤川美広#5751 / 7224
◆委員（藤川美広） 今の答弁は有効的だなと私は思います。スマートフォンというのは、視覚に障害をお持ちの方、また支援が必要な方にとっては非常に使いづらい。確かにアクセシビリティは今どんどん発達していって、視覚に障害がある方でも触感で分かるようにはなってるんですけど、それでもやっぱりまだまだ昔ながらのボタンのほうが操作はしやすいです。そうなると、ホームページは見れない。だから、見たいんだったらスマートフォンを用意して、スマートフォンのアクセシビリティを活用して知りたい情報を知ってくださいというのは、伝える側が言うべきではないと思います。知りたい側が自分で用意してする分には構わないんですけど。ただ、やはり名張市にある400を超える事務事業の中で対象者を限定しているものも当然あるんですけど、広報というのは全市民が対象ですよ。
ここで先ほど77万5,000円の増額、これはＡ４カラー版にしたことによる必要経費の高騰だとおっしゃいました。必要経費の高騰だから仕方ないということで、増額は許される。でも、以前このカラー版をＡ４にするとき、80万3,000円のＦＭをやめたじゃないですか。これをやめてでもカラー版にするって。ＦＭを聞けたら、名張市が今こんなことをしている、広報を欲しい方はここまで電話してくださいとか、点訳があります、音訳の準備がありますということを耳で聞ける。市として伝えることは一生懸命努力してできるじゃないですか。だから、この77万5,000円の増額を認められるのであれば、ＦＭの復活、これを考えていただきたいんですけど、いかがでしょうか。
常俊朋子#5752 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第18号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第18号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#5753 / 7224
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
常俊朋子#5754 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
今、幾つか委員の皆様から実態調査や現地調査というお声がありました。また、調査するには日程の調整も必要となってきますので、よろしければ委員長と副委員長にお任せいただいて、また改めて日程や現地はどこに行くかということをご相談させていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
柏委員。
常俊朋子#5755 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
今、幾つか委員の皆様から実態調査や現地調査というお声がありました。また、調査するには日程の調整も必要となってきますので、よろしければ委員長と副委員長にお任せいただいて、また改めて日程や現地はどこに行くかということをご相談させていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
柏委員。
常俊朋子#5756 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第18号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第18号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#5757 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第18号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第18号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#5758 / 7224
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
柏元三#5759 / 7224
◆委員（柏元三） 一般会計の決算の人件費についてお尋ねします。
中期財政計画でもどんどん人件費が上がっていってるわけですけど、その上がる理由、これに人事院勧告によると出てきているわけです。決算説明会のときに使った決算の財政状況についてという資料、これの７ページをご覧いただけますか。令和６年度決算と財政状況について、ここのトップに人件費というのが上がってきています。プラス３億4,998万円、約３億5,000万円です。人事院勧告による職員給与費のベースアップ等となってるわけです。
私が知っている人事院勧告とどうもこう名張市の考えている人事院勧告というのが違うような気がするんです。名張市は人事院勧告というのをどのように理解しているか説明してください。
常俊朋子#5760 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
今、幾つか委員の皆様から実態調査や現地調査というお声がありました。また、調査するには日程の調整も必要となってきますので、よろしければ委員長と副委員長にお任せいただいて、また改めて日程や現地はどこに行くかということをご相談させていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
柏委員。
議案第７１号#5761 / 7224
△議案第７１号 名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７１号#5762 / 7224
△議案第７１号 名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
川合滋#5763 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5764 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5765 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
議案第７１号#5766 / 7224
△議案第７１号 名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
川合滋#5767 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5768 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#5769 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
柏元三#5770 / 7224
◆委員（柏元三） 一般会計の決算の人件費についてお尋ねします。
中期財政計画でもどんどん人件費が上がっていってるわけですけど、その上がる理由、これに人事院勧告によると出てきているわけです。決算説明会のときに使った決算の財政状況についてという資料、これの７ページをご覧いただけますか。令和６年度決算と財政状況について、ここのトップに人件費というのが上がってきています。プラス３億4,998万円、約３億5,000万円です。人事院勧告による職員給与費のベースアップ等となってるわけです。
私が知っている人事院勧告とどうもこう名張市の考えている人事院勧告というのが違うような気がするんです。名張市は人事院勧告というのをどのように理解しているか説明してください。
柏元三#5771 / 7224
◆委員（柏元三） 一般会計の決算の人件費についてお尋ねします。
中期財政計画でもどんどん人件費が上がっていってるわけですけど、その上がる理由、これに人事院勧告によると出てきているわけです。決算説明会のときに使った決算の財政状況についてという資料、これの７ページをご覧いただけますか。令和６年度決算と財政状況について、ここのトップに人件費というのが上がってきています。プラス３億4,998万円、約３億5,000万円です。人事院勧告による職員給与費のベースアップ等となってるわけです。
私が知っている人事院勧告とどうもこう名張市の考えている人事院勧告というのが違うような気がするんです。名張市は人事院勧告というのをどのように理解しているか説明してください。
川合滋#5772 / 7224
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
山下登#5773 / 7224
◆委員（山下登） 文化振興費、オオサンショウウオ調査業務等委託料です。
これは例年同じ金額で計上されてまして、ほぼ同じ二百数十万円ですけども、一体何を目指しているのかなと。着地点が見えないまま、このまま継続していくと、何か目的があればいいんですけども、ちょっとその辺が分からなくて、確認の意味でお尋ねをいたします。市としての計画、着地点、そしてハイブリッドというか交雑種をどうするのか、お考えがありましたらお聞きしたいと思います。
宮崎正秀#5774 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） ＦＭなばりさんには名張市の情報を、先ほどおっしゃっていただきましたけど、委託料というのはありませんけれども、様々取材をしていただいたり、広報を発行したときには取材もいただいて、広報の担当者がご説明をさせていただいたり、特集で放送いただいたりというところでご協力をいただいているところです。予算を復活してというところはすぐにご答弁は申し上げられませんけれども、今後も当然災害等でもお世話になっていく地域のコミュニティーＦＭですので、連携をしてまいりたいと考えてございます。
宮崎正秀#5775 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） ＦＭなばりさんには名張市の情報を、先ほどおっしゃっていただきましたけど、委託料というのはありませんけれども、様々取材をしていただいたり、広報を発行したときには取材もいただいて、広報の担当者がご説明をさせていただいたり、特集で放送いただいたりというところでご協力をいただいているところです。予算を復活してというところはすぐにご答弁は申し上げられませんけれども、今後も当然災害等でもお世話になっていく地域のコミュニティーＦＭですので、連携をしてまいりたいと考えてございます。
常俊朋子#5776 / 7224
○委員長（常俊朋子） ご異議なしと認めます。よって、議案第18号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
常俊朋子#5777 / 7224
○委員長（常俊朋子） ご異議なしと認めます。よって、議案第18号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
山下登#5778 / 7224
◆委員（山下登） 文化振興費、オオサンショウウオ調査業務等委託料です。
これは例年同じ金額で計上されてまして、ほぼ同じ二百数十万円ですけども、一体何を目指しているのかなと。着地点が見えないまま、このまま継続していくと、何か目的があればいいんですけども、ちょっとその辺が分からなくて、確認の意味でお尋ねをいたします。市としての計画、着地点、そしてハイブリッドというか交雑種をどうするのか、お考えがありましたらお聞きしたいと思います。
阪本忠幸#5779 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
阪本忠幸#5780 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
山下光彦#5781 / 7224
◎産業部長（山下光彦） まず、坂本委員がおっしゃるとおり、プロジェクトマネジャーは国の制度においても専門的知識を持つ人材、この意味から特別交付税措置の上限も年間650万円、他の外部人材制度と比較して高くなっております。
そんな中で、今回私どもとしましては、予算計上をするに当たって、まずはマネジャーは４月に公募を行って６月から仕事を始めていただく予定ということで、本年度は10か月分、さらに業務の内容を考慮しますと週３日の勤務という労働条件を前提として予算を計上させていただいております。
あともう一点、地域力創造アドバイザー、ご所見のとおり、水族館プロデューサーの中村元氏に令和７年度もお世話になってまいります。
以上です。
阪本忠幸#5782 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
山下光彦#5783 / 7224
◎産業部長（山下光彦） まず、坂本委員がおっしゃるとおり、プロジェクトマネジャーは国の制度においても専門的知識を持つ人材、この意味から特別交付税措置の上限も年間650万円、他の外部人材制度と比較して高くなっております。
そんな中で、今回私どもとしましては、予算計上をするに当たって、まずはマネジャーは４月に公募を行って６月から仕事を始めていただく予定ということで、本年度は10か月分、さらに業務の内容を考慮しますと週３日の勤務という労働条件を前提として予算を計上させていただいております。
あともう一点、地域力創造アドバイザー、ご所見のとおり、水族館プロデューサーの中村元氏に令和７年度もお世話になってまいります。
以上です。
議案第７２号#5784 / 7224
△議案第７２号 名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
山下登#5785 / 7224
◆委員（山下登） 文化振興費、オオサンショウウオ調査業務等委託料です。
これは例年同じ金額で計上されてまして、ほぼ同じ二百数十万円ですけども、一体何を目指しているのかなと。着地点が見えないまま、このまま継続していくと、何か目的があればいいんですけども、ちょっとその辺が分からなくて、確認の意味でお尋ねをいたします。市としての計画、着地点、そしてハイブリッドというか交雑種をどうするのか、お考えがありましたらお聞きしたいと思います。
議案第７２号#5786 / 7224
△議案第７２号 名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
柏元三#5787 / 7224
◆委員（柏元三） 実態調査と現地調査というのは別物なんで、調査イコール現地調査ではないので、まずは教育委員会の説明を受けるところから始めるべきじゃないかと思います。
柏元三#5788 / 7224
◆委員（柏元三） 実態調査と現地調査というのは別物なんで、調査イコール現地調査ではないので、まずは教育委員会の説明を受けるところから始めるべきじゃないかと思います。
議案第７２号#5789 / 7224
△議案第７２号 名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
柏元三#5790 / 7224
◆委員（柏元三） 実態調査と現地調査というのは別物なんで、調査イコール現地調査ではないので、まずは教育委員会の説明を受けるところから始めるべきじゃないかと思います。
山下光彦#5791 / 7224
◎産業部長（山下光彦） まず、坂本委員がおっしゃるとおり、プロジェクトマネジャーは国の制度においても専門的知識を持つ人材、この意味から特別交付税措置の上限も年間650万円、他の外部人材制度と比較して高くなっております。
そんな中で、今回私どもとしましては、予算計上をするに当たって、まずはマネジャーは４月に公募を行って６月から仕事を始めていただく予定ということで、本年度は10か月分、さらに業務の内容を考慮しますと週３日の勤務という労働条件を前提として予算を計上させていただいております。
あともう一点、地域力創造アドバイザー、ご所見のとおり、水族館プロデューサーの中村元氏に令和７年度もお世話になってまいります。
以上です。
常俊朋子#5792 / 7224
○委員長（常俊朋子） ご異議なしと認めます。よって、議案第18号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
宮崎正秀#5793 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） ＦＭなばりさんには名張市の情報を、先ほどおっしゃっていただきましたけど、委託料というのはありませんけれども、様々取材をしていただいたり、広報を発行したときには取材もいただいて、広報の担当者がご説明をさせていただいたり、特集で放送いただいたりというところでご協力をいただいているところです。予算を復活してというところはすぐにご答弁は申し上げられませんけれども、今後も当然災害等でもお世話になっていく地域のコミュニティーＦＭですので、連携をしてまいりたいと考えてございます。
富田真由美#5794 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは続いて、付託議案(4)議案第71号及び議案第72号を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
川合滋#5795 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5796 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5797 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
富田真由美#5798 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは続いて、付託議案(4)議案第71号及び議案第72号を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
常俊朋子#5799 / 7224
○委員長（常俊朋子） 今、まずは執行部から説明していただくという意見がありましたが、調査という形をまずは教育委員会に求めていくということにさせていただいてもよろしいでしょうか。
柏委員。
常俊朋子#5800 / 7224
○委員長（常俊朋子） 今、まずは執行部から説明していただくという意見がありましたが、調査という形をまずは教育委員会に求めていくということにさせていただいてもよろしいでしょうか。
柏委員。
常俊朋子#5801 / 7224
○委員長（常俊朋子） 今、まずは執行部から説明していただくという意見がありましたが、調査という形をまずは教育委員会に求めていくということにさせていただいてもよろしいでしょうか。
柏委員。
田中克広#5802 / 7224
◎総務部長（田中克広） 人事院勧告についてのお尋ねをいただきました。
人事院勧告に基づいて給与を改定しているという中で、人事委員会を持っていない多くの市町につきましては、基本的に国の人事院勧告に沿って給与を改定させていただいているところでございます。
基本的なところでなぜここにというのが多分ご質問の趣旨かと思うんですけど、これまで職員の給与の部分につきましては均衡の原則ということで、国、他の地方公共団体、また民間事業者等の給与その他の事情を考慮して定めなければならないということで、国からも国家公務員の給与を基本とすべきであるという形でお示しをいただいてる中で、各市町村がそういった対応をしているものと考えてございます。
金額の水準の決定ということになりましては各地域の水準等も考慮しなさいということで指導はございますが、基本的には公務としての似通った性質であったり、また財政の負担の部分であったりという形でそれぞれの地域における国家公務員の給与水準、その地域の地方公務員の水準というのを基本的にそろえる形で検討いただくようにという形で現在指導されているものでございます。
田中克広#5803 / 7224
◎総務部長（田中克広） 人事院勧告についてのお尋ねをいただきました。
人事院勧告に基づいて給与を改定しているという中で、人事委員会を持っていない多くの市町につきましては、基本的に国の人事院勧告に沿って給与を改定させていただいているところでございます。
基本的なところでなぜここにというのが多分ご質問の趣旨かと思うんですけど、これまで職員の給与の部分につきましては均衡の原則ということで、国、他の地方公共団体、また民間事業者等の給与その他の事情を考慮して定めなければならないということで、国からも国家公務員の給与を基本とすべきであるという形でお示しをいただいてる中で、各市町村がそういった対応をしているものと考えてございます。
金額の水準の決定ということになりましては各地域の水準等も考慮しなさいということで指導はございますが、基本的には公務としての似通った性質であったり、また財政の負担の部分であったりという形でそれぞれの地域における国家公務員の給与水準、その地域の地方公務員の水準というのを基本的にそろえる形で検討いただくようにという形で現在指導されているものでございます。
田中克広#5804 / 7224
◎総務部長（田中克広） 人事院勧告についてのお尋ねをいただきました。
人事院勧告に基づいて給与を改定しているという中で、人事委員会を持っていない多くの市町につきましては、基本的に国の人事院勧告に沿って給与を改定させていただいているところでございます。
基本的なところでなぜここにというのが多分ご質問の趣旨かと思うんですけど、これまで職員の給与の部分につきましては均衡の原則ということで、国、他の地方公共団体、また民間事業者等の給与その他の事情を考慮して定めなければならないということで、国からも国家公務員の給与を基本とすべきであるという形でお示しをいただいてる中で、各市町村がそういった対応をしているものと考えてございます。
金額の水準の決定ということになりましては各地域の水準等も考慮しなさいということで指導はございますが、基本的には公務としての似通った性質であったり、また財政の負担の部分であったりという形でそれぞれの地域における国家公務員の給与水準、その地域の地方公務員の水準というのを基本的にそろえる形で検討いただくようにという形で現在指導されているものでございます。
議案第２１号#5805 / 7224
△議案第２１号 地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を定めることの一部変更について
川合滋#5806 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
議案第２１号#5807 / 7224
△議案第２１号 地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を定めることの一部変更について
川合滋#5808 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5809 / 7224
○委員長（川合滋） 藤川委員。
議案第２１号#5810 / 7224
△議案第２１号 地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を定めることの一部変更について
川合滋#5811 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5812 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
富田真由美#5813 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは続いて、付託議案(4)議案第71号及び議案第72号を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
川合滋#5814 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
議案第２２号#5815 / 7224
△議案第２２号 地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更について
柏元三#5816 / 7224
◆委員（柏元三） 教育委員会に調査を求めるのではなくて、現状、教育委員会が把握している内容の説明を求めると。その中で、現地調査はどういうことをしたらいいのかということが出てくると思う、どこに行ったらいいか、どういうことをしたらいいか。それは教育委員会も一緒になって、連絡してもらって、一緒に行ってくれるなら一緒に行ってもらってもいいし、我々だけでもいいと思う。
ですから、まず名張市がどういう状況になってるか。それぞれ皆さん自分なりに把握してると思うんです。でも、それが正しいとは限らないので、やっぱり教育委員会が多くの情報を持ってると思う。そこからスタートしたほうがいいと思います。
藤川美広#5817 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひとも前向きにお願いします。誰一人取り残さない社会を目指していくわけです。デジタルが前へ進めば進むほど、現状のままで届いていない方もいるのに、知りたくても知れない方がいるのに、その人のことは後回しにして進めるべきところだけはどんどん進めたら、後で目を向けていただいて、例えばＦＭを復活したとしても、ほかに点訳や音訳を全戸配布したとしても、もう既にさらに取り残されている状態ですからね。今マイナスなんですよ。せめてプラス・マイナス・ゼロのところまで今すぐ持ってくる、デジタルが進むのであれば、そこと同等の情報がもらえるような状態にしていかなければいけないです。これは市の責務だと思います。
今特に財政のこと、名張市立病院、中学校給食、その他もろもろ先ほども部長がおっしゃいました、周知徹底していく。ごみの問題等々でもこの議場や委員会で議論されるたびに周知徹底、啓発、啓蒙していく、それは広報を使うということをよくおっしゃられます。その広報を読めない方がいるということを認識されているのであれば、伝えたいという市の思いを市民が受け取れるようなサービスにしていかなければいけないと思います。それに、そんなに多額のお金がかかるわけじゃないですよ。点訳はボランティアさんにお願いしていて、発送は無料です。音訳はとても丁寧に読み上げられています。この音訳は無料にはなりませんけども、発送するのにそんなに高い郵送費はかからない。把握されている視覚に障害をお持ちの方、支援が必要な方には今すぐにでも配布して、せめて情報格差をなくす、こういった取組が見える予算にしていただきたいと思います。最後に、この件についてはいかがでしょうか。
藤川美広#5818 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひとも前向きにお願いします。誰一人取り残さない社会を目指していくわけです。デジタルが前へ進めば進むほど、現状のままで届いていない方もいるのに、知りたくても知れない方がいるのに、その人のことは後回しにして進めるべきところだけはどんどん進めたら、後で目を向けていただいて、例えばＦＭを復活したとしても、ほかに点訳や音訳を全戸配布したとしても、もう既にさらに取り残されている状態ですからね。今マイナスなんですよ。せめてプラス・マイナス・ゼロのところまで今すぐ持ってくる、デジタルが進むのであれば、そこと同等の情報がもらえるような状態にしていかなければいけないです。これは市の責務だと思います。
今特に財政のこと、名張市立病院、中学校給食、その他もろもろ先ほども部長がおっしゃいました、周知徹底していく。ごみの問題等々でもこの議場や委員会で議論されるたびに周知徹底、啓発、啓蒙していく、それは広報を使うということをよくおっしゃられます。その広報を読めない方がいるということを認識されているのであれば、伝えたいという市の思いを市民が受け取れるようなサービスにしていかなければいけないと思います。それに、そんなに多額のお金がかかるわけじゃないですよ。点訳はボランティアさんにお願いしていて、発送は無料です。音訳はとても丁寧に読み上げられています。この音訳は無料にはなりませんけども、発送するのにそんなに高い郵送費はかからない。把握されている視覚に障害をお持ちの方、支援が必要な方には今すぐにでも配布して、せめて情報格差をなくす、こういった取組が見える予算にしていただきたいと思います。最後に、この件についてはいかがでしょうか。
坂本直司#5819 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。週３日ということであれば、理解はいたしました。
公募されるということですので、能力の高い経験のある方に来ていただけるよう期待をしたいと思います。
最後ですけれども、今回このようにいろんな人を外部から導入しようと、そしてすごく前向きに予算を組んでいただいたと分かりますが、心配事というのはそれだけいろんな人が外部から同時に一時期に来てくださる。じゃあ、その人たちの役割分担とか、チームとしてうまくやっていけるのか心配なんですけれども、その辺のマネジメントについてこういうふうにやっていくから心配しないでいいよというコメントがあればお願いいたします。
要美義#5820 / 7224
◎教育次長（要美義） オオサンショウウオの緊急調査事業に係りましてご質問を頂戴しました。
名張市におきましては、赤目地域や錦生地域で国の天然記念物オオサンショウウオが生息しているということで、清流の町として、この豊かな自然の中でオオサンショウウオが生息しているというところでございます。
このオオサンショウウオでございますが、中国からの種が入りました関係で、交雑種という形で現在問題になってございまして、また昨年７月には特定外来生物に指定されたところでもございます。この天然のオオサンショウウオを保護していく、そういったことはこの名張市の貴重な文化財の保護、保全をということでこういった予算を計上させていただいて、保護、保全に努めさせていただいているところでございます。
要美義#5821 / 7224
◎教育次長（要美義） オオサンショウウオの緊急調査事業に係りましてご質問を頂戴しました。
名張市におきましては、赤目地域や錦生地域で国の天然記念物オオサンショウウオが生息しているということで、清流の町として、この豊かな自然の中でオオサンショウウオが生息しているというところでございます。
このオオサンショウウオでございますが、中国からの種が入りました関係で、交雑種という形で現在問題になってございまして、また昨年７月には特定外来生物に指定されたところでもございます。この天然のオオサンショウウオを保護していく、そういったことはこの名張市の貴重な文化財の保護、保全をということでこういった予算を計上させていただいて、保護、保全に努めさせていただいているところでございます。
坂本直司#5822 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。週３日ということであれば、理解はいたしました。
公募されるということですので、能力の高い経験のある方に来ていただけるよう期待をしたいと思います。
最後ですけれども、今回このようにいろんな人を外部から導入しようと、そしてすごく前向きに予算を組んでいただいたと分かりますが、心配事というのはそれだけいろんな人が外部から同時に一時期に来てくださる。じゃあ、その人たちの役割分担とか、チームとしてうまくやっていけるのか心配なんですけれども、その辺のマネジメントについてこういうふうにやっていくから心配しないでいいよというコメントがあればお願いいたします。
坂本直司#5823 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。週３日ということであれば、理解はいたしました。
公募されるということですので、能力の高い経験のある方に来ていただけるよう期待をしたいと思います。
最後ですけれども、今回このようにいろんな人を外部から導入しようと、そしてすごく前向きに予算を組んでいただいたと分かりますが、心配事というのはそれだけいろんな人が外部から同時に一時期に来てくださる。じゃあ、その人たちの役割分担とか、チームとしてうまくやっていけるのか心配なんですけれども、その辺のマネジメントについてこういうふうにやっていくから心配しないでいいよというコメントがあればお願いいたします。
藤川美広#5824 / 7224
◆委員（藤川美広） ぜひとも前向きにお願いします。誰一人取り残さない社会を目指していくわけです。デジタルが前へ進めば進むほど、現状のままで届いていない方もいるのに、知りたくても知れない方がいるのに、その人のことは後回しにして進めるべきところだけはどんどん進めたら、後で目を向けていただいて、例えばＦＭを復活したとしても、ほかに点訳や音訳を全戸配布したとしても、もう既にさらに取り残されている状態ですからね。今マイナスなんですよ。せめてプラス・マイナス・ゼロのところまで今すぐ持ってくる、デジタルが進むのであれば、そこと同等の情報がもらえるような状態にしていかなければいけないです。これは市の責務だと思います。
今特に財政のこと、名張市立病院、中学校給食、その他もろもろ先ほども部長がおっしゃいました、周知徹底していく。ごみの問題等々でもこの議場や委員会で議論されるたびに周知徹底、啓発、啓蒙していく、それは広報を使うということをよくおっしゃられます。その広報を読めない方がいるということを認識されているのであれば、伝えたいという市の思いを市民が受け取れるようなサービスにしていかなければいけないと思います。それに、そんなに多額のお金がかかるわけじゃないですよ。点訳はボランティアさんにお願いしていて、発送は無料です。音訳はとても丁寧に読み上げられています。この音訳は無料にはなりませんけども、発送するのにそんなに高い郵送費はかからない。把握されている視覚に障害をお持ちの方、支援が必要な方には今すぐにでも配布して、せめて情報格差をなくす、こういった取組が見える予算にしていただきたいと思います。最後に、この件についてはいかがでしょうか。
議案第２２号#5825 / 7224
△議案第２２号 地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更について
要美義#5826 / 7224
◎教育次長（要美義） オオサンショウウオの緊急調査事業に係りましてご質問を頂戴しました。
名張市におきましては、赤目地域や錦生地域で国の天然記念物オオサンショウウオが生息しているということで、清流の町として、この豊かな自然の中でオオサンショウウオが生息しているというところでございます。
このオオサンショウウオでございますが、中国からの種が入りました関係で、交雑種という形で現在問題になってございまして、また昨年７月には特定外来生物に指定されたところでもございます。この天然のオオサンショウウオを保護していく、そういったことはこの名張市の貴重な文化財の保護、保全をということでこういった予算を計上させていただいて、保護、保全に努めさせていただいているところでございます。
阪本忠幸#5827 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#5828 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
谷本佳司#5829 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 議案第71号、名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部改正について並びに議案第72号、名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部改正につきまして保育・家庭担当から説明させていただきます。
まずは、議案第71号、名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部改正についてでございます。
議案書は、75ページからの記載となります。
こちらにつきましては、国が定めております特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業並びに特定子ども・子育て支援施設等の運営に関する基準の一部が改正されたことに伴いまして、特定地域型保育事業者による保育内容支援等の連携施設の確保が困難な場合におきまして、規定を適用しないこととする基準を整備するとともに、連携施設に係る経過措置の期間を延長させていただくほか、引用条項等の変更を行うものでございます。
続きまして、議案第72号、名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部改正についてでございます。
議案書は80ページからの記載となります。
こちらにつきましては、国が定めております家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準の一部が改正されたことに伴いまして、特定地域型保育事業者による保育内容支援等の連携施設の確保が困難な場合におきまして、規定を適用しないこととする基準を整備するとともに、連携施設に係る経過措置の期間を延長させていただくことのほか、引用条項等の変更を行うものでございまして、議案第71号と同様、対象となる事業者は異なりますけれども、改正の内容が重複する部分も多いため、一括してご説明をさせていただきたいと存じます。
改正内容の詳細につきましては、保育幼稚園室長より説明させていただきます。よろしくご審議のほどお願い申し上げます。
谷本佳司#5830 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 議案第71号、名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部改正について並びに議案第72号、名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部改正につきまして保育・家庭担当から説明させていただきます。
まずは、議案第71号、名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部改正についてでございます。
議案書は、75ページからの記載となります。
こちらにつきましては、国が定めております特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業並びに特定子ども・子育て支援施設等の運営に関する基準の一部が改正されたことに伴いまして、特定地域型保育事業者による保育内容支援等の連携施設の確保が困難な場合におきまして、規定を適用しないこととする基準を整備するとともに、連携施設に係る経過措置の期間を延長させていただくほか、引用条項等の変更を行うものでございます。
続きまして、議案第72号、名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部改正についてでございます。
議案書は80ページからの記載となります。
こちらにつきましては、国が定めております家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準の一部が改正されたことに伴いまして、特定地域型保育事業者による保育内容支援等の連携施設の確保が困難な場合におきまして、規定を適用しないこととする基準を整備するとともに、連携施設に係る経過措置の期間を延長させていただくことのほか、引用条項等の変更を行うものでございまして、議案第71号と同様、対象となる事業者は異なりますけれども、改正の内容が重複する部分も多いため、一括してご説明をさせていただきたいと存じます。
改正内容の詳細につきましては、保育幼稚園室長より説明させていただきます。よろしくご審議のほどお願い申し上げます。
谷本佳司#5831 / 7224
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 議案第71号、名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部改正について並びに議案第72号、名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部改正につきまして保育・家庭担当から説明させていただきます。
まずは、議案第71号、名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部改正についてでございます。
議案書は、75ページからの記載となります。
こちらにつきましては、国が定めております特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業並びに特定子ども・子育て支援施設等の運営に関する基準の一部が改正されたことに伴いまして、特定地域型保育事業者による保育内容支援等の連携施設の確保が困難な場合におきまして、規定を適用しないこととする基準を整備するとともに、連携施設に係る経過措置の期間を延長させていただくほか、引用条項等の変更を行うものでございます。
続きまして、議案第72号、名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部改正についてでございます。
議案書は80ページからの記載となります。
こちらにつきましては、国が定めております家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準の一部が改正されたことに伴いまして、特定地域型保育事業者による保育内容支援等の連携施設の確保が困難な場合におきまして、規定を適用しないこととする基準を整備するとともに、連携施設に係る経過措置の期間を延長させていただくことのほか、引用条項等の変更を行うものでございまして、議案第71号と同様、対象となる事業者は異なりますけれども、改正の内容が重複する部分も多いため、一括してご説明をさせていただきたいと存じます。
改正内容の詳細につきましては、保育幼稚園室長より説明させていただきます。よろしくご審議のほどお願い申し上げます。
柏元三#5832 / 7224
◆委員（柏元三） 教育委員会に調査を求めるのではなくて、現状、教育委員会が把握している内容の説明を求めると。その中で、現地調査はどういうことをしたらいいのかということが出てくると思う、どこに行ったらいいか、どういうことをしたらいいか。それは教育委員会も一緒になって、連絡してもらって、一緒に行ってくれるなら一緒に行ってもらってもいいし、我々だけでもいいと思う。
ですから、まず名張市がどういう状況になってるか。それぞれ皆さん自分なりに把握してると思うんです。でも、それが正しいとは限らないので、やっぱり教育委員会が多くの情報を持ってると思う。そこからスタートしたほうがいいと思います。
議案第２２号#5833 / 7224
△議案第２２号 地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更について
阪本忠幸#5834 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
柏元三#5835 / 7224
◆委員（柏元三） 教育委員会に調査を求めるのではなくて、現状、教育委員会が把握している内容の説明を求めると。その中で、現地調査はどういうことをしたらいいのかということが出てくると思う、どこに行ったらいいか、どういうことをしたらいいか。それは教育委員会も一緒になって、連絡してもらって、一緒に行ってくれるなら一緒に行ってもらってもいいし、我々だけでもいいと思う。
ですから、まず名張市がどういう状況になってるか。それぞれ皆さん自分なりに把握してると思うんです。でも、それが正しいとは限らないので、やっぱり教育委員会が多くの情報を持ってると思う。そこからスタートしたほうがいいと思います。
川合滋#5836 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5837 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#5838 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
柏元三#5839 / 7224
◆委員（柏元三） ここに人事院勧告の対象職員、こういうものがあります。
公務員には、国家公務員約59万3,000人、地方公務員約275万人がいます。このうち人事院の給与勧告の対象となるのは、一般職の職員の給与に関する法律というものがありまして、この適用を受ける一般職の国家公務員約28万5,000人が対象になると。地方公務員は対象になってないんですけど、今何か人事院勧告に基づいて決めるということを名張市はやっていると、それは何か給与条例等に書いていますか。
柏元三#5840 / 7224
◆委員（柏元三） ここに人事院勧告の対象職員、こういうものがあります。
公務員には、国家公務員約59万3,000人、地方公務員約275万人がいます。このうち人事院の給与勧告の対象となるのは、一般職の職員の給与に関する法律というものがありまして、この適用を受ける一般職の国家公務員約28万5,000人が対象になると。地方公務員は対象になってないんですけど、今何か人事院勧告に基づいて決めるということを名張市はやっていると、それは何か給与条例等に書いていますか。
柏元三#5841 / 7224
◆委員（柏元三） ここに人事院勧告の対象職員、こういうものがあります。
公務員には、国家公務員約59万3,000人、地方公務員約275万人がいます。このうち人事院の給与勧告の対象となるのは、一般職の職員の給与に関する法律というものがありまして、この適用を受ける一般職の国家公務員約28万5,000人が対象になると。地方公務員は対象になってないんですけど、今何か人事院勧告に基づいて決めるということを名張市はやっていると、それは何か給与条例等に書いていますか。
富田真由美#5842 / 7224
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
富田真由美#5843 / 7224
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
常俊朋子#5844 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、付託議案(4)、議案第21号及び議案第22号の２議案を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
市立病院副院長。
川合滋#5845 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
常俊朋子#5846 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員からご意見いただきました、不登校対策についてということで、各中学校とか小学校にそれぞれ不登校児童・生徒がどれぐらいいらっしゃってということで、その対応策として各小・中学校でどのようなことをされてるかということを調査していくということでよろしいですか。
福田委員。
常俊朋子#5847 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員からご意見いただきました、不登校対策についてということで、各中学校とか小学校にそれぞれ不登校児童・生徒がどれぐらいいらっしゃってということで、その対応策として各小・中学校でどのようなことをされてるかということを調査していくということでよろしいですか。
福田委員。
常俊朋子#5848 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員からご意見いただきました、不登校対策についてということで、各中学校とか小学校にそれぞれ不登校児童・生徒がどれぐらいいらっしゃってということで、その対応策として各小・中学校でどのようなことをされてるかということを調査していくということでよろしいですか。
福田委員。
川合滋#5849 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#5850 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#5851 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
常俊朋子#5852 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、付託議案(4)、議案第21号及び議案第22号の２議案を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
市立病院副院長。
常俊朋子#5853 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、付託議案(4)、議案第21号及び議案第22号の２議案を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
市立病院副院長。
富田真由美#5854 / 7224
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
川合滋#5855 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#5856 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
福田博行#5857 / 7224
◆委員（福田博行） 柏委員の言うとおりで、委員長がややこしくしてるのかなと。教育委員会に来ていただいて、ここで聞き取り調査すると。そこが第一歩。その結果として現地調査をどこに行くかとか、いろんな情報を教育委員会からいただいてということで、それでいいんじゃないですか。柏委員の言われるとおり進められるのが一番いいのではないかと思います。
吉岡昌行#5858 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 議案第21号、地方独立行政法人名張市立病院に承継される権利を定めることの一部変更について、議案第22号、地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更について一括してご説明をさせていただきます。
まず最初に、議案第21号、地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を定めることの一部変更についてでございますが、本議案は、地方独立行政法人名張市立病院に承継される土地の面積の表記について、登記簿面積と実測面積に改めさせていただくものでございます。
続きまして、議案第22号、地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更についてでございますが、本議案は、地方独立行政法人名張市立病院に承継される土地の面積の表記について、前議案と同様に登記簿面積と実測面積に改めさせていただくものでございます。
詳細につきましては、総務企画室長よりご説明させていただきます。
吉岡昌行#5859 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 議案第21号、地方独立行政法人名張市立病院に承継される権利を定めることの一部変更について、議案第22号、地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更について一括してご説明をさせていただきます。
まず最初に、議案第21号、地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を定めることの一部変更についてでございますが、本議案は、地方独立行政法人名張市立病院に承継される土地の面積の表記について、登記簿面積と実測面積に改めさせていただくものでございます。
続きまして、議案第22号、地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更についてでございますが、本議案は、地方独立行政法人名張市立病院に承継される土地の面積の表記について、前議案と同様に登記簿面積と実測面積に改めさせていただくものでございます。
詳細につきましては、総務企画室長よりご説明させていただきます。
福森友之#5860 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） それでは初めに、議案書76ページになりますが、議案第71号の名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の新旧対照表をご覧いただきたいと思います。
条例名にあります特定教育・保育施設でございますが、保育所や認定こども園、幼稚園のことであって、特定地域型保育事業とは、ゼロから２歳を対象にした小規模保育や事業所内保育、家庭的保育を指しております。
今回の改正の趣旨になりますが、主に３項目ございます。
１つ目が77ページになりますが、保育内容支援の連携施設についてになります。特定地域型保育施設が相談や助言などの保育内容支援を受ける連携施設の確保が困難である場合は、一定の要件を満たせば連携施設を確保しないことができること。
続いて、２つ目が、78ページからの代替保育の連携施設についてになります。特定地域型保育施設が代替保育に係る連携施設の確保が困難である場合は、一定の要件を満たせば連携施設を確保しないことができること。
３つ目が、79ページ、附則になりますが、連携施設に関する経過措置期間について、小規模保育などの特定地域型保育事業者が卒園後の園児の受入れや職員の病気や休暇で保育を行えない場合の代替保育、保育内容の支援に係る連携施設として、保育所などの特定教育・保育施設を確保するまでの経過措置期間を10年から15年に延長すること。
以上の３項目になっております。
続きまして、次の議案、81ページの議案第72号の議案になりますが、名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の新旧対照表をご覧いただきたいと思います。
こちらの条例名の家庭的保育事業ですが、議案第71号の特定地域型保育施設と同じ意味になっておりまして、小規模保育や事業所内保育、家庭的保育のことを指しております。
こちらの改正の趣旨としましても同様になるのですが、こちらは児童福祉法の規定によりまして、国の基準の一部改正に併せて市条例の所要の改正を行うものです。議案第71号の条例改正と根拠法は異なりますが、改正内容は同様の趣旨となっております。
なお、名張市では、小規模保育や事業所内保育、家庭的保育を認可させていただく際に公立保育を既に連携施設として定めておりますので、今回必要となる連携施設は全て確保がされている状況となっております。したがいまして、今回の条例改正は、国の基準の一部改正に合わせて、念のために市条例の所要の改正を行うものとなっております。
説明は以上になります。よろしくお願いいたします。
吉岡昌行#5861 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 議案第21号、地方独立行政法人名張市立病院に承継される権利を定めることの一部変更について、議案第22号、地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更について一括してご説明をさせていただきます。
まず最初に、議案第21号、地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を定めることの一部変更についてでございますが、本議案は、地方独立行政法人名張市立病院に承継される土地の面積の表記について、登記簿面積と実測面積に改めさせていただくものでございます。
続きまして、議案第22号、地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更についてでございますが、本議案は、地方独立行政法人名張市立病院に承継される土地の面積の表記について、前議案と同様に登記簿面積と実測面積に改めさせていただくものでございます。
詳細につきましては、総務企画室長よりご説明させていただきます。
山下登#5862 / 7224
◆委員（山下登） 私の聞いてることと全く内容が違うので、要は何がしたいのかということなんです。日本古来の天然記念物のオオサンショウウオは、愛知、岐阜、三重って、ここを中心にして西にしか生息してないんですよね。そして、各市町で取組をしてるところはあります。しかし、熱心にされますので、名張市はハイブリッドを小学校のプールに入れてますけども、一体何を目指してやってるのかということを知りたいんです。予算が少なければ上げなければなりませんし、そうでなければ現状維持のままになります。ただ惰性的にしてるだけに見えますので、何を目指してるのかということを聞きたかったんです。ですから、次にお聞きするときには、名張市としてはこの方向で考えているんだと、予算のこれが足りないんだとか。いいことをしてるわけですから堂々とやればいいですけども、小さい子供に何してるのって聞かれたら、ハイブリッドの取扱いをどうするか。
いろんな面で共生社会と言いますね。すると、生き物の世界で日本古来のオオサンショウウオと、食用として持ってきたチュウゴクオオサンショウウオ、これはＮＨＫでも放映もされてますけど、あれがどんどん増えることによって日本古来の上品な日本のオオサンショウウオが激減してるんです。食べ物もなくなる。そんなことがあるので、伊賀でいえば、ハイブリッドを名張市だけで、隣の青山もあれば木津川水系で生息もしてるわけですので、その辺もしっかり考えてやらないと。そして、隣の伊賀市も含めて全体的にやらないと解決しません。ただハイブリッドを捕まえてやってるだけでは、何かおかしいということでお聞きをしたわけです。
これは環境省と農林水産省、文部科学省は入ってませんけども、アカデミックな話で、大学の先生なんかも入って外来生物等分類群専門家グループの会合が昨年１月29日に、これはオンライン会議ですけども、なされてます。この中で委員がおっしゃっているのは、難しいのは、ハイブリッドに関しては申し訳ないけれども、残念だけれども、飼育するのも大変で、恐らく現場の飼育スペースとかマンパワーとかも多分いっぱいだと思うと。これをどうするかというと、ハイブリッドのほうは積極的に処分せざるを得ないかなと思うんですって。環境省、農林水産省、大学の専門家の先生がこの議論をされてるんです。さすれば、どうするかです。そんなメニューも加えて考えていかないと、ただプールに放り込んでるだけでは本当にホロコーストみたいなものです、かわいそうに。共生社会というのであれば、サンショウウオの共生社会をやればいいんですよ。そんなことも考えていただきたいんです。予算が少な過ぎると言えば県にも国にもお願いをし、やっていくとか、人が足らなければ人の派遣もしていただくとか、その辺を考えて、こんな会議の資料もあるわけです。
この案の中には、私は以前この議会でもう食べたらどうかという話をしたんですけども、そんな話も出てるんです。かわいそうだけれども、そうしていこうじゃないかと。そして、チュウゴクオオサンショウウオがもし見つかったのであれば、里帰りじゃありませんけど、帰っていただくとか。そんなところをしっかり考えて対応していただきたいんです。私は、この予算じゃ少ないと思ってます。ですから、積極的にやるのであれば、名張に行けばサンショウウオのことが分かるぐらいのものにして、ポテンシャルを上げていただきたいんですよ。せっかく先輩方が日本サンショウウオセンターという名前をつけてくれたんです。当時の市役所の職員のＯＢに聞きますと、モンキーセンターにしようかという話があったそうなんです。しかし、日本サンショウウオセンター、たまたま地域の方が食用で持ってきたのを、何とかしようと思ったんでしょうね、今その当時の写真も残ってます。解体した写真も残っています。ですから、ずっとこのままじゃ、昨年つけたから今年もこれでいいじゃなくて、これはもうちょっと考えていこうじゃないかということを、サンショウウオのことはもう名張に行けば分かるというぐらいのものにしていただきたいんです。やっぱり今あるものをブラッシュアップしていこうと思ったら、それぐらいの思いでお願いをしたいんです。
ちなみに、京都の霊長類の関係の京都大学の先生もそうですし、広島大学の先生なんかはもっと画期的なことを考えてみえます。ですから、やるのであれば、京都大学の先生、広島大学の先生を呼んで、名張でシンポジウムをやってもいいと思うんです。それぐらいのことで、名張のポテンシャルを上げていこうと思ったら、もうブラッシュアップするしかないんですよ。ただ、去年つけた予算をそのままつけておけばいいじゃないかというのは、やめていただきたいんです。だからお聞きしたんです。ですから、愚痴めいたことになりますので、京都大学の先生ですとか広島大学の先生とか、大勢お見えになりますので、近くですので、そんなことをぜひともお願いをしたい。そういったこれからのことについて、何かありましたらお聞きします。
宮崎正秀#5863 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 藤川委員から情報格差等についてご質問をいただきました。
当然広報ですので、市の情報を全ての市民の皆さんにお伝えするのが責務だと思います。ただ、限られた人材や予算の中でできるところをやっていくということになりますので、点字や音訳についてはそれぞれ福祉部局で相談等も聞かせていただいた中で、必要とする方には必ず届くように、点訳等についてはボランティアの方の尽力によって発行させていただいてるところですので、そういった団体の皆さんのご意見も聞かせていただいて今後も検討してまいりたいと思います。
以上です。
宮崎正秀#5864 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 藤川委員から情報格差等についてご質問をいただきました。
当然広報ですので、市の情報を全ての市民の皆さんにお伝えするのが責務だと思います。ただ、限られた人材や予算の中でできるところをやっていくということになりますので、点字や音訳についてはそれぞれ福祉部局で相談等も聞かせていただいた中で、必要とする方には必ず届くように、点訳等についてはボランティアの方の尽力によって発行させていただいてるところですので、そういった団体の皆さんのご意見も聞かせていただいて今後も検討してまいりたいと思います。
以上です。
宮崎正秀#5865 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 藤川委員から情報格差等についてご質問をいただきました。
当然広報ですので、市の情報を全ての市民の皆さんにお伝えするのが責務だと思います。ただ、限られた人材や予算の中でできるところをやっていくということになりますので、点字や音訳についてはそれぞれ福祉部局で相談等も聞かせていただいた中で、必要とする方には必ず届くように、点訳等についてはボランティアの方の尽力によって発行させていただいてるところですので、そういった団体の皆さんのご意見も聞かせていただいて今後も検討してまいりたいと思います。
以上です。
阪本忠幸#5866 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
阪本忠幸#5867 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
阪本忠幸#5868 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
山下登#5869 / 7224
◆委員（山下登） 私の聞いてることと全く内容が違うので、要は何がしたいのかということなんです。日本古来の天然記念物のオオサンショウウオは、愛知、岐阜、三重って、ここを中心にして西にしか生息してないんですよね。そして、各市町で取組をしてるところはあります。しかし、熱心にされますので、名張市はハイブリッドを小学校のプールに入れてますけども、一体何を目指してやってるのかということを知りたいんです。予算が少なければ上げなければなりませんし、そうでなければ現状維持のままになります。ただ惰性的にしてるだけに見えますので、何を目指してるのかということを聞きたかったんです。ですから、次にお聞きするときには、名張市としてはこの方向で考えているんだと、予算のこれが足りないんだとか。いいことをしてるわけですから堂々とやればいいですけども、小さい子供に何してるのって聞かれたら、ハイブリッドの取扱いをどうするか。
いろんな面で共生社会と言いますね。すると、生き物の世界で日本古来のオオサンショウウオと、食用として持ってきたチュウゴクオオサンショウウオ、これはＮＨＫでも放映もされてますけど、あれがどんどん増えることによって日本古来の上品な日本のオオサンショウウオが激減してるんです。食べ物もなくなる。そんなことがあるので、伊賀でいえば、ハイブリッドを名張市だけで、隣の青山もあれば木津川水系で生息もしてるわけですので、その辺もしっかり考えてやらないと。そして、隣の伊賀市も含めて全体的にやらないと解決しません。ただハイブリッドを捕まえてやってるだけでは、何かおかしいということでお聞きをしたわけです。
これは環境省と農林水産省、文部科学省は入ってませんけども、アカデミックな話で、大学の先生なんかも入って外来生物等分類群専門家グループの会合が昨年１月29日に、これはオンライン会議ですけども、なされてます。この中で委員がおっしゃっているのは、難しいのは、ハイブリッドに関しては申し訳ないけれども、残念だけれども、飼育するのも大変で、恐らく現場の飼育スペースとかマンパワーとかも多分いっぱいだと思うと。これをどうするかというと、ハイブリッドのほうは積極的に処分せざるを得ないかなと思うんですって。環境省、農林水産省、大学の専門家の先生がこの議論をされてるんです。さすれば、どうするかです。そんなメニューも加えて考えていかないと、ただプールに放り込んでるだけでは本当にホロコーストみたいなものです、かわいそうに。共生社会というのであれば、サンショウウオの共生社会をやればいいんですよ。そんなことも考えていただきたいんです。予算が少な過ぎると言えば県にも国にもお願いをし、やっていくとか、人が足らなければ人の派遣もしていただくとか、その辺を考えて、こんな会議の資料もあるわけです。
この案の中には、私は以前この議会でもう食べたらどうかという話をしたんですけども、そんな話も出てるんです。かわいそうだけれども、そうしていこうじゃないかと。そして、チュウゴクオオサンショウウオがもし見つかったのであれば、里帰りじゃありませんけど、帰っていただくとか。そんなところをしっかり考えて対応していただきたいんです。私は、この予算じゃ少ないと思ってます。ですから、積極的にやるのであれば、名張に行けばサンショウウオのことが分かるぐらいのものにして、ポテンシャルを上げていただきたいんですよ。せっかく先輩方が日本サンショウウオセンターという名前をつけてくれたんです。当時の市役所の職員のＯＢに聞きますと、モンキーセンターにしようかという話があったそうなんです。しかし、日本サンショウウオセンター、たまたま地域の方が食用で持ってきたのを、何とかしようと思ったんでしょうね、今その当時の写真も残ってます。解体した写真も残っています。ですから、ずっとこのままじゃ、昨年つけたから今年もこれでいいじゃなくて、これはもうちょっと考えていこうじゃないかということを、サンショウウオのことはもう名張に行けば分かるというぐらいのものにしていただきたいんです。やっぱり今あるものをブラッシュアップしていこうと思ったら、それぐらいの思いでお願いをしたいんです。
ちなみに、京都の霊長類の関係の京都大学の先生もそうですし、広島大学の先生なんかはもっと画期的なことを考えてみえます。ですから、やるのであれば、京都大学の先生、広島大学の先生を呼んで、名張でシンポジウムをやってもいいと思うんです。それぐらいのことで、名張のポテンシャルを上げていこうと思ったら、もうブラッシュアップするしかないんですよ。ただ、去年つけた予算をそのままつけておけばいいじゃないかというのは、やめていただきたいんです。だからお聞きしたんです。ですから、愚痴めいたことになりますので、京都大学の先生ですとか広島大学の先生とか、大勢お見えになりますので、近くですので、そんなことをぜひともお願いをしたい。そういったこれからのことについて、何かありましたらお聞きします。
山下登#5870 / 7224
◆委員（山下登） 私の聞いてることと全く内容が違うので、要は何がしたいのかということなんです。日本古来の天然記念物のオオサンショウウオは、愛知、岐阜、三重って、ここを中心にして西にしか生息してないんですよね。そして、各市町で取組をしてるところはあります。しかし、熱心にされますので、名張市はハイブリッドを小学校のプールに入れてますけども、一体何を目指してやってるのかということを知りたいんです。予算が少なければ上げなければなりませんし、そうでなければ現状維持のままになります。ただ惰性的にしてるだけに見えますので、何を目指してるのかということを聞きたかったんです。ですから、次にお聞きするときには、名張市としてはこの方向で考えているんだと、予算のこれが足りないんだとか。いいことをしてるわけですから堂々とやればいいですけども、小さい子供に何してるのって聞かれたら、ハイブリッドの取扱いをどうするか。
いろんな面で共生社会と言いますね。すると、生き物の世界で日本古来のオオサンショウウオと、食用として持ってきたチュウゴクオオサンショウウオ、これはＮＨＫでも放映もされてますけど、あれがどんどん増えることによって日本古来の上品な日本のオオサンショウウオが激減してるんです。食べ物もなくなる。そんなことがあるので、伊賀でいえば、ハイブリッドを名張市だけで、隣の青山もあれば木津川水系で生息もしてるわけですので、その辺もしっかり考えてやらないと。そして、隣の伊賀市も含めて全体的にやらないと解決しません。ただハイブリッドを捕まえてやってるだけでは、何かおかしいということでお聞きをしたわけです。
これは環境省と農林水産省、文部科学省は入ってませんけども、アカデミックな話で、大学の先生なんかも入って外来生物等分類群専門家グループの会合が昨年１月29日に、これはオンライン会議ですけども、なされてます。この中で委員がおっしゃっているのは、難しいのは、ハイブリッドに関しては申し訳ないけれども、残念だけれども、飼育するのも大変で、恐らく現場の飼育スペースとかマンパワーとかも多分いっぱいだと思うと。これをどうするかというと、ハイブリッドのほうは積極的に処分せざるを得ないかなと思うんですって。環境省、農林水産省、大学の専門家の先生がこの議論をされてるんです。さすれば、どうするかです。そんなメニューも加えて考えていかないと、ただプールに放り込んでるだけでは本当にホロコーストみたいなものです、かわいそうに。共生社会というのであれば、サンショウウオの共生社会をやればいいんですよ。そんなことも考えていただきたいんです。予算が少な過ぎると言えば県にも国にもお願いをし、やっていくとか、人が足らなければ人の派遣もしていただくとか、その辺を考えて、こんな会議の資料もあるわけです。
この案の中には、私は以前この議会でもう食べたらどうかという話をしたんですけども、そんな話も出てるんです。かわいそうだけれども、そうしていこうじゃないかと。そして、チュウゴクオオサンショウウオがもし見つかったのであれば、里帰りじゃありませんけど、帰っていただくとか。そんなところをしっかり考えて対応していただきたいんです。私は、この予算じゃ少ないと思ってます。ですから、積極的にやるのであれば、名張に行けばサンショウウオのことが分かるぐらいのものにして、ポテンシャルを上げていただきたいんですよ。せっかく先輩方が日本サンショウウオセンターという名前をつけてくれたんです。当時の市役所の職員のＯＢに聞きますと、モンキーセンターにしようかという話があったそうなんです。しかし、日本サンショウウオセンター、たまたま地域の方が食用で持ってきたのを、何とかしようと思ったんでしょうね、今その当時の写真も残ってます。解体した写真も残っています。ですから、ずっとこのままじゃ、昨年つけたから今年もこれでいいじゃなくて、これはもうちょっと考えていこうじゃないかということを、サンショウウオのことはもう名張に行けば分かるというぐらいのものにしていただきたいんです。やっぱり今あるものをブラッシュアップしていこうと思ったら、それぐらいの思いでお願いをしたいんです。
ちなみに、京都の霊長類の関係の京都大学の先生もそうですし、広島大学の先生なんかはもっと画期的なことを考えてみえます。ですから、やるのであれば、京都大学の先生、広島大学の先生を呼んで、名張でシンポジウムをやってもいいと思うんです。それぐらいのことで、名張のポテンシャルを上げていこうと思ったら、もうブラッシュアップするしかないんですよ。ただ、去年つけた予算をそのままつけておけばいいじゃないかというのは、やめていただきたいんです。だからお聞きしたんです。ですから、愚痴めいたことになりますので、京都大学の先生ですとか広島大学の先生とか、大勢お見えになりますので、近くですので、そんなことをぜひともお願いをしたい。そういったこれからのことについて、何かありましたらお聞きします。
福森友之#5871 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） それでは初めに、議案書76ページになりますが、議案第71号の名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の新旧対照表をご覧いただきたいと思います。
条例名にあります特定教育・保育施設でございますが、保育所や認定こども園、幼稚園のことであって、特定地域型保育事業とは、ゼロから２歳を対象にした小規模保育や事業所内保育、家庭的保育を指しております。
今回の改正の趣旨になりますが、主に３項目ございます。
１つ目が77ページになりますが、保育内容支援の連携施設についてになります。特定地域型保育施設が相談や助言などの保育内容支援を受ける連携施設の確保が困難である場合は、一定の要件を満たせば連携施設を確保しないことができること。
続いて、２つ目が、78ページからの代替保育の連携施設についてになります。特定地域型保育施設が代替保育に係る連携施設の確保が困難である場合は、一定の要件を満たせば連携施設を確保しないことができること。
３つ目が、79ページ、附則になりますが、連携施設に関する経過措置期間について、小規模保育などの特定地域型保育事業者が卒園後の園児の受入れや職員の病気や休暇で保育を行えない場合の代替保育、保育内容の支援に係る連携施設として、保育所などの特定教育・保育施設を確保するまでの経過措置期間を10年から15年に延長すること。
以上の３項目になっております。
続きまして、次の議案、81ページの議案第72号の議案になりますが、名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の新旧対照表をご覧いただきたいと思います。
こちらの条例名の家庭的保育事業ですが、議案第71号の特定地域型保育施設と同じ意味になっておりまして、小規模保育や事業所内保育、家庭的保育のことを指しております。
こちらの改正の趣旨としましても同様になるのですが、こちらは児童福祉法の規定によりまして、国の基準の一部改正に併せて市条例の所要の改正を行うものです。議案第71号の条例改正と根拠法は異なりますが、改正内容は同様の趣旨となっております。
なお、名張市では、小規模保育や事業所内保育、家庭的保育を認可させていただく際に公立保育を既に連携施設として定めておりますので、今回必要となる連携施設は全て確保がされている状況となっております。したがいまして、今回の条例改正は、国の基準の一部改正に合わせて、念のために市条例の所要の改正を行うものとなっております。
説明は以上になります。よろしくお願いいたします。
福田博行#5872 / 7224
◆委員（福田博行） 柏委員の言うとおりで、委員長がややこしくしてるのかなと。教育委員会に来ていただいて、ここで聞き取り調査すると。そこが第一歩。その結果として現地調査をどこに行くかとか、いろんな情報を教育委員会からいただいてということで、それでいいんじゃないですか。柏委員の言われるとおり進められるのが一番いいのではないかと思います。
福森友之#5873 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） それでは初めに、議案書76ページになりますが、議案第71号の名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の新旧対照表をご覧いただきたいと思います。
条例名にあります特定教育・保育施設でございますが、保育所や認定こども園、幼稚園のことであって、特定地域型保育事業とは、ゼロから２歳を対象にした小規模保育や事業所内保育、家庭的保育を指しております。
今回の改正の趣旨になりますが、主に３項目ございます。
１つ目が77ページになりますが、保育内容支援の連携施設についてになります。特定地域型保育施設が相談や助言などの保育内容支援を受ける連携施設の確保が困難である場合は、一定の要件を満たせば連携施設を確保しないことができること。
続いて、２つ目が、78ページからの代替保育の連携施設についてになります。特定地域型保育施設が代替保育に係る連携施設の確保が困難である場合は、一定の要件を満たせば連携施設を確保しないことができること。
３つ目が、79ページ、附則になりますが、連携施設に関する経過措置期間について、小規模保育などの特定地域型保育事業者が卒園後の園児の受入れや職員の病気や休暇で保育を行えない場合の代替保育、保育内容の支援に係る連携施設として、保育所などの特定教育・保育施設を確保するまでの経過措置期間を10年から15年に延長すること。
以上の３項目になっております。
続きまして、次の議案、81ページの議案第72号の議案になりますが、名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の新旧対照表をご覧いただきたいと思います。
こちらの条例名の家庭的保育事業ですが、議案第71号の特定地域型保育施設と同じ意味になっておりまして、小規模保育や事業所内保育、家庭的保育のことを指しております。
こちらの改正の趣旨としましても同様になるのですが、こちらは児童福祉法の規定によりまして、国の基準の一部改正に併せて市条例の所要の改正を行うものです。議案第71号の条例改正と根拠法は異なりますが、改正内容は同様の趣旨となっております。
なお、名張市では、小規模保育や事業所内保育、家庭的保育を認可させていただく際に公立保育を既に連携施設として定めておりますので、今回必要となる連携施設は全て確保がされている状況となっております。したがいまして、今回の条例改正は、国の基準の一部改正に合わせて、念のために市条例の所要の改正を行うものとなっております。
説明は以上になります。よろしくお願いいたします。
山下光彦#5874 / 7224
◎産業部長（山下光彦） このたび、４人の外部人材、ほかにも地域おこし協力隊とかもあるんですけども、ご質問いただきましたこの４人、役割分担としては明確にされております。
具体に申し上げますと、地域活性化起業人、これは観光地域づくり法人の形成、運営、こういったところでそれぞれの方に役割を持っていただきます。地域プロジェクトマネジャーに関しましては、どちらかというとこれまでも取組を進めておりました広域のエリアにおきまして、インバウンド誘客に関するプロジェクト業務に携わっていただく予定をしております。地域力創造アドバイザーにつきましては、ご承知のとおり赤目四十八滝の観光地再生、こういった形で役割分担をさせていただいております。
マネジメントという意味では、観光交流室の担当はかなり大変な思いはされるとは思うんですけども、現時点でプロジェクトマネジャーはまだ未定ではございますが、それぞれの外部人材の方々が自身の役割というのをしっかりと受け止めた中で、主体的に進めていっていただけるものと考えておりますので、心配はないものと思っております。
以上です。
山下光彦#5875 / 7224
◎産業部長（山下光彦） このたび、４人の外部人材、ほかにも地域おこし協力隊とかもあるんですけども、ご質問いただきましたこの４人、役割分担としては明確にされております。
具体に申し上げますと、地域活性化起業人、これは観光地域づくり法人の形成、運営、こういったところでそれぞれの方に役割を持っていただきます。地域プロジェクトマネジャーに関しましては、どちらかというとこれまでも取組を進めておりました広域のエリアにおきまして、インバウンド誘客に関するプロジェクト業務に携わっていただく予定をしております。地域力創造アドバイザーにつきましては、ご承知のとおり赤目四十八滝の観光地再生、こういった形で役割分担をさせていただいております。
マネジメントという意味では、観光交流室の担当はかなり大変な思いはされるとは思うんですけども、現時点でプロジェクトマネジャーはまだ未定ではございますが、それぞれの外部人材の方々が自身の役割というのをしっかりと受け止めた中で、主体的に進めていっていただけるものと考えておりますので、心配はないものと思っております。
以上です。
山下光彦#5876 / 7224
◎産業部長（山下光彦） このたび、４人の外部人材、ほかにも地域おこし協力隊とかもあるんですけども、ご質問いただきましたこの４人、役割分担としては明確にされております。
具体に申し上げますと、地域活性化起業人、これは観光地域づくり法人の形成、運営、こういったところでそれぞれの方に役割を持っていただきます。地域プロジェクトマネジャーに関しましては、どちらかというとこれまでも取組を進めておりました広域のエリアにおきまして、インバウンド誘客に関するプロジェクト業務に携わっていただく予定をしております。地域力創造アドバイザーにつきましては、ご承知のとおり赤目四十八滝の観光地再生、こういった形で役割分担をさせていただいております。
マネジメントという意味では、観光交流室の担当はかなり大変な思いはされるとは思うんですけども、現時点でプロジェクトマネジャーはまだ未定ではございますが、それぞれの外部人材の方々が自身の役割というのをしっかりと受け止めた中で、主体的に進めていっていただけるものと考えておりますので、心配はないものと思っております。
以上です。
福田博行#5877 / 7224
◆委員（福田博行） 柏委員の言うとおりで、委員長がややこしくしてるのかなと。教育委員会に来ていただいて、ここで聞き取り調査すると。そこが第一歩。その結果として現地調査をどこに行くかとか、いろんな情報を教育委員会からいただいてということで、それでいいんじゃないですか。柏委員の言われるとおり進められるのが一番いいのではないかと思います。
常俊朋子#5878 / 7224
○委員長（常俊朋子） 今ご意見いただきましたが、まず教育委員会の話を聞かせていただくということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#5879 / 7224
○委員長（常俊朋子） 今ご意見いただきましたが、まず教育委員会の話を聞かせていただくということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#5880 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#5881 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#5882 / 7224
○委員長（常俊朋子） 総務企画室長。
常俊朋子#5883 / 7224
○委員長（常俊朋子） 今ご意見いただきましたが、まず教育委員会の話を聞かせていただくということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#5884 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5885 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5886 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#5887 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5888 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本直司委員。
田中克広#5889 / 7224
◎総務部長（田中克広） 本市の給与条例については、この人勧に基づいて決定した給与等について、明確に人勧に基づけという形での記載はございません、ただ、これに基づいて条例を定める際にはきちんと議会にお諮りをさせていただいて決定をいただいているものでございます。
川合滋#5890 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本直司委員。
川合滋#5891 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5892 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
田中克広#5893 / 7224
◎総務部長（田中克広） 本市の給与条例については、この人勧に基づいて決定した給与等について、明確に人勧に基づけという形での記載はございません、ただ、これに基づいて条例を定める際にはきちんと議会にお諮りをさせていただいて決定をいただいているものでございます。
田中克広#5894 / 7224
◎総務部長（田中克広） 本市の給与条例については、この人勧に基づいて決定した給与等について、明確に人勧に基づけという形での記載はございません、ただ、これに基づいて条例を定める際にはきちんと議会にお諮りをさせていただいて決定をいただいているものでございます。
川合滋#5895 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本直司委員。
富田真由美#5896 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第71号及び議案第72号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#5897 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第71号及び議案第72号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#5898 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第71号及び議案第72号について質疑を行います。
三原委員。
辻川武志#5899 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） それでは、議案第21号及び議案第22号の２議案につきまして、議案説明会資料等に沿いまして説明させていただきます。
議案説明会資料は２ページ、３ページでございます。議案書は66ページから69ページでございます。
まず、議案第21号、地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を定めることの一部変更についてでございます。
変更理由でございます。これは、地方独立行政法人名張市立病院に承継される土地の面積の表記につきまして所要の変更を行うものでございまして、具体を申しますと、資産に関する事項としまして、法人に所有権が承継される不動産のうち、議案書にもございますが、駐車場用地となります土地４筆に関しましては、登記簿上の面積と実測面積とに差異がございますので、これを正しく表記するために、現在表記しております面積を変更するものでございます。
変更の内容でございます。現在表記しております土地につきまして、登記簿上の面積と実測面積とをそれぞれ併記する形に変更させていただきます。少し説明させていただきますと、当初の議案提出の段階、３月の定例議会になりますが、この時点では４筆の合計面積としまして実測面積の合計面積は把握をしておりましたが、各筆の実測面積を把握できてございませんでした。しかしながら、現時点におきましては各筆の実測面積の確認が取れておりますこと、またそれらの面積を正しく分かりやすく把握いただけるようにということで、公簿面積と実測面積とをそれぞれ併記するという内容で変更をさせていただくものでございます。
議案第21号につきましては以上でございます。
続きまして、議案第22号、地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更につきましてですが、これにつきましても議案第21号に関連した変更でございまして、先ほどの説明と同様の理由と内容になります。定款に記載しております面積に係ります表記につきまして、公簿面積と実測面積とをそれぞれ併記する形に修正をさせていただいてございます。
以上で市立病院関係の議案21号、議案第22号の２議案につきましての説明とさせていただきます。よろしくご審議くださいますようお願い申し上げ、説明を終わらせていただきます。
常俊朋子#5900 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、その日程調整を改めてさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
本日の教育民生委員会をこれにて閉会させていただきます。
午前11時18分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
常俊朋子#5901 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、その日程調整を改めてさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
本日の教育民生委員会をこれにて閉会させていただきます。
午前11時18分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
阪本忠幸#5902 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
坂本直司#5903 / 7224
◆委員（坂本直司） 大変とは思うんですけれども、これだけ積極的に有能な人材を導入してやろうという意気込みが伝わってきますので、ぜひともうまくいきますように期待をしておりますので、よろしくお願いいたします。
質問は以上です。
坂本直司#5904 / 7224
◆委員（坂本直司） 大変とは思うんですけれども、これだけ積極的に有能な人材を導入してやろうという意気込みが伝わってきますので、ぜひともうまくいきますように期待をしておりますので、よろしくお願いいたします。
質問は以上です。
坂本直司#5905 / 7224
◆委員（坂本直司） 大変とは思うんですけれども、これだけ積極的に有能な人材を導入してやろうという意気込みが伝わってきますので、ぜひともうまくいきますように期待をしておりますので、よろしくお願いいたします。
質問は以上です。
阪本忠幸#5906 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#5907 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
坂本直司#5908 / 7224
◆委員（坂本直司） 私からの質問は、当初予算説明会資料３の２ページ、予算書では29ページ、行政デジタル改革推進事業、今藤川委員が質問されたのと同じところです。ローコード、ノーコードツールのところなんですが、少し違った視点で質問をさせていただきます。
ここでローコード、ノーコードツールを活用し、職員が自ら業務改善アプリを開発、修正することで業務改革を促進し、効率的な作業プロセスを構築しますと表現されております。ここについてちょっと心配事なんですが、開発しました職員が人事異動でその部署を離れた場合、ローコード、ノーコードといえども、あるいは逆にノーコードであるがためにそのアプリの設計構造がほかの人から見えないブラックボックスになって、修正することが困難になるという心配を私はしてるんですが、そういう懸念はございませんでしょうか。
坂本直司#5909 / 7224
◆委員（坂本直司） 私からの質問は、当初予算説明会資料３の２ページ、予算書では29ページ、行政デジタル改革推進事業、今藤川委員が質問されたのと同じところです。ローコード、ノーコードツールのところなんですが、少し違った視点で質問をさせていただきます。
ここでローコード、ノーコードツールを活用し、職員が自ら業務改善アプリを開発、修正することで業務改革を促進し、効率的な作業プロセスを構築しますと表現されております。ここについてちょっと心配事なんですが、開発しました職員が人事異動でその部署を離れた場合、ローコード、ノーコードといえども、あるいは逆にノーコードであるがためにそのアプリの設計構造がほかの人から見えないブラックボックスになって、修正することが困難になるという心配を私はしてるんですが、そういう懸念はございませんでしょうか。
坂本直司#5910 / 7224
◆委員（坂本直司） 私からの質問は、当初予算説明会資料３の２ページ、予算書では29ページ、行政デジタル改革推進事業、今藤川委員が質問されたのと同じところです。ローコード、ノーコードツールのところなんですが、少し違った視点で質問をさせていただきます。
ここでローコード、ノーコードツールを活用し、職員が自ら業務改善アプリを開発、修正することで業務改革を促進し、効率的な作業プロセスを構築しますと表現されております。ここについてちょっと心配事なんですが、開発しました職員が人事異動でその部署を離れた場合、ローコード、ノーコードといえども、あるいは逆にノーコードであるがためにそのアプリの設計構造がほかの人から見えないブラックボックスになって、修正することが困難になるという心配を私はしてるんですが、そういう懸念はございませんでしょうか。
辻川武志#5911 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） それでは、議案第21号及び議案第22号の２議案につきまして、議案説明会資料等に沿いまして説明させていただきます。
議案説明会資料は２ページ、３ページでございます。議案書は66ページから69ページでございます。
まず、議案第21号、地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を定めることの一部変更についてでございます。
変更理由でございます。これは、地方独立行政法人名張市立病院に承継される土地の面積の表記につきまして所要の変更を行うものでございまして、具体を申しますと、資産に関する事項としまして、法人に所有権が承継される不動産のうち、議案書にもございますが、駐車場用地となります土地４筆に関しましては、登記簿上の面積と実測面積とに差異がございますので、これを正しく表記するために、現在表記しております面積を変更するものでございます。
変更の内容でございます。現在表記しております土地につきまして、登記簿上の面積と実測面積とをそれぞれ併記する形に変更させていただきます。少し説明させていただきますと、当初の議案提出の段階、３月の定例議会になりますが、この時点では４筆の合計面積としまして実測面積の合計面積は把握をしておりましたが、各筆の実測面積を把握できてございませんでした。しかしながら、現時点におきましては各筆の実測面積の確認が取れておりますこと、またそれらの面積を正しく分かりやすく把握いただけるようにということで、公簿面積と実測面積とをそれぞれ併記するという内容で変更をさせていただくものでございます。
議案第21号につきましては以上でございます。
