富田真由美#1 / 7008
○委員長（富田真由美） おはようございます。
定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので始めさせていただきたいと思います。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
本日の案件は、議案第41号をはじめ、６議案ございます。スムーズな進行にご協力をよろしくお願いいたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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富田真由美#2 / 7008
○委員長（富田真由美） おはようございます。
定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので始めさせていただきたいと思います。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
本日の案件は、議案第41号をはじめ、６議案ございます。スムーズな進行にご協力をよろしくお願いいたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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永岡禎#3 / 7008
○委員長（永岡禎） 少し早いようですが、案件等も多くございますので始めさせていただきます。
委員会協議会、また本会議等でも質問が出ている案件ですので、質問等は簡潔明瞭にお願いしたいと思います。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従って議事に入ります。
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常俊朋子#4 / 7008
○委員長（常俊朋子） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
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常俊朋子#5 / 7008
○委員長（常俊朋子） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
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常俊朋子#6 / 7008
○委員長（常俊朋子） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
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富田真由美#7 / 7008
○委員長（富田真由美） おはようございます。
定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので、始めさせていただきます。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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富田真由美#8 / 7008
○委員長（富田真由美） おはようございます。
定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので、始めさせていただきます。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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富田真由美#9 / 7008
○委員長（富田真由美） おはようございます。
定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので、始めさせていただきます。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
川合滋#10 / 7008
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
会議に入ります前に、吉住美智子委員から欠席の届けがありましたのでご報告いたします。
ただいまから決算特別委員会を開きます。
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川合滋#11 / 7008
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
会議に入ります前に、吉住美智子委員から欠席の届けがありましたのでご報告いたします。
ただいまから決算特別委員会を開きます。
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川合滋#12 / 7008
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
会議に入ります前に、吉住美智子委員から欠席の届けがありましたのでご報告いたします。
ただいまから決算特別委員会を開きます。
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小林勝#13 / 7008
○委員長（小林勝） おはようございます。
ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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小林勝#14 / 7008
○委員長（小林勝） おはようございます。
ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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小林勝#15 / 7008
○委員長（小林勝） おはようございます。
ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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小林勝#16 / 7008
○委員長（小林勝） ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
小林勝#17 / 7008
○委員長（小林勝） ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
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小林勝#18 / 7008
○委員長（小林勝） ただいまから産業建設委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
小林勝#19 / 7008
○委員長（小林勝） ただいまから、産業建設委員会を開会いたします。
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小林勝#20 / 7008
○委員長（小林勝） ただいまから、産業建設委員会を開会いたします。
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小林勝#21 / 7008
○委員長（小林勝） ただいまから、産業建設委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
小林勝#22 / 7008
○委員長（小林勝） おはようございます。
ただいまから、産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
小林勝#23 / 7008
○委員長（小林勝） おはようございます。
ただいまから、産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
小林勝#24 / 7008
○委員長（小林勝） おはようございます。
ただいまから、産業建設委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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小林勝#25 / 7008
○委員長（小林勝） 皆さんおそろいですので、産業建設委員会を始めたいと思います。
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小林勝#26 / 7008
○委員長（小林勝） 皆さんおそろいですので、産業建設委員会を始めたいと思います。
──────────────────────────────
小林勝#27 / 7008
○委員長（小林勝） 皆さんおそろいですので、産業建設委員会を始めたいと思います。
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福田博行#28 / 7008
○委員長（福田博行） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
福田博行#29 / 7008
○委員長（福田博行） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
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福田博行#30 / 7008
○委員長（福田博行） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
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川合滋#31 / 7008
○委員長（川合滋） ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
本日は、所管事務調査事項である財源確保について、調査に当たり、現状を改めて把握するため、総務部財政経営室より本市の財政状況について説明をいただき、その後、委員の皆様から質問等の時間を設けたいと思います。
その後、執行部には退席いただき、委員会で今後について協議を行いたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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川合滋#32 / 7008
○委員長（川合滋） ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
本日は、所管事務調査事項である財源確保について、調査に当たり、現状を改めて把握するため、総務部財政経営室より本市の財政状況について説明をいただき、その後、委員の皆様から質問等の時間を設けたいと思います。