続きまして、議案第22号、地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更につきましてですが、これにつきましても議案第21号に関連した変更でございまして、先ほどの説明と同様の理由と内容になります。定款に記載しております面積に係ります表記につきまして、公簿面積と実測面積とをそれぞれ併記する形に修正をさせていただいてございます。
以上で市立病院関係の議案21号、議案第22号の２議案につきましての説明とさせていただきます。よろしくご審議くださいますようお願い申し上げ、説明を終わらせていただきます。
辻川武志#5912 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） それでは、議案第21号及び議案第22号の２議案につきまして、議案説明会資料等に沿いまして説明させていただきます。
議案説明会資料は２ページ、３ページでございます。議案書は66ページから69ページでございます。
まず、議案第21号、地方独立行政法人名張市立病院に承継させる権利を定めることの一部変更についてでございます。
変更理由でございます。これは、地方独立行政法人名張市立病院に承継される土地の面積の表記につきまして所要の変更を行うものでございまして、具体を申しますと、資産に関する事項としまして、法人に所有権が承継される不動産のうち、議案書にもございますが、駐車場用地となります土地４筆に関しましては、登記簿上の面積と実測面積とに差異がございますので、これを正しく表記するために、現在表記しております面積を変更するものでございます。
変更の内容でございます。現在表記しております土地につきまして、登記簿上の面積と実測面積とをそれぞれ併記する形に変更させていただきます。少し説明させていただきますと、当初の議案提出の段階、３月の定例議会になりますが、この時点では４筆の合計面積としまして実測面積の合計面積は把握をしておりましたが、各筆の実測面積を把握できてございませんでした。しかしながら、現時点におきましては各筆の実測面積の確認が取れておりますこと、またそれらの面積を正しく分かりやすく把握いただけるようにということで、公簿面積と実測面積とをそれぞれ併記するという内容で変更をさせていただくものでございます。
議案第21号につきましては以上でございます。
続きまして、議案第22号、地方独立行政法人名張市立病院定款の一部変更につきましてですが、これにつきましても議案第21号に関連した変更でございまして、先ほどの説明と同様の理由と内容になります。定款に記載しております面積に係ります表記につきまして、公簿面積と実測面積とをそれぞれ併記する形に修正をさせていただいてございます。
以上で市立病院関係の議案21号、議案第22号の２議案につきましての説明とさせていただきます。よろしくご審議くださいますようお願い申し上げ、説明を終わらせていただきます。
常俊朋子#5913 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、その日程調整を改めてさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
本日の教育民生委員会をこれにて閉会させていただきます。
午前11時18分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
要美義#5914 / 7224
◎教育次長（要美義） やはり河川におります交雑種は、もう継続的に捕獲をして排除をしていく、そういったことで天然のオオサンショウウオを保全していくということにつながります。現在郷土資料館のプールでその交雑種を捕獲したものを入れまして、飼育しているところでございますけれども、こういった個体につきましては、市内の小学校の施設見学でありましたり、また県内外あるいは海外からも見学に訪れる方がお見えになるということでございます。こういった交雑問題の環境学習の素材にもなりますし、あるいは高等教育機関からも学術研究用にということで譲ってほしいという依頼もあるわけでございます。昨年の法改正によりまして、特定外来生物ということで、そういった譲渡につきましては法的な制限もあるわけでございますが、その辺も遵守しながら対応させていただいているところでございます。
また、昨年から、このオオサンショウウオの保護であったり、プールでの飼育に係る費用に充てるといったところでクラウドファンディングにも取り組ませていただいたところ、このプールのバックヤード体験といいますか、餌をやったり掃除をしたりというところもメニューに入れさせていただいたところ、多数ご支援をいただきまして、目標を上回るクラウドファンディングの金額も頂戴したところでございます。
また、このオオサンショウウオにつきましては名張の清流の町といったところで、あるいはまた観光資源というところで市外にもＰＲをして、オオサンショウウオの町ということで名張をＰＲできるコンテンツだと考えておりますし、本年10月18日、19日には日本オオサンショウウオの会の全国大会を開催して、研究者はもとより、こういったオオサンショウウオに関心をお持ちの方、そしてまた市民の皆様にも公開をさせていただいて、ぜひ興味を持っていただいて、この清流の町名張をＰＲしたいと考えてございます。この予算的にはほぼ例年どおりといったところでございますが、国や県の補助も受けながら特別天然記念物のオオサンショウウオを守っていくというところで、交雑種の排除といいますか、減少につなげていきたいと思ってございます。
要美義#5915 / 7224
◎教育次長（要美義） やはり河川におります交雑種は、もう継続的に捕獲をして排除をしていく、そういったことで天然のオオサンショウウオを保全していくということにつながります。現在郷土資料館のプールでその交雑種を捕獲したものを入れまして、飼育しているところでございますけれども、こういった個体につきましては、市内の小学校の施設見学でありましたり、また県内外あるいは海外からも見学に訪れる方がお見えになるということでございます。こういった交雑問題の環境学習の素材にもなりますし、あるいは高等教育機関からも学術研究用にということで譲ってほしいという依頼もあるわけでございます。昨年の法改正によりまして、特定外来生物ということで、そういった譲渡につきましては法的な制限もあるわけでございますが、その辺も遵守しながら対応させていただいているところでございます。
また、昨年から、このオオサンショウウオの保護であったり、プールでの飼育に係る費用に充てるといったところでクラウドファンディングにも取り組ませていただいたところ、このプールのバックヤード体験といいますか、餌をやったり掃除をしたりというところもメニューに入れさせていただいたところ、多数ご支援をいただきまして、目標を上回るクラウドファンディングの金額も頂戴したところでございます。
また、このオオサンショウウオにつきましては名張の清流の町といったところで、あるいはまた観光資源というところで市外にもＰＲをして、オオサンショウウオの町ということで名張をＰＲできるコンテンツだと考えておりますし、本年10月18日、19日には日本オオサンショウウオの会の全国大会を開催して、研究者はもとより、こういったオオサンショウウオに関心をお持ちの方、そしてまた市民の皆様にも公開をさせていただいて、ぜひ興味を持っていただいて、この清流の町名張をＰＲしたいと考えてございます。この予算的にはほぼ例年どおりといったところでございますが、国や県の補助も受けながら特別天然記念物のオオサンショウウオを守っていくというところで、交雑種の排除といいますか、減少につなげていきたいと思ってございます。
要美義#5916 / 7224
◎教育次長（要美義） やはり河川におります交雑種は、もう継続的に捕獲をして排除をしていく、そういったことで天然のオオサンショウウオを保全していくということにつながります。現在郷土資料館のプールでその交雑種を捕獲したものを入れまして、飼育しているところでございますけれども、こういった個体につきましては、市内の小学校の施設見学でありましたり、また県内外あるいは海外からも見学に訪れる方がお見えになるということでございます。こういった交雑問題の環境学習の素材にもなりますし、あるいは高等教育機関からも学術研究用にということで譲ってほしいという依頼もあるわけでございます。昨年の法改正によりまして、特定外来生物ということで、そういった譲渡につきましては法的な制限もあるわけでございますが、その辺も遵守しながら対応させていただいているところでございます。
また、昨年から、このオオサンショウウオの保護であったり、プールでの飼育に係る費用に充てるといったところでクラウドファンディングにも取り組ませていただいたところ、このプールのバックヤード体験といいますか、餌をやったり掃除をしたりというところもメニューに入れさせていただいたところ、多数ご支援をいただきまして、目標を上回るクラウドファンディングの金額も頂戴したところでございます。
また、このオオサンショウウオにつきましては名張の清流の町といったところで、あるいはまた観光資源というところで市外にもＰＲをして、オオサンショウウオの町ということで名張をＰＲできるコンテンツだと考えておりますし、本年10月18日、19日には日本オオサンショウウオの会の全国大会を開催して、研究者はもとより、こういったオオサンショウウオに関心をお持ちの方、そしてまた市民の皆様にも公開をさせていただいて、ぜひ興味を持っていただいて、この清流の町名張をＰＲしたいと考えてございます。この予算的にはほぼ例年どおりといったところでございますが、国や県の補助も受けながら特別天然記念物のオオサンショウウオを守っていくというところで、交雑種の排除といいますか、減少につなげていきたいと思ってございます。
三原淳子#5917 / 7224
◆委員（三原淳子） そもそも、ゼロ歳から２歳までの子供たちを預かる家庭的保育、小規模保育、事業所内保育が対象になると思います。現時点では、最初の法令根拠に基づいて連携施設というのが確保されているということでありました。しかしながら、これから新しくできるときは、それが条件にならないということになると思います。これがなぜ当初設けられたかといったら、子供たちの安全な保育の質を保ち、そしてもし小規模事業者で保育者が保育できなくなったとき、その子供の保育をちゃんとフォローするということが目的だったと思います。今のところ連携が名張市の場合は取れているということでありますが、これが緩和されるということで本当に大丈夫なのかということが一つ心配としてあります。
それから、これが緩和されるわけですけれども、地域型は市が認可して保育施設ができるものであります。ですから、市の責任というのはあるわけですよね。子供たちの安全な保育と、そして保育が必要な子への保育を提供する、この点についてどのようにしていくのか。条例では緩和されたけれども、やはり市の規程や要綱としてはしっかりと守っていく必要があると思うんですけど、この点はどうでしょうか。
三原淳子#5918 / 7224
◆委員（三原淳子） そもそも、ゼロ歳から２歳までの子供たちを預かる家庭的保育、小規模保育、事業所内保育が対象になると思います。現時点では、最初の法令根拠に基づいて連携施設というのが確保されているということでありました。しかしながら、これから新しくできるときは、それが条件にならないということになると思います。これがなぜ当初設けられたかといったら、子供たちの安全な保育の質を保ち、そしてもし小規模事業者で保育者が保育できなくなったとき、その子供の保育をちゃんとフォローするということが目的だったと思います。今のところ連携が名張市の場合は取れているということでありますが、これが緩和されるということで本当に大丈夫なのかということが一つ心配としてあります。
それから、これが緩和されるわけですけれども、地域型は市が認可して保育施設ができるものであります。ですから、市の責任というのはあるわけですよね。子供たちの安全な保育と、そして保育が必要な子への保育を提供する、この点についてどのようにしていくのか。条例では緩和されたけれども、やはり市の規程や要綱としてはしっかりと守っていく必要があると思うんですけど、この点はどうでしょうか。
三原淳子#5919 / 7224
◆委員（三原淳子） そもそも、ゼロ歳から２歳までの子供たちを預かる家庭的保育、小規模保育、事業所内保育が対象になると思います。現時点では、最初の法令根拠に基づいて連携施設というのが確保されているということでありました。しかしながら、これから新しくできるときは、それが条件にならないということになると思います。これがなぜ当初設けられたかといったら、子供たちの安全な保育の質を保ち、そしてもし小規模事業者で保育者が保育できなくなったとき、その子供の保育をちゃんとフォローするということが目的だったと思います。今のところ連携が名張市の場合は取れているということでありますが、これが緩和されるということで本当に大丈夫なのかということが一つ心配としてあります。
それから、これが緩和されるわけですけれども、地域型は市が認可して保育施設ができるものであります。ですから、市の責任というのはあるわけですよね。子供たちの安全な保育と、そして保育が必要な子への保育を提供する、この点についてどのようにしていくのか。条例では緩和されたけれども、やはり市の規程や要綱としてはしっかりと守っていく必要があると思うんですけど、この点はどうでしょうか。
常俊朋子#5920 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第21号及び議案第22号について一括して質疑を行います。
三原委員。
常俊朋子#5921 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第21号及び議案第22号について一括して質疑を行います。
三原委員。
川合滋#5922 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
柏元三#5923 / 7224
◆委員（柏元三） 記載がないのに勝手に人事院勧告に基づくのはおかしいじゃないですか。
名張市は人事院勧告に基づくという決まりがないわけですよね。それを堂々といつでも人事院勧告、これは知らない人にとってみたらもう大義名分なんです。ですから、そういう決まりにもないようなものをここに書いていくということには大きな問題があるわけです。うそじゃないけど本当でもないようなごまかしが非常に目につくんです。
令和５年度から大幅なベースアップをしてるわけですよ。３億5,000万円で、中期財政計画では４億1,000万円の計画がありました。それよりは少なくなっています。しかし、３億5,000万円上がったわけですよ。それで、ここに書いてあるのが職員給与費のベースアップや退職者の増ということで、これは退職金が増えたということですかね。退職金が幾ら増えたんでしょうか。
柏元三#5924 / 7224
◆委員（柏元三） 記載がないのに勝手に人事院勧告に基づくのはおかしいじゃないですか。
名張市は人事院勧告に基づくという決まりがないわけですよね。それを堂々といつでも人事院勧告、これは知らない人にとってみたらもう大義名分なんです。ですから、そういう決まりにもないようなものをここに書いていくということには大きな問題があるわけです。うそじゃないけど本当でもないようなごまかしが非常に目につくんです。
令和５年度から大幅なベースアップをしてるわけですよ。３億5,000万円で、中期財政計画では４億1,000万円の計画がありました。それよりは少なくなっています。しかし、３億5,000万円上がったわけですよ。それで、ここに書いてあるのが職員給与費のベースアップや退職者の増ということで、これは退職金が増えたということですかね。退職金が幾ら増えたんでしょうか。
川合滋#5925 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#5926 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
富田真由美#5927 / 7224
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
川合滋#5928 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#5929 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
柏元三#5930 / 7224
◆委員（柏元三） 記載がないのに勝手に人事院勧告に基づくのはおかしいじゃないですか。
名張市は人事院勧告に基づくという決まりがないわけですよね。それを堂々といつでも人事院勧告、これは知らない人にとってみたらもう大義名分なんです。ですから、そういう決まりにもないようなものをここに書いていくということには大きな問題があるわけです。うそじゃないけど本当でもないようなごまかしが非常に目につくんです。
令和５年度から大幅なベースアップをしてるわけですよ。３億5,000万円で、中期財政計画では４億1,000万円の計画がありました。それよりは少なくなっています。しかし、３億5,000万円上がったわけですよ。それで、ここに書いてあるのが職員給与費のベースアップや退職者の増ということで、これは退職金が増えたということですかね。退職金が幾ら増えたんでしょうか。
富田真由美#5931 / 7224
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
富田真由美#5932 / 7224
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
川合滋#5933 / 7224
○委員長（川合滋） 三原淳子委員。
川合滋#5934 / 7224
○委員長（川合滋） 三原淳子委員。
川合滋#5935 / 7224
○委員長（川合滋） 三原淳子委員。
常俊朋子#5936 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、議案第21号及び議案第22号について一括して質疑を行います。
三原委員。
川合滋#5937 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#5938 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
福森友之#5939 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） 先ほどのご説明の中で、既に公立保育所と既存の地域型保育施設は連携がなされているということでご説明させていただいたところですけれども、今後の地域型保育が新たに出来た際についても要件は緩和されているんですけれども、名張市としましては、必ずその連携施設の確保というのはさせていただきたいと考えております。
あと、連携施設については公立保育所ということになっておりますけれども、我々保育幼稚園室でも毎週施設を巡回させていただいております。その際に、問題があることの相談については我々職員が常々応じさせていただいているところですので、今後こういった要件緩和がされたということであっても、そういう確認とか認可の基準を緩和するというわけではなくて、これまでどおりの対応をさせていただきたいと考えているところです。
福森友之#5940 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） 先ほどのご説明の中で、既に公立保育所と既存の地域型保育施設は連携がなされているということでご説明させていただいたところですけれども、今後の地域型保育が新たに出来た際についても要件は緩和されているんですけれども、名張市としましては、必ずその連携施設の確保というのはさせていただきたいと考えております。
あと、連携施設については公立保育所ということになっておりますけれども、我々保育幼稚園室でも毎週施設を巡回させていただいております。その際に、問題があることの相談については我々職員が常々応じさせていただいているところですので、今後こういった要件緩和がされたということであっても、そういう確認とか認可の基準を緩和するというわけではなくて、これまでどおりの対応をさせていただきたいと考えているところです。
宮崎正秀#5941 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 活用がしやすいノーコードツールで、それが将来的に担当者が替わったときにずっと継続していけるのかというご質問をいただきました。
従来というか現在もそうですけれども、ウィンドウズの中でワープロであったり表計算であったりデータベースというものがございます。特に表計算ソフト等ですと表を組んで計算をさせるというのは簡単なところですけれど、そこに一工夫加えて、マクロ機能を加えて一括で操作するとか、それからデータベースソフトも過去には非常に活用していた中で、坂本委員がおっしゃっていただいたように、担当者が替わると少し継続性がなくなってしまうようなこともあります。そういった中では、今回のノーコードツールについては非常に簡易的に使っていただけるという反面、設計をして、それをコード化してプログラムを組むという工程ではなくて、直感的にそれをやっていける仕組みとなっております。実際のところ、現在もそのノーコードツールをトライアルという形で活用させていただいてまして、今回の市の総合防災訓練等でも各部局からいろんなデータ、災害情報を寄せていただいて、一目で各部局が分かるようにしようという、表計算のソフトだと、ローカルで、そのパソコンだけで使う場合には効果的ではあるんですけれども、今回のノーコードツールについてはそれをクラウド化というのか、あるところに情報を置いて、皆さんがアクセスできるようなところをノーコードでやっていけるという仕組みとなります。そういったことも踏まえて、当然情報政策室が市の情報システムであったりの管理をしているところですけれども、現在もその部局がこちらの行政・デジタル改革推進室と兼務しておりますので、その職員が丁寧な説明とか、作成していくに当たっては協力もさせていただいて構築をしているところですので、実際に担当部局からそういう声をいただいたらそれを私どもも聞かせていただいて、こういった形でできるということを現在もトライアルの中でやらせていただいてるところですので、今後もそういう形で、もう今度は正式導入になるんで、もう少し運用をきちっと定めて来年度から取り組んでまいりたいと考えてございます。
以上です。
（委員長川合 滋退席 副委員長常俊朋子委員長席に着く）
宮崎正秀#5942 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 活用がしやすいノーコードツールで、それが将来的に担当者が替わったときにずっと継続していけるのかというご質問をいただきました。
従来というか現在もそうですけれども、ウィンドウズの中でワープロであったり表計算であったりデータベースというものがございます。特に表計算ソフト等ですと表を組んで計算をさせるというのは簡単なところですけれど、そこに一工夫加えて、マクロ機能を加えて一括で操作するとか、それからデータベースソフトも過去には非常に活用していた中で、坂本委員がおっしゃっていただいたように、担当者が替わると少し継続性がなくなってしまうようなこともあります。そういった中では、今回のノーコードツールについては非常に簡易的に使っていただけるという反面、設計をして、それをコード化してプログラムを組むという工程ではなくて、直感的にそれをやっていける仕組みとなっております。実際のところ、現在もそのノーコードツールをトライアルという形で活用させていただいてまして、今回の市の総合防災訓練等でも各部局からいろんなデータ、災害情報を寄せていただいて、一目で各部局が分かるようにしようという、表計算のソフトだと、ローカルで、そのパソコンだけで使う場合には効果的ではあるんですけれども、今回のノーコードツールについてはそれをクラウド化というのか、あるところに情報を置いて、皆さんがアクセスできるようなところをノーコードでやっていけるという仕組みとなります。そういったことも踏まえて、当然情報政策室が市の情報システムであったりの管理をしているところですけれども、現在もその部局がこちらの行政・デジタル改革推進室と兼務しておりますので、その職員が丁寧な説明とか、作成していくに当たっては協力もさせていただいて構築をしているところですので、実際に担当部局からそういう声をいただいたらそれを私どもも聞かせていただいて、こういった形でできるということを現在もトライアルの中でやらせていただいてるところですので、今後もそういう形で、もう今度は正式導入になるんで、もう少し運用をきちっと定めて来年度から取り組んでまいりたいと考えてございます。
以上です。
（委員長川合 滋退席 副委員長常俊朋子委員長席に着く）
宮崎正秀#5943 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 活用がしやすいノーコードツールで、それが将来的に担当者が替わったときにずっと継続していけるのかというご質問をいただきました。
従来というか現在もそうですけれども、ウィンドウズの中でワープロであったり表計算であったりデータベースというものがございます。特に表計算ソフト等ですと表を組んで計算をさせるというのは簡単なところですけれど、そこに一工夫加えて、マクロ機能を加えて一括で操作するとか、それからデータベースソフトも過去には非常に活用していた中で、坂本委員がおっしゃっていただいたように、担当者が替わると少し継続性がなくなってしまうようなこともあります。そういった中では、今回のノーコードツールについては非常に簡易的に使っていただけるという反面、設計をして、それをコード化してプログラムを組むという工程ではなくて、直感的にそれをやっていける仕組みとなっております。実際のところ、現在もそのノーコードツールをトライアルという形で活用させていただいてまして、今回の市の総合防災訓練等でも各部局からいろんなデータ、災害情報を寄せていただいて、一目で各部局が分かるようにしようという、表計算のソフトだと、ローカルで、そのパソコンだけで使う場合には効果的ではあるんですけれども、今回のノーコードツールについてはそれをクラウド化というのか、あるところに情報を置いて、皆さんがアクセスできるようなところをノーコードでやっていけるという仕組みとなります。そういったことも踏まえて、当然情報政策室が市の情報システムであったりの管理をしているところですけれども、現在もその部局がこちらの行政・デジタル改革推進室と兼務しておりますので、その職員が丁寧な説明とか、作成していくに当たっては協力もさせていただいて構築をしているところですので、実際に担当部局からそういう声をいただいたらそれを私どもも聞かせていただいて、こういった形でできるということを現在もトライアルの中でやらせていただいてるところですので、今後もそういう形で、もう今度は正式導入になるんで、もう少し運用をきちっと定めて来年度から取り組んでまいりたいと考えてございます。
以上です。
（委員長川合 滋退席 副委員長常俊朋子委員長席に着く）
三原淳子#5944 / 7224
◆委員（三原淳子） 質疑にはならないんですけども、今回のこの表記の在り方についてはもう理解はしてるんですけれども、そもそも独立行政法人化は拙速に進めるべきではないという立場にあるので、この条例には賛成しません。
そして、あわせて定款の変更のところなんですけど、土地面積の表現の仕方、表し方を変えたので、定款を変えるということでありました。そのことは分かるんですけど、そもそも定款に名張市立病院で救急を安定的に、確実に提供するという言葉がないということを最初に指摘しておりました。今議会の質疑の中でも市長は救急を守るんだってずっと言ってくれてるので、だったら何で定款にそれを入れないんだということをずっと言ってまいりました。そこが一番今心配されているところなんで、この名張市立病院ができた経過、そしてこれまで守ってきたもの、そしてこれからも守るもの、それがはっきりと定款になければやはりこの不安は払拭できないということを指摘したいと思います。
以上です。
三原淳子#5945 / 7224
◆委員（三原淳子） 予算書61ページ、有機農業産地づくり推進事業について質疑をいたします。
予算は、255万7,000円です。うち、有機農業アドバイザー等委託料は111万6,000円となっています。
まず、この予算でどういったことをするのか、それから今名張市内の有機ＪＡＳ認定の実態、ＪＡＳ認定は取るのは困難な状況にある中で、それ以外の特別栽培米の取得の実態なども併せてお聞かせください。
山下登#5946 / 7224
◆委員（山下登） 何かよく分からないので、ただ聞いただけなんですけども、できたらやっぱり名張を中心に、せっかくここまで先輩が積み上げてきたサンショウウオの世界ですので、青山とか伊賀とかを含めながら、やっぱりサンショウウオについての研究を進めていただきたいなと。世界で生息してるのってどこかご存じですか。あまり分からないと思いますけど、アメリカと中国です。そうすると、今ある西側というのが日本と、名張を中心に中国とアメリカとをつないでいけば本当に面白いことができるんじゃないかと私は思います。そんなことを考えながら、これはこれで終えたいと思います。
ただ、もう一点、津にある総合博物館です。あそこで上がってる言葉も、木津川水系って書いてあるんですよね、サンショウウオが生息してますよって。名張って出てきません。滋賀県の草津に行って、草津の博物館に行っても、同じように大山田湖があった、それで木津川水系でサンショウウオが生息していると。名張って出てきませんし、載ってません。だから、やっぱりアピールしていただきたいんです。
これは余談ですけども、今年はオオサンショウウオの大会があります。これは広島が今まで３回、宇陀市が１回、名張市が２回目ですね。そんなつながりがずっとあるということと、やっぱり隣の、近くなら宇陀市とか伊賀市とかをひっくるめて、もっと人の確保とお金の確保をしながら、やっぱり名張を中心に日本で発信しながら世界中に発信していくと。中国もアメリカもあるわけですので、ほかの国は聞いてませんけど。そういったことを蛇足ですけども、お伝えしたいと思います。
そして、総務の関係なんですけど、予備費です。今度は予備費の考え方について教えていただけますか。
三原淳子#5947 / 7224
◆委員（三原淳子） 予算書61ページ、有機農業産地づくり推進事業について質疑をいたします。
予算は、255万7,000円です。うち、有機農業アドバイザー等委託料は111万6,000円となっています。
まず、この予算でどういったことをするのか、それから今名張市内の有機ＪＡＳ認定の実態、ＪＡＳ認定は取るのは困難な状況にある中で、それ以外の特別栽培米の取得の実態なども併せてお聞かせください。
三原淳子#5948 / 7224
◆委員（三原淳子） 予算書61ページ、有機農業産地づくり推進事業について質疑をいたします。
予算は、255万7,000円です。うち、有機農業アドバイザー等委託料は111万6,000円となっています。
まず、この予算でどういったことをするのか、それから今名張市内の有機ＪＡＳ認定の実態、ＪＡＳ認定は取るのは困難な状況にある中で、それ以外の特別栽培米の取得の実態なども併せてお聞かせください。
三原淳子#5949 / 7224
◆委員（三原淳子） 質疑にはならないんですけども、今回のこの表記の在り方についてはもう理解はしてるんですけれども、そもそも独立行政法人化は拙速に進めるべきではないという立場にあるので、この条例には賛成しません。
そして、あわせて定款の変更のところなんですけど、土地面積の表現の仕方、表し方を変えたので、定款を変えるということでありました。そのことは分かるんですけど、そもそも定款に名張市立病院で救急を安定的に、確実に提供するという言葉がないということを最初に指摘しておりました。今議会の質疑の中でも市長は救急を守るんだってずっと言ってくれてるので、だったら何で定款にそれを入れないんだということをずっと言ってまいりました。そこが一番今心配されているところなんで、この名張市立病院ができた経過、そしてこれまで守ってきたもの、そしてこれからも守るもの、それがはっきりと定款になければやはりこの不安は払拭できないということを指摘したいと思います。
以上です。
三原淳子#5950 / 7224
◆委員（三原淳子） 質疑にはならないんですけども、今回のこの表記の在り方についてはもう理解はしてるんですけれども、そもそも独立行政法人化は拙速に進めるべきではないという立場にあるので、この条例には賛成しません。
そして、あわせて定款の変更のところなんですけど、土地面積の表現の仕方、表し方を変えたので、定款を変えるということでありました。そのことは分かるんですけど、そもそも定款に名張市立病院で救急を安定的に、確実に提供するという言葉がないということを最初に指摘しておりました。今議会の質疑の中でも市長は救急を守るんだってずっと言ってくれてるので、だったら何で定款にそれを入れないんだということをずっと言ってまいりました。そこが一番今心配されているところなんで、この名張市立病院ができた経過、そしてこれまで守ってきたもの、そしてこれからも守るもの、それがはっきりと定款になければやはりこの不安は払拭できないということを指摘したいと思います。
以上です。
山下登#5951 / 7224
◆委員（山下登） 何かよく分からないので、ただ聞いただけなんですけども、できたらやっぱり名張を中心に、せっかくここまで先輩が積み上げてきたサンショウウオの世界ですので、青山とか伊賀とかを含めながら、やっぱりサンショウウオについての研究を進めていただきたいなと。世界で生息してるのってどこかご存じですか。あまり分からないと思いますけど、アメリカと中国です。そうすると、今ある西側というのが日本と、名張を中心に中国とアメリカとをつないでいけば本当に面白いことができるんじゃないかと私は思います。そんなことを考えながら、これはこれで終えたいと思います。
ただ、もう一点、津にある総合博物館です。あそこで上がってる言葉も、木津川水系って書いてあるんですよね、サンショウウオが生息してますよって。名張って出てきません。滋賀県の草津に行って、草津の博物館に行っても、同じように大山田湖があった、それで木津川水系でサンショウウオが生息していると。名張って出てきませんし、載ってません。だから、やっぱりアピールしていただきたいんです。
これは余談ですけども、今年はオオサンショウウオの大会があります。これは広島が今まで３回、宇陀市が１回、名張市が２回目ですね。そんなつながりがずっとあるということと、やっぱり隣の、近くなら宇陀市とか伊賀市とかをひっくるめて、もっと人の確保とお金の確保をしながら、やっぱり名張を中心に日本で発信しながら世界中に発信していくと。中国もアメリカもあるわけですので、ほかの国は聞いてませんけど。そういったことを蛇足ですけども、お伝えしたいと思います。
そして、総務の関係なんですけど、予備費です。今度は予備費の考え方について教えていただけますか。
阪本忠幸#5952 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
福森友之#5953 / 7224
◎保育幼稚園室長（福森友之） 先ほどのご説明の中で、既に公立保育所と既存の地域型保育施設は連携がなされているということでご説明させていただいたところですけれども、今後の地域型保育が新たに出来た際についても要件は緩和されているんですけれども、名張市としましては、必ずその連携施設の確保というのはさせていただきたいと考えております。
あと、連携施設については公立保育所ということになっておりますけれども、我々保育幼稚園室でも毎週施設を巡回させていただいております。その際に、問題があることの相談については我々職員が常々応じさせていただいているところですので、今後こういった要件緩和がされたということであっても、そういう確認とか認可の基準を緩和するというわけではなくて、これまでどおりの対応をさせていただきたいと考えているところです。
山下登#5954 / 7224
◆委員（山下登） 何かよく分からないので、ただ聞いただけなんですけども、できたらやっぱり名張を中心に、せっかくここまで先輩が積み上げてきたサンショウウオの世界ですので、青山とか伊賀とかを含めながら、やっぱりサンショウウオについての研究を進めていただきたいなと。世界で生息してるのってどこかご存じですか。あまり分からないと思いますけど、アメリカと中国です。そうすると、今ある西側というのが日本と、名張を中心に中国とアメリカとをつないでいけば本当に面白いことができるんじゃないかと私は思います。そんなことを考えながら、これはこれで終えたいと思います。
ただ、もう一点、津にある総合博物館です。あそこで上がってる言葉も、木津川水系って書いてあるんですよね、サンショウウオが生息してますよって。名張って出てきません。滋賀県の草津に行って、草津の博物館に行っても、同じように大山田湖があった、それで木津川水系でサンショウウオが生息していると。名張って出てきませんし、載ってません。だから、やっぱりアピールしていただきたいんです。
これは余談ですけども、今年はオオサンショウウオの大会があります。これは広島が今まで３回、宇陀市が１回、名張市が２回目ですね。そんなつながりがずっとあるということと、やっぱり隣の、近くなら宇陀市とか伊賀市とかをひっくるめて、もっと人の確保とお金の確保をしながら、やっぱり名張を中心に日本で発信しながら世界中に発信していくと。中国もアメリカもあるわけですので、ほかの国は聞いてませんけど。そういったことを蛇足ですけども、お伝えしたいと思います。
そして、総務の関係なんですけど、予備費です。今度は予備費の考え方について教えていただけますか。
阪本忠幸#5955 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
川合滋#5956 / 7224
○委員長（川合滋） 財政経営室長。
常俊朋子#5957 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
柏委員。
田中克広#5958 / 7224
◎総務部長（田中克広） 最初に、人勧に準じてというのが明記されてないとおっしゃっていただいてるんですが、基本的には地方公務員の給与に関しましても国及び県、他の地方公共団体等との均衡を図るという形で通常決定をさせていただいております。これは総務省からも、人勧が出てるのでこの内容に沿った形で大きく水準がずれないように決定しなさいと指導いただいてるものでございます。
あと、退職手当についてご質問をいただきました。
退職者につきましては、令和５年度の25人から令和６年度は40名ということで人数が増えまして、令和５年度と比較しますと約１億6,000万円、退職手当が増えたという状況でございます。
田中克広#5959 / 7224
◎総務部長（田中克広） 最初に、人勧に準じてというのが明記されてないとおっしゃっていただいてるんですが、基本的には地方公務員の給与に関しましても国及び県、他の地方公共団体等との均衡を図るという形で通常決定をさせていただいております。これは総務省からも、人勧が出てるのでこの内容に沿った形で大きく水準がずれないように決定しなさいと指導いただいてるものでございます。
あと、退職手当についてご質問をいただきました。
退職者につきましては、令和５年度の25人から令和６年度は40名ということで人数が増えまして、令和５年度と比較しますと約１億6,000万円、退職手当が増えたという状況でございます。
田中克広#5960 / 7224
◎総務部長（田中克広） 最初に、人勧に準じてというのが明記されてないとおっしゃっていただいてるんですが、基本的には地方公務員の給与に関しましても国及び県、他の地方公共団体等との均衡を図るという形で通常決定をさせていただいております。これは総務省からも、人勧が出てるのでこの内容に沿った形で大きく水準がずれないように決定しなさいと指導いただいてるものでございます。
あと、退職手当についてご質問をいただきました。
退職者につきましては、令和５年度の25人から令和６年度は40名ということで人数が増えまして、令和５年度と比較しますと約１億6,000万円、退職手当が増えたという状況でございます。
川合滋#5961 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
富田真由美#5962 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5963 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#5964 / 7224
○副委員長（常俊朋子） 坂本直司委員。
川合滋#5965 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#5966 / 7224
○委員長（川合滋） 財政経営室長。
川合滋#5967 / 7224
○委員長（川合滋） 財政経営室長。
常俊朋子#5968 / 7224
○副委員長（常俊朋子） 坂本直司委員。
富田真由美#5969 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#5970 / 7224
○副委員長（常俊朋子） 坂本直司委員。
川合滋#5971 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
常俊朋子#5972 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
柏委員。
常俊朋子#5973 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
柏委員。
富田真由美#5974 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、これより採決をいたします。
議案第71号及び議案第72号の２議案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#5975 / 7224
◆委員（坂本直司） 詳しく説明ありがとうございました。私も前職でそういうことを実際にやったことがあって、修正するのにとても手間がかかったという経験があったものですから、聞かせていただきました。
先ほどのなばりの未来創造部長から藤川委員への答弁で、もう一回確認させていただきたいことがありまして、それは地域活性化起業人の受入負担金の560万円という話なんです。これも地域活性化起業人に関する総務省のホームページを見てみました。そうすると、地方自治体が負担する派遣期間中の社員の給与等に係る経費の上限が560万円で、国の措置も上限560万円になっています。予算書の29ページでは財源が一般財源になっていますけれども、これはさっきおっしゃってくれたように全額後から国の特別交付税措置があるという理解でよろしいでしょうか。
坂本直司#5976 / 7224
◆委員（坂本直司） 詳しく説明ありがとうございました。私も前職でそういうことを実際にやったことがあって、修正するのにとても手間がかかったという経験があったものですから、聞かせていただきました。
先ほどのなばりの未来創造部長から藤川委員への答弁で、もう一回確認させていただきたいことがありまして、それは地域活性化起業人の受入負担金の560万円という話なんです。これも地域活性化起業人に関する総務省のホームページを見てみました。そうすると、地方自治体が負担する派遣期間中の社員の給与等に係る経費の上限が560万円で、国の措置も上限560万円になっています。予算書の29ページでは財源が一般財源になっていますけれども、これはさっきおっしゃってくれたように全額後から国の特別交付税措置があるという理解でよろしいでしょうか。
坂本直司#5977 / 7224
◆委員（坂本直司） 詳しく説明ありがとうございました。私も前職でそういうことを実際にやったことがあって、修正するのにとても手間がかかったという経験があったものですから、聞かせていただきました。
先ほどのなばりの未来創造部長から藤川委員への答弁で、もう一回確認させていただきたいことがありまして、それは地域活性化起業人の受入負担金の560万円という話なんです。これも地域活性化起業人に関する総務省のホームページを見てみました。そうすると、地方自治体が負担する派遣期間中の社員の給与等に係る経費の上限が560万円で、国の措置も上限560万円になっています。予算書の29ページでは財源が一般財源になっていますけれども、これはさっきおっしゃってくれたように全額後から国の特別交付税措置があるという理解でよろしいでしょうか。
阪本忠幸#5978 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
山下光彦#5979 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業産地づくり推進事業についてご質問いただきました。
有機農業産地づくりにつきましては、これまでの取組に続いて令和７年度も引き続きやっていくわけでございます。有機農業アドバイザーというものも設けまして、有機農業の拡大のための講習会、こういった農業者からの有機栽培の技術、またＪＡＳ認証取得等に関する相談対応も徹底して進めていきたいと考えております。
また、ご質問いただきました現時点での名張市内での有機ＪＡＳ認証を取得されている農家さんでございますが、現時点で４名お見えでございます。特別栽培米の関係につきましては、担当室長からご回答させていただきます。
奥保靖史#5980 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 予備費の考え方についてお尋ねがございますけども、予備費については基本的に重要という考え方で、基本的には当初予算であったり、補正予算であったり、場合によって、いとまがないときには流用という形で対応させていくべきでございますけども、それに対応できない緊急的な、これは災害であるとか、あるいは制度の改正、そういった緊急的な場合に予備費として充用させていただくと、そのような考え方でございます。
柏元三#5981 / 7224
◆委員（柏元三） この登記面積と実測面積、これが違った場合は、実測面積に登記変更するというのが普通だと思うんですけど、これは何で併記ということにして、変更しないんですか。
柏元三#5982 / 7224
◆委員（柏元三） この登記面積と実測面積、これが違った場合は、実測面積に登記変更するというのが普通だと思うんですけど、これは何で併記ということにして、変更しないんですか。
柏元三#5983 / 7224
◆委員（柏元三） この登記面積と実測面積、これが違った場合は、実測面積に登記変更するというのが普通だと思うんですけど、これは何で併記ということにして、変更しないんですか。
山下光彦#5984 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業産地づくり推進事業についてご質問いただきました。
有機農業産地づくりにつきましては、これまでの取組に続いて令和７年度も引き続きやっていくわけでございます。有機農業アドバイザーというものも設けまして、有機農業の拡大のための講習会、こういった農業者からの有機栽培の技術、またＪＡＳ認証取得等に関する相談対応も徹底して進めていきたいと考えております。
また、ご質問いただきました現時点での名張市内での有機ＪＡＳ認証を取得されている農家さんでございますが、現時点で４名お見えでございます。特別栽培米の関係につきましては、担当室長からご回答させていただきます。
山下光彦#5985 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業産地づくり推進事業についてご質問いただきました。
有機農業産地づくりにつきましては、これまでの取組に続いて令和７年度も引き続きやっていくわけでございます。有機農業アドバイザーというものも設けまして、有機農業の拡大のための講習会、こういった農業者からの有機栽培の技術、またＪＡＳ認証取得等に関する相談対応も徹底して進めていきたいと考えております。
また、ご質問いただきました現時点での名張市内での有機ＪＡＳ認証を取得されている農家さんでございますが、現時点で４名お見えでございます。特別栽培米の関係につきましては、担当室長からご回答させていただきます。
阪本忠幸#5986 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#5987 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
富田真由美#5988 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、これより採決をいたします。
議案第71号及び議案第72号の２議案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5989 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、これより採決をいたします。
議案第71号及び議案第72号の２議案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
奥保靖史#5990 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 予備費の考え方についてお尋ねがございますけども、予備費については基本的に重要という考え方で、基本的には当初予算であったり、補正予算であったり、場合によって、いとまがないときには流用という形で対応させていくべきでございますけども、それに対応できない緊急的な、これは災害であるとか、あるいは制度の改正、そういった緊急的な場合に予備費として充用させていただくと、そのような考え方でございます。
奥保靖史#5991 / 7224
◎財政経営室長（奥保靖史） 予備費の考え方についてお尋ねがございますけども、予備費については基本的に重要という考え方で、基本的には当初予算であったり、補正予算であったり、場合によって、いとまがないときには流用という形で対応させていくべきでございますけども、それに対応できない緊急的な、これは災害であるとか、あるいは制度の改正、そういった緊急的な場合に予備費として充用させていただくと、そのような考え方でございます。
川合滋#5992 / 7224
○委員長（川合滋） 山下 登委員に申し上げます。今日は教育民生委員会所管分に関する質疑ですので、そのことを考慮して質問してください。
山下委員。
柏元三#5993 / 7224
◆委員（柏元三） それはちょっと計算が合わなくなってくるんですけど、１億5,000万円ほど増えた。同じ資料の35ページをご覧いただきたいんですが、一番上に各議員、委員等の給与がどうなったか、一般職がどれだけ増えたかと、そういう計算をしていきますと、ほとんどが一般職員と会計年度任用職員の昇給なんです。これを足しますと３億4,000万円になるわけですよ。そうしたら、退職金は754万円しか増えてない計算になるんです。
ここに増減とありますよね。ここで一般職の職員、それから会計年度任用職員、この２つを足したら３億4,200万円ぐらいになるわけですよ。だけど、実際には３億5,000万円です。引いたら退職金は実際には754万円にしかならない。ということは、ほかの金額はどこから出てるんですか。
川合滋#5994 / 7224
○委員長（川合滋） 山下 登委員に申し上げます。今日は教育民生委員会所管分に関する質疑ですので、そのことを考慮して質問してください。
山下委員。
常俊朋子#5995 / 7224
○副委員長（常俊朋子） なばりの未来創造部長。
川合滋#5996 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
常俊朋子#5997 / 7224
○副委員長（常俊朋子） なばりの未来創造部長。
常俊朋子#5998 / 7224
○副委員長（常俊朋子） なばりの未来創造部長。
川合滋#5999 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
川合滋#6000 / 7224
○委員長（川合滋） 山下 登委員に申し上げます。今日は教育民生委員会所管分に関する質疑ですので、そのことを考慮して質問してください。
山下委員。
川合滋#6001 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
富田真由美#6002 / 7224
○委員長（富田真由美） 異議なしと認めます。よって、議案第71号及び議案第72号の２議案は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
常俊朋子#6003 / 7224
○委員長（常俊朋子） 市立病院副院長。
常俊朋子#6004 / 7224
○委員長（常俊朋子） 市立病院副院長。
富田真由美#6005 / 7224
○委員長（富田真由美） 異議なしと認めます。よって、議案第71号及び議案第72号の２議案は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#6006 / 7224
○委員長（富田真由美） 異議なしと認めます。よって、議案第71号及び議案第72号の２議案は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
柏元三#6007 / 7224
◆委員（柏元三） それはちょっと計算が合わなくなってくるんですけど、１億5,000万円ほど増えた。同じ資料の35ページをご覧いただきたいんですが、一番上に各議員、委員等の給与がどうなったか、一般職がどれだけ増えたかと、そういう計算をしていきますと、ほとんどが一般職員と会計年度任用職員の昇給なんです。これを足しますと３億4,000万円になるわけですよ。そうしたら、退職金は754万円しか増えてない計算になるんです。
ここに増減とありますよね。ここで一般職の職員、それから会計年度任用職員、この２つを足したら３億4,200万円ぐらいになるわけですよ。だけど、実際には３億5,000万円です。引いたら退職金は実際には754万円にしかならない。ということは、ほかの金額はどこから出てるんですか。
常俊朋子#6008 / 7224
○委員長（常俊朋子） 市立病院副院長。
柏元三#6009 / 7224
◆委員（柏元三） それはちょっと計算が合わなくなってくるんですけど、１億5,000万円ほど増えた。同じ資料の35ページをご覧いただきたいんですが、一番上に各議員、委員等の給与がどうなったか、一般職がどれだけ増えたかと、そういう計算をしていきますと、ほとんどが一般職員と会計年度任用職員の昇給なんです。これを足しますと３億4,000万円になるわけですよ。そうしたら、退職金は754万円しか増えてない計算になるんです。
ここに増減とありますよね。ここで一般職の職員、それから会計年度任用職員、この２つを足したら３億4,200万円ぐらいになるわけですよ。だけど、実際には３億5,000万円です。引いたら退職金は実際には754万円にしかならない。ということは、ほかの金額はどこから出てるんですか。
阪本忠幸#6010 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
吉岡昌行#6011 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 当然実測面積がしっかりと分かってきたという段階におきまして、登記簿自体も地籍更正という手続を行わせていただいて、面積を変更させていただくというのが原則だと思います。ただ、この部分の土地に関しましては、今後地籍調査が進んでくるというのがもう間近に迫っておりますことから、地籍調査で改めましてそれぞれの筆について測り直しを行います。そこで最終面積というのが変わってくる可能性がございますので、そのときまで今回については変更を行わないということにさせていただいてございます。
そもそも、一番最初の駐車場用地として先行買収で土地開発公社が買収をさせていただいてるとき、このときの仕様図が出てまいりましたので今回変更ということになったんですが、その時点でそれぞれの筆については何平米だよということが定まっていたということになりますので、通常でしたらそのときに行うべきものであったのかも分かりません。ただ、行政のやり方としまして、例えば道路敷であるとかいろんなところで面積が定まって売買等を行わせていただく場合には、実測面積によって取引はされます。しかしながら、そのときに面積の変更までするかといいますと、公共団体の場合はそういったことがなされていないということが非常にたくさんあるわけでございまして、今回もその状態であったと思わせていただいてございます。
吉岡昌行#6012 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 当然実測面積がしっかりと分かってきたという段階におきまして、登記簿自体も地籍更正という手続を行わせていただいて、面積を変更させていただくというのが原則だと思います。ただ、この部分の土地に関しましては、今後地籍調査が進んでくるというのがもう間近に迫っておりますことから、地籍調査で改めましてそれぞれの筆について測り直しを行います。そこで最終面積というのが変わってくる可能性がございますので、そのときまで今回については変更を行わないということにさせていただいてございます。
そもそも、一番最初の駐車場用地として先行買収で土地開発公社が買収をさせていただいてるとき、このときの仕様図が出てまいりましたので今回変更ということになったんですが、その時点でそれぞれの筆については何平米だよということが定まっていたということになりますので、通常でしたらそのときに行うべきものであったのかも分かりません。ただ、行政のやり方としまして、例えば道路敷であるとかいろんなところで面積が定まって売買等を行わせていただく場合には、実測面積によって取引はされます。しかしながら、そのときに面積の変更までするかといいますと、公共団体の場合はそういったことがなされていないということが非常にたくさんあるわけでございまして、今回もその状態であったと思わせていただいてございます。
吉岡昌行#6013 / 7224
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 当然実測面積がしっかりと分かってきたという段階におきまして、登記簿自体も地籍更正という手続を行わせていただいて、面積を変更させていただくというのが原則だと思います。ただ、この部分の土地に関しましては、今後地籍調査が進んでくるというのがもう間近に迫っておりますことから、地籍調査で改めましてそれぞれの筆について測り直しを行います。そこで最終面積というのが変わってくる可能性がございますので、そのときまで今回については変更を行わないということにさせていただいてございます。
そもそも、一番最初の駐車場用地として先行買収で土地開発公社が買収をさせていただいてるとき、このときの仕様図が出てまいりましたので今回変更ということになったんですが、その時点でそれぞれの筆については何平米だよということが定まっていたということになりますので、通常でしたらそのときに行うべきものであったのかも分かりません。ただ、行政のやり方としまして、例えば道路敷であるとかいろんなところで面積が定まって売買等を行わせていただく場合には、実測面積によって取引はされます。しかしながら、そのときに面積の変更までするかといいますと、公共団体の場合はそういったことがなされていないということが非常にたくさんあるわけでございまして、今回もその状態であったと思わせていただいてございます。
宮崎正秀#6014 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 交付税については予算書上、一般財源と明記されてしまいますので、措置の中で当然それを超える負担をしようとは思っておりません。その範囲内で適切な方が来ていただいたらしていただいて、様々な支援をいただくということで考えています。
（副委員長常俊朋子退席 委員長川合 滋委員長席に着く）
山下登#6015 / 7224
◆委員（山下登） 予備費はずっと5,000万円で推移してますよね。先ほどちょっと触れたのが、サンショウウオの関係なんです。せっかく大勢の方が今年名張に足を運ばれます。さすれば、これは予算は立ててますけども、ちょっと少ないかなと思うんです。240万円ぐらいの予算が上がってるんですけども、500人として、１人４万円、５万円、例えば５万円で交通費とか宿泊費をやると、二千四、五百万円ぐらいのお金が名張に落ちるんです。せっかく名張に来たんだから土産物を買って帰ろうかなと。そうすると、この辺に関係するものというと、やっぱりこの予備費を使ってもうちょっと商工会議所なりに話をしながら、これでいい土産物を研究してくれとか、早急にできないかなという思いです。
それがあったので、お聞きした次第です。ですから、その辺はちょっと工夫をしていただきたいと思います。
以上です。
山下登#6016 / 7224
◆委員（山下登） 予備費はずっと5,000万円で推移してますよね。先ほどちょっと触れたのが、サンショウウオの関係なんです。せっかく大勢の方が今年名張に足を運ばれます。さすれば、これは予算は立ててますけども、ちょっと少ないかなと思うんです。240万円ぐらいの予算が上がってるんですけども、500人として、１人４万円、５万円、例えば５万円で交通費とか宿泊費をやると、二千四、五百万円ぐらいのお金が名張に落ちるんです。せっかく名張に来たんだから土産物を買って帰ろうかなと。そうすると、この辺に関係するものというと、やっぱりこの予備費を使ってもうちょっと商工会議所なりに話をしながら、これでいい土産物を研究してくれとか、早急にできないかなという思いです。
それがあったので、お聞きした次第です。ですから、その辺はちょっと工夫をしていただきたいと思います。
以上です。
宮崎正秀#6017 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 交付税については予算書上、一般財源と明記されてしまいますので、措置の中で当然それを超える負担をしようとは思っておりません。その範囲内で適切な方が来ていただいたらしていただいて、様々な支援をいただくということで考えています。
（副委員長常俊朋子退席 委員長川合 滋委員長席に着く）
宮崎正秀#6018 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 交付税については予算書上、一般財源と明記されてしまいますので、措置の中で当然それを超える負担をしようとは思っておりません。その範囲内で適切な方が来ていただいたらしていただいて、様々な支援をいただくということで考えています。
（副委員長常俊朋子退席 委員長川合 滋委員長席に着く）
議案第７０号#6019 / 7224
△議案第７０号 災害弔慰金の支給等に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７０号#6020 / 7224
△議案第７０号 災害弔慰金の支給等に関する条例の一部を改正する条例の制定について
平尾美津代#6021 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 特別栽培米の生産の状況についてご回答させていただきます。
今現在、取り組んでいただいているのは13人おりまして、約34ヘクタールで特別栽培米に取り組んでいただいております。
平尾美津代#6022 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 特別栽培米の生産の状況についてご回答させていただきます。
今現在、取り組んでいただいているのは13人おりまして、約34ヘクタールで特別栽培米に取り組んでいただいております。
議案第７０号#6023 / 7224
△議案第７０号 災害弔慰金の支給等に関する条例の一部を改正する条例の制定について
山下登#6024 / 7224
◆委員（山下登） 予備費はずっと5,000万円で推移してますよね。先ほどちょっと触れたのが、サンショウウオの関係なんです。せっかく大勢の方が今年名張に足を運ばれます。さすれば、これは予算は立ててますけども、ちょっと少ないかなと思うんです。240万円ぐらいの予算が上がってるんですけども、500人として、１人４万円、５万円、例えば５万円で交通費とか宿泊費をやると、二千四、五百万円ぐらいのお金が名張に落ちるんです。せっかく名張に来たんだから土産物を買って帰ろうかなと。そうすると、この辺に関係するものというと、やっぱりこの予備費を使ってもうちょっと商工会議所なりに話をしながら、これでいい土産物を研究してくれとか、早急にできないかなという思いです。
それがあったので、お聞きした次第です。ですから、その辺はちょっと工夫をしていただきたいと思います。
以上です。
平尾美津代#6025 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 特別栽培米の生産の状況についてご回答させていただきます。
今現在、取り組んでいただいているのは13人おりまして、約34ヘクタールで特別栽培米に取り組んでいただいております。
阪本忠幸#6026 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
阪本忠幸#6027 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
川合滋#6028 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
富田真由美#6029 / 7224
○委員長（富田真由美） 続きまして、付託議案(5)議案第70号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
川合滋#6030 / 7224
○委員長（川合滋） 富田真由美委員。
川合滋#6031 / 7224
○委員長（川合滋） 富田真由美委員。
川合滋#6032 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#6033 / 7224
○委員長（川合滋） 坂本委員。
田中克広#6034 / 7224
◎総務部長（田中克広） 35ページの資料についてお尋ねをいただきました。
ここに書いてある一般職1,000人を任期つきという欄、それと会計年度任用職員の欄、ここにつきましては人件費全ての総額でございます。ですので、この中には当然本給だったり退職手当も含まれた額を表示させていただいているものでございます。
念のために、昨年度の人事院勧告等によります給与改定に伴い、職員の給料、また手当、それと会計年度任用職員の報酬、こちらの影響額としましては、職員の給料、手当等で約8,200万円、それと会計年度任用職員の報酬につきましては約2,700万円の影響がございます。このほかの影響額といたしましては、先ほどの退職手当約１億6,000万円と、それと令和５年度で都市振興税が終了しました関係で、そこまで削減を行った部分、全職員対象向けに給与削減を行っていた部分、こういった部分と管理職の手当、こういった部分で削減していた分が終了して約7,700万円という形で影響額が出ておりますので、それを合わせますと約３億5,000万円という数字になってくるものと考えております。
田中克広#6035 / 7224
◎総務部長（田中克広） 35ページの資料についてお尋ねをいただきました。
ここに書いてある一般職1,000人を任期つきという欄、それと会計年度任用職員の欄、ここにつきましては人件費全ての総額でございます。ですので、この中には当然本給だったり退職手当も含まれた額を表示させていただいているものでございます。
念のために、昨年度の人事院勧告等によります給与改定に伴い、職員の給料、また手当、それと会計年度任用職員の報酬、こちらの影響額としましては、職員の給料、手当等で約8,200万円、それと会計年度任用職員の報酬につきましては約2,700万円の影響がございます。このほかの影響額といたしましては、先ほどの退職手当約１億6,000万円と、それと令和５年度で都市振興税が終了しました関係で、そこまで削減を行った部分、全職員対象向けに給与削減を行っていた部分、こういった部分と管理職の手当、こういった部分で削減していた分が終了して約7,700万円という形で影響額が出ておりますので、それを合わせますと約３億5,000万円という数字になってくるものと考えております。
田中克広#6036 / 7224
◎総務部長（田中克広） 35ページの資料についてお尋ねをいただきました。
ここに書いてある一般職1,000人を任期つきという欄、それと会計年度任用職員の欄、ここにつきましては人件費全ての総額でございます。ですので、この中には当然本給だったり退職手当も含まれた額を表示させていただいているものでございます。
念のために、昨年度の人事院勧告等によります給与改定に伴い、職員の給料、また手当、それと会計年度任用職員の報酬、こちらの影響額としましては、職員の給料、手当等で約8,200万円、それと会計年度任用職員の報酬につきましては約2,700万円の影響がございます。このほかの影響額といたしましては、先ほどの退職手当約１億6,000万円と、それと令和５年度で都市振興税が終了しました関係で、そこまで削減を行った部分、全職員対象向けに給与削減を行っていた部分、こういった部分と管理職の手当、こういった部分で削減していた分が終了して約7,700万円という形で影響額が出ておりますので、それを合わせますと約３億5,000万円という数字になってくるものと考えております。
川合滋#6037 / 7224
○委員長（川合滋） 富田真由美委員。
川合滋#6038 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6039 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
常俊朋子#6040 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#6041 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#6042 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#6043 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
富田真由美#6044 / 7224
○委員長（富田真由美） 続きまして、付託議案(5)議案第70号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
富田真由美#6045 / 7224
○委員長（富田真由美） 続きまして、付託議案(5)議案第70号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
三原淳子#6046 / 7224
◆委員（三原淳子） この令和７年度、有機農業アドバイザーも設置して、相談を受けながら有機農業産地づくりを進めていくということでありますが、その目標と具体的に何をしていくのか、これについてもお答えください。
三原淳子#6047 / 7224
◆委員（三原淳子） この令和７年度、有機農業アドバイザーも設置して、相談を受けながら有機農業産地づくりを進めていくということでありますが、その目標と具体的に何をしていくのか、これについてもお答えください。
三原淳子#6048 / 7224
◆委員（三原淳子） この令和７年度、有機農業アドバイザーも設置して、相談を受けながら有機農業産地づくりを進めていくということでありますが、その目標と具体的に何をしていくのか、これについてもお答えください。
常俊朋子#6049 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第21号及び議案第22号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第21号及び議案第22号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」「異議あり」と呼ぶ者あり）
岩本靖之#6050 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第70号、災害弔慰金の支給等に関する法律の一部を改正する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書は、72ページから74ページまでです。
条例改正等の概要については６ページになります。
それでは、議案書の72ページをご覧ください。
本議案は、災害弔慰金の支給等に関する法律の定めるところにより、本市における災害弔慰金及び災害障害見舞金の支給に関する事項の調査、審議について、有識者により円滑かつ適正に行うことを目的として、名張市災害弔慰金等支給審査委員会を設置するため、所要の改正を行おうとするものです。
改正内容の詳細につきましては、生活支援室長がご説明いたします。
常俊朋子#6051 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第21号及び議案第22号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第21号及び議案第22号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」「異議あり」と呼ぶ者あり）
坂本直司#6052 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
質問は以上です。
常俊朋子#6053 / 7224
○委員長（常俊朋子） ないようですので、議案第21号及び議案第22号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第21号及び議案第22号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」「異議あり」と呼ぶ者あり）
富田真由美#6054 / 7224
◆委員（富田真由美） 予算書35ページ、地域振興費の中の多文化共生まちづくり促進事業について内容をまずお聞かせいただきたいと思います。
富田真由美#6055 / 7224
◆委員（富田真由美） 予算書35ページ、地域振興費の中の多文化共生まちづくり促進事業について内容をまずお聞かせいただきたいと思います。
阪本忠幸#6056 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
富田真由美#6057 / 7224
◆委員（富田真由美） 予算書35ページ、地域振興費の中の多文化共生まちづくり促進事業について内容をまずお聞かせいただきたいと思います。
岩本靖之#6058 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第70号、災害弔慰金の支給等に関する法律の一部を改正する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書は、72ページから74ページまでです。
条例改正等の概要については６ページになります。
それでは、議案書の72ページをご覧ください。
本議案は、災害弔慰金の支給等に関する法律の定めるところにより、本市における災害弔慰金及び災害障害見舞金の支給に関する事項の調査、審議について、有識者により円滑かつ適正に行うことを目的として、名張市災害弔慰金等支給審査委員会を設置するため、所要の改正を行おうとするものです。
改正内容の詳細につきましては、生活支援室長がご説明いたします。
岩本靖之#6059 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第70号、災害弔慰金の支給等に関する法律の一部を改正する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書は、72ページから74ページまでです。
条例改正等の概要については６ページになります。
それでは、議案書の72ページをご覧ください。
本議案は、災害弔慰金の支給等に関する法律の定めるところにより、本市における災害弔慰金及び災害障害見舞金の支給に関する事項の調査、審議について、有識者により円滑かつ適正に行うことを目的として、名張市災害弔慰金等支給審査委員会を設置するため、所要の改正を行おうとするものです。
改正内容の詳細につきましては、生活支援室長がご説明いたします。
阪本忠幸#6060 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#6061 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
坂本直司#6062 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
質問は以上です。
坂本直司#6063 / 7224
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
質問は以上です。
川合滋#6064 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#6065 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
川合滋#6066 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#6067 / 7224
○委員長（川合滋） 三原淳子委員。
川合滋#6068 / 7224
○委員長（川合滋） 三原淳子委員。
富田真由美#6069 / 7224
○委員長（富田真由美） 生活支援室長。
富田真由美#6070 / 7224
○委員長（富田真由美） 生活支援室長。
常俊朋子#6071 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、改めて採決いたします。
議案第21号及び議案第22号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
常俊朋子#6072 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、改めて採決いたします。
議案第21号及び議案第22号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
常俊朋子#6073 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、改めて採決いたします。
議案第21号及び議案第22号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
川合滋#6074 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
柏元三#6075 / 7224
◆委員（柏元三） ということは、一般職のこの中には退職金の金額が１億6,000万円含まれていると、そういう認識でよろしいですか。
柏元三#6076 / 7224
◆委員（柏元三） ということは、一般職のこの中には退職金の金額が１億6,000万円含まれていると、そういう認識でよろしいですか。
川合滋#6077 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
富田真由美#6078 / 7224
○委員長（富田真由美） 生活支援室長。
柏元三#6079 / 7224
◆委員（柏元三） ということは、一般職のこの中には退職金の金額が１億6,000万円含まれていると、そういう認識でよろしいですか。
川合滋#6080 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
川合滋#6081 / 7224
○委員長（川合滋） 三原淳子委員。
常俊朋子#6082 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数でございます。よって、議案第21号及び議案第22号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#6083 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
三原淳子#6084 / 7224
◆委員（三原淳子） 予算書の32ページ、ＩＴ活用システム運用管理事業と自治体情報システム標準化等対応事業について質疑をいたします。
まず、この自治体情報システム標準化等対応事業３億5,200万円なんですけども、この内容についてお聞かせください。
野口泰弘#6085 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 多文化共生まちづくり促進事業の予算でございますけれども、この予算につきましては多文化共生社会を構築するという目的でございますが、その予算は日本語教室の開催のための委託料という内容になっております。
野口泰弘#6086 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 多文化共生まちづくり促進事業の予算でございますけれども、この予算につきましては多文化共生社会を構築するという目的でございますが、その予算は日本語教室の開催のための委託料という内容になっております。
平尾美津代#6087 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 有機農業の産地づくり事業に取り組むに当たりまして、生産拡大を目標に掲げておりまして、現状12.2ヘクタールで有機農業に取り組んでいただいてるんですけれども、令和10年度には14.61ヘクタールまで生産の農地を増やしていく目標となっております。
有機農業アドバイザーの方には、新たに有機農業に取り組んでいただく意向のある方になど、またなかなかないんですけれども一般の農法から有機農法に切り替えていただくようなことが出てきましたら、生産の技術についてアドバイスしていただくことを考えております。
以上です。
平尾美津代#6088 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 有機農業の産地づくり事業に取り組むに当たりまして、生産拡大を目標に掲げておりまして、現状12.2ヘクタールで有機農業に取り組んでいただいてるんですけれども、令和10年度には14.61ヘクタールまで生産の農地を増やしていく目標となっております。
有機農業アドバイザーの方には、新たに有機農業に取り組んでいただく意向のある方になど、またなかなかないんですけれども一般の農法から有機農法に切り替えていただくようなことが出てきましたら、生産の技術についてアドバイスしていただくことを考えております。
以上です。
阪本忠幸#6089 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
阪本忠幸#6090 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
平尾美津代#6091 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） 有機農業の産地づくり事業に取り組むに当たりまして、生産拡大を目標に掲げておりまして、現状12.2ヘクタールで有機農業に取り組んでいただいてるんですけれども、令和10年度には14.61ヘクタールまで生産の農地を増やしていく目標となっております。
有機農業アドバイザーの方には、新たに有機農業に取り組んでいただく意向のある方になど、またなかなかないんですけれども一般の農法から有機農法に切り替えていただくようなことが出てきましたら、生産の技術についてアドバイスしていただくことを考えております。
以上です。
野口泰弘#6092 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 多文化共生まちづくり促進事業の予算でございますけれども、この予算につきましては多文化共生社会を構築するという目的でございますが、その予算は日本語教室の開催のための委託料という内容になっております。
三原淳子#6093 / 7224
◆委員（三原淳子） 予算書の32ページ、ＩＴ活用システム運用管理事業と自治体情報システム標準化等対応事業について質疑をいたします。
まず、この自治体情報システム標準化等対応事業３億5,200万円なんですけども、この内容についてお聞かせください。
三原淳子#6094 / 7224
◆委員（三原淳子） 予算書の32ページ、ＩＴ活用システム運用管理事業と自治体情報システム標準化等対応事業について質疑をいたします。
まず、この自治体情報システム標準化等対応事業３億5,200万円なんですけども、この内容についてお聞かせください。
常俊朋子#6095 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数でございます。よって、議案第21号及び議案第22号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
常俊朋子#6096 / 7224
○委員長（常俊朋子） 挙手多数でございます。よって、議案第21号及び議案第22号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
井上大輔#6097 / 7224
◎生活支援室長（井上大輔） 失礼します。では、議案書の73ページをご覧ください。
条例に、第５章、災害弔慰金等支給審査委員会の章を起こし、第16条を第17条とし、新たに第５章を第16条として、災害弔慰金等支給審査委員会の措置等を規定します。新の第16条中、第２項で委員の人数は５人以内とし、第３項で委員は医師、弁護士、その他市長が適当と認める者とし、第４項で委員の任期は２年以内で再任を妨げないものとし、第５項で会議は非公開とします。
続きまして、73ページをご覧ください。
附則第１項で施行期日を令和７年４月１日からとし、附則第２項で委員会の委員等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正し、委員の報酬の額を日額7,000円とし、審査１件につき2,000円を加算するものとします。
以上で本議案の説明を終わります。
井上大輔#6098 / 7224
◎生活支援室長（井上大輔） 失礼します。では、議案書の73ページをご覧ください。
条例に、第５章、災害弔慰金等支給審査委員会の章を起こし、第16条を第17条とし、新たに第５章を第16条として、災害弔慰金等支給審査委員会の措置等を規定します。新の第16条中、第２項で委員の人数は５人以内とし、第３項で委員は医師、弁護士、その他市長が適当と認める者とし、第４項で委員の任期は２年以内で再任を妨げないものとし、第５項で会議は非公開とします。
続きまして、73ページをご覧ください。
附則第１項で施行期日を令和７年４月１日からとし、附則第２項で委員会の委員等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正し、委員の報酬の額を日額7,000円とし、審査１件につき2,000円を加算するものとします。
以上で本議案の説明を終わります。
井上大輔#6099 / 7224
◎生活支援室長（井上大輔） 失礼します。では、議案書の73ページをご覧ください。
条例に、第５章、災害弔慰金等支給審査委員会の章を起こし、第16条を第17条とし、新たに第５章を第16条として、災害弔慰金等支給審査委員会の措置等を規定します。新の第16条中、第２項で委員の人数は５人以内とし、第３項で委員は医師、弁護士、その他市長が適当と認める者とし、第４項で委員の任期は２年以内で再任を妨げないものとし、第５項で会議は非公開とします。
続きまして、73ページをご覧ください。
附則第１項で施行期日を令和７年４月１日からとし、附則第２項で委員会の委員等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正し、委員の報酬の額を日額7,000円とし、審査１件につき2,000円を加算するものとします。
以上で本議案の説明を終わります。
川合滋#6100 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#6101 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6102 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6103 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6104 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
田中克広#6105 / 7224
◎総務部長（田中克広） 退職手当につきまして、入っているのかということであれば、この金額の中に、44億円の数字の中に含まれているということで、令和６年度の退職手当の支払総額としましては約４億円を支払わせていただいているという状況でございます。
請願第１号#6106 / 7224
△請願第１号 義務教育費国庫負担制度の充実を求める請願
請願第１号#6107 / 7224
△請願第１号 義務教育費国庫負担制度の充実を求める請願
請願第１号#6108 / 7224
△請願第１号 義務教育費国庫負担制度の充実を求める請願
田中克広#6109 / 7224
◎総務部長（田中克広） 退職手当につきまして、入っているのかということであれば、この金額の中に、44億円の数字の中に含まれているということで、令和６年度の退職手当の支払総額としましては約４億円を支払わせていただいているという状況でございます。
川合滋#6110 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
富田真由美#6111 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第70号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#6112 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第70号について質疑を行います。
三原委員。
川合滋#6113 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
富田真由美#6114 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第70号について質疑を行います。
三原委員。
川合滋#6115 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
田中克広#6116 / 7224
◎総務部長（田中克広） 退職手当につきまして、入っているのかということであれば、この金額の中に、44億円の数字の中に含まれているということで、令和６年度の退職手当の支払総額としましては約４億円を支払わせていただいているという状況でございます。
川合滋#6117 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
三原淳子#6118 / 7224
◆委員（三原淳子） この審査会設置の目的が、県の審査会の委託地域において認定率が低い傾向にあることが一つ。それから、災害弔慰金等の申請漏れを防ぐための周知徹底が必要。そして、多種多様な災害関連死が発生している現状を踏まえて、災害における関連死の防止に生かすということが衆議院の資料にあるんです。この目的を達成するということをしっかりと念頭に置いて、市民への周知等をしていただきたいと思います。そして、審査会の設置に関してもこのようにしていただきたいと思います。この点はどうでしょうか。
三原淳子#6119 / 7224
◆委員（三原淳子） 目標を定めて、そこに向かって有機農業を推進していくということであります。
とてもいい好事例が、ご存じのとおり千葉県いすみ市にあります。有機農業栽培のブランド化をしていくに当たって、まずは販路を確保していく、そこに学校給食を使ったわけです。いきなりＪＡＳ有機というのが認証できないものですから、特別栽培米から始まって、その間は学校給食に使うということで販路を確保する、そして有機に取り組む環境を整えて、ブランド化し、そして全国に発信していくということができています。
名張市の今の学校給食に必要なお米の量は何トンでしょうか。
三原淳子#6120 / 7224
◆委員（三原淳子） 目標を定めて、そこに向かって有機農業を推進していくということであります。
とてもいい好事例が、ご存じのとおり千葉県いすみ市にあります。有機農業栽培のブランド化をしていくに当たって、まずは販路を確保していく、そこに学校給食を使ったわけです。いきなりＪＡＳ有機というのが認証できないものですから、特別栽培米から始まって、その間は学校給食に使うということで販路を確保する、そして有機に取り組む環境を整えて、ブランド化し、そして全国に発信していくということができています。
名張市の今の学校給食に必要なお米の量は何トンでしょうか。
三原淳子#6121 / 7224
◆委員（三原淳子） 目標を定めて、そこに向かって有機農業を推進していくということであります。
とてもいい好事例が、ご存じのとおり千葉県いすみ市にあります。有機農業栽培のブランド化をしていくに当たって、まずは販路を確保していく、そこに学校給食を使ったわけです。いきなりＪＡＳ有機というのが認証できないものですから、特別栽培米から始まって、その間は学校給食に使うということで販路を確保する、そして有機に取り組む環境を整えて、ブランド化し、そして全国に発信していくということができています。
名張市の今の学校給食に必要なお米の量は何トンでしょうか。
田中克広#6122 / 7224
◎総務部長（田中克広） 自治体情報システム標準化の対応事業についてお尋ねをいただきました。
こちらにつきましては、国から自治体の情報システムを標準化することによりまして行政運営の効率化、こういったことによりまして人的、財政的な負担の軽減であったり、将来的にはオンライン申請、また様式等を統一することによりまして住民であったり企業の利便性の向上を図ることを目的としまして、令和３年９月に地方公共団体情報システムの標準化に関する法律、こういったものが施行されてまいりました。これによりまして、これまで全国の自治体で個別に住民基本台帳であったり税の業務システムを管理、運用していたものを、この住民基本台帳業務をはじめとした基幹20業務につきまして、国が示す標準の仕様に適合したシステム、標準準拠システムといわれるものですが、これについて令和７年度末までに移行して、またガバメントクラウドを利用して統一していくという形の事業になってございます。
田中克広#6123 / 7224
◎総務部長（田中克広） 自治体情報システム標準化の対応事業についてお尋ねをいただきました。
こちらにつきましては、国から自治体の情報システムを標準化することによりまして行政運営の効率化、こういったことによりまして人的、財政的な負担の軽減であったり、将来的にはオンライン申請、また様式等を統一することによりまして住民であったり企業の利便性の向上を図ることを目的としまして、令和３年９月に地方公共団体情報システムの標準化に関する法律、こういったものが施行されてまいりました。これによりまして、これまで全国の自治体で個別に住民基本台帳であったり税の業務システムを管理、運用していたものを、この住民基本台帳業務をはじめとした基幹20業務につきまして、国が示す標準の仕様に適合したシステム、標準準拠システムといわれるものですが、これについて令和７年度末までに移行して、またガバメントクラウドを利用して統一していくという形の事業になってございます。
阪本忠幸#6124 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#6125 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
請願第２号#6126 / 7224
△請願第２号 教職員の欠員を速やかに解消する施策の実行及び教職員定数改善計画の策定・実施と教育予算拡充を求める請願
請願第２号#6127 / 7224
△請願第２号 教職員の欠員を速やかに解消する施策の実行及び教職員定数改善計画の策定・実施と教育予算拡充を求める請願
三原淳子#6128 / 7224
◆委員（三原淳子） この審査会設置の目的が、県の審査会の委託地域において認定率が低い傾向にあることが一つ。それから、災害弔慰金等の申請漏れを防ぐための周知徹底が必要。そして、多種多様な災害関連死が発生している現状を踏まえて、災害における関連死の防止に生かすということが衆議院の資料にあるんです。この目的を達成するということをしっかりと念頭に置いて、市民への周知等をしていただきたいと思います。そして、審査会の設置に関してもこのようにしていただきたいと思います。この点はどうでしょうか。
三原淳子#6129 / 7224
◆委員（三原淳子） この審査会設置の目的が、県の審査会の委託地域において認定率が低い傾向にあることが一つ。それから、災害弔慰金等の申請漏れを防ぐための周知徹底が必要。そして、多種多様な災害関連死が発生している現状を踏まえて、災害における関連死の防止に生かすということが衆議院の資料にあるんです。この目的を達成するということをしっかりと念頭に置いて、市民への周知等をしていただきたいと思います。そして、審査会の設置に関してもこのようにしていただきたいと思います。この点はどうでしょうか。
阪本忠幸#6130 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
富田真由美#6131 / 7224
◆委員（富田真由美） 先日から広報なばりでも、このやさしい日本語教室の紹介がされておりました。本当に外国人の方も年々増えてきていて、そういった教室も大変需要があるのかなと思いますが、今回そういった利用者が増えている、需要が増えているという中で、本年度の対応についてお聞かせいただきたいと思います。
富田真由美#6132 / 7224
◆委員（富田真由美） 先日から広報なばりでも、このやさしい日本語教室の紹介がされておりました。本当に外国人の方も年々増えてきていて、そういった教室も大変需要があるのかなと思いますが、今回そういった利用者が増えている、需要が増えているという中で、本年度の対応についてお聞かせいただきたいと思います。
田中克広#6133 / 7224
◎総務部長（田中克広） 自治体情報システム標準化の対応事業についてお尋ねをいただきました。
こちらにつきましては、国から自治体の情報システムを標準化することによりまして行政運営の効率化、こういったことによりまして人的、財政的な負担の軽減であったり、将来的にはオンライン申請、また様式等を統一することによりまして住民であったり企業の利便性の向上を図ることを目的としまして、令和３年９月に地方公共団体情報システムの標準化に関する法律、こういったものが施行されてまいりました。これによりまして、これまで全国の自治体で個別に住民基本台帳であったり税の業務システムを管理、運用していたものを、この住民基本台帳業務をはじめとした基幹20業務につきまして、国が示す標準の仕様に適合したシステム、標準準拠システムといわれるものですが、これについて令和７年度末までに移行して、またガバメントクラウドを利用して統一していくという形の事業になってございます。
富田真由美#6134 / 7224
◆委員（富田真由美） 先日から広報なばりでも、このやさしい日本語教室の紹介がされておりました。本当に外国人の方も年々増えてきていて、そういった教室も大変需要があるのかなと思いますが、今回そういった利用者が増えている、需要が増えているという中で、本年度の対応についてお聞かせいただきたいと思います。
請願第２号#6135 / 7224
△請願第２号 教職員の欠員を速やかに解消する施策の実行及び教職員定数改善計画の策定・実施と教育予算拡充を求める請願
柏元三#6136 / 7224
◆委員（柏元三） 今年は退職者が多いと聞いています。これは退職金も多いんじゃないかと思うんですけど、退職金の支払い、対前年比で何％アップになっていますか。
富田真由美#6137 / 7224
○委員長（富田真由美） 生活支援室長。
富田真由美#6138 / 7224
○委員長（富田真由美） 生活支援室長。
川合滋#6139 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
富田真由美#6140 / 7224
○委員長（富田真由美） 生活支援室長。
川合滋#6141 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#6142 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6143 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6144 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
柏元三#6145 / 7224
◆委員（柏元三） 今年は退職者が多いと聞いています。これは退職金も多いんじゃないかと思うんですけど、退職金の支払い、対前年比で何％アップになっていますか。
請願第３号#6146 / 7224
△請願第３号 子どもをめぐる貧困対策の推進と就学・修学支援に関わる制度の拡充を求める請願
請願第３号#6147 / 7224
△請願第３号 子どもをめぐる貧困対策の推進と就学・修学支援に関わる制度の拡充を求める請願
請願第３号#6148 / 7224
△請願第３号 子どもをめぐる貧困対策の推進と就学・修学支援に関わる制度の拡充を求める請願
川合滋#6149 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#6150 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
柏元三#6151 / 7224
◆委員（柏元三） 今年は退職者が多いと聞いています。これは退職金も多いんじゃないかと思うんですけど、退職金の支払い、対前年比で何％アップになっていますか。
川合滋#6152 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6153 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
三原淳子#6154 / 7224
◆委員（三原淳子） いわゆる行政の主な業務の内容である住民基本台帳や住民の福祉など、または年金や税、固定資産税など、そういったものを一括した国の標準システムにしていくということであります。これまで自治体独自で住民の要求に沿って、また地域の事情に沿って、国の標準的サービスに上乗せ、または横出ししているサービスが名張市にもあります。この部分を名張市はカスタマイズしていきますか。
井上大輔#6155 / 7224
◎生活支援室長（井上大輔） おっしゃるとおり、今回につきましても、もともと令和元年に議員立法で、そういう形で県よりも市町のほうですることによって、より迅速な形で審査ができるということになっておりました。また、今回能登半島地震もありまして、こういう災害関連死の認知度も増えてきた中で、全国的な考え方もより強くなってきた中で、この名張市におきましてもそれに応じて対応できるように審査会を設置させてもらいまして、対応していきたいと考えております。
三原淳子#6156 / 7224
◆委員（三原淳子） いわゆる行政の主な業務の内容である住民基本台帳や住民の福祉など、または年金や税、固定資産税など、そういったものを一括した国の標準システムにしていくということであります。これまで自治体独自で住民の要求に沿って、また地域の事情に沿って、国の標準的サービスに上乗せ、または横出ししているサービスが名張市にもあります。この部分を名張市はカスタマイズしていきますか。
阪本忠幸#6157 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
井上大輔#6158 / 7224
◎生活支援室長（井上大輔） おっしゃるとおり、今回につきましても、もともと令和元年に議員立法で、そういう形で県よりも市町のほうですることによって、より迅速な形で審査ができるということになっておりました。また、今回能登半島地震もありまして、こういう災害関連死の認知度も増えてきた中で、全国的な考え方もより強くなってきた中で、この名張市におきましてもそれに応じて対応できるように審査会を設置させてもらいまして、対応していきたいと考えております。
阪本忠幸#6159 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
阪本忠幸#6160 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
山下光彦#6161 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 産業部ではその数値を把握しておりません。
野口泰弘#6162 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） この日本語教室につきましては、令和５年度から三重県の地域日本語教育の総合的な体制づくり推進事業補助金におきまして２分の１の補助を受けまして、実施をさせていただいております。その中で日本語教室をサポートしていただく、そういった人材を育成しようということでございまして、令和６年度は３回実施させていただいておりまして、令和７年度につきましては５回実施ということで、講座の定員は20名毎年募集させていただいておりますが、来年度につきましても同様に20名募集させていただいて、日本語教室のサポートをしていただく方の養成を進めていきたいと考えております。
井上大輔#6163 / 7224
◎生活支援室長（井上大輔） おっしゃるとおり、今回につきましても、もともと令和元年に議員立法で、そういう形で県よりも市町のほうですることによって、より迅速な形で審査ができるということになっておりました。また、今回能登半島地震もありまして、こういう災害関連死の認知度も増えてきた中で、全国的な考え方もより強くなってきた中で、この名張市におきましてもそれに応じて対応できるように審査会を設置させてもらいまして、対応していきたいと考えております。
山下光彦#6164 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 産業部ではその数値を把握しておりません。
山下光彦#6165 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 産業部ではその数値を把握しておりません。
野口泰弘#6166 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） この日本語教室につきましては、令和５年度から三重県の地域日本語教育の総合的な体制づくり推進事業補助金におきまして２分の１の補助を受けまして、実施をさせていただいております。その中で日本語教室をサポートしていただく、そういった人材を育成しようということでございまして、令和６年度は３回実施させていただいておりまして、令和７年度につきましては５回実施ということで、講座の定員は20名毎年募集させていただいておりますが、来年度につきましても同様に20名募集させていただいて、日本語教室のサポートをしていただく方の養成を進めていきたいと考えております。
野口泰弘#6167 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） この日本語教室につきましては、令和５年度から三重県の地域日本語教育の総合的な体制づくり推進事業補助金におきまして２分の１の補助を受けまして、実施をさせていただいております。その中で日本語教室をサポートしていただく、そういった人材を育成しようということでございまして、令和６年度は３回実施させていただいておりまして、令和７年度につきましては５回実施ということで、講座の定員は20名毎年募集させていただいておりますが、来年度につきましても同様に20名募集させていただいて、日本語教室のサポートをしていただく方の養成を進めていきたいと考えております。
請願第４号#6168 / 7224
△請願第４号 防災対策の充実を求める請願
請願第４号#6169 / 7224
△請願第４号 防災対策の充実を求める請願
請願第４号#6170 / 7224
△請願第４号 防災対策の充実を求める請願
三原淳子#6171 / 7224
◆委員（三原淳子） いわゆる行政の主な業務の内容である住民基本台帳や住民の福祉など、または年金や税、固定資産税など、そういったものを一括した国の標準システムにしていくということであります。これまで自治体独自で住民の要求に沿って、また地域の事情に沿って、国の標準的サービスに上乗せ、または横出ししているサービスが名張市にもあります。この部分を名張市はカスタマイズしていきますか。
富田真由美#6172 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#6173 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6174 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6175 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6176 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
富田真由美#6177 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#6178 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、事項書２番、請願について審査を行います。
事前に配付しております請願文書表のとおり、例年この時期に提出いただいております教育関係の請願計４件でございまして、提出者及び紹介議員は記載のとおりであります。
なお、本日は説明員として執行部に出席をいただいておりますが、請願内容に係る市の状況について確認が必要な場合にご助言いただくためですので、その点十分考慮されますようお願いいたします。
それでは、請願第１号から請願第４号について意見のある方は発言願います。
三原委員。
常俊朋子#6179 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、事項書２番、請願について審査を行います。
事前に配付しております請願文書表のとおり、例年この時期に提出いただいております教育関係の請願計４件でございまして、提出者及び紹介議員は記載のとおりであります。
なお、本日は説明員として執行部に出席をいただいておりますが、請願内容に係る市の状況について確認が必要な場合にご助言いただくためですので、その点十分考慮されますようお願いいたします。
それでは、請願第１号から請願第４号について意見のある方は発言願います。
三原委員。
常俊朋子#6180 / 7224
○委員長（常俊朋子） 続いて、事項書２番、請願について審査を行います。
事前に配付しております請願文書表のとおり、例年この時期に提出いただいております教育関係の請願計４件でございまして、提出者及び紹介議員は記載のとおりであります。
なお、本日は説明員として執行部に出席をいただいておりますが、請願内容に係る市の状況について確認が必要な場合にご助言いただくためですので、その点十分考慮されますようお願いいたします。
それでは、請願第１号から請願第４号について意見のある方は発言願います。
三原委員。
富田真由美#6181 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
田中克広#6182 / 7224
◎総務部長（田中克広） 本年度の予算額が手元にないんですけど、先ほど少しご説明させていただきましたように、人数としまして、令和５年度が25名、総額で２億4,000万円ほど支払っておりました。それが、令和６年度につきましては40人退職者で、約４億円の支払いという形で、差額１億6,000万円という形になってございます。
田中克広#6183 / 7224
◎総務部長（田中克広） 本年度の予算額が手元にないんですけど、先ほど少しご説明させていただきましたように、人数としまして、令和５年度が25名、総額で２億4,000万円ほど支払っておりました。それが、令和６年度につきましては40人退職者で、約４億円の支払いという形で、差額１億6,000万円という形になってございます。
田中克広#6184 / 7224
◎総務部長（田中克広） 本年度の予算額が手元にないんですけど、先ほど少しご説明させていただきましたように、人数としまして、令和５年度が25名、総額で２億4,000万円ほど支払っておりました。それが、令和６年度につきましては40人退職者で、約４億円の支払いという形で、差額１億6,000万円という形になってございます。
川合滋#6185 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#6186 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#6187 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#6188 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6189 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
阪本忠幸#6190 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
阪本忠幸#6191 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
富田真由美#6192 / 7224
◆委員（富田真由美） サポートをしていただく方はボランティアの方かなと思うんですけれども、そういった講座を受けて、サポートしていただく方がこの日本語教室を開いて運営をしていただけるかと思うんですけれども、この講座に関しては、令和６年が３回、今年度は５回ということで増やしていただくということで、ボランティアの方もそうやって増えていくかと思うんですが、外国人の方がこの日本語教室に来られた状況というか、その教室の状況についてはいかがでしょうか。
富田真由美#6193 / 7224
◆委員（富田真由美） サポートをしていただく方はボランティアの方かなと思うんですけれども、そういった講座を受けて、サポートしていただく方がこの日本語教室を開いて運営をしていただけるかと思うんですけれども、この講座に関しては、令和６年が３回、今年度は５回ということで増やしていただくということで、ボランティアの方もそうやって増えていくかと思うんですが、外国人の方がこの日本語教室に来られた状況というか、その教室の状況についてはいかがでしょうか。
富田真由美#6194 / 7224
◆委員（富田真由美） サポートをしていただく方はボランティアの方かなと思うんですけれども、そういった講座を受けて、サポートしていただく方がこの日本語教室を開いて運営をしていただけるかと思うんですけれども、この講座に関しては、令和６年が３回、今年度は５回ということで増やしていただくということで、ボランティアの方もそうやって増えていくかと思うんですが、外国人の方がこの日本語教室に来られた状況というか、その教室の状況についてはいかがでしょうか。
田中克広#6195 / 7224
◎総務部長（田中克広） 標準化システムの対応についてお問合せをいただきました。
標準化システムを導入する際には、基本的にはカスタマイズというのができない仕様になってございます。ただ、業務の連携上必要な部分につきましては、連携システムとして一定整備をさせていただく部分もございます。そういったところでの対応になるかと考えてございます。
三原淳子#6196 / 7224
◆委員（三原淳子） また、ぜひそこも知っていただいて、有機のお米作りに取り組んでる方の販路が安定する、そして有機に取り組んでいける、そういった体制をつくっていただきたいと思います。
先ほどの質疑の中でもありましたけれども、いすみ市もＪＡがしっかりと一緒に連携されてるんです。ＪＡも含めた協議会を2012年に設置し、そして特別栽培米から学校給食に入れていき、2018年には全量を学校給食に入れていく、そしてブランド化をしていくということが成功しています。そうすると、有機栽培というのは食と環境と農業を守る、この立場から進めてますから、農家さんの収入の安定にもつながってるんです。有機栽培米は、ＪＡに卸しても高く売れるわけです。ニーズも今あるんです。食の安全、そしてお米を確実に確保するという自給率の向上という観点からもニーズがあるわけです。
有機に取り組む２年目、まだ特別栽培米でも年間に223万円の収入、これは２万円掛ける111.5俵、これで223万円の収入があったと。経費もかかっているわけですけれども、まずこの収入ができたと。これはいすみ市の事例です。５年目ではＪＡへ販売し、ＪＡＳ有機を認証して、そうすると２万3,000円で売れるので、それを24.5俵、そして特別栽培米を２万円掛け64.5俵で185万円の収入になったというように安定してるんです。安定するのは、学校給食だけではなくて、いすみ市環境保全型農業推進連絡部会というのを市の中で設置して、有機に取り組む皆さんが一体になってるんです。そして、ＪＡに納めて、学校給食はもちろんですが、ブランド化すると大手食品メーカー、レストラン、生協、そして有機農産物卸、直売所、消費者というようにつながっていくんです。ブランド化しないとそこには行かないもので、するまでに学校給食に納めて、名張の子供たちに名張の有機のお米で健康に育ってもらう、そしてブランド化をして流通をさせていく、こういう取組が成功してるんです。ぜひとも参考にしていただきたいと思います。
今、名張のお米を学校給食で使ってもらってます、名張産コシヒカリ。おいしいっていって子供たちは喜んで、お米好きに育ってるんです。子供たちに、そして今度は名張の有機、もっと体にいいものをということもプラスして広めていく。このことをぜひとも進めていただきたいと思います。
あわせて、有機のお米作りから始まって、野菜にも拡大してるんです。名張市も、この間にバリっ子給食、みえ地物一番給食の日というのを進めてくれてます。今、どれだけのものが給食に入ってますか。どういった種類の野菜が入ってますか。
三原淳子#6197 / 7224
◆委員（三原淳子） また、ぜひそこも知っていただいて、有機のお米作りに取り組んでる方の販路が安定する、そして有機に取り組んでいける、そういった体制をつくっていただきたいと思います。
先ほどの質疑の中でもありましたけれども、いすみ市もＪＡがしっかりと一緒に連携されてるんです。ＪＡも含めた協議会を2012年に設置し、そして特別栽培米から学校給食に入れていき、2018年には全量を学校給食に入れていく、そしてブランド化をしていくということが成功しています。そうすると、有機栽培というのは食と環境と農業を守る、この立場から進めてますから、農家さんの収入の安定にもつながってるんです。有機栽培米は、ＪＡに卸しても高く売れるわけです。ニーズも今あるんです。食の安全、そしてお米を確実に確保するという自給率の向上という観点からもニーズがあるわけです。
有機に取り組む２年目、まだ特別栽培米でも年間に223万円の収入、これは２万円掛ける111.5俵、これで223万円の収入があったと。経費もかかっているわけですけれども、まずこの収入ができたと。これはいすみ市の事例です。５年目ではＪＡへ販売し、ＪＡＳ有機を認証して、そうすると２万3,000円で売れるので、それを24.5俵、そして特別栽培米を２万円掛け64.5俵で185万円の収入になったというように安定してるんです。安定するのは、学校給食だけではなくて、いすみ市環境保全型農業推進連絡部会というのを市の中で設置して、有機に取り組む皆さんが一体になってるんです。そして、ＪＡに納めて、学校給食はもちろんですが、ブランド化すると大手食品メーカー、レストラン、生協、そして有機農産物卸、直売所、消費者というようにつながっていくんです。ブランド化しないとそこには行かないもので、するまでに学校給食に納めて、名張の子供たちに名張の有機のお米で健康に育ってもらう、そしてブランド化をして流通をさせていく、こういう取組が成功してるんです。ぜひとも参考にしていただきたいと思います。
今、名張のお米を学校給食で使ってもらってます、名張産コシヒカリ。おいしいっていって子供たちは喜んで、お米好きに育ってるんです。子供たちに、そして今度は名張の有機、もっと体にいいものをということもプラスして広めていく。このことをぜひとも進めていただきたいと思います。
あわせて、有機のお米作りから始まって、野菜にも拡大してるんです。名張市も、この間にバリっ子給食、みえ地物一番給食の日というのを進めてくれてます。今、どれだけのものが給食に入ってますか。どういった種類の野菜が入ってますか。
三原淳子#6198 / 7224
◆委員（三原淳子） この請願の内容がもう毎年出されてるんですけれども、しかしながら、なかなかその現状は厳しい状況にあると。要求に達してないから請願が出ているという状況です。
この請願第２号のところの教職員の欠員を速やかに解消する施策の実行というところなんですけれども、現場の人員配置は改善されたものの、生徒数の標準を35人に引き下げられるよう必要な措置を講ずるとし、そして改善をしていくということは一歩前進したと言えるけれども、現状は、現場は改善には程遠い状況にある、人員配置が求めるものには程遠いということが書かれているんですけれども、その現状はどうなんでしょうか。どれだけ現場の人員が足りていないとなっているのか教えてほしいです。
三原淳子#6199 / 7224
◆委員（三原淳子） この請願の内容がもう毎年出されてるんですけれども、しかしながら、なかなかその現状は厳しい状況にあると。要求に達してないから請願が出ているという状況です。
この請願第２号のところの教職員の欠員を速やかに解消する施策の実行というところなんですけれども、現場の人員配置は改善されたものの、生徒数の標準を35人に引き下げられるよう必要な措置を講ずるとし、そして改善をしていくということは一歩前進したと言えるけれども、現状は、現場は改善には程遠い状況にある、人員配置が求めるものには程遠いということが書かれているんですけれども、その現状はどうなんでしょうか。どれだけ現場の人員が足りていないとなっているのか教えてほしいです。
三原淳子#6200 / 7224
◆委員（三原淳子） この請願の内容がもう毎年出されてるんですけれども、しかしながら、なかなかその現状は厳しい状況にあると。要求に達してないから請願が出ているという状況です。
この請願第２号のところの教職員の欠員を速やかに解消する施策の実行というところなんですけれども、現場の人員配置は改善されたものの、生徒数の標準を35人に引き下げられるよう必要な措置を講ずるとし、そして改善をしていくということは一歩前進したと言えるけれども、現状は、現場は改善には程遠い状況にある、人員配置が求めるものには程遠いということが書かれているんですけれども、その現状はどうなんでしょうか。どれだけ現場の人員が足りていないとなっているのか教えてほしいです。
三原淳子#6201 / 7224
◆委員（三原淳子） また、ぜひそこも知っていただいて、有機のお米作りに取り組んでる方の販路が安定する、そして有機に取り組んでいける、そういった体制をつくっていただきたいと思います。
先ほどの質疑の中でもありましたけれども、いすみ市もＪＡがしっかりと一緒に連携されてるんです。ＪＡも含めた協議会を2012年に設置し、そして特別栽培米から学校給食に入れていき、2018年には全量を学校給食に入れていく、そしてブランド化をしていくということが成功しています。そうすると、有機栽培というのは食と環境と農業を守る、この立場から進めてますから、農家さんの収入の安定にもつながってるんです。有機栽培米は、ＪＡに卸しても高く売れるわけです。ニーズも今あるんです。食の安全、そしてお米を確実に確保するという自給率の向上という観点からもニーズがあるわけです。
有機に取り組む２年目、まだ特別栽培米でも年間に223万円の収入、これは２万円掛ける111.5俵、これで223万円の収入があったと。経費もかかっているわけですけれども、まずこの収入ができたと。これはいすみ市の事例です。５年目ではＪＡへ販売し、ＪＡＳ有機を認証して、そうすると２万3,000円で売れるので、それを24.5俵、そして特別栽培米を２万円掛け64.5俵で185万円の収入になったというように安定してるんです。安定するのは、学校給食だけではなくて、いすみ市環境保全型農業推進連絡部会というのを市の中で設置して、有機に取り組む皆さんが一体になってるんです。そして、ＪＡに納めて、学校給食はもちろんですが、ブランド化すると大手食品メーカー、レストラン、生協、そして有機農産物卸、直売所、消費者というようにつながっていくんです。ブランド化しないとそこには行かないもので、するまでに学校給食に納めて、名張の子供たちに名張の有機のお米で健康に育ってもらう、そしてブランド化をして流通をさせていく、こういう取組が成功してるんです。ぜひとも参考にしていただきたいと思います。
今、名張のお米を学校給食で使ってもらってます、名張産コシヒカリ。おいしいっていって子供たちは喜んで、お米好きに育ってるんです。子供たちに、そして今度は名張の有機、もっと体にいいものをということもプラスして広めていく。このことをぜひとも進めていただきたいと思います。
あわせて、有機のお米作りから始まって、野菜にも拡大してるんです。名張市も、この間にバリっ子給食、みえ地物一番給食の日というのを進めてくれてます。今、どれだけのものが給食に入ってますか。どういった種類の野菜が入ってますか。
阪本忠幸#6202 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
富田真由美#6203 / 7224
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第70号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第70号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#6204 / 7224
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第70号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第70号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#6205 / 7224
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第70号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第70号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
田中克広#6206 / 7224
◎総務部長（田中克広） 標準化システムの対応についてお問合せをいただきました。
標準化システムを導入する際には、基本的にはカスタマイズというのができない仕様になってございます。ただ、業務の連携上必要な部分につきましては、連携システムとして一定整備をさせていただく部分もございます。そういったところでの対応になるかと考えてございます。
田中克広#6207 / 7224
◎総務部長（田中克広） 標準化システムの対応についてお問合せをいただきました。
標準化システムを導入する際には、基本的にはカスタマイズというのができない仕様になってございます。ただ、業務の連携上必要な部分につきましては、連携システムとして一定整備をさせていただく部分もございます。そういったところでの対応になるかと考えてございます。
富田真由美#6208 / 7224
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第70号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#6209 / 7224
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第70号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#6210 / 7224
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第70号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
柏元三#6211 / 7224
◆委員（柏元三） そうしますと、この40人、大体25人ぐらいだったのが40人になるというのは、これは予測できていたことですか。
柏元三#6212 / 7224
◆委員（柏元三） そうしますと、この40人、大体25人ぐらいだったのが40人になるというのは、これは予測できていたことですか。
柏元三#6213 / 7224
◆委員（柏元三） そうしますと、この40人、大体25人ぐらいだったのが40人になるというのは、これは予測できていたことですか。
川合滋#6214 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
常俊朋子#6215 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
川合滋#6216 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#6217 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
常俊朋子#6218 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
常俊朋子#6219 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
川合滋#6220 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6221 / 7224
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#6222 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6223 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6224 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6225 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
山下光彦#6226 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 学校給食での有機野菜の利用実態、現時点で確実な全体量は把握し切れておりませんが、私どもの３年間の取組におきまして、令和５年度には３回、令和６年度には４回、市内14校全ての小学校給食への試行提供を実施いたしました。品種といたしましては、令和５年度にはコマツナ、サツマイモ、令和６年度にはホウレンソウも加えて、こういった品種のものを提供をさせていただいております。
委員おっしゃっていただくように、まず有機農業、また特別栽培米、これを推進していく上においては学校給食というのが一番地産地消の意味でも、また食育の意味でも、環境に配慮した農産物を使ってるという名張市のＰＲにもつながると思っております。
そんな中で、ご所見のようにＪＡさん、ここにも入っていただいております。といいますのも、学校給食への配送の問題がございまして、令和５年度におきましては農林資源室の担当職員が班分けして一斉に運んでいた状態でした。ところが、令和６年度からはそれをＪＡさんが担っていただいておるというありがたい進展もございましたので、今後引き続きＪＡとも協議しながら進めていきたいと考えております。
三原淳子#6227 / 7224
◆委員（三原淳子） カスタマイズをするか、しないかをはっきりとお答えいただきたいと思います。
基本的にこの標準化システムはカスタマイズはしないという前提になっていて、カスタマイズするとなると、市単独でつけていかないとならないんです。そういうことで、今回のこの予算です。諸収入が２億2,400万円ありますが、これは国からの補助です。一般財源は１億2,800万円となっています。この令和７年度当初予算に上がっているシステム構築に当たる予算の中にカスタマイズを考えているのかどうか、この点についてお答えください。
山下光彦#6228 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 学校給食での有機野菜の利用実態、現時点で確実な全体量は把握し切れておりませんが、私どもの３年間の取組におきまして、令和５年度には３回、令和６年度には４回、市内14校全ての小学校給食への試行提供を実施いたしました。品種といたしましては、令和５年度にはコマツナ、サツマイモ、令和６年度にはホウレンソウも加えて、こういった品種のものを提供をさせていただいております。
委員おっしゃっていただくように、まず有機農業、また特別栽培米、これを推進していく上においては学校給食というのが一番地産地消の意味でも、また食育の意味でも、環境に配慮した農産物を使ってるという名張市のＰＲにもつながると思っております。
そんな中で、ご所見のようにＪＡさん、ここにも入っていただいております。といいますのも、学校給食への配送の問題がございまして、令和５年度におきましては農林資源室の担当職員が班分けして一斉に運んでいた状態でした。ところが、令和６年度からはそれをＪＡさんが担っていただいておるというありがたい進展もございましたので、今後引き続きＪＡとも協議しながら進めていきたいと考えております。
西山嘉一#6229 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 定数であったり、また教職員の配置についての状況、また今までの成果ということで聞かせていただきました。
おっしゃっていただきましたように、例えば小学校の35人学級については、本年度は小学校で６年生までが35人学級という状況になったわけでございますけど、まだ中学校については今後の実施ということで、まだ実施には至っていないという状況でもございます。
また、定数加配ということで、例えば通級学級等については来年度から13人定数ということでの実施はされますけれども、やはりまだまだ子供たちの状況を見たときには、そういう人員配置が必要になってくるのかなと思わせていただいてます。当然そこは少しずつは進んでるわけでございますけれども、子供たちの現状を踏まえたときには、やはりそういった人の配置であったりとか、また子供の実態を踏まえた中での工夫であったりは今後も必要になってくるのかなと思わせていただいてます。
西山嘉一#6230 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 定数であったり、また教職員の配置についての状況、また今までの成果ということで聞かせていただきました。
おっしゃっていただきましたように、例えば小学校の35人学級については、本年度は小学校で６年生までが35人学級という状況になったわけでございますけど、まだ中学校については今後の実施ということで、まだ実施には至っていないという状況でもございます。
また、定数加配ということで、例えば通級学級等については来年度から13人定数ということでの実施はされますけれども、やはりまだまだ子供たちの状況を見たときには、そういう人員配置が必要になってくるのかなと思わせていただいてます。当然そこは少しずつは進んでるわけでございますけれども、子供たちの現状を踏まえたときには、やはりそういった人の配置であったりとか、また子供の実態を踏まえた中での工夫であったりは今後も必要になってくるのかなと思わせていただいてます。
野口泰弘#6231 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 日本語教室におきましては、名張市多文化共生センターで外国人の方を対象に教室を開催させていただいております。この日本語教室につきましては、入門初級を中心に受講者のレベルに応じてクラス分けをしまして、土曜日、日曜日に開催させていただいております。現在は37名の方が受講をしていただいております。
外国人の方につきましては、その在留資格、例えば就労で来られる方とか、あるいはその身分、地位に基づくということで、日本人の配偶者であったりとか日系３世の方ということで、ある意味本当に日本語のレベルがまちまちの状態でございます。そういったことから、人数的にも37名ということですので、本当に同じレベルの人を一堂に会してというのはなかなか難しいという事情もございますので、ある意味その教室の中では２対１であったりとか１対１、ある意味マンツーマンで教えることが多いと聞いております。こうしたことから、サポートしていただくボランティアの方が本当にたくさん必要とされておりますので、そういった意味でも、今年度につきましても来年度も引き続き日本語教室ボランティア講師養成講座というのを開催させていただきたいと。それを通じて、開催回数等も充実をさせていきたいと考えております。
以上でございます。
西山嘉一#6232 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 定数であったり、また教職員の配置についての状況、また今までの成果ということで聞かせていただきました。
おっしゃっていただきましたように、例えば小学校の35人学級については、本年度は小学校で６年生までが35人学級という状況になったわけでございますけど、まだ中学校については今後の実施ということで、まだ実施には至っていないという状況でもございます。
また、定数加配ということで、例えば通級学級等については来年度から13人定数ということでの実施はされますけれども、やはりまだまだ子供たちの状況を見たときには、そういう人員配置が必要になってくるのかなと思わせていただいてます。当然そこは少しずつは進んでるわけでございますけれども、子供たちの現状を踏まえたときには、やはりそういった人の配置であったりとか、また子供の実態を踏まえた中での工夫であったりは今後も必要になってくるのかなと思わせていただいてます。
野口泰弘#6233 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 日本語教室におきましては、名張市多文化共生センターで外国人の方を対象に教室を開催させていただいております。この日本語教室につきましては、入門初級を中心に受講者のレベルに応じてクラス分けをしまして、土曜日、日曜日に開催させていただいております。現在は37名の方が受講をしていただいております。
外国人の方につきましては、その在留資格、例えば就労で来られる方とか、あるいはその身分、地位に基づくということで、日本人の配偶者であったりとか日系３世の方ということで、ある意味本当に日本語のレベルがまちまちの状態でございます。そういったことから、人数的にも37名ということですので、本当に同じレベルの人を一堂に会してというのはなかなか難しいという事情もございますので、ある意味その教室の中では２対１であったりとか１対１、ある意味マンツーマンで教えることが多いと聞いております。こうしたことから、サポートしていただくボランティアの方が本当にたくさん必要とされておりますので、そういった意味でも、今年度につきましても来年度も引き続き日本語教室ボランティア講師養成講座というのを開催させていただきたいと。それを通じて、開催回数等も充実をさせていきたいと考えております。
以上でございます。
議案第８２号#6234 / 7224
△議案第８２号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市総合福祉センターふれあい）
野口泰弘#6235 / 7224
◎地域環境部長（野口泰弘） 日本語教室におきましては、名張市多文化共生センターで外国人の方を対象に教室を開催させていただいております。この日本語教室につきましては、入門初級を中心に受講者のレベルに応じてクラス分けをしまして、土曜日、日曜日に開催させていただいております。現在は37名の方が受講をしていただいております。
外国人の方につきましては、その在留資格、例えば就労で来られる方とか、あるいはその身分、地位に基づくということで、日本人の配偶者であったりとか日系３世の方ということで、ある意味本当に日本語のレベルがまちまちの状態でございます。そういったことから、人数的にも37名ということですので、本当に同じレベルの人を一堂に会してというのはなかなか難しいという事情もございますので、ある意味その教室の中では２対１であったりとか１対１、ある意味マンツーマンで教えることが多いと聞いております。こうしたことから、サポートしていただくボランティアの方が本当にたくさん必要とされておりますので、そういった意味でも、今年度につきましても来年度も引き続き日本語教室ボランティア講師養成講座というのを開催させていただきたいと。それを通じて、開催回数等も充実をさせていきたいと考えております。
以上でございます。
議案第８２号#6236 / 7224
△議案第８２号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市総合福祉センターふれあい）
議案第８２号#6237 / 7224
△議案第８２号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市総合福祉センターふれあい）
三原淳子#6238 / 7224
◆委員（三原淳子） カスタマイズをするか、しないかをはっきりとお答えいただきたいと思います。
基本的にこの標準化システムはカスタマイズはしないという前提になっていて、カスタマイズするとなると、市単独でつけていかないとならないんです。そういうことで、今回のこの予算です。諸収入が２億2,400万円ありますが、これは国からの補助です。一般財源は１億2,800万円となっています。この令和７年度当初予算に上がっているシステム構築に当たる予算の中にカスタマイズを考えているのかどうか、この点についてお答えください。
三原淳子#6239 / 7224
◆委員（三原淳子） カスタマイズをするか、しないかをはっきりとお答えいただきたいと思います。
基本的にこの標準化システムはカスタマイズはしないという前提になっていて、カスタマイズするとなると、市単独でつけていかないとならないんです。そういうことで、今回のこの予算です。諸収入が２億2,400万円ありますが、これは国からの補助です。一般財源は１億2,800万円となっています。この令和７年度当初予算に上がっているシステム構築に当たる予算の中にカスタマイズを考えているのかどうか、この点についてお答えください。
阪本忠幸#6240 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
阪本忠幸#6241 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
阪本忠幸#6242 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 総務部長。
山下光彦#6243 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 学校給食での有機野菜の利用実態、現時点で確実な全体量は把握し切れておりませんが、私どもの３年間の取組におきまして、令和５年度には３回、令和６年度には４回、市内14校全ての小学校給食への試行提供を実施いたしました。品種といたしましては、令和５年度にはコマツナ、サツマイモ、令和６年度にはホウレンソウも加えて、こういった品種のものを提供をさせていただいております。
委員おっしゃっていただくように、まず有機農業、また特別栽培米、これを推進していく上においては学校給食というのが一番地産地消の意味でも、また食育の意味でも、環境に配慮した農産物を使ってるという名張市のＰＲにもつながると思っております。
そんな中で、ご所見のようにＪＡさん、ここにも入っていただいております。といいますのも、学校給食への配送の問題がございまして、令和５年度におきましては農林資源室の担当職員が班分けして一斉に運んでいた状態でした。ところが、令和６年度からはそれをＪＡさんが担っていただいておるというありがたい進展もございましたので、今後引き続きＪＡとも協議しながら進めていきたいと考えております。
川合滋#6244 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
田中克広#6245 / 7224
◎総務部長（田中克広） 通常、退職手当を当初予算で編成する際に考慮いたしますのは、定年退職者を基本として予算を計上させていただいてございます。ただ、年度途中でそれ以外の普通退職であったり勧奨退職という形で希望者が出てまいります。そういったものを集計させていただきまして、最終の３月補正予算の段階で間に合うように調整をさせていただきまして、補正で上げさせていただくという形で対応させていただいてございます。
川合滋#6246 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
常俊朋子#6247 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#6248 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
川合滋#6249 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
富田真由美#6250 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは続いて、付託議案(6)議案第82号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
富田真由美#6251 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは続いて、付託議案(6)議案第82号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
富田真由美#6252 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは続いて、付託議案(6)議案第82号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
川合滋#6253 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#6254 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6255 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6256 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6257 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6258 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
田中克広#6259 / 7224
◎総務部長（田中克広） 通常、退職手当を当初予算で編成する際に考慮いたしますのは、定年退職者を基本として予算を計上させていただいてございます。ただ、年度途中でそれ以外の普通退職であったり勧奨退職という形で希望者が出てまいります。そういったものを集計させていただきまして、最終の３月補正予算の段階で間に合うように調整をさせていただきまして、補正で上げさせていただくという形で対応させていただいてございます。
田中克広#6260 / 7224
◎総務部長（田中克広） 通常、退職手当を当初予算で編成する際に考慮いたしますのは、定年退職者を基本として予算を計上させていただいてございます。ただ、年度途中でそれ以外の普通退職であったり勧奨退職という形で希望者が出てまいります。そういったものを集計させていただきまして、最終の３月補正予算の段階で間に合うように調整をさせていただきまして、補正で上げさせていただくという形で対応させていただいてございます。
常俊朋子#6261 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
田中克広#6262 / 7224
◎総務部長（田中克広） 機能的にカスタマイズはできないということで設計されておりますので、この部分についてはカスタマイズ費用というのは含まれてないことになります。
富田真由美#6263 / 7224
◆委員（富田真由美） そうやってマンツーマンとかで丁寧にしていただいているということなんですけれども、だんだんと外国人の方が増えてきて、特に仕事で来られてるご本人さん以外の家族の方も最近は多いということで、このボランティアをされてる方から、その家族の方まで受講いただくのはなかなか難しいというか、いっぱいであるという声がありました。本当に今生活の中で、特にそうやってご家族の方なんかは地域での交流も必要になってきますし、様々な課題が出てくると思いますので、せっかくこの講座も回数も増やしていただきますし、ボランティアの方もどんどん増えていただけたらそういった機会も増やしていただいて、受けたくても受けられないという方が出ないように対応していただきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
次の質問に移らせていただきます。
予算書46ページになりますけれども、障害者自立支援費の中の地域生活支援事業。これが、予算説明会のときに、地域移行のための安心生活支援事業ということで、414万9,000円とお聞かせいただいているんですけども、これがコーディネーターさんの配置ということなんですけども、この内容をお聞かせいただきたいと思います。
岩本靖之#6264 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第82号、公の施設の指定管理者の指定について（名張市総合福祉センターふれあい）についてをご説明いたします。
議案書は119ページになります。
本議案は、名張市公の施設に係る指定管理者の指定手続等に関する条例に基づき、名張市総合福祉センターふれあいの指定管理者の候補者として、社会福祉法人名張市社会福祉協議会を選定いたしました。令和７年４月１日から令和８年３月31日までの期間、当該団体を指定管理者として指定することにつきまして、地方自治法第244条の２第６項の規定により議会の議決をお願いするものでございます。
以上、本議案の説明を終わります。よろしくお願いいたします。
岩本靖之#6265 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第82号、公の施設の指定管理者の指定について（名張市総合福祉センターふれあい）についてをご説明いたします。
議案書は119ページになります。
本議案は、名張市公の施設に係る指定管理者の指定手続等に関する条例に基づき、名張市総合福祉センターふれあいの指定管理者の候補者として、社会福祉法人名張市社会福祉協議会を選定いたしました。令和７年４月１日から令和８年３月31日までの期間、当該団体を指定管理者として指定することにつきまして、地方自治法第244条の２第６項の規定により議会の議決をお願いするものでございます。
以上、本議案の説明を終わります。よろしくお願いいたします。
岩本靖之#6266 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第82号、公の施設の指定管理者の指定について（名張市総合福祉センターふれあい）についてをご説明いたします。
議案書は119ページになります。
本議案は、名張市公の施設に係る指定管理者の指定手続等に関する条例に基づき、名張市総合福祉センターふれあいの指定管理者の候補者として、社会福祉法人名張市社会福祉協議会を選定いたしました。令和７年４月１日から令和８年３月31日までの期間、当該団体を指定管理者として指定することにつきまして、地方自治法第244条の２第６項の規定により議会の議決をお願いするものでございます。
以上、本議案の説明を終わります。よろしくお願いいたします。
富田真由美#6267 / 7224
◆委員（富田真由美） そうやってマンツーマンとかで丁寧にしていただいているということなんですけれども、だんだんと外国人の方が増えてきて、特に仕事で来られてるご本人さん以外の家族の方も最近は多いということで、このボランティアをされてる方から、その家族の方まで受講いただくのはなかなか難しいというか、いっぱいであるという声がありました。本当に今生活の中で、特にそうやってご家族の方なんかは地域での交流も必要になってきますし、様々な課題が出てくると思いますので、せっかくこの講座も回数も増やしていただきますし、ボランティアの方もどんどん増えていただけたらそういった機会も増やしていただいて、受けたくても受けられないという方が出ないように対応していただきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
次の質問に移らせていただきます。
予算書46ページになりますけれども、障害者自立支援費の中の地域生活支援事業。これが、予算説明会のときに、地域移行のための安心生活支援事業ということで、414万9,000円とお聞かせいただいているんですけども、これがコーディネーターさんの配置ということなんですけども、この内容をお聞かせいただきたいと思います。
田中克広#6268 / 7224
◎総務部長（田中克広） 機能的にカスタマイズはできないということで設計されておりますので、この部分についてはカスタマイズ費用というのは含まれてないことになります。
阪本忠幸#6269 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
三原淳子#6270 / 7224
◆委員（三原淳子） 国の定員数、児童・生徒当たりの職員数というのが少しだけ改善されたけれども、現場はそれではまだ追いつかないという実態の報告をいただきました。
国に子供の人数を下げて職員を上げていく、このことを引き続き求めると同時に、県や名張市で必要なところに職員を置いていく、この努力はどのようなことをされているのか教えてください。
三原淳子#6271 / 7224
◆委員（三原淳子） 国の定員数、児童・生徒当たりの職員数というのが少しだけ改善されたけれども、現場はそれではまだ追いつかないという実態の報告をいただきました。
国に子供の人数を下げて職員を上げていく、このことを引き続き求めると同時に、県や名張市で必要なところに職員を置いていく、この努力はどのようなことをされているのか教えてください。
三原淳子#6272 / 7224
◆委員（三原淳子） 国の定員数、児童・生徒当たりの職員数というのが少しだけ改善されたけれども、現場はそれではまだ追いつかないという実態の報告をいただきました。
国に子供の人数を下げて職員を上げていく、このことを引き続き求めると同時に、県や名張市で必要なところに職員を置いていく、この努力はどのようなことをされているのか教えてください。
阪本忠幸#6273 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
富田真由美#6274 / 7224
◆委員（富田真由美） そうやってマンツーマンとかで丁寧にしていただいているということなんですけれども、だんだんと外国人の方が増えてきて、特に仕事で来られてるご本人さん以外の家族の方も最近は多いということで、このボランティアをされてる方から、その家族の方まで受講いただくのはなかなか難しいというか、いっぱいであるという声がありました。本当に今生活の中で、特にそうやってご家族の方なんかは地域での交流も必要になってきますし、様々な課題が出てくると思いますので、せっかくこの講座も回数も増やしていただきますし、ボランティアの方もどんどん増えていただけたらそういった機会も増やしていただいて、受けたくても受けられないという方が出ないように対応していただきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
次の質問に移らせていただきます。
予算書46ページになりますけれども、障害者自立支援費の中の地域生活支援事業。これが、予算説明会のときに、地域移行のための安心生活支援事業ということで、414万9,000円とお聞かせいただいているんですけども、これがコーディネーターさんの配置ということなんですけども、この内容をお聞かせいただきたいと思います。
三原淳子#6275 / 7224
◆委員（三原淳子） ぜひともお願いいたします。
今、物価高騰、また輸入が高くなってますから、農家さんも農薬というもの自体が生産する上で圧迫になってるわけです。そうすれば、農薬を使わない体にも環境にもいい有機農業を進めて、そして子供たち、名張の皆さんの健康を進めていただきたいと思います。
そして、60ページには地域おこし協力隊事業委託料というのもあります。４名分で2,154万5,000円なんですけど、このうち２人が有機農業に携わっていただいているということです。この方の活躍と、そしてこれからどのように活躍をしてくれるのか、この点についてもお答えください。
三原淳子#6276 / 7224
◆委員（三原淳子） ぜひともお願いいたします。
今、物価高騰、また輸入が高くなってますから、農家さんも農薬というもの自体が生産する上で圧迫になってるわけです。そうすれば、農薬を使わない体にも環境にもいい有機農業を進めて、そして子供たち、名張の皆さんの健康を進めていただきたいと思います。
そして、60ページには地域おこし協力隊事業委託料というのもあります。４名分で2,154万5,000円なんですけど、このうち２人が有機農業に携わっていただいているということです。この方の活躍と、そしてこれからどのように活躍をしてくれるのか、この点についてもお答えください。
三原淳子#6277 / 7224
◆委員（三原淳子） ぜひともお願いいたします。
今、物価高騰、また輸入が高くなってますから、農家さんも農薬というもの自体が生産する上で圧迫になってるわけです。そうすれば、農薬を使わない体にも環境にもいい有機農業を進めて、そして子供たち、名張の皆さんの健康を進めていただきたいと思います。
そして、60ページには地域おこし協力隊事業委託料というのもあります。４名分で2,154万5,000円なんですけど、このうち２人が有機農業に携わっていただいているということです。この方の活躍と、そしてこれからどのように活躍をしてくれるのか、この点についてもお答えください。
田中克広#6278 / 7224
◎総務部長（田中克広） 機能的にカスタマイズはできないということで設計されておりますので、この部分についてはカスタマイズ費用というのは含まれてないことになります。
阪本忠幸#6279 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 柏委員。
柏元三#6280 / 7224
◆委員（柏元三） 名張市は財政が厳しいと市長自らおっしゃっているわけですよ。その財政が厳しい中で、人件費が１年間に３億5,000万円も上がっていく。中期財政計画で令和10年度まで令和５年度に比べて令和６年度から大幅に上がっていって、６、７、８、９、10、この５か年間で22億円、令和５年度に比べると22億円多く出るわけですよ。結局今、アップしたというのがそのままずっと行くわけです。これを22億円と、市長は中学校給食を延伸するのに、理由として市立病院に12億円余分に金が要りますと。確かに市立病院の令和10年度までの計画では欠損金、不足金ですね、金が足りなくなるのが12億円出てきますというのがあります。それの補給は、名張市が税金からやらなければいけないと思っておられると思う。それをやらなければならないから中学校給食をやめますよと。それならば、この病院を何でだしに使うかということなんです。名張市の職員の給料を令和10年度までに18億円上げなければいけないんだと。だから、中学校給食に払う金がないから待ってくれと、それでも通る話なんです。中学校給食をやめるというのに、何で病院を引き合いに出すかと。これは、都合がよかったから出したかもしれない。でも、職員の給料を上げるためにちょっと辛抱してくれと言っても同じことが言えるわけですよ。
なぜ私がこういうことを申し上げるかというと、本当にこんなことをしていて、市長がおっしゃるように財政破綻が来たとしたらどうなるかということなんです。夕張市がどうなったか。市の職員の給料30％カットですよ。ボーナスは半分です。退職金は10分の１です。だから、破綻した途端に30数名いた部長、次長、課長、ほとんど全員やめて、残ったのは２人か３人です。何でかと言ったら、退職金を満額もらってやめちゃったと。人件費というのはそれだけ自分たちにかかってくる問題であり、財政をよほどしっかりやっていかないと、いずれ自分たちに返ってくる可能性のあるものなんです。それを私は何でここで取り上げたかというのは、この令和６年度の決算、予算で福祉関係のものをざっと調べて、トータルしたら9,000万円カットされています。皆さんは、市民サービスをカットして財政を生み出すのが財政改革と勘違いしてませんかということなんです。市民サービスを削って、自分たちは痛くもかゆくもない、それが改革と思っているんじゃないですか。自分たちがやるべき仕事をやってないじゃないかということなんです。
私は、人件費は本当は上げてほしい、いつでもそう思ってきている人間なんです。市の職員の人件費ももっと上げてほしい、人件費を５％や10％カットしたところで知れてる。それよりも上げて、もっと２倍も３倍も仕事をしてもらうほうがはるかに市民にとってはプラスなんですよ。ただ皆さんは、自分たちの給料はぬくぬく上げました。やることをやっていないということを言いたいんです。無駄遣いが多過ぎる。昨日も教育委員会に指摘しました。私たちが目につかない、気づかないことがいっぱい出てくると思うんです。それを皆さんが探して、そして出ていく金を削減していくことによって自分たちの給料を増やしてほしいんです。市民のサービスを削って自分たちの給料を増やすような、そういうみっともないことをしないでいただきたい。だから、財政改革はこうしますとシミュレーションしたけど、私たちはこういう改革をしてこれだけなりましたと。シミュレーションなんか出てきた数字を足しただけの話じゃないですか。全く精査できてない。そういうものを市民に公表して、名張は危ないまちになって、今名張がこのことによってどれだけ多くのマイナスをあらゆるところで受けているか、これはまた事あるごとに私が説明します。
常俊朋子#6281 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
常俊朋子#6282 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
川合滋#6283 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6284 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6285 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
常俊朋子#6286 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
柏元三#6287 / 7224
◆委員（柏元三） 名張市は財政が厳しいと市長自らおっしゃっているわけですよ。その財政が厳しい中で、人件費が１年間に３億5,000万円も上がっていく。中期財政計画で令和10年度まで令和５年度に比べて令和６年度から大幅に上がっていって、６、７、８、９、10、この５か年間で22億円、令和５年度に比べると22億円多く出るわけですよ。結局今、アップしたというのがそのままずっと行くわけです。これを22億円と、市長は中学校給食を延伸するのに、理由として市立病院に12億円余分に金が要りますと。確かに市立病院の令和10年度までの計画では欠損金、不足金ですね、金が足りなくなるのが12億円出てきますというのがあります。それの補給は、名張市が税金からやらなければいけないと思っておられると思う。それをやらなければならないから中学校給食をやめますよと。それならば、この病院を何でだしに使うかということなんです。名張市の職員の給料を令和10年度までに18億円上げなければいけないんだと。だから、中学校給食に払う金がないから待ってくれと、それでも通る話なんです。中学校給食をやめるというのに、何で病院を引き合いに出すかと。これは、都合がよかったから出したかもしれない。でも、職員の給料を上げるためにちょっと辛抱してくれと言っても同じことが言えるわけですよ。
なぜ私がこういうことを申し上げるかというと、本当にこんなことをしていて、市長がおっしゃるように財政破綻が来たとしたらどうなるかということなんです。夕張市がどうなったか。市の職員の給料30％カットですよ。ボーナスは半分です。退職金は10分の１です。だから、破綻した途端に30数名いた部長、次長、課長、ほとんど全員やめて、残ったのは２人か３人です。何でかと言ったら、退職金を満額もらってやめちゃったと。人件費というのはそれだけ自分たちにかかってくる問題であり、財政をよほどしっかりやっていかないと、いずれ自分たちに返ってくる可能性のあるものなんです。それを私は何でここで取り上げたかというのは、この令和６年度の決算、予算で福祉関係のものをざっと調べて、トータルしたら9,000万円カットされています。皆さんは、市民サービスをカットして財政を生み出すのが財政改革と勘違いしてませんかということなんです。市民サービスを削って、自分たちは痛くもかゆくもない、それが改革と思っているんじゃないですか。自分たちがやるべき仕事をやってないじゃないかということなんです。
私は、人件費は本当は上げてほしい、いつでもそう思ってきている人間なんです。市の職員の人件費ももっと上げてほしい、人件費を５％や10％カットしたところで知れてる。それよりも上げて、もっと２倍も３倍も仕事をしてもらうほうがはるかに市民にとってはプラスなんですよ。ただ皆さんは、自分たちの給料はぬくぬく上げました。やることをやっていないということを言いたいんです。無駄遣いが多過ぎる。昨日も教育委員会に指摘しました。私たちが目につかない、気づかないことがいっぱい出てくると思うんです。それを皆さんが探して、そして出ていく金を削減していくことによって自分たちの給料を増やしてほしいんです。市民のサービスを削って自分たちの給料を増やすような、そういうみっともないことをしないでいただきたい。だから、財政改革はこうしますとシミュレーションしたけど、私たちはこういう改革をしてこれだけなりましたと。シミュレーションなんか出てきた数字を足しただけの話じゃないですか。全く精査できてない。そういうものを市民に公表して、名張は危ないまちになって、今名張がこのことによってどれだけ多くのマイナスをあらゆるところで受けているか、これはまた事あるごとに私が説明します。
川合滋#6288 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6289 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6290 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6291 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
川合滋#6292 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
川合滋#6293 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
富田真由美#6294 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第82号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
柏元三#6295 / 7224
◆委員（柏元三） 名張市は財政が厳しいと市長自らおっしゃっているわけですよ。その財政が厳しい中で、人件費が１年間に３億5,000万円も上がっていく。中期財政計画で令和10年度まで令和５年度に比べて令和６年度から大幅に上がっていって、６、７、８、９、10、この５か年間で22億円、令和５年度に比べると22億円多く出るわけですよ。結局今、アップしたというのがそのままずっと行くわけです。これを22億円と、市長は中学校給食を延伸するのに、理由として市立病院に12億円余分に金が要りますと。確かに市立病院の令和10年度までの計画では欠損金、不足金ですね、金が足りなくなるのが12億円出てきますというのがあります。それの補給は、名張市が税金からやらなければいけないと思っておられると思う。それをやらなければならないから中学校給食をやめますよと。それならば、この病院を何でだしに使うかということなんです。名張市の職員の給料を令和10年度までに18億円上げなければいけないんだと。だから、中学校給食に払う金がないから待ってくれと、それでも通る話なんです。中学校給食をやめるというのに、何で病院を引き合いに出すかと。これは、都合がよかったから出したかもしれない。でも、職員の給料を上げるためにちょっと辛抱してくれと言っても同じことが言えるわけですよ。
なぜ私がこういうことを申し上げるかというと、本当にこんなことをしていて、市長がおっしゃるように財政破綻が来たとしたらどうなるかということなんです。夕張市がどうなったか。市の職員の給料30％カットですよ。ボーナスは半分です。退職金は10分の１です。だから、破綻した途端に30数名いた部長、次長、課長、ほとんど全員やめて、残ったのは２人か３人です。何でかと言ったら、退職金を満額もらってやめちゃったと。人件費というのはそれだけ自分たちにかかってくる問題であり、財政をよほどしっかりやっていかないと、いずれ自分たちに返ってくる可能性のあるものなんです。それを私は何でここで取り上げたかというのは、この令和６年度の決算、予算で福祉関係のものをざっと調べて、トータルしたら9,000万円カットされています。皆さんは、市民サービスをカットして財政を生み出すのが財政改革と勘違いしてませんかということなんです。市民サービスを削って、自分たちは痛くもかゆくもない、それが改革と思っているんじゃないですか。自分たちがやるべき仕事をやってないじゃないかということなんです。
私は、人件費は本当は上げてほしい、いつでもそう思ってきている人間なんです。市の職員の人件費ももっと上げてほしい、人件費を５％や10％カットしたところで知れてる。それよりも上げて、もっと２倍も３倍も仕事をしてもらうほうがはるかに市民にとってはプラスなんですよ。ただ皆さんは、自分たちの給料はぬくぬく上げました。やることをやっていないということを言いたいんです。無駄遣いが多過ぎる。昨日も教育委員会に指摘しました。私たちが目につかない、気づかないことがいっぱい出てくると思うんです。それを皆さんが探して、そして出ていく金を削減していくことによって自分たちの給料を増やしてほしいんです。市民のサービスを削って自分たちの給料を増やすような、そういうみっともないことをしないでいただきたい。だから、財政改革はこうしますとシミュレーションしたけど、私たちはこういう改革をしてこれだけなりましたと。シミュレーションなんか出てきた数字を足しただけの話じゃないですか。全く精査できてない。そういうものを市民に公表して、名張は危ないまちになって、今名張がこのことによってどれだけ多くのマイナスをあらゆるところで受けているか、これはまた事あるごとに私が説明します。
富田真由美#6296 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第82号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#6297 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは、議案第82号について質疑を行います。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#6298 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市長。
三原淳子#6299 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、名張市の考え方として、基本的にはこの標準化を入れていく、そして施策の見直し、廃止を検討しているということです。これまでの住民福祉、教育福祉の上乗せ、この20の業務の中に教育も入ってますからね、修学のことが入ってるんです。そういった市独自の市民サービス、必要であるからつけてきた市民サービスをしっかりと残していくのかどうかなんです。令和７年度にはそれは標準化していく前提のものだから、令和７年度にはそれが入ってないんです。
今後なんです。今後名張市は、市民のために上乗せしてきた必要なサービスを低下することなくやっていくかどうかお答えください。
阪本忠幸#6300 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市長。
岩本靖之#6301 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 地域生活支援拠点等コーディネーターのことについてお尋ねいただきました。
障害者の重度化、高齢化や親亡き後を見据え、緊急時の対応や施設や病院等からの地域移行の推進を担う機能を持つ場所や体制のことを地域生活支援拠点といいますが、本市では、地域の事業所が機能を分担して面的な支援を行う体制等を整備しており、地域全体で支えるサービス提供体制を図っております。この体制の機能を果たすため、地域の支援ニーズの把握、社会資源の活用、関係機関の連携等を進め、効果的な支援体制を構築する役割を担うものを地域生活支援拠点等コーディネーターと定義づけております。
本市では、令和３年より基幹相談支援センターに１名の地域生活支援拠点等コーディネーターを配置し、令和４年度からは２名に増員しております。地域生活支援拠点等コーディネーターは、障害者に直接支援を行う特定相談支援事業所や障害福祉サービス等事業者と共に、緊急時の支援が見込めない世帯の常時の連絡体制を確保し、障害や特性に起因して生じた緊急の事態等に必要なサービスのコーディネートや相談、その必要な支援を行っております。主に会計年度任用職員の人件費等２名分で400万円幾らかとなっております。
岩本靖之#6302 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 地域生活支援拠点等コーディネーターのことについてお尋ねいただきました。
障害者の重度化、高齢化や親亡き後を見据え、緊急時の対応や施設や病院等からの地域移行の推進を担う機能を持つ場所や体制のことを地域生活支援拠点といいますが、本市では、地域の事業所が機能を分担して面的な支援を行う体制等を整備しており、地域全体で支えるサービス提供体制を図っております。この体制の機能を果たすため、地域の支援ニーズの把握、社会資源の活用、関係機関の連携等を進め、効果的な支援体制を構築する役割を担うものを地域生活支援拠点等コーディネーターと定義づけております。
本市では、令和３年より基幹相談支援センターに１名の地域生活支援拠点等コーディネーターを配置し、令和４年度からは２名に増員しております。地域生活支援拠点等コーディネーターは、障害者に直接支援を行う特定相談支援事業所や障害福祉サービス等事業者と共に、緊急時の支援が見込めない世帯の常時の連絡体制を確保し、障害や特性に起因して生じた緊急の事態等に必要なサービスのコーディネートや相談、その必要な支援を行っております。主に会計年度任用職員の人件費等２名分で400万円幾らかとなっております。
山下光彦#6303 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業チャレンジ隊員ということで地域おこし協力隊、こちら２名に令和６年３月１日から着任をいただいております。お二人とも、ちょうど着任から１年がたちました。これまでの具体的な活動内容といたしましては、１名の隊員は市内の有機農家で有機栽培技術の習得に向けて実作業を通じた研修を受講しております。将来は、有機農家として新規就農を目指して頑張っていただいております。もう一方につきましては、自ら有機栽培も実践しながらではございますが、市内の有機農産物が買えるお店であったり食べることのできるお店、こういったものをＳＮＳで発信したり、有機農産物を使った料理教室を開催するなどして、有機農産物の普及啓発、販売促進にも取り組んでいただいております。
本市としましても、隊員の任期満了後もお二人とも市内で定住をいただき、引き続き有機農業に携わっていただけるように、残り２年の任期の中でその道筋を立てていけるよう精いっぱい支援を行ってまいります。
以上です。
岩本靖之#6304 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 地域生活支援拠点等コーディネーターのことについてお尋ねいただきました。
障害者の重度化、高齢化や親亡き後を見据え、緊急時の対応や施設や病院等からの地域移行の推進を担う機能を持つ場所や体制のことを地域生活支援拠点といいますが、本市では、地域の事業所が機能を分担して面的な支援を行う体制等を整備しており、地域全体で支えるサービス提供体制を図っております。この体制の機能を果たすため、地域の支援ニーズの把握、社会資源の活用、関係機関の連携等を進め、効果的な支援体制を構築する役割を担うものを地域生活支援拠点等コーディネーターと定義づけております。
本市では、令和３年より基幹相談支援センターに１名の地域生活支援拠点等コーディネーターを配置し、令和４年度からは２名に増員しております。地域生活支援拠点等コーディネーターは、障害者に直接支援を行う特定相談支援事業所や障害福祉サービス等事業者と共に、緊急時の支援が見込めない世帯の常時の連絡体制を確保し、障害や特性に起因して生じた緊急の事態等に必要なサービスのコーディネートや相談、その必要な支援を行っております。主に会計年度任用職員の人件費等２名分で400万円幾らかとなっております。
西山嘉一#6305 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 国への要望ということでご質問をいただいたわけでございます。
先ほどもおっしゃっていただいたように、当然いろんなところから国への声を届けていくということは非常に大切になってくるわけでございます。市からも市長の要望として上げていただいてますし、また県にもこちらから要望を出すことによって、国にも要望を届けていく。また、教育長会の中からも要望を出していくということで、いろんなところから要望を出させていただいているというのが現状でございます。
西山嘉一#6306 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 国への要望ということでご質問をいただいたわけでございます。
先ほどもおっしゃっていただいたように、当然いろんなところから国への声を届けていくということは非常に大切になってくるわけでございます。市からも市長の要望として上げていただいてますし、また県にもこちらから要望を出すことによって、国にも要望を届けていく。また、教育長会の中からも要望を出していくということで、いろんなところから要望を出させていただいているというのが現状でございます。
富田真由美#6307 / 7224
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第82号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第82号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#6308 / 7224
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第82号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第82号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#6309 / 7224
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第82号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第82号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#6310 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 市長。
西山嘉一#6311 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 国への要望ということでご質問をいただいたわけでございます。
先ほどもおっしゃっていただいたように、当然いろんなところから国への声を届けていくということは非常に大切になってくるわけでございます。市からも市長の要望として上げていただいてますし、また県にもこちらから要望を出すことによって、国にも要望を届けていく。また、教育長会の中からも要望を出していくということで、いろんなところから要望を出させていただいているというのが現状でございます。
三原淳子#6312 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、名張市の考え方として、基本的にはこの標準化を入れていく、そして施策の見直し、廃止を検討しているということです。これまでの住民福祉、教育福祉の上乗せ、この20の業務の中に教育も入ってますからね、修学のことが入ってるんです。そういった市独自の市民サービス、必要であるからつけてきた市民サービスをしっかりと残していくのかどうかなんです。令和７年度にはそれは標準化していく前提のものだから、令和７年度にはそれが入ってないんです。
今後なんです。今後名張市は、市民のために上乗せしてきた必要なサービスを低下することなくやっていくかどうかお答えください。
山下光彦#6313 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業チャレンジ隊員ということで地域おこし協力隊、こちら２名に令和６年３月１日から着任をいただいております。お二人とも、ちょうど着任から１年がたちました。これまでの具体的な活動内容といたしましては、１名の隊員は市内の有機農家で有機栽培技術の習得に向けて実作業を通じた研修を受講しております。将来は、有機農家として新規就農を目指して頑張っていただいております。もう一方につきましては、自ら有機栽培も実践しながらではございますが、市内の有機農産物が買えるお店であったり食べることのできるお店、こういったものをＳＮＳで発信したり、有機農産物を使った料理教室を開催するなどして、有機農産物の普及啓発、販売促進にも取り組んでいただいております。
本市としましても、隊員の任期満了後もお二人とも市内で定住をいただき、引き続き有機農業に携わっていただけるように、残り２年の任期の中でその道筋を立てていけるよう精いっぱい支援を行ってまいります。
以上です。
山下光彦#6314 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業チャレンジ隊員ということで地域おこし協力隊、こちら２名に令和６年３月１日から着任をいただいております。お二人とも、ちょうど着任から１年がたちました。これまでの具体的な活動内容といたしましては、１名の隊員は市内の有機農家で有機栽培技術の習得に向けて実作業を通じた研修を受講しております。将来は、有機農家として新規就農を目指して頑張っていただいております。もう一方につきましては、自ら有機栽培も実践しながらではございますが、市内の有機農産物が買えるお店であったり食べることのできるお店、こういったものをＳＮＳで発信したり、有機農産物を使った料理教室を開催するなどして、有機農産物の普及啓発、販売促進にも取り組んでいただいております。
本市としましても、隊員の任期満了後もお二人とも市内で定住をいただき、引き続き有機農業に携わっていただけるように、残り２年の任期の中でその道筋を立てていけるよう精いっぱい支援を行ってまいります。
以上です。
三原淳子#6315 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、名張市の考え方として、基本的にはこの標準化を入れていく、そして施策の見直し、廃止を検討しているということです。これまでの住民福祉、教育福祉の上乗せ、この20の業務の中に教育も入ってますからね、修学のことが入ってるんです。そういった市独自の市民サービス、必要であるからつけてきた市民サービスをしっかりと残していくのかどうかなんです。令和７年度にはそれは標準化していく前提のものだから、令和７年度にはそれが入ってないんです。
今後なんです。今後名張市は、市民のために上乗せしてきた必要なサービスを低下することなくやっていくかどうかお答えください。
川合滋#6316 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#6317 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#6318 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
北川裕之#6319 / 7224
◎市長（北川裕之） 当たらない話がたくさんありますので一言だけ申し上げておきますけれども、給与についてもいろいろお話しいただきましたけれども、財政の立て直しをしなければならないという議論をさせていただいたのは、令和６年度の秋に出させていただいたローリング版、ここから新たな行財政改革をスタートさせていただいています。令和６年度の予算については令和５年度から契約をして進めてきたものでございますので、タイムラグがあるということのご理解と、それから行革と併せて職員の給与カット、これを断腸の思いでさせていただいています。それをお知らせさせていただくのと、それから給食の話も昨日ございましたけれども、あれも平均値からすると全く高いという指摘は当たらないと思っていますので、よろしくお願いをいたします。
常俊朋子#6320 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#6321 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
川合滋#6322 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6323 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6324 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
常俊朋子#6325 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
富田真由美#6326 / 7224
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第82号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#6327 / 7224
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第82号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#6328 / 7224
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第82号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
北川裕之#6329 / 7224
◎市長（北川裕之） 当たらない話がたくさんありますので一言だけ申し上げておきますけれども、給与についてもいろいろお話しいただきましたけれども、財政の立て直しをしなければならないという議論をさせていただいたのは、令和６年度の秋に出させていただいたローリング版、ここから新たな行財政改革をスタートさせていただいています。令和６年度の予算については令和５年度から契約をして進めてきたものでございますので、タイムラグがあるということのご理解と、それから行革と併せて職員の給与カット、これを断腸の思いでさせていただいています。それをお知らせさせていただくのと、それから給食の話も昨日ございましたけれども、あれも平均値からすると全く高いという指摘は当たらないと思っていますので、よろしくお願いをいたします。
北川裕之#6330 / 7224
◎市長（北川裕之） 当たらない話がたくさんありますので一言だけ申し上げておきますけれども、給与についてもいろいろお話しいただきましたけれども、財政の立て直しをしなければならないという議論をさせていただいたのは、令和６年度の秋に出させていただいたローリング版、ここから新たな行財政改革をスタートさせていただいています。令和６年度の予算については令和５年度から契約をして進めてきたものでございますので、タイムラグがあるということのご理解と、それから行革と併せて職員の給与カット、これを断腸の思いでさせていただいています。それをお知らせさせていただくのと、それから給食の話も昨日ございましたけれども、あれも平均値からすると全く高いという指摘は当たらないと思っていますので、よろしくお願いをいたします。
川合滋#6331 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6332 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6333 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