その後、執行部には退席いただき、委員会で今後について協議を行いたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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川合滋#33 / 7008
○委員長（川合滋） ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
本日は、所管事務調査事項である財源確保について、調査に当たり、現状を改めて把握するため、総務部財政経営室より本市の財政状況について説明をいただき、その後、委員の皆様から質問等の時間を設けたいと思います。
その後、執行部には退席いただき、委員会で今後について協議を行いたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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富田真由美#34 / 7008
○委員長（富田真由美） 改めまして、おはようございます。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
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富田真由美#35 / 7008
○委員長（富田真由美） 改めまして、おはようございます。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
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富田真由美#36 / 7008
○委員長（富田真由美） 改めまして、おはようございます。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
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川合滋#37 / 7008
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
会議に入ります前に、吉住美智子委員から欠席の届けがありましたので、ご報告申し上げます。
ただいまから決算特別委員会を開きます。
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川合滋#38 / 7008
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
会議に入ります前に、吉住美智子委員から欠席の届けがありましたので、ご報告申し上げます。
ただいまから決算特別委員会を開きます。
──────────────────────────────
川合滋#39 / 7008
○委員長（川合滋） 皆様、おはようございます。
会議に入ります前に、吉住美智子委員から欠席の届けがありましたので、ご報告申し上げます。
ただいまから決算特別委員会を開きます。
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川合滋#40 / 7008
○委員長（川合滋） 少し早いですけれども、ただいまから総務企画委員会を開きたいと思います。
吉住委員より欠席の届けがありましたので、ご報告申し上げます。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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川合滋#41 / 7008
○委員長（川合滋） 少し早いですけれども、ただいまから総務企画委員会を開きたいと思います。
吉住委員より欠席の届けがありましたので、ご報告申し上げます。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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川合滋#42 / 7008
○委員長（川合滋） 少し早いですけれども、ただいまから総務企画委員会を開きたいと思います。
吉住委員より欠席の届けがありましたので、ご報告申し上げます。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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常俊朋子#43 / 7008
○委員長（常俊朋子） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
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川合滋#44 / 7008
○委員長（川合滋） ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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川合滋#45 / 7008
○委員長（川合滋） ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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川合滋#46 / 7008
○委員長（川合滋） ただいまから総務企画委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
富田真由美#47 / 7008
○委員長（富田真由美） おはようございます。
定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので始めさせていただきたいと思います。
ただいまより教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
富田真由美#48 / 7008
○委員長（富田真由美） おはようございます。
定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので始めさせていただきたいと思います。
ただいまより教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
富田真由美#49 / 7008
○委員長（富田真由美） おはようございます。
定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので始めさせていただきたいと思います。
ただいまより教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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小林勝#50 / 7008
○委員長（小林勝） 皆さんおそろいのようですので、定刻より少し早いですが産業建設委員会を始めたいと思います。
ただいまから産業建設委員会を開催いたします。
本日は、所管事務調査事項である地域公共交通について都市整備部都市計画室より現状や課題等についてご説明いただき、その後委員の皆様からの質問等の時間を設けたいと思います。その後、執行部には退席いただき、委員間での今後の調査について討議を行いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
小林勝#51 / 7008
○委員長（小林勝） 皆さんおそろいのようですので、定刻より少し早いですが産業建設委員会を始めたいと思います。
ただいまから産業建設委員会を開催いたします。
本日は、所管事務調査事項である地域公共交通について都市整備部都市計画室より現状や課題等についてご説明いただき、その後委員の皆様からの質問等の時間を設けたいと思います。その後、執行部には退席いただき、委員間での今後の調査について討議を行いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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小林勝#52 / 7008
○委員長（小林勝） 皆さんおそろいのようですので、定刻より少し早いですが産業建設委員会を始めたいと思います。
ただいまから産業建設委員会を開催いたします。
本日は、所管事務調査事項である地域公共交通について都市整備部都市計画室より現状や課題等についてご説明いただき、その後委員の皆様からの質問等の時間を設けたいと思います。その後、執行部には退席いただき、委員間での今後の調査について討議を行いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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川合滋#53 / 7008
○委員長（川合滋） ただいまから総務企画委員会を開催します。
吉住委員より欠席の届けがありましたので、ご報告いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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川合滋#54 / 7008
○委員長（川合滋） ただいまから総務企画委員会を開催します。
吉住委員より欠席の届けがありましたので、ご報告いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
川合滋#55 / 7008
○委員長（川合滋） ただいまから総務企画委員会を開催します。
吉住委員より欠席の届けがありましたので、ご報告いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
小林勝#56 / 7008
○委員長（小林勝） ただいまから、産業建設委員会を開催いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
小林勝#57 / 7008
○委員長（小林勝） ただいまから、産業建設委員会を開催いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
小林勝#58 / 7008
○委員長（小林勝） ただいまから、産業建設委員会を開催いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
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福田博行#59 / 7008
○委員長（福田博行） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
福田博行#60 / 7008
○委員長（福田博行） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
富田真由美#61 / 7008
○委員長（富田真由美） ただいまから予算特別委員会を開きます。
当委員会には、議案第58号から議案第67号までの10議案について審査を付託されております。
審査の方法は常任委員会の所管ごとに行うこととし、各所管の関係室長にも出席をいただいております。本日は総務企画委員会及び教育民生委員会所管分を審査することとし、15日は産業建設委員会所管分の審査を行い、採決は２日目の質疑終了後に行います。