田中克広#6334 / 7224
◎総務部長（田中克広） 業務システムの中での扱いということでお尋ねをいただいたものだと思いますが、聞き取った中では、先ほども言いましたように業務連携システム等で現在運用している部分もございます。そういったところについては一定維持をしていく形で現在のところ対応する予定で考えてございます。
三原淳子#6335 / 7224
◆委員（三原淳子） ぜひとも横の連携をしっかりと持って、生産から、そして相談もしっかりと行いながら拡大できるように、そして販路、流通も確実に広げていく、このことで有機農業を進めていく、ぜひともよろしくお願いいたします。
次の質問に入ります。
次は、公共交通対策事業についてです。
66ページです。
3,914万7,000円、コミュニティバスには1,245万円、ナッキー号に2,200万3,000円、あららぎ号に310万8,000円の予算であります。
これは、名張市地域公共交通計画が策定されて、その中で地域公共交通についてバスを軸に公共交通の充実というのが考えられております。しかしながら、その実態としては、なかなかバス停まで行くのが大変、またバスはあるけれども時間やルートが合わなくてなかなか乗車というのが伸びていないのが現状ではないでしょうか。
そういったことも踏まえて、名張市の地域公共交通計画、これは令和５年から令和10年までということであります。５年間の計画であります。今はバスを軸にみんなが分かりやすいバスの時刻表とか、あと乗り継ぎをどうするかということが中心になってるんですけれども、それも一歩進んでいかないといけないと思うんです。現状、朝夕は通勤通学で多くの人が移動します。しかしながら、日中はドア・ツー・ドアなんです。そのニーズがとても高いわけであります。そういった反面、名張市でも福祉バスが廃止になりました。それから、介護移動の事業者もなかなか維持が困難になって、障害のある方の移動というのも難しくなってるんです。
そういったことを踏まえますと、バスを軸にという地域公共交通の在り方から、全ての人の交通権、移動権を守る、そういった観点での政策に一歩進んでいかないといけないと思うんですけど、この点についてどうでしょうか。
三原淳子#6336 / 7224
◆委員（三原淳子） ぜひとも横の連携をしっかりと持って、生産から、そして相談もしっかりと行いながら拡大できるように、そして販路、流通も確実に広げていく、このことで有機農業を進めていく、ぜひともよろしくお願いいたします。
次の質問に入ります。
次は、公共交通対策事業についてです。
66ページです。
3,914万7,000円、コミュニティバスには1,245万円、ナッキー号に2,200万3,000円、あららぎ号に310万8,000円の予算であります。
これは、名張市地域公共交通計画が策定されて、その中で地域公共交通についてバスを軸に公共交通の充実というのが考えられております。しかしながら、その実態としては、なかなかバス停まで行くのが大変、またバスはあるけれども時間やルートが合わなくてなかなか乗車というのが伸びていないのが現状ではないでしょうか。
そういったことも踏まえて、名張市の地域公共交通計画、これは令和５年から令和10年までということであります。５年間の計画であります。今はバスを軸にみんなが分かりやすいバスの時刻表とか、あと乗り継ぎをどうするかということが中心になってるんですけれども、それも一歩進んでいかないといけないと思うんです。現状、朝夕は通勤通学で多くの人が移動します。しかしながら、日中はドア・ツー・ドアなんです。そのニーズがとても高いわけであります。そういった反面、名張市でも福祉バスが廃止になりました。それから、介護移動の事業者もなかなか維持が困難になって、障害のある方の移動というのも難しくなってるんです。
そういったことを踏まえますと、バスを軸にという地域公共交通の在り方から、全ての人の交通権、移動権を守る、そういった観点での政策に一歩進んでいかないといけないと思うんですけど、この点についてどうでしょうか。
田中克広#6337 / 7224
◎総務部長（田中克広） 業務システムの中での扱いということでお尋ねをいただいたものだと思いますが、聞き取った中では、先ほども言いましたように業務連携システム等で現在運用している部分もございます。そういったところについては一定維持をしていく形で現在のところ対応する予定で考えてございます。
田中克広#6338 / 7224
◎総務部長（田中克広） 業務システムの中での扱いということでお尋ねをいただいたものだと思いますが、聞き取った中では、先ほども言いましたように業務連携システム等で現在運用している部分もございます。そういったところについては一定維持をしていく形で現在のところ対応する予定で考えてございます。
三原淳子#6339 / 7224
◆委員（三原淳子） ぜひとも横の連携をしっかりと持って、生産から、そして相談もしっかりと行いながら拡大できるように、そして販路、流通も確実に広げていく、このことで有機農業を進めていく、ぜひともよろしくお願いいたします。
次の質問に入ります。
次は、公共交通対策事業についてです。
66ページです。
3,914万7,000円、コミュニティバスには1,245万円、ナッキー号に2,200万3,000円、あららぎ号に310万8,000円の予算であります。
これは、名張市地域公共交通計画が策定されて、その中で地域公共交通についてバスを軸に公共交通の充実というのが考えられております。しかしながら、その実態としては、なかなかバス停まで行くのが大変、またバスはあるけれども時間やルートが合わなくてなかなか乗車というのが伸びていないのが現状ではないでしょうか。
そういったことも踏まえて、名張市の地域公共交通計画、これは令和５年から令和10年までということであります。５年間の計画であります。今はバスを軸にみんなが分かりやすいバスの時刻表とか、あと乗り継ぎをどうするかということが中心になってるんですけれども、それも一歩進んでいかないといけないと思うんです。現状、朝夕は通勤通学で多くの人が移動します。しかしながら、日中はドア・ツー・ドアなんです。そのニーズがとても高いわけであります。そういった反面、名張市でも福祉バスが廃止になりました。それから、介護移動の事業者もなかなか維持が困難になって、障害のある方の移動というのも難しくなってるんです。
そういったことを踏まえますと、バスを軸にという地域公共交通の在り方から、全ての人の交通権、移動権を守る、そういった観点での政策に一歩進んでいかないといけないと思うんですけど、この点についてどうでしょうか。
富田真由美#6340 / 7224
◆委員（富田真由美） このコーディネーターの方は、そういった専門の方なんでしょうか。
富田真由美#6341 / 7224
◆委員（富田真由美） このコーディネーターの方は、そういった専門の方なんでしょうか。
富田真由美#6342 / 7224
◆委員（富田真由美） このコーディネーターの方は、そういった専門の方なんでしょうか。
三原淳子#6343 / 7224
◆委員（三原淳子） 三重県の加配があったと思うんですけど、それがまだ続いているのか、それは充実されて増えていってるのか、名張市独自では何か考えているのか、この点を教えてください。
三原淳子#6344 / 7224
◆委員（三原淳子） 三重県の加配があったと思うんですけど、それがまだ続いているのか、それは充実されて増えていってるのか、名張市独自では何か考えているのか、この点を教えてください。
三原淳子#6345 / 7224
◆委員（三原淳子） 三重県の加配があったと思うんですけど、それがまだ続いているのか、それは充実されて増えていってるのか、名張市独自では何か考えているのか、この点を教えてください。
阪本忠幸#6346 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本直司委員。
阪本忠幸#6347 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本直司委員。
阪本忠幸#6348 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本直司委員。
その他#6349 / 7224
△その他
その他#6350 / 7224
△その他
その他#6351 / 7224
△その他
活動#6352 / 7224
△第５次名張市地域福祉（活動）計画（素案）に係るパブリックコメントの実施について
川合滋#6353 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
活動#6354 / 7224
△第５次名張市地域福祉（活動）計画（素案）に係るパブリックコメントの実施について
常俊朋子#6355 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
常俊朋子#6356 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
常俊朋子#6357 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
川合滋#6358 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#6359 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#6360 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
活動#6361 / 7224
△第５次名張市地域福祉（活動）計画（素案）に係るパブリックコメントの実施について
川合滋#6362 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6363 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6364 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
坂本直司#6365 / 7224
◆委員（坂本直司） 私からは、令和６年度決算資料に基づき、２件ほど質疑をさせていただきます。
まず、８ページにございます地場産業振興事業、決算書では116ページになります。
この内容で、予算額が617万円で、決算額が303万1,000円となっています。その資料の中には、説明としてとれたて名張交流館でのこと、農業振興と地域経済の活性化及び地域福祉の増進を図ることができましたと。それから、店舗の売上高が7,528万2,915円という説明がなされております。
ここで質問なんですけれども、予算額600万円、これは貸付金なんですが、その２分の１の300万円しか使われず、300万円が不用額とされています。２分の１でも目標を達成できたということでしょうか。
坂本直司#6366 / 7224
◆委員（坂本直司） 私からは、令和６年度決算資料に基づき、２件ほど質疑をさせていただきます。
まず、８ページにございます地場産業振興事業、決算書では116ページになります。
この内容で、予算額が617万円で、決算額が303万1,000円となっています。その資料の中には、説明としてとれたて名張交流館でのこと、農業振興と地域経済の活性化及び地域福祉の増進を図ることができましたと。それから、店舗の売上高が7,528万2,915円という説明がなされております。
ここで質問なんですけれども、予算額600万円、これは貸付金なんですが、その２分の１の300万円しか使われず、300万円が不用額とされています。２分の１でも目標を達成できたということでしょうか。
坂本直司#6367 / 7224
◆委員（坂本直司） 私からは、令和６年度決算資料に基づき、２件ほど質疑をさせていただきます。
まず、８ページにございます地場産業振興事業、決算書では116ページになります。
この内容で、予算額が617万円で、決算額が303万1,000円となっています。その資料の中には、説明としてとれたて名張交流館でのこと、農業振興と地域経済の活性化及び地域福祉の増進を図ることができましたと。それから、店舗の売上高が7,528万2,915円という説明がなされております。
ここで質問なんですけれども、予算額600万円、これは貸付金なんですが、その２分の１の300万円しか使われず、300万円が不用額とされています。２分の１でも目標を達成できたということでしょうか。
川合滋#6368 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
川合滋#6369 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
富田真由美#6370 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは続いて、事項書２番のその他の(1)第５次名張市地域福祉（活動）計画（素案）に係るパブリックコメントの実施についてを議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
三原淳子#6371 / 7224
◆委員（三原淳子） 具体的な内容を言いましたら、子供の医療費窓口負担は国の標準よりも上乗せしている。その部分は自治体でカスタマイズしないといけないんですよね、そういったことなんです。今一般的な窓口対応などのことを主に部長もお答えになったと思うんですけれども、窓口に来なくてもこの標準化で、マイナンバーで申請ができるということなんですけど、住民の福祉、教育そして暮らしの相談というのは多様なんです。電子システムで申請が全てかなうかどうか。かなわないものがあるからこそ、公共という役割を果たさなければならないわけです。例えば介護保険の申請なんかもここに入ってくると思うんですけども、または保育の認定、これも入ってくるんです。保育の認定で電子システムで数字化して、その数字の上位から入所を決めていくんだけど、その数字だけでは見てとれない。対面して話をして、状況調査をして、どれだけ必要性があるか、そういった福祉の心が要るんですよ。ですから、この窓口の業務負担を軽減していく、それだけでは行政の仕事というのは成り立たないはずなんです。そのことを十分認識していただきたいと思います。この点どうでしょうか。
富田真由美#6372 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは続いて、事項書２番のその他の(1)第５次名張市地域福祉（活動）計画（素案）に係るパブリックコメントの実施についてを議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
阪本忠幸#6373 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#6374 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#6375 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
松田淑子#6376 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） 三重県の加配におきましては、国を先取りいたしまして、中学校は、中１、中２が35人学級というように国より前倒しで人数を下げて定数としていただいております。小学校の１年生、２年生におきましては下限という最低の人数が決められているんですけども、25人までなら１クラス30人という措置も取っていただいております。なので、県としましては、国よりも１学年前倒しで人数を下げて人員をいただいているということになります。
名張市におきましては、市の予算なんですけども、自立支援員さん、学習サポーターさんにつきまして配置をしているところでございます。
松田淑子#6377 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） 三重県の加配におきましては、国を先取りいたしまして、中学校は、中１、中２が35人学級というように国より前倒しで人数を下げて定数としていただいております。小学校の１年生、２年生におきましては下限という最低の人数が決められているんですけども、25人までなら１クラス30人という措置も取っていただいております。なので、県としましては、国よりも１学年前倒しで人数を下げて人員をいただいているということになります。
名張市におきましては、市の予算なんですけども、自立支援員さん、学習サポーターさんにつきまして配置をしているところでございます。
松田淑子#6378 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） 三重県の加配におきましては、国を先取りいたしまして、中学校は、中１、中２が35人学級というように国より前倒しで人数を下げて定数としていただいております。小学校の１年生、２年生におきましては下限という最低の人数が決められているんですけども、25人までなら１クラス30人という措置も取っていただいております。なので、県としましては、国よりも１学年前倒しで人数を下げて人員をいただいているということになります。
名張市におきましては、市の予算なんですけども、自立支援員さん、学習サポーターさんにつきまして配置をしているところでございます。
富田真由美#6379 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは続いて、事項書２番のその他の(1)第５次名張市地域福祉（活動）計画（素案）に係るパブリックコメントの実施についてを議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
岩本靖之#6380 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） はい、専門の研修を受けている者と、あと会計年度任用職員、あと障害福祉室全体で支援しながらコーディネートをしているという形になります。
岩本靖之#6381 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） はい、専門の研修を受けている者と、あと会計年度任用職員、あと障害福祉室全体で支援しながらコーディネートをしているという形になります。
岩本靖之#6382 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） はい、専門の研修を受けている者と、あと会計年度任用職員、あと障害福祉室全体で支援しながらコーディネートをしているという形になります。
伊集院時仁#6383 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 公共交通の近年の状況としましては、高齢化と人口減少などによりまして利用者が減少傾向にございまして、名張市地域公共交通会議におきましては、近鉄さんでありましたり三重交通さん、タクシー協会さん等の運行事業者や地域コミュニティバス、市民の代表者等の皆さんで公共交通の利便性の向上でありましたり、交通網の再編について議論いただいてるところでございます。また、各地域の運行協議会が連携しまして情報共有できる場も設けておりまして、それぞれの課題を共有しながら利用促進や再編などの取組につきまして横に展開できる仕組みを構築しております。
昨年の合同勉強会では、他市町村の取組を紹介させていただきまして、デマンド交通について情報を共有させていただいてるところでございます。こうした各地域の運行協議会と課題の共有でありましたり協議を進めるとともに、現在、特に利用者の減少が著しい国津や薦原地域におけるコミュニティバスの運行見直しを地域運行協議会と進めておりまして、令和７年度には国、県の補助金を活用しながら運行見直しに係る実証運行を検討してまいりたいと考えております。
伊集院時仁#6384 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 公共交通の近年の状況としましては、高齢化と人口減少などによりまして利用者が減少傾向にございまして、名張市地域公共交通会議におきましては、近鉄さんでありましたり三重交通さん、タクシー協会さん等の運行事業者や地域コミュニティバス、市民の代表者等の皆さんで公共交通の利便性の向上でありましたり、交通網の再編について議論いただいてるところでございます。また、各地域の運行協議会が連携しまして情報共有できる場も設けておりまして、それぞれの課題を共有しながら利用促進や再編などの取組につきまして横に展開できる仕組みを構築しております。
昨年の合同勉強会では、他市町村の取組を紹介させていただきまして、デマンド交通について情報を共有させていただいてるところでございます。こうした各地域の運行協議会と課題の共有でありましたり協議を進めるとともに、現在、特に利用者の減少が著しい国津や薦原地域におけるコミュニティバスの運行見直しを地域運行協議会と進めておりまして、令和７年度には国、県の補助金を活用しながら運行見直しに係る実証運行を検討してまいりたいと考えております。
伊集院時仁#6385 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 公共交通の近年の状況としましては、高齢化と人口減少などによりまして利用者が減少傾向にございまして、名張市地域公共交通会議におきましては、近鉄さんでありましたり三重交通さん、タクシー協会さん等の運行事業者や地域コミュニティバス、市民の代表者等の皆さんで公共交通の利便性の向上でありましたり、交通網の再編について議論いただいてるところでございます。また、各地域の運行協議会が連携しまして情報共有できる場も設けておりまして、それぞれの課題を共有しながら利用促進や再編などの取組につきまして横に展開できる仕組みを構築しております。
昨年の合同勉強会では、他市町村の取組を紹介させていただきまして、デマンド交通について情報を共有させていただいてるところでございます。こうした各地域の運行協議会と課題の共有でありましたり協議を進めるとともに、現在、特に利用者の減少が著しい国津や薦原地域におけるコミュニティバスの運行見直しを地域運行協議会と進めておりまして、令和７年度には国、県の補助金を活用しながら運行見直しに係る実証運行を検討してまいりたいと考えております。
三原淳子#6386 / 7224
◆委員（三原淳子） 具体的な内容を言いましたら、子供の医療費窓口負担は国の標準よりも上乗せしている。その部分は自治体でカスタマイズしないといけないんですよね、そういったことなんです。今一般的な窓口対応などのことを主に部長もお答えになったと思うんですけれども、窓口に来なくてもこの標準化で、マイナンバーで申請ができるということなんですけど、住民の福祉、教育そして暮らしの相談というのは多様なんです。電子システムで申請が全てかなうかどうか。かなわないものがあるからこそ、公共という役割を果たさなければならないわけです。例えば介護保険の申請なんかもここに入ってくると思うんですけども、または保育の認定、これも入ってくるんです。保育の認定で電子システムで数字化して、その数字の上位から入所を決めていくんだけど、その数字だけでは見てとれない。対面して話をして、状況調査をして、どれだけ必要性があるか、そういった福祉の心が要るんですよ。ですから、この窓口の業務負担を軽減していく、それだけでは行政の仕事というのは成り立たないはずなんです。そのことを十分認識していただきたいと思います。この点どうでしょうか。
三原淳子#6387 / 7224
◆委員（三原淳子） 具体的な内容を言いましたら、子供の医療費窓口負担は国の標準よりも上乗せしている。その部分は自治体でカスタマイズしないといけないんですよね、そういったことなんです。今一般的な窓口対応などのことを主に部長もお答えになったと思うんですけれども、窓口に来なくてもこの標準化で、マイナンバーで申請ができるということなんですけど、住民の福祉、教育そして暮らしの相談というのは多様なんです。電子システムで申請が全てかなうかどうか。かなわないものがあるからこそ、公共という役割を果たさなければならないわけです。例えば介護保険の申請なんかもここに入ってくると思うんですけども、または保育の認定、これも入ってくるんです。保育の認定で電子システムで数字化して、その数字の上位から入所を決めていくんだけど、その数字だけでは見てとれない。対面して話をして、状況調査をして、どれだけ必要性があるか、そういった福祉の心が要るんですよ。ですから、この窓口の業務負担を軽減していく、それだけでは行政の仕事というのは成り立たないはずなんです。そのことを十分認識していただきたいと思います。この点どうでしょうか。
川合滋#6388 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
常俊朋子#6389 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#6390 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#6391 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
岩本靖之#6392 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） それでは、第５次名張市地域福祉（活動）計画（素案）に係るパブリックコメントの実施についてご説明いたします。
本計画は、社会福祉法の規定に基づき、地域福祉を進める上での市全体の理念や仕組みを定める計画であり、本市では平成17年に第１次地域福祉計画の策定を行い、５年ごとに見直しを行っております。この素案は、地域づくり組織における活動者、ボランティア活動者、専門職など、多様な福祉活動者の皆様により構成する名張市地域福祉推進協議会においてご審議いただき、策定いたしました。今回の第５次計画より、名張市社会福祉協議会が本市の地域福祉計画と連携して策定しておりました地域福祉活動計画と一体的に策定することといたしております。
詳細につきましては、医療福祉総務室長がご説明申し上げます。
岩本靖之#6393 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） それでは、第５次名張市地域福祉（活動）計画（素案）に係るパブリックコメントの実施についてご説明いたします。
本計画は、社会福祉法の規定に基づき、地域福祉を進める上での市全体の理念や仕組みを定める計画であり、本市では平成17年に第１次地域福祉計画の策定を行い、５年ごとに見直しを行っております。この素案は、地域づくり組織における活動者、ボランティア活動者、専門職など、多様な福祉活動者の皆様により構成する名張市地域福祉推進協議会においてご審議いただき、策定いたしました。今回の第５次計画より、名張市社会福祉協議会が本市の地域福祉計画と連携して策定しておりました地域福祉活動計画と一体的に策定することといたしております。
詳細につきましては、医療福祉総務室長がご説明申し上げます。
岩本靖之#6394 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） それでは、第５次名張市地域福祉（活動）計画（素案）に係るパブリックコメントの実施についてご説明いたします。
本計画は、社会福祉法の規定に基づき、地域福祉を進める上での市全体の理念や仕組みを定める計画であり、本市では平成17年に第１次地域福祉計画の策定を行い、５年ごとに見直しを行っております。この素案は、地域づくり組織における活動者、ボランティア活動者、専門職など、多様な福祉活動者の皆様により構成する名張市地域福祉推進協議会においてご審議いただき、策定いたしました。今回の第５次計画より、名張市社会福祉協議会が本市の地域福祉計画と連携して策定しておりました地域福祉活動計画と一体的に策定することといたしております。
詳細につきましては、医療福祉総務室長がご説明申し上げます。
川合滋#6395 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#6396 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
岩本靖之#6397 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 地場産業振興費の貸付金についてご質問いただきました。
こちらにつきましては、とれたて名張交流館の運営のために運営協議会に運転資金を年度当初に貸し付けるという形になります。こちらにつきましては、年度内の運転資金を貸し付けて年度末に返していただくという形になります。この部分につきましては、給料や光熱費の支払いの運転資金として貸し付けているというものになります。
川合滋#6398 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6399 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6400 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
岩本靖之#6401 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 地場産業振興費の貸付金についてご質問いただきました。
こちらにつきましては、とれたて名張交流館の運営のために運営協議会に運転資金を年度当初に貸し付けるという形になります。こちらにつきましては、年度内の運転資金を貸し付けて年度末に返していただくという形になります。この部分につきましては、給料や光熱費の支払いの運転資金として貸し付けているというものになります。
岩本靖之#6402 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 地場産業振興費の貸付金についてご質問いただきました。
こちらにつきましては、とれたて名張交流館の運営のために運営協議会に運転資金を年度当初に貸し付けるという形になります。こちらにつきましては、年度内の運転資金を貸し付けて年度末に返していただくという形になります。この部分につきましては、給料や光熱費の支払いの運転資金として貸し付けているというものになります。
川合滋#6403 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6404 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6405 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
富田真由美#6406 / 7224
◆委員（富田真由美） この地域生活支援事業は、そうやって面的にコーディネーターの方を中心にいろんな相談支援をしていただくということなんですけれども、予算書の46ページにこの地域生活支援事業として9,507万9,000円ということで上がっています。前年度が１億1,172万1,000円ということで1,664万2,000円の減額ということになってるんですけれども、この理由はどういったものでしょうか。
三原淳子#6407 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、次年度から中３も35人学級にしていけるということでいいんでしょうか。この間の少人数学級が次年度は実現できると考えているのか。できないのであれば、それをどうやって実現していくのか。その辺もこの請願にかかってくると思うんですけど、現状どうでしょうか。
阪本忠幸#6408 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
阪本忠幸#6409 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
三原淳子#6410 / 7224
◆委員（三原淳子） そもそも、交通基本法が制定されているんです。それは、誰もが自由に移動できる、そして生存権、幸福追求権、憲法の人権を守る観点からの法律なんです。このことをしっかり念頭に置いて、そして今地域のコミュニティバスの見直しということでありますけれども、そこにバスに加えて福祉医療につなぐ、そして教育も守る。今、コミュニティバスでは通学が免除になってるんです。しかし、コミュニティバスが通ってないところは自己負担が大変大きくなってるわけです。こういった現状も踏まえて、医療、福祉、教育、生活を一体的にした交通政策、ここに進んでいってほしいと思います。誰もが住み続けられる土台、社会インフラとして公共交通が位置づけられるようにしてほしいと思います。
現在、コミュニティバスを通学に利用している地域、通学費を免除している地域、現状を教えてください。
三原淳子#6411 / 7224
◆委員（三原淳子） そもそも、交通基本法が制定されているんです。それは、誰もが自由に移動できる、そして生存権、幸福追求権、憲法の人権を守る観点からの法律なんです。このことをしっかり念頭に置いて、そして今地域のコミュニティバスの見直しということでありますけれども、そこにバスに加えて福祉医療につなぐ、そして教育も守る。今、コミュニティバスでは通学が免除になってるんです。しかし、コミュニティバスが通ってないところは自己負担が大変大きくなってるわけです。こういった現状も踏まえて、医療、福祉、教育、生活を一体的にした交通政策、ここに進んでいってほしいと思います。誰もが住み続けられる土台、社会インフラとして公共交通が位置づけられるようにしてほしいと思います。
現在、コミュニティバスを通学に利用している地域、通学費を免除している地域、現状を教えてください。
阪本忠幸#6412 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
富田真由美#6413 / 7224
◆委員（富田真由美） この地域生活支援事業は、そうやって面的にコーディネーターの方を中心にいろんな相談支援をしていただくということなんですけれども、予算書の46ページにこの地域生活支援事業として9,507万9,000円ということで上がっています。前年度が１億1,172万1,000円ということで1,664万2,000円の減額ということになってるんですけれども、この理由はどういったものでしょうか。
三原淳子#6414 / 7224
◆委員（三原淳子） そもそも、交通基本法が制定されているんです。それは、誰もが自由に移動できる、そして生存権、幸福追求権、憲法の人権を守る観点からの法律なんです。このことをしっかり念頭に置いて、そして今地域のコミュニティバスの見直しということでありますけれども、そこにバスに加えて福祉医療につなぐ、そして教育も守る。今、コミュニティバスでは通学が免除になってるんです。しかし、コミュニティバスが通ってないところは自己負担が大変大きくなってるわけです。こういった現状も踏まえて、医療、福祉、教育、生活を一体的にした交通政策、ここに進んでいってほしいと思います。誰もが住み続けられる土台、社会インフラとして公共交通が位置づけられるようにしてほしいと思います。
現在、コミュニティバスを通学に利用している地域、通学費を免除している地域、現状を教えてください。
富田真由美#6415 / 7224
◆委員（富田真由美） この地域生活支援事業は、そうやって面的にコーディネーターの方を中心にいろんな相談支援をしていただくということなんですけれども、予算書の46ページにこの地域生活支援事業として9,507万9,000円ということで上がっています。前年度が１億1,172万1,000円ということで1,664万2,000円の減額ということになってるんですけれども、この理由はどういったものでしょうか。
田中克広#6416 / 7224
◎総務部長（田中克広） 窓口での対応についてお尋ねをいただきました。
現在、窓口での申請であったりというところまで直ちに標準化に伴いまして移行するというわけではございません。これは先ほど、なばりの未来創造部長からもお答えさせていただいたように、今後も順次標準化が済んだ中で対応できるシステム等を検討しながら入れていくという形になるかと思います。そういった中では、その点今まで窓口でご相談いただいてた内容、こういったところについては、引き続き一定丁寧な説明をさせていただきながら対応をしていくことになるものと考えてございます。
以上でございます。
田中克広#6417 / 7224
◎総務部長（田中克広） 窓口での対応についてお尋ねをいただきました。
現在、窓口での申請であったりというところまで直ちに標準化に伴いまして移行するというわけではございません。これは先ほど、なばりの未来創造部長からもお答えさせていただいたように、今後も順次標準化が済んだ中で対応できるシステム等を検討しながら入れていくという形になるかと思います。そういった中では、その点今まで窓口でご相談いただいてた内容、こういったところについては、引き続き一定丁寧な説明をさせていただきながら対応をしていくことになるものと考えてございます。
以上でございます。
富田真由美#6418 / 7224
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
富田真由美#6419 / 7224
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
富田真由美#6420 / 7224
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
三原淳子#6421 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、次年度から中３も35人学級にしていけるということでいいんでしょうか。この間の少人数学級が次年度は実現できると考えているのか。できないのであれば、それをどうやって実現していくのか。その辺もこの請願にかかってくると思うんですけど、現状どうでしょうか。
田中克広#6422 / 7224
◎総務部長（田中克広） 窓口での対応についてお尋ねをいただきました。
現在、窓口での申請であったりというところまで直ちに標準化に伴いまして移行するというわけではございません。これは先ほど、なばりの未来創造部長からもお答えさせていただいたように、今後も順次標準化が済んだ中で対応できるシステム等を検討しながら入れていくという形になるかと思います。そういった中では、その点今まで窓口でご相談いただいてた内容、こういったところについては、引き続き一定丁寧な説明をさせていただきながら対応をしていくことになるものと考えてございます。
以上でございます。
三原淳子#6423 / 7224
◆委員（三原淳子） そうすると、次年度から中３も35人学級にしていけるということでいいんでしょうか。この間の少人数学級が次年度は実現できると考えているのか。できないのであれば、それをどうやって実現していくのか。その辺もこの請願にかかってくると思うんですけど、現状どうでしょうか。
常俊朋子#6424 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
川合滋#6425 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
常俊朋子#6426 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
川合滋#6427 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#6428 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#6429 / 7224
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
福本耕平#6430 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） それでは、第５次名張市地域福祉（活動）計画の素案についてご説明させていただきます。
資料１をご覧ください。
初めに、１の策定の趣旨についてご説明させていただきます。
この地域福祉計画につきましては、社会福祉法の規定に基づきまして、地域福祉を進める上での市全体の理念であったり、仕組みを定める計画でございます。地域の生活課題を明らかにして、その解決のために必要となる施策の内容や体制等について地域の関係機関や専門職なども含めて協議をいたしまして、目標を設定して計画的に整備していくことを内容とするものでございます。
本市では、平成17年に第１次計画を策定して以降、「ともに生き ともに創る 心ふれあう幸せのまち 名張」を理念に掲げ、ゆめづくり広場であったり、まちの保健室、地域の支え合い活動、こうした取組を進めてきたところでございます。しかしながら、急速な高齢化や少子化、また独り暮らし高齢者の増加などに加えまして、新型コロナ感染症による影響等も相まって生活課題は多様化、複雑化し、制度のはざまの課題や社会的孤立、地域福祉の担い手の育成といった従来の行政の枠組みだけでは解決できない課題が顕在化してきております。そうした社会情勢の中で、本年度第４次の計画の計画期間が終了することから、住み慣れた地域での相互の支え合いの仕組みを構築する地域共生社会の実現に向けまして、第５次地域福祉計画を策定させていただきます。
続きまして、２番の計画期間についてでございます。本計画の計画期間につきましては、令和７年度から令和11年度までの５年間とすることとしております。
続きまして、３番の計画の策定、推進体制等についてでございます。先ほど部長からも少し触れましたけれども、学識経験者の方、社会福祉活動団体の皆さん、公共的団体、社会福祉事業所の代表者の方で構成する名張市地域福祉推進協議会を本計画の策定、進行管理、評価等について調査、審議する機関として位置づけております。また、同協議会を地域福祉推進のプラットフォームとして、各分野だけでは解決できない課題への対応であったり、地域共生の取組を市全体に広めていくための協議を進めていくこととしております。
資料の２ページをご覧いただきたいと思います。
４番の計画の概要について説明させていただきます。本計画では、市と社会福祉協議会が理念や施策の方向性を共有して、関係機関との連携を図りながら効果的に施策を推進していくために、市の地域福祉計画と社会福祉協議会の地域福祉活動計画を一体的に策定することとし、分かりやすさを重視した計画としていきたいと考えております。また、本計画には、自殺対策基本法に基づく市町村自殺対策計画、再犯の防止等の推進に関する法律に基づく地方再犯防止推進計画、成年後見制度の利用の促進に関する法律に基づく成年後見制度の利用の促進に関する施策についての基本的な計画、この３つの計画を本計画に包含をいたしまして一体的に推進することとしております。
また、本計画には、理念、戦略、大切にしたい視点、基本目標などを体系的に位置づけさせていただいて、総合的な計画推進に取り組むこととしております。
(1)の理念及び目指す姿についてでございますけれども、理念につきましては、「ともに生き ともに創る 心ふれあう幸せのまち 名張」ということで、これまでの第４次計画までの理念を継承したいと考えております。目指す姿としては委員会の中でもご意見をいただいてご議論いただいて、「出会い ふれあい 支え合い みんなが誰かとつながって自分らしく生きられるまちを目指して」ということで設定をさせていただいております。
(2)の戦略についてでございます。本市の強みである地域力、住民主体のまちづくりと、まちの保健室をはじめとした地域包括ケアシステムを生かした取組を進めるとともに、新たな担い手を育み、様々な活動のつながりや居場所など、新たな強みをつくる、こういったことを通じて、地域福祉活動の充実であったり、次世代の担い手育成を進めていきたいと考えております。
続きまして、(3)番でございますが、計画推進に当たって大切にしたい視点ということで、４点上げさせていただいております。多様性を尊重し、共生すること。誰もが受け手であり、担い手であること。持続可能性の追求。ともに創り出す姿勢。この４つを計画推進に当たって大切にしたい視点として位置づけております。
続きまして、(4)の基本目標及び推進項目についてでございます。第５次計画の推進体系として、自殺対策計画等を含む６つの基本目標と８つの推進項目、取組の柱を設定させていただいて、計画推進を図ることとしております。また、本計画では社協の地域福祉活動計画と一体的に計画推進を図ることから、推進項目ごとに社会福祉協議会の役割を位置づけさせていただいております。
まず、基本目標の１につきましては、多様な主体の参画と協働によるネットワークづくりということで目標の設定をしております。推進項目といたしましては、包括的な相談支援体制の強化、誰一人取り残さない見守り支援体制の整備、地域福祉推進の共創基盤、プラットフォームづくり、こういった項目を設定しております。
それから、イの基本目標の２につきましては、「つながる」を意識しながら人と組織を育むということで目標設定をさせていただいております。推進項目といたしましては、地域福祉活動の情報発信、啓発等の推進、それから地域福祉を支える人材の育成、参加促進、持続可能な地域福祉推進に向けた事業、組織の変革、こういった項目を設定しております。
ウの基本目標３では、誰もが安心やつながりを実感できる場、環境づくりということで、推進項目として、安心・安全に暮らせる環境の整備、誰もが生きがいや役割を持てる社会参加の支援ということで設定をしております。
基本目標４から６につきましては、先ほどご説明をさせていただきました自殺対策計画、再犯防止推進計画、成年後見制度利用促進基本計画ということで、それぞれ包含して目標設定をしております。
なお、今後のスケジュールといたしましては、本日の教育民生委員会でお諮りさせていただいた後、３月24日から４月23日の１か月間パブリックコメントを実施させていただきまして、６月の定例議会前の教育民生委員会協議会で案をお示しする計画をしております。
以上、第５次名張市地域福祉（活動）計画（素案）に係るパブリックコメントの実施についての説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
福本耕平#6431 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） それでは、第５次名張市地域福祉（活動）計画の素案についてご説明させていただきます。
資料１をご覧ください。
初めに、１の策定の趣旨についてご説明させていただきます。
この地域福祉計画につきましては、社会福祉法の規定に基づきまして、地域福祉を進める上での市全体の理念であったり、仕組みを定める計画でございます。地域の生活課題を明らかにして、その解決のために必要となる施策の内容や体制等について地域の関係機関や専門職なども含めて協議をいたしまして、目標を設定して計画的に整備していくことを内容とするものでございます。
本市では、平成17年に第１次計画を策定して以降、「ともに生き ともに創る 心ふれあう幸せのまち 名張」を理念に掲げ、ゆめづくり広場であったり、まちの保健室、地域の支え合い活動、こうした取組を進めてきたところでございます。しかしながら、急速な高齢化や少子化、また独り暮らし高齢者の増加などに加えまして、新型コロナ感染症による影響等も相まって生活課題は多様化、複雑化し、制度のはざまの課題や社会的孤立、地域福祉の担い手の育成といった従来の行政の枠組みだけでは解決できない課題が顕在化してきております。そうした社会情勢の中で、本年度第４次の計画の計画期間が終了することから、住み慣れた地域での相互の支え合いの仕組みを構築する地域共生社会の実現に向けまして、第５次地域福祉計画を策定させていただきます。
続きまして、２番の計画期間についてでございます。本計画の計画期間につきましては、令和７年度から令和11年度までの５年間とすることとしております。
続きまして、３番の計画の策定、推進体制等についてでございます。先ほど部長からも少し触れましたけれども、学識経験者の方、社会福祉活動団体の皆さん、公共的団体、社会福祉事業所の代表者の方で構成する名張市地域福祉推進協議会を本計画の策定、進行管理、評価等について調査、審議する機関として位置づけております。また、同協議会を地域福祉推進のプラットフォームとして、各分野だけでは解決できない課題への対応であったり、地域共生の取組を市全体に広めていくための協議を進めていくこととしております。
資料の２ページをご覧いただきたいと思います。
４番の計画の概要について説明させていただきます。本計画では、市と社会福祉協議会が理念や施策の方向性を共有して、関係機関との連携を図りながら効果的に施策を推進していくために、市の地域福祉計画と社会福祉協議会の地域福祉活動計画を一体的に策定することとし、分かりやすさを重視した計画としていきたいと考えております。また、本計画には、自殺対策基本法に基づく市町村自殺対策計画、再犯の防止等の推進に関する法律に基づく地方再犯防止推進計画、成年後見制度の利用の促進に関する法律に基づく成年後見制度の利用の促進に関する施策についての基本的な計画、この３つの計画を本計画に包含をいたしまして一体的に推進することとしております。
また、本計画には、理念、戦略、大切にしたい視点、基本目標などを体系的に位置づけさせていただいて、総合的な計画推進に取り組むこととしております。
(1)の理念及び目指す姿についてでございますけれども、理念につきましては、「ともに生き ともに創る 心ふれあう幸せのまち 名張」ということで、これまでの第４次計画までの理念を継承したいと考えております。目指す姿としては委員会の中でもご意見をいただいてご議論いただいて、「出会い ふれあい 支え合い みんなが誰かとつながって自分らしく生きられるまちを目指して」ということで設定をさせていただいております。
(2)の戦略についてでございます。本市の強みである地域力、住民主体のまちづくりと、まちの保健室をはじめとした地域包括ケアシステムを生かした取組を進めるとともに、新たな担い手を育み、様々な活動のつながりや居場所など、新たな強みをつくる、こういったことを通じて、地域福祉活動の充実であったり、次世代の担い手育成を進めていきたいと考えております。
続きまして、(3)番でございますが、計画推進に当たって大切にしたい視点ということで、４点上げさせていただいております。多様性を尊重し、共生すること。誰もが受け手であり、担い手であること。持続可能性の追求。ともに創り出す姿勢。この４つを計画推進に当たって大切にしたい視点として位置づけております。
続きまして、(4)の基本目標及び推進項目についてでございます。第５次計画の推進体系として、自殺対策計画等を含む６つの基本目標と８つの推進項目、取組の柱を設定させていただいて、計画推進を図ることとしております。また、本計画では社協の地域福祉活動計画と一体的に計画推進を図ることから、推進項目ごとに社会福祉協議会の役割を位置づけさせていただいております。
まず、基本目標の１につきましては、多様な主体の参画と協働によるネットワークづくりということで目標の設定をしております。推進項目といたしましては、包括的な相談支援体制の強化、誰一人取り残さない見守り支援体制の整備、地域福祉推進の共創基盤、プラットフォームづくり、こういった項目を設定しております。
それから、イの基本目標の２につきましては、「つながる」を意識しながら人と組織を育むということで目標設定をさせていただいております。推進項目といたしましては、地域福祉活動の情報発信、啓発等の推進、それから地域福祉を支える人材の育成、参加促進、持続可能な地域福祉推進に向けた事業、組織の変革、こういった項目を設定しております。
ウの基本目標３では、誰もが安心やつながりを実感できる場、環境づくりということで、推進項目として、安心・安全に暮らせる環境の整備、誰もが生きがいや役割を持てる社会参加の支援ということで設定をしております。
基本目標４から６につきましては、先ほどご説明をさせていただきました自殺対策計画、再犯防止推進計画、成年後見制度利用促進基本計画ということで、それぞれ包含して目標設定をしております。
なお、今後のスケジュールといたしましては、本日の教育民生委員会でお諮りさせていただいた後、３月24日から４月23日の１か月間パブリックコメントを実施させていただきまして、６月の定例議会前の教育民生委員会協議会で案をお示しする計画をしております。
以上、第５次名張市地域福祉（活動）計画（素案）に係るパブリックコメントの実施についての説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
福本耕平#6432 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） それでは、第５次名張市地域福祉（活動）計画の素案についてご説明させていただきます。
資料１をご覧ください。
初めに、１の策定の趣旨についてご説明させていただきます。
この地域福祉計画につきましては、社会福祉法の規定に基づきまして、地域福祉を進める上での市全体の理念であったり、仕組みを定める計画でございます。地域の生活課題を明らかにして、その解決のために必要となる施策の内容や体制等について地域の関係機関や専門職なども含めて協議をいたしまして、目標を設定して計画的に整備していくことを内容とするものでございます。
本市では、平成17年に第１次計画を策定して以降、「ともに生き ともに創る 心ふれあう幸せのまち 名張」を理念に掲げ、ゆめづくり広場であったり、まちの保健室、地域の支え合い活動、こうした取組を進めてきたところでございます。しかしながら、急速な高齢化や少子化、また独り暮らし高齢者の増加などに加えまして、新型コロナ感染症による影響等も相まって生活課題は多様化、複雑化し、制度のはざまの課題や社会的孤立、地域福祉の担い手の育成といった従来の行政の枠組みだけでは解決できない課題が顕在化してきております。そうした社会情勢の中で、本年度第４次の計画の計画期間が終了することから、住み慣れた地域での相互の支え合いの仕組みを構築する地域共生社会の実現に向けまして、第５次地域福祉計画を策定させていただきます。
続きまして、２番の計画期間についてでございます。本計画の計画期間につきましては、令和７年度から令和11年度までの５年間とすることとしております。
続きまして、３番の計画の策定、推進体制等についてでございます。先ほど部長からも少し触れましたけれども、学識経験者の方、社会福祉活動団体の皆さん、公共的団体、社会福祉事業所の代表者の方で構成する名張市地域福祉推進協議会を本計画の策定、進行管理、評価等について調査、審議する機関として位置づけております。また、同協議会を地域福祉推進のプラットフォームとして、各分野だけでは解決できない課題への対応であったり、地域共生の取組を市全体に広めていくための協議を進めていくこととしております。
資料の２ページをご覧いただきたいと思います。
４番の計画の概要について説明させていただきます。本計画では、市と社会福祉協議会が理念や施策の方向性を共有して、関係機関との連携を図りながら効果的に施策を推進していくために、市の地域福祉計画と社会福祉協議会の地域福祉活動計画を一体的に策定することとし、分かりやすさを重視した計画としていきたいと考えております。また、本計画には、自殺対策基本法に基づく市町村自殺対策計画、再犯の防止等の推進に関する法律に基づく地方再犯防止推進計画、成年後見制度の利用の促進に関する法律に基づく成年後見制度の利用の促進に関する施策についての基本的な計画、この３つの計画を本計画に包含をいたしまして一体的に推進することとしております。
また、本計画には、理念、戦略、大切にしたい視点、基本目標などを体系的に位置づけさせていただいて、総合的な計画推進に取り組むこととしております。
(1)の理念及び目指す姿についてでございますけれども、理念につきましては、「ともに生き ともに創る 心ふれあう幸せのまち 名張」ということで、これまでの第４次計画までの理念を継承したいと考えております。目指す姿としては委員会の中でもご意見をいただいてご議論いただいて、「出会い ふれあい 支え合い みんなが誰かとつながって自分らしく生きられるまちを目指して」ということで設定をさせていただいております。
(2)の戦略についてでございます。本市の強みである地域力、住民主体のまちづくりと、まちの保健室をはじめとした地域包括ケアシステムを生かした取組を進めるとともに、新たな担い手を育み、様々な活動のつながりや居場所など、新たな強みをつくる、こういったことを通じて、地域福祉活動の充実であったり、次世代の担い手育成を進めていきたいと考えております。
続きまして、(3)番でございますが、計画推進に当たって大切にしたい視点ということで、４点上げさせていただいております。多様性を尊重し、共生すること。誰もが受け手であり、担い手であること。持続可能性の追求。ともに創り出す姿勢。この４つを計画推進に当たって大切にしたい視点として位置づけております。
続きまして、(4)の基本目標及び推進項目についてでございます。第５次計画の推進体系として、自殺対策計画等を含む６つの基本目標と８つの推進項目、取組の柱を設定させていただいて、計画推進を図ることとしております。また、本計画では社協の地域福祉活動計画と一体的に計画推進を図ることから、推進項目ごとに社会福祉協議会の役割を位置づけさせていただいております。
まず、基本目標の１につきましては、多様な主体の参画と協働によるネットワークづくりということで目標の設定をしております。推進項目といたしましては、包括的な相談支援体制の強化、誰一人取り残さない見守り支援体制の整備、地域福祉推進の共創基盤、プラットフォームづくり、こういった項目を設定しております。
それから、イの基本目標の２につきましては、「つながる」を意識しながら人と組織を育むということで目標設定をさせていただいております。推進項目といたしましては、地域福祉活動の情報発信、啓発等の推進、それから地域福祉を支える人材の育成、参加促進、持続可能な地域福祉推進に向けた事業、組織の変革、こういった項目を設定しております。
ウの基本目標３では、誰もが安心やつながりを実感できる場、環境づくりということで、推進項目として、安心・安全に暮らせる環境の整備、誰もが生きがいや役割を持てる社会参加の支援ということで設定をしております。
基本目標４から６につきましては、先ほどご説明をさせていただきました自殺対策計画、再犯防止推進計画、成年後見制度利用促進基本計画ということで、それぞれ包含して目標設定をしております。
なお、今後のスケジュールといたしましては、本日の教育民生委員会でお諮りさせていただいた後、３月24日から４月23日の１か月間パブリックコメントを実施させていただきまして、６月の定例議会前の教育民生委員会協議会で案をお示しする計画をしております。
以上、第５次名張市地域福祉（活動）計画（素案）に係るパブリックコメントの実施についての説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
川合滋#6433 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6434 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6435 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
常俊朋子#6436 / 7224
○委員長（常俊朋子） 学校教育室長。
坂本直司#6437 / 7224
◆委員（坂本直司） それが、600万円の予算を組んでいたのに300万円で済んだというのはなぜでしょうか。
坂本直司#6438 / 7224
◆委員（坂本直司） それが、600万円の予算を組んでいたのに300万円で済んだというのはなぜでしょうか。
坂本直司#6439 / 7224
◆委員（坂本直司） それが、600万円の予算を組んでいたのに300万円で済んだというのはなぜでしょうか。
川合滋#6440 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
川合滋#6441 / 7224
○委員長（川合滋） 福祉子ども部長。
伊集院時仁#6442 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 地域コミュニティバスにつきまして、錦生地域で運行しておりますほっとバス錦さん、小学校の通学利用を無料としておりまして、統廃合前には錦生小学校への通学でご利用されておりました。また、緑が丘地区で運行いただいておりますみどり号におきまして、利用促進対策としまして中学生の通学乗車を無料化する取組が今月より実施されてる状況でございます。
岩本靖之#6443 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） その費目全体につきましてはいろんな委託事業等も含まれてますので、詳細についてはまた確認させていただいてご報告させていただきます。
岩本靖之#6444 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） その費目全体につきましてはいろんな委託事業等も含まれてますので、詳細についてはまた確認させていただいてご報告させていただきます。
岩本靖之#6445 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） その費目全体につきましてはいろんな委託事業等も含まれてますので、詳細についてはまた確認させていただいてご報告させていただきます。
三原淳子#6446 / 7224
◆委員（三原淳子） 福祉、教育の増進は自治体の役割でありますし、責務でありますから、そのことを決して外さないように。合理化ばかり、デジタル化ばかり進めて、人と人との触れ合いや、また住民の中にあるそういった言葉ではなかなか表しにくいもの、そこをちゃんと酌み取っていく、そういった福祉の心を決して忘れないようにお願いいたします。
そして、予算のことについて質疑いたします。今回の令和７年度の当初予算では、初期投入と、それからガバメントクラウドの利用料というのがあるんです。標準化は法で決められた法定義務です。標準化しないといけないということですよね。しかし、システム環境を運営するガバメントクラウドの利用、これは努力義務なんです。ここに当初予算ではガバメントクラウド利用料に2,800万円、だから新しく使うんですね。努力義務なので、それを入れていくということです。
このガバメントクラウド、名張市はもう年末にベンダーのプロポーザルが終わってますよね。それがどこなのか、そしてそこがどことこのガバメントクラウドをつないでいくのか。名張市の情報は、どこのガバメントクラウドにつながっていくのか、その点についてお答えください。
松田淑子#6447 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） 県の中３の35人学級につきましては、まだ県の予算というのが出ておりませんが、順次35人学級を進めていくという方向でお話はいただいておりますが、まだ確定という部分では下りてきておりません。なので、そうなっていけばという願いもありますが、今のところ中３は国を前倒しでという話でありますので、中３も35人学級になっていくのではないかという推測の段階でございます。
富田真由美#6448 / 7224
○委員長（富田真由美） ただいま説明をいただきましたが、この件についてこれより委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
三原委員。
富田真由美#6449 / 7224
○委員長（富田真由美） ただいま説明をいただきましたが、この件についてこれより委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
三原委員。
富田真由美#6450 / 7224
○委員長（富田真由美） ただいま説明をいただきましたが、この件についてこれより委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
三原委員。
伊集院時仁#6451 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 地域コミュニティバスにつきまして、錦生地域で運行しておりますほっとバス錦さん、小学校の通学利用を無料としておりまして、統廃合前には錦生小学校への通学でご利用されておりました。また、緑が丘地区で運行いただいておりますみどり号におきまして、利用促進対策としまして中学生の通学乗車を無料化する取組が今月より実施されてる状況でございます。
伊集院時仁#6452 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 地域コミュニティバスにつきまして、錦生地域で運行しておりますほっとバス錦さん、小学校の通学利用を無料としておりまして、統廃合前には錦生小学校への通学でご利用されておりました。また、緑が丘地区で運行いただいておりますみどり号におきまして、利用促進対策としまして中学生の通学乗車を無料化する取組が今月より実施されてる状況でございます。
松田淑子#6453 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） 県の中３の35人学級につきましては、まだ県の予算というのが出ておりませんが、順次35人学級を進めていくという方向でお話はいただいておりますが、まだ確定という部分では下りてきておりません。なので、そうなっていけばという願いもありますが、今のところ中３は国を前倒しでという話でありますので、中３も35人学級になっていくのではないかという推測の段階でございます。
松田淑子#6454 / 7224
◎学校教育室長（松田淑子） 県の中３の35人学級につきましては、まだ県の予算というのが出ておりませんが、順次35人学級を進めていくという方向でお話はいただいておりますが、まだ確定という部分では下りてきておりません。なので、そうなっていけばという願いもありますが、今のところ中３は国を前倒しでという話でありますので、中３も35人学級になっていくのではないかという推測の段階でございます。
三原淳子#6455 / 7224
◆委員（三原淳子） 福祉、教育の増進は自治体の役割でありますし、責務でありますから、そのことを決して外さないように。合理化ばかり、デジタル化ばかり進めて、人と人との触れ合いや、また住民の中にあるそういった言葉ではなかなか表しにくいもの、そこをちゃんと酌み取っていく、そういった福祉の心を決して忘れないようにお願いいたします。
そして、予算のことについて質疑いたします。今回の令和７年度の当初予算では、初期投入と、それからガバメントクラウドの利用料というのがあるんです。標準化は法で決められた法定義務です。標準化しないといけないということですよね。しかし、システム環境を運営するガバメントクラウドの利用、これは努力義務なんです。ここに当初予算ではガバメントクラウド利用料に2,800万円、だから新しく使うんですね。努力義務なので、それを入れていくということです。
このガバメントクラウド、名張市はもう年末にベンダーのプロポーザルが終わってますよね。それがどこなのか、そしてそこがどことこのガバメントクラウドをつないでいくのか。名張市の情報は、どこのガバメントクラウドにつながっていくのか、その点についてお答えください。
三原淳子#6456 / 7224
◆委員（三原淳子） 福祉、教育の増進は自治体の役割でありますし、責務でありますから、そのことを決して外さないように。合理化ばかり、デジタル化ばかり進めて、人と人との触れ合いや、また住民の中にあるそういった言葉ではなかなか表しにくいもの、そこをちゃんと酌み取っていく、そういった福祉の心を決して忘れないようにお願いいたします。
そして、予算のことについて質疑いたします。今回の令和７年度の当初予算では、初期投入と、それからガバメントクラウドの利用料というのがあるんです。標準化は法で決められた法定義務です。標準化しないといけないということですよね。しかし、システム環境を運営するガバメントクラウドの利用、これは努力義務なんです。ここに当初予算ではガバメントクラウド利用料に2,800万円、だから新しく使うんですね。努力義務なので、それを入れていくということです。
このガバメントクラウド、名張市はもう年末にベンダーのプロポーザルが終わってますよね。それがどこなのか、そしてそこがどことこのガバメントクラウドをつないでいくのか。名張市の情報は、どこのガバメントクラウドにつながっていくのか、その点についてお答えください。
阪本忠幸#6457 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#6458 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#6459 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
常俊朋子#6460 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
川合滋#6461 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
三原淳子#6462 / 7224
◆委員（三原淳子） 計画の案を示していただきました。本当に誰一人取り残さないということでこの計画をつくってもらってるんですけれども、実際に高齢の方であるとか障害をお持ちである方とか、もし災害が起きたときになかなか一人で避難ができないという方がいらっしゃるんです。これは、利用している福祉事業所、そこと連携して、そしてまた地域づくりの方とも連携して避難計画というのをこれから立ててもらえると思いますけれども、この23ページのところに、まず困り事なんですけれども、ここに書いてある高齢、障害によるものというところの、移動手段がとても重要になってるんです。避難のときの移動、それから日常の移動も、介護タクシーの事業者がどんどん減ってきていて、自由に移動できないんです。そうすると、この計画の中にもあるように、人と交流する空間をつくるということなんだけど、そこに行けないんですよ、自分の意思で自由に行けないんです。そうすると、自宅に独りでいると孤独感を感じて、生きる希望というのがどんどん後退していくんです。そうすると、生きる希望がなければ生命力というのもどんどん落ちるし、あまり思い詰めると自殺ということにもなるので、人とつながる、決して孤独にしないということで、移動手段というのもこの困り事のところにしっかりと明記してほしいんです。災害時の避難、自由に行動できるための移動手段、そして決して孤独にしないということで、そこには担い手として民間事業者も入ってくると思うんです。それを加えてください。そうしていただきたいと思いますので、これは意見としてお伝えいたします。
以上です。
川合滋#6463 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6464 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6465 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
三原淳子#6466 / 7224
◆委員（三原淳子） 計画の案を示していただきました。本当に誰一人取り残さないということでこの計画をつくってもらってるんですけれども、実際に高齢の方であるとか障害をお持ちである方とか、もし災害が起きたときになかなか一人で避難ができないという方がいらっしゃるんです。これは、利用している福祉事業所、そこと連携して、そしてまた地域づくりの方とも連携して避難計画というのをこれから立ててもらえると思いますけれども、この23ページのところに、まず困り事なんですけれども、ここに書いてある高齢、障害によるものというところの、移動手段がとても重要になってるんです。避難のときの移動、それから日常の移動も、介護タクシーの事業者がどんどん減ってきていて、自由に移動できないんです。そうすると、この計画の中にもあるように、人と交流する空間をつくるということなんだけど、そこに行けないんですよ、自分の意思で自由に行けないんです。そうすると、自宅に独りでいると孤独感を感じて、生きる希望というのがどんどん後退していくんです。そうすると、生きる希望がなければ生命力というのもどんどん落ちるし、あまり思い詰めると自殺ということにもなるので、人とつながる、決して孤独にしないということで、移動手段というのもこの困り事のところにしっかりと明記してほしいんです。災害時の避難、自由に行動できるための移動手段、そして決して孤独にしないということで、そこには担い手として民間事業者も入ってくると思うんです。それを加えてください。そうしていただきたいと思いますので、これは意見としてお伝えいたします。
以上です。
三原淳子#6467 / 7224
◆委員（三原淳子） 計画の案を示していただきました。本当に誰一人取り残さないということでこの計画をつくってもらってるんですけれども、実際に高齢の方であるとか障害をお持ちである方とか、もし災害が起きたときになかなか一人で避難ができないという方がいらっしゃるんです。これは、利用している福祉事業所、そこと連携して、そしてまた地域づくりの方とも連携して避難計画というのをこれから立ててもらえると思いますけれども、この23ページのところに、まず困り事なんですけれども、ここに書いてある高齢、障害によるものというところの、移動手段がとても重要になってるんです。避難のときの移動、それから日常の移動も、介護タクシーの事業者がどんどん減ってきていて、自由に移動できないんです。そうすると、この計画の中にもあるように、人と交流する空間をつくるということなんだけど、そこに行けないんですよ、自分の意思で自由に行けないんです。そうすると、自宅に独りでいると孤独感を感じて、生きる希望というのがどんどん後退していくんです。そうすると、生きる希望がなければ生命力というのもどんどん落ちるし、あまり思い詰めると自殺ということにもなるので、人とつながる、決して孤独にしないということで、移動手段というのもこの困り事のところにしっかりと明記してほしいんです。災害時の避難、自由に行動できるための移動手段、そして決して孤独にしないということで、そこには担い手として民間事業者も入ってくると思うんです。それを加えてください。そうしていただきたいと思いますので、これは意見としてお伝えいたします。
以上です。
岩本靖之#6468 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 貸付けの段階で、見込みで300万円あれば当面運転資金として足りるという形で予算措置をさせていただきました。どこかの段階で必要なければ補正で落とすということをさせていただいたらよかったんですけれども、このままの金額で決算という形になりました。
岩本靖之#6469 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 貸付けの段階で、見込みで300万円あれば当面運転資金として足りるという形で予算措置をさせていただきました。どこかの段階で必要なければ補正で落とすということをさせていただいたらよかったんですけれども、このままの金額で決算という形になりました。
岩本靖之#6470 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 貸付けの段階で、見込みで300万円あれば当面運転資金として足りるという形で予算措置をさせていただきました。どこかの段階で必要なければ補正で落とすということをさせていただいたらよかったんですけれども、このままの金額で決算という形になりました。
川合滋#6471 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
常俊朋子#6472 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
川合滋#6473 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6474 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#6475 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#6476 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
常俊朋子#6477 / 7224
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
富田真由美#6478 / 7224
◆委員（富田真由美） この地域生活支援事業に関しましては、今年度国のほうでは5.1％の補助額の増額ということで、全体には増額していくということをお聞きしています。本市としては、減額ということになっていますので、以前からそうやって取り組んでいただいてまして、よく内容も分かっていただいてるかと思うんですけれども、全国的には利用者が増えている、またニーズも増えているということで、そういったことを踏まえて今回こういった増額ということにもなっていますので、そういった対応、またそういう相談、様々な支援に滞りなく対応していただきますようお願いしたいと思います。
それでは、次の質問です。
社会教育費の中の図書購入費についてなんですが、昨年とほぼ同額ということになっているんですけれども、前回は学校の図書館費のことについてもそうなんですけれども、本の更新を様々進めていただくためにこの費用がかかってくるということだったんですが、今回は前年度とほぼ同額ということではあるんですけれども、これについてまずこの図書館費ではどういった、本市では全国的にも図書の利用が減っているという状況なんですが、本市の状況をお聞かせいただきたいと思います。
富田真由美#6479 / 7224
◆委員（富田真由美） この地域生活支援事業に関しましては、今年度国のほうでは5.1％の補助額の増額ということで、全体には増額していくということをお聞きしています。本市としては、減額ということになっていますので、以前からそうやって取り組んでいただいてまして、よく内容も分かっていただいてるかと思うんですけれども、全国的には利用者が増えている、またニーズも増えているということで、そういったことを踏まえて今回こういった増額ということにもなっていますので、そういった対応、またそういう相談、様々な支援に滞りなく対応していただきますようお願いしたいと思います。
それでは、次の質問です。
社会教育費の中の図書購入費についてなんですが、昨年とほぼ同額ということになっているんですけれども、前回は学校の図書館費のことについてもそうなんですけれども、本の更新を様々進めていただくためにこの費用がかかってくるということだったんですが、今回は前年度とほぼ同額ということではあるんですけれども、これについてまずこの図書館費ではどういった、本市では全国的にも図書の利用が減っているという状況なんですが、本市の状況をお聞かせいただきたいと思います。
田中克広#6480 / 7224
◎総務部長（田中克広） どちらの業者のガバメントクラウドというか、標準化を利用するのかということでお尋ねをいただきました。
現在プロポーザルが終わりまして、契約に向けて詳細を詰めている状況でございます。説明させていただいたかも分からないんですけど、日立系のシステムを利用する予定でございます。そういった中で、ガバメントクラウドへの接続につきましてですが、ここもベンダーが決定した段階で接続するガバメントクラウドを利用する部分は決定されることになりますので、現在はＡＷＳがたしかしていたと考えてございます。
田中克広#6481 / 7224
◎総務部長（田中克広） どちらの業者のガバメントクラウドというか、標準化を利用するのかということでお尋ねをいただきました。
現在プロポーザルが終わりまして、契約に向けて詳細を詰めている状況でございます。説明させていただいたかも分からないんですけど、日立系のシステムを利用する予定でございます。そういった中で、ガバメントクラウドへの接続につきましてですが、ここもベンダーが決定した段階で接続するガバメントクラウドを利用する部分は決定されることになりますので、現在はＡＷＳがたしかしていたと考えてございます。
田中克広#6482 / 7224
◎総務部長（田中克広） どちらの業者のガバメントクラウドというか、標準化を利用するのかということでお尋ねをいただきました。
現在プロポーザルが終わりまして、契約に向けて詳細を詰めている状況でございます。説明させていただいたかも分からないんですけど、日立系のシステムを利用する予定でございます。そういった中で、ガバメントクラウドへの接続につきましてですが、ここもベンダーが決定した段階で接続するガバメントクラウドを利用する部分は決定されることになりますので、現在はＡＷＳがたしかしていたと考えてございます。
富田真由美#6483 / 7224
◆委員（富田真由美） この地域生活支援事業に関しましては、今年度国のほうでは5.1％の補助額の増額ということで、全体には増額していくということをお聞きしています。本市としては、減額ということになっていますので、以前からそうやって取り組んでいただいてまして、よく内容も分かっていただいてるかと思うんですけれども、全国的には利用者が増えている、またニーズも増えているということで、そういったことを踏まえて今回こういった増額ということにもなっていますので、そういった対応、またそういう相談、様々な支援に滞りなく対応していただきますようお願いしたいと思います。
それでは、次の質問です。
社会教育費の中の図書購入費についてなんですが、昨年とほぼ同額ということになっているんですけれども、前回は学校の図書館費のことについてもそうなんですけれども、本の更新を様々進めていただくためにこの費用がかかってくるということだったんですが、今回は前年度とほぼ同額ということではあるんですけれども、これについてまずこの図書館費ではどういった、本市では全国的にも図書の利用が減っているという状況なんですが、本市の状況をお聞かせいただきたいと思います。
阪本忠幸#6484 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
阪本忠幸#6485 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
三原淳子#6486 / 7224
◆委員（三原淳子） 地域の努力でそういったこともされてるんですけれども、コミュニティバスが全地域には回っていないということであります。
ナッキー号も、休日運行が終わりました。廃止するということになりました。なかなか公共交通政策というのが進んでいません。それは、バスを軸にして、どうやって乗り継ぐか、どうやって乗りやすい時刻にしていくかというところでこれまで進められていたんだけど、何度も言いますけれども、医療、福祉、そういった全体を見回して、今名張市がどういう状況にあって、みんながどれだけ困難を抱えているのか、その困難を克服するためには一体的に考えていく、このことを進めていただきますようにお願いを申し上げまして、質疑を終わります。
三原淳子#6487 / 7224
◆委員（三原淳子） 地域の努力でそういったこともされてるんですけれども、コミュニティバスが全地域には回っていないということであります。
ナッキー号も、休日運行が終わりました。廃止するということになりました。なかなか公共交通政策というのが進んでいません。それは、バスを軸にして、どうやって乗り継ぐか、どうやって乗りやすい時刻にしていくかというところでこれまで進められていたんだけど、何度も言いますけれども、医療、福祉、そういった全体を見回して、今名張市がどういう状況にあって、みんながどれだけ困難を抱えているのか、その困難を克服するためには一体的に考えていく、このことを進めていただきますようにお願いを申し上げまして、質疑を終わります。
三原淳子#6488 / 7224
◆委員（三原淳子） 地域の努力でそういったこともされてるんですけれども、コミュニティバスが全地域には回っていないということであります。
ナッキー号も、休日運行が終わりました。廃止するということになりました。なかなか公共交通政策というのが進んでいません。それは、バスを軸にして、どうやって乗り継ぐか、どうやって乗りやすい時刻にしていくかというところでこれまで進められていたんだけど、何度も言いますけれども、医療、福祉、そういった全体を見回して、今名張市がどういう状況にあって、みんながどれだけ困難を抱えているのか、その困難を克服するためには一体的に考えていく、このことを進めていただきますようにお願いを申し上げまして、質疑を終わります。
富田真由美#6489 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
足立委員。
富田真由美#6490 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
足立委員。
富田真由美#6491 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
足立委員。
三原淳子#6492 / 7224
◆委員（三原淳子） そういった現状も踏まえて、やはりこの請願を多くの自治体から上げていって、現場の声を上げていって、そして子供たちの環境をよくしていく。もうこれもずっと続けてるんだけど、なかなか一気に進まないんですけれども、それを進めていくためにこの請願が必要と思います。
三原淳子#6493 / 7224
◆委員（三原淳子） そういった現状も踏まえて、やはりこの請願を多くの自治体から上げていって、現場の声を上げていって、そして子供たちの環境をよくしていく。もうこれもずっと続けてるんだけど、なかなか一気に進まないんですけれども、それを進めていくためにこの請願が必要と思います。
三原淳子#6494 / 7224
◆委員（三原淳子） そういった現状も踏まえて、やはりこの請願を多くの自治体から上げていって、現場の声を上げていって、そして子供たちの環境をよくしていく。もうこれもずっと続けてるんだけど、なかなか一気に進まないんですけれども、それを進めていくためにこの請願が必要と思います。
阪本忠幸#6495 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
常俊朋子#6496 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
柏委員。
川合滋#6497 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
常俊朋子#6498 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
柏委員。
坂本直司#6499 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。
念のためですが、このとれたて名張交流館の売上げの目標は幾らなんでしょうか。それから、利益目標とされているのかどうか分かりませんけれども、あれば利益目標は幾らなんでしょうか。それに対してここに書かれている数字の達成度は幾らだったのでしょうか。
坂本直司#6500 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。
念のためですが、このとれたて名張交流館の売上げの目標は幾らなんでしょうか。それから、利益目標とされているのかどうか分かりませんけれども、あれば利益目標は幾らなんでしょうか。それに対してここに書かれている数字の達成度は幾らだったのでしょうか。
足立淑絵#6501 / 7224
◆委員（足立淑絵） 今回パブリックコメントを実施されるということなんですけれども、時期と手法をお尋ねします。
足立淑絵#6502 / 7224
◆委員（足立淑絵） 今回パブリックコメントを実施されるということなんですけれども、時期と手法をお尋ねします。
足立淑絵#6503 / 7224
◆委員（足立淑絵） 今回パブリックコメントを実施されるということなんですけれども、時期と手法をお尋ねします。
川合滋#6504 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
川合滋#6505 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6506 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6507 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6508 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
川合滋#6509 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
川合滋#6510 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
坂本直司#6511 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。
念のためですが、このとれたて名張交流館の売上げの目標は幾らなんでしょうか。それから、利益目標とされているのかどうか分かりませんけれども、あれば利益目標は幾らなんでしょうか。それに対してここに書かれている数字の達成度は幾らだったのでしょうか。
川合滋#6512 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
常俊朋子#6513 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんか。
柏委員。
柏元三#6514 / 7224
◆委員（柏元三） 実際に教員が足りないという具体的な例を挙げると、小学１年生で最近は多動性症候群の子らが多いと。そうすると、授業中に落ち着いて座っていなくて、教室を飛び出していく。先生１人ではどうしようもないですよね。そういうことに関して教育委員会はどう考えてるか。あるいは国までそういう問題は上がって、国は何らかの対処を考えてるのかどうか。どう認識してますか。
柏元三#6515 / 7224
◆委員（柏元三） 実際に教員が足りないという具体的な例を挙げると、小学１年生で最近は多動性症候群の子らが多いと。そうすると、授業中に落ち着いて座っていなくて、教室を飛び出していく。先生１人ではどうしようもないですよね。そういうことに関して教育委員会はどう考えてるか。あるいは国までそういう問題は上がって、国は何らかの対処を考えてるのかどうか。どう認識してますか。
富田真由美#6516 / 7224
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
阪本忠幸#6517 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#6518 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#6519 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
三原淳子#6520 / 7224
◆委員（三原淳子） デジタル庁では、ガバメントクラウドはもうアマゾン、グーグル、マイクロソフト、オラクル、日本の企業でさくらですよね。もう決まっているんです。日立系だったらアマゾンですよね、そうなると思います。名張市のこの20の情報は、ガバメントクラウドはアマゾンを利用することになる。
令和７年度は初期投資で2,800万円ですけれども、これからずっとランニングコストが出てくるんですよね。令和７年度は2,800万円。ランニングコストは年間幾らかかるんですか。
三原淳子#6521 / 7224
◆委員（三原淳子） デジタル庁では、ガバメントクラウドはもうアマゾン、グーグル、マイクロソフト、オラクル、日本の企業でさくらですよね。もう決まっているんです。日立系だったらアマゾンですよね、そうなると思います。名張市のこの20の情報は、ガバメントクラウドはアマゾンを利用することになる。
令和７年度は初期投資で2,800万円ですけれども、これからずっとランニングコストが出てくるんですよね。令和７年度は2,800万円。ランニングコストは年間幾らかかるんですか。
三原淳子#6522 / 7224
◆委員（三原淳子） デジタル庁では、ガバメントクラウドはもうアマゾン、グーグル、マイクロソフト、オラクル、日本の企業でさくらですよね。もう決まっているんです。日立系だったらアマゾンですよね、そうなると思います。名張市のこの20の情報は、ガバメントクラウドはアマゾンを利用することになる。
令和７年度は初期投資で2,800万円ですけれども、これからずっとランニングコストが出てくるんですよね。令和７年度は2,800万円。ランニングコストは年間幾らかかるんですか。
富田真由美#6523 / 7224
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
要美義#6524 / 7224
◎教育次長（要美義） 図書購入費のご質問を頂戴しました。
現在、市立図書館における図書購入費につきましては、備品購入費として815万円を計上させていただいているところでございます。その内訳といたしましては、新刊図書の購入に800万円、江戸川乱歩や郷土資料といったところで10万円、視聴覚教材の購入に３万円、図書館の備品ということで２万円という内訳になってございます。また、雑誌や新聞といったところの購入につきましては消耗品費で計上をさせていただいておりまして、144万2,000円というところでございます。全体で959万2,000円となるわけでございますけれども、この図書購入費は、市民が知る、学ぶ、調べる、そういった図書館サービスの根幹をなしているものでございます。厳しい財政状況の中でも、令和４年度以降は同額の予算で継続して確保をさせていただいてるところでございまして、毎年おおよそでございますが、4,000冊から4,500冊の図書の購入に充てさせていただいているところでございます。
要美義#6525 / 7224
◎教育次長（要美義） 図書購入費のご質問を頂戴しました。
現在、市立図書館における図書購入費につきましては、備品購入費として815万円を計上させていただいているところでございます。その内訳といたしましては、新刊図書の購入に800万円、江戸川乱歩や郷土資料といったところで10万円、視聴覚教材の購入に３万円、図書館の備品ということで２万円という内訳になってございます。また、雑誌や新聞といったところの購入につきましては消耗品費で計上をさせていただいておりまして、144万2,000円というところでございます。全体で959万2,000円となるわけでございますけれども、この図書購入費は、市民が知る、学ぶ、調べる、そういった図書館サービスの根幹をなしているものでございます。厳しい財政状況の中でも、令和４年度以降は同額の予算で継続して確保をさせていただいてるところでございまして、毎年おおよそでございますが、4,000冊から4,500冊の図書の購入に充てさせていただいているところでございます。
富田真由美#6526 / 7224
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
柏元三#6527 / 7224
◆委員（柏元三） 実際に教員が足りないという具体的な例を挙げると、小学１年生で最近は多動性症候群の子らが多いと。そうすると、授業中に落ち着いて座っていなくて、教室を飛び出していく。先生１人ではどうしようもないですよね。そういうことに関して教育委員会はどう考えてるか。あるいは国までそういう問題は上がって、国は何らかの対処を考えてるのかどうか。どう認識してますか。