また、質疑の時間については、各委員会所管分それぞれ答弁を含めて１人20分以内といたしますので、質問及び答弁は簡潔明瞭にお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#62 / 7008
○委員長（富田真由美） ただいまから予算特別委員会を開きます。
当委員会には、議案第58号から議案第67号までの10議案について審査を付託されております。
審査の方法は常任委員会の所管ごとに行うこととし、各所管の関係室長にも出席をいただいております。本日は総務企画委員会及び教育民生委員会所管分を審査することとし、15日は産業建設委員会所管分の審査を行い、採決は２日目の質疑終了後に行います。
また、質疑の時間については、各委員会所管分それぞれ答弁を含めて１人20分以内といたしますので、質問及び答弁は簡潔明瞭にお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#63 / 7008
○委員長（富田真由美） ただいまから予算特別委員会を開きます。
当委員会には、議案第58号から議案第67号までの10議案について審査を付託されております。
審査の方法は常任委員会の所管ごとに行うこととし、各所管の関係室長にも出席をいただいております。本日は総務企画委員会及び教育民生委員会所管分を審査することとし、15日は産業建設委員会所管分の審査を行い、採決は２日目の質疑終了後に行います。
また、質疑の時間については、各委員会所管分それぞれ答弁を含めて１人20分以内といたしますので、質問及び答弁は簡潔明瞭にお願いいたします。
──────────────────────────────
福田博行#64 / 7008
○委員長（福田博行） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#65 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 定刻少し前ですが、皆さんおそろいですので、産業建設委員会を開会いたします。
まず、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
阪本忠幸#66 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 定刻少し前ですが、皆さんおそろいですので、産業建設委員会を開会いたします。
まず、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
阪本忠幸#67 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 定刻少し前ですが、皆さんおそろいですので、産業建設委員会を開会いたします。
まず、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
富田真由美#68 / 7008
○委員長（富田真由美） 皆様、おはようございます。
阪本忠幸委員から欠席の届出がありましたので、ご報告いたします。
それでは、昨日に引き続き予算特別委員会を開きます。
──────────────────────────────
富田真由美#69 / 7008
○委員長（富田真由美） 皆様、おはようございます。
阪本忠幸委員から欠席の届出がありましたので、ご報告いたします。
それでは、昨日に引き続き予算特別委員会を開きます。
──────────────────────────────
富田真由美#70 / 7008
○委員長（富田真由美） 皆様、おはようございます。
阪本忠幸委員から欠席の届出がありましたので、ご報告いたします。
それでは、昨日に引き続き予算特別委員会を開きます。
──────────────────────────────
常俊朋子#71 / 7008
○委員長（常俊朋子） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
常俊朋子#72 / 7008
○委員長（常俊朋子） ただいまから議会改革特別委員会を開会いたします。
──────────────────────────────
富田真由美#73 / 7008
○委員長（富田真由美） おはようございます。
定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので始めさせていただきたいと思います。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
本日の案件は、議案第41号をはじめ、６議案ございます。スムーズな進行にご協力をよろしくお願いいたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
富田真由美#74 / 7008
○委員長（富田真由美） 定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので始めさせていただきたいと思います。
それでは、ただいまより総務企画委員会を開会いたします。
事項書に従い議事に入ります。
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富田真由美#75 / 7008
○委員長（富田真由美） 定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので始めさせていただきたいと思います。
それでは、ただいまより総務企画委員会を開会いたします。
事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
富田真由美#76 / 7008
○委員長（富田真由美） 定刻より少し早いですけれども、皆様おそろいですので始めさせていただきたいと思います。
それでは、ただいまより総務企画委員会を開会いたします。
事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
永岡禎#77 / 7008
○委員長（永岡禎） 少し早いようですが、ただいまから市立病院経営改革特別委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
永岡禎#78 / 7008
○委員長（永岡禎） 少し早いようですが、ただいまから市立病院経営改革特別委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
永岡禎#79 / 7008
○委員長（永岡禎） 少し早いようですが、ただいまから市立病院経営改革特別委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従い議事に入ります。
──────────────────────────────
永岡禎#80 / 7008
○委員長（永岡禎） 少し早いようですが、案件等も多くございますので始めさせていただきます。
委員会協議会、また本会議等でも質問が出ている案件ですので、質問等は簡潔明瞭にお願いしたいと思います。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従って議事に入ります。
──────────────────────────────
永岡禎#81 / 7008
○委員長（永岡禎） 少し早いようですが、案件等も多くございますので始めさせていただきます。
委員会協議会、また本会議等でも質問が出ている案件ですので、質問等は簡潔明瞭にお願いしたいと思います。
ただいまから教育民生委員会を開会いたします。
それでは、事項書に従って議事に入ります。
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議案第６９号#82 / 7008
△議案第６９号 名張市情報通信技術を活用した行政の推進に関する条例の制定について
議案第９号#83 / 7008
△議案第９号 名張市監査委員条例等の一部を改正する条例の制定について
議案第６９号#84 / 7008
△議案第６９号 名張市情報通信技術を活用した行政の推進に関する条例の制定について
議案第６９号#85 / 7008
△議案第６９号 名張市情報通信技術を活用した行政の推進に関する条例の制定について
議案第７１号#86 / 7008
△議案第７１号 地方独立行政法人名張市立病院評価委員会条例の制定について
議案第７１号#87 / 7008
△議案第７１号 地方独立行政法人名張市立病院評価委員会条例の制定について
議案第７１号#88 / 7008
△議案第７１号 地方独立行政法人名張市立病院評価委員会条例の制定について
議案第７０号#89 / 7008
△議案第７０号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化基本構想検討委員会設置条例の制定について
議案第７０号#90 / 7008
△議案第７０号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化基本構想検討委員会設置条例の制定について
議案第７０号#91 / 7008
△議案第７０号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化基本構想検討委員会設置条例の制定について
議案第５８号#92 / 7008
△議案第５８号 令和６年度名張市一般会計予算について
議案第５８号#93 / 7008
△議案第５８号 令和６年度名張市一般会計予算について
議案第５８号#94 / 7008
△議案第５８号 令和６年度名張市一般会計予算について
議案第７４号#95 / 7008
△議案第７４号 名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７４号#96 / 7008
△議案第７４号 名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７４号#97 / 7008
△議案第７４号 名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定について
議案第５８号#98 / 7008
△議案第５８号 令和６年度名張市一般会計予算について
議案第５８号#99 / 7008
△議案第５８号 令和６年度名張市一般会計予算について
議案第５８号#100 / 7008
△議案第５８号 令和６年度名張市一般会計予算について
議会改革について#101 / 7008
△議会改革について
議会改革について#102 / 7008
△議会改革について
議会改革について#103 / 7008
△議会改革について
議会の役員任期について#104 / 7008
△議会の役員任期について
議会の役員任期について#105 / 7008
△議会の役員任期について
議会の役員任期について#106 / 7008
△議会の役員任期について
議案第５号#107 / 7008
△議案第５号 名張市コミュニティバス運行条例の一部を改正する条例の制定について
議案第５号#108 / 7008
△議案第５号 名張市コミュニティバス運行条例の一部を改正する条例の制定について
議案第５号#109 / 7008
△議案第５号 名張市コミュニティバス運行条例の一部を改正する条例の制定について
議案第２号#110 / 7008
△議案第２号 名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第２号#111 / 7008
△議案第２号 名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第２号#112 / 7008
△議案第２号 名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定について
地域公共交通について#113 / 7008
△地域公共交通について
地域公共交通について#114 / 7008
△地域公共交通について
地域公共交通について#115 / 7008
△地域公共交通について
議案第４号#116 / 7008
△議案第４号 名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
議案第４号#117 / 7008
△議案第４号 名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
議案第４号#118 / 7008
△議案第４号 名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
議会改革について#119 / 7008
△議会改革について
議会改革について#120 / 7008
△議会改革について
議会改革について#121 / 7008
△議会改革について
子どもの居場所づくりについて#122 / 7008
△子どもの居場所づくりについて
子どもの居場所づくりについて#123 / 7008
△子どもの居場所づくりについて
子どもの居場所づくりについて#124 / 7008
△子どもの居場所づくりについて
財源確保について#125 / 7008
△財源確保について
財源確保について#126 / 7008
△財源確保について
財源確保について#127 / 7008
△財源確保について
議会の役員任期について#128 / 7008
△議会の役員任期について
議会の役員任期について#129 / 7008
△議会の役員任期について
議会の役員任期について#130 / 7008
△議会の役員任期について
地域公共交通について#131 / 7008
△地域公共交通について
地域公共交通について#132 / 7008
△地域公共交通について
議案第３８号#133 / 7008
△議案第３８号 名張市企業版ふるさと納税基金の設置、管理及び処分に関する条例の制定について
議案第３８号#134 / 7008
△議案第３８号 名張市企業版ふるさと納税基金の設置、管理及び処分に関する条例の制定について
議案第３８号#135 / 7008
△議案第３８号 名張市企業版ふるさと納税基金の設置、管理及び処分に関する条例の制定について
地域公共交通について#136 / 7008
△地域公共交通について
議案第１１号#137 / 7008
△議案第１１号 名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定について
議案第１１号#138 / 7008
△議案第１１号 名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定について
議案第１１号#139 / 7008
△議案第１１号 名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定について
地域公共交通について#140 / 7008
△地域公共交通について
地域公共交通について#141 / 7008
△地域公共交通について
地域公共交通について#142 / 7008
△地域公共交通について
地域公共交通について#143 / 7008
△地域公共交通について
地域公共交通について#144 / 7008
△地域公共交通について
地域公共交通について#145 / 7008
△地域公共交通について
議案第４５号#146 / 7008
△議案第４５号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市国津の杜）
議案第４５号#147 / 7008
△議案第４５号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市国津の杜）
議案第４５号#148 / 7008
△議案第４５号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市国津の杜）
議案第１２号#149 / 7008
△議案第１２号 名張市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定について
議案第１２号#150 / 7008
△議案第１２号 名張市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定について
議案第１２号#151 / 7008
△議案第１２号 名張市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定について
議案第４１号#152 / 7008
△議案第４１号 名張市総合福祉センターの設置及び管理に関する条例及び名張市老人福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第４１号#153 / 7008
△議案第４１号 名張市総合福祉センターの設置及び管理に関する条例及び名張市老人福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第４１号#154 / 7008
△議案第４１号 名張市総合福祉センターの設置及び管理に関する条例及び名張市老人福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第２２号#155 / 7008
△議案第２２号 令和５年度名張市一般会計歳入歳出決算の認定について
議案第２２号#156 / 7008
△議案第２２号 令和５年度名張市一般会計歳入歳出決算の認定について
議案第２２号#157 / 7008
△議案第２２号 令和５年度名張市一般会計歳入歳出決算の認定について
議案第２９号#158 / 7008
△議案第２９号 令和５年度名張市病院事業会計決算の認定について
議案第２９号#159 / 7008
△議案第２９号 令和５年度名張市病院事業会計決算の認定について
議案第２９号#160 / 7008
△議案第２９号 令和５年度名張市病院事業会計決算の認定について
議案第９号#161 / 7008
△議案第９号 名張市監査委員条例等の一部を改正する条例の制定について
議案第９号#162 / 7008
△議案第９号 名張市監査委員条例等の一部を改正する条例の制定について
富田真由美#163 / 7008
○委員長（富田真由美） まず、付託議案(1)議案第41号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
議案第５９号#164 / 7008
△議案第５９号 令和６年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
小林勝#165 / 7008
○委員長（小林勝） まず、付託議案(1)議案第５号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
富田真由美#166 / 7008
○委員長（富田真由美） まず、付託議案(1)議案第41号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
富田真由美#167 / 7008
○委員長（富田真由美） まず、付託議案(1)議案第41号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
小林勝#168 / 7008
○委員長（小林勝） まず、付託議案(1)議案第５号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
福田博行#169 / 7008
○委員長（福田博行） それでは、事項書の１番、議会の役員任期についてを議題といたします。
議会の役員任期の見直しにつきましては議会運営委員会から諮問を受けており、これまでも委員会で協議を重ねてきたところです。そして、本年度中に結論を出していくことに決定しております。
前回の議会運営委員会において会派に持ち帰り、検討いただくこととしておりましたので、本日は会派でご協議いただきました内容を順次ご報告いただきたいと思います。
坂本委員。
福田博行#170 / 7008
○委員長（福田博行） それでは、事項書の１番、議会の役員任期についてを議題といたします。
議会の役員任期の見直しにつきましては議会運営委員会から諮問を受けており、これまでも委員会で協議を重ねてきたところです。そして、本年度中に結論を出していくことに決定しております。
前回の議会運営委員会において会派に持ち帰り、検討いただくこととしておりましたので、本日は会派でご協議いただきました内容を順次ご報告いただきたいと思います。
坂本委員。
福田博行#171 / 7008
○委員長（福田博行） それでは、事項書の１番、議会の役員任期についてを議題といたします。
議会の役員任期の見直しにつきましては議会運営委員会から諮問を受けており、これまでも委員会で協議を重ねてきたところです。そして、本年度中に結論を出していくことに決定しております。
前回の議会運営委員会において会派に持ち帰り、検討いただくこととしておりましたので、本日は会派でご協議いただきました内容を順次ご報告いただきたいと思います。
坂本委員。
川合滋#172 / 7008
○委員長（川合滋） まず、付託議案１、議案第２号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
川合滋#173 / 7008
○委員長（川合滋） まず、付託議案１、議案第２号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
川合滋#174 / 7008
○委員長（川合滋） まず、付託議案１、議案第２号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
小林勝#175 / 7008
○委員長（小林勝） 地域公共交通について執行部よりご説明をお願いいたします。
都市計画室長。
小林勝#176 / 7008
○委員長（小林勝） 地域公共交通について執行部よりご説明をお願いいたします。
都市計画室長。
富田真由美#177 / 7008
○委員長（富田真由美） まず、付託議案(1)議案第69号を議題とし、執行部の説明を求めます。
統括監。
富田真由美#178 / 7008
○委員長（富田真由美） まず、付託議案(1)議案第69号を議題とし、執行部の説明を求めます。
統括監。
富田真由美#179 / 7008
○委員長（富田真由美） まず、付託議案(1)議案第69号を議題とし、執行部の説明を求めます。
統括監。
小林勝#180 / 7008
○委員長（小林勝） 地域公共交通について執行部よりご説明をお願いいたします。