要美義#6528 / 7224
◎教育次長（要美義） 図書購入費のご質問を頂戴しました。
現在、市立図書館における図書購入費につきましては、備品購入費として815万円を計上させていただいているところでございます。その内訳といたしましては、新刊図書の購入に800万円、江戸川乱歩や郷土資料といったところで10万円、視聴覚教材の購入に３万円、図書館の備品ということで２万円という内訳になってございます。また、雑誌や新聞といったところの購入につきましては消耗品費で計上をさせていただいておりまして、144万2,000円というところでございます。全体で959万2,000円となるわけでございますけれども、この図書購入費は、市民が知る、学ぶ、調べる、そういった図書館サービスの根幹をなしているものでございます。厳しい財政状況の中でも、令和４年度以降は同額の予算で継続して確保をさせていただいてるところでございまして、毎年おおよそでございますが、4,000冊から4,500冊の図書の購入に充てさせていただいているところでございます。
幸松孝太郎#6529 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ３点質問させていただきたいと思います。
まず１つは、予算書の65ページ、観光振興対策費6,000万円、それからオール名張地域経済活性化事業346万円、それから61ページの有機農業産地づくり推進事業255万円、併せて農林水産業費３億4,864万円ということで質問をさせていただきます。
今回の施政方針でも、観光産業を育みますと。それから、経済を支え、育みます。それから、農業、農村の新たな価値をつくりますとあります。
一つ一つ聞こうかなと思いましたけど、先ほどから質問をして回答もいただいてますので、トータルの形で聞こうかなと思います。
令和５年から、食と観光を基軸にした新たな産業基盤の構築に向けてということで、令和５年、令和６年、そしてまた令和７年とやっていくわけなんですけども、そういった意味合いで観光、経済、農業、こういった切り口で産業部長が令和７年、北川市長の公約の最終年でありますので、しっかりやっていただくわけですけども、その辺の取組をお話しいただきたいと思います。
幸松孝太郎#6530 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ３点質問させていただきたいと思います。
まず１つは、予算書の65ページ、観光振興対策費6,000万円、それからオール名張地域経済活性化事業346万円、それから61ページの有機農業産地づくり推進事業255万円、併せて農林水産業費３億4,864万円ということで質問をさせていただきます。
今回の施政方針でも、観光産業を育みますと。それから、経済を支え、育みます。それから、農業、農村の新たな価値をつくりますとあります。
一つ一つ聞こうかなと思いましたけど、先ほどから質問をして回答もいただいてますので、トータルの形で聞こうかなと思います。
令和５年から、食と観光を基軸にした新たな産業基盤の構築に向けてということで、令和５年、令和６年、そしてまた令和７年とやっていくわけなんですけども、そういった意味合いで観光、経済、農業、こういった切り口で産業部長が令和７年、北川市長の公約の最終年でありますので、しっかりやっていただくわけですけども、その辺の取組をお話しいただきたいと思います。
幸松孝太郎#6531 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ３点質問させていただきたいと思います。
まず１つは、予算書の65ページ、観光振興対策費6,000万円、それからオール名張地域経済活性化事業346万円、それから61ページの有機農業産地づくり推進事業255万円、併せて農林水産業費３億4,864万円ということで質問をさせていただきます。
今回の施政方針でも、観光産業を育みますと。それから、経済を支え、育みます。それから、農業、農村の新たな価値をつくりますとあります。
一つ一つ聞こうかなと思いましたけど、先ほどから質問をして回答もいただいてますので、トータルの形で聞こうかなと思います。
令和５年から、食と観光を基軸にした新たな産業基盤の構築に向けてということで、令和５年、令和６年、そしてまた令和７年とやっていくわけなんですけども、そういった意味合いで観光、経済、農業、こういった切り口で産業部長が令和７年、北川市長の公約の最終年でありますので、しっかりやっていただくわけですけども、その辺の取組をお話しいただきたいと思います。
川合滋#6532 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
福本耕平#6533 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） パブリックコメントについて、資料には記載させていただいてないんですけれども、本日ご審議いただいた後、３月24日から４月23日までの１か月間でパブリックコメントをさせていただきたいと考えております。
従来のホームページでの意見聴取であったりとか各市民センターへの配置、そういったことを基本に考えておりますけれども、先日も市内の支え合い団体の皆さんの連絡会議があったんですけども、そういった場でも少し、今こういう計画をつくっているので、またご意見を寄せてくださいというお話をさせていただいております。このパブリックコメント期間の間にまたいろんな皆さんにお集まりいただく機会があるかと思いますので、そういったところでも可能な限りご意見を伺えたらとは考えております。
福本耕平#6534 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） パブリックコメントについて、資料には記載させていただいてないんですけれども、本日ご審議いただいた後、３月24日から４月23日までの１か月間でパブリックコメントをさせていただきたいと考えております。
従来のホームページでの意見聴取であったりとか各市民センターへの配置、そういったことを基本に考えておりますけれども、先日も市内の支え合い団体の皆さんの連絡会議があったんですけども、そういった場でも少し、今こういう計画をつくっているので、またご意見を寄せてくださいというお話をさせていただいております。このパブリックコメント期間の間にまたいろんな皆さんにお集まりいただく機会があるかと思いますので、そういったところでも可能な限りご意見を伺えたらとは考えております。
福本耕平#6535 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） パブリックコメントについて、資料には記載させていただいてないんですけれども、本日ご審議いただいた後、３月24日から４月23日までの１か月間でパブリックコメントをさせていただきたいと考えております。
従来のホームページでの意見聴取であったりとか各市民センターへの配置、そういったことを基本に考えておりますけれども、先日も市内の支え合い団体の皆さんの連絡会議があったんですけども、そういった場でも少し、今こういう計画をつくっているので、またご意見を寄せてくださいというお話をさせていただいております。このパブリックコメント期間の間にまたいろんな皆さんにお集まりいただく機会があるかと思いますので、そういったところでも可能な限りご意見を伺えたらとは考えております。
川合滋#6536 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6537 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
常俊朋子#6538 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
常俊朋子#6539 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
常俊朋子#6540 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
川合滋#6541 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6542 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6543 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
岩本靖之#6544 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 令和６年度におけるとれたて名張交流館の目標取扱金額、店舗売上げ、ふるさと納税売上げは9,150万円に対しまして、実績取扱金額は8,530万7,000円でありました。目標に対する対比は約99％、利益目標につきましては、利益の追求団体ではないので、目標金額になりますが、差引きゼロを目指しているということで、令和６年度の実績額につきましては、税引き前で９万円という利益となっております。
岩本靖之#6545 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 令和６年度におけるとれたて名張交流館の目標取扱金額、店舗売上げ、ふるさと納税売上げは9,150万円に対しまして、実績取扱金額は8,530万7,000円でありました。目標に対する対比は約99％、利益目標につきましては、利益の追求団体ではないので、目標金額になりますが、差引きゼロを目指しているということで、令和６年度の実績額につきましては、税引き前で９万円という利益となっております。
川合滋#6546 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#6547 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#6548 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
岩本靖之#6549 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 令和６年度におけるとれたて名張交流館の目標取扱金額、店舗売上げ、ふるさと納税売上げは9,150万円に対しまして、実績取扱金額は8,530万7,000円でありました。目標に対する対比は約99％、利益目標につきましては、利益の追求団体ではないので、目標金額になりますが、差引きゼロを目指しているということで、令和６年度の実績額につきましては、税引き前で９万円という利益となっております。
富田真由美#6550 / 7224
○委員長（富田真由美） 足立委員。
富田真由美#6551 / 7224
◆委員（富田真由美） 市立図書館の図書購入費、また教育総務費の学校の図書館費もそうなんですけれども、今おっしゃっていただいたようにこの図書館費は前年と同額で、小学校、中学校においても前年と同額という状況ですけれども、以前に一般質問でも言わせていただいたんですけれども、国で第６次学校図書館図書整備５か年計画というものを、そういった図書の整備に加えて、子供たちの正しい情報に触れる環境整備の視点から、図書の廃棄、更新を進めるためにということで、令和４年から令和８年までの間での計画というか、交付金の中でもそういった財源措置がされている中で進められているんですけれども、この学校図書も、先ほど話が少しありました新聞の配備費用とか、学校司書のさらなる配備ということでもそういったところに含まれてるんですけど、そういったところの今年度の取組というのはどうでしょうか。
富田真由美#6552 / 7224
○委員長（富田真由美） 足立委員。
西山嘉一#6553 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 通常学級の中にいる支援が必要な子供たちの数というのが出てるわけでございまして、その数も過去から比べても今8.8という数字が出てるわけでございます。当然名張市も、そういった数字を取ったときにやはり数が増えているというのが現状でございます。委員が言われたように子供たちの中にいろんな特性がある中で、やはり先生がきめ細かく関わらなければならないという実態もあるわけでございます。そういった意味では、やはり子供たちの現状を踏まえたときに、手厚く子供たちに関わっていくことが必要であると考えてますし、文部科学省もそういうところでは数字が出てるわけですから、そういったところに例えば先ほど言わせてもらったように通級学級であったりとか、あるいは35人学級の必要性というのはそういうところにもあると思いますけれども、そういった実態を文部科学省も踏まえているということでこちらも判断しているところです。
西山嘉一#6554 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 通常学級の中にいる支援が必要な子供たちの数というのが出てるわけでございまして、その数も過去から比べても今8.8という数字が出てるわけでございます。当然名張市も、そういった数字を取ったときにやはり数が増えているというのが現状でございます。委員が言われたように子供たちの中にいろんな特性がある中で、やはり先生がきめ細かく関わらなければならないという実態もあるわけでございます。そういった意味では、やはり子供たちの現状を踏まえたときに、手厚く子供たちに関わっていくことが必要であると考えてますし、文部科学省もそういうところでは数字が出てるわけですから、そういったところに例えば先ほど言わせてもらったように通級学級であったりとか、あるいは35人学級の必要性というのはそういうところにもあると思いますけれども、そういった実態を文部科学省も踏まえているということでこちらも判断しているところです。
西山嘉一#6555 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 通常学級の中にいる支援が必要な子供たちの数というのが出てるわけでございまして、その数も過去から比べても今8.8という数字が出てるわけでございます。当然名張市も、そういった数字を取ったときにやはり数が増えているというのが現状でございます。委員が言われたように子供たちの中にいろんな特性がある中で、やはり先生がきめ細かく関わらなければならないという実態もあるわけでございます。そういった意味では、やはり子供たちの現状を踏まえたときに、手厚く子供たちに関わっていくことが必要であると考えてますし、文部科学省もそういうところでは数字が出てるわけですから、そういったところに例えば先ほど言わせてもらったように通級学級であったりとか、あるいは35人学級の必要性というのはそういうところにもあると思いますけれども、そういった実態を文部科学省も踏まえているということでこちらも判断しているところです。
山下光彦#6556 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 現北川市長は、選挙公約の一丁目一番地に新しい産業で名張市を元気に、これをテーマにまず１つは食と観光を基軸にした新たな観光振興、万博をビジネスチャンスに、そして地元中小企業の活性化、特産品のブランド力強化、最後に地域農業を守ると、この５つの方針を掲げてございます。
ご質問の趣旨に基づきまして、特に観光振興、また地元中小企業の活性化、このあたりをご回答させていただきたいと思います。
まず、観光振興についてでございますが、大きく２点ございます。
１つは、本市の主要観光地である赤目四十八滝の再生でございます。引き続き、地域力創造アドバイザーとして水族館プロデューサーの中村さんにご指導いただきます。
これまで、赤目四十八滝の赤目滝水族館、またバリアフリー観光などに注力をいただきましたが、令和７年度は特にマスメディアに取り上げていただくための広報活動、これを地元のアドバンスコープであったりタウン情報誌のＹＯＵ、これらと連携しながら強化していきます。
また、加えてでございますが、令和６年度に引き続き赤目四十八滝パーク・アンド・ライドにも取り組んでまいります。特に令和７年度は、ゴールデンウイーク、お盆休み、また秋の行楽シーズンと実施期間を増やして、本格導入に向けての検証を行ってまいります。
そして、観光振興の２つ目が大阪・関西万博でございます。
令和５年に設立しました名張産業活性化推進協議会、通称ナウダツと呼ばせていただいております。市内事業者へのＤＸの支援、また本市特産品の販路拡大への支援、こういったものとともに令和７年度は万博会場三重県ブースでのＰＲをはじめ、大阪都市圏に向けたＰＲを重点的に進めてまいります。加えて、東奈良名張ツーリズム・マーケティングによるインバウンド誘客、さらには２名の地域活性化起業人を受け入れ、観光地域づくり法人の形成、確立に取り組み、持続可能な観光振興体制基盤の構築も図ってまいります。
次に、地元中小企業の活性化に関しましては、令和４年度から令和６年度まで取組を進めてきました事業承継促進支援事業、この後継事業といたしまして、令和７年度からオール名張地域経済活性化事業に取り組んでまいります。
これまで取組母体であった名張市事業承継人材マッチング支援協会、これ私どもフミダスと呼ばせていただいております。こちらは、令和６年度末で解散をいたしますが、フミダスが市内1,400の事業者に実施したアンケートでも、回答いただいた事業者の34％が後継者不在等の理由で自身の代で廃業を考えているだとか、また後継者探し、その他、後継者の育成を求める声も寄せられてございます。
こうした中、令和６年10月に、市と名張商工会議所、三重県産業支援センター、また市内の金融機関など計10機関において連携協定を締結いたしました。令和７年度からは、この協定を基盤に各機関が持つ専門知識やネットワークを活用し、各支援機関が一丸となって定期的に事業承継個別相談会も実施してまいります。
また加えて、事業承継のほかにも、創業、雇用促進、新規事業展開など、行政だけでは生み出すことができない新しい仕組みや価値を創出し、市内の中小企業、小規模事業者の持続的な発展に向けた総合的な支援を行ってまいります。伊賀市との合同企業説明会、また商工会議所との連携による市内外の学生に対して市内企業を知ってもらうためのイベントの開催など、人材確保に苦慮されている市内企業への支援も行ってまいります。加えて、令和７年度、商工業の活性化に向けた中期的な方針を示す名張市商工業振興プランも策定してまいります。
いずれにいたしましても、産業振興の取組は一朝一夕に結果が出るものではございませんが、こうした取組が一過性に終わることのないよう、持続可能なものに、さらには本市産業の発展に向け確実に種をまいてまいりたいと、このように考えてございます。
以上です。
山下光彦#6557 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 現北川市長は、選挙公約の一丁目一番地に新しい産業で名張市を元気に、これをテーマにまず１つは食と観光を基軸にした新たな観光振興、万博をビジネスチャンスに、そして地元中小企業の活性化、特産品のブランド力強化、最後に地域農業を守ると、この５つの方針を掲げてございます。
ご質問の趣旨に基づきまして、特に観光振興、また地元中小企業の活性化、このあたりをご回答させていただきたいと思います。
まず、観光振興についてでございますが、大きく２点ございます。
１つは、本市の主要観光地である赤目四十八滝の再生でございます。引き続き、地域力創造アドバイザーとして水族館プロデューサーの中村さんにご指導いただきます。
これまで、赤目四十八滝の赤目滝水族館、またバリアフリー観光などに注力をいただきましたが、令和７年度は特にマスメディアに取り上げていただくための広報活動、これを地元のアドバンスコープであったりタウン情報誌のＹＯＵ、これらと連携しながら強化していきます。
また、加えてでございますが、令和６年度に引き続き赤目四十八滝パーク・アンド・ライドにも取り組んでまいります。特に令和７年度は、ゴールデンウイーク、お盆休み、また秋の行楽シーズンと実施期間を増やして、本格導入に向けての検証を行ってまいります。
そして、観光振興の２つ目が大阪・関西万博でございます。
令和５年に設立しました名張産業活性化推進協議会、通称ナウダツと呼ばせていただいております。市内事業者へのＤＸの支援、また本市特産品の販路拡大への支援、こういったものとともに令和７年度は万博会場三重県ブースでのＰＲをはじめ、大阪都市圏に向けたＰＲを重点的に進めてまいります。加えて、東奈良名張ツーリズム・マーケティングによるインバウンド誘客、さらには２名の地域活性化起業人を受け入れ、観光地域づくり法人の形成、確立に取り組み、持続可能な観光振興体制基盤の構築も図ってまいります。
次に、地元中小企業の活性化に関しましては、令和４年度から令和６年度まで取組を進めてきました事業承継促進支援事業、この後継事業といたしまして、令和７年度からオール名張地域経済活性化事業に取り組んでまいります。
これまで取組母体であった名張市事業承継人材マッチング支援協会、これ私どもフミダスと呼ばせていただいております。こちらは、令和６年度末で解散をいたしますが、フミダスが市内1,400の事業者に実施したアンケートでも、回答いただいた事業者の34％が後継者不在等の理由で自身の代で廃業を考えているだとか、また後継者探し、その他、後継者の育成を求める声も寄せられてございます。
こうした中、令和６年10月に、市と名張商工会議所、三重県産業支援センター、また市内の金融機関など計10機関において連携協定を締結いたしました。令和７年度からは、この協定を基盤に各機関が持つ専門知識やネットワークを活用し、各支援機関が一丸となって定期的に事業承継個別相談会も実施してまいります。
また加えて、事業承継のほかにも、創業、雇用促進、新規事業展開など、行政だけでは生み出すことができない新しい仕組みや価値を創出し、市内の中小企業、小規模事業者の持続的な発展に向けた総合的な支援を行ってまいります。伊賀市との合同企業説明会、また商工会議所との連携による市内外の学生に対して市内企業を知ってもらうためのイベントの開催など、人材確保に苦慮されている市内企業への支援も行ってまいります。加えて、令和７年度、商工業の活性化に向けた中期的な方針を示す名張市商工業振興プランも策定してまいります。
いずれにいたしましても、産業振興の取組は一朝一夕に結果が出るものではございませんが、こうした取組が一過性に終わることのないよう、持続可能なものに、さらには本市産業の発展に向け確実に種をまいてまいりたいと、このように考えてございます。
以上です。
山下光彦#6558 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 現北川市長は、選挙公約の一丁目一番地に新しい産業で名張市を元気に、これをテーマにまず１つは食と観光を基軸にした新たな観光振興、万博をビジネスチャンスに、そして地元中小企業の活性化、特産品のブランド力強化、最後に地域農業を守ると、この５つの方針を掲げてございます。
ご質問の趣旨に基づきまして、特に観光振興、また地元中小企業の活性化、このあたりをご回答させていただきたいと思います。
まず、観光振興についてでございますが、大きく２点ございます。
１つは、本市の主要観光地である赤目四十八滝の再生でございます。引き続き、地域力創造アドバイザーとして水族館プロデューサーの中村さんにご指導いただきます。
これまで、赤目四十八滝の赤目滝水族館、またバリアフリー観光などに注力をいただきましたが、令和７年度は特にマスメディアに取り上げていただくための広報活動、これを地元のアドバンスコープであったりタウン情報誌のＹＯＵ、これらと連携しながら強化していきます。
また、加えてでございますが、令和６年度に引き続き赤目四十八滝パーク・アンド・ライドにも取り組んでまいります。特に令和７年度は、ゴールデンウイーク、お盆休み、また秋の行楽シーズンと実施期間を増やして、本格導入に向けての検証を行ってまいります。
そして、観光振興の２つ目が大阪・関西万博でございます。
令和５年に設立しました名張産業活性化推進協議会、通称ナウダツと呼ばせていただいております。市内事業者へのＤＸの支援、また本市特産品の販路拡大への支援、こういったものとともに令和７年度は万博会場三重県ブースでのＰＲをはじめ、大阪都市圏に向けたＰＲを重点的に進めてまいります。加えて、東奈良名張ツーリズム・マーケティングによるインバウンド誘客、さらには２名の地域活性化起業人を受け入れ、観光地域づくり法人の形成、確立に取り組み、持続可能な観光振興体制基盤の構築も図ってまいります。
次に、地元中小企業の活性化に関しましては、令和４年度から令和６年度まで取組を進めてきました事業承継促進支援事業、この後継事業といたしまして、令和７年度からオール名張地域経済活性化事業に取り組んでまいります。
これまで取組母体であった名張市事業承継人材マッチング支援協会、これ私どもフミダスと呼ばせていただいております。こちらは、令和６年度末で解散をいたしますが、フミダスが市内1,400の事業者に実施したアンケートでも、回答いただいた事業者の34％が後継者不在等の理由で自身の代で廃業を考えているだとか、また後継者探し、その他、後継者の育成を求める声も寄せられてございます。
こうした中、令和６年10月に、市と名張商工会議所、三重県産業支援センター、また市内の金融機関など計10機関において連携協定を締結いたしました。令和７年度からは、この協定を基盤に各機関が持つ専門知識やネットワークを活用し、各支援機関が一丸となって定期的に事業承継個別相談会も実施してまいります。
また加えて、事業承継のほかにも、創業、雇用促進、新規事業展開など、行政だけでは生み出すことができない新しい仕組みや価値を創出し、市内の中小企業、小規模事業者の持続的な発展に向けた総合的な支援を行ってまいります。伊賀市との合同企業説明会、また商工会議所との連携による市内外の学生に対して市内企業を知ってもらうためのイベントの開催など、人材確保に苦慮されている市内企業への支援も行ってまいります。加えて、令和７年度、商工業の活性化に向けた中期的な方針を示す名張市商工業振興プランも策定してまいります。
いずれにいたしましても、産業振興の取組は一朝一夕に結果が出るものではございませんが、こうした取組が一過性に終わることのないよう、持続可能なものに、さらには本市産業の発展に向け確実に種をまいてまいりたいと、このように考えてございます。
以上です。
富田真由美#6559 / 7224
◆委員（富田真由美） 市立図書館の図書購入費、また教育総務費の学校の図書館費もそうなんですけれども、今おっしゃっていただいたようにこの図書館費は前年と同額で、小学校、中学校においても前年と同額という状況ですけれども、以前に一般質問でも言わせていただいたんですけれども、国で第６次学校図書館図書整備５か年計画というものを、そういった図書の整備に加えて、子供たちの正しい情報に触れる環境整備の視点から、図書の廃棄、更新を進めるためにということで、令和４年から令和８年までの間での計画というか、交付金の中でもそういった財源措置がされている中で進められているんですけれども、この学校図書も、先ほど話が少しありました新聞の配備費用とか、学校司書のさらなる配備ということでもそういったところに含まれてるんですけど、そういったところの今年度の取組というのはどうでしょうか。
富田真由美#6560 / 7224
◆委員（富田真由美） 市立図書館の図書購入費、また教育総務費の学校の図書館費もそうなんですけれども、今おっしゃっていただいたようにこの図書館費は前年と同額で、小学校、中学校においても前年と同額という状況ですけれども、以前に一般質問でも言わせていただいたんですけれども、国で第６次学校図書館図書整備５か年計画というものを、そういった図書の整備に加えて、子供たちの正しい情報に触れる環境整備の視点から、図書の廃棄、更新を進めるためにということで、令和４年から令和８年までの間での計画というか、交付金の中でもそういった財源措置がされている中で進められているんですけれども、この学校図書も、先ほど話が少しありました新聞の配備費用とか、学校司書のさらなる配備ということでもそういったところに含まれてるんですけど、そういったところの今年度の取組というのはどうでしょうか。
阪本忠幸#6561 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
阪本忠幸#6562 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
田中克広#6563 / 7224
◎総務部長（田中克広） ガバメントクラウドの利用料としては年額どの程度かかってくるのかということでお尋ねをいただきました。
令和７年度の予算につきましても、令和７年度末までに標準化を一応終えるということで、２月末を今のところ移行完了予定としておりますので、今は一月分だけ利用料についても計上させていただいております。こちらの部分が437万9,000円で、年額といたしましては5,254万8,000円になってくるかと考えてございます。
田中克広#6564 / 7224
◎総務部長（田中克広） ガバメントクラウドの利用料としては年額どの程度かかってくるのかということでお尋ねをいただきました。
令和７年度の予算につきましても、令和７年度末までに標準化を一応終えるということで、２月末を今のところ移行完了予定としておりますので、今は一月分だけ利用料についても計上させていただいております。こちらの部分が437万9,000円で、年額といたしましては5,254万8,000円になってくるかと考えてございます。
田中克広#6565 / 7224
◎総務部長（田中克広） ガバメントクラウドの利用料としては年額どの程度かかってくるのかということでお尋ねをいただきました。
令和７年度の予算につきましても、令和７年度末までに標準化を一応終えるということで、２月末を今のところ移行完了予定としておりますので、今は一月分だけ利用料についても計上させていただいております。こちらの部分が437万9,000円で、年額といたしましては5,254万8,000円になってくるかと考えてございます。
富田真由美#6566 / 7224
○委員長（富田真由美） 足立委員。
阪本忠幸#6567 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
足立淑絵#6568 / 7224
◆委員（足立淑絵） たしか２月だったと思うんですけれども、マイクロハピネス研修をされて、150人ぐらいの方が集まって研修をされてて、すごく熱心にされてた印象を受けてます。ですので、特にこの福祉に関連する、先ほどおっしゃった支え合いの会議の方々であったり、民生委員の方々であったり、地域でリアルに活動されてる方が集まる機会があれば一番いいんですけれども、ないならないで、その団体に告知をしていただく協力というのが必要じゃないかと思っております。特に熱心な方たちなので、意見はたくさん出てくると思うんですけれども、ある意味、意見をいただくということも大事ですけれども、こちらの方向性を分かりやすい概要版などで見ていただくということも大事かと思っております。特に2025年を超えて、75歳以上の高齢化率がどんどん上がっていく。しかも、支える世代が減っていく時代ですので、いろんな方の力添えが絶対に必要なので、こちらの計画を知っていただくためにも、広く告知をしていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上です。
常俊朋子#6569 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#6570 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
常俊朋子#6571 / 7224
○委員長（常俊朋子） 柏委員。
川合滋#6572 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6573 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6574 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6575 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#6576 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#6577 / 7224
○委員長（川合滋） 教育次長。
坂本直司#6578 / 7224
◆委員（坂本直司） 今ご報告いただきました売上げの実績なんですけど、8,530万7,000円ということで、店舗の売上高が7,528万円とありますので、差額1,000万円ほどあるんですが、それがふるさと納税の返礼品の取扱額なんでしょうか。
坂本直司#6579 / 7224
◆委員（坂本直司） 今ご報告いただきました売上げの実績なんですけど、8,530万7,000円ということで、店舗の売上高が7,528万円とありますので、差額1,000万円ほどあるんですが、それがふるさと納税の返礼品の取扱額なんでしょうか。
川合滋#6580 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#6581 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#6582 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
坂本直司#6583 / 7224
◆委員（坂本直司） 今ご報告いただきました売上げの実績なんですけど、8,530万7,000円ということで、店舗の売上高が7,528万円とありますので、差額1,000万円ほどあるんですが、それがふるさと納税の返礼品の取扱額なんでしょうか。
足立淑絵#6584 / 7224
◆委員（足立淑絵） たしか２月だったと思うんですけれども、マイクロハピネス研修をされて、150人ぐらいの方が集まって研修をされてて、すごく熱心にされてた印象を受けてます。ですので、特にこの福祉に関連する、先ほどおっしゃった支え合いの会議の方々であったり、民生委員の方々であったり、地域でリアルに活動されてる方が集まる機会があれば一番いいんですけれども、ないならないで、その団体に告知をしていただく協力というのが必要じゃないかと思っております。特に熱心な方たちなので、意見はたくさん出てくると思うんですけれども、ある意味、意見をいただくということも大事ですけれども、こちらの方向性を分かりやすい概要版などで見ていただくということも大事かと思っております。特に2025年を超えて、75歳以上の高齢化率がどんどん上がっていく。しかも、支える世代が減っていく時代ですので、いろんな方の力添えが絶対に必要なので、こちらの計画を知っていただくためにも、広く告知をしていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上です。
足立淑絵#6585 / 7224
◆委員（足立淑絵） たしか２月だったと思うんですけれども、マイクロハピネス研修をされて、150人ぐらいの方が集まって研修をされてて、すごく熱心にされてた印象を受けてます。ですので、特にこの福祉に関連する、先ほどおっしゃった支え合いの会議の方々であったり、民生委員の方々であったり、地域でリアルに活動されてる方が集まる機会があれば一番いいんですけれども、ないならないで、その団体に告知をしていただく協力というのが必要じゃないかと思っております。特に熱心な方たちなので、意見はたくさん出てくると思うんですけれども、ある意味、意見をいただくということも大事ですけれども、こちらの方向性を分かりやすい概要版などで見ていただくということも大事かと思っております。特に2025年を超えて、75歳以上の高齢化率がどんどん上がっていく。しかも、支える世代が減っていく時代ですので、いろんな方の力添えが絶対に必要なので、こちらの計画を知っていただくためにも、広く告知をしていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上です。
阪本忠幸#6586 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
三原淳子#6587 / 7224
◆委員（三原淳子） 標準化していく部分についてもランニングコストがかかるわけです。そして、ガバメントクラウドを利用することについて、それがまたプラスになっているわけですよね。そうすると、この標準化システムのランニングコストは幾らで、ガバメントクラウドを利用することによって合計で幾らランニングコストを考えていますか。
要美義#6588 / 7224
◎教育次長（要美義） 小・中学校の図書購入費についてご質問を頂戴しました。
小・中学校の図書購入費は、先ほど委員からもご紹介いただきましたように、国の第６次学校図書館図書整備等５か年計画に基づきまして、地方交付税による財政措置もございますことから、学校図書の充実に向けてというところで予算措置に努めておるところでございます。
国の普通交付税の学校図書館図書費分の財政措置試算額に対する本市の図書購入費でございますが、予算の措置額として、小学校では令和５年度が42％でしたけれども、本年度、令和６年度は50％、また今回予算計上させていただいてる令和７年度では55％で推移している状況でございます。また、中学校におきましても、令和５年度が49％、令和６年度は59.4％、今回計上させていただいている令和７年度予算額については60％といったところで、小・中学校とも予算の拡充を図っておるところでございます。
また、学校における図書の蔵書といったところでは、毎年蔵書の点検を行いまして新しい図書の購入をさせていただくとともに、学校図書館図書廃棄基準に基づきまして古い本の廃棄を行い、こちらの蔵書の更新を行っておるところでございます。このことによりまして、令和４年度から令和６年度といったところでは、年度当初の小・中学校の学校図書館の図書標準達成率は横ばいといったところでございますけれども、今後とも引き続き学校図書の充実、図書標準の達成を目指すといったところで、計画的な図書の更新に努めてまいりたいと考えているところでございます。
要美義#6589 / 7224
◎教育次長（要美義） 小・中学校の図書購入費についてご質問を頂戴しました。
小・中学校の図書購入費は、先ほど委員からもご紹介いただきましたように、国の第６次学校図書館図書整備等５か年計画に基づきまして、地方交付税による財政措置もございますことから、学校図書の充実に向けてというところで予算措置に努めておるところでございます。
国の普通交付税の学校図書館図書費分の財政措置試算額に対する本市の図書購入費でございますが、予算の措置額として、小学校では令和５年度が42％でしたけれども、本年度、令和６年度は50％、また今回予算計上させていただいてる令和７年度では55％で推移している状況でございます。また、中学校におきましても、令和５年度が49％、令和６年度は59.4％、今回計上させていただいている令和７年度予算額については60％といったところで、小・中学校とも予算の拡充を図っておるところでございます。
また、学校における図書の蔵書といったところでは、毎年蔵書の点検を行いまして新しい図書の購入をさせていただくとともに、学校図書館図書廃棄基準に基づきまして古い本の廃棄を行い、こちらの蔵書の更新を行っておるところでございます。このことによりまして、令和４年度から令和６年度といったところでは、年度当初の小・中学校の学校図書館の図書標準達成率は横ばいといったところでございますけれども、今後とも引き続き学校図書の充実、図書標準の達成を目指すといったところで、計画的な図書の更新に努めてまいりたいと考えているところでございます。
阪本忠幸#6590 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
三原淳子#6591 / 7224
◆委員（三原淳子） 標準化していく部分についてもランニングコストがかかるわけです。そして、ガバメントクラウドを利用することについて、それがまたプラスになっているわけですよね。そうすると、この標準化システムのランニングコストは幾らで、ガバメントクラウドを利用することによって合計で幾らランニングコストを考えていますか。
柏元三#6592 / 7224
◆委員（柏元三） 実際には、この名張市の小学校で現実にもう頻発してる事例です。とにかく昔に比べて挙動が落ち着かない、そういう子供たちが増えている。もちろん進級することによってだんだん落ち着いてくると思うんですけど、小学１年生で一番多いわけですよね。そうした場合には、本当に教師１人では対応できない。例えば教室から飛び出したと。放置していて事故でもあったら、その先生の責任になるわけですよね。そうしたら、先生は飛び出していって止めに行く。授業ができない。ほかの大多数の子供たちは勉強時間が削られるわけですよね。ですから、そういう問題にどう対応するかというのは、ただ国に言うだけではなくて、自分たちがこの自治体の中で何ができるか。それで、今実際に対応してる学校が幾つもあります。ですから、そういうことを教育委員会として私は考えていただきたいと思うし、国で先生を増やすとしたら、もうこれは際限がないと思います。そうしたら、やっぱり教育の在り方、仕組み、これもいろいろと知恵を絞って、従来の延長線であったら本当にもうずっと足りないと思いますよ。
しかも教育長がおっしゃったように、これからの教育は一品料理です。子供一人一人に対して、その子供に適した成長を促していくというのがこれからの教育ですよね。そういうことから考えたら、もう足りないのは分かってるわけです。それをどう教育の仕組みとしてクリアしていくか。やってる学校は幾つかあります。ですから、ただ人数を増やせと、多分これ、日教組さんは毎年全国で一斉にやってるんじゃないかと思うんです。それで、本当に成果が出てるのかどうか。何かもっと具体的な例を示して、こんなことをやらせろとか、ただ単純に増やせというより、そのほうが実効性があるような気が私はしてます。毎年これは署名を求められていますけど、本当にこんなことをただ続けて事務的にやっているだけで、何の成果につながるかという疑問は持ってます。
柏元三#6593 / 7224
◆委員（柏元三） 実際には、この名張市の小学校で現実にもう頻発してる事例です。とにかく昔に比べて挙動が落ち着かない、そういう子供たちが増えている。もちろん進級することによってだんだん落ち着いてくると思うんですけど、小学１年生で一番多いわけですよね。そうした場合には、本当に教師１人では対応できない。例えば教室から飛び出したと。放置していて事故でもあったら、その先生の責任になるわけですよね。そうしたら、先生は飛び出していって止めに行く。授業ができない。ほかの大多数の子供たちは勉強時間が削られるわけですよね。ですから、そういう問題にどう対応するかというのは、ただ国に言うだけではなくて、自分たちがこの自治体の中で何ができるか。それで、今実際に対応してる学校が幾つもあります。ですから、そういうことを教育委員会として私は考えていただきたいと思うし、国で先生を増やすとしたら、もうこれは際限がないと思います。そうしたら、やっぱり教育の在り方、仕組み、これもいろいろと知恵を絞って、従来の延長線であったら本当にもうずっと足りないと思いますよ。
しかも教育長がおっしゃったように、これからの教育は一品料理です。子供一人一人に対して、その子供に適した成長を促していくというのがこれからの教育ですよね。そういうことから考えたら、もう足りないのは分かってるわけです。それをどう教育の仕組みとしてクリアしていくか。やってる学校は幾つかあります。ですから、ただ人数を増やせと、多分これ、日教組さんは毎年全国で一斉にやってるんじゃないかと思うんです。それで、本当に成果が出てるのかどうか。何かもっと具体的な例を示して、こんなことをやらせろとか、ただ単純に増やせというより、そのほうが実効性があるような気が私はしてます。毎年これは署名を求められていますけど、本当にこんなことをただ続けて事務的にやっているだけで、何の成果につながるかという疑問は持ってます。
柏元三#6594 / 7224
◆委員（柏元三） 実際には、この名張市の小学校で現実にもう頻発してる事例です。とにかく昔に比べて挙動が落ち着かない、そういう子供たちが増えている。もちろん進級することによってだんだん落ち着いてくると思うんですけど、小学１年生で一番多いわけですよね。そうした場合には、本当に教師１人では対応できない。例えば教室から飛び出したと。放置していて事故でもあったら、その先生の責任になるわけですよね。そうしたら、先生は飛び出していって止めに行く。授業ができない。ほかの大多数の子供たちは勉強時間が削られるわけですよね。ですから、そういう問題にどう対応するかというのは、ただ国に言うだけではなくて、自分たちがこの自治体の中で何ができるか。それで、今実際に対応してる学校が幾つもあります。ですから、そういうことを教育委員会として私は考えていただきたいと思うし、国で先生を増やすとしたら、もうこれは際限がないと思います。そうしたら、やっぱり教育の在り方、仕組み、これもいろいろと知恵を絞って、従来の延長線であったら本当にもうずっと足りないと思いますよ。
しかも教育長がおっしゃったように、これからの教育は一品料理です。子供一人一人に対して、その子供に適した成長を促していくというのがこれからの教育ですよね。そういうことから考えたら、もう足りないのは分かってるわけです。それをどう教育の仕組みとしてクリアしていくか。やってる学校は幾つかあります。ですから、ただ人数を増やせと、多分これ、日教組さんは毎年全国で一斉にやってるんじゃないかと思うんです。それで、本当に成果が出てるのかどうか。何かもっと具体的な例を示して、こんなことをやらせろとか、ただ単純に増やせというより、そのほうが実効性があるような気が私はしてます。毎年これは署名を求められていますけど、本当にこんなことをただ続けて事務的にやっているだけで、何の成果につながるかという疑問は持ってます。
幸松孝太郎#6595 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 取組を聞かせていただきました。
まず、１番の観光に関して、市長が言っておりましたけど、今までは観光は赤目小町を中心にやってきたけど、これからは別のところも含めてもう少し発展をしていきたいと、その辺に関しての取組はいかがですか。
阪本忠幸#6596 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
幸松孝太郎#6597 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 取組を聞かせていただきました。
まず、１番の観光に関して、市長が言っておりましたけど、今までは観光は赤目小町を中心にやってきたけど、これからは別のところも含めてもう少し発展をしていきたいと、その辺に関しての取組はいかがですか。
幸松孝太郎#6598 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 取組を聞かせていただきました。
まず、１番の観光に関して、市長が言っておりましたけど、今までは観光は赤目小町を中心にやってきたけど、これからは別のところも含めてもう少し発展をしていきたいと、その辺に関しての取組はいかがですか。
要美義#6599 / 7224
◎教育次長（要美義） 小・中学校の図書購入費についてご質問を頂戴しました。
小・中学校の図書購入費は、先ほど委員からもご紹介いただきましたように、国の第６次学校図書館図書整備等５か年計画に基づきまして、地方交付税による財政措置もございますことから、学校図書の充実に向けてというところで予算措置に努めておるところでございます。
国の普通交付税の学校図書館図書費分の財政措置試算額に対する本市の図書購入費でございますが、予算の措置額として、小学校では令和５年度が42％でしたけれども、本年度、令和６年度は50％、また今回予算計上させていただいてる令和７年度では55％で推移している状況でございます。また、中学校におきましても、令和５年度が49％、令和６年度は59.4％、今回計上させていただいている令和７年度予算額については60％といったところで、小・中学校とも予算の拡充を図っておるところでございます。
また、学校における図書の蔵書といったところでは、毎年蔵書の点検を行いまして新しい図書の購入をさせていただくとともに、学校図書館図書廃棄基準に基づきまして古い本の廃棄を行い、こちらの蔵書の更新を行っておるところでございます。このことによりまして、令和４年度から令和６年度といったところでは、年度当初の小・中学校の学校図書館の図書標準達成率は横ばいといったところでございますけれども、今後とも引き続き学校図書の充実、図書標準の達成を目指すといったところで、計画的な図書の更新に努めてまいりたいと考えているところでございます。
富田真由美#6600 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかに。
柏委員。
富田真由美#6601 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかに。
柏委員。
富田真由美#6602 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかに。
柏委員。
三原淳子#6603 / 7224
◆委員（三原淳子） 標準化していく部分についてもランニングコストがかかるわけです。そして、ガバメントクラウドを利用することについて、それがまたプラスになっているわけですよね。そうすると、この標準化システムのランニングコストは幾らで、ガバメントクラウドを利用することによって合計で幾らランニングコストを考えていますか。
川合滋#6604 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
柏元三#6605 / 7224
◆委員（柏元三） ５ページに重要課題というのがあります。課題の解決に向けた方向性。この中で、名張市の予算でも災害に対する３大危機って言ってるんですけど、この大規模災害への不安というのが名張市にどれぐらいあるのか。大規模災害に対して大多数の市民が不安を感じてると皆さんは思ってますか。というのは、もっと課題があるのにそれが載ってないってことを言いたいわけなんです。
柏元三#6606 / 7224
◆委員（柏元三） ５ページに重要課題というのがあります。課題の解決に向けた方向性。この中で、名張市の予算でも災害に対する３大危機って言ってるんですけど、この大規模災害への不安というのが名張市にどれぐらいあるのか。大規模災害に対して大多数の市民が不安を感じてると皆さんは思ってますか。というのは、もっと課題があるのにそれが載ってないってことを言いたいわけなんです。
常俊朋子#6607 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかに発言は。
幸松副委員長。
常俊朋子#6608 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかに発言は。
幸松副委員長。
川合滋#6609 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6610 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6611 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6612 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6613 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6614 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
岩本靖之#6615 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） とれたて名張交流館につきましては、委託販売ということで販売手数料を頂いているということで、販売手数料が令和６年度決算額で1,712万5,063円、ふるさと納税につきましては875万9,647円という形になっております。
川合滋#6616 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
柏元三#6617 / 7224
◆委員（柏元三） ５ページに重要課題というのがあります。課題の解決に向けた方向性。この中で、名張市の予算でも災害に対する３大危機って言ってるんですけど、この大規模災害への不安というのが名張市にどれぐらいあるのか。大規模災害に対して大多数の市民が不安を感じてると皆さんは思ってますか。というのは、もっと課題があるのにそれが載ってないってことを言いたいわけなんです。
川合滋#6618 / 7224
○委員長（川合滋） 富田委員。
岩本靖之#6619 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） とれたて名張交流館につきましては、委託販売ということで販売手数料を頂いているということで、販売手数料が令和６年度決算額で1,712万5,063円、ふるさと納税につきましては875万9,647円という形になっております。
岩本靖之#6620 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） とれたて名張交流館につきましては、委託販売ということで販売手数料を頂いているということで、販売手数料が令和６年度決算額で1,712万5,063円、ふるさと納税につきましては875万9,647円という形になっております。
常俊朋子#6621 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかに発言は。
幸松副委員長。
富田真由美#6622 / 7224
◆委員（富田真由美） ぜひよろしくお願いいたします。
財源措置の60％ということで今ご答弁をいただいたところですけれども、そこまであったらいいなと思います。今後ともしっかりと、財源が厳しい中ではありますけれども、こういった教育費に関してしっかりと確保していただけるようお願いして、質問を終わります。
富田真由美#6623 / 7224
◆委員（富田真由美） ぜひよろしくお願いいたします。
財源措置の60％ということで今ご答弁をいただいたところですけれども、そこまであったらいいなと思います。今後ともしっかりと、財源が厳しい中ではありますけれども、こういった教育費に関してしっかりと確保していただけるようお願いして、質問を終わります。
阪本忠幸#6624 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
富田真由美#6625 / 7224
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#6626 / 7224
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
阪本忠幸#6627 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
阪本忠幸#6628 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
幸松孝太郎#6629 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） この請願の要旨の中に書かれてまして、教職員に関しては今お話があったんですけど、この中に、一緒に働いてる情報通信技術支援員、特別支援教育支援員、教員業務支援員、それから学校司書の配置が出てます。これが今の名張市で何人ぐらいおって、何人ぐらい不足してるのか、それから1985年に国庫負担の対象外となった教材費等の増額を求めておるんですけど、こういった教材費の費用、学校ネットワーク通信回線の帯域確保、それから、私が一般質問でもさせてもらいましたけど、統合型の校務支援システムの整備、こういったことに関して書いていただいてるんですけど、名張市の現状とか今後の予定とか、それをお聞かせいただけますか。
幸松孝太郎#6630 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） この請願の要旨の中に書かれてまして、教職員に関しては今お話があったんですけど、この中に、一緒に働いてる情報通信技術支援員、特別支援教育支援員、教員業務支援員、それから学校司書の配置が出てます。これが今の名張市で何人ぐらいおって、何人ぐらい不足してるのか、それから1985年に国庫負担の対象外となった教材費等の増額を求めておるんですけど、こういった教材費の費用、学校ネットワーク通信回線の帯域確保、それから、私が一般質問でもさせてもらいましたけど、統合型の校務支援システムの整備、こういったことに関して書いていただいてるんですけど、名張市の現状とか今後の予定とか、それをお聞かせいただけますか。
幸松孝太郎#6631 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） この請願の要旨の中に書かれてまして、教職員に関しては今お話があったんですけど、この中に、一緒に働いてる情報通信技術支援員、特別支援教育支援員、教員業務支援員、それから学校司書の配置が出てます。これが今の名張市で何人ぐらいおって、何人ぐらい不足してるのか、それから1985年に国庫負担の対象外となった教材費等の増額を求めておるんですけど、こういった教材費の費用、学校ネットワーク通信回線の帯域確保、それから、私が一般質問でもさせてもらいましたけど、統合型の校務支援システムの整備、こういったことに関して書いていただいてるんですけど、名張市の現状とか今後の予定とか、それをお聞かせいただけますか。
富田真由美#6632 / 7224
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
田中克広#6633 / 7224
◎総務部長（田中克広） ガバメントクラウドの利用料につきましては先ほど申し上げた額、そして標準化システム、こちらに係る費用としましては、年間で２億1,500万円程度を見込んでございます。
山下光彦#6634 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 赤目四十八滝の観光客をいかにして市内の別の観光地であったり飲食店や小売店、そういったところに導いていくかというのはこれまでも課題でございました。
そういった仕掛けはこれまでもつくってまいりましたが、名張市観光協会の存在が大きく、令和７年度からはそういった外部人材も入れながら、協会の体制も強固なものにしていきながら、赤目四十八滝にとどまることなく、市内一円の観光地に足を運んでいただける取組も集中して行ってまいります。
以上です。
田中克広#6635 / 7224
◎総務部長（田中克広） ガバメントクラウドの利用料につきましては先ほど申し上げた額、そして標準化システム、こちらに係る費用としましては、年間で２億1,500万円程度を見込んでございます。
田中克広#6636 / 7224
◎総務部長（田中克広） ガバメントクラウドの利用料につきましては先ほど申し上げた額、そして標準化システム、こちらに係る費用としましては、年間で２億1,500万円程度を見込んでございます。
山下光彦#6637 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 赤目四十八滝の観光客をいかにして市内の別の観光地であったり飲食店や小売店、そういったところに導いていくかというのはこれまでも課題でございました。
そういった仕掛けはこれまでもつくってまいりましたが、名張市観光協会の存在が大きく、令和７年度からはそういった外部人材も入れながら、協会の体制も強固なものにしていきながら、赤目四十八滝にとどまることなく、市内一円の観光地に足を運んでいただける取組も集中して行ってまいります。
以上です。
山下光彦#6638 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 赤目四十八滝の観光客をいかにして市内の別の観光地であったり飲食店や小売店、そういったところに導いていくかというのはこれまでも課題でございました。
そういった仕掛けはこれまでもつくってまいりましたが、名張市観光協会の存在が大きく、令和７年度からはそういった外部人材も入れながら、協会の体制も強固なものにしていきながら、赤目四十八滝にとどまることなく、市内一円の観光地に足を運んでいただける取組も集中して行ってまいります。
以上です。
富田真由美#6639 / 7224
◆委員（富田真由美） ぜひよろしくお願いいたします。
財源措置の60％ということで今ご答弁をいただいたところですけれども、そこまであったらいいなと思います。今後ともしっかりと、財源が厳しい中ではありますけれども、こういった教育費に関してしっかりと確保していただけるようお願いして、質問を終わります。
岩本靖之#6640 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 福祉には、制度の福祉と地域福祉という考え方がありまして、制度というのは当然名張市独自でいろんな制度に基づいて施策をしていく。地域福祉という部分につきましては、やはり民生委員さんとか地域づくりの方々と一緒に仕組みをつくっていくということになりますので、この地域福祉計画につきましては、より課題を共有して、地域づくり組織さんとかＮＰＯさんとか、そういう方と連携をしながら意識を高め、コーディネートとかマッチングをしていく一つの指針として考えておりますので、行政独自で進められる課題等は行政の中でやっていきますし、そういった連携していく課題というのは、この指針を基にいろいろ協議していきたいと考えております。
以上です。
常俊朋子#6641 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
常俊朋子#6642 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
川合滋#6643 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
常俊朋子#6644 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育長。
川合滋#6645 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6646 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6647 / 7224
○委員長（川合滋） 柏 元三委員の質疑は休憩後とし、暫時休憩いたします。（休憩午前11時57分）
川合滋#6648 / 7224
○委員長（川合滋） 柏 元三委員の質疑は休憩後とし、暫時休憩いたします。（休憩午前11時57分）
川合滋#6649 / 7224
○委員長（川合滋） 柏 元三委員の質疑は休憩後とし、暫時休憩いたします。（休憩午前11時57分）
坂本直司#6650 / 7224
◆委員（坂本直司） ちょっと分かりにくいですね。
この説明資料には売上げで書かれていて、実際に今報告いただいたのが手数料ということです。手数料収入はそれだけでふるさと納税も875万円ということで分かりました。
それから次に、今お話に出ましたとれたて名張交流館の運営協議会、その行政以外の構成団体が商工会議所やＪＡ、それから社会福祉協議会、観光協会、物産振興会とあるわけなんですけれども、これが今行政から運転資金ということで300万円貸し付けて、年度内に返還金をもらってということなんですが、ほかの団体の皆さんの役割分担と言うんですかね、どういうことをされてるんですか。ほかに貸付けされているところがあるんでしょうか。それから、それぞれの団体さんの役割は何なんでしょうか。
坂本直司#6651 / 7224
◆委員（坂本直司） ちょっと分かりにくいですね。
この説明資料には売上げで書かれていて、実際に今報告いただいたのが手数料ということです。手数料収入はそれだけでふるさと納税も875万円ということで分かりました。
それから次に、今お話に出ましたとれたて名張交流館の運営協議会、その行政以外の構成団体が商工会議所やＪＡ、それから社会福祉協議会、観光協会、物産振興会とあるわけなんですけれども、これが今行政から運転資金ということで300万円貸し付けて、年度内に返還金をもらってということなんですが、ほかの団体の皆さんの役割分担と言うんですかね、どういうことをされてるんですか。ほかに貸付けされているところがあるんでしょうか。それから、それぞれの団体さんの役割は何なんでしょうか。
坂本直司#6652 / 7224
◆委員（坂本直司） ちょっと分かりにくいですね。
この説明資料には売上げで書かれていて、実際に今報告いただいたのが手数料ということです。手数料収入はそれだけでふるさと納税も875万円ということで分かりました。
それから次に、今お話に出ましたとれたて名張交流館の運営協議会、その行政以外の構成団体が商工会議所やＪＡ、それから社会福祉協議会、観光協会、物産振興会とあるわけなんですけれども、これが今行政から運転資金ということで300万円貸し付けて、年度内に返還金をもらってということなんですが、ほかの団体の皆さんの役割分担と言うんですかね、どういうことをされてるんですか。ほかに貸付けされているところがあるんでしょうか。それから、それぞれの団体さんの役割は何なんでしょうか。
川合滋#6653 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#6654 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#6655 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
岩本靖之#6656 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 福祉には、制度の福祉と地域福祉という考え方がありまして、制度というのは当然名張市独自でいろんな制度に基づいて施策をしていく。地域福祉という部分につきましては、やはり民生委員さんとか地域づくりの方々と一緒に仕組みをつくっていくということになりますので、この地域福祉計画につきましては、より課題を共有して、地域づくり組織さんとかＮＰＯさんとか、そういう方と連携をしながら意識を高め、コーディネートとかマッチングをしていく一つの指針として考えておりますので、行政独自で進められる課題等は行政の中でやっていきますし、そういった連携していく課題というのは、この指針を基にいろいろ協議していきたいと考えております。
以上です。
岩本靖之#6657 / 7224
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 福祉には、制度の福祉と地域福祉という考え方がありまして、制度というのは当然名張市独自でいろんな制度に基づいて施策をしていく。地域福祉という部分につきましては、やはり民生委員さんとか地域づくりの方々と一緒に仕組みをつくっていくということになりますので、この地域福祉計画につきましては、より課題を共有して、地域づくり組織さんとかＮＰＯさんとか、そういう方と連携をしながら意識を高め、コーディネートとかマッチングをしていく一つの指針として考えておりますので、行政独自で進められる課題等は行政の中でやっていきますし、そういった連携していく課題というのは、この指針を基にいろいろ協議していきたいと考えております。
以上です。
富田真由美#6658 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
幸松孝太郎#6659 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 次は、産業ですけど、先ほどの話の中では出てこなかったんですけど、今回オール名張地域経済活性化事業において、いろんな取組をすることによって名張市の商工業の振興戦略なんかの策定ということもこれからは必要になってくるのかなと思ったんですけど、その辺に関していかがですか。
阪本忠幸#6660 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#6661 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#6662 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
西山嘉一#6663 / 7224
◎教育長（西山嘉一） まず、請願１についての現状ということでご質問いただいたわけでございまして、まずここに挙げられてます学校ネットワークの通信回線の帯域確保については、これは現在名張市については確保できてると聞かせていただいてます。
また、統合型校務支援システムについては議論をいただいてたわけでございますけれども、今名張市としては入れ込むのがちょっと財政的にも厳しい部分があって状況を見てるわけですけれども、取りあえずその中で工夫ができないかということで、現在中学校の採点支援システムの導入をスタートいたしまして、市内中学校２校はもう既に導入しておるところでございまして、残り３校についてはこの１月からスタートということで、できるところからまずはスタートしていこうということで工夫もしているところでございます。
また、教員の働き方についての情報通信技術支援員ですけども、これだけ端末が入ってまいりますと、やはりＧＩＧＡスクール、学校でもうまく使っていただくということで、やはり工夫も必要になってまいります。そういったところでは、ＧＩＧＡスクールアドバイザーということで１名各学校を巡回できる形で置いているところでございまして、こういったところも当然学校の利便性も含めて、どう使うことによって学校がより有効に使えるかという知恵もいただきながら活用しているところでございます。
特別支援教育の支援員は、先ほど学校教育室長からもお話がございましたように、自立支援員であったり、また学習アドバイザーということで、これは市単独でございますけれども、その中で入れ込んでいってるということです。
さらには、教員業務支援員ということでスクール・サポート・スタッフを各校１名、例えばプリントを配ったりとか印刷したりとか、そういったことから先生方を解放することによって、少しでも先生方が学習であったり、子供たちと触れ合う時間を確保できるようにということで、各校１名国から配置いただいているという状況でございます。
三原淳子#6664 / 7224
◆委員（三原淳子） これは本当に自治体の負担になるんですよ。国がシステムを法定義務で入れてきたのに、自治体の負担が大きくなっていくわけです。そして、ＩＴ活用システムという既存のシステムも実は既に持っているわけです。20の業務だけでは済まないから、自前のこのシステムも維持し続けなければならないわけです。これは二重投資になるんじゃないでしょうか。こういったことを地方は本当に財政が厳しいのに国が決めて、そしてそのかかるお金も結局自治体の負担が３分の１って現時点でもう出てるわけですよ。こういったことをしっかりと国にも申して、標準化するのであれば、国にしっかりと財政措置を求めていく。そして、自治体の上乗せの行政努力は認めていく、そういったことを国にも言っていきましょう。そうしないと、地方自治、地方分権、これはどうなるのかと大変危惧するものであります。
そういったことで、まずはこの大変厳しい名張市の予算、５年間で財源不足という中期財政計画もある中で、ここに努力義務を令和７年度に何で入れていかないといけないのか。そして、これからも住民福祉を増進していく、地方自治体で横出し、上乗せが制限される、こういったことに名張市が乗っていくことがないようにしてほしいんです。そして、窓口で住民としっかりと面談もして、住民の中にあるものをしっかりと受け取って、そして何が必要なのかを迅速に決定し、市民のサービス、暮らし、命を守る行政であってほしいと思います。二重投資になるのではないかということについてどのようにお考えでしょうか。
西山嘉一#6665 / 7224
◎教育長（西山嘉一） まず、請願１についての現状ということでご質問いただいたわけでございまして、まずここに挙げられてます学校ネットワークの通信回線の帯域確保については、これは現在名張市については確保できてると聞かせていただいてます。
また、統合型校務支援システムについては議論をいただいてたわけでございますけれども、今名張市としては入れ込むのがちょっと財政的にも厳しい部分があって状況を見てるわけですけれども、取りあえずその中で工夫ができないかということで、現在中学校の採点支援システムの導入をスタートいたしまして、市内中学校２校はもう既に導入しておるところでございまして、残り３校についてはこの１月からスタートということで、できるところからまずはスタートしていこうということで工夫もしているところでございます。
また、教員の働き方についての情報通信技術支援員ですけども、これだけ端末が入ってまいりますと、やはりＧＩＧＡスクール、学校でもうまく使っていただくということで、やはり工夫も必要になってまいります。そういったところでは、ＧＩＧＡスクールアドバイザーということで１名各学校を巡回できる形で置いているところでございまして、こういったところも当然学校の利便性も含めて、どう使うことによって学校がより有効に使えるかという知恵もいただきながら活用しているところでございます。
特別支援教育の支援員は、先ほど学校教育室長からもお話がございましたように、自立支援員であったり、また学習アドバイザーということで、これは市単独でございますけれども、その中で入れ込んでいってるということです。
さらには、教員業務支援員ということでスクール・サポート・スタッフを各校１名、例えばプリントを配ったりとか印刷したりとか、そういったことから先生方を解放することによって、少しでも先生方が学習であったり、子供たちと触れ合う時間を確保できるようにということで、各校１名国から配置いただいているという状況でございます。
西山嘉一#6666 / 7224
◎教育長（西山嘉一） まず、請願１についての現状ということでご質問いただいたわけでございまして、まずここに挙げられてます学校ネットワークの通信回線の帯域確保については、これは現在名張市については確保できてると聞かせていただいてます。
また、統合型校務支援システムについては議論をいただいてたわけでございますけれども、今名張市としては入れ込むのがちょっと財政的にも厳しい部分があって状況を見てるわけですけれども、取りあえずその中で工夫ができないかということで、現在中学校の採点支援システムの導入をスタートいたしまして、市内中学校２校はもう既に導入しておるところでございまして、残り３校についてはこの１月からスタートということで、できるところからまずはスタートしていこうということで工夫もしているところでございます。
また、教員の働き方についての情報通信技術支援員ですけども、これだけ端末が入ってまいりますと、やはりＧＩＧＡスクール、学校でもうまく使っていただくということで、やはり工夫も必要になってまいります。そういったところでは、ＧＩＧＡスクールアドバイザーということで１名各学校を巡回できる形で置いているところでございまして、こういったところも当然学校の利便性も含めて、どう使うことによって学校がより有効に使えるかという知恵もいただきながら活用しているところでございます。
特別支援教育の支援員は、先ほど学校教育室長からもお話がございましたように、自立支援員であったり、また学習アドバイザーということで、これは市単独でございますけれども、その中で入れ込んでいってるということです。
さらには、教員業務支援員ということでスクール・サポート・スタッフを各校１名、例えばプリントを配ったりとか印刷したりとか、そういったことから先生方を解放することによって、少しでも先生方が学習であったり、子供たちと触れ合う時間を確保できるようにということで、各校１名国から配置いただいているという状況でございます。
川合滋#6667 / 7224
○委員長（川合滋） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午後１時00分）
柏 元三委員。
川合滋#6668 / 7224
○委員長（川合滋） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午後１時00分）
柏 元三委員。
富田真由美#6669 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
三原淳子#6670 / 7224
◆委員（三原淳子） これは本当に自治体の負担になるんですよ。国がシステムを法定義務で入れてきたのに、自治体の負担が大きくなっていくわけです。そして、ＩＴ活用システムという既存のシステムも実は既に持っているわけです。20の業務だけでは済まないから、自前のこのシステムも維持し続けなければならないわけです。これは二重投資になるんじゃないでしょうか。こういったことを地方は本当に財政が厳しいのに国が決めて、そしてそのかかるお金も結局自治体の負担が３分の１って現時点でもう出てるわけですよ。こういったことをしっかりと国にも申して、標準化するのであれば、国にしっかりと財政措置を求めていく。そして、自治体の上乗せの行政努力は認めていく、そういったことを国にも言っていきましょう。そうしないと、地方自治、地方分権、これはどうなるのかと大変危惧するものであります。
そういったことで、まずはこの大変厳しい名張市の予算、５年間で財源不足という中期財政計画もある中で、ここに努力義務を令和７年度に何で入れていかないといけないのか。そして、これからも住民福祉を増進していく、地方自治体で横出し、上乗せが制限される、こういったことに名張市が乗っていくことがないようにしてほしいんです。そして、窓口で住民としっかりと面談もして、住民の中にあるものをしっかりと受け取って、そして何が必要なのかを迅速に決定し、市民のサービス、暮らし、命を守る行政であってほしいと思います。二重投資になるのではないかということについてどのようにお考えでしょうか。
三原淳子#6671 / 7224
◆委員（三原淳子） これは本当に自治体の負担になるんですよ。国がシステムを法定義務で入れてきたのに、自治体の負担が大きくなっていくわけです。そして、ＩＴ活用システムという既存のシステムも実は既に持っているわけです。20の業務だけでは済まないから、自前のこのシステムも維持し続けなければならないわけです。これは二重投資になるんじゃないでしょうか。こういったことを地方は本当に財政が厳しいのに国が決めて、そしてそのかかるお金も結局自治体の負担が３分の１って現時点でもう出てるわけですよ。こういったことをしっかりと国にも申して、標準化するのであれば、国にしっかりと財政措置を求めていく。そして、自治体の上乗せの行政努力は認めていく、そういったことを国にも言っていきましょう。そうしないと、地方自治、地方分権、これはどうなるのかと大変危惧するものであります。
そういったことで、まずはこの大変厳しい名張市の予算、５年間で財源不足という中期財政計画もある中で、ここに努力義務を令和７年度に何で入れていかないといけないのか。そして、これからも住民福祉を増進していく、地方自治体で横出し、上乗せが制限される、こういったことに名張市が乗っていくことがないようにしてほしいんです。そして、窓口で住民としっかりと面談もして、住民の中にあるものをしっかりと受け取って、そして何が必要なのかを迅速に決定し、市民のサービス、暮らし、命を守る行政であってほしいと思います。二重投資になるのではないかということについてどのようにお考えでしょうか。
川合滋#6672 / 7224
○委員長（川合滋） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午後１時00分）
柏 元三委員。
富田真由美#6673 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
幸松孝太郎#6674 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 次は、産業ですけど、先ほどの話の中では出てこなかったんですけど、今回オール名張地域経済活性化事業において、いろんな取組をすることによって名張市の商工業の振興戦略なんかの策定ということもこれからは必要になってくるのかなと思ったんですけど、その辺に関していかがですか。
幸松孝太郎#6675 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 次は、産業ですけど、先ほどの話の中では出てこなかったんですけど、今回オール名張地域経済活性化事業において、いろんな取組をすることによって名張市の商工業の振興戦略なんかの策定ということもこれからは必要になってくるのかなと思ったんですけど、その辺に関していかがですか。
常俊朋子#6676 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
常俊朋子#6677 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
柏元三#6678 / 7224
◆委員（柏元三） 病院事業会計の入院収益について質問します。
２ページに入院患者数、６ページに収益があります。
この３月の補正と比較しますと、入院患者数が約5,500人減少しております。入院患者数が5,500人減少するということは、前年並みのＤＰＣの診療費から計算しますと３億3,000万円の減収になります。しかし、この予算書では7,400万円の減収になってる。３億3,000万円になるはずが、七千四百数十万円になってる。これはどう見てもおかしいので、なぜこういう計算ができるのか説明してください。
柏元三#6679 / 7224
◆委員（柏元三） 病院事業会計の入院収益について質問します。
２ページに入院患者数、６ページに収益があります。
この３月の補正と比較しますと、入院患者数が約5,500人減少しております。入院患者数が5,500人減少するということは、前年並みのＤＰＣの診療費から計算しますと３億3,000万円の減収になります。しかし、この予算書では7,400万円の減収になってる。３億3,000万円になるはずが、七千四百数十万円になってる。これはどう見てもおかしいので、なぜこういう計算ができるのか説明してください。
柏元三#6680 / 7224
◆委員（柏元三） 病院事業会計の入院収益について質問します。
２ページに入院患者数、６ページに収益があります。
この３月の補正と比較しますと、入院患者数が約5,500人減少しております。入院患者数が5,500人減少するということは、前年並みのＤＰＣの診療費から計算しますと３億3,000万円の減収になります。しかし、この予算書では7,400万円の減収になってる。３億3,000万円になるはずが、七千四百数十万円になってる。これはどう見てもおかしいので、なぜこういう計算ができるのか説明してください。
川合滋#6681 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
岩本靖之#6682 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） この協議会につきましては、名張商工会議所、ＪＡいがふるさと、名張市社会福祉協議会、名張市観光協会、名張市物産振興会、名張市という形で協議会を組んでおりまして、この中で運営会議等をさせていただいて経営についてもご意見等をいただきながら運営をさせていただいております。
この貸付けにつきましては、基本的には運転資金の貸付けで、年度末に必ず返していただくというものなので、名張市だけがさせていただいている形になります。
岩本靖之#6683 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） この協議会につきましては、名張商工会議所、ＪＡいがふるさと、名張市社会福祉協議会、名張市観光協会、名張市物産振興会、名張市という形で協議会を組んでおりまして、この中で運営会議等をさせていただいて経営についてもご意見等をいただきながら運営をさせていただいております。
この貸付けにつきましては、基本的には運転資金の貸付けで、年度末に必ず返していただくというものなので、名張市だけがさせていただいている形になります。
柏元三#6684 / 7224
◆委員（柏元三） ところが、例えば福祉を必要とする方々、福祉がもっとこうあってほしいと思ってる方々の大半が、病院なんです。病気、健康に対する不安。病気に対する不安が、恐らく福祉を必要とする受け手としては一番だと思うんです。ところが、これがこの計画に全然出てこない。病院との連携が全く出てこないんです。それはなぜでしょうか。
川合滋#6685 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6686 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6687 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6688 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
柏元三#6689 / 7224
◆委員（柏元三） ところが、例えば福祉を必要とする方々、福祉がもっとこうあってほしいと思ってる方々の大半が、病院なんです。病気、健康に対する不安。病気に対する不安が、恐らく福祉を必要とする受け手としては一番だと思うんです。ところが、これがこの計画に全然出てこない。病院との連携が全く出てこないんです。それはなぜでしょうか。
岩本靖之#6690 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） この協議会につきましては、名張商工会議所、ＪＡいがふるさと、名張市社会福祉協議会、名張市観光協会、名張市物産振興会、名張市という形で協議会を組んでおりまして、この中で運営会議等をさせていただいて経営についてもご意見等をいただきながら運営をさせていただいております。
この貸付けにつきましては、基本的には運転資金の貸付けで、年度末に必ず返していただくというものなので、名張市だけがさせていただいている形になります。
柏元三#6691 / 7224
◆委員（柏元三） ところが、例えば福祉を必要とする方々、福祉がもっとこうあってほしいと思ってる方々の大半が、病院なんです。病気、健康に対する不安。病気に対する不安が、恐らく福祉を必要とする受け手としては一番だと思うんです。ところが、これがこの計画に全然出てこない。病院との連携が全く出てこないんです。それはなぜでしょうか。
常俊朋子#6692 / 7224
○委員長（常俊朋子） 幸松副委員長。
川合滋#6693 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
山下光彦#6694 / 7224
◎産業部長（山下光彦） おっしゃるとおりでございます。
名張市の商工業の活性化のための中期的な方針を示します名張市商工業振興プラン、これを令和７年度に策定するよう進めてまいります。
富田真由美#6695 / 7224
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
田中克広#6696 / 7224
◎総務部長（田中克広） 二重投資ということでお尋ねをいただいたわけなんですが、現行のシステムにつきましては、標準化に伴って基本的には移行をしていくという形になりますので、二重投資にはならないものかと考えてございます。
先ほど、努力義務のほうでガバメントクラウドの利用についてというお話を頂戴したんですが、これはガバメントクラウドを利用しない場合には独自にサーバーなりクラウドを経てデータの管理をしていかないといけないことになります。そういった経費については、現行のシステムの運用の中で全てサーバー、ＯＳ等の保守が現在もうこの標準化に合わせて切れるのを延長してきているような状態でございますので、そういったところでは今回の移行に際してガバメントクラウドを利用させていただくという形で判断をさせていただいてございます。ただ、ガバメントクラウドの経費、この部分については想定よりもかなり高額になっておりますので、新たに出てきた費用については全国市長会であったりというところでも何とか国のほうでの負担というのを現在要望している段階でございます。
以上でございます。
田中克広#6697 / 7224
◎総務部長（田中克広） 二重投資ということでお尋ねをいただいたわけなんですが、現行のシステムにつきましては、標準化に伴って基本的には移行をしていくという形になりますので、二重投資にはならないものかと考えてございます。
先ほど、努力義務のほうでガバメントクラウドの利用についてというお話を頂戴したんですが、これはガバメントクラウドを利用しない場合には独自にサーバーなりクラウドを経てデータの管理をしていかないといけないことになります。そういった経費については、現行のシステムの運用の中で全てサーバー、ＯＳ等の保守が現在もうこの標準化に合わせて切れるのを延長してきているような状態でございますので、そういったところでは今回の移行に際してガバメントクラウドを利用させていただくという形で判断をさせていただいてございます。ただ、ガバメントクラウドの経費、この部分については想定よりもかなり高額になっておりますので、新たに出てきた費用については全国市長会であったりというところでも何とか国のほうでの負担というのを現在要望している段階でございます。
以上でございます。
幸松孝太郎#6698 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今それを聞きますと、この請願の文書に関しては名張はまだうまくいってる中で、今は進んでるなということをお聞きしました。
その中で、今回子供の貧困対策に関しまして、これは子供の貧困率が11.5％、相対的貧困率が44.5％、そして三重県では独り親家庭の自立促進計画をつくって今やってるというところで、名張にはこういった子供の貧困率というのはないと聞いてますけれども、子供の貧困、それから独り親家庭、これに関して例えば名張でこういった三重県と同じような計画をつくってやっていこうとか、それから子供の貧困率の何らかのパーセンテージ、名張版の部分では何％というのは議会で報告があったかと思うんですけど、そのことに関して今教育委員会としてはどう考えているのかお聞かせ願えますか。
幸松孝太郎#6699 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今それを聞きますと、この請願の文書に関しては名張はまだうまくいってる中で、今は進んでるなということをお聞きしました。
その中で、今回子供の貧困対策に関しまして、これは子供の貧困率が11.5％、相対的貧困率が44.5％、そして三重県では独り親家庭の自立促進計画をつくって今やってるというところで、名張にはこういった子供の貧困率というのはないと聞いてますけれども、子供の貧困、それから独り親家庭、これに関して例えば名張でこういった三重県と同じような計画をつくってやっていこうとか、それから子供の貧困率の何らかのパーセンテージ、名張版の部分では何％というのは議会で報告があったかと思うんですけど、そのことに関して今教育委員会としてはどう考えているのかお聞かせ願えますか。
山下光彦#6700 / 7224
◎産業部長（山下光彦） おっしゃるとおりでございます。
名張市の商工業の活性化のための中期的な方針を示します名張市商工業振興プラン、これを令和７年度に策定するよう進めてまいります。
田中克広#6701 / 7224
◎総務部長（田中克広） 二重投資ということでお尋ねをいただいたわけなんですが、現行のシステムにつきましては、標準化に伴って基本的には移行をしていくという形になりますので、二重投資にはならないものかと考えてございます。
先ほど、努力義務のほうでガバメントクラウドの利用についてというお話を頂戴したんですが、これはガバメントクラウドを利用しない場合には独自にサーバーなりクラウドを経てデータの管理をしていかないといけないことになります。そういった経費については、現行のシステムの運用の中で全てサーバー、ＯＳ等の保守が現在もうこの標準化に合わせて切れるのを延長してきているような状態でございますので、そういったところでは今回の移行に際してガバメントクラウドを利用させていただくという形で判断をさせていただいてございます。ただ、ガバメントクラウドの経費、この部分については想定よりもかなり高額になっておりますので、新たに出てきた費用については全国市長会であったりというところでも何とか国のほうでの負担というのを現在要望している段階でございます。
以上でございます。
川合滋#6702 / 7224
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
阪本忠幸#6703 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
阪本忠幸#6704 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
川合滋#6705 / 7224
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
阪本忠幸#6706 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
富田真由美#6707 / 7224
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
山下光彦#6708 / 7224
◎産業部長（山下光彦） おっしゃるとおりでございます。
名張市の商工業の活性化のための中期的な方針を示します名張市商工業振興プラン、これを令和７年度に策定するよう進めてまいります。
富田真由美#6709 / 7224
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
川合滋#6710 / 7224
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
幸松孝太郎#6711 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今それを聞きますと、この請願の文書に関しては名張はまだうまくいってる中で、今は進んでるなということをお聞きしました。
その中で、今回子供の貧困対策に関しまして、これは子供の貧困率が11.5％、相対的貧困率が44.5％、そして三重県では独り親家庭の自立促進計画をつくって今やってるというところで、名張にはこういった子供の貧困率というのはないと聞いてますけれども、子供の貧困、それから独り親家庭、これに関して例えば名張でこういった三重県と同じような計画をつくってやっていこうとか、それから子供の貧困率の何らかのパーセンテージ、名張版の部分では何％というのは議会で報告があったかと思うんですけど、そのことに関して今教育委員会としてはどう考えているのかお聞かせ願えますか。
川合滋#6712 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6713 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6714 / 7224
○委員長（川合滋） 三原委員。
坂本直司#6715 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。