都市計画室長。
川合滋#181 / 7008
○委員長（川合滋） まず、付託議案(1)議案第38号を議題とし、執行部の説明を求めます。
なばりの未来創造部長。
川合滋#182 / 7008
○委員長（川合滋） まず、付託議案(1)議案第38号を議題とし、執行部の説明を求めます。
なばりの未来創造部長。
川合滋#183 / 7008
○委員長（川合滋） まず、付託議案(1)議案第38号を議題とし、執行部の説明を求めます。
なばりの未来創造部長。
富田真由美#184 / 7008
○委員長（富田真由美） まず、付託議案(1)議案第４号を議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
富田真由美#185 / 7008
○委員長（富田真由美） まず、付託議案(1)議案第４号を議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
富田真由美#186 / 7008
○委員長（富田真由美） まず、付託議案(1)議案第４号を議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
阪本忠幸#187 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 付託議案１番、議案第74号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
阪本忠幸#188 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 付託議案１番、議案第74号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
阪本忠幸#189 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 付託議案１番、議案第74号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
議案第１４号#190 / 7008
△議案第１４号 三重県後期高齢者医療広域連合規約の一部変更に関する協議について
議案第１４号#191 / 7008
△議案第１４号 三重県後期高齢者医療広域連合規約の一部変更に関する協議について
議案第１４号#192 / 7008
△議案第１４号 三重県後期高齢者医療広域連合規約の一部変更に関する協議について
川合滋#193 / 7008
○委員長（川合滋） まず、付託議案１、議案第９号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
川合滋#194 / 7008
○委員長（川合滋） まず、付託議案１、議案第９号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
小林勝#195 / 7008
○委員長（小林勝） まず、付託議案(1)議案第45号を議題とし、執行部の説明を求めます。
産業部長。
川合滋#196 / 7008
○委員長（川合滋） まず、付託議案１、議案第９号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
富田真由美#197 / 7008
○委員長（富田真由美） 本日は、前回に引き続き、子どもの居場所づくりについて所管事務調査を行います。
それでは初めに、事前にお伝えしておりましたとおり、三原委員と柏委員より千葉県習志野市と東京都三鷹市の会派視察の報告をいただきたいと思いますので、柏委員のほうからよろしくお願いいたします。
富田真由美#198 / 7008
○委員長（富田真由美） 本日は、前回に引き続き、子どもの居場所づくりについて所管事務調査を行います。
それでは初めに、事前にお伝えしておりましたとおり、三原委員と柏委員より千葉県習志野市と東京都三鷹市の会派視察の報告をいただきたいと思いますので、柏委員のほうからよろしくお願いいたします。
富田真由美#199 / 7008
○委員長（富田真由美） 本日は、前回に引き続き、子どもの居場所づくりについて所管事務調査を行います。
それでは初めに、事前にお伝えしておりましたとおり、三原委員と柏委員より千葉県習志野市と東京都三鷹市の会派視察の報告をいただきたいと思いますので、柏委員のほうからよろしくお願いいたします。
オンラインの方法による委員会等の開催#200 / 7008
△オンラインの方法による委員会等の開催
オンラインの方法による委員会等の開催#201 / 7008
△オンラインの方法による委員会等の開催
川合滋#202 / 7008
○委員長（川合滋） 財源確保について、執行部より説明をお願いいたします。
財政経営室長。
川合滋#203 / 7008
○委員長（川合滋） 財源確保について、執行部より説明をお願いいたします。
財政経営室長。
川合滋#204 / 7008
○委員長（川合滋） 財源確保について、執行部より説明をお願いいたします。
財政経営室長。
議案第３０号#205 / 7008
△議案第３０号 令和５年度名張市水道事業会計決算の認定について
議案第３０号#206 / 7008
△議案第３０号 令和５年度名張市水道事業会計決算の認定について
議案第３０号#207 / 7008
△議案第３０号 令和５年度名張市水道事業会計決算の認定について
オンラインの方法による委員会等の開催#208 / 7008
△オンラインの方法による委員会等の開催
小林勝#209 / 7008
○委員長（小林勝） まず、付託議案(1)議案第45号を議題とし、執行部の説明を求めます。
産業部長。
小林勝#210 / 7008
○委員長（小林勝） まず、付託議案(1)議案第45号を議題とし、執行部の説明を求めます。
産業部長。
福田博行#211 / 7008
○委員長（福田博行） それでは、事項書の１番、議会の役員任期についてを議題といたします。
前回の委員会に引き続き、協議を行いたいと思います。
これまで委員会で出されました意見としては、役員任期は変更せず、現行の申合せのとおりに１年任期のままでいいのではないかという意見が多数でありました。
これらの意見を踏まえて、メリット、デメリットはあるかと思いますが、現行の申合せどおり１年任期を継続してはどうかと思いますが、委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
ご意見ございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
福田博行#212 / 7008
○委員長（福田博行） それでは、事項書の１番、議会の役員任期についてを議題といたします。
前回の委員会に引き続き、協議を行いたいと思います。
これまで委員会で出されました意見としては、役員任期は変更せず、現行の申合せのとおりに１年任期のままでいいのではないかという意見が多数でありました。
これらの意見を踏まえて、メリット、デメリットはあるかと思いますが、現行の申合せどおり１年任期を継続してはどうかと思いますが、委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
ご意見ございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
議案第８６号#213 / 7008
△議案第８６号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化検討協議会の設置について
福田博行#214 / 7008
○委員長（福田博行） それでは、事項書の１番、議会の役員任期についてを議題といたします。
前回の委員会に引き続き、協議を行いたいと思います。
これまで委員会で出されました意見としては、役員任期は変更せず、現行の申合せのとおりに１年任期のままでいいのではないかという意見が多数でありました。
これらの意見を踏まえて、メリット、デメリットはあるかと思いますが、現行の申合せどおり１年任期を継続してはどうかと思いますが、委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
ご意見ございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#215 / 7008
○委員長（小林勝） まず、前回の委員会で決定をいただきました地域公共交通に関する現地調査について具体の内容が決まってまいりましたので、報告をいたします。タブレットの資料の地域公共交通に関する現地調査行程表をご確認いただきたいと思います。
こちらに書いてあるように、調査日時は９月25日水曜日11時50分、集合場所市役所議会棟駐車場、運賃合計は580円になります。書いてあるとおりナッキー号が100円で12時に市役所を出発しまして、12時８分桔梗が丘駅前に到着。コモコモ号に乗り換えまして、往路といたしまして12時10分桔梗が丘駅前発、12時44分葛尾公民館前着。復路は、12時45分葛尾公民館前発、13時19分桔梗が丘駅前着。桔梗が丘から近鉄に乗りまして名張駅まで行きます。13時30分桔梗が丘駅発、13時34分名張駅着で、またナッキー号に乗り換えます。13時40分名張駅西口発、13時50分名張市役所着となります。こちらが薦原方面、コモコモ号とかナッキー号の乗車視察になります。
あららぎ号なんですけども、こちらは乗車定員の加減で公用車で皆さん一緒に乗っていただいて、ルートを視察します。14時に市役所発で、14時半ぐらいに工房前、国津園前に到着。そこからあららぎ号の運行ルートでお買いもの線を体験していただきます。つつじが丘のヤオヒコになると思います。小学校前着という形になってます。そこからまた４時に戻りまして、市役所に到着で終わりという形になります。ですので、ナッキー号に乗って名張市役所に戻った後、公用車に乗り換えてあららぎ号のルートの確認という形で１日の予定となっております。
皆さんご意見等ございましたらお願いします。
阪本委員。
小林勝#216 / 7008
○委員長（小林勝） まず、前回の委員会で決定をいただきました地域公共交通に関する現地調査について具体の内容が決まってまいりましたので、報告をいたします。タブレットの資料の地域公共交通に関する現地調査行程表をご確認いただきたいと思います。
こちらに書いてあるように、調査日時は９月25日水曜日11時50分、集合場所市役所議会棟駐車場、運賃合計は580円になります。書いてあるとおりナッキー号が100円で12時に市役所を出発しまして、12時８分桔梗が丘駅前に到着。コモコモ号に乗り換えまして、往路といたしまして12時10分桔梗が丘駅前発、12時44分葛尾公民館前着。復路は、12時45分葛尾公民館前発、13時19分桔梗が丘駅前着。桔梗が丘から近鉄に乗りまして名張駅まで行きます。13時30分桔梗が丘駅発、13時34分名張駅着で、またナッキー号に乗り換えます。13時40分名張駅西口発、13時50分名張市役所着となります。こちらが薦原方面、コモコモ号とかナッキー号の乗車視察になります。
あららぎ号なんですけども、こちらは乗車定員の加減で公用車で皆さん一緒に乗っていただいて、ルートを視察します。14時に市役所発で、14時半ぐらいに工房前、国津園前に到着。そこからあららぎ号の運行ルートでお買いもの線を体験していただきます。つつじが丘のヤオヒコになると思います。小学校前着という形になってます。そこからまた４時に戻りまして、市役所に到着で終わりという形になります。ですので、ナッキー号に乗って名張市役所に戻った後、公用車に乗り換えてあららぎ号のルートの確認という形で１日の予定となっております。