とれたて名張交流館の以前の売上高って、たしか１億円ぐらいあったと思います。それに対して、先ほど9,150万円の目標で、実際8,530万円ということで、減ってきているのかなと思うんですが、そのあたりの最近の、細かい数字はいいんですけど、傾向と今後の見込み、それから考えがあれば教えてください。
坂本直司#6716 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。
とれたて名張交流館の以前の売上高って、たしか１億円ぐらいあったと思います。それに対して、先ほど9,150万円の目標で、実際8,530万円ということで、減ってきているのかなと思うんですが、そのあたりの最近の、細かい数字はいいんですけど、傾向と今後の見込み、それから考えがあれば教えてください。
坂本直司#6717 / 7224
◆委員（坂本直司） 分かりました。
とれたて名張交流館の以前の売上高って、たしか１億円ぐらいあったと思います。それに対して、先ほど9,150万円の目標で、実際8,530万円ということで、減ってきているのかなと思うんですが、そのあたりの最近の、細かい数字はいいんですけど、傾向と今後の見込み、それから考えがあれば教えてください。
川合滋#6718 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
常俊朋子#6719 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育次長。
辻川武志#6720 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 令和７年度の当初予算の入院収益のことでお尋ねをいただきましたので、説明させていただきます。
令和７年度の入院収益につきましては、基本的には令和６年度の１月までの実績であったり、それから２月、３月の入院収益の見込額、それから令和７年度の病院運営を見越して、例えば診療科別の医師の配置見込みであったり、それから病棟では一定の病床制限が継続すると見ておりますので、そういった想定の下で積算してございます。
それから、先ほど7,700万円の減収が、本来であれば３億円を超えるのではないかというご指摘を受けましたが、これは診療単価に影響するところがございまして、令和７年度は診療単価をどのように設定したかというところを説明させていただきますと、大きな考え方が３点ございます。まず、令和７年度は病床制限というところで、限られた病床の中でどのように病棟を運営していくかということで、救急患者、これは必ず受入れさせていただかなければならないということで、優先して病床確保を行うと想定しておること。それから、院長の診療科でございます循環器内科を中心として延べ入院患者数の見込みを積算していること。そして、予算作成時１月において急性期病棟の診療単価が幾らであったかというところで、６万6,700円でございましたので、それらを基にして入院の診療単価はつくらせていただきます。
もう少し説明しますと、なぜ単価が高くなるかというところでございますけども、救急受入れの患者さん、入院につながる救急の患者さんは基本的には重症度が高く、診療単価も上がります。そういった傾向が出ますので、入院単価は引上げます。それから、循環器内科の入院患者さん中心ということでございますが、これは狭心症であったり不整脈、心疾患、こういった疾患につきましては、心臓カテーテルを用いた検査や手術、例えば経皮的冠動脈形成術、これはＰＣＩというものでございますが、それであれば１件当たり100万円から120万円の収入につながってきます。それから、院長が特に行っております経皮的心筋焼灼術、これはアブレーションという術でございますが、これは不整脈の治療になるんですけども、これが１件当たり200万円から230万円になります。そうした診療単価が高額となる症例が中心となって循環器内科は治療を行いますので、そうした患者の受入れを想定してますので、診療単価を令和７年度は６万6,656円としてございます。
ちなみに、本年度の３月補正時の単価としましては６万675円ということで、こちらで大体6,000円ほど診療単価に差が出ております。それと、患者数の関係でそういった差が出ているところでございます。あと病床稼働率が４万3,800円、２ページに書かせていただいておりますが、それでいきますと60％になります。その60％の元単価と掛け算させていただいて、入院収益は29億1,953万円とさせていただいてるところでございます。
以上です。
辻川武志#6721 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 令和７年度の当初予算の入院収益のことでお尋ねをいただきましたので、説明させていただきます。
令和７年度の入院収益につきましては、基本的には令和６年度の１月までの実績であったり、それから２月、３月の入院収益の見込額、それから令和７年度の病院運営を見越して、例えば診療科別の医師の配置見込みであったり、それから病棟では一定の病床制限が継続すると見ておりますので、そういった想定の下で積算してございます。
それから、先ほど7,700万円の減収が、本来であれば３億円を超えるのではないかというご指摘を受けましたが、これは診療単価に影響するところがございまして、令和７年度は診療単価をどのように設定したかというところを説明させていただきますと、大きな考え方が３点ございます。まず、令和７年度は病床制限というところで、限られた病床の中でどのように病棟を運営していくかということで、救急患者、これは必ず受入れさせていただかなければならないということで、優先して病床確保を行うと想定しておること。それから、院長の診療科でございます循環器内科を中心として延べ入院患者数の見込みを積算していること。そして、予算作成時１月において急性期病棟の診療単価が幾らであったかというところで、６万6,700円でございましたので、それらを基にして入院の診療単価はつくらせていただきます。
もう少し説明しますと、なぜ単価が高くなるかというところでございますけども、救急受入れの患者さん、入院につながる救急の患者さんは基本的には重症度が高く、診療単価も上がります。そういった傾向が出ますので、入院単価は引上げます。それから、循環器内科の入院患者さん中心ということでございますが、これは狭心症であったり不整脈、心疾患、こういった疾患につきましては、心臓カテーテルを用いた検査や手術、例えば経皮的冠動脈形成術、これはＰＣＩというものでございますが、それであれば１件当たり100万円から120万円の収入につながってきます。それから、院長が特に行っております経皮的心筋焼灼術、これはアブレーションという術でございますが、これは不整脈の治療になるんですけども、これが１件当たり200万円から230万円になります。そうした診療単価が高額となる症例が中心となって循環器内科は治療を行いますので、そうした患者の受入れを想定してますので、診療単価を令和７年度は６万6,656円としてございます。
ちなみに、本年度の３月補正時の単価としましては６万675円ということで、こちらで大体6,000円ほど診療単価に差が出ております。それと、患者数の関係でそういった差が出ているところでございます。あと病床稼働率が４万3,800円、２ページに書かせていただいておりますが、それでいきますと60％になります。その60％の元単価と掛け算させていただいて、入院収益は29億1,953万円とさせていただいてるところでございます。
以上です。
辻川武志#6722 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） 令和７年度の当初予算の入院収益のことでお尋ねをいただきましたので、説明させていただきます。
令和７年度の入院収益につきましては、基本的には令和６年度の１月までの実績であったり、それから２月、３月の入院収益の見込額、それから令和７年度の病院運営を見越して、例えば診療科別の医師の配置見込みであったり、それから病棟では一定の病床制限が継続すると見ておりますので、そういった想定の下で積算してございます。
それから、先ほど7,700万円の減収が、本来であれば３億円を超えるのではないかというご指摘を受けましたが、これは診療単価に影響するところがございまして、令和７年度は診療単価をどのように設定したかというところを説明させていただきますと、大きな考え方が３点ございます。まず、令和７年度は病床制限というところで、限られた病床の中でどのように病棟を運営していくかということで、救急患者、これは必ず受入れさせていただかなければならないということで、優先して病床確保を行うと想定しておること。それから、院長の診療科でございます循環器内科を中心として延べ入院患者数の見込みを積算していること。そして、予算作成時１月において急性期病棟の診療単価が幾らであったかというところで、６万6,700円でございましたので、それらを基にして入院の診療単価はつくらせていただきます。
もう少し説明しますと、なぜ単価が高くなるかというところでございますけども、救急受入れの患者さん、入院につながる救急の患者さんは基本的には重症度が高く、診療単価も上がります。そういった傾向が出ますので、入院単価は引上げます。それから、循環器内科の入院患者さん中心ということでございますが、これは狭心症であったり不整脈、心疾患、こういった疾患につきましては、心臓カテーテルを用いた検査や手術、例えば経皮的冠動脈形成術、これはＰＣＩというものでございますが、それであれば１件当たり100万円から120万円の収入につながってきます。それから、院長が特に行っております経皮的心筋焼灼術、これはアブレーションという術でございますが、これは不整脈の治療になるんですけども、これが１件当たり200万円から230万円になります。そうした診療単価が高額となる症例が中心となって循環器内科は治療を行いますので、そうした患者の受入れを想定してますので、診療単価を令和７年度は６万6,656円としてございます。
ちなみに、本年度の３月補正時の単価としましては６万675円ということで、こちらで大体6,000円ほど診療単価に差が出ております。それと、患者数の関係でそういった差が出ているところでございます。あと病床稼働率が４万3,800円、２ページに書かせていただいておりますが、それでいきますと60％になります。その60％の元単価と掛け算させていただいて、入院収益は29億1,953万円とさせていただいてるところでございます。
以上です。
川合滋#6723 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
常俊朋子#6724 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育次長。
常俊朋子#6725 / 7224
○委員長（常俊朋子） 教育次長。
福本耕平#6726 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） この計画素案の３ページをご覧いただきたいんですけれども、この部分の説明をしておりませんでしたので申し訳なかったんですけれども、今回作成させていただくこの地域福祉計画につきましては、地域共生社会の実現に向けた地域福祉の共通理念を定める計画ということで、当然総合計画を上位計画とさせていただきながら、福祉分野の、例えば先ほど委員のお話にありました健康分野であれば健康なばり21計画、それから介護であれば介護保険事業計画、子供の分野は、ばりっ子すくすく計画、それから障害者福祉計画であったり、そのほかの様々な計画の共通理念を定める計画として位置づける整理をさせていただいておりますので、具体の取組の部分については、この介護保険事業計画であったり、健康なばり21計画、こういった計画の中で具体の施策は定めて進めていくという形にさせていただいております。
福本耕平#6727 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） この計画素案の３ページをご覧いただきたいんですけれども、この部分の説明をしておりませんでしたので申し訳なかったんですけれども、今回作成させていただくこの地域福祉計画につきましては、地域共生社会の実現に向けた地域福祉の共通理念を定める計画ということで、当然総合計画を上位計画とさせていただきながら、福祉分野の、例えば先ほど委員のお話にありました健康分野であれば健康なばり21計画、それから介護であれば介護保険事業計画、子供の分野は、ばりっ子すくすく計画、それから障害者福祉計画であったり、そのほかの様々な計画の共通理念を定める計画として位置づける整理をさせていただいておりますので、具体の取組の部分については、この介護保険事業計画であったり、健康なばり21計画、こういった計画の中で具体の施策は定めて進めていくという形にさせていただいております。
福本耕平#6728 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） この計画素案の３ページをご覧いただきたいんですけれども、この部分の説明をしておりませんでしたので申し訳なかったんですけれども、今回作成させていただくこの地域福祉計画につきましては、地域共生社会の実現に向けた地域福祉の共通理念を定める計画ということで、当然総合計画を上位計画とさせていただきながら、福祉分野の、例えば先ほど委員のお話にありました健康分野であれば健康なばり21計画、それから介護であれば介護保険事業計画、子供の分野は、ばりっ子すくすく計画、それから障害者福祉計画であったり、そのほかの様々な計画の共通理念を定める計画として位置づける整理をさせていただいておりますので、具体の取組の部分については、この介護保険事業計画であったり、健康なばり21計画、こういった計画の中で具体の施策は定めて進めていくという形にさせていただいております。
川合滋#6729 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
富田真由美#6730 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
三原淳子#6731 / 7224
◆委員（三原淳子） 二重投資については、これから標準化が全部入っていくといったら、今は20の分だけど、それ以外のことも全部標準化されていくということになるわけで、そうすると地方自治体のそれぞれの独自のものというのが標準化されるということを懸念してるわけです。
ガバメントクラウドを利用するということなんだけど、そうするとやっぱり情報流出というのもあるわけですよね。この法律を見ると、地方から来た住民の情報を出して利用してはならないということは明記されてないんです。ここが抜け落ちたままの法律になってますから、名張市民の情報がどう流れていくのかということをちゃんと注視しておかないといけないし、そのことは国にしっかりと附則でつけていってもらわないと、決して地域住民の、名張市の住民の情報が流出や活用されることがないように、市場に出ることがないように、そういったことも求めていかないといけないと思います。
この自治体情報の標準化システム、これは国がデジタル庁を設置して、一方的に自治体に下ろしてきているものなので、この点については慎重に、すぐに持っていくんじゃなくて、慎重にして、そして名張市の適性を生かした行政運営ができるように、市民のニーズに沿った名張市の市政ができるように、そしてしっかり情報を守って市民の福祉と暮らしを増進していく、そのことを求めて私の質問を終わります。
要美義#6732 / 7224
◎教育次長（要美義） 貧困率のパーセンテージにつきましては、本市ではその数値を出させていただいてないんですけども、就学援助のほうは数値等も持ってございますので、そちらをご報告させていただきます。
令和６年度でございますが、小学校におきまして就学援助の割合としては、全体児童の中の11.0％でございます。また、中学校におきましては、全体の中で12.7％ということで、それぞれ全体の児童・生徒の中の割合ということで、令和６年度の数値はこのようになってございます。
要美義#6733 / 7224
◎教育次長（要美義） 貧困率のパーセンテージにつきましては、本市ではその数値を出させていただいてないんですけども、就学援助のほうは数値等も持ってございますので、そちらをご報告させていただきます。
令和６年度でございますが、小学校におきまして就学援助の割合としては、全体児童の中の11.0％でございます。また、中学校におきましては、全体の中で12.7％ということで、それぞれ全体の児童・生徒の中の割合ということで、令和６年度の数値はこのようになってございます。
川合滋#6734 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6735 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
要美義#6736 / 7224
◎教育次長（要美義） 貧困率のパーセンテージにつきましては、本市ではその数値を出させていただいてないんですけども、就学援助のほうは数値等も持ってございますので、そちらをご報告させていただきます。
令和６年度でございますが、小学校におきまして就学援助の割合としては、全体児童の中の11.0％でございます。また、中学校におきましては、全体の中で12.7％ということで、それぞれ全体の児童・生徒の中の割合ということで、令和６年度の数値はこのようになってございます。
三原淳子#6737 / 7224
◆委員（三原淳子） 二重投資については、これから標準化が全部入っていくといったら、今は20の分だけど、それ以外のことも全部標準化されていくということになるわけで、そうすると地方自治体のそれぞれの独自のものというのが標準化されるということを懸念してるわけです。
ガバメントクラウドを利用するということなんだけど、そうするとやっぱり情報流出というのもあるわけですよね。この法律を見ると、地方から来た住民の情報を出して利用してはならないということは明記されてないんです。ここが抜け落ちたままの法律になってますから、名張市民の情報がどう流れていくのかということをちゃんと注視しておかないといけないし、そのことは国にしっかりと附則でつけていってもらわないと、決して地域住民の、名張市の住民の情報が流出や活用されることがないように、市場に出ることがないように、そういったことも求めていかないといけないと思います。
この自治体情報の標準化システム、これは国がデジタル庁を設置して、一方的に自治体に下ろしてきているものなので、この点については慎重に、すぐに持っていくんじゃなくて、慎重にして、そして名張市の適性を生かした行政運営ができるように、市民のニーズに沿った名張市の市政ができるように、そしてしっかり情報を守って市民の福祉と暮らしを増進していく、そのことを求めて私の質問を終わります。
三原淳子#6738 / 7224
◆委員（三原淳子） 二重投資については、これから標準化が全部入っていくといったら、今は20の分だけど、それ以外のことも全部標準化されていくということになるわけで、そうすると地方自治体のそれぞれの独自のものというのが標準化されるということを懸念してるわけです。
ガバメントクラウドを利用するということなんだけど、そうするとやっぱり情報流出というのもあるわけですよね。この法律を見ると、地方から来た住民の情報を出して利用してはならないということは明記されてないんです。ここが抜け落ちたままの法律になってますから、名張市民の情報がどう流れていくのかということをちゃんと注視しておかないといけないし、そのことは国にしっかりと附則でつけていってもらわないと、決して地域住民の、名張市の住民の情報が流出や活用されることがないように、市場に出ることがないように、そういったことも求めていかないといけないと思います。
この自治体情報の標準化システム、これは国がデジタル庁を設置して、一方的に自治体に下ろしてきているものなので、この点については慎重に、すぐに持っていくんじゃなくて、慎重にして、そして名張市の適性を生かした行政運営ができるように、市民のニーズに沿った名張市の市政ができるように、そしてしっかり情報を守って市民の福祉と暮らしを増進していく、そのことを求めて私の質問を終わります。
幸松孝太郎#6739 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 令和７年度ということで、分かりました。
こういった今の観光、経済という中で、市長が言われる新しい産業が本当にできるのか、また新しい観光産業ができるのか、その辺の考え方に関してお聞きしたいと思うんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#6740 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 令和７年度ということで、分かりました。
こういった今の観光、経済という中で、市長が言われる新しい産業が本当にできるのか、また新しい観光産業ができるのか、その辺の考え方に関してお聞きしたいと思うんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#6741 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 令和７年度ということで、分かりました。
こういった今の観光、経済という中で、市長が言われる新しい産業が本当にできるのか、また新しい観光産業ができるのか、その辺の考え方に関してお聞きしたいと思うんですけど、いかがですか。
阪本忠幸#6742 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#6743 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#6744 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
富田真由美#6745 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#6746 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
川合滋#6747 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6748 / 7224
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
川合滋#6749 / 7224
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
柏元三#6750 / 7224
◆委員（柏元三） 知らない人が聞いたらここで終わるんですけど、そういう健康計画なんかにも地域包括ケア病棟が出てこないんです。というのは、今は看護師不足でガラガラで地域包括ケア病棟は閉じてると思うんですけども、普通に健全に運営していたら地域包括ケア病棟というのは病院にとっても重要だし、市民にとっても重要なんですよ。ところが、今まで何回か私は担当部門に申し上げたと思うんですけど、全然市民に知らされてないんです。地域包括ケア病棟ができて、ポストアキュートとかサブアキュートとかレスパイトとかいろいろあるんですけど、レスパイトに関しても恐らく説明できる人がほとんどいないんじゃないかなと。市民にとって非常に大事な、在宅療養というのは言葉としては出てますよね。在宅療養者にとって非常に大事なことなんです。例えば民生委員さんとか、あるいはまちの保健室とか、そういうところが皆さんにＰＲすべきなんです。せっかくそういう制度があるのにほとんど知られてない。それこそ福祉じゃないかなと思うんですよ。ですから、そういうのが抜けてるということと、それから在宅療養患者の家族への支援です。あるいは在宅医療の患者そのものと、レスパイトなんていうのは家族への支援です。そういうのを市民にもっと知らせる。
先ほど病院でもありましたけど、医療の熟度を上げるって言って、全然上がってないんです。市民にとってありがたいと思うような、よくなったと思うようなことが全然分かってない。これをぜひ考えていただきたいのと、それから民生委員さんの支援とあるんですけど、民生委員さんは大変なんです。よく高齢化が進んでると。そうすると、民生委員さんの仕事はもう何倍にも膨れていくわけです。大変なんですよ。それを行政としてどうフォローしていくかと。多分いろいろな民生委員さんから意見が出てると思うんです。こうしてほしい、ああしてほしいと。それで、ほかの自治体ではそれを取り入れてるところは結構たくさん出てきてます。民生委員さんにしんどい思いをさせると、民生委員さんの成り手がいない。ここで担い手不足というのが出てきてますよね。しんどくなったら余計に成り手がいないんですよ。そうすると、今の状態を維持するためにも、やっぱり周りから協力していくような、例えば病院なんかも協力できるような、そういう仕組みというのを本当は名張市が構築してほしい。それが地域福祉の原点になるんじゃないかと思いますので、パブリックコメントを取るのはよろしいんですけど、じゃあパブリックコメントのレスポンス率、回答者数は何人ぐらいを目標にしてますか。
常俊朋子#6751 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#6752 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#6753 / 7224
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
柏元三#6754 / 7224
◆委員（柏元三） そうしますと、急性期の診療単価の高い患者ばっかり受け入れますと、今年はそういう患者ばかり集まるという想定ですか。今までの名張市立病院の実績を見ますと、急性期もあれば回復期もある。それを総合して６万円だったわけですよね。それが今年はもう６万6,000円になります、そういう診療単価の高い患者しか受け入れませんと、そういうことで理解してよろしいんですか。
川合滋#6755 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6756 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
柏元三#6757 / 7224
◆委員（柏元三） 知らない人が聞いたらここで終わるんですけど、そういう健康計画なんかにも地域包括ケア病棟が出てこないんです。というのは、今は看護師不足でガラガラで地域包括ケア病棟は閉じてると思うんですけども、普通に健全に運営していたら地域包括ケア病棟というのは病院にとっても重要だし、市民にとっても重要なんですよ。ところが、今まで何回か私は担当部門に申し上げたと思うんですけど、全然市民に知らされてないんです。地域包括ケア病棟ができて、ポストアキュートとかサブアキュートとかレスパイトとかいろいろあるんですけど、レスパイトに関しても恐らく説明できる人がほとんどいないんじゃないかなと。市民にとって非常に大事な、在宅療養というのは言葉としては出てますよね。在宅療養者にとって非常に大事なことなんです。例えば民生委員さんとか、あるいはまちの保健室とか、そういうところが皆さんにＰＲすべきなんです。せっかくそういう制度があるのにほとんど知られてない。それこそ福祉じゃないかなと思うんですよ。ですから、そういうのが抜けてるということと、それから在宅療養患者の家族への支援です。あるいは在宅医療の患者そのものと、レスパイトなんていうのは家族への支援です。そういうのを市民にもっと知らせる。
先ほど病院でもありましたけど、医療の熟度を上げるって言って、全然上がってないんです。市民にとってありがたいと思うような、よくなったと思うようなことが全然分かってない。これをぜひ考えていただきたいのと、それから民生委員さんの支援とあるんですけど、民生委員さんは大変なんです。よく高齢化が進んでると。そうすると、民生委員さんの仕事はもう何倍にも膨れていくわけです。大変なんですよ。それを行政としてどうフォローしていくかと。多分いろいろな民生委員さんから意見が出てると思うんです。こうしてほしい、ああしてほしいと。それで、ほかの自治体ではそれを取り入れてるところは結構たくさん出てきてます。民生委員さんにしんどい思いをさせると、民生委員さんの成り手がいない。ここで担い手不足というのが出てきてますよね。しんどくなったら余計に成り手がいないんですよ。そうすると、今の状態を維持するためにも、やっぱり周りから協力していくような、例えば病院なんかも協力できるような、そういう仕組みというのを本当は名張市が構築してほしい。それが地域福祉の原点になるんじゃないかと思いますので、パブリックコメントを取るのはよろしいんですけど、じゃあパブリックコメントのレスポンス率、回答者数は何人ぐらいを目標にしてますか。
岩本靖之#6758 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 農産物という形の中では、米の高騰によりまして、伊賀地区の特産である米が令和６年度、令和７年度と入ってきておりませんので、こちらにつきましてはその影響を大きく受けている形になっております。
岩本靖之#6759 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 農産物という形の中では、米の高騰によりまして、伊賀地区の特産である米が令和６年度、令和７年度と入ってきておりませんので、こちらにつきましてはその影響を大きく受けている形になっております。
岩本靖之#6760 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 農産物という形の中では、米の高騰によりまして、伊賀地区の特産である米が令和６年度、令和７年度と入ってきておりませんので、こちらにつきましてはその影響を大きく受けている形になっております。
柏元三#6761 / 7224
◆委員（柏元三） 知らない人が聞いたらここで終わるんですけど、そういう健康計画なんかにも地域包括ケア病棟が出てこないんです。というのは、今は看護師不足でガラガラで地域包括ケア病棟は閉じてると思うんですけども、普通に健全に運営していたら地域包括ケア病棟というのは病院にとっても重要だし、市民にとっても重要なんですよ。ところが、今まで何回か私は担当部門に申し上げたと思うんですけど、全然市民に知らされてないんです。地域包括ケア病棟ができて、ポストアキュートとかサブアキュートとかレスパイトとかいろいろあるんですけど、レスパイトに関しても恐らく説明できる人がほとんどいないんじゃないかなと。市民にとって非常に大事な、在宅療養というのは言葉としては出てますよね。在宅療養者にとって非常に大事なことなんです。例えば民生委員さんとか、あるいはまちの保健室とか、そういうところが皆さんにＰＲすべきなんです。せっかくそういう制度があるのにほとんど知られてない。それこそ福祉じゃないかなと思うんですよ。ですから、そういうのが抜けてるということと、それから在宅療養患者の家族への支援です。あるいは在宅医療の患者そのものと、レスパイトなんていうのは家族への支援です。そういうのを市民にもっと知らせる。
先ほど病院でもありましたけど、医療の熟度を上げるって言って、全然上がってないんです。市民にとってありがたいと思うような、よくなったと思うようなことが全然分かってない。これをぜひ考えていただきたいのと、それから民生委員さんの支援とあるんですけど、民生委員さんは大変なんです。よく高齢化が進んでると。そうすると、民生委員さんの仕事はもう何倍にも膨れていくわけです。大変なんですよ。それを行政としてどうフォローしていくかと。多分いろいろな民生委員さんから意見が出てると思うんです。こうしてほしい、ああしてほしいと。それで、ほかの自治体ではそれを取り入れてるところは結構たくさん出てきてます。民生委員さんにしんどい思いをさせると、民生委員さんの成り手がいない。ここで担い手不足というのが出てきてますよね。しんどくなったら余計に成り手がいないんですよ。そうすると、今の状態を維持するためにも、やっぱり周りから協力していくような、例えば病院なんかも協力できるような、そういう仕組みというのを本当は名張市が構築してほしい。それが地域福祉の原点になるんじゃないかと思いますので、パブリックコメントを取るのはよろしいんですけど、じゃあパブリックコメントのレスポンス率、回答者数は何人ぐらいを目標にしてますか。
川合滋#6762 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
柏元三#6763 / 7224
◆委員（柏元三） そうしますと、急性期の診療単価の高い患者ばっかり受け入れますと、今年はそういう患者ばかり集まるという想定ですか。今までの名張市立病院の実績を見ますと、急性期もあれば回復期もある。それを総合して６万円だったわけですよね。それが今年はもう６万6,000円になります、そういう診療単価の高い患者しか受け入れませんと、そういうことで理解してよろしいんですか。
川合滋#6764 / 7224
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
柏元三#6765 / 7224
◆委員（柏元三） そうしますと、急性期の診療単価の高い患者ばっかり受け入れますと、今年はそういう患者ばかり集まるという想定ですか。今までの名張市立病院の実績を見ますと、急性期もあれば回復期もある。それを総合して６万円だったわけですよね。それが今年はもう６万6,000円になります、そういう診療単価の高い患者しか受け入れませんと、そういうことで理解してよろしいんですか。
山下光彦#6766 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 新しい産業という観点ではございませんが、先ほどもご答弁させていただきましたように、観光においては観光消費額を増やしていく。観光といいますのは、特に裾野の広い分野と言われております。観光に来たお客様が市内の飲食店、または小売店、そういったところも訪問されますし、当然宿泊もございます。そこで食べていただく農産物、そういったところで、考え方といたしましては新しい産業というよりも、観光を軸にいろんな産業分野に波及する、こういった仕組みを構築する、このような考えで取組を進めております。
常俊朋子#6767 / 7224
○委員長（常俊朋子） なければ、これより請願第１号から請願第４号について一括して採決を行います。
請願第１号から請願第４号は採択とすることにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山下登#6768 / 7224
◆委員（山下登） この自治体の情報システム標準化等対応事業３億5,000万円についてお聞きをします。昨年の全員協議会で令和７年度から５年間、およそ25億円が必要だということで計画をいただきました。今般具体的に初期投資費用を含めて出てきました。国でうたってる補助を措置するということだったんですけども、今回参考予算を見ても、国のその他財源、特定財源で３分の２で、一般財源で残りの３分の１で１億円強あるんです。心配なのは、この５年間国が措置する部分と、５年経過してからの部分です。これだけの資料でこの予算を判断しろと言っても、個人的にはちょっと悩ましいなと思ってます。ですから、この５年間で25億円かかる積算の根拠になるものです。初年度は３億5,000万円、これが出てきました。じゃあ、令和８年度、令和９年度、令和10年度、令和11年度はどれぐらいの金額で推移していくのか。そして、この５年間でシステムが終わって、それ以降のランニングの費用、これがどのようになっているか計画目標を提示いただけるでしょうか。
山下登#6769 / 7224
◆委員（山下登） この自治体の情報システム標準化等対応事業３億5,000万円についてお聞きをします。昨年の全員協議会で令和７年度から５年間、およそ25億円が必要だということで計画をいただきました。今般具体的に初期投資費用を含めて出てきました。国でうたってる補助を措置するということだったんですけども、今回参考予算を見ても、国のその他財源、特定財源で３分の２で、一般財源で残りの３分の１で１億円強あるんです。心配なのは、この５年間国が措置する部分と、５年経過してからの部分です。これだけの資料でこの予算を判断しろと言っても、個人的にはちょっと悩ましいなと思ってます。ですから、この５年間で25億円かかる積算の根拠になるものです。初年度は３億5,000万円、これが出てきました。じゃあ、令和８年度、令和９年度、令和10年度、令和11年度はどれぐらいの金額で推移していくのか。そして、この５年間でシステムが終わって、それ以降のランニングの費用、これがどのようになっているか計画目標を提示いただけるでしょうか。
常俊朋子#6770 / 7224
○委員長（常俊朋子） なければ、これより請願第１号から請願第４号について一括して採決を行います。
請願第１号から請願第４号は採択とすることにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#6771 / 7224
○委員長（常俊朋子） なければ、これより請願第１号から請願第４号について一括して採決を行います。
請願第１号から請願第４号は採択とすることにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#6772 / 7224
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
山下登#6773 / 7224
◆委員（山下登） この自治体の情報システム標準化等対応事業３億5,000万円についてお聞きをします。昨年の全員協議会で令和７年度から５年間、およそ25億円が必要だということで計画をいただきました。今般具体的に初期投資費用を含めて出てきました。国でうたってる補助を措置するということだったんですけども、今回参考予算を見ても、国のその他財源、特定財源で３分の２で、一般財源で残りの３分の１で１億円強あるんです。心配なのは、この５年間国が措置する部分と、５年経過してからの部分です。これだけの資料でこの予算を判断しろと言っても、個人的にはちょっと悩ましいなと思ってます。ですから、この５年間で25億円かかる積算の根拠になるものです。初年度は３億5,000万円、これが出てきました。じゃあ、令和８年度、令和９年度、令和10年度、令和11年度はどれぐらいの金額で推移していくのか。そして、この５年間でシステムが終わって、それ以降のランニングの費用、これがどのようになっているか計画目標を提示いただけるでしょうか。
川合滋#6774 / 7224
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
川合滋#6775 / 7224
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
山下光彦#6776 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 新しい産業という観点ではございませんが、先ほどもご答弁させていただきましたように、観光においては観光消費額を増やしていく。観光といいますのは、特に裾野の広い分野と言われております。観光に来たお客様が市内の飲食店、または小売店、そういったところも訪問されますし、当然宿泊もございます。そこで食べていただく農産物、そういったところで、考え方といたしましては新しい産業というよりも、観光を軸にいろんな産業分野に波及する、こういった仕組みを構築する、このような考えで取組を進めております。
山下光彦#6777 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 新しい産業という観点ではございませんが、先ほどもご答弁させていただきましたように、観光においては観光消費額を増やしていく。観光といいますのは、特に裾野の広い分野と言われております。観光に来たお客様が市内の飲食店、または小売店、そういったところも訪問されますし、当然宿泊もございます。そこで食べていただく農産物、そういったところで、考え方といたしましては新しい産業というよりも、観光を軸にいろんな産業分野に波及する、こういった仕組みを構築する、このような考えで取組を進めております。
阪本忠幸#6778 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
阪本忠幸#6779 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
阪本忠幸#6780 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
富田真由美#6781 / 7224
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
富田真由美#6782 / 7224
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
富田真由美#6783 / 7224
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
川合滋#6784 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
福本耕平#6785 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） なかなか数字で表すのは難しいんですけれども、先ほどもお話をさせていただいたように、従来の取組に加えていろんな民生委員さんからお寄せいただく機会もこのパブリックコメントの期間にはありますので、この委員会の中には民生委員さんであったり、地域の支え合いの活動をされてる皆さんであったり、ケアマネさんであったり、既に参画はいただいているんですけれども、そういった機会を通じて積極的にご意見いただけるように取組は進めていきたいと考えております。
川合滋#6786 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6787 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
常俊朋子#6788 / 7224
○委員長（常俊朋子） ご異議なしと認めます。よって、請願第１号から請願第４号は採択とすることに決しました。
執行部はここで退席をいただきます。ありがとうございました。
それでは続いて、ただいまの請願の採択を受けまして意見書を提出したいと思います。
お手元に配付の意見書案を事務局に朗読させます。
事務局。
川合滋#6789 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
常俊朋子#6790 / 7224
○委員長（常俊朋子） ご異議なしと認めます。よって、請願第１号から請願第４号は採択とすることに決しました。
執行部はここで退席をいただきます。ありがとうございました。
それでは続いて、ただいまの請願の採択を受けまして意見書を提出したいと思います。
お手元に配付の意見書案を事務局に朗読させます。
事務局。
常俊朋子#6791 / 7224
○委員長（常俊朋子） ご異議なしと認めます。よって、請願第１号から請願第４号は採択とすることに決しました。
執行部はここで退席をいただきます。ありがとうございました。
それでは続いて、ただいまの請願の採択を受けまして意見書を提出したいと思います。
お手元に配付の意見書案を事務局に朗読させます。
事務局。
川合滋#6792 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
坂本直司#6793 / 7224
◆委員（坂本直司） 今後のお考え、方向性があればお聞きしたかったんですけど、それはどうでしょうか。
坂本直司#6794 / 7224
◆委員（坂本直司） 今後のお考え、方向性があればお聞きしたかったんですけど、それはどうでしょうか。
坂本直司#6795 / 7224
◆委員（坂本直司） 今後のお考え、方向性があればお聞きしたかったんですけど、それはどうでしょうか。
福本耕平#6796 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） なかなか数字で表すのは難しいんですけれども、先ほどもお話をさせていただいたように、従来の取組に加えていろんな民生委員さんからお寄せいただく機会もこのパブリックコメントの期間にはありますので、この委員会の中には民生委員さんであったり、地域の支え合いの活動をされてる皆さんであったり、ケアマネさんであったり、既に参画はいただいているんですけれども、そういった機会を通じて積極的にご意見いただけるように取組は進めていきたいと考えております。
福本耕平#6797 / 7224
◎医療福祉総務室長（福本耕平） なかなか数字で表すのは難しいんですけれども、先ほどもお話をさせていただいたように、従来の取組に加えていろんな民生委員さんからお寄せいただく機会もこのパブリックコメントの期間にはありますので、この委員会の中には民生委員さんであったり、地域の支え合いの活動をされてる皆さんであったり、ケアマネさんであったり、既に参画はいただいているんですけれども、そういった機会を通じて積極的にご意見いただけるように取組は進めていきたいと考えております。
川合滋#6798 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
辻川武志#6799 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） そういうわけではございません。広く救急患者をということで循環器内科だけではございませんので、外科もありますし、整形外科の患者も受け入れます。
それから、中心にと言わせていただいたので、循環器内科だけではございません。限られた病床の中で、可能な限り広く診療させていただけるようにはしていくことになると考えております。
辻川武志#6800 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） そういうわけではございません。広く救急患者をということで循環器内科だけではございませんので、外科もありますし、整形外科の患者も受け入れます。
それから、中心にと言わせていただいたので、循環器内科だけではございません。限られた病床の中で、可能な限り広く診療させていただけるようにはしていくことになると考えております。
辻川武志#6801 / 7224
◎総務企画室長（辻川武志） そういうわけではございません。広く救急患者をということで循環器内科だけではございませんので、外科もありますし、整形外科の患者も受け入れます。
それから、中心にと言わせていただいたので、循環器内科だけではございません。限られた病床の中で、可能な限り広く診療させていただけるようにはしていくことになると考えております。
幸松孝太郎#6802 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） これ本当は市長に問いたいところですけど、時間があまりないので有機農業のことを質問させてもらいたいと思いますが、有機農業の農産地推進事業を今やってるわけですけど、観光につながるのは土産物開発、観光飲食事業者への販路拡充、マッチングということで先ほど来回答をいただいてますが、令和７年度、生産者から流通加工、それから販売、そういった視点でどんな取組をするのかお聞きしたいと思います。
田中克広#6803 / 7224
◎総務部長（田中克広） 中期財政計画でお示しさせていただいた、５年間で25億円程度こちらの事業に関して必要になってくるという部分でお尋ねを頂戴しました。
こちらの部分につきまして、今年度、令和７年度は情報化対応の新規の導入という形で経費を上げさせていただいてるんですが、全体の25億円という内訳につきましてですが、14億円が標準化に伴う費用として計上をさせていただいてて、これも中・長期につきましては、現在利用してます内部の情報システムであったり、住民系の一部システムであったり、また通信基盤、こういったところの維持に対する経費として現在見込んでいるところでございます。令和７年度予算につきましては、このＩＴ利活用の運用管理用事業、こちらのほうで内部事務経費に当たる情報システムであったり、通信基盤の運用管理であったりという経費を上げさせていただいてございまして、それが約２億8,000万円。それと、情報化のほうで３億5,000万円という形で今上げさせていただいております。令和８年度以降につきましてですが、こちらにつきましても、情報化につきましては先ほども言いました費用の合計２億6,000万円程度が年間の運用費用としてかかってくるものと想定しておりますのと、現在使っております内部のシステムであったり、住民系の関係のシステム、また情報系のシステムにつきましても、若干金額は上がるか分かりませんが、２億円強の金額がかかるという形で見込んでいるところでございます。
また、詳細につきまして、今のところまだ標準化のほうも契約まで至っておりませんので、大体の見込みになってしまうかも分かりませんが、必要に応じてその資料をご確認いただければと考えます。
田中克広#6804 / 7224
◎総務部長（田中克広） 中期財政計画でお示しさせていただいた、５年間で25億円程度こちらの事業に関して必要になってくるという部分でお尋ねを頂戴しました。
こちらの部分につきまして、今年度、令和７年度は情報化対応の新規の導入という形で経費を上げさせていただいてるんですが、全体の25億円という内訳につきましてですが、14億円が標準化に伴う費用として計上をさせていただいてて、これも中・長期につきましては、現在利用してます内部の情報システムであったり、住民系の一部システムであったり、また通信基盤、こういったところの維持に対する経費として現在見込んでいるところでございます。令和７年度予算につきましては、このＩＴ利活用の運用管理用事業、こちらのほうで内部事務経費に当たる情報システムであったり、通信基盤の運用管理であったりという経費を上げさせていただいてございまして、それが約２億8,000万円。それと、情報化のほうで３億5,000万円という形で今上げさせていただいております。令和８年度以降につきましてですが、こちらにつきましても、情報化につきましては先ほども言いました費用の合計２億6,000万円程度が年間の運用費用としてかかってくるものと想定しておりますのと、現在使っております内部のシステムであったり、住民系の関係のシステム、また情報系のシステムにつきましても、若干金額は上がるか分かりませんが、２億円強の金額がかかるという形で見込んでいるところでございます。
また、詳細につきまして、今のところまだ標準化のほうも契約まで至っておりませんので、大体の見込みになってしまうかも分かりませんが、必要に応じてその資料をご確認いただければと考えます。
幸松孝太郎#6805 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） これ本当は市長に問いたいところですけど、時間があまりないので有機農業のことを質問させてもらいたいと思いますが、有機農業の農産地推進事業を今やってるわけですけど、観光につながるのは土産物開発、観光飲食事業者への販路拡充、マッチングということで先ほど来回答をいただいてますが、令和７年度、生産者から流通加工、それから販売、そういった視点でどんな取組をするのかお聞きしたいと思います。
田中克広#6806 / 7224
◎総務部長（田中克広） 中期財政計画でお示しさせていただいた、５年間で25億円程度こちらの事業に関して必要になってくるという部分でお尋ねを頂戴しました。
こちらの部分につきまして、今年度、令和７年度は情報化対応の新規の導入という形で経費を上げさせていただいてるんですが、全体の25億円という内訳につきましてですが、14億円が標準化に伴う費用として計上をさせていただいてて、これも中・長期につきましては、現在利用してます内部の情報システムであったり、住民系の一部システムであったり、また通信基盤、こういったところの維持に対する経費として現在見込んでいるところでございます。令和７年度予算につきましては、このＩＴ利活用の運用管理用事業、こちらのほうで内部事務経費に当たる情報システムであったり、通信基盤の運用管理であったりという経費を上げさせていただいてございまして、それが約２億8,000万円。それと、情報化のほうで３億5,000万円という形で今上げさせていただいております。令和８年度以降につきましてですが、こちらにつきましても、情報化につきましては先ほども言いました費用の合計２億6,000万円程度が年間の運用費用としてかかってくるものと想定しておりますのと、現在使っております内部のシステムであったり、住民系の関係のシステム、また情報系のシステムにつきましても、若干金額は上がるか分かりませんが、２億円強の金額がかかるという形で見込んでいるところでございます。
また、詳細につきまして、今のところまだ標準化のほうも契約まで至っておりませんので、大体の見込みになってしまうかも分かりませんが、必要に応じてその資料をご確認いただければと考えます。
阪本忠幸#6807 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#6808 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
寺村龍飛#6809 / 7224
◎書記（寺村龍飛） それでは、意見書案を朗読させていただきます。
初めに、義務教育費国庫負担制度の充実を求める意見書案です。
義務教育費国庫負担制度は、教育の機会均等、水準確保及び無償性という義務教育の根幹を支えるために創設された制度であり、教職員の確保、適正配置、資質向上及び教育環境整備等を進めるため、必要な財源を安定的に確保する意義を有するものであるが、現行は教職員の給与費のみが対象経費とされ、かつて対象であった教材費等は対象外となっており、一般財源で措置されている。こうした中、国において急速に進められた教育のＩＣＴ化により１人１台端末が整備されたが、学校ネットワークの通信回線の帯域確保や統合型校務支援システムの整備等に関しては依然として自治体間で大きな格差が生じており、子供たちの学びの格差につながらないよう、学校のＩＣＴ環境整備に係る安定した財政支援が不可欠である。また、学校や教員が直面する課題の多様化、複雑化へ対応するため必要となる情報通信技術支援員や特別支援教育支援員、教員業務支援員の配置のほか、学校司書の配置についても自治体間で格差が生じないよう、一般財源による措置ではなく、国庫負担金による財源確保が求められる。地方の財政状況に左右されることのない確固とした義務教育費国庫負担制度により、未来を担う子供たちに豊かな学びを保障することは、社会の基盤づくりに極めて重要である。よって、政府並びに国会におかれては、義務教育費国庫負担制度が充実され、国の責務として必要な財源を確保されるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
続きまして、教職員の欠員等の速やかな解消及び教職員定数改善と教育予算拡充を求める意見書案です。
2025年６月、公立の義務教育諸学校等の教職員の給与等に関する特別措置法の一部を改正する法律が成立し、その附則において教職員定数の標準の改定や支援人材の増員等が示されたが、現場の人員配置は教職員が求めるものとは程遠く、在籍する児童・生徒が増加傾向にある特別支援学級、特別支援学校の学級編制の基準、幼稚園やこども園、高等学校の教職員定数改善についても現時点では道筋は示されていない。全国的に教員不足が問題となる中、三重県においても、本来配置されるべき教職員に欠員が生じており、その状況は学期を追うごとに深刻化している。満たされるべき定数の教職員が配置されていないことは、子供たちの教育に直接影響を及ぼす課題であり、教育現場の多忙化をさらに深刻化させるものである。教職員が心身ともにゆとりを持って子供たちと向き合い、日々の教育活動に取り組むことは、子供たちの豊かな学びの保障につながり、子供たちが安全・安心に学べるようにするため、教職員の欠員の速やかな解消と全ての校種での学級編制及び教職員定数の標準の改善につながる新たな教職員定数改善が必要である。また、物価や光熱水費の高騰が続く中、ＩＣＴを活用した教育に係る費用など保護者負担は増加しており、教育予算を拡充し、国の責任において教育条件整備を進めていくことが求められる。よって、政府並びに国会におかれては、教職員の欠員の速やかな解消及び教職員定数改善と教育予算拡充が行われるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
続きまして、子供の貧困対策の推進と就学・修学支援に関わる制度の拡充を求める意見書案です。
2022年の国民生活基礎調査によると子供の貧困率は11.5％で、およそ９人に１人の子供が貧困状態にある。また、子供がいる世帯のうち、大人１人の世帯は貧困率が44.5％で、大人２人以上の世帯の貧困率8.6％を大きく上回る厳しい経済状況に置かれている。そうした中、子供の現在及び将来が生まれ育った環境に左右されることや貧困の連鎖により閉ざされることがないよう、就学・修学保障制度の拡充をはじめ、教育相談機能の充実や関係機関と連携した支援の取組など、教育に係る公的支援を着実かつ継続的に行うことが極めて重要である。しかし、高等学校等就学支援金制度においては、標準的な修業年度を超過した場合に就学支援金の対象外となることや、履修単位によって授業料を定めている場合に支給上限が設定されていることなど改善すべき点があり、専攻科生徒への修学支援における国庫負担割合の引上げなど、経済格差を教育格差に結びつけないための制度、施策の充実が求められる。よって、政府並びに国会におかれては、全ての子供たちの学ぶ機会を保障するため、子供の貧困対策の推進と就学、修学保障制度の拡充を図られるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
最後に、防災対策の充実を求める意見書案です。
学校施設は児童・生徒が学習する場であるにとどまらず、県内の公立学校の多くが災害時における地域住民の避難所に指定されているなど、地域防災の観点からも非常に重要な役割を担っている。しかし、近年の豪雨災害をはじめ、今後30年以内の発生が予測される南海トラフ地震への対策が迫られる中、避難所としての学校施設は設備、資材、人材等が十分に確保されているとは言えず、避難生活における災害関連死の防止をはじめ、性やプライバシーに関する課題、災害時の要配慮者等への対応など改善すべき課題は山積しており、被災者が安心して避難できる環境整備など、防災に関わる施策がさらに充実されることを強く望むところである。よって、政府並びに国会におかれては、子供たちの安全・安心を確保するため、巨大地震等の災害を想定した学校等における防災対策の充実を図られるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
以上です。
寺村龍飛#6810 / 7224
◎書記（寺村龍飛） それでは、意見書案を朗読させていただきます。
初めに、義務教育費国庫負担制度の充実を求める意見書案です。
義務教育費国庫負担制度は、教育の機会均等、水準確保及び無償性という義務教育の根幹を支えるために創設された制度であり、教職員の確保、適正配置、資質向上及び教育環境整備等を進めるため、必要な財源を安定的に確保する意義を有するものであるが、現行は教職員の給与費のみが対象経費とされ、かつて対象であった教材費等は対象外となっており、一般財源で措置されている。こうした中、国において急速に進められた教育のＩＣＴ化により１人１台端末が整備されたが、学校ネットワークの通信回線の帯域確保や統合型校務支援システムの整備等に関しては依然として自治体間で大きな格差が生じており、子供たちの学びの格差につながらないよう、学校のＩＣＴ環境整備に係る安定した財政支援が不可欠である。また、学校や教員が直面する課題の多様化、複雑化へ対応するため必要となる情報通信技術支援員や特別支援教育支援員、教員業務支援員の配置のほか、学校司書の配置についても自治体間で格差が生じないよう、一般財源による措置ではなく、国庫負担金による財源確保が求められる。地方の財政状況に左右されることのない確固とした義務教育費国庫負担制度により、未来を担う子供たちに豊かな学びを保障することは、社会の基盤づくりに極めて重要である。よって、政府並びに国会におかれては、義務教育費国庫負担制度が充実され、国の責務として必要な財源を確保されるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
続きまして、教職員の欠員等の速やかな解消及び教職員定数改善と教育予算拡充を求める意見書案です。
2025年６月、公立の義務教育諸学校等の教職員の給与等に関する特別措置法の一部を改正する法律が成立し、その附則において教職員定数の標準の改定や支援人材の増員等が示されたが、現場の人員配置は教職員が求めるものとは程遠く、在籍する児童・生徒が増加傾向にある特別支援学級、特別支援学校の学級編制の基準、幼稚園やこども園、高等学校の教職員定数改善についても現時点では道筋は示されていない。全国的に教員不足が問題となる中、三重県においても、本来配置されるべき教職員に欠員が生じており、その状況は学期を追うごとに深刻化している。満たされるべき定数の教職員が配置されていないことは、子供たちの教育に直接影響を及ぼす課題であり、教育現場の多忙化をさらに深刻化させるものである。教職員が心身ともにゆとりを持って子供たちと向き合い、日々の教育活動に取り組むことは、子供たちの豊かな学びの保障につながり、子供たちが安全・安心に学べるようにするため、教職員の欠員の速やかな解消と全ての校種での学級編制及び教職員定数の標準の改善につながる新たな教職員定数改善が必要である。また、物価や光熱水費の高騰が続く中、ＩＣＴを活用した教育に係る費用など保護者負担は増加しており、教育予算を拡充し、国の責任において教育条件整備を進めていくことが求められる。よって、政府並びに国会におかれては、教職員の欠員の速やかな解消及び教職員定数改善と教育予算拡充が行われるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
続きまして、子供の貧困対策の推進と就学・修学支援に関わる制度の拡充を求める意見書案です。
2022年の国民生活基礎調査によると子供の貧困率は11.5％で、およそ９人に１人の子供が貧困状態にある。また、子供がいる世帯のうち、大人１人の世帯は貧困率が44.5％で、大人２人以上の世帯の貧困率8.6％を大きく上回る厳しい経済状況に置かれている。そうした中、子供の現在及び将来が生まれ育った環境に左右されることや貧困の連鎖により閉ざされることがないよう、就学・修学保障制度の拡充をはじめ、教育相談機能の充実や関係機関と連携した支援の取組など、教育に係る公的支援を着実かつ継続的に行うことが極めて重要である。しかし、高等学校等就学支援金制度においては、標準的な修業年度を超過した場合に就学支援金の対象外となることや、履修単位によって授業料を定めている場合に支給上限が設定されていることなど改善すべき点があり、専攻科生徒への修学支援における国庫負担割合の引上げなど、経済格差を教育格差に結びつけないための制度、施策の充実が求められる。よって、政府並びに国会におかれては、全ての子供たちの学ぶ機会を保障するため、子供の貧困対策の推進と就学、修学保障制度の拡充を図られるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
最後に、防災対策の充実を求める意見書案です。
学校施設は児童・生徒が学習する場であるにとどまらず、県内の公立学校の多くが災害時における地域住民の避難所に指定されているなど、地域防災の観点からも非常に重要な役割を担っている。しかし、近年の豪雨災害をはじめ、今後30年以内の発生が予測される南海トラフ地震への対策が迫られる中、避難所としての学校施設は設備、資材、人材等が十分に確保されているとは言えず、避難生活における災害関連死の防止をはじめ、性やプライバシーに関する課題、災害時の要配慮者等への対応など改善すべき課題は山積しており、被災者が安心して避難できる環境整備など、防災に関わる施策がさらに充実されることを強く望むところである。よって、政府並びに国会におかれては、子供たちの安全・安心を確保するため、巨大地震等の災害を想定した学校等における防災対策の充実を図られるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
以上です。
寺村龍飛#6811 / 7224
◎書記（寺村龍飛） それでは、意見書案を朗読させていただきます。
初めに、義務教育費国庫負担制度の充実を求める意見書案です。
義務教育費国庫負担制度は、教育の機会均等、水準確保及び無償性という義務教育の根幹を支えるために創設された制度であり、教職員の確保、適正配置、資質向上及び教育環境整備等を進めるため、必要な財源を安定的に確保する意義を有するものであるが、現行は教職員の給与費のみが対象経費とされ、かつて対象であった教材費等は対象外となっており、一般財源で措置されている。こうした中、国において急速に進められた教育のＩＣＴ化により１人１台端末が整備されたが、学校ネットワークの通信回線の帯域確保や統合型校務支援システムの整備等に関しては依然として自治体間で大きな格差が生じており、子供たちの学びの格差につながらないよう、学校のＩＣＴ環境整備に係る安定した財政支援が不可欠である。また、学校や教員が直面する課題の多様化、複雑化へ対応するため必要となる情報通信技術支援員や特別支援教育支援員、教員業務支援員の配置のほか、学校司書の配置についても自治体間で格差が生じないよう、一般財源による措置ではなく、国庫負担金による財源確保が求められる。地方の財政状況に左右されることのない確固とした義務教育費国庫負担制度により、未来を担う子供たちに豊かな学びを保障することは、社会の基盤づくりに極めて重要である。よって、政府並びに国会におかれては、義務教育費国庫負担制度が充実され、国の責務として必要な財源を確保されるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
続きまして、教職員の欠員等の速やかな解消及び教職員定数改善と教育予算拡充を求める意見書案です。
2025年６月、公立の義務教育諸学校等の教職員の給与等に関する特別措置法の一部を改正する法律が成立し、その附則において教職員定数の標準の改定や支援人材の増員等が示されたが、現場の人員配置は教職員が求めるものとは程遠く、在籍する児童・生徒が増加傾向にある特別支援学級、特別支援学校の学級編制の基準、幼稚園やこども園、高等学校の教職員定数改善についても現時点では道筋は示されていない。全国的に教員不足が問題となる中、三重県においても、本来配置されるべき教職員に欠員が生じており、その状況は学期を追うごとに深刻化している。満たされるべき定数の教職員が配置されていないことは、子供たちの教育に直接影響を及ぼす課題であり、教育現場の多忙化をさらに深刻化させるものである。教職員が心身ともにゆとりを持って子供たちと向き合い、日々の教育活動に取り組むことは、子供たちの豊かな学びの保障につながり、子供たちが安全・安心に学べるようにするため、教職員の欠員の速やかな解消と全ての校種での学級編制及び教職員定数の標準の改善につながる新たな教職員定数改善が必要である。また、物価や光熱水費の高騰が続く中、ＩＣＴを活用した教育に係る費用など保護者負担は増加しており、教育予算を拡充し、国の責任において教育条件整備を進めていくことが求められる。よって、政府並びに国会におかれては、教職員の欠員の速やかな解消及び教職員定数改善と教育予算拡充が行われるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
続きまして、子供の貧困対策の推進と就学・修学支援に関わる制度の拡充を求める意見書案です。
2022年の国民生活基礎調査によると子供の貧困率は11.5％で、およそ９人に１人の子供が貧困状態にある。また、子供がいる世帯のうち、大人１人の世帯は貧困率が44.5％で、大人２人以上の世帯の貧困率8.6％を大きく上回る厳しい経済状況に置かれている。そうした中、子供の現在及び将来が生まれ育った環境に左右されることや貧困の連鎖により閉ざされることがないよう、就学・修学保障制度の拡充をはじめ、教育相談機能の充実や関係機関と連携した支援の取組など、教育に係る公的支援を着実かつ継続的に行うことが極めて重要である。しかし、高等学校等就学支援金制度においては、標準的な修業年度を超過した場合に就学支援金の対象外となることや、履修単位によって授業料を定めている場合に支給上限が設定されていることなど改善すべき点があり、専攻科生徒への修学支援における国庫負担割合の引上げなど、経済格差を教育格差に結びつけないための制度、施策の充実が求められる。よって、政府並びに国会におかれては、全ての子供たちの学ぶ機会を保障するため、子供の貧困対策の推進と就学、修学保障制度の拡充を図られるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
最後に、防災対策の充実を求める意見書案です。
学校施設は児童・生徒が学習する場であるにとどまらず、県内の公立学校の多くが災害時における地域住民の避難所に指定されているなど、地域防災の観点からも非常に重要な役割を担っている。しかし、近年の豪雨災害をはじめ、今後30年以内の発生が予測される南海トラフ地震への対策が迫られる中、避難所としての学校施設は設備、資材、人材等が十分に確保されているとは言えず、避難生活における災害関連死の防止をはじめ、性やプライバシーに関する課題、災害時の要配慮者等への対応など改善すべき課題は山積しており、被災者が安心して避難できる環境整備など、防災に関わる施策がさらに充実されることを強く望むところである。よって、政府並びに国会におかれては、子供たちの安全・安心を確保するため、巨大地震等の災害を想定した学校等における防災対策の充実を図られるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
以上です。
富田真由美#6812 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#6813 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#6814 / 7224
○委員長（富田真由美） 柏委員。
幸松孝太郎#6815 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） これ本当は市長に問いたいところですけど、時間があまりないので有機農業のことを質問させてもらいたいと思いますが、有機農業の農産地推進事業を今やってるわけですけど、観光につながるのは土産物開発、観光飲食事業者への販路拡充、マッチングということで先ほど来回答をいただいてますが、令和７年度、生産者から流通加工、それから販売、そういった視点でどんな取組をするのかお聞きしたいと思います。
川合滋#6816 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6817 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6818 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
阪本忠幸#6819 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
柏元三#6820 / 7224
◆委員（柏元三） 目標をお聞きしたのは、目標を設定すると、それを達成するために何をやればいいか。今のまま、例えば100人なら100人とします。レスポンスが来るのが10人、20人だとしたら、これを100人に上げるにはどうしたらいいか、どういう広報の仕方をしたらいいか、あるいは素案がこうだけど、これを本当に読んで分かる人がどれほどいるかという問題です。それをもっと分かりやすく。私が初めて名張市が出す資料で感心したのは、今年の中期財政計画。あれは表現が実に分かりやすい。我々が読んで分かりやすいと思うのは、やっぱり市民の多くが分かりやすいと思ってくれると思うんですよ。そういうことも心がけないとレスポンス率を上げることはできないと思うんです。だから、パブコメを取りましたで終わらないように、次の政策に生かせるようにぜひ努力していただきたいと思います。
以上です。
柏元三#6821 / 7224
◆委員（柏元三） 目標をお聞きしたのは、目標を設定すると、それを達成するために何をやればいいか。今のまま、例えば100人なら100人とします。レスポンスが来るのが10人、20人だとしたら、これを100人に上げるにはどうしたらいいか、どういう広報の仕方をしたらいいか、あるいは素案がこうだけど、これを本当に読んで分かる人がどれほどいるかという問題です。それをもっと分かりやすく。私が初めて名張市が出す資料で感心したのは、今年の中期財政計画。あれは表現が実に分かりやすい。我々が読んで分かりやすいと思うのは、やっぱり市民の多くが分かりやすいと思ってくれると思うんですよ。そういうことも心がけないとレスポンス率を上げることはできないと思うんです。だから、パブコメを取りましたで終わらないように、次の政策に生かせるようにぜひ努力していただきたいと思います。
以上です。
柏元三#6822 / 7224
◆委員（柏元三） 目標をお聞きしたのは、目標を設定すると、それを達成するために何をやればいいか。今のまま、例えば100人なら100人とします。レスポンスが来るのが10人、20人だとしたら、これを100人に上げるにはどうしたらいいか、どういう広報の仕方をしたらいいか、あるいは素案がこうだけど、これを本当に読んで分かる人がどれほどいるかという問題です。それをもっと分かりやすく。私が初めて名張市が出す資料で感心したのは、今年の中期財政計画。あれは表現が実に分かりやすい。我々が読んで分かりやすいと思うのは、やっぱり市民の多くが分かりやすいと思ってくれると思うんですよ。そういうことも心がけないとレスポンス率を上げることはできないと思うんです。だから、パブコメを取りましたで終わらないように、次の政策に生かせるようにぜひ努力していただきたいと思います。
以上です。
常俊朋子#6823 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、それぞれの意見書案について特にご意見等がなければ、この内容で意見書を提出いたしたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
柏元三#6824 / 7224
◆委員（柏元三） よく理解できないんですけど、例えば手術した患者さんが10日間入院する。そうしますと、例えば前半の５日間は手術後で手間もかかる、診療費が高い。そして、後の５日間は回復期になる。診療費が安くなる。その回復期の患者さんはどうするんですか。
柏元三#6825 / 7224
◆委員（柏元三） よく理解できないんですけど、例えば手術した患者さんが10日間入院する。そうしますと、例えば前半の５日間は手術後で手間もかかる、診療費が高い。そして、後の５日間は回復期になる。診療費が安くなる。その回復期の患者さんはどうするんですか。
柏元三#6826 / 7224
◆委員（柏元三） よく理解できないんですけど、例えば手術した患者さんが10日間入院する。そうしますと、例えば前半の５日間は手術後で手間もかかる、診療費が高い。そして、後の５日間は回復期になる。診療費が安くなる。その回復期の患者さんはどうするんですか。
岩本靖之#6827 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 今何とか独立採算制という形でさせていただいているんですけれども、令和６年度は収支がほとんど均衡していたんですけども、令和５年度につきましては200万円強、赤字という形になっております。これが累積していきますとどちらかから費用を出していくという形になりますので、その部分につきましては今後の在り方、経営方法を運営協議会で検討していかなければいけないと考えております。
岩本靖之#6828 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 今何とか独立採算制という形でさせていただいているんですけれども、令和６年度は収支がほとんど均衡していたんですけども、令和５年度につきましては200万円強、赤字という形になっております。これが累積していきますとどちらかから費用を出していくという形になりますので、その部分につきましては今後の在り方、経営方法を運営協議会で検討していかなければいけないと考えております。
岩本靖之#6829 / 7224
◎産業部長（岩本靖之） 今何とか独立採算制という形でさせていただいているんですけれども、令和６年度は収支がほとんど均衡していたんですけども、令和５年度につきましては200万円強、赤字という形になっております。これが累積していきますとどちらかから費用を出していくという形になりますので、その部分につきましては今後の在り方、経営方法を運営協議会で検討していかなければいけないと考えております。
常俊朋子#6830 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、それぞれの意見書案について特にご意見等がなければ、この内容で意見書を提出いたしたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#6831 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、それぞれの意見書案について特にご意見等がなければ、この内容で意見書を提出いたしたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#6832 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#6833 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#6834 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#6835 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6836 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6837 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
山下光彦#6838 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業産地づくり事業の令和７年度の取組についてご質問をいただきました。
まず、大きく分けて生産の関係でございますが、有機農業アドバイザーによる栽培研修、そういったものも進めてまいります。また、流通、加工関係では、加工食品の開発、インターネットを通じた農産物直売の研修会、また農産物加工所が有機ＪＡＳ認証を取得する際の費用の補助等も行ってまいります。また、消費の関係では市内14の小学校における給食の提供、これを行ってまいりますとともに、ブランド化も併せて進めます。
加えてでございますが、新しい取組としましてマルシェと講演会を併せて行う、仮称でございますがオーガニックビレッジフェス、こういったものも開催をしてまいりたいと考えております。また、令和６年度の実施を見送りました有機マップ、これも作成して、これは有機農産物の生産者や有機農産物を取り扱う販売店、飲食店、これを紹介するリーフレットでございまして、消費者への認知度向上、また観光で訪れる市外からの来訪者による消費拡大にも取り組んでまいります。
山下光彦#6839 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業産地づくり事業の令和７年度の取組についてご質問をいただきました。
まず、大きく分けて生産の関係でございますが、有機農業アドバイザーによる栽培研修、そういったものも進めてまいります。また、流通、加工関係では、加工食品の開発、インターネットを通じた農産物直売の研修会、また農産物加工所が有機ＪＡＳ認証を取得する際の費用の補助等も行ってまいります。また、消費の関係では市内14の小学校における給食の提供、これを行ってまいりますとともに、ブランド化も併せて進めます。
加えてでございますが、新しい取組としましてマルシェと講演会を併せて行う、仮称でございますがオーガニックビレッジフェス、こういったものも開催をしてまいりたいと考えております。また、令和６年度の実施を見送りました有機マップ、これも作成して、これは有機農産物の生産者や有機農産物を取り扱う販売店、飲食店、これを紹介するリーフレットでございまして、消費者への認知度向上、また観光で訪れる市外からの来訪者による消費拡大にも取り組んでまいります。
山下光彦#6840 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業産地づくり事業の令和７年度の取組についてご質問をいただきました。
まず、大きく分けて生産の関係でございますが、有機農業アドバイザーによる栽培研修、そういったものも進めてまいります。また、流通、加工関係では、加工食品の開発、インターネットを通じた農産物直売の研修会、また農産物加工所が有機ＪＡＳ認証を取得する際の費用の補助等も行ってまいります。また、消費の関係では市内14の小学校における給食の提供、これを行ってまいりますとともに、ブランド化も併せて進めます。
加えてでございますが、新しい取組としましてマルシェと講演会を併せて行う、仮称でございますがオーガニックビレッジフェス、こういったものも開催をしてまいりたいと考えております。また、令和６年度の実施を見送りました有機マップ、これも作成して、これは有機農産物の生産者や有機農産物を取り扱う販売店、飲食店、これを紹介するリーフレットでございまして、消費者への認知度向上、また観光で訪れる市外からの来訪者による消費拡大にも取り組んでまいります。
富田真由美#6841 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかに発言はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#6842 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかに発言はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#6843 / 7224
○委員長（富田真由美） ほかに発言はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#6844 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
阪本忠幸#6845 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
常俊朋子#6846 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、この内容で意見書を提出いたしたいと思います。
後ほど提案者の署名をいただきますので、よろしくお願いいたします。
──────────────────────────────
常俊朋子#6847 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、この内容で意見書を提出いたしたいと思います。
後ほど提案者の署名をいただきますので、よろしくお願いいたします。
──────────────────────────────
常俊朋子#6848 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは、この内容で意見書を提出いたしたいと思います。
後ほど提案者の署名をいただきますので、よろしくお願いいたします。
──────────────────────────────
山下登#6849 / 7224
◆委員（山下登） しっかりと資料を頂戴したいなと思います。当然５年でこのクラウドが出来上がって、５年以降は20の業務が軽減されるということで、使う側もユーザーも含めてよくなるんですよね。国が言うようにこのデータ３原則、これをよく見極めるのが重要なんですけども、心痛なのはやっぱりお金なんですよね。資料を頂戴してからまた判断をしていきたいなと思います。
そして、昨年の11月20日の中期財政計画にある25億円、そして市の総合住民情報システム、このプロポがあったんです。これが提出期限が11月１日午後５時までとホームページに上がってました。これがありながら、私が見たのが11月20日なんです。プロポで上げながら、我々議員への資料提示が11月20日、このずれ。私は終わってるんだなと思ったんです。そして、12月11日の朝日新聞の中で、名張市の担当者は、市独自の取組が標準化システムに対応できない場合も考えられる。その際は、取組の見通しも検討しなければならない。どういう意味合いか私は分かりませんけども、いずれにしてもプロポで先に出しながら、終わってます。そして、25億円の根拠、25億円かかるという資料をその２週間、３週間後に資料を見てるだけなんです。今般上がってきて、これだけ令和７年度はかかるよと言っても、何がどうなってるのか分からないんです。
そして、プロポの結果が１社です。この１社についてもちょっとどうなんだろうなと思いました。通常４社です。これはアマゾン系のＡＷＳとグーグルとオラクルとさくらインターネットですね。国のクラウドを利用するのに、このベンダーがそういった状況もあって、なぜ１社で終わったのか。選定の基準なんです。ただ、これは事情は分かります。この間の日経新聞で上がってましたけども、富士通ジャパンなんかは、仕事は来てるんだけども、300ぐらいの対応ができないという、だから国のスケジュールどおりにできませんよということをおっしゃってるんです。ですから、こういう意味では一連の流れを見ていくと、やらなければならんことは分かります。しかし、このお金の内容も分からずしてゴーサインを出していいものかどうかということは、ずっと悩みの種なんです。ですから、私らはこれが終わると、市民の方からあのお金はどうなんだって聞かれたときに答えようがないんです。ですから、そういう意味では、分かりやすい説明をする意味においても、どのようにしてこの１社でプロポを判断したのか中身を説明いただけますか。
山下登#6850 / 7224
◆委員（山下登） しっかりと資料を頂戴したいなと思います。当然５年でこのクラウドが出来上がって、５年以降は20の業務が軽減されるということで、使う側もユーザーも含めてよくなるんですよね。国が言うようにこのデータ３原則、これをよく見極めるのが重要なんですけども、心痛なのはやっぱりお金なんですよね。資料を頂戴してからまた判断をしていきたいなと思います。
そして、昨年の11月20日の中期財政計画にある25億円、そして市の総合住民情報システム、このプロポがあったんです。これが提出期限が11月１日午後５時までとホームページに上がってました。これがありながら、私が見たのが11月20日なんです。プロポで上げながら、我々議員への資料提示が11月20日、このずれ。私は終わってるんだなと思ったんです。そして、12月11日の朝日新聞の中で、名張市の担当者は、市独自の取組が標準化システムに対応できない場合も考えられる。その際は、取組の見通しも検討しなければならない。どういう意味合いか私は分かりませんけども、いずれにしてもプロポで先に出しながら、終わってます。そして、25億円の根拠、25億円かかるという資料をその２週間、３週間後に資料を見てるだけなんです。今般上がってきて、これだけ令和７年度はかかるよと言っても、何がどうなってるのか分からないんです。
そして、プロポの結果が１社です。この１社についてもちょっとどうなんだろうなと思いました。通常４社です。これはアマゾン系のＡＷＳとグーグルとオラクルとさくらインターネットですね。国のクラウドを利用するのに、このベンダーがそういった状況もあって、なぜ１社で終わったのか。選定の基準なんです。ただ、これは事情は分かります。この間の日経新聞で上がってましたけども、富士通ジャパンなんかは、仕事は来てるんだけども、300ぐらいの対応ができないという、だから国のスケジュールどおりにできませんよということをおっしゃってるんです。ですから、こういう意味では一連の流れを見ていくと、やらなければならんことは分かります。しかし、このお金の内容も分からずしてゴーサインを出していいものかどうかということは、ずっと悩みの種なんです。ですから、私らはこれが終わると、市民の方からあのお金はどうなんだって聞かれたときに答えようがないんです。ですから、そういう意味では、分かりやすい説明をする意味においても、どのようにしてこの１社でプロポを判断したのか中身を説明いただけますか。
山下登#6851 / 7224
◆委員（山下登） しっかりと資料を頂戴したいなと思います。当然５年でこのクラウドが出来上がって、５年以降は20の業務が軽減されるということで、使う側もユーザーも含めてよくなるんですよね。国が言うようにこのデータ３原則、これをよく見極めるのが重要なんですけども、心痛なのはやっぱりお金なんですよね。資料を頂戴してからまた判断をしていきたいなと思います。
そして、昨年の11月20日の中期財政計画にある25億円、そして市の総合住民情報システム、このプロポがあったんです。これが提出期限が11月１日午後５時までとホームページに上がってました。これがありながら、私が見たのが11月20日なんです。プロポで上げながら、我々議員への資料提示が11月20日、このずれ。私は終わってるんだなと思ったんです。そして、12月11日の朝日新聞の中で、名張市の担当者は、市独自の取組が標準化システムに対応できない場合も考えられる。その際は、取組の見通しも検討しなければならない。どういう意味合いか私は分かりませんけども、いずれにしてもプロポで先に出しながら、終わってます。そして、25億円の根拠、25億円かかるという資料をその２週間、３週間後に資料を見てるだけなんです。今般上がってきて、これだけ令和７年度はかかるよと言っても、何がどうなってるのか分からないんです。
そして、プロポの結果が１社です。この１社についてもちょっとどうなんだろうなと思いました。通常４社です。これはアマゾン系のＡＷＳとグーグルとオラクルとさくらインターネットですね。国のクラウドを利用するのに、このベンダーがそういった状況もあって、なぜ１社で終わったのか。選定の基準なんです。ただ、これは事情は分かります。この間の日経新聞で上がってましたけども、富士通ジャパンなんかは、仕事は来てるんだけども、300ぐらいの対応ができないという、だから国のスケジュールどおりにできませんよということをおっしゃってるんです。ですから、こういう意味では一連の流れを見ていくと、やらなければならんことは分かります。しかし、このお金の内容も分からずしてゴーサインを出していいものかどうかということは、ずっと悩みの種なんです。ですから、私らはこれが終わると、市民の方からあのお金はどうなんだって聞かれたときに答えようがないんです。ですから、そういう意味では、分かりやすい説明をする意味においても、どのようにしてこの１社でプロポを判断したのか中身を説明いただけますか。
川合滋#6852 / 7224
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#6853 / 7224
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
阪本忠幸#6854 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
川合滋#6855 / 7224
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
所管事務調査#6856 / 7224
△所管事務調査
川合滋#6857 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6858 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
富田真由美#6859 / 7224
○委員長（富田真由美） ないようですので、この件についてはこの程度にとどめておきたいと思います。
それでは、執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#6860 / 7224
○委員長（富田真由美） ないようですので、この件についてはこの程度にとどめておきたいと思います。
それでは、執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#6861 / 7224
○委員長（富田真由美） ないようですので、この件についてはこの程度にとどめておきたいと思います。
それでは、執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#6862 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#6863 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
坂本直司#6864 / 7224
◆委員（坂本直司） 昨今は名張市周辺でもそれ以外でもなんですが、道の駅であったり農産物の直売所が非常に増えてきています。訪れてみますと、それぞれに工夫をされてて、かなり業績を上げておられるところもあります。そういったところも担当者の方に視察に行っていただくなり勉強していただくなりして、活発にお客さんが増えるような工夫をいただけたらなという希望を言わせていただいて、この質問を終わります。
続いて、２つ目の質問をさせていただきます。
同じ資料の12ページの過年災害復旧事業、決算書では144ページです。
この予算額が１億2,130万円に対して決算額が5,996万4,000円で、6,133万6,000円を令和７年度に繰越しということになってます。これは、令和５年６月の豪雨で被災した坂の下橋の復旧工事、下部工、橋脚を施工しましたとの説明がございます。
質問としては、この6,133万6,000円を令和７年度に繰越していますが、工事の進捗は計画どおりでしょうか。ご答弁をお願いします。
坂本直司#6865 / 7224
◆委員（坂本直司） 昨今は名張市周辺でもそれ以外でもなんですが、道の駅であったり農産物の直売所が非常に増えてきています。訪れてみますと、それぞれに工夫をされてて、かなり業績を上げておられるところもあります。そういったところも担当者の方に視察に行っていただくなり勉強していただくなりして、活発にお客さんが増えるような工夫をいただけたらなという希望を言わせていただいて、この質問を終わります。
続いて、２つ目の質問をさせていただきます。
同じ資料の12ページの過年災害復旧事業、決算書では144ページです。
この予算額が１億2,130万円に対して決算額が5,996万4,000円で、6,133万6,000円を令和７年度に繰越しということになってます。これは、令和５年６月の豪雨で被災した坂の下橋の復旧工事、下部工、橋脚を施工しましたとの説明がございます。
質問としては、この6,133万6,000円を令和７年度に繰越していますが、工事の進捗は計画どおりでしょうか。ご答弁をお願いします。
坂本直司#6866 / 7224