皆さんご意見等ございましたらお願いします。
阪本委員。
小林勝#217 / 7008
○委員長（小林勝） まず、付託議案(1)議案第５号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
オンラインの方法による委員会等の開催#218 / 7008
△オンラインの方法による委員会等の開催
オンラインの方法による委員会等の開催#219 / 7008
△オンラインの方法による委員会等の開催
小林勝#220 / 7008
○委員長（小林勝） 事項書の１番、所管事務調査を議題といたします。
本日は、今期の調査事項である地域公共交通について、委員間で議論を深め、委員会としての方向性をまとめていきたいと思います。
まず最初に、11月18日に実施いたしました会津若松市へのオンライン視察について、委員の皆様よりご意見をいただき、視察の振り返りを行いたいと思います。
委員の皆様から事前に提出いただきました視察の報告書をタブレットに掲載しておりますので、ご確認いただきながら、お一人ずつ報告をいただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
それでは、視察の報告を順番にお願いします。
坂本直司委員。
小林勝#221 / 7008
○委員長（小林勝） 事項書の１番、所管事務調査を議題といたします。
本日は、今期の調査事項である地域公共交通について、委員間で議論を深め、委員会としての方向性をまとめていきたいと思います。
まず最初に、11月18日に実施いたしました会津若松市へのオンライン視察について、委員の皆様よりご意見をいただき、視察の振り返りを行いたいと思います。
委員の皆様から事前に提出いただきました視察の報告書をタブレットに掲載しておりますので、ご確認いただきながら、お一人ずつ報告をいただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
それでは、視察の報告を順番にお願いします。
坂本直司委員。
小林勝#222 / 7008
○委員長（小林勝） 事項書の１番、所管事務調査を議題といたします。
本日は、今期の調査事項である地域公共交通について、委員間で議論を深め、委員会としての方向性をまとめていきたいと思います。
まず最初に、11月18日に実施いたしました会津若松市へのオンライン視察について、委員の皆様よりご意見をいただき、視察の振り返りを行いたいと思います。
委員の皆様から事前に提出いただきました視察の報告書をタブレットに掲載しておりますので、ご確認いただきながら、お一人ずつ報告をいただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
それでは、視察の報告を順番にお願いします。
坂本直司委員。
議案第８６号#223 / 7008
△議案第８６号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化検討協議会の設置について
議案第８６号#224 / 7008
△議案第８６号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化検討協議会の設置について
オンラインの方法による委員会等の開催#225 / 7008
△オンラインの方法による委員会等の開催
議案第５９号#226 / 7008
△議案第５９号 令和６年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
議案第５９号#227 / 7008
△議案第５９号 令和６年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
議案第８８号#228 / 7008
△議案第８８号 地方独立行政法人名張市立病院定款の制定について
議案第８８号#229 / 7008
△議案第８８号 地方独立行政法人名張市立病院定款の制定について
議案第８８号#230 / 7008
△議案第８８号 地方独立行政法人名張市立病院定款の制定について
小林勝#231 / 7008
○委員長（小林勝） まず、付託議案(1)議案第11号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
小林勝#232 / 7008
○委員長（小林勝） まず、付託議案(1)議案第11号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
小林勝#233 / 7008
○委員長（小林勝） まず、付託議案(1)議案第11号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
議案第５９号#234 / 7008
△議案第５９号 令和６年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
議案第５９号#235 / 7008
△議案第５９号 令和６年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
議案第５９号#236 / 7008
△議案第５９号 令和６年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計予算について
小林勝#237 / 7008
○委員長（小林勝） 事項書の１番、所管事務調査を議題といたします。
まず初めに、９月25日に地域公共交通に関する現地調査をいたしました。
本日は、振り返りとして委員の皆様からご意見等をいただき、本市の現状や課題の共有を図り、今後の調査につなげていきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
それでは、ご意見等をお願いいたします。
坂本直司委員。
小林勝#238 / 7008
○委員長（小林勝） 事項書の１番、所管事務調査を議題といたします。
まず初めに、９月25日に地域公共交通に関する現地調査をいたしました。
本日は、振り返りとして委員の皆様からご意見等をいただき、本市の現状や課題の共有を図り、今後の調査につなげていきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
それでは、ご意見等をお願いいたします。
坂本直司委員。
小林勝#239 / 7008
○委員長（小林勝） 事項書の１番、所管事務調査を議題といたします。
まず初めに、９月25日に地域公共交通に関する現地調査をいたしました。
本日は、振り返りとして委員の皆様からご意見等をいただき、本市の現状や課題の共有を図り、今後の調査につなげていきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
それでは、ご意見等をお願いいたします。
坂本直司委員。
議案第２３号#240 / 7008
△議案第２３号 令和５年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第２３号#241 / 7008
△議案第２３号 令和５年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第２３号#242 / 7008
△議案第２３号 令和５年度名張市住宅新築資金等貸付事業特別会計歳入歳出決算の認定について
小林勝#243 / 7008
○委員長（小林勝） まず、前回の委員会で決定をいただきました地域公共交通に関する現地調査について具体の内容が決まってまいりましたので、報告をいたします。タブレットの資料の地域公共交通に関する現地調査行程表をご確認いただきたいと思います。
こちらに書いてあるように、調査日時は９月25日水曜日11時50分、集合場所市役所議会棟駐車場、運賃合計は580円になります。書いてあるとおりナッキー号が100円で12時に市役所を出発しまして、12時８分桔梗が丘駅前に到着。コモコモ号に乗り換えまして、往路といたしまして12時10分桔梗が丘駅前発、12時44分葛尾公民館前着。復路は、12時45分葛尾公民館前発、13時19分桔梗が丘駅前着。桔梗が丘から近鉄に乗りまして名張駅まで行きます。13時30分桔梗が丘駅発、13時34分名張駅着で、またナッキー号に乗り換えます。13時40分名張駅西口発、13時50分名張市役所着となります。こちらが薦原方面、コモコモ号とかナッキー号の乗車視察になります。
あららぎ号なんですけども、こちらは乗車定員の加減で公用車で皆さん一緒に乗っていただいて、ルートを視察します。14時に市役所発で、14時半ぐらいに工房前、国津園前に到着。そこからあららぎ号の運行ルートでお買いもの線を体験していただきます。つつじが丘のヤオヒコになると思います。小学校前着という形になってます。そこからまた４時に戻りまして、市役所に到着で終わりという形になります。ですので、ナッキー号に乗って名張市役所に戻った後、公用車に乗り換えてあららぎ号のルートの確認という形で１日の予定となっております。
皆さんご意見等ございましたらお願いします。
阪本委員。
田中克広#244 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第９号、名張市監査委員条例等の一部を改正する条例の制定についてご説明を申し上げます。
議案書は４ページ、本日は、議案説明会資料の条例改正等の概要についてにて、説明をさせていただければと思います。
２ページをご覧いただければと思います。
まず、改正理由としましては、地方自治法の一部改正に伴い、同法の規定を引用している関係条例の規定を整理するため、所要の改正を行うものでございます。
次に、改正の内容でございますが、地方自治法の一部改正によりまして、条ずれが一部生じました。そのため、名張市監査委員条例、名張市水道事業及び下水道事業の設置等に関する条例及び名張市病院事業の設置等に関する条例の３条例につきまして、引用箇所の規定を整理することといたします。
施行期日につきましては、公布の日から施行することといたします。
説明は以上でございます。よろしくご審議をお願い申し上げます。
坂本直司#245 / 7008
◆委員（坂本直司） 先日は、皆さんお疲れ様でした。
恐らく皆さんが同じように感じてたんじゃないかなということを言わせていただきます。
ナッキー号は、結構お客さんが乗ってました。コモコモ号に乗せてもらったときに感じたのは、これって本来乗ってほしい人はほとんど乗ってなくて、あれを値段の安い路線バスの代わりにという意味合いで使ってみえるというお客さんがほとんどではなかったかなと。たった１日だけの調査で、１便だけなので統計的な話は分からないんですけれども、我々が乗せてもらったときの印象としてはそうでした。ただ、それじゃあ駄目なのかというと、いや、恐らくそれも見越した上での計画で運行されてるんだと思うんですけれども、本当に必要な人に行き届いてる施策なのかというのは疑問に感じました。
それと、さっきナッキー号はまあいいよという話をしたものの、ナッキー号でも、例えば桔梗が丘の通常の路線バス、桔梗が丘循環とかだったら190円のところが100円で行けるんでという乗り方をされてるのかなと見受けられるお客さんもいらっしゃいました。それもありだということで計画してるんだよということであればそれでいいんですけど、地域公共交通で考えなければならないこととは少し違うのかなと感じました。
以上です。
坂本直司#246 / 7008
◆委員（坂本直司） 先日は、皆さんお疲れ様でした。
恐らく皆さんが同じように感じてたんじゃないかなということを言わせていただきます。
ナッキー号は、結構お客さんが乗ってました。コモコモ号に乗せてもらったときに感じたのは、これって本来乗ってほしい人はほとんど乗ってなくて、あれを値段の安い路線バスの代わりにという意味合いで使ってみえるというお客さんがほとんどではなかったかなと。たった１日だけの調査で、１便だけなので統計的な話は分からないんですけれども、我々が乗せてもらったときの印象としてはそうでした。ただ、それじゃあ駄目なのかというと、いや、恐らくそれも見越した上での計画で運行されてるんだと思うんですけれども、本当に必要な人に行き届いてる施策なのかというのは疑問に感じました。
それと、さっきナッキー号はまあいいよという話をしたものの、ナッキー号でも、例えば桔梗が丘の通常の路線バス、桔梗が丘循環とかだったら190円のところが100円で行けるんでという乗り方をされてるのかなと見受けられるお客さんもいらっしゃいました。それもありだということで計画してるんだよということであればそれでいいんですけど、地域公共交通で考えなければならないこととは少し違うのかなと感じました。
以上です。
議案第２４号#247 / 7008
△議案第２４号 令和５年度名張市東山墓園造成事業特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第２４号#248 / 7008
△議案第２４号 令和５年度名張市東山墓園造成事業特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第２４号#249 / 7008
△議案第２４号 令和５年度名張市東山墓園造成事業特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第６０号#250 / 7008
△議案第６０号 令和６年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
議案第６０号#251 / 7008
△議案第６０号 令和６年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
議案第６０号#252 / 7008
△議案第６０号 令和６年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
坂本直司#253 / 7008
◆委員（坂本直司） 先日は、皆さんお疲れ様でした。
恐らく皆さんが同じように感じてたんじゃないかなということを言わせていただきます。
ナッキー号は、結構お客さんが乗ってました。コモコモ号に乗せてもらったときに感じたのは、これって本来乗ってほしい人はほとんど乗ってなくて、あれを値段の安い路線バスの代わりにという意味合いで使ってみえるというお客さんがほとんどではなかったかなと。たった１日だけの調査で、１便だけなので統計的な話は分からないんですけれども、我々が乗せてもらったときの印象としてはそうでした。ただ、それじゃあ駄目なのかというと、いや、恐らくそれも見越した上での計画で運行されてるんだと思うんですけれども、本当に必要な人に行き届いてる施策なのかというのは疑問に感じました。
それと、さっきナッキー号はまあいいよという話をしたものの、ナッキー号でも、例えば桔梗が丘の通常の路線バス、桔梗が丘循環とかだったら190円のところが100円で行けるんでという乗り方をされてるのかなと見受けられるお客さんもいらっしゃいました。それもありだということで計画してるんだよということであればそれでいいんですけど、地域公共交通で考えなければならないこととは少し違うのかなと感じました。
以上です。
喜多一輝#254 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今回、産業建設委員会の所管事務調査ということで、現状についてご説明させていただきますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
それでは、１番の名張市地域公共交通計画の概要版、資料の１でございますけれども、こちらのほうは既に令和５年３月に策定をしておりまして、その際こちらの産業建設委員会でもご説明をさせていただいておりますので、既にご存じいただいている内容かと思いますけれども、今現在計画として策定しているものがどういったものであるかということも改めて簡単に説明させていただきまして、その後にこの１年間やってまいりました事業、それに対する評価、自己評価でございますけども、その評価と今後の課題についてご説明をさせていただきたいと思います。おおむね30分程度でと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
まず、資料の１でございますけれども、１番の背景と目的につきましては、既に何度も説明させていただいておりますので割愛させていただきますけれども、これまでございました名張市地域公共交通網形成計画を引き継ぐ形で、令和５年３月に本計画、名張市地域公共交通計画を策定しております。
２番の計画の位置づけでございますけれども、まず上位計画としまして名張市の総合計画、それから名張市の都市マスタープラン、名張市総合都市交通マスタープランなどがございますけれども、それに沿って名張市が今目指しておりますコンパクトシティ・プラス・ネットワーク、このネットワークの部分を支えるものとして名張市地域公共交通計画を定めております。本年の６月に策定いたしました名張市立地適正化計画、こちらについても地域公共交通計画に連動させながら策定いたしております。
こちらの名張市地域公共交通計画でございますけれども、この資料の大きな３番に今の名張市の状況につきまして検討をしておりまして、課題を集約しております。
３つ四角がございますけれども、まず左側、都市の概況についてということで、１つ目の丸で平野部が狭くて丘陵地、台地が多いということで、ご存じいただいてるように、各住宅団地は丘陵地につくられておりますので、高齢者の方にとっては特に坂の多い町ということに名張市はなっております。人口のほうは、ご存じいただいてるように減少に転じておりまして、高齢化が進んで35％ぐらい高齢化率が上がってきているという状況でございます。交通に関しまして申し上げると、３つ目でございますけれども、市外に通勤、通学する人は41％ということで、この41％を支えるために公共交通は維持していく必要があるとしております。
真ん中の四角については、今の公共交通の状況についてまとめてございまして、２つ目の丸のほう、人口減少に伴いまして利用者が減少しているところであると、その抑制を行うための施策を今後も充実していく必要があると。その他の公共交通以外の移動手段との役割分担でありましたり連携が求められるとまとめさせていただいております。
３つ目の四角は、市民の方や利用者の方のアンケートということで、１つ目の丸にも書かせていただいておりますけども、名張市の住民の方は基本的に自家用車依存というのが大きくあります。しかしながら、自家用車を利用できない方というのが今後も高齢化に伴って増えてまいりますので、こういった部分についてはしっかりと守っていかないといけない。続いては、２つ目の丸でございますけれども、公共交通の認知度、これを高めていく必要がある、情報発信をしていく必要があると。もっと使っていただくような施策が必要ではないかとまとめております。３つ目では、乗りやすい環境、使いやすい環境も向上していって満足度も同時に上げていくと、このような課題も上げております。
これらの状況をまとめましたのが、一番下にあります緑色の四角で囲んであるような３つの集約課題でございます。１つ目が、集約連携型の都市、コンパクトシティ・プラス・ネットワークのまちづくりと連携しながら、誰でも使いやすいネットワークを構築する必要があると、２つ目が、誰にとっても使いやすい利用環境が必要であると、３つ目が、持続可能な公共交通と、自分たちの公共交通としてお互いに支え合っていく仕組みづくりが必要であると課題をまとめております。
資料の１ページ目右側のページに、計画の期間それから基本方針、目指す姿を書かせていただいておりますが、先ほど上げさせていただきました３つの課題をオレンジ色で、黄色、水色の四角囲みの中にそれぞれまとめておりまして、この３つを基本方針として公共交通を進めていくということで現在進めているところでございます。
１つ目は、先ほども申し上げましたけれども、ネットワークづくりということで、これもコンパクトシティ・プラス・ネットワークの軸の形成の部分に関わってきます。都市基盤としての道路はございますけれども、その道路を使って動くための公共交通と、これをどうやって維持していくか、それから多様な公共交通をいかに連携していくかと、このネットワークの構築ということを目指していくと定めております。
２つ目につきましては、交通結節点となります。例えば、名張駅あるいは桔梗が丘の駅の乗り継ぎの環境とか情報提供の充実ということで、これは全ての方の使いやすさについてスローガンとして上げているということでございます。
そして、３つ目の水色の四角の部分でございますけれども、これも自分たちが使っていく交通の意識を高めていただく仕組みづくりを掲げているものでございます。
ネットワークのイメージは、この下の図のとおりでございます。
この３つの基本方針を事業別にまとめましたのが次のページになってございまして、それぞれの基本方針に複数の事業がございまして、合計で14の事業にまとめさせていただいております。
14の事業はこの図の真ん中の列に書かせていただいておりますけれども、そこの部分も簡単に説明させていただきますと、例えば基本方針の１の中にあります事業４、これはナッキー号の継続運行と見直しということで、ナッキー号についてもコロナ以降利用者が減りまして、その後少しずつ今戻ってきてはおりますけれども、コミュニティバスのナッキー号は今現在のネットワークの主軸になっているものでございますので、これをいかに継続運行していって内容を見直していくか、より使いやすい環境をつくっていくかということが今現在の課題として事業を進めているところでございます。その下、事業の５でございますけど、こちらは地域のコミュニティバスということで、ナッキー号以外に地域コミュニティバスが５路線ございますけれども、こちらについてもコロナの影響もございましたが、主立っては高齢化、人口減少の影響で非常に利用者が減ってきているということで、今の運行状況ではニーズに全然合っていないということも見えてまいりましたので、利用者の少ないところから少しずつ見直しをかけていくということで、これも課題の一つとして現在取り組んでいるところでございます。
基本方針の２については、使いやすい利用環境というところで、これは例えば大型店舗や病院への乗り入れでありましたり、待合環境向上のために交通結節点へのベンチの設置でありましたり、こういった事業は現在令和５年度に実施させていただいているところで、少し利用者も増えてきているような結果が見え始めてきております。