◆委員（坂本直司） 昨今は名張市周辺でもそれ以外でもなんですが、道の駅であったり農産物の直売所が非常に増えてきています。訪れてみますと、それぞれに工夫をされてて、かなり業績を上げておられるところもあります。そういったところも担当者の方に視察に行っていただくなり勉強していただくなりして、活発にお客さんが増えるような工夫をいただけたらなという希望を言わせていただいて、この質問を終わります。
続いて、２つ目の質問をさせていただきます。
同じ資料の12ページの過年災害復旧事業、決算書では144ページです。
この予算額が１億2,130万円に対して決算額が5,996万4,000円で、6,133万6,000円を令和７年度に繰越しということになってます。これは、令和５年６月の豪雨で被災した坂の下橋の復旧工事、下部工、橋脚を施工しましたとの説明がございます。
質問としては、この6,133万6,000円を令和７年度に繰越していますが、工事の進捗は計画どおりでしょうか。ご答弁をお願いします。
大北英宣#6867 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） やはり病床を一定制限していくということで、そこで救急を安定的に取っていくということですと、どうしなければならないかというと、在院日数を短縮していくという方法になると思います。ですので、急性期の治療をきっちりとさせていただくと。そして、その後は地域の介護施設や医療機関としっかりと連携して、そちらに移っていただくとか、もしくは在宅と連携をして、少し早く帰っていただくと。そうすることで在院日数が縮小されますので、新規の救急患者さんの枠を確保できますし、またそれをすることで単価が上がるという計算になってると思います。
大北英宣#6868 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） やはり病床を一定制限していくということで、そこで救急を安定的に取っていくということですと、どうしなければならないかというと、在院日数を短縮していくという方法になると思います。ですので、急性期の治療をきっちりとさせていただくと。そして、その後は地域の介護施設や医療機関としっかりと連携して、そちらに移っていただくとか、もしくは在宅と連携をして、少し早く帰っていただくと。そうすることで在院日数が縮小されますので、新規の救急患者さんの枠を確保できますし、またそれをすることで単価が上がるという計算になってると思います。
大北英宣#6869 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） やはり病床を一定制限していくということで、そこで救急を安定的に取っていくということですと、どうしなければならないかというと、在院日数を短縮していくという方法になると思います。ですので、急性期の治療をきっちりとさせていただくと。そして、その後は地域の介護施設や医療機関としっかりと連携して、そちらに移っていただくとか、もしくは在宅と連携をして、少し早く帰っていただくと。そうすることで在院日数が縮小されますので、新規の救急患者さんの枠を確保できますし、またそれをすることで単価が上がるという計算になってると思います。
所管事務調査#6870 / 7224
△所管事務調査
所管事務調査#6871 / 7224
△所管事務調査
川合滋#6872 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6873 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
所管事務調査について#6874 / 7224
△所管事務調査について
所管事務調査について#6875 / 7224
△所管事務調査について
川合滋#6876 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
所管事務調査について#6877 / 7224
△所管事務調査について
川合滋#6878 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
幸松孝太郎#6879 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ３月２日でしたか、新聞の社説にも有機農業が出てまして、有機農業のこれからの一番大事な視点はという話だったんですけど、宣言は全国で129まで広がりました。
こういったところで今、名張市が取り組んでるわけですけど、ぜひ令和７年度、１つの基礎ができるようにお願いしたいなと思ってます。そのキーポイントは、先ほど三原委員が言いましたけど、学校給食です。これをしっかりやっていくということをお願いしたいと思うんですけど、そういった中で令和７年度までは国の予算をいただいてやった事業で終わる事業があります。それは、名張市の産業活性化推進協議会、東奈良名張ツーリズム・マーケティング、それから有機農業、こういった事業は令和７年度で終わります。ですから、令和８年度からは名張市独自でやっていくことになるわけですけど、その辺の考え方に関していかがですか。
幸松孝太郎#6880 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ３月２日でしたか、新聞の社説にも有機農業が出てまして、有機農業のこれからの一番大事な視点はという話だったんですけど、宣言は全国で129まで広がりました。
こういったところで今、名張市が取り組んでるわけですけど、ぜひ令和７年度、１つの基礎ができるようにお願いしたいなと思ってます。そのキーポイントは、先ほど三原委員が言いましたけど、学校給食です。これをしっかりやっていくということをお願いしたいと思うんですけど、そういった中で令和７年度までは国の予算をいただいてやった事業で終わる事業があります。それは、名張市の産業活性化推進協議会、東奈良名張ツーリズム・マーケティング、それから有機農業、こういった事業は令和７年度で終わります。ですから、令和８年度からは名張市独自でやっていくことになるわけですけど、その辺の考え方に関していかがですか。
阪本忠幸#6881 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
阪本忠幸#6882 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
阪本忠幸#6883 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
田中克広#6884 / 7224
◎総務部長（田中克広） プロポーザルに関してのお尋ねを頂戴しましたので、お答えをさせていただきます。
プロポーザルを11月に募集させていただいたわけなんですけど、こちらにつきましては、令和６年９月議会におきまして債務負担行為の補正を計上させていただきまして、令和７年度末が標準化の移行期限となっております関係上、そこから着手していかなければならないということで債務負担の補正を上げさせていただいて、お認めいただきました上でプロポーザルを完了させていただいたという状況でございます。
それと、１社になったということで質問をいただいております。こういった中では、事前に何度か各業者にご提案いただけるかどうかという状況でアナウンスもさせていただきながら、募集をさせていただいてるわけなんですけど、現実のところ、先ほど委員がおっしゃっていただきましたように各業者の対応、新規に取っていくという状況でないということで、実際のところ応募がなかったというのが実情でございます。１社で、あとクラウドの関係につきましては、先ほどの三原委員へのお答えにもありましたように、選定業者、ベンダーが決定しましたら、そこからどこを利用するかということでクラウドが決まっておりますので、自治体でそこを選択できるということではございません。
田中克広#6885 / 7224
◎総務部長（田中克広） プロポーザルに関してのお尋ねを頂戴しましたので、お答えをさせていただきます。
プロポーザルを11月に募集させていただいたわけなんですけど、こちらにつきましては、令和６年９月議会におきまして債務負担行為の補正を計上させていただきまして、令和７年度末が標準化の移行期限となっております関係上、そこから着手していかなければならないということで債務負担の補正を上げさせていただいて、お認めいただきました上でプロポーザルを完了させていただいたという状況でございます。
それと、１社になったということで質問をいただいております。こういった中では、事前に何度か各業者にご提案いただけるかどうかという状況でアナウンスもさせていただきながら、募集をさせていただいてるわけなんですけど、現実のところ、先ほど委員がおっしゃっていただきましたように各業者の対応、新規に取っていくという状況でないということで、実際のところ応募がなかったというのが実情でございます。１社で、あとクラウドの関係につきましては、先ほどの三原委員へのお答えにもありましたように、選定業者、ベンダーが決定しましたら、そこからどこを利用するかということでクラウドが決まっておりますので、自治体でそこを選択できるということではございません。
田中克広#6886 / 7224
◎総務部長（田中克広） プロポーザルに関してのお尋ねを頂戴しましたので、お答えをさせていただきます。
プロポーザルを11月に募集させていただいたわけなんですけど、こちらにつきましては、令和６年９月議会におきまして債務負担行為の補正を計上させていただきまして、令和７年度末が標準化の移行期限となっております関係上、そこから着手していかなければならないということで債務負担の補正を上げさせていただいて、お認めいただきました上でプロポーザルを完了させていただいたという状況でございます。
それと、１社になったということで質問をいただいております。こういった中では、事前に何度か各業者にご提案いただけるかどうかという状況でアナウンスもさせていただきながら、募集をさせていただいてるわけなんですけど、現実のところ、先ほど委員がおっしゃっていただきましたように各業者の対応、新規に取っていくという状況でないということで、実際のところ応募がなかったというのが実情でございます。１社で、あとクラウドの関係につきましては、先ほどの三原委員へのお答えにもありましたように、選定業者、ベンダーが決定しましたら、そこからどこを利用するかということでクラウドが決まっておりますので、自治体でそこを選択できるということではございません。
川合滋#6887 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
常俊朋子#6888 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは続いて、３番の所管事務調査を議題とします。
明日の10時から予定しております、さくら教室の現地調査についてですが、参加される皆さんには９時50分に教育センターの入り口前に現地集合をお願いしております。当日は別のイベントも開催される都合から、道路を挟んだ駐車場のあずまやの近くに駐車場を確保いただいておりますので、そちらに駐車いただくようお願いします。
また、現地調査の情報共有や今後の調査の方向性を決めるため、後日委員会を開催したいと思います。日程についてですが、10月２日木曜日の10時からでお願いしたいと思います。
また、当日は、もう一つの調査事項である福祉人材の育成についてもどのように調査を進めていくべきか協議したいと思いますので、よろしくお願いします。
別件になりますが、先日の全員協議会で蔵持地域での議会報告会に係る報告があり、学校等における防犯カメラの設置などについて教育民生委員会で対応を検討することとなりました。まずは、委員長である私において状況等を執行部に確認し、次回の委員会で皆さんに共有させていただきたく思いますが、それでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#6889 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは続いて、３番の所管事務調査を議題とします。
明日の10時から予定しております、さくら教室の現地調査についてですが、参加される皆さんには９時50分に教育センターの入り口前に現地集合をお願いしております。当日は別のイベントも開催される都合から、道路を挟んだ駐車場のあずまやの近くに駐車場を確保いただいておりますので、そちらに駐車いただくようお願いします。
また、現地調査の情報共有や今後の調査の方向性を決めるため、後日委員会を開催したいと思います。日程についてですが、10月２日木曜日の10時からでお願いしたいと思います。
また、当日は、もう一つの調査事項である福祉人材の育成についてもどのように調査を進めていくべきか協議したいと思いますので、よろしくお願いします。
別件になりますが、先日の全員協議会で蔵持地域での議会報告会に係る報告があり、学校等における防犯カメラの設置などについて教育民生委員会で対応を検討することとなりました。まずは、委員長である私において状況等を執行部に確認し、次回の委員会で皆さんに共有させていただきたく思いますが、それでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#6890 / 7224
○委員長（常俊朋子） それでは続いて、３番の所管事務調査を議題とします。
明日の10時から予定しております、さくら教室の現地調査についてですが、参加される皆さんには９時50分に教育センターの入り口前に現地集合をお願いしております。当日は別のイベントも開催される都合から、道路を挟んだ駐車場のあずまやの近くに駐車場を確保いただいておりますので、そちらに駐車いただくようお願いします。
また、現地調査の情報共有や今後の調査の方向性を決めるため、後日委員会を開催したいと思います。日程についてですが、10月２日木曜日の10時からでお願いしたいと思います。
また、当日は、もう一つの調査事項である福祉人材の育成についてもどのように調査を進めていくべきか協議したいと思いますので、よろしくお願いします。
別件になりますが、先日の全員協議会で蔵持地域での議会報告会に係る報告があり、学校等における防犯カメラの設置などについて教育民生委員会で対応を検討することとなりました。まずは、委員長である私において状況等を執行部に確認し、次回の委員会で皆さんに共有させていただきたく思いますが、それでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#6891 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） ３月２日でしたか、新聞の社説にも有機農業が出てまして、有機農業のこれからの一番大事な視点はという話だったんですけど、宣言は全国で129まで広がりました。
こういったところで今、名張市が取り組んでるわけですけど、ぜひ令和７年度、１つの基礎ができるようにお願いしたいなと思ってます。そのキーポイントは、先ほど三原委員が言いましたけど、学校給食です。これをしっかりやっていくということをお願いしたいと思うんですけど、そういった中で令和７年度までは国の予算をいただいてやった事業で終わる事業があります。それは、名張市の産業活性化推進協議会、東奈良名張ツーリズム・マーケティング、それから有機農業、こういった事業は令和７年度で終わります。ですから、令和８年度からは名張市独自でやっていくことになるわけですけど、その辺の考え方に関していかがですか。
常俊朋子#6892 / 7224
○委員長（常俊朋子） ありがとうございます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時52分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
川合滋#6893 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
富田真由美#6894 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは続いて、その他の(2)所管事務調査についてを議題といたします。
委員の皆様には、前回の委員会で承認をいただいたとおり、教育民生委員会の今期の調査報告を正副委員長で取りまとめ、事前にタブレットに上げさせていただいております。この内容で来週26日の全員協議会で私から委員会として報告をいたしますので、よろしくお願いいたします。
それから、各種団体との懇談会についてですが、今期は教育民生委員会として、放課後児童クラブ連絡協議会の運営促進部会をはじめ、名張市ＰＴＡ連合会、それから先日15日には母子寡婦福祉会との意見交換をそれぞれ行いました。特に母子寡婦福祉会につきましてはテーマをたくさん上げていただき、全てのテーマについて意見交換ができなかったことから、４月下旬以降改めて懇談の場を持ってほしいとのご要望もいただいておりますので、そのことについてもしっかり次の教育民生委員会に引き継いでいきますので、よろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時52分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
伊集院時仁#6895 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 坂の下橋の災害復旧事業の工事進捗が計画どおりに進んでいるのかというご質問でございました。
この坂の下橋の災害復旧につきましては、国の災害補助採択を受けまして、令和５年度から令和７年度の３か年計画で進めているところでございます。令和５年度の工事につきましては被災を受けました既設の橋梁の撤去、令和６年度につきましては、橋梁の下部工、橋脚の工事を実施しておりまして、本年度につきましては橋梁の上部工事を行う計画で進めており、現時点で計画どおりとなっております。令和６年度の橋脚工事につきましては、令和６年８月14日から令和７年３月18日までの当初工期において工事を進めておりましたが、おおむね本体工事は完成しておりました。しかしながら、河川内の工事着手期間というのが河川管理者との協議によりまして制限がございますことから、年度内の仮設道路の撤去であったりとか附帯工事の完成が難しい状況となり、繰越しをさせていただいたところでございます。
なお、この橋梁工事につきましては、本年の５月30日に工事を完成してございまして、令和７年度の工事につきましては引き続き橋梁上部工の工事といたしまして、発注業者決定も既に済んでいるところで、計画どおりに進めてるところでございます。
川合滋#6896 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#6897 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
富田真由美#6898 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは続いて、その他の(2)所管事務調査についてを議題といたします。
委員の皆様には、前回の委員会で承認をいただいたとおり、教育民生委員会の今期の調査報告を正副委員長で取りまとめ、事前にタブレットに上げさせていただいております。この内容で来週26日の全員協議会で私から委員会として報告をいたしますので、よろしくお願いいたします。
それから、各種団体との懇談会についてですが、今期は教育民生委員会として、放課後児童クラブ連絡協議会の運営促進部会をはじめ、名張市ＰＴＡ連合会、それから先日15日には母子寡婦福祉会との意見交換をそれぞれ行いました。特に母子寡婦福祉会につきましてはテーマをたくさん上げていただき、全てのテーマについて意見交換ができなかったことから、４月下旬以降改めて懇談の場を持ってほしいとのご要望もいただいておりますので、そのことについてもしっかり次の教育民生委員会に引き継いでいきますので、よろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時52分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
常俊朋子#6899 / 7224
○委員長（常俊朋子） ありがとうございます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時52分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
川合滋#6900 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6901 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6902 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
伊集院時仁#6903 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 坂の下橋の災害復旧事業の工事進捗が計画どおりに進んでいるのかというご質問でございました。
この坂の下橋の災害復旧につきましては、国の災害補助採択を受けまして、令和５年度から令和７年度の３か年計画で進めているところでございます。令和５年度の工事につきましては被災を受けました既設の橋梁の撤去、令和６年度につきましては、橋梁の下部工、橋脚の工事を実施しておりまして、本年度につきましては橋梁の上部工事を行う計画で進めており、現時点で計画どおりとなっております。令和６年度の橋脚工事につきましては、令和６年８月14日から令和７年３月18日までの当初工期において工事を進めておりましたが、おおむね本体工事は完成しておりました。しかしながら、河川内の工事着手期間というのが河川管理者との協議によりまして制限がございますことから、年度内の仮設道路の撤去であったりとか附帯工事の完成が難しい状況となり、繰越しをさせていただいたところでございます。
なお、この橋梁工事につきましては、本年の５月30日に工事を完成してございまして、令和７年度の工事につきましては引き続き橋梁上部工の工事といたしまして、発注業者決定も既に済んでいるところで、計画どおりに進めてるところでございます。
富田真由美#6904 / 7224
○委員長（富田真由美） それでは続いて、その他の(2)所管事務調査についてを議題といたします。
委員の皆様には、前回の委員会で承認をいただいたとおり、教育民生委員会の今期の調査報告を正副委員長で取りまとめ、事前にタブレットに上げさせていただいております。この内容で来週26日の全員協議会で私から委員会として報告をいたしますので、よろしくお願いいたします。
それから、各種団体との懇談会についてですが、今期は教育民生委員会として、放課後児童クラブ連絡協議会の運営促進部会をはじめ、名張市ＰＴＡ連合会、それから先日15日には母子寡婦福祉会との意見交換をそれぞれ行いました。特に母子寡婦福祉会につきましてはテーマをたくさん上げていただき、全てのテーマについて意見交換ができなかったことから、４月下旬以降改めて懇談の場を持ってほしいとのご要望もいただいておりますので、そのことについてもしっかり次の教育民生委員会に引き継いでいきますので、よろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時52分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
柏元三#6905 / 7224
◆委員（柏元三） 看護部はそういう話を了解して予算を組んでますか。
柏元三#6906 / 7224
◆委員（柏元三） 看護部はそういう話を了解して予算を組んでますか。
柏元三#6907 / 7224
◆委員（柏元三） 看護部はそういう話を了解して予算を組んでますか。
常俊朋子#6908 / 7224
○委員長（常俊朋子） ありがとうございます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時52分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
伊集院時仁#6909 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） 坂の下橋の災害復旧事業の工事進捗が計画どおりに進んでいるのかというご質問でございました。
この坂の下橋の災害復旧につきましては、国の災害補助採択を受けまして、令和５年度から令和７年度の３か年計画で進めているところでございます。令和５年度の工事につきましては被災を受けました既設の橋梁の撤去、令和６年度につきましては、橋梁の下部工、橋脚の工事を実施しておりまして、本年度につきましては橋梁の上部工事を行う計画で進めており、現時点で計画どおりとなっております。令和６年度の橋脚工事につきましては、令和６年８月14日から令和７年３月18日までの当初工期において工事を進めておりましたが、おおむね本体工事は完成しておりました。しかしながら、河川内の工事着手期間というのが河川管理者との協議によりまして制限がございますことから、年度内の仮設道路の撤去であったりとか附帯工事の完成が難しい状況となり、繰越しをさせていただいたところでございます。
なお、この橋梁工事につきましては、本年の５月30日に工事を完成してございまして、令和７年度の工事につきましては引き続き橋梁上部工の工事といたしまして、発注業者決定も既に済んでいるところで、計画どおりに進めてるところでございます。
山下光彦#6910 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 過去にも答弁させていただきましたように、国の財源、単年度もしくは長くとも３か年の事業計画を立て、進めております。それぞれ終了後、どうしていくかという課題はございますが、特にご質問いただいてる有機農業でございますが、３年後には経済活動の中でそれが循環していく、これを目指した取組をしておりますものの、やはり３年という短い期間でそれをかなえていくのは困難であります。
また、ブランド化にも相当時間を要することが考えられますし、学校給食に提供となりますと保護者の負担とならない財政支援も当面必要になると考えられます。そんな中では、令和８年度以降、有機農業に関しましては市として取り組んでいく必要がある部分、ここには最低限の予算の確保が必要と考えておりまして、令和７年度には企業版ふるさと納税による財源確保、これに取り組んでいく考えでございます。
山下登#6911 / 7224
◆委員（山下登） 専門ではないんで分からないんですけども、通常Ｍ電子センターですとか、どちらもＭですね、２社ありますね。本社が松阪市と津市という。そこでこのベンダーの問題が入ってくると、これは総務省なんですけども、このベンダーの問題になってきましたら、事業者の競争環境を確保しろと。なぜ１社でずっと継続していくのかということでクエスチョンマークなんです。どうしてかなと、そういったところを聞いておこうかなと。
そして、ガバメントクラウドの活用については、アプリケーションレベルにおける複数の事業者による競争環境を確保しなさいと。やはりベンダーの方たちは悩ましいんです。ましてや、このようにもうプロポでさっさと終わって、結果だけ議員に伝えたらいいじゃないかという状況からすると、ちょっと信頼関係が薄らいでいきます。そういった意味では、先ほども冒頭に言ったようにお金の流れをしっかり教えていただくことと、プロポで１社とした選定した内容です。もう満点に近い額で１社ですから。それなら、別にプロポをしなくてもよかった。わざわざ何か証拠づくりをしただろと。私はこれが悪いと言ってるんじゃないんですよ。
ただ、ここを選んだのは、こんな優れたところがあるんですよということです。国が使ってるクラウドに入っていくベンダーで、これが何を使ったから、最初にちょっと言いましたけども、アマゾン系なのかグーグルなのかオラクルなのか、さくらがなぜ駄目なのかと。じゃあ、アマゾンを使ってる会社のベンダーを使ってやっていこうというのか、アマゾンが優れてないから、あるいはほかの会社のグーグルとかオラクルを使ったらいいんじゃないかとか、いろんな選択肢があったと思うんです。ただ、当然これは国のこの３原則をベースにすれば十分なことですし、仕事も楽になりますし、使う側の使い勝手もよくなっていくのはよく分かりますけども、私らが決めるのはやっぱりお金の使い方なんですよ。何でこうなったか聞かれたら答えようがないので、私は別に市の流れが悪いと言ってるんじゃないんですよ、私が市民からふだん聞かれたときに答えられないので、25億円の根拠、そして選定した業者の内容、これをしっかり教えていただかないことには、このお金については何とも言いようがないんです。ということは、この場で私はこれを聞いておかないと、山下君、君は何も聞かなかったって言われると困りますんで、そんな意味も込めて分かりやすく今分かる範囲で説明いただけるのであれば、お聞きしたいと思います。
山下光彦#6912 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 過去にも答弁させていただきましたように、国の財源、単年度もしくは長くとも３か年の事業計画を立て、進めております。それぞれ終了後、どうしていくかという課題はございますが、特にご質問いただいてる有機農業でございますが、３年後には経済活動の中でそれが循環していく、これを目指した取組をしておりますものの、やはり３年という短い期間でそれをかなえていくのは困難であります。
また、ブランド化にも相当時間を要することが考えられますし、学校給食に提供となりますと保護者の負担とならない財政支援も当面必要になると考えられます。そんな中では、令和８年度以降、有機農業に関しましては市として取り組んでいく必要がある部分、ここには最低限の予算の確保が必要と考えておりまして、令和７年度には企業版ふるさと納税による財源確保、これに取り組んでいく考えでございます。
山下光彦#6913 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 過去にも答弁させていただきましたように、国の財源、単年度もしくは長くとも３か年の事業計画を立て、進めております。それぞれ終了後、どうしていくかという課題はございますが、特にご質問いただいてる有機農業でございますが、３年後には経済活動の中でそれが循環していく、これを目指した取組をしておりますものの、やはり３年という短い期間でそれをかなえていくのは困難であります。
また、ブランド化にも相当時間を要することが考えられますし、学校給食に提供となりますと保護者の負担とならない財政支援も当面必要になると考えられます。そんな中では、令和８年度以降、有機農業に関しましては市として取り組んでいく必要がある部分、ここには最低限の予算の確保が必要と考えておりまして、令和７年度には企業版ふるさと納税による財源確保、これに取り組んでいく考えでございます。
阪本忠幸#6914 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
山下登#6915 / 7224
◆委員（山下登） 専門ではないんで分からないんですけども、通常Ｍ電子センターですとか、どちらもＭですね、２社ありますね。本社が松阪市と津市という。そこでこのベンダーの問題が入ってくると、これは総務省なんですけども、このベンダーの問題になってきましたら、事業者の競争環境を確保しろと。なぜ１社でずっと継続していくのかということでクエスチョンマークなんです。どうしてかなと、そういったところを聞いておこうかなと。
そして、ガバメントクラウドの活用については、アプリケーションレベルにおける複数の事業者による競争環境を確保しなさいと。やはりベンダーの方たちは悩ましいんです。ましてや、このようにもうプロポでさっさと終わって、結果だけ議員に伝えたらいいじゃないかという状況からすると、ちょっと信頼関係が薄らいでいきます。そういった意味では、先ほども冒頭に言ったようにお金の流れをしっかり教えていただくことと、プロポで１社とした選定した内容です。もう満点に近い額で１社ですから。それなら、別にプロポをしなくてもよかった。わざわざ何か証拠づくりをしただろと。私はこれが悪いと言ってるんじゃないんですよ。
ただ、ここを選んだのは、こんな優れたところがあるんですよということです。国が使ってるクラウドに入っていくベンダーで、これが何を使ったから、最初にちょっと言いましたけども、アマゾン系なのかグーグルなのかオラクルなのか、さくらがなぜ駄目なのかと。じゃあ、アマゾンを使ってる会社のベンダーを使ってやっていこうというのか、アマゾンが優れてないから、あるいはほかの会社のグーグルとかオラクルを使ったらいいんじゃないかとか、いろんな選択肢があったと思うんです。ただ、当然これは国のこの３原則をベースにすれば十分なことですし、仕事も楽になりますし、使う側の使い勝手もよくなっていくのはよく分かりますけども、私らが決めるのはやっぱりお金の使い方なんですよ。何でこうなったか聞かれたら答えようがないので、私は別に市の流れが悪いと言ってるんじゃないんですよ、私が市民からふだん聞かれたときに答えられないので、25億円の根拠、そして選定した業者の内容、これをしっかり教えていただかないことには、このお金については何とも言いようがないんです。ということは、この場で私はこれを聞いておかないと、山下君、君は何も聞かなかったって言われると困りますんで、そんな意味も込めて分かりやすく今分かる範囲で説明いただけるのであれば、お聞きしたいと思います。
山下登#6916 / 7224
◆委員（山下登） 専門ではないんで分からないんですけども、通常Ｍ電子センターですとか、どちらもＭですね、２社ありますね。本社が松阪市と津市という。そこでこのベンダーの問題が入ってくると、これは総務省なんですけども、このベンダーの問題になってきましたら、事業者の競争環境を確保しろと。なぜ１社でずっと継続していくのかということでクエスチョンマークなんです。どうしてかなと、そういったところを聞いておこうかなと。
そして、ガバメントクラウドの活用については、アプリケーションレベルにおける複数の事業者による競争環境を確保しなさいと。やはりベンダーの方たちは悩ましいんです。ましてや、このようにもうプロポでさっさと終わって、結果だけ議員に伝えたらいいじゃないかという状況からすると、ちょっと信頼関係が薄らいでいきます。そういった意味では、先ほども冒頭に言ったようにお金の流れをしっかり教えていただくことと、プロポで１社とした選定した内容です。もう満点に近い額で１社ですから。それなら、別にプロポをしなくてもよかった。わざわざ何か証拠づくりをしただろと。私はこれが悪いと言ってるんじゃないんですよ。
ただ、ここを選んだのは、こんな優れたところがあるんですよということです。国が使ってるクラウドに入っていくベンダーで、これが何を使ったから、最初にちょっと言いましたけども、アマゾン系なのかグーグルなのかオラクルなのか、さくらがなぜ駄目なのかと。じゃあ、アマゾンを使ってる会社のベンダーを使ってやっていこうというのか、アマゾンが優れてないから、あるいはほかの会社のグーグルとかオラクルを使ったらいいんじゃないかとか、いろんな選択肢があったと思うんです。ただ、当然これは国のこの３原則をベースにすれば十分なことですし、仕事も楽になりますし、使う側の使い勝手もよくなっていくのはよく分かりますけども、私らが決めるのはやっぱりお金の使い方なんですよ。何でこうなったか聞かれたら答えようがないので、私は別に市の流れが悪いと言ってるんじゃないんですよ、私が市民からふだん聞かれたときに答えられないので、25億円の根拠、そして選定した業者の内容、これをしっかり教えていただかないことには、このお金については何とも言いようがないんです。ということは、この場で私はこれを聞いておかないと、山下君、君は何も聞かなかったって言われると困りますんで、そんな意味も込めて分かりやすく今分かる範囲で説明いただけるのであれば、お聞きしたいと思います。
阪本忠幸#6917 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
阪本忠幸#6918 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
川合滋#6919 / 7224
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#6920 / 7224
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#6921 / 7224
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#6922 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6923 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
大北英宣#6924 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 病床の運営については、これは看護部マターでございまして、看護部の意見を中心にどういう患者さんをどうしていくかという話がされてますし、今回のことは離職問題もございましたので、院内全体で話合いをさせていただいて、どういう方針でやっていくかというのを決定させていただきましたので、もちろん看護部も分かっていただいてると思います。
大北英宣#6925 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 病床の運営については、これは看護部マターでございまして、看護部の意見を中心にどういう患者さんをどうしていくかという話がされてますし、今回のことは離職問題もございましたので、院内全体で話合いをさせていただいて、どういう方針でやっていくかというのを決定させていただきましたので、もちろん看護部も分かっていただいてると思います。
川合滋#6926 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#6927 / 7224
○委員長（川合滋） 総務部長。
大北英宣#6928 / 7224
◎市立病院事務局長（大北英宣） 病床の運営については、これは看護部マターでございまして、看護部の意見を中心にどういう患者さんをどうしていくかという話がされてますし、今回のことは離職問題もございましたので、院内全体で話合いをさせていただいて、どういう方針でやっていくかというのを決定させていただきましたので、もちろん看護部も分かっていただいてると思います。
坂本直司#6929 / 7224
◆委員（坂本直司） 計画どおりの進捗であるとお聞きいたしまして、安心いたしました。
この質問をさせていただいた背景というのは、昨今の資材の高騰であったりとか建設作業者の不足であったりがありますので、その予算、それから工期の点で問題がないのかどうか気になったものですから聞かせていただきました。予算についても問題ないという理解でよろしいですか。
坂本直司#6930 / 7224
◆委員（坂本直司） 計画どおりの進捗であるとお聞きいたしまして、安心いたしました。
この質問をさせていただいた背景というのは、昨今の資材の高騰であったりとか建設作業者の不足であったりがありますので、その予算、それから工期の点で問題がないのかどうか気になったものですから聞かせていただきました。予算についても問題ないという理解でよろしいですか。
坂本直司#6931 / 7224
◆委員（坂本直司） 計画どおりの進捗であるとお聞きいたしまして、安心いたしました。
この質問をさせていただいた背景というのは、昨今の資材の高騰であったりとか建設作業者の不足であったりがありますので、その予算、それから工期の点で問題がないのかどうか気になったものですから聞かせていただきました。予算についても問題ないという理解でよろしいですか。
川合滋#6932 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#6933 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
幸松孝太郎#6934 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今の取組に関しては、令和８年度からの予算の参考にしていただきたいと思います。
それから、最後ですけれども、59ページの農業委員会費で817万円がございますけれども、一般質問でも川合議員から質問しました太陽光発電設備の設置ということで、これにつきましては、地域環境部が今日はいませんので、大体データは調べてるんですけど、令和２年から令和６年まで66件あります。その中では、錦生地域が19件、箕曲地域が16件、下比奈知が９件、赤目地域が７件という形で、地域によってこれはたくさん出てます。こういった状況の中で、今、農業委員会が農地転用してる件数に関して教えてほしいと思います。
田中克広#6935 / 7224
◎総務部長（田中克広） 幾つか質問をいただいたので、どの部分からのお答えになるのか分からないですけど、まず競争性という話で近場の話を頂戴させていただきました。こちらにつきましては、国では複数の業者があるということで、いろんなところにアプローチをかけて標準化していきなさいという形でお話を頂戴したんですが、先ほども申しましたように各ベンダーの人手が足りないとか、いろんな状況は分からないんですけど、実際に新規の事業所、市町を受けていくということがなかなか選択されないという中で、既存システム等の連携もあります事業者だったという形になっております。ただ、中身につきましては、既存のシステムの形のものからスムーズに移行をしていくといった中では、そのあたりは丁寧な移行の法定管理もされるということで説明を受けましたので、そちらの業者さんでお願いをさせていただくこととなりました。
また、クラウドのベンダーの選択は、先ほども申しましたように、これもベンダーが決定しましたら、ベンダーのところでもうクラウドが固定されておりますので、市町村で選択する余地がないものとなってございます。
標準化につきましては、これから使い勝手が変わるところの点検等もしていきながら事業を進めていきますので、市民の方に今しているサービスの中身については極力影響のない形で点検をしながら、１年間かけて移行作業をしていくという状況でございます。
以上でございます。
田中克広#6936 / 7224
◎総務部長（田中克広） 幾つか質問をいただいたので、どの部分からのお答えになるのか分からないですけど、まず競争性という話で近場の話を頂戴させていただきました。こちらにつきましては、国では複数の業者があるということで、いろんなところにアプローチをかけて標準化していきなさいという形でお話を頂戴したんですが、先ほども申しましたように各ベンダーの人手が足りないとか、いろんな状況は分からないんですけど、実際に新規の事業所、市町を受けていくということがなかなか選択されないという中で、既存システム等の連携もあります事業者だったという形になっております。ただ、中身につきましては、既存のシステムの形のものからスムーズに移行をしていくといった中では、そのあたりは丁寧な移行の法定管理もされるということで説明を受けましたので、そちらの業者さんでお願いをさせていただくこととなりました。
また、クラウドのベンダーの選択は、先ほども申しましたように、これもベンダーが決定しましたら、ベンダーのところでもうクラウドが固定されておりますので、市町村で選択する余地がないものとなってございます。
標準化につきましては、これから使い勝手が変わるところの点検等もしていきながら事業を進めていきますので、市民の方に今しているサービスの中身については極力影響のない形で点検をしながら、１年間かけて移行作業をしていくという状況でございます。
以上でございます。
田中克広#6937 / 7224
◎総務部長（田中克広） 幾つか質問をいただいたので、どの部分からのお答えになるのか分からないですけど、まず競争性という話で近場の話を頂戴させていただきました。こちらにつきましては、国では複数の業者があるということで、いろんなところにアプローチをかけて標準化していきなさいという形でお話を頂戴したんですが、先ほども申しましたように各ベンダーの人手が足りないとか、いろんな状況は分からないんですけど、実際に新規の事業所、市町を受けていくということがなかなか選択されないという中で、既存システム等の連携もあります事業者だったという形になっております。ただ、中身につきましては、既存のシステムの形のものからスムーズに移行をしていくといった中では、そのあたりは丁寧な移行の法定管理もされるということで説明を受けましたので、そちらの業者さんでお願いをさせていただくこととなりました。
また、クラウドのベンダーの選択は、先ほども申しましたように、これもベンダーが決定しましたら、ベンダーのところでもうクラウドが固定されておりますので、市町村で選択する余地がないものとなってございます。
標準化につきましては、これから使い勝手が変わるところの点検等もしていきながら事業を進めていきますので、市民の方に今しているサービスの中身については極力影響のない形で点検をしながら、１年間かけて移行作業をしていくという状況でございます。
以上でございます。
幸松孝太郎#6938 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今の取組に関しては、令和８年度からの予算の参考にしていただきたいと思います。
それから、最後ですけれども、59ページの農業委員会費で817万円がございますけれども、一般質問でも川合議員から質問しました太陽光発電設備の設置ということで、これにつきましては、地域環境部が今日はいませんので、大体データは調べてるんですけど、令和２年から令和６年まで66件あります。その中では、錦生地域が19件、箕曲地域が16件、下比奈知が９件、赤目地域が７件という形で、地域によってこれはたくさん出てます。こういった状況の中で、今、農業委員会が農地転用してる件数に関して教えてほしいと思います。
阪本忠幸#6939 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
阪本忠幸#6940 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
阪本忠幸#6941 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
川合滋#6942 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6943 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6944 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
幸松孝太郎#6945 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今の取組に関しては、令和８年度からの予算の参考にしていただきたいと思います。
それから、最後ですけれども、59ページの農業委員会費で817万円がございますけれども、一般質問でも川合議員から質問しました太陽光発電設備の設置ということで、これにつきましては、地域環境部が今日はいませんので、大体データは調べてるんですけど、令和２年から令和６年まで66件あります。その中では、錦生地域が19件、箕曲地域が16件、下比奈知が９件、赤目地域が７件という形で、地域によってこれはたくさん出てます。こういった状況の中で、今、農業委員会が農地転用してる件数に関して教えてほしいと思います。
柏元三#6946 / 7224
◆委員（柏元三） それは大変な混乱というか、恐らく今の混乱に拍車をかけていくやり方になると思います。間違うと病院が崩壊してしまうことにつながる。非常に危険だと思ってます。その理由は討論で説明します。
次に、教育委員会に質問します。
放課後子ども教室、これは今文部科学省が、これから10年先、15年先に今の子供たちが大人になるときにどういう社会になるか想定もできないって言われてるわけです。社会の変化が物すごく目まぐるしい。そういう中で文部科学省はもう必死になって、そういう時代に生き抜く子供をどう育てようかと、制度を変更してやってきてるわけです。これは子供がこれからを生き抜く力とかそういうものを育てるのに物すごく重要視されてる政策です。それが、昔の江戸時代みたいに鎖国政策してるのかと思うほど、国の政策が全く反映されてない。今の放課後子ども教室は、平成19年に検討委員会をつくって、それで地域づくりに丸投げすることが決まって、そのままやってるわけです。この時点でもう不適切なんですよ。国がいろいろなことを発信しても、名張市は聞く耳を持ってない、変えようとしない。そこで、この放課後子ども教室、文部科学省は何と言ってるかというと、学校を核にした地域づくりと言ってるんです。名張市は、子供を核にした地域づくり。学校が外されてるんです。
今、放課後子ども教室で学校と連携しているところは何か所ありますか。
伊集院時仁#6947 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） これは国の災害採択を受けてますので、その段階で工事予算額が決まってございますので、その中で収まる予定でございます。
柏元三#6948 / 7224
◆委員（柏元三） それは大変な混乱というか、恐らく今の混乱に拍車をかけていくやり方になると思います。間違うと病院が崩壊してしまうことにつながる。非常に危険だと思ってます。その理由は討論で説明します。
次に、教育委員会に質問します。
放課後子ども教室、これは今文部科学省が、これから10年先、15年先に今の子供たちが大人になるときにどういう社会になるか想定もできないって言われてるわけです。社会の変化が物すごく目まぐるしい。そういう中で文部科学省はもう必死になって、そういう時代に生き抜く子供をどう育てようかと、制度を変更してやってきてるわけです。これは子供がこれからを生き抜く力とかそういうものを育てるのに物すごく重要視されてる政策です。それが、昔の江戸時代みたいに鎖国政策してるのかと思うほど、国の政策が全く反映されてない。今の放課後子ども教室は、平成19年に検討委員会をつくって、それで地域づくりに丸投げすることが決まって、そのままやってるわけです。この時点でもう不適切なんですよ。国がいろいろなことを発信しても、名張市は聞く耳を持ってない、変えようとしない。そこで、この放課後子ども教室、文部科学省は何と言ってるかというと、学校を核にした地域づくりと言ってるんです。名張市は、子供を核にした地域づくり。学校が外されてるんです。
今、放課後子ども教室で学校と連携しているところは何か所ありますか。
伊集院時仁#6949 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） これは国の災害採択を受けてますので、その段階で工事予算額が決まってございますので、その中で収まる予定でございます。
柏元三#6950 / 7224
◆委員（柏元三） それは大変な混乱というか、恐らく今の混乱に拍車をかけていくやり方になると思います。間違うと病院が崩壊してしまうことにつながる。非常に危険だと思ってます。その理由は討論で説明します。
次に、教育委員会に質問します。
放課後子ども教室、これは今文部科学省が、これから10年先、15年先に今の子供たちが大人になるときにどういう社会になるか想定もできないって言われてるわけです。社会の変化が物すごく目まぐるしい。そういう中で文部科学省はもう必死になって、そういう時代に生き抜く子供をどう育てようかと、制度を変更してやってきてるわけです。これは子供がこれからを生き抜く力とかそういうものを育てるのに物すごく重要視されてる政策です。それが、昔の江戸時代みたいに鎖国政策してるのかと思うほど、国の政策が全く反映されてない。今の放課後子ども教室は、平成19年に検討委員会をつくって、それで地域づくりに丸投げすることが決まって、そのままやってるわけです。この時点でもう不適切なんですよ。国がいろいろなことを発信しても、名張市は聞く耳を持ってない、変えようとしない。そこで、この放課後子ども教室、文部科学省は何と言ってるかというと、学校を核にした地域づくりと言ってるんです。名張市は、子供を核にした地域づくり。学校が外されてるんです。
今、放課後子ども教室で学校と連携しているところは何か所ありますか。
伊集院時仁#6951 / 7224
◎都市整備部長（伊集院時仁） これは国の災害採択を受けてますので、その段階で工事予算額が決まってございますので、その中で収まる予定でございます。
川合滋#6952 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#6953 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#6954 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6955 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6956 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6957 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
山下登#6958 / 7224
◆委員（山下登） いずれにしましても、知りたいことをお伺いしましたので、私からの内容では、あとは資料の提示をいただくということです。
そして、先ほど触れましたように、国の心配をしてるのは、ベンダーのこともありますし、事業者の競争環境を確保しなさいよと言ってもなかなか難しいんですよね、三重県で２社しかないものを取ろうと思ったら、優先的に名張の周りがもう先行的に入られますので、ラッキーだったなと私は個人的には思ってるんですけども、そういった意味からすると、市の考えに若干付け加えながら説明していきたいなと思っています。いずれにしても、市民の多くの方が納得いくように、納得して理解いただけるように。大概色眼鏡で見る方もお見えになりますので、しっかりとした内容説明、それから説明責任を果たしていただきたいということをお願いして終わりたいなと。ただ、心配するのは、本当にこのベンダーの関係を一番心配しますので、今後とも注視していただきたいと思います。
以上です。
山下光彦#6959 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 直近、令和５年の分ですと、太陽光発電を目的とした農地転用の件数は７件ございました。ただ、令和６年度になりますと21件まで増えている、こんな状況でございます。
川合滋#6960 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
川合滋#6961 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
川合滋#6962 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
山下光彦#6963 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 直近、令和５年の分ですと、太陽光発電を目的とした農地転用の件数は７件ございました。ただ、令和６年度になりますと21件まで増えている、こんな状況でございます。
山下光彦#6964 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 直近、令和５年の分ですと、太陽光発電を目的とした農地転用の件数は７件ございました。ただ、令和６年度になりますと21件まで増えている、こんな状況でございます。
阪本忠幸#6965 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
阪本忠幸#6966 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
阪本忠幸#6967 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
山下登#6968 / 7224
◆委員（山下登） いずれにしましても、知りたいことをお伺いしましたので、私からの内容では、あとは資料の提示をいただくということです。
そして、先ほど触れましたように、国の心配をしてるのは、ベンダーのこともありますし、事業者の競争環境を確保しなさいよと言ってもなかなか難しいんですよね、三重県で２社しかないものを取ろうと思ったら、優先的に名張の周りがもう先行的に入られますので、ラッキーだったなと私は個人的には思ってるんですけども、そういった意味からすると、市の考えに若干付け加えながら説明していきたいなと思っています。いずれにしても、市民の多くの方が納得いくように、納得して理解いただけるように。大概色眼鏡で見る方もお見えになりますので、しっかりとした内容説明、それから説明責任を果たしていただきたいということをお願いして終わりたいなと。ただ、心配するのは、本当にこのベンダーの関係を一番心配しますので、今後とも注視していただきたいと思います。
以上です。
山下登#6969 / 7224
◆委員（山下登） いずれにしましても、知りたいことをお伺いしましたので、私からの内容では、あとは資料の提示をいただくということです。
そして、先ほど触れましたように、国の心配をしてるのは、ベンダーのこともありますし、事業者の競争環境を確保しなさいよと言ってもなかなか難しいんですよね、三重県で２社しかないものを取ろうと思ったら、優先的に名張の周りがもう先行的に入られますので、ラッキーだったなと私は個人的には思ってるんですけども、そういった意味からすると、市の考えに若干付け加えながら説明していきたいなと思っています。いずれにしても、市民の多くの方が納得いくように、納得して理解いただけるように。大概色眼鏡で見る方もお見えになりますので、しっかりとした内容説明、それから説明責任を果たしていただきたいということをお願いして終わりたいなと。ただ、心配するのは、本当にこのベンダーの関係を一番心配しますので、今後とも注視していただきたいと思います。
以上です。
坂本直司#6970 / 7224
◆委員（坂本直司） 予算についても工期についても問題ないということで理解いたしました。
以上で質疑を終わります。
坂本直司#6971 / 7224
◆委員（坂本直司） 予算についても工期についても問題ないということで理解いたしました。
以上で質疑を終わります。
西山嘉一#6972 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 放課後子ども教室の在り方についてご質問をいただきました。
今の子供たちにつける力として、当然その中には、やはり主体的対話という深い学びということで力をつけていきたいと思ってます。そのためには、やはり地域と学校が同じ方向を向いて教育をしていくというのはすごく大事になってきます。当然そこには間に入る推進員さんであったりの位置づけ、そういうところは当然必要になってまいりますし、そういった方が学校に入ることによってより充実していきます。委員が言われたように、現在は推進員を位置づけてはおりませんということしかお答えできませんけども、今後そういったところで充実するために現在準備をしているところでございます。
以上でございます。
西山嘉一#6973 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 放課後子ども教室の在り方についてご質問をいただきました。
今の子供たちにつける力として、当然その中には、やはり主体的対話という深い学びということで力をつけていきたいと思ってます。そのためには、やはり地域と学校が同じ方向を向いて教育をしていくというのはすごく大事になってきます。当然そこには間に入る推進員さんであったりの位置づけ、そういうところは当然必要になってまいりますし、そういった方が学校に入ることによってより充実していきます。委員が言われたように、現在は推進員を位置づけてはおりませんということしかお答えできませんけども、今後そういったところで充実するために現在準備をしているところでございます。
以上でございます。
坂本直司#6974 / 7224
◆委員（坂本直司） 予算についても工期についても問題ないということで理解いたしました。
以上で質疑を終わります。
西山嘉一#6975 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 放課後子ども教室の在り方についてご質問をいただきました。
今の子供たちにつける力として、当然その中には、やはり主体的対話という深い学びということで力をつけていきたいと思ってます。そのためには、やはり地域と学校が同じ方向を向いて教育をしていくというのはすごく大事になってきます。当然そこには間に入る推進員さんであったりの位置づけ、そういうところは当然必要になってまいりますし、そういった方が学校に入ることによってより充実していきます。委員が言われたように、現在は推進員を位置づけてはおりませんということしかお答えできませんけども、今後そういったところで充実するために現在準備をしているところでございます。
以上でございます。
川合滋#6976 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#6977 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#6978 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#6979 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
川合滋#6980 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
川合滋#6981 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
川合滋#6982 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6983 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
阪本忠幸#6984 / 7224
○委員長（阪本忠幸） これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
討論は本会議で行うこととし、直ちに採決したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#6985 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 本当に増えてきてます。
ここで、農地の転用に関して規制を強化していく必要があるのではないかということなんですけれども、今農地の状況を見てみますと、農用地区域内農地でありますとか甲種農地、第１種農地、第２種農地、第３種農地というのがあるんですけど、問題は第２種、第３種が転用をされていくということですから、他市を調べてみました。そうしますと、その市独自で農業委員会で規制をきちっとしていたのでお伝えさせてもらいましたけど、名張でも厳格化をこれからやっていくべきではないかと思うわけです。
例えば、農地の評価制度を導入してみるとか、それから500メートル以内に公共施設があるところに関しては転用は禁止とか、それからよく出てますけど前面道路に上下水道、ガス管がない場合は転用不可とか、それをぜひ令和７年度に向けて取り組んでいただきたいと思うんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#6986 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 本当に増えてきてます。
ここで、農地の転用に関して規制を強化していく必要があるのではないかということなんですけれども、今農地の状況を見てみますと、農用地区域内農地でありますとか甲種農地、第１種農地、第２種農地、第３種農地というのがあるんですけど、問題は第２種、第３種が転用をされていくということですから、他市を調べてみました。そうしますと、その市独自で農業委員会で規制をきちっとしていたのでお伝えさせてもらいましたけど、名張でも厳格化をこれからやっていくべきではないかと思うわけです。
例えば、農地の評価制度を導入してみるとか、それから500メートル以内に公共施設があるところに関しては転用は禁止とか、それからよく出てますけど前面道路に上下水道、ガス管がない場合は転用不可とか、それをぜひ令和７年度に向けて取り組んでいただきたいと思うんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#6987 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 本当に増えてきてます。
ここで、農地の転用に関して規制を強化していく必要があるのではないかということなんですけれども、今農地の状況を見てみますと、農用地区域内農地でありますとか甲種農地、第１種農地、第２種農地、第３種農地というのがあるんですけど、問題は第２種、第３種が転用をされていくということですから、他市を調べてみました。そうしますと、その市独自で農業委員会で規制をきちっとしていたのでお伝えさせてもらいましたけど、名張でも厳格化をこれからやっていくべきではないかと思うわけです。
例えば、農地の評価制度を導入してみるとか、それから500メートル以内に公共施設があるところに関しては転用は禁止とか、それからよく出てますけど前面道路に上下水道、ガス管がない場合は転用不可とか、それをぜひ令和７年度に向けて取り組んでいただきたいと思うんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#6988 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 私からは、まず防災対策費、当初予算説明会資料から3,883万1,000円の理由についてお聞きしたいと思います。
これについての令和７年度の新しい事業についてご説明いただけますか。
幸松孝太郎#6989 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 私からは、まず防災対策費、当初予算説明会資料から3,883万1,000円の理由についてお聞きしたいと思います。
これについての令和７年度の新しい事業についてご説明いただけますか。
幸松孝太郎#6990 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 私からは、まず防災対策費、当初予算説明会資料から3,883万1,000円の理由についてお聞きしたいと思います。
これについての令和７年度の新しい事業についてご説明いただけますか。
阪本忠幸#6991 / 7224
○委員長（阪本忠幸） これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
討論は本会議で行うこととし、直ちに採決したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#6992 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
阪本忠幸#6993 / 7224
○委員長（阪本忠幸） これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
討論は本会議で行うこととし、直ちに採決したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#6994 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#6995 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第30号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
阪本忠幸#6996 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第30号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
阪本忠幸#6997 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第30号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#6998 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#6999 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#7000 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#7001 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
柏元三#7002 / 7224
◆委員（柏元三） この放課後子ども教室を文部科学省が認可するには、コミュニティ・スクールがあるか、つくる計画があるか。２つ目の条件、地域学校協働活動の推進員、いわゆるコーディネーター、これをつけることという条件になってるわけです。今全然推進員がいないとしたら、文部科学省は認めてくれてるんですか。それとも、いるということでやってるんですか。
柏元三#7003 / 7224
◆委員（柏元三） この放課後子ども教室を文部科学省が認可するには、コミュニティ・スクールがあるか、つくる計画があるか。２つ目の条件、地域学校協働活動の推進員、いわゆるコーディネーター、これをつけることという条件になってるわけです。今全然推進員がいないとしたら、文部科学省は認めてくれてるんですか。それとも、いるということでやってるんですか。
柏元三#7004 / 7224
◆委員（柏元三） この放課後子ども教室を文部科学省が認可するには、コミュニティ・スクールがあるか、つくる計画があるか。２つ目の条件、地域学校協働活動の推進員、いわゆるコーディネーター、これをつけることという条件になってるわけです。今全然推進員がいないとしたら、文部科学省は認めてくれてるんですか。それとも、いるということでやってるんですか。
川合滋#7005 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
阪本忠幸#7006 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立多数であります。よって、議案第30号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第33号から議案第35号までの３議案について一括採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
山下光彦#7007 / 7224
◎産業部長（山下光彦） まず、大前提といたしまして、太陽光発電自体は決して否定されるものではございません。私の立場からは、農地を守るという観点でご答弁させていただきます。
先ほどもご答弁申し上げたように、件数はかなり増えてきておりまして、農業委員会の会議の中でもそれを問題視する発言が度々ございます。しかしながら、太陽光発電も個人の財産を維持したり、活用、また処分する選択肢の一つであります。
また、三重県からも、現状では太陽光発電設備に対する指導に関して、特別な転用要件、これを設けてはならないという指導もございます。農業委員会としても、特に隣接農地であったりの所有者であったり耕作者、また周辺住民の皆さんの同意があれば転用を認めざるを得ないという状況でございます。
こうした状況においては、農地転用申請の窓口を行う農業委員会事務局、こちらで環境対策室と連携しましてチラシ配布や口頭によって申請事業者に対して特に周辺環境への配慮、これを徹底いただくように注意を促しているところでございます。
規制に関しましては、先ほどもご答弁させていただきましたように、個人の土地活用に対しての制限をかけることになりますので、慎重に検討する必要があると考えております。つきましては、ご紹介いただきました他市の事例も参考とさせていただきながら、また三重県とも十分に協議をさせていただき、農地を守るという観点で研究をさせていただきたいと思います。
以上です。
山下光彦#7008 / 7224
◎産業部長（山下光彦） まず、大前提といたしまして、太陽光発電自体は決して否定されるものではございません。私の立場からは、農地を守るという観点でご答弁させていただきます。
先ほどもご答弁申し上げたように、件数はかなり増えてきておりまして、農業委員会の会議の中でもそれを問題視する発言が度々ございます。しかしながら、太陽光発電も個人の財産を維持したり、活用、また処分する選択肢の一つであります。
また、三重県からも、現状では太陽光発電設備に対する指導に関して、特別な転用要件、これを設けてはならないという指導もございます。農業委員会としても、特に隣接農地であったりの所有者であったり耕作者、また周辺住民の皆さんの同意があれば転用を認めざるを得ないという状況でございます。
こうした状況においては、農地転用申請の窓口を行う農業委員会事務局、こちらで環境対策室と連携しましてチラシ配布や口頭によって申請事業者に対して特に周辺環境への配慮、これを徹底いただくように注意を促しているところでございます。
規制に関しましては、先ほどもご答弁させていただきましたように、個人の土地活用に対しての制限をかけることになりますので、慎重に検討する必要があると考えております。つきましては、ご紹介いただきました他市の事例も参考とさせていただきながら、また三重県とも十分に協議をさせていただき、農地を守るという観点で研究をさせていただきたいと思います。
以上です。
阪本忠幸#7009 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立多数であります。よって、議案第30号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第33号から議案第35号までの３議案について一括採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
宮崎正秀#7010 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和７年度の防災対策費についてご質問をいただきました。
今般、能登半島地震などの教訓などを受けて実施させていただくものとなります。この予算を活用して導入するものといたしましては、孤立地域、それから福祉避難所等の会場と考えております倉庫であったり、密閉式の簡易トイレ、それから段ボールベッド、簡易ベッド、テント、それから各福祉避難所、孤立地域への消耗品、おむつであったり水であったり、そういったものを検討しておりまして、国の能登半島地震を踏まえた交付金、県の諸費、特別交付税、それから今回携帯トイレを導入するに当たって企業版ふるさと納税の応募をさせていただいたところ、そちらも採択をいただきましたもので、そういった財源を最大限活用して、3,883万1,000円のうち、既存の事業もそこには含まれてますので、3,000万円相当ほどを活用させていただくということであります。
宮崎正秀#7011 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和７年度の防災対策費についてご質問をいただきました。
今般、能登半島地震などの教訓などを受けて実施させていただくものとなります。この予算を活用して導入するものといたしましては、孤立地域、それから福祉避難所等の会場と考えております倉庫であったり、密閉式の簡易トイレ、それから段ボールベッド、簡易ベッド、テント、それから各福祉避難所、孤立地域への消耗品、おむつであったり水であったり、そういったものを検討しておりまして、国の能登半島地震を踏まえた交付金、県の諸費、特別交付税、それから今回携帯トイレを導入するに当たって企業版ふるさと納税の応募をさせていただいたところ、そちらも採択をいただきましたもので、そういった財源を最大限活用して、3,883万1,000円のうち、既存の事業もそこには含まれてますので、3,000万円相当ほどを活用させていただくということであります。
阪本忠幸#7012 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立多数であります。よって、議案第30号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第33号から議案第35号までの３議案について一括採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#7013 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
川合滋#7014 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
山下光彦#7015 / 7224
◎産業部長（山下光彦） まず、大前提といたしまして、太陽光発電自体は決して否定されるものではございません。私の立場からは、農地を守るという観点でご答弁させていただきます。
先ほどもご答弁申し上げたように、件数はかなり増えてきておりまして、農業委員会の会議の中でもそれを問題視する発言が度々ございます。しかしながら、太陽光発電も個人の財産を維持したり、活用、また処分する選択肢の一つであります。
また、三重県からも、現状では太陽光発電設備に対する指導に関して、特別な転用要件、これを設けてはならないという指導もございます。農業委員会としても、特に隣接農地であったりの所有者であったり耕作者、また周辺住民の皆さんの同意があれば転用を認めざるを得ないという状況でございます。
こうした状況においては、農地転用申請の窓口を行う農業委員会事務局、こちらで環境対策室と連携しましてチラシ配布や口頭によって申請事業者に対して特に周辺環境への配慮、これを徹底いただくように注意を促しているところでございます。
規制に関しましては、先ほどもご答弁させていただきましたように、個人の土地活用に対しての制限をかけることになりますので、慎重に検討する必要があると考えております。つきましては、ご紹介いただきました他市の事例も参考とさせていただきながら、また三重県とも十分に協議をさせていただき、農地を守るという観点で研究をさせていただきたいと思います。
以上です。
川合滋#7016 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
宮崎正秀#7017 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和７年度の防災対策費についてご質問をいただきました。
今般、能登半島地震などの教訓などを受けて実施させていただくものとなります。この予算を活用して導入するものといたしましては、孤立地域、それから福祉避難所等の会場と考えております倉庫であったり、密閉式の簡易トイレ、それから段ボールベッド、簡易ベッド、テント、それから各福祉避難所、孤立地域への消耗品、おむつであったり水であったり、そういったものを検討しておりまして、国の能登半島地震を踏まえた交付金、県の諸費、特別交付税、それから今回携帯トイレを導入するに当たって企業版ふるさと納税の応募をさせていただいたところ、そちらも採択をいただきましたもので、そういった財源を最大限活用して、3,883万1,000円のうち、既存の事業もそこには含まれてますので、3,000万円相当ほどを活用させていただくということであります。
阪本忠幸#7018 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立多数でございます。よって、本案は認定することに決定いたしました。
次に、議案第31号から議案第32号及び議案第36号の３議案について一括採決いたします。
本案は認定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#7019 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立多数でございます。よって、本案は認定することに決定いたしました。
次に、議案第31号から議案第32号及び議案第36号の３議案について一括採決いたします。
本案は認定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#7020 / 7224
○委員長（阪本忠幸） 起立多数でございます。よって、本案は認定することに決定いたしました。
次に、議案第31号から議案第32号及び議案第36号の３議案について一括採決いたします。
本案は認定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#7021 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7022 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
西山嘉一#7023 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 各放課後子ども教室につきましては、やはりコーディネーターの位置づけで入ってる方々が見えます。ただ、その中で当然その方々が学校協働活動推進員としては位置づいておりませんので、そういったところで不十分だったと思います。ただ、そのことで、コミュニティ・スクールを認めてないとかそんなことではないわけでございまして、当然国が認めていくのは、コミュニティ・スクールがあるかどうか、または推進員を置いてるかどうかという条件になってきますので、コミュニティ・スクールを置いてあるということでの指定になってると思います。
以上です。
川合滋#7024 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
西山嘉一#7025 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 各放課後子ども教室につきましては、やはりコーディネーターの位置づけで入ってる方々が見えます。ただ、その中で当然その方々が学校協働活動推進員としては位置づいておりませんので、そういったところで不十分だったと思います。ただ、そのことで、コミュニティ・スクールを認めてないとかそんなことではないわけでございまして、当然国が認めていくのは、コミュニティ・スクールがあるかどうか、または推進員を置いてるかどうかという条件になってきますので、コミュニティ・スクールを置いてあるということでの指定になってると思います。
以上です。
西山嘉一#7026 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 各放課後子ども教室につきましては、やはりコーディネーターの位置づけで入ってる方々が見えます。ただ、その中で当然その方々が学校協働活動推進員としては位置づいておりませんので、そういったところで不十分だったと思います。ただ、そのことで、コミュニティ・スクールを認めてないとかそんなことではないわけでございまして、当然国が認めていくのは、コミュニティ・スクールがあるかどうか、または推進員を置いてるかどうかという条件になってきますので、コミュニティ・スクールを置いてあるということでの指定になってると思います。
以上です。
川合滋#7027 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7028 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7029 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7030 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
幸松孝太郎#7031 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） この予算に関しては積極的にやっていただきたいと思っています。
今、能登半島地震の調査分析のところから、国の交付金を使って今回の事業が行われておったんですけど、ここに内閣府参事官の報告がございまして、能登半島地震における避難所でのコンテナ等の活用ということで、防災用のコンテナ型のトイレにつきまして報告を去年いただいております。これを見ますと本当にたくさんのトイレコンテナが能登半島に持ち込まれてるということで、車両の派遣も志賀町とか輪島市とか珠洲市、全部で40台のトイレコンテナが使われてます。それ以外にも、トイレトラックを千葉市で災害時の備えという形でやってます。ここも全国でグループで動いてます。今回の能登半島の避難所で一番困ったのが、やはりトイレです。手洗いも、それからシャワーもそうなんですけど、こういったコンテナが非常に有効に活用されているという状況でございます。
今回も国の交付金を使っていろいろやっていただいたんですけど、実はこの防災用のコンテナなんですけども、国の交付金があります。志摩市ですとクラウドファンディングをやってますから、市の負担はゼロという形でありますから、もし名張市の企業が災害用のボランティアをやってるというのであればこういったものもやっぱり導入していかないと、いざとなると名張市にはこういうものが必要であると思うわけです。日常的にこのトイレコンテナを何に使ってるかといったら、例えば道の駅に使っております。例えば名張市だったら赤目四十八滝も赤目小町もトイレに困っているわけです。そういうところに日常的に目を向けながらこういったトイレの導入も検討していただきたいんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#7032 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） この予算に関しては積極的にやっていただきたいと思っています。
今、能登半島地震の調査分析のところから、国の交付金を使って今回の事業が行われておったんですけど、ここに内閣府参事官の報告がございまして、能登半島地震における避難所でのコンテナ等の活用ということで、防災用のコンテナ型のトイレにつきまして報告を去年いただいております。これを見ますと本当にたくさんのトイレコンテナが能登半島に持ち込まれてるということで、車両の派遣も志賀町とか輪島市とか珠洲市、全部で40台のトイレコンテナが使われてます。それ以外にも、トイレトラックを千葉市で災害時の備えという形でやってます。ここも全国でグループで動いてます。今回の能登半島の避難所で一番困ったのが、やはりトイレです。手洗いも、それからシャワーもそうなんですけど、こういったコンテナが非常に有効に活用されているという状況でございます。
今回も国の交付金を使っていろいろやっていただいたんですけど、実はこの防災用のコンテナなんですけども、国の交付金があります。志摩市ですとクラウドファンディングをやってますから、市の負担はゼロという形でありますから、もし名張市の企業が災害用のボランティアをやってるというのであればこういったものもやっぱり導入していかないと、いざとなると名張市にはこういうものが必要であると思うわけです。日常的にこのトイレコンテナを何に使ってるかといったら、例えば道の駅に使っております。例えば名張市だったら赤目四十八滝も赤目小町もトイレに困っているわけです。そういうところに日常的に目を向けながらこういったトイレの導入も検討していただきたいんですけど、いかがですか。
阪本忠幸#7033 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第31号、議案第32号及び議案第36号の３議案は認定することに決定いたしました。
明日も決算特別委員会を開催することとし、本日はこれにて散会いたします。
午前11時44分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市決算特別委員長
阪本忠幸#7034 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第31号、議案第32号及び議案第36号の３議案は認定することに決定いたしました。
明日も決算特別委員会を開催することとし、本日はこれにて散会いたします。
午前11時44分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市決算特別委員長
阪本忠幸#7035 / 7224
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第31号、議案第32号及び議案第36号の３議案は認定することに決定いたしました。
明日も決算特別委員会を開催することとし、本日はこれにて散会いたします。
午前11時44分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市決算特別委員長
幸松孝太郎#7036 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） この予算に関しては積極的にやっていただきたいと思っています。
今、能登半島地震の調査分析のところから、国の交付金を使って今回の事業が行われておったんですけど、ここに内閣府参事官の報告がございまして、能登半島地震における避難所でのコンテナ等の活用ということで、防災用のコンテナ型のトイレにつきまして報告を去年いただいております。これを見ますと本当にたくさんのトイレコンテナが能登半島に持ち込まれてるということで、車両の派遣も志賀町とか輪島市とか珠洲市、全部で40台のトイレコンテナが使われてます。それ以外にも、トイレトラックを千葉市で災害時の備えという形でやってます。ここも全国でグループで動いてます。今回の能登半島の避難所で一番困ったのが、やはりトイレです。手洗いも、それからシャワーもそうなんですけど、こういったコンテナが非常に有効に活用されているという状況でございます。
今回も国の交付金を使っていろいろやっていただいたんですけど、実はこの防災用のコンテナなんですけども、国の交付金があります。志摩市ですとクラウドファンディングをやってますから、市の負担はゼロという形でありますから、もし名張市の企業が災害用のボランティアをやってるというのであればこういったものもやっぱり導入していかないと、いざとなると名張市にはこういうものが必要であると思うわけです。日常的にこのトイレコンテナを何に使ってるかといったら、例えば道の駅に使っております。例えば名張市だったら赤目四十八滝も赤目小町もトイレに困っているわけです。そういうところに日常的に目を向けながらこういったトイレの導入も検討していただきたいんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#7037 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 慎重に検討していただいて、ぜひ規制をきつくしてほしいと思います。
私たちの周りからは、市民の皆さん、それから事業者、ここに何で太陽光発電があるんだと、何とかしないといけないと言われてますから、ぜひご検討いただきたいと思います。
こういったことに関して、太陽光発電をちゃんと伸ばしていかないといけないということに関しては分かっております。ただし、赤目地区で住民の皆さんがこれをはねつけていただいて、耕作放棄地で太陽光発電ができなかったという事例もございますので、地域環境部とも連携し合いながら、代表者会議でそういったことも説明するとか、そういった啓蒙をしていただきながら、この太陽光発電を規制をしながら農地はしっかり守ってもらうということをお願いしまして、質問を終わります。
川合滋#7038 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
幸松孝太郎#7039 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 慎重に検討していただいて、ぜひ規制をきつくしてほしいと思います。
私たちの周りからは、市民の皆さん、それから事業者、ここに何で太陽光発電があるんだと、何とかしないといけないと言われてますから、ぜひご検討いただきたいと思います。
こういったことに関して、太陽光発電をちゃんと伸ばしていかないといけないということに関しては分かっております。ただし、赤目地区で住民の皆さんがこれをはねつけていただいて、耕作放棄地で太陽光発電ができなかったという事例もございますので、地域環境部とも連携し合いながら、代表者会議でそういったことも説明するとか、そういった啓蒙をしていただきながら、この太陽光発電を規制をしながら農地はしっかり守ってもらうということをお願いしまして、質問を終わります。
川合滋#7040 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
幸松孝太郎#7041 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 慎重に検討していただいて、ぜひ規制をきつくしてほしいと思います。
私たちの周りからは、市民の皆さん、それから事業者、ここに何で太陽光発電があるんだと、何とかしないといけないと言われてますから、ぜひご検討いただきたいと思います。
こういったことに関して、太陽光発電をちゃんと伸ばしていかないといけないということに関しては分かっております。ただし、赤目地区で住民の皆さんがこれをはねつけていただいて、耕作放棄地で太陽光発電ができなかったという事例もございますので、地域環境部とも連携し合いながら、代表者会議でそういったことも説明するとか、そういった啓蒙をしていただきながら、この太陽光発電を規制をしながら農地はしっかり守ってもらうということをお願いしまして、質問を終わります。
柏元三#7042 / 7224
◆委員（柏元三） ちゃんと国の指針、要旨を読んでくださいよ。コミュニティ・スクールを置いてるか否か、あるいは置いてなくても推進員がいるかどうか、あるいは推進員がいるかどうか、コミュニティ・スクールはなしでもいい、そんな条件はどこにも出てきてないですよ。コミュニティ・スクールに関しては、コミュニティ・スクールがあるか、ないか。ないとしたら、つくる計画があるかという項目はありますよ。推進員は置かないといけないじゃないですか。
そして、私の最初の質問は、今学校とどう連携してるかって質問なんですよ。今の放課後子ども教室が学校とどう連携できているか、できてるところが何か所あるか、どこなのか教えてください。
川合滋#7043 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#7044 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#7045 / 7224
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
柏元三#7046 / 7224
◆委員（柏元三） ちゃんと国の指針、要旨を読んでくださいよ。コミュニティ・スクールを置いてるか否か、あるいは置いてなくても推進員がいるかどうか、あるいは推進員がいるかどうか、コミュニティ・スクールはなしでもいい、そんな条件はどこにも出てきてないですよ。コミュニティ・スクールに関しては、コミュニティ・スクールがあるか、ないか。ないとしたら、つくる計画があるかという項目はありますよ。推進員は置かないといけないじゃないですか。
そして、私の最初の質問は、今学校とどう連携してるかって質問なんですよ。今の放課後子ども教室が学校とどう連携できているか、できてるところが何か所あるか、どこなのか教えてください。
川合滋#7047 / 7224
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
川合滋#7048 / 7224
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
川合滋#7049 / 7224
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
柏元三#7050 / 7224
◆委員（柏元三） ちゃんと国の指針、要旨を読んでくださいよ。コミュニティ・スクールを置いてるか否か、あるいは置いてなくても推進員がいるかどうか、あるいは推進員がいるかどうか、コミュニティ・スクールはなしでもいい、そんな条件はどこにも出てきてないですよ。コミュニティ・スクールに関しては、コミュニティ・スクールがあるか、ないか。ないとしたら、つくる計画があるかという項目はありますよ。推進員は置かないといけないじゃないですか。
そして、私の最初の質問は、今学校とどう連携してるかって質問なんですよ。今の放課後子ども教室が学校とどう連携できているか、できてるところが何か所あるか、どこなのか教えてください。
川合滋#7051 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
宮崎正秀#7052 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） やはり能登半島地震の教訓の中でトイレ、水とか食べ物であったりというところを考えると、やはり必然的にトイレというのが非常に問題となったということで聞かせていただいてます。輪島市へ三重県のカウンターパートとして市の職員を派遣させていただいた中でも、一陣で行った職員の中からは、トイレの管理が非常に大変であったということで聞かせていただいてますので、市長も現場で利用させていただいたときには、トイレトレーラーが指定の市町村から置かれていて、そういったものの活用についても市長から指示を受けているところです。
先ほど、市町さんのトイレトラックの導入の事例であったり、コンテナの設置であったりというところでご提案をいただきました。ご所見をいただいたように平時どう活用していくのかというのが非常に大切なところだと思っておりますので、今幸松委員がおっしゃっていただいたご意見も参考にまた検討を重ねてまいりたいと思います。
宮崎正秀#7053 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） やはり能登半島地震の教訓の中でトイレ、水とか食べ物であったりというところを考えると、やはり必然的にトイレというのが非常に問題となったということで聞かせていただいてます。輪島市へ三重県のカウンターパートとして市の職員を派遣させていただいた中でも、一陣で行った職員の中からは、トイレの管理が非常に大変であったということで聞かせていただいてますので、市長も現場で利用させていただいたときには、トイレトレーラーが指定の市町村から置かれていて、そういったものの活用についても市長から指示を受けているところです。
先ほど、市町さんのトイレトラックの導入の事例であったり、コンテナの設置であったりというところでご提案をいただきました。ご所見をいただいたように平時どう活用していくのかというのが非常に大切なところだと思っておりますので、今幸松委員がおっしゃっていただいたご意見も参考にまた検討を重ねてまいりたいと思います。
宮崎正秀#7054 / 7224
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） やはり能登半島地震の教訓の中でトイレ、水とか食べ物であったりというところを考えると、やはり必然的にトイレというのが非常に問題となったということで聞かせていただいてます。輪島市へ三重県のカウンターパートとして市の職員を派遣させていただいた中でも、一陣で行った職員の中からは、トイレの管理が非常に大変であったということで聞かせていただいてますので、市長も現場で利用させていただいたときには、トイレトレーラーが指定の市町村から置かれていて、そういったものの活用についても市長から指示を受けているところです。
先ほど、市町さんのトイレトラックの導入の事例であったり、コンテナの設置であったりというところでご提案をいただきました。ご所見をいただいたように平時どう活用していくのかというのが非常に大切なところだと思っておりますので、今幸松委員がおっしゃっていただいたご意見も参考にまた検討を重ねてまいりたいと思います。
山下登#7055 / 7224
◆委員（山下登） 農業関係なんですけども、第１次産業が危機的状況にあるということです。
予算書の61ページなんですけども、何人かの委員からも有機についての質問がありましたので、重複を避けたいと思っております。
人間、食べていかなければ生きていくことができませんので、食べ物の安心・安全で安定した供給、これが今うまくいってませんので、食についてはショックを受けているという状況であります。市の資料を見ても、有機については農家の方からの声は収量が上がらない、販路の確保が難しい、そして除草ですとか、手間暇がかかるということです。
そんなところから、先ほどの担当部からの説明でも販売についてはそれぞれの農家ですとか、行政としてどこまで関わっていいのかとか、ＪＡ中心にという消極的な答弁だなと思ったんです。現行、名張で取れる米の量がおよそ3,000トンです。農林水産省のセンサスから見ると、令和２年ですけども、名張の米は3,030トン。そして、産出額から行くと５億5,000万円。伊賀は、名張と違って２万トンの米を出しているということと、金額からすると36億2,000万円と、およそ７倍です。そして、農家の数は1,131戸、伊賀は3,626戸と。単純に米だけ換算しましたら、名張の場合は大体１軒当たり50万円です。そして、伊賀の場合は米を作って100万円と、こんな状況にあるんです。そして、野菜はと言いましたら、キャベツ、ブロッコリー、トマト、イチゴ、およそこの品目が作られてる。大体２ヘクタールから４ヘクタールと、農林水産省の資料を見るとこの数字になってます。
この中で、オーガニックビレッジを伊賀と名張で宣言しながら、県の支出金が255万7,000円、金額の多い少ないでは論じたくないんですけども、名張市は１円も出さないんです。こんな重要な問題になぜもっと積極的に取り組まないのかなというのが私の思いです。ましてや、名張市の計画は、有機農業の７名を14名にしたいと、これが４年後です。そして、面積は先ほど室長の説明がありましたけども12.2ヘクタールから14.6と、およそ２ヘクタールほど増やしていきたいと。
しかし、今、農家はどんな状況なのかというと、主業経営というんですかね、46経営体がある。そこには65歳未満の方がいるかいないかでも大きく変わってくるんです。面積を増やそうというときに、作り手がいないんです。市としてもうちょっと関わっていただきたいんです。どうしていったらいいのかなと。全部農家任せで、１反の田んぼの草取りをするだけでも大変な労力がかかるんです。化学肥料を使って草が生えないにしようとなると、有機と程遠くなっていくんです。
そんな意味からすると、もう少しもうかる、もうからないというよりも、農地、これは今田んぼが半分ですね。田んぼの面積は、今使ってるのが大体514ヘクタールで、46％です、名張の田んぼの使ってる量が。残りは431で、半分ぐらいが余ってるんです。なぜ、こんなことがありながら、他人任せのような答弁になっていくのかなと。
ですから、有機について、令和10年です。このときの目標値についてどれだけ積極的に関わっていこうとしてるのか、確認したいと思います。
川合滋#7056 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
川合滋#7057 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
山下登#7058 / 7224
◆委員（山下登） 農業関係なんですけども、第１次産業が危機的状況にあるということです。
予算書の61ページなんですけども、何人かの委員からも有機についての質問がありましたので、重複を避けたいと思っております。
人間、食べていかなければ生きていくことができませんので、食べ物の安心・安全で安定した供給、これが今うまくいってませんので、食についてはショックを受けているという状況であります。市の資料を見ても、有機については農家の方からの声は収量が上がらない、販路の確保が難しい、そして除草ですとか、手間暇がかかるということです。
そんなところから、先ほどの担当部からの説明でも販売についてはそれぞれの農家ですとか、行政としてどこまで関わっていいのかとか、ＪＡ中心にという消極的な答弁だなと思ったんです。現行、名張で取れる米の量がおよそ3,000トンです。農林水産省のセンサスから見ると、令和２年ですけども、名張の米は3,030トン。そして、産出額から行くと５億5,000万円。伊賀は、名張と違って２万トンの米を出しているということと、金額からすると36億2,000万円と、およそ７倍です。そして、農家の数は1,131戸、伊賀は3,626戸と。単純に米だけ換算しましたら、名張の場合は大体１軒当たり50万円です。そして、伊賀の場合は米を作って100万円と、こんな状況にあるんです。そして、野菜はと言いましたら、キャベツ、ブロッコリー、トマト、イチゴ、およそこの品目が作られてる。大体２ヘクタールから４ヘクタールと、農林水産省の資料を見るとこの数字になってます。
この中で、オーガニックビレッジを伊賀と名張で宣言しながら、県の支出金が255万7,000円、金額の多い少ないでは論じたくないんですけども、名張市は１円も出さないんです。こんな重要な問題になぜもっと積極的に取り組まないのかなというのが私の思いです。ましてや、名張市の計画は、有機農業の７名を14名にしたいと、これが４年後です。そして、面積は先ほど室長の説明がありましたけども12.2ヘクタールから14.6と、およそ２ヘクタールほど増やしていきたいと。
しかし、今、農家はどんな状況なのかというと、主業経営というんですかね、46経営体がある。そこには65歳未満の方がいるかいないかでも大きく変わってくるんです。面積を増やそうというときに、作り手がいないんです。市としてもうちょっと関わっていただきたいんです。どうしていったらいいのかなと。全部農家任せで、１反の田んぼの草取りをするだけでも大変な労力がかかるんです。化学肥料を使って草が生えないにしようとなると、有機と程遠くなっていくんです。
そんな意味からすると、もう少しもうかる、もうからないというよりも、農地、これは今田んぼが半分ですね。田んぼの面積は、今使ってるのが大体514ヘクタールで、46％です、名張の田んぼの使ってる量が。残りは431で、半分ぐらいが余ってるんです。なぜ、こんなことがありながら、他人任せのような答弁になっていくのかなと。
ですから、有機について、令和10年です。このときの目標値についてどれだけ積極的に関わっていこうとしてるのか、確認したいと思います。
山下登#7059 / 7224
◆委員（山下登） 農業関係なんですけども、第１次産業が危機的状況にあるということです。
予算書の61ページなんですけども、何人かの委員からも有機についての質問がありましたので、重複を避けたいと思っております。
人間、食べていかなければ生きていくことができませんので、食べ物の安心・安全で安定した供給、これが今うまくいってませんので、食についてはショックを受けているという状況であります。市の資料を見ても、有機については農家の方からの声は収量が上がらない、販路の確保が難しい、そして除草ですとか、手間暇がかかるということです。
そんなところから、先ほどの担当部からの説明でも販売についてはそれぞれの農家ですとか、行政としてどこまで関わっていいのかとか、ＪＡ中心にという消極的な答弁だなと思ったんです。現行、名張で取れる米の量がおよそ3,000トンです。農林水産省のセンサスから見ると、令和２年ですけども、名張の米は3,030トン。そして、産出額から行くと５億5,000万円。伊賀は、名張と違って２万トンの米を出しているということと、金額からすると36億2,000万円と、およそ７倍です。そして、農家の数は1,131戸、伊賀は3,626戸と。単純に米だけ換算しましたら、名張の場合は大体１軒当たり50万円です。そして、伊賀の場合は米を作って100万円と、こんな状況にあるんです。そして、野菜はと言いましたら、キャベツ、ブロッコリー、トマト、イチゴ、およそこの品目が作られてる。大体２ヘクタールから４ヘクタールと、農林水産省の資料を見るとこの数字になってます。
この中で、オーガニックビレッジを伊賀と名張で宣言しながら、県の支出金が255万7,000円、金額の多い少ないでは論じたくないんですけども、名張市は１円も出さないんです。こんな重要な問題になぜもっと積極的に取り組まないのかなというのが私の思いです。ましてや、名張市の計画は、有機農業の７名を14名にしたいと、これが４年後です。そして、面積は先ほど室長の説明がありましたけども12.2ヘクタールから14.6と、およそ２ヘクタールほど増やしていきたいと。
しかし、今、農家はどんな状況なのかというと、主業経営というんですかね、46経営体がある。そこには65歳未満の方がいるかいないかでも大きく変わってくるんです。面積を増やそうというときに、作り手がいないんです。市としてもうちょっと関わっていただきたいんです。どうしていったらいいのかなと。全部農家任せで、１反の田んぼの草取りをするだけでも大変な労力がかかるんです。化学肥料を使って草が生えないにしようとなると、有機と程遠くなっていくんです。
そんな意味からすると、もう少しもうかる、もうからないというよりも、農地、これは今田んぼが半分ですね。田んぼの面積は、今使ってるのが大体514ヘクタールで、46％です、名張の田んぼの使ってる量が。残りは431で、半分ぐらいが余ってるんです。なぜ、こんなことがありながら、他人任せのような答弁になっていくのかなと。
ですから、有機について、令和10年です。このときの目標値についてどれだけ積極的に関わっていこうとしてるのか、確認したいと思います。
西山嘉一#7060 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 学校と、そして地域の活動が当然一体的に連携しながら進めていくというところは、数字では持ってませんけれども、何か所かはあります。ただ、その中で当然今言ってますように、これから先、より充実させるために推進員を置いていく準備をしているところでございます。
川合滋#7061 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
西山嘉一#7062 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 学校と、そして地域の活動が当然一体的に連携しながら進めていくというところは、数字では持ってませんけれども、何か所かはあります。ただ、その中で当然今言ってますように、これから先、より充実させるために推進員を置いていく準備をしているところでございます。
川合滋#7063 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#7064 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
西山嘉一#7065 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 学校と、そして地域の活動が当然一体的に連携しながら進めていくというところは、数字では持ってませんけれども、何か所かはあります。ただ、その中で当然今言ってますように、これから先、より充実させるために推進員を置いていく準備をしているところでございます。
川合滋#7066 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#7067 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7068 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
幸松孝太郎#7069 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 産業建設委員会で赤目四十八滝の一番の問題点を保勝会からはトイレと聞いてまして、解決ができてません。ですから、こういったトレーラーのトラックを使って、名張市がこれを支援する必要があるなと。
私どもは、会派の３人で静岡県の吉田町に去年行ってまいりました。ここは水防のセンターで、非常用の電気、太陽光パネルを使ってやってるわけですけども、非常に有効に活用されてました。これは発電用のコンテナをうまく活用してるというところが私は勉強になったなと思いますし、去年も桑名市で公園にこういったトイレのコンテナを使ってると聞かせていただきました。ですから、私どもの会派としてもこういったところは非常に注目してますので、ぜひ検討していただきたいと思ってます。
続いて、２問目でございますけれども、同じく当初予算の説明会資料の３でございます。消防関係でお聞きしたいと思います。
令和７年度の当初予算案の主要事業、懸案事項に、19ページですけど、消防本部の懸案事項があります。その懸案は、増加する救急件数への対応が上げられております。こういった救急件数の増加に対して、消防本部はどのような対策をしているかお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#7070 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 産業建設委員会で赤目四十八滝の一番の問題点を保勝会からはトイレと聞いてまして、解決ができてません。ですから、こういったトレーラーのトラックを使って、名張市がこれを支援する必要があるなと。
私どもは、会派の３人で静岡県の吉田町に去年行ってまいりました。ここは水防のセンターで、非常用の電気、太陽光パネルを使ってやってるわけですけども、非常に有効に活用されてました。これは発電用のコンテナをうまく活用してるというところが私は勉強になったなと思いますし、去年も桑名市で公園にこういったトイレのコンテナを使ってると聞かせていただきました。ですから、私どもの会派としてもこういったところは非常に注目してますので、ぜひ検討していただきたいと思ってます。
続いて、２問目でございますけれども、同じく当初予算の説明会資料の３でございます。消防関係でお聞きしたいと思います。
令和７年度の当初予算案の主要事業、懸案事項に、19ページですけど、消防本部の懸案事項があります。その懸案は、増加する救急件数への対応が上げられております。こういった救急件数の増加に対して、消防本部はどのような対策をしているかお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#7071 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 産業建設委員会で赤目四十八滝の一番の問題点を保勝会からはトイレと聞いてまして、解決ができてません。ですから、こういったトレーラーのトラックを使って、名張市がこれを支援する必要があるなと。
私どもは、会派の３人で静岡県の吉田町に去年行ってまいりました。ここは水防のセンターで、非常用の電気、太陽光パネルを使ってやってるわけですけども、非常に有効に活用されてました。これは発電用のコンテナをうまく活用してるというところが私は勉強になったなと思いますし、去年も桑名市で公園にこういったトイレのコンテナを使ってると聞かせていただきました。ですから、私どもの会派としてもこういったところは非常に注目してますので、ぜひ検討していただきたいと思ってます。
続いて、２問目でございますけれども、同じく当初予算の説明会資料の３でございます。消防関係でお聞きしたいと思います。
令和７年度の当初予算案の主要事業、懸案事項に、19ページですけど、消防本部の懸案事項があります。その懸案は、増加する救急件数への対応が上げられております。こういった救急件数の増加に対して、消防本部はどのような対策をしているかお聞きしたいと思います。
山下光彦#7072 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業の産地づくりの事業計画を立てておりまして、ご所見のとおり有機農家を14名に増やしていくということでございます。
３年間の取組につきましては、もう既に有機農業を経営されている方ともいろんな意見交換もさせていただきながら、現時点においてできること、市として応援させていただけること、そこを重点的に取組を進めてまいりました。
あとは、３年で事業は終わりますが、消極的な答弁というご意見もいただきましたが、今後、私ども公の立場としましてはＪＡさん、ここに頼らざるを得ないという状況もございます。当然ながら、先ほどもお示しいただきましたように、伊賀市と名張市では農業の規模は全く異なります。差はございます。そんな中で、市外、県外に向けての付加価値を上げていくに当たっても、名張だけでなく伊賀とともに一体的にブランド化も図っていく必要があると思ってます。そういった中では、今、伊賀、名張が合併されましたＪＡいがふるさとさん、ここを頼りにしていかざるを得ないのかなと考えております。
また、人数を増やしていくことにおきましては、農業全般に言えることですけども、農業は第１次産業に掲げられているにもかかわらず、なりわいとしていくことが難しいという状態でございます。こうした中、後継者不足で農地も荒れていってるという現状でございますので、もうかる農業といったら言い過ぎですけども、少しでも農産物の付加価値を上げていく努力、これは行政としても積極的に関わっていかなければならないと、このように考えております。
以上です。
山下光彦#7073 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業の産地づくりの事業計画を立てておりまして、ご所見のとおり有機農家を14名に増やしていくということでございます。
３年間の取組につきましては、もう既に有機農業を経営されている方ともいろんな意見交換もさせていただきながら、現時点においてできること、市として応援させていただけること、そこを重点的に取組を進めてまいりました。
あとは、３年で事業は終わりますが、消極的な答弁というご意見もいただきましたが、今後、私ども公の立場としましてはＪＡさん、ここに頼らざるを得ないという状況もございます。当然ながら、先ほどもお示しいただきましたように、伊賀市と名張市では農業の規模は全く異なります。差はございます。そんな中で、市外、県外に向けての付加価値を上げていくに当たっても、名張だけでなく伊賀とともに一体的にブランド化も図っていく必要があると思ってます。そういった中では、今、伊賀、名張が合併されましたＪＡいがふるさとさん、ここを頼りにしていかざるを得ないのかなと考えております。
また、人数を増やしていくことにおきましては、農業全般に言えることですけども、農業は第１次産業に掲げられているにもかかわらず、なりわいとしていくことが難しいという状態でございます。こうした中、後継者不足で農地も荒れていってるという現状でございますので、もうかる農業といったら言い過ぎですけども、少しでも農産物の付加価値を上げていく努力、これは行政としても積極的に関わっていかなければならないと、このように考えております。
以上です。
川合滋#7074 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#7075 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#7076 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
山下光彦#7077 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 有機農業の産地づくりの事業計画を立てておりまして、ご所見のとおり有機農家を14名に増やしていくということでございます。
３年間の取組につきましては、もう既に有機農業を経営されている方ともいろんな意見交換もさせていただきながら、現時点においてできること、市として応援させていただけること、そこを重点的に取組を進めてまいりました。
あとは、３年で事業は終わりますが、消極的な答弁というご意見もいただきましたが、今後、私ども公の立場としましてはＪＡさん、ここに頼らざるを得ないという状況もございます。当然ながら、先ほどもお示しいただきましたように、伊賀市と名張市では農業の規模は全く異なります。差はございます。そんな中で、市外、県外に向けての付加価値を上げていくに当たっても、名張だけでなく伊賀とともに一体的にブランド化も図っていく必要があると思ってます。そういった中では、今、伊賀、名張が合併されましたＪＡいがふるさとさん、ここを頼りにしていかざるを得ないのかなと考えております。
また、人数を増やしていくことにおきましては、農業全般に言えることですけども、農業は第１次産業に掲げられているにもかかわらず、なりわいとしていくことが難しいという状態でございます。こうした中、後継者不足で農地も荒れていってるという現状でございますので、もうかる農業といったら言い過ぎですけども、少しでも農産物の付加価値を上げていく努力、これは行政としても積極的に関わっていかなければならないと、このように考えております。
以上です。
柏元三#7078 / 7224
◆委員（柏元三） 何か所かあるというのは、根拠はありますか。どことどことも言えないで何か所かあるって、それは無責任じゃないですか。教育委員会がやってる事業ですよ。私が何でこういう質問をしてるかというと、私の知る範囲では学校と連携してるところが見当たらないから言ってるんです。それでもあるとおっしゃいますか。
川合滋#7079 / 7224
○委員長（川合滋） 消防長。
川合滋#7080 / 7224
○委員長（川合滋） 消防長。
川合滋#7081 / 7224
○委員長（川合滋） 消防長。
川合滋#7082 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#7083 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#7084 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
柏元三#7085 / 7224
◆委員（柏元三） 何か所かあるというのは、根拠はありますか。どことどことも言えないで何か所かあるって、それは無責任じゃないですか。教育委員会がやってる事業ですよ。私が何でこういう質問をしてるかというと、私の知る範囲では学校と連携してるところが見当たらないから言ってるんです。それでもあるとおっしゃいますか。
柏元三#7086 / 7224
◆委員（柏元三） 何か所かあるというのは、根拠はありますか。どことどことも言えないで何か所かあるって、それは無責任じゃないですか。教育委員会がやってる事業ですよ。私が何でこういう質問をしてるかというと、私の知る範囲では学校と連携してるところが見当たらないから言ってるんです。それでもあるとおっしゃいますか。
栁澤宗弘#7087 / 7224
◎消防長（栁澤宗弘） 救急件数の増加に対してご質問をいただきました。
懸案事項に挙げましたとおり、高齢化が進んだことなどにより救急件数がこの10年間で約1,000件増加しております。救急業務体制における対策といたしましては、本年６月定例議会において、消防職員を増員するための職員定数条例の一部改正にご理解をいただきまして、令和８年度から主に長時間搬送となります病院間の転院搬送等に対応する日勤救急隊を配置する予定であるなど、市民の皆様に少しでも安心していただけますよう、増加する救急体制に適切に対応できる体制づくりを進めております。そのような中、本年度におきましては、初めて名張市立病院へ、長年救急業務に従事した職員であり、三重大学医学部附属病院で１年間の研修を修了した救急救命士１名を派遣しておりまして、病院業務のタスクシフト、タスクシェアにより看護師の負担軽減を図るとともに、救急隊との意思疎通による救急搬送の受入れが円滑に取り組めるように取り組んでいただいているところでございます。
加えて、救急事案の実態といたしまして、救急車で搬送された方の約半数が入院を必要としない軽症者という現状がございますので、緊急性の高い傷病者の対応に遅れが生じないよう、救急車の適正な利用について広報紙やイベントなどで啓発を行っているところでございます。
そして、119番受信時などに通信司令員が通報内容から明らかに軽症と判断できる場合、いわゆるコールトリアージという対応でございますけれども、その場合につきましては自家用車や公共交通機関などで医療機関へ行っていただくことを促すなどの対策を行っております。
以上でございます。
山下登#7088 / 7224
◆委員（山下登） 伊賀も名張もオーガニックビレッジ宣言をしながら、私は消極的な予算だなと思ったんです。
状況が状況ですので、幾ら厳しい財政の中であっても、市長や副市長にはっきり言うべきなんです、これでは足らないと。何とかしなければならんと言いながらも、これでは無理だよということをはっきり言って、そのお金をどうするかという議論をもっと詰めていただきたいんです。私は、この予算じゃ少ないと思ってます。
田んぼが半分余ってるわけです。畑も半分余ってます。これは農林水産省のセンサスですので、あれを見たら大変な状況だと誰でも分かるんです。もっと担当部からお金の面で積極的に関わっていただきたいと思います。
もう一点お聞きしたいのが、60ページの農業次世代人材投資事業で、これも県支出の300万円があります。この取組の内容を説明いただけますか。
川合滋#7089 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
川合滋#7090 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
川合滋#7091 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
山下登#7092 / 7224
◆委員（山下登） 伊賀も名張もオーガニックビレッジ宣言をしながら、私は消極的な予算だなと思ったんです。
状況が状況ですので、幾ら厳しい財政の中であっても、市長や副市長にはっきり言うべきなんです、これでは足らないと。何とかしなければならんと言いながらも、これでは無理だよということをはっきり言って、そのお金をどうするかという議論をもっと詰めていただきたいんです。私は、この予算じゃ少ないと思ってます。
田んぼが半分余ってるわけです。畑も半分余ってます。これは農林水産省のセンサスですので、あれを見たら大変な状況だと誰でも分かるんです。もっと担当部からお金の面で積極的に関わっていただきたいと思います。
もう一点お聞きしたいのが、60ページの農業次世代人材投資事業で、これも県支出の300万円があります。この取組の内容を説明いただけますか。
山下登#7093 / 7224
◆委員（山下登） 伊賀も名張もオーガニックビレッジ宣言をしながら、私は消極的な予算だなと思ったんです。
状況が状況ですので、幾ら厳しい財政の中であっても、市長や副市長にはっきり言うべきなんです、これでは足らないと。何とかしなければならんと言いながらも、これでは無理だよということをはっきり言って、そのお金をどうするかという議論をもっと詰めていただきたいんです。私は、この予算じゃ少ないと思ってます。
田んぼが半分余ってるわけです。畑も半分余ってます。これは農林水産省のセンサスですので、あれを見たら大変な状況だと誰でも分かるんです。もっと担当部からお金の面で積極的に関わっていただきたいと思います。
もう一点お聞きしたいのが、60ページの農業次世代人材投資事業で、これも県支出の300万円があります。この取組の内容を説明いただけますか。
栁澤宗弘#7094 / 7224
◎消防長（栁澤宗弘） 救急件数の増加に対してご質問をいただきました。
懸案事項に挙げましたとおり、高齢化が進んだことなどにより救急件数がこの10年間で約1,000件増加しております。救急業務体制における対策といたしましては、本年６月定例議会において、消防職員を増員するための職員定数条例の一部改正にご理解をいただきまして、令和８年度から主に長時間搬送となります病院間の転院搬送等に対応する日勤救急隊を配置する予定であるなど、市民の皆様に少しでも安心していただけますよう、増加する救急体制に適切に対応できる体制づくりを進めております。そのような中、本年度におきましては、初めて名張市立病院へ、長年救急業務に従事した職員であり、三重大学医学部附属病院で１年間の研修を修了した救急救命士１名を派遣しておりまして、病院業務のタスクシフト、タスクシェアにより看護師の負担軽減を図るとともに、救急隊との意思疎通による救急搬送の受入れが円滑に取り組めるように取り組んでいただいているところでございます。
加えて、救急事案の実態といたしまして、救急車で搬送された方の約半数が入院を必要としない軽症者という現状がございますので、緊急性の高い傷病者の対応に遅れが生じないよう、救急車の適正な利用について広報紙やイベントなどで啓発を行っているところでございます。
そして、119番受信時などに通信司令員が通報内容から明らかに軽症と判断できる場合、いわゆるコールトリアージという対応でございますけれども、その場合につきましては自家用車や公共交通機関などで医療機関へ行っていただくことを促すなどの対策を行っております。
以上でございます。
栁澤宗弘#7095 / 7224
◎消防長（栁澤宗弘） 救急件数の増加に対してご質問をいただきました。
懸案事項に挙げましたとおり、高齢化が進んだことなどにより救急件数がこの10年間で約1,000件増加しております。救急業務体制における対策といたしましては、本年６月定例議会において、消防職員を増員するための職員定数条例の一部改正にご理解をいただきまして、令和８年度から主に長時間搬送となります病院間の転院搬送等に対応する日勤救急隊を配置する予定であるなど、市民の皆様に少しでも安心していただけますよう、増加する救急体制に適切に対応できる体制づくりを進めております。そのような中、本年度におきましては、初めて名張市立病院へ、長年救急業務に従事した職員であり、三重大学医学部附属病院で１年間の研修を修了した救急救命士１名を派遣しておりまして、病院業務のタスクシフト、タスクシェアにより看護師の負担軽減を図るとともに、救急隊との意思疎通による救急搬送の受入れが円滑に取り組めるように取り組んでいただいているところでございます。
加えて、救急事案の実態といたしまして、救急車で搬送された方の約半数が入院を必要としない軽症者という現状がございますので、緊急性の高い傷病者の対応に遅れが生じないよう、救急車の適正な利用について広報紙やイベントなどで啓発を行っているところでございます。
そして、119番受信時などに通信司令員が通報内容から明らかに軽症と判断できる場合、いわゆるコールトリアージという対応でございますけれども、その場合につきましては自家用車や公共交通機関などで医療機関へ行っていただくことを促すなどの対策を行っております。
以上でございます。
西山嘉一#7096 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 連携している学校がないじゃないかというご意見をいただきましたが、やはり学校と地域が連携して子供たちの目指す姿を共有しながら進めている学校はございます、地域もございます。ただ、幾つかとなりますと、ここには資料がありませんので、その部分については何校とは言えません。
川合滋#7097 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7098 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7099 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
西山嘉一#7100 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 連携している学校がないじゃないかというご意見をいただきましたが、やはり学校と地域が連携して子供たちの目指す姿を共有しながら進めている学校はございます、地域もございます。ただ、幾つかとなりますと、ここには資料がありませんので、その部分については何校とは言えません。
川合滋#7101 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
川合滋#7102 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
川合滋#7103 / 7224
○委員長（川合滋） 農林資源室長。
西山嘉一#7104 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 連携している学校がないじゃないかというご意見をいただきましたが、やはり学校と地域が連携して子供たちの目指す姿を共有しながら進めている学校はございます、地域もございます。ただ、幾つかとなりますと、ここには資料がありませんので、その部分については何校とは言えません。
川合滋#7105 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
幸松孝太郎#7106 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） １名の救急救命士を有効に活用していただきたいと思ってます。
そういった中で、隣の松阪市でもこういう増加している救急件数への対策として、選定療養費を活用する話が報道で出ております。この取組は去年６月からやってるんですけども、現状救急件数が減少してると出てます。消防本部はどのようにこれを考えているかお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#7107 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） １名の救急救命士を有効に活用していただきたいと思ってます。
そういった中で、隣の松阪市でもこういう増加している救急件数への対策として、選定療養費を活用する話が報道で出ております。この取組は去年６月からやってるんですけども、現状救急件数が減少してると出てます。消防本部はどのようにこれを考えているかお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#7108 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） １名の救急救命士を有効に活用していただきたいと思ってます。
そういった中で、隣の松阪市でもこういう増加している救急件数への対策として、選定療養費を活用する話が報道で出ております。この取組は去年６月からやってるんですけども、現状救急件数が減少してると出てます。消防本部はどのようにこれを考えているかお聞きしたいと思います。
平尾美津代#7109 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） ご質問いただきました農業次世代人材投資事業について説明させていただきます。
次世代を担う農業者となることを目指しまして、新たに独立、自営就農する認定新規就農者に対しまして、経営開始時の早期の経営確立を支援する補助金でございまして、年間150万円、最長３年間の交付となっております。
令和７年時点では対象者が３名おられまして、うち令和４年度に就農された２名の方については令和７年度内に交付期間が終了いたします。
交付対象者の方へは、三重県の農業改良普及センターの方と連携しまして、認定新規就農者になるための申請書類、青年等就農計画という名前で、50歳未満の方が対象なんですけれども、その計画の作成の補助をさせていただいたり、就農後の定期的な経営状況の確認をさせていただいたり、交付終了後も５年間、農地を見せていただいたり、経営の確認をさせていただいたり、そういったところで県の方と助言をさせていただいております。
以上です。
平尾美津代#7110 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） ご質問いただきました農業次世代人材投資事業について説明させていただきます。
次世代を担う農業者となることを目指しまして、新たに独立、自営就農する認定新規就農者に対しまして、経営開始時の早期の経営確立を支援する補助金でございまして、年間150万円、最長３年間の交付となっております。
令和７年時点では対象者が３名おられまして、うち令和４年度に就農された２名の方については令和７年度内に交付期間が終了いたします。
交付対象者の方へは、三重県の農業改良普及センターの方と連携しまして、認定新規就農者になるための申請書類、青年等就農計画という名前で、50歳未満の方が対象なんですけれども、その計画の作成の補助をさせていただいたり、就農後の定期的な経営状況の確認をさせていただいたり、交付終了後も５年間、農地を見せていただいたり、経営の確認をさせていただいたり、そういったところで県の方と助言をさせていただいております。
以上です。
平尾美津代#7111 / 7224
◎農林資源室長（平尾美津代） ご質問いただきました農業次世代人材投資事業について説明させていただきます。
次世代を担う農業者となることを目指しまして、新たに独立、自営就農する認定新規就農者に対しまして、経営開始時の早期の経営確立を支援する補助金でございまして、年間150万円、最長３年間の交付となっております。
令和７年時点では対象者が３名おられまして、うち令和４年度に就農された２名の方については令和７年度内に交付期間が終了いたします。
交付対象者の方へは、三重県の農業改良普及センターの方と連携しまして、認定新規就農者になるための申請書類、青年等就農計画という名前で、50歳未満の方が対象なんですけれども、その計画の作成の補助をさせていただいたり、就農後の定期的な経営状況の確認をさせていただいたり、交付終了後も５年間、農地を見せていただいたり、経営の確認をさせていただいたり、そういったところで県の方と助言をさせていただいております。
以上です。
川合滋#7112 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#7113 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
柏元三#7114 / 7224
◆委員（柏元三） １つでもいいから教えてください。
柏元三#7115 / 7224
◆委員（柏元三） １つでもいいから教えてください。
柏元三#7116 / 7224
◆委員（柏元三） １つでもいいから教えてください。
川合滋#7117 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#7118 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#7119 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#7120 / 7224
○委員長（川合滋） 消防長。
川合滋#7121 / 7224
○委員長（川合滋） 消防長。
川合滋#7122 / 7224
○委員長（川合滋） 消防長。
栁澤宗弘#7123 / 7224
◎消防長（栁澤宗弘） 松阪市の取組につきましてご質問いただきました。
本市消防本部もこの取組につきましては注目しておりまして、松阪市のホームページにこの取組を開始した令和６年６月から12月までの救急件数が掲載されておりまして、この７か月間において救急件数は約12.1％減少しておりますので、救急車の適正利用としては一定の効果はあるものだと考えております。しかしながら、まだ７か月間のデータということでございますので、昨年12月から県全体で同様の取組を導入されました茨城県における救急件数の動向や市民の声なども参考にしてまいりたいと考えております。
なお、この取組につきましては、委員ご所見のとおり、基幹病院が救急車で搬送された患者さんが軽症であったような場合について7,700円等の選定療養費を徴収するというものでございますので、名張市を含むこの地域におきまして、伊賀市と共に３病院で２次救急輪番体制を取っていることや、平日夜間などにおける１次救急医療体制、そして救急相談ダイヤルなどの市民が相談するような場合の設備等も考慮の必要があると考えております。この取組において最も重要とされることが、救急車の要請をちゅうちょしてしまい、要請が遅れて症状が重症化する、そのようなことにつながらないかを一番心配しております。今後も名張市、伊賀市において慎重な調査研究が必要な案件かと考えております。
栁澤宗弘#7124 / 7224
◎消防長（栁澤宗弘） 松阪市の取組につきましてご質問いただきました。
本市消防本部もこの取組につきましては注目しておりまして、松阪市のホームページにこの取組を開始した令和６年６月から12月までの救急件数が掲載されておりまして、この７か月間において救急件数は約12.1％減少しておりますので、救急車の適正利用としては一定の効果はあるものだと考えております。しかしながら、まだ７か月間のデータということでございますので、昨年12月から県全体で同様の取組を導入されました茨城県における救急件数の動向や市民の声なども参考にしてまいりたいと考えております。
なお、この取組につきましては、委員ご所見のとおり、基幹病院が救急車で搬送された患者さんが軽症であったような場合について7,700円等の選定療養費を徴収するというものでございますので、名張市を含むこの地域におきまして、伊賀市と共に３病院で２次救急輪番体制を取っていることや、平日夜間などにおける１次救急医療体制、そして救急相談ダイヤルなどの市民が相談するような場合の設備等も考慮の必要があると考えております。この取組において最も重要とされることが、救急車の要請をちゅうちょしてしまい、要請が遅れて症状が重症化する、そのようなことにつながらないかを一番心配しております。今後も名張市、伊賀市において慎重な調査研究が必要な案件かと考えております。
川合滋#7125 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
川合滋#7126 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
山下登#7127 / 7224
◆委員（山下登） 私の知るところで、滝之原で１か所、安部田で１か所、これは大阪の方が来られて農業をされたりして、地元の方も助かってみえます。
当然、先ほどの有機とつながっていくんですけども、担い手の関係って重要な問題につながっていくんです。田んぼは余ってる、畑も余ってる、しかし人がいない、いるのはイノシシと鹿ぐらいのものかなと。他方、名張地域でも大阪から週末に来たり、米を作ったりされてるんです。ですから、そんなところも少しアピールしながら、名張で農業するように、入り込んでいただくようにもっと積極的に関わっていただけないかなと。
以前、半農半Ｘの話もさせてもらったんですけども、そういったことで人材確保をする、あるいは定年帰農の勧めです。大阪や京都のようなところも含めて、そんなことを含めてアピールしていって、週末はそんなところで活躍するとか、農業に関わっていただくとかということをもっとできないかと思ってます。
そこで出てくるのが、お金の問題です。ですから、アピールしながら、そして機械とかをどのようにレンタルしていったらいいのかとか、そうすると名張に行っておいしい米を作ろうかなとか、今野菜でも出ているのが４品目ぐらいですね。ブロッコリーやトマト、イチゴと。しかし、いろんな野菜をやりながら、もっと作れるように段取りをしてもらいたいんです。何かもう他人任せでどうぞと、農家さん任せとかＪＡ任せとか、それでは困りますので、担当部、人材豊富だと思いますけども、積極的にそんなことに関わっていただきたいと私は思います。
多くの方がやってもいいよってなってくるようにしていただくには、先ほど話がありましたように販路の問題、例えば名張の企業さんで食堂のある企業、そこはどんな野菜とか米を使ってるかとか、あるいは名張市役所の地下の食堂で米とか野菜をどの品目でどう使ってるか。ＪＡＳの認証もありましたけども、これは学校基準にすれば別に有機の認証を取らなくてもいいわけですので、いろんな工夫をしながら取り組んでいただきたいんです。何か消極的に見えますので。
ですから、市場の調査をしながら、企業には協力要請をしながら、そして都会って変な言い方ですけども、農業をされてない方には農業の勧めをアピールして、名張に来て米、野菜を作るようにお願いしたいと思うんですけども、その点の市場の調査とかをお願いできるでしょうか。
山下登#7128 / 7224
◆委員（山下登） 私の知るところで、滝之原で１か所、安部田で１か所、これは大阪の方が来られて農業をされたりして、地元の方も助かってみえます。
当然、先ほどの有機とつながっていくんですけども、担い手の関係って重要な問題につながっていくんです。田んぼは余ってる、畑も余ってる、しかし人がいない、いるのはイノシシと鹿ぐらいのものかなと。他方、名張地域でも大阪から週末に来たり、米を作ったりされてるんです。ですから、そんなところも少しアピールしながら、名張で農業するように、入り込んでいただくようにもっと積極的に関わっていただけないかなと。
以前、半農半Ｘの話もさせてもらったんですけども、そういったことで人材確保をする、あるいは定年帰農の勧めです。大阪や京都のようなところも含めて、そんなことを含めてアピールしていって、週末はそんなところで活躍するとか、農業に関わっていただくとかということをもっとできないかと思ってます。
そこで出てくるのが、お金の問題です。ですから、アピールしながら、そして機械とかをどのようにレンタルしていったらいいのかとか、そうすると名張に行っておいしい米を作ろうかなとか、今野菜でも出ているのが４品目ぐらいですね。ブロッコリーやトマト、イチゴと。しかし、いろんな野菜をやりながら、もっと作れるように段取りをしてもらいたいんです。何かもう他人任せでどうぞと、農家さん任せとかＪＡ任せとか、それでは困りますので、担当部、人材豊富だと思いますけども、積極的にそんなことに関わっていただきたいと私は思います。
多くの方がやってもいいよってなってくるようにしていただくには、先ほど話がありましたように販路の問題、例えば名張の企業さんで食堂のある企業、そこはどんな野菜とか米を使ってるかとか、あるいは名張市役所の地下の食堂で米とか野菜をどの品目でどう使ってるか。ＪＡＳの認証もありましたけども、これは学校基準にすれば別に有機の認証を取らなくてもいいわけですので、いろんな工夫をしながら取り組んでいただきたいんです。何か消極的に見えますので。
ですから、市場の調査をしながら、企業には協力要請をしながら、そして都会って変な言い方ですけども、農業をされてない方には農業の勧めをアピールして、名張に来て米、野菜を作るようにお願いしたいと思うんですけども、その点の市場の調査とかをお願いできるでしょうか。
山下登#7129 / 7224
◆委員（山下登） 私の知るところで、滝之原で１か所、安部田で１か所、これは大阪の方が来られて農業をされたりして、地元の方も助かってみえます。
当然、先ほどの有機とつながっていくんですけども、担い手の関係って重要な問題につながっていくんです。田んぼは余ってる、畑も余ってる、しかし人がいない、いるのはイノシシと鹿ぐらいのものかなと。他方、名張地域でも大阪から週末に来たり、米を作ったりされてるんです。ですから、そんなところも少しアピールしながら、名張で農業するように、入り込んでいただくようにもっと積極的に関わっていただけないかなと。
以前、半農半Ｘの話もさせてもらったんですけども、そういったことで人材確保をする、あるいは定年帰農の勧めです。大阪や京都のようなところも含めて、そんなことを含めてアピールしていって、週末はそんなところで活躍するとか、農業に関わっていただくとかということをもっとできないかと思ってます。
そこで出てくるのが、お金の問題です。ですから、アピールしながら、そして機械とかをどのようにレンタルしていったらいいのかとか、そうすると名張に行っておいしい米を作ろうかなとか、今野菜でも出ているのが４品目ぐらいですね。ブロッコリーやトマト、イチゴと。しかし、いろんな野菜をやりながら、もっと作れるように段取りをしてもらいたいんです。何かもう他人任せでどうぞと、農家さん任せとかＪＡ任せとか、それでは困りますので、担当部、人材豊富だと思いますけども、積極的にそんなことに関わっていただきたいと私は思います。
多くの方がやってもいいよってなってくるようにしていただくには、先ほど話がありましたように販路の問題、例えば名張の企業さんで食堂のある企業、そこはどんな野菜とか米を使ってるかとか、あるいは名張市役所の地下の食堂で米とか野菜をどの品目でどう使ってるか。ＪＡＳの認証もありましたけども、これは学校基準にすれば別に有機の認証を取らなくてもいいわけですので、いろんな工夫をしながら取り組んでいただきたいんです。何か消極的に見えますので。
ですから、市場の調査をしながら、企業には協力要請をしながら、そして都会って変な言い方ですけども、農業をされてない方には農業の勧めをアピールして、名張に来て米、野菜を作るようにお願いしたいと思うんですけども、その点の市場の調査とかをお願いできるでしょうか。
川合滋#7130 / 7224
○委員長（川合滋） 教育長。
栁澤宗弘#7131 / 7224
◎消防長（栁澤宗弘） 松阪市の取組につきましてご質問いただきました。
本市消防本部もこの取組につきましては注目しておりまして、松阪市のホームページにこの取組を開始した令和６年６月から12月までの救急件数が掲載されておりまして、この７か月間において救急件数は約12.1％減少しておりますので、救急車の適正利用としては一定の効果はあるものだと考えております。しかしながら、まだ７か月間のデータということでございますので、昨年12月から県全体で同様の取組を導入されました茨城県における救急件数の動向や市民の声なども参考にしてまいりたいと考えております。
なお、この取組につきましては、委員ご所見のとおり、基幹病院が救急車で搬送された患者さんが軽症であったような場合について7,700円等の選定療養費を徴収するというものでございますので、名張市を含むこの地域におきまして、伊賀市と共に３病院で２次救急輪番体制を取っていることや、平日夜間などにおける１次救急医療体制、そして救急相談ダイヤルなどの市民が相談するような場合の設備等も考慮の必要があると考えております。この取組において最も重要とされることが、救急車の要請をちゅうちょしてしまい、要請が遅れて症状が重症化する、そのようなことにつながらないかを一番心配しております。今後も名張市、伊賀市において慎重な調査研究が必要な案件かと考えております。
西山嘉一#7132 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 例えば箕曲地域であったりとか、地域ごとで学校と連携を取りながら、子供たちをどう育てていったらいいかということで活動していただいてる地域もあるということは、当然認識しております。
以上でございます。
西山嘉一#7133 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 例えば箕曲地域であったりとか、地域ごとで学校と連携を取りながら、子供たちをどう育てていったらいいかということで活動していただいてる地域もあるということは、当然認識しております。
以上でございます。
川合滋#7134 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7135 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7136 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7137 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#7138 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#7139 / 7224
○委員長（川合滋） 産業部長。
西山嘉一#7140 / 7224
◎教育長（西山嘉一） 例えば箕曲地域であったりとか、地域ごとで学校と連携を取りながら、子供たちをどう育てていったらいいかということで活動していただいてる地域もあるということは、当然認識しております。
以上でございます。
山下光彦#7141 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 市場と申しますと、販路、売り先の調査と理解させていただきますが、先ほど例に挙げていただきました市内企業の社員食堂、こういったところに地元農産物をという取組は今回の観光を基軸としたナウダツの取組の中で既に進めさせていただいております。
また、なりわいとしての農業だけでなく、こうした都会に近いこの名張で農業を楽しみながら暮らしていく、こういった部分は従前から移住・定住の担当施策によってＰＲも続けております。そのおかげか、そうやって名張で有機の取組であったり、農業に取り組んでいただいてる方で移住者、これもたくさん見えます。
こういったところも含めてですが、委員もおっしゃっていただくように、これから先、人が減ってくる中で、ますます担い手の確保というのが難しくなってこようかと思います。そんな中で、国もいろんな法も改正しながら、令和５年度より地域計画と申しまして、それぞれの農業集落において守るべき農地というものをきちっと位置づけしていただいて、現状この人が作ってるけど５年後にはどうしていくか、そういった部分も含めて協議を進めていただいており、名張市内で55のうち、もう既に40近く、地域計画ができようとしております。
その地域計画の中の担い手に位置づけられた方の中にはその集落以外の方もお見えで、地域計画の策定が農業を離れたい方、また新たに農業をされたい方、このマッチングの場にもなっていこうかと考えておりますので、行政としましても大いに関わって進めてまいりたいと考えております。
以上です。
幸松孝太郎#7142 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 削減する効果は分かったと。しかし、伊賀市と話をまとめないといけないというところがこれからの課題かなと思ってますので、広域で打合せをしていただきたいと思いますけど、そのときの参考資料として聞きたいんですけど、この選定療養費を徴収した場合、どのぐらいの金額になるのか教えてください。
幸松孝太郎#7143 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 削減する効果は分かったと。しかし、伊賀市と話をまとめないといけないというところがこれからの課題かなと思ってますので、広域で打合せをしていただきたいと思いますけど、そのときの参考資料として聞きたいんですけど、この選定療養費を徴収した場合、どのぐらいの金額になるのか教えてください。
幸松孝太郎#7144 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 削減する効果は分かったと。しかし、伊賀市と話をまとめないといけないというところがこれからの課題かなと思ってますので、広域で打合せをしていただきたいと思いますけど、そのときの参考資料として聞きたいんですけど、この選定療養費を徴収した場合、どのぐらいの金額になるのか教えてください。
川合滋#7145 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#7146 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#7147 / 7224
○委員長（川合滋） 柏委員。
山下光彦#7148 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 市場と申しますと、販路、売り先の調査と理解させていただきますが、先ほど例に挙げていただきました市内企業の社員食堂、こういったところに地元農産物をという取組は今回の観光を基軸としたナウダツの取組の中で既に進めさせていただいております。
また、なりわいとしての農業だけでなく、こうした都会に近いこの名張で農業を楽しみながら暮らしていく、こういった部分は従前から移住・定住の担当施策によってＰＲも続けております。そのおかげか、そうやって名張で有機の取組であったり、農業に取り組んでいただいてる方で移住者、これもたくさん見えます。
こういったところも含めてですが、委員もおっしゃっていただくように、これから先、人が減ってくる中で、ますます担い手の確保というのが難しくなってこようかと思います。そんな中で、国もいろんな法も改正しながら、令和５年度より地域計画と申しまして、それぞれの農業集落において守るべき農地というものをきちっと位置づけしていただいて、現状この人が作ってるけど５年後にはどうしていくか、そういった部分も含めて協議を進めていただいており、名張市内で55のうち、もう既に40近く、地域計画ができようとしております。
その地域計画の中の担い手に位置づけられた方の中にはその集落以外の方もお見えで、地域計画の策定が農業を離れたい方、また新たに農業をされたい方、このマッチングの場にもなっていこうかと考えておりますので、行政としましても大いに関わって進めてまいりたいと考えております。
以上です。
山下光彦#7149 / 7224
◎産業部長（山下光彦） 市場と申しますと、販路、売り先の調査と理解させていただきますが、先ほど例に挙げていただきました市内企業の社員食堂、こういったところに地元農産物をという取組は今回の観光を基軸としたナウダツの取組の中で既に進めさせていただいております。
また、なりわいとしての農業だけでなく、こうした都会に近いこの名張で農業を楽しみながら暮らしていく、こういった部分は従前から移住・定住の担当施策によってＰＲも続けております。そのおかげか、そうやって名張で有機の取組であったり、農業に取り組んでいただいてる方で移住者、これもたくさん見えます。
こういったところも含めてですが、委員もおっしゃっていただくように、これから先、人が減ってくる中で、ますます担い手の確保というのが難しくなってこようかと思います。そんな中で、国もいろんな法も改正しながら、令和５年度より地域計画と申しまして、それぞれの農業集落において守るべき農地というものをきちっと位置づけしていただいて、現状この人が作ってるけど５年後にはどうしていくか、そういった部分も含めて協議を進めていただいており、名張市内で55のうち、もう既に40近く、地域計画ができようとしております。
その地域計画の中の担い手に位置づけられた方の中にはその集落以外の方もお見えで、地域計画の策定が農業を離れたい方、また新たに農業をされたい方、このマッチングの場にもなっていこうかと考えておりますので、行政としましても大いに関わって進めてまいりたいと考えております。
以上です。
川合滋#7150 / 7224
○委員長（川合滋） 消防長。
川合滋#7151 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#7152 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#7153 / 7224
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#7154 / 7224
○委員長（川合滋） 消防長。
川合滋#7155 / 7224
○委員長（川合滋） 消防長。
柏元三#7156 / 7224
◆委員（柏元三） 何でコミュニティ・スクールが条件としてついてるか。それは、コミュニティ・スクールが学校と連携してる地域だからですよ。名張市が委託してる地域づくりは、学校とは連携してない組織なんですよ。しかも、これは全部小学校区となってます。例えば桔梗が丘は放課後子ども教室を委託してますよね。小学校区ですから、３つあるんですよ。ほとんどの放課後子ども教室が、学校が何をしているか分からないところばかりなんです。物すごく立派な活動をしてる放課後子ども教室はありますけど、学校はそんなことしてるみたいだなというところもあるわけです。なぜ文部科学省が言ってることをちゃんとやれないのか。こんなことをしていたら、今度は学童と一体化しろという次の段階に行けないわけです。今の地域づくりのようにばらばらにやっていて、学童と連携できますか。今度も出てくるけど、小学校区ではない、あるいは小学校区の一部の地域づくり、そういうところがまた別途にやってるわけですよね。学童はないでしょ。学童とどう連携していきますか。文部科学省が次に行うことをやれないような間違ったことをやってるのに、去年出した指針、このままやりますか。
時間がないので終わります。
柏元三#7157 / 7224
◆委員（柏元三） 何でコミュニティ・スクールが条件としてついてるか。それは、コミュニティ・スクールが学校と連携してる地域だからですよ。名張市が委託してる地域づくりは、学校とは連携してない組織なんですよ。しかも、これは全部小学校区となってます。例えば桔梗が丘は放課後子ども教室を委託してますよね。小学校区ですから、３つあるんですよ。ほとんどの放課後子ども教室が、学校が何をしているか分からないところばかりなんです。物すごく立派な活動をしてる放課後子ども教室はありますけど、学校はそんなことしてるみたいだなというところもあるわけです。なぜ文部科学省が言ってることをちゃんとやれないのか。こんなことをしていたら、今度は学童と一体化しろという次の段階に行けないわけです。今の地域づくりのようにばらばらにやっていて、学童と連携できますか。今度も出てくるけど、小学校区ではない、あるいは小学校区の一部の地域づくり、そういうところがまた別途にやってるわけですよね。学童はないでしょ。学童とどう連携していきますか。文部科学省が次に行うことをやれないような間違ったことをやってるのに、去年出した指針、このままやりますか。
時間がないので終わります。
柏元三#7158 / 7224
◆委員（柏元三） 何でコミュニティ・スクールが条件としてついてるか。それは、コミュニティ・スクールが学校と連携してる地域だからですよ。名張市が委託してる地域づくりは、学校とは連携してない組織なんですよ。しかも、これは全部小学校区となってます。例えば桔梗が丘は放課後子ども教室を委託してますよね。小学校区ですから、３つあるんですよ。ほとんどの放課後子ども教室が、学校が何をしているか分からないところばかりなんです。物すごく立派な活動をしてる放課後子ども教室はありますけど、学校はそんなことしてるみたいだなというところもあるわけです。なぜ文部科学省が言ってることをちゃんとやれないのか。こんなことをしていたら、今度は学童と一体化しろという次の段階に行けないわけです。今の地域づくりのようにばらばらにやっていて、学童と連携できますか。今度も出てくるけど、小学校区ではない、あるいは小学校区の一部の地域づくり、そういうところがまた別途にやってるわけですよね。学童はないでしょ。学童とどう連携していきますか。文部科学省が次に行うことをやれないような間違ったことをやってるのに、去年出した指針、このままやりますか。
時間がないので終わります。
山下登#7159 / 7224
◆委員（山下登） いずれにしても、県の支出金、有機については255万7,000円、次世代人材については300万円、倍増するように、倍の金額でも足らないと思いますけども、積極的に関わっていただいて、そして農業をされてる方が元気になるようにお進めいただきたいと思います。
以上で質疑を終えます。
栁澤宗弘#7160 / 7224
◎消防長（栁澤宗弘） 名張市立病院が選定療養費を徴収した場合についてのご質問かと思います。
松阪市における救急搬送に係る選定療養費の徴収につきましては、軽症で入院に至らずに、医師が救急要請に当たって緊急性があったと判断した場合は、徴収されない制度になっております。令和６年６月から11月までの６か月間で松阪市の３基幹病院へ搬送しました7,168人のうち、医師の判断により選定療養費を徴収した方は529名でございまして、割合といたしましては救急搬送した方の7.4％が徴収対象者ということでございました。あくまで徴収は医師の判断によるところでございますが、仮に令和６年中における名張市立病院へ救急搬送されました2,698人に対しまして、徴収対象者の割合、松阪市さんの7.4％を採用して想定した場合、約200人になりまして、7,700円の徴収対象となりますと約154万円の徴収が見込まれるという形になるかと思います。
以上でございます。
山下登#7161 / 7224
◆委員（山下登） いずれにしても、県の支出金、有機については255万7,000円、次世代人材については300万円、倍増するように、倍の金額でも足らないと思いますけども、積極的に関わっていただいて、そして農業をされてる方が元気になるようにお進めいただきたいと思います。
以上で質疑を終えます。
山下登#7162 / 7224
◆委員（山下登） いずれにしても、県の支出金、有機については255万7,000円、次世代人材については300万円、倍増するように、倍の金額でも足らないと思いますけども、積極的に関わっていただいて、そして農業をされてる方が元気になるようにお進めいただきたいと思います。
以上で質疑を終えます。
栁澤宗弘#7163 / 7224
◎消防長（栁澤宗弘） 名張市立病院が選定療養費を徴収した場合についてのご質問かと思います。
松阪市における救急搬送に係る選定療養費の徴収につきましては、軽症で入院に至らずに、医師が救急要請に当たって緊急性があったと判断した場合は、徴収されない制度になっております。令和６年６月から11月までの６か月間で松阪市の３基幹病院へ搬送しました7,168人のうち、医師の判断により選定療養費を徴収した方は529名でございまして、割合といたしましては救急搬送した方の7.4％が徴収対象者ということでございました。あくまで徴収は医師の判断によるところでございますが、仮に令和６年中における名張市立病院へ救急搬送されました2,698人に対しまして、徴収対象者の割合、松阪市さんの7.4％を採用して想定した場合、約200人になりまして、7,700円の徴収対象となりますと約154万円の徴収が見込まれるという形になるかと思います。
以上でございます。
川合滋#7164 / 7224
○委員長（川合滋） これをもって教育民生委員会所管分の質疑を終結いたします。
予算特別委員会は17日も行うこととし、本日はこれにて散会いたします。
午後１時20分 散会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
川合滋#7165 / 7224
○委員長（川合滋） これをもって教育民生委員会所管分の質疑を終結いたします。
予算特別委員会は17日も行うこととし、本日はこれにて散会いたします。
午後１時20分 散会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
川合滋#7166 / 7224
○委員長（川合滋） これをもって教育民生委員会所管分の質疑を終結いたします。
予算特別委員会は17日も行うこととし、本日はこれにて散会いたします。
午後１時20分 散会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
栁澤宗弘#7167 / 7224
◎消防長（栁澤宗弘） 名張市立病院が選定療養費を徴収した場合についてのご質問かと思います。
松阪市における救急搬送に係る選定療養費の徴収につきましては、軽症で入院に至らずに、医師が救急要請に当たって緊急性があったと判断した場合は、徴収されない制度になっております。令和６年６月から11月までの６か月間で松阪市の３基幹病院へ搬送しました7,168人のうち、医師の判断により選定療養費を徴収した方は529名でございまして、割合といたしましては救急搬送した方の7.4％が徴収対象者ということでございました。あくまで徴収は医師の判断によるところでございますが、仮に令和６年中における名張市立病院へ救急搬送されました2,698人に対しまして、徴収対象者の割合、松阪市さんの7.4％を採用して想定した場合、約200人になりまして、7,700円の徴収対象となりますと約154万円の徴収が見込まれるという形になるかと思います。
以上でございます。
川合滋#7168 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7169 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7170 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7171 / 7224
○委員長（川合滋） これをもって産業建設委員会所管分の質疑を終結いたします。
以上で全ての質疑が終結いたしました。
暫時休憩いたします。（休憩午後０時04分）
川合滋#7172 / 7224
○委員長（川合滋） これをもって産業建設委員会所管分の質疑を終結いたします。
以上で全ての質疑が終結いたしました。
暫時休憩いたします。（休憩午後０時04分）
川合滋#7173 / 7224
○委員長（川合滋） これをもって産業建設委員会所管分の質疑を終結いたします。
以上で全ての質疑が終結いたしました。
暫時休憩いたします。（休憩午後０時04分）
幸松孝太郎#7174 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 154万円の徴収になるということで、参考にしながらひとつ打合せをしていただきたいと思います。
２日前にテレビのゴールデン番組でもこれが放映されてました。１時間番組でやってる。それから、新聞にも。ですから、そういうことも資料に入れながら、打合せをしていただきまして、できるだけいい結果が出ればいいなと思ってますので、期待しております。
続いて、公共施設マネジメント推進事業について質問させていただきます。先ほど富田委員がこの事業についてお聞きしていただきましたので、続きで聞かせていただきます。
令和６年度は50件、令和７年度は111件の劣化状況の調査をするということでございます。残りは学校関係もありますし、消防もありますし、上下水道も、いろいろありますけれども、特に学校は施設があと幾ら残っていて、それをどうしようとしてるんですか。
幸松孝太郎#7175 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 154万円の徴収になるということで、参考にしながらひとつ打合せをしていただきたいと思います。
２日前にテレビのゴールデン番組でもこれが放映されてました。１時間番組でやってる。それから、新聞にも。ですから、そういうことも資料に入れながら、打合せをしていただきまして、できるだけいい結果が出ればいいなと思ってますので、期待しております。
続いて、公共施設マネジメント推進事業について質問させていただきます。先ほど富田委員がこの事業についてお聞きしていただきましたので、続きで聞かせていただきます。
令和６年度は50件、令和７年度は111件の劣化状況の調査をするということでございます。残りは学校関係もありますし、消防もありますし、上下水道も、いろいろありますけれども、特に学校は施設があと幾ら残っていて、それをどうしようとしてるんですか。
幸松孝太郎#7176 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 154万円の徴収になるということで、参考にしながらひとつ打合せをしていただきたいと思います。
２日前にテレビのゴールデン番組でもこれが放映されてました。１時間番組でやってる。それから、新聞にも。ですから、そういうことも資料に入れながら、打合せをしていただきまして、できるだけいい結果が出ればいいなと思ってますので、期待しております。
続いて、公共施設マネジメント推進事業について質問させていただきます。先ほど富田委員がこの事業についてお聞きしていただきましたので、続きで聞かせていただきます。
令和６年度は50件、令和７年度は111件の劣化状況の調査をするということでございます。残りは学校関係もありますし、消防もありますし、上下水道も、いろいろありますけれども、特に学校は施設があと幾ら残っていて、それをどうしようとしてるんですか。
川合滋#7177 / 7224
○委員長（川合滋） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午後０時05分）
お諮りいたします。
ただいま議題となっております議案第58号から議案第67号までの10議案について、討論は本会議で行うこととし、直ちに予算特別委員会での採決をいたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#7178 / 7224
○委員長（川合滋） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午後０時05分）
お諮りいたします。
ただいま議題となっております議案第58号から議案第67号までの10議案について、討論は本会議で行うこととし、直ちに予算特別委員会での採決をいたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#7179 / 7224
○委員長（川合滋） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午後０時05分）
お諮りいたします。
ただいま議題となっております議案第58号から議案第67号までの10議案について、討論は本会議で行うこととし、直ちに予算特別委員会での採決をいたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#7180 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#7181 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第58号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#7182 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第58号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#7183 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#7184 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#7185 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第58号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
鷲阪文宣#7186 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 公共施設マネジメントに関してご質問いただきました。
特に学校というところで、ピンポイントでお聞きいただいております。先にご説明をさせていただいたように、今の調査の中では、小・中学校というのは長寿命化計画を策定してるので、劣化度調査というところにはこれがまだ入っていません。これも長寿命化計画の中で、健全度によって各学校を今判断してございますので、その中では言ったように劣化度というのは出てきてるという判断をさせていただいております。この中で建物全体、今公共施設の総合管理計画の中で、これはそれぞれの棟別に計上しているんですけども、総面積に対してどれだけの面積がどのように傷んでいるという計上をしてございますので、この中で学校施設とその他の教育施設というのが、全体では37.3％ございます。その中で、その他の教育施設というのは比奈知であったり道の駅、教育集会所、それと教育センターというのがその他の教育施設になって、これが１％です。ということで、学校としては全体の面積でいくと36.3％ということになってございます。
以上です。
川合滋#7187 / 7224
○委員長（川合滋） 起立多数であります。よって、議案第58号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第62号及び議案第63号の２議案について一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
鷲阪文宣#7188 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 公共施設マネジメントに関してご質問いただきました。
特に学校というところで、ピンポイントでお聞きいただいております。先にご説明をさせていただいたように、今の調査の中では、小・中学校というのは長寿命化計画を策定してるので、劣化度調査というところにはこれがまだ入っていません。これも長寿命化計画の中で、健全度によって各学校を今判断してございますので、その中では言ったように劣化度というのは出てきてるという判断をさせていただいております。この中で建物全体、今公共施設の総合管理計画の中で、これはそれぞれの棟別に計上しているんですけども、総面積に対してどれだけの面積がどのように傷んでいるという計上をしてございますので、この中で学校施設とその他の教育施設というのが、全体では37.3％ございます。その中で、その他の教育施設というのは比奈知であったり道の駅、教育集会所、それと教育センターというのがその他の教育施設になって、これが１％です。ということで、学校としては全体の面積でいくと36.3％ということになってございます。
以上です。
川合滋#7189 / 7224
○委員長（川合滋） 起立多数であります。よって、議案第58号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第62号及び議案第63号の２議案について一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#7190 / 7224
○委員長（川合滋） 起立多数であります。よって、議案第58号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第62号及び議案第63号の２議案について一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
鷲阪文宣#7191 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 公共施設マネジメントに関してご質問いただきました。
特に学校というところで、ピンポイントでお聞きいただいております。先にご説明をさせていただいたように、今の調査の中では、小・中学校というのは長寿命化計画を策定してるので、劣化度調査というところにはこれがまだ入っていません。これも長寿命化計画の中で、健全度によって各学校を今判断してございますので、その中では言ったように劣化度というのは出てきてるという判断をさせていただいております。この中で建物全体、今公共施設の総合管理計画の中で、これはそれぞれの棟別に計上しているんですけども、総面積に対してどれだけの面積がどのように傷んでいるという計上をしてございますので、この中で学校施設とその他の教育施設というのが、全体では37.3％ございます。その中で、その他の教育施設というのは比奈知であったり道の駅、教育集会所、それと教育センターというのがその他の教育施設になって、これが１％です。ということで、学校としては全体の面積でいくと36.3％ということになってございます。
以上です。
川合滋#7192 / 7224
○委員長（川合滋） 起立多数であります。よって、議案第62号及び議案第63号の２議案はいずれも原案のとおり可決されました。
川合滋#7193 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7194 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7195 / 7224
○委員長（川合滋） 起立多数であります。よって、議案第62号及び議案第63号の２議案はいずれも原案のとおり可決されました。
川合滋#7196 / 7224
○委員長（川合滋） 起立多数であります。よって、議案第62号及び議案第63号の２議案はいずれも原案のとおり可決されました。
川合滋#7197 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
幸松孝太郎#7198 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今日は教育委員会が来てませんので、もちろん質問はしません。公共施設マネジメント担当部長として、教育委員会関係の今の36％、施設関係をきちっとつくってもらうように意見をしないといけないと私は思うんですけど、それはいかがですか。
幸松孝太郎#7199 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今日は教育委員会が来てませんので、もちろん質問はしません。公共施設マネジメント担当部長として、教育委員会関係の今の36％、施設関係をきちっとつくってもらうように意見をしないといけないと私は思うんですけど、それはいかがですか。
川合滋#7200 / 7224
○委員長（川合滋） 次に、議案第65号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#7201 / 7224
○委員長（川合滋） 次に、議案第65号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#7202 / 7224
○委員長（川合滋） 次に、議案第65号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
幸松孝太郎#7203 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今日は教育委員会が来てませんので、もちろん質問はしません。公共施設マネジメント担当部長として、教育委員会関係の今の36％、施設関係をきちっとつくってもらうように意見をしないといけないと私は思うんですけど、それはいかがですか。
川合滋#7204 / 7224
○委員長（川合滋） 起立全員であります。よって、議案第65号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第59号から議案第61号までと議案第64号、議案第66号及び議案第67号の６議案について一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#7205 / 7224
○委員長（川合滋） 起立全員であります。よって、議案第65号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第59号から議案第61号までと議案第64号、議案第66号及び議案第67号の６議案について一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#7206 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#7207 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#7208 / 7224
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#7209 / 7224
○委員長（川合滋） 起立全員であります。よって、議案第65号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第59号から議案第61号までと議案第64号、議案第66号及び議案第67号の６議案について一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
鷲阪文宣#7210 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） やはり教育委員会がつくってあるから、もうそれはそれでいいんだということではないです。というのは、先ほどもお示しさせていただいたように４割弱ぐらいの公共施設を学校が占めています。学校というのはかなりの規模、施設でいうと14小学校、５中学校になってるんですけども、その１施設の中にはたくさんの棟があって、施設の棟数でいうと物すごく量を占めています。これは、この施設の中でどうやって活用していくのか、学校を統廃合するという意味ではなくて、それぞれの部門についてどう活用できるのかというのも併せて考えていかなければならないと考えてございます。
以上です。
鷲阪文宣#7211 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） やはり教育委員会がつくってあるから、もうそれはそれでいいんだということではないです。というのは、先ほどもお示しさせていただいたように４割弱ぐらいの公共施設を学校が占めています。学校というのはかなりの規模、施設でいうと14小学校、５中学校になってるんですけども、その１施設の中にはたくさんの棟があって、施設の棟数でいうと物すごく量を占めています。これは、この施設の中でどうやって活用していくのか、学校を統廃合するという意味ではなくて、それぞれの部門についてどう活用できるのかというのも併せて考えていかなければならないと考えてございます。
以上です。
鷲阪文宣#7212 / 7224
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） やはり教育委員会がつくってあるから、もうそれはそれでいいんだということではないです。というのは、先ほどもお示しさせていただいたように４割弱ぐらいの公共施設を学校が占めています。学校というのはかなりの規模、施設でいうと14小学校、５中学校になってるんですけども、その１施設の中にはたくさんの棟があって、施設の棟数でいうと物すごく量を占めています。これは、この施設の中でどうやって活用していくのか、学校を統廃合するという意味ではなくて、それぞれの部門についてどう活用できるのかというのも併せて考えていかなければならないと考えてございます。
以上です。
川合滋#7213 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第59号から議案第61号までと議案第64号、議案第66号及び議案第67号の６議案については原案のとおり可決されました。
以上をもちまして予算特別委員会に審査を付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
これをもちまして予算特別委員会を閉会いたします。
午後０時08分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
川合滋#7214 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第59号から議案第61号までと議案第64号、議案第66号及び議案第67号の６議案については原案のとおり可決されました。
以上をもちまして予算特別委員会に審査を付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
これをもちまして予算特別委員会を閉会いたします。
午後０時08分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
川合滋#7215 / 7224
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第59号から議案第61号までと議案第64号、議案第66号及び議案第67号の６議案については原案のとおり可決されました。
以上をもちまして予算特別委員会に審査を付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
これをもちまして予算特別委員会を閉会いたします。
午後０時08分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
川合滋#7216 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7217 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#7218 / 7224
○委員長（川合滋） 幸松委員。
幸松孝太郎#7219 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今日は財政経営室長もいらっしゃいます。この教育委員会関係、長寿命化計画、施設関係をきちっと踏まえて今回の中期財政計画をつくる。やっぱりその５年間の中にその36％なりをきちっと網羅できる施設を財政部局にもしっかりお願いしまして、私の質問を終わらせていただきます。
幸松孝太郎#7220 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今日は財政経営室長もいらっしゃいます。この教育委員会関係、長寿命化計画、施設関係をきちっと踏まえて今回の中期財政計画をつくる。やっぱりその５年間の中にその36％なりをきちっと網羅できる施設を財政部局にもしっかりお願いしまして、私の質問を終わらせていただきます。
幸松孝太郎#7221 / 7224
◆委員（幸松孝太郎） 今日は財政経営室長もいらっしゃいます。この教育委員会関係、長寿命化計画、施設関係をきちっと踏まえて今回の中期財政計画をつくる。やっぱりその５年間の中にその36％なりをきちっと網羅できる施設を財政部局にもしっかりお願いしまして、私の質問を終わらせていただきます。
川合滋#7222 / 7224
○委員長（川合滋） これをもって総務企画委員会所管分の質疑を終結いたします。
予算特別委員会は明日も行うこととし、本日はこれにて散会いたします。
午後０時02分 散会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
川合滋#7223 / 7224
○委員長（川合滋） これをもって総務企画委員会所管分の質疑を終結いたします。
予算特別委員会は明日も行うこととし、本日はこれにて散会いたします。
午後０時02分 散会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
川合滋#7224 / 7224
○委員長（川合滋） これをもって総務企画委員会所管分の質疑を終結いたします。
予算特別委員会は明日も行うこととし、本日はこれにて散会いたします。
午後０時02分 散会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