最後、基本方針の３にございます事業でございます。事業10の観光振興ということで公共交通は地域の方の足ということで考えておりますけれども、地域の方の移動手段だけではなくて観光振興のために利用することができれば、バス事業者の運営の向上にもつながってくるということで、昨年度はほっとバス錦の観光利用ということも実施させていただいております。１つ飛びまして、事業の12でございますけれども、これについては持続可能な公共交通の維持に向けた主体間の連携ということで、多様な交通手段の主体間で連携を取りながら総合的に移動の手段の補完を行っていくという取組、こちらについても現在検討を進めているところでございます。その下、事業の13でございますけれども、こちらも持続可能な公共交通の維持に向けた仕組みづくりということで、現状利用が少ない公共交通についてはいかに維持をしていくかということで、再編等の検討も現在入っているところでございます。その下、最後、事業の14でございますけれども、交通事業者との連携、新たな交通手段の導入ということで、今現在、主にバスそれからタクシーということで公共交通が名張市の交通網としてございますけれども、今様々な交通手段が出てきておりますので、そういったものを積極的に検討して導入していくということで、現在各方面と調整をしているところでございます。
この資料に目標数値も書いてございますけれども、現在名張市地域公共交通計画で目指しておりますものというのは今説明させていただいたところでございまして、さきにも申し上げましたが、計画を策定しまして１年少し過ぎました。その評価とか本年度以降の取組につきましては、後ほど係長のほうから説明をさせていただきます。概要については以上でございます。
伊集院時仁#255 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） それでは、議案第74号、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書は50ページから52ページ、議案説明会資料につきましては17ページになってございます。
建築基準法施行令の一部改正により、大規模な修繕または大規模な模様替えに関する制限の緩和に係る認定の制度が設けられることに伴い、当該認定の申請に係る審査手数料の規定を整備するため、所要の改正を行おうとするものでございます。
詳細につきましては、担当室長よりご説明申し上げます。
宮崎正秀#256 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 議案第69号、名張市情報通信技術を活用した行政の推進に関する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書の20ページから25ページ及び条例改正等の概要では10ページとなります。
それでは、議案書の20ページをご覧ください。
制定の理由でございますが、本市における手続等に係る関係者の利便性の向上並びに行政運営の簡素化及び効率化を図り、市民生活の向上に寄与することを目的として、情報通信技術を利用する方法により手続等を行うため、この条例を提案するものでございます。
続きまして、各条について21ページをご覧ください。
まず、第１条においては目的、第２条においては各用語の定義を規定しております。第３条においては、電子情報処理組織による申請等を規定しており、他の条例等により書面等で行うことが規定されている申請等について、当該他の条例等の規定にかかわらず、オンラインによる申請等を行うことができるとするものでございます。
続きまして、第４条においては、電子情報処理組織による処分通知等を規定しており、他の条例等により書面等で行うことが規定されている処分通知等について、当該他の条例等の規定にかかわらず、処分通知等を受けるものが同意する場合、オンラインによる処分通知等を行うことができることとするものです。
続いて、第５条においては電磁的記録による縦覧等を規定しており、他の条例等により書面等で行うことが規定されている縦覧等について当該他の条例等の規定にかかわらず、電磁的記録により行うことができるとするものであります。
続いて、第６条においては電磁的記録による作成等を規定しており、他の条例等により書面等で行うことが規定されている作成等について、当該他の条例等の規定にかかわらず、電磁的記録により行うことができるとするものであります。
第７条においては適用除外、第８条においては添付書面等の省略、第９条においては情報通信技術を活用した行政の推進に関する状況の公表を規定しております。
この条例は、令和６年４月１日から施行いたします。また、附則におきましては、関係条例の整理をするものでございます。
以上、簡単ではございますが説明を終わらせていただきます。条例の制定につきましてご審議をいただき、ご承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
以上です。
宮崎正秀#257 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 議案第69号、名張市情報通信技術を活用した行政の推進に関する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書の20ページから25ページ及び条例改正等の概要では10ページとなります。
それでは、議案書の20ページをご覧ください。
制定の理由でございますが、本市における手続等に係る関係者の利便性の向上並びに行政運営の簡素化及び効率化を図り、市民生活の向上に寄与することを目的として、情報通信技術を利用する方法により手続等を行うため、この条例を提案するものでございます。
続きまして、各条について21ページをご覧ください。
まず、第１条においては目的、第２条においては各用語の定義を規定しております。第３条においては、電子情報処理組織による申請等を規定しており、他の条例等により書面等で行うことが規定されている申請等について、当該他の条例等の規定にかかわらず、オンラインによる申請等を行うことができるとするものでございます。
続きまして、第４条においては、電子情報処理組織による処分通知等を規定しており、他の条例等により書面等で行うことが規定されている処分通知等について、当該他の条例等の規定にかかわらず、処分通知等を受けるものが同意する場合、オンラインによる処分通知等を行うことができることとするものです。
続いて、第５条においては電磁的記録による縦覧等を規定しており、他の条例等により書面等で行うことが規定されている縦覧等について当該他の条例等の規定にかかわらず、電磁的記録により行うことができるとするものであります。
続いて、第６条においては電磁的記録による作成等を規定しており、他の条例等により書面等で行うことが規定されている作成等について、当該他の条例等の規定にかかわらず、電磁的記録により行うことができるとするものであります。
第７条においては適用除外、第８条においては添付書面等の省略、第９条においては情報通信技術を活用した行政の推進に関する状況の公表を規定しております。
この条例は、令和６年４月１日から施行いたします。また、附則におきましては、関係条例の整理をするものでございます。
以上、簡単ではございますが説明を終わらせていただきます。条例の制定につきましてご審議をいただき、ご承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
以上です。
伊集院時仁#258 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） それでは、議案第74号、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書は50ページから52ページ、議案説明会資料につきましては17ページになってございます。
建築基準法施行令の一部改正により、大規模な修繕または大規模な模様替えに関する制限の緩和に係る認定の制度が設けられることに伴い、当該認定の申請に係る審査手数料の規定を整備するため、所要の改正を行おうとするものでございます。
詳細につきましては、担当室長よりご説明申し上げます。
喜多一輝#259 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今回、産業建設委員会の所管事務調査ということで、現状についてご説明させていただきますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
それでは、１番の名張市地域公共交通計画の概要版、資料の１でございますけれども、こちらのほうは既に令和５年３月に策定をしておりまして、その際こちらの産業建設委員会でもご説明をさせていただいておりますので、既にご存じいただいている内容かと思いますけれども、今現在計画として策定しているものがどういったものであるかということも改めて簡単に説明させていただきまして、その後にこの１年間やってまいりました事業、それに対する評価、自己評価でございますけども、その評価と今後の課題についてご説明をさせていただきたいと思います。おおむね30分程度でと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
まず、資料の１でございますけれども、１番の背景と目的につきましては、既に何度も説明させていただいておりますので割愛させていただきますけれども、これまでございました名張市地域公共交通網形成計画を引き継ぐ形で、令和５年３月に本計画、名張市地域公共交通計画を策定しております。
２番の計画の位置づけでございますけれども、まず上位計画としまして名張市の総合計画、それから名張市の都市マスタープラン、名張市総合都市交通マスタープランなどがございますけれども、それに沿って名張市が今目指しておりますコンパクトシティ・プラス・ネットワーク、このネットワークの部分を支えるものとして名張市地域公共交通計画を定めております。本年の６月に策定いたしました名張市立地適正化計画、こちらについても地域公共交通計画に連動させながら策定いたしております。
こちらの名張市地域公共交通計画でございますけれども、この資料の大きな３番に今の名張市の状況につきまして検討をしておりまして、課題を集約しております。
３つ四角がございますけれども、まず左側、都市の概況についてということで、１つ目の丸で平野部が狭くて丘陵地、台地が多いということで、ご存じいただいてるように、各住宅団地は丘陵地につくられておりますので、高齢者の方にとっては特に坂の多い町ということに名張市はなっております。人口のほうは、ご存じいただいてるように減少に転じておりまして、高齢化が進んで35％ぐらい高齢化率が上がってきているという状況でございます。交通に関しまして申し上げると、３つ目でございますけれども、市外に通勤、通学する人は41％ということで、この41％を支えるために公共交通は維持していく必要があるとしております。
真ん中の四角については、今の公共交通の状況についてまとめてございまして、２つ目の丸のほう、人口減少に伴いまして利用者が減少しているところであると、その抑制を行うための施策を今後も充実していく必要があると。その他の公共交通以外の移動手段との役割分担でありましたり連携が求められるとまとめさせていただいております。
３つ目の四角は、市民の方や利用者の方のアンケートということで、１つ目の丸にも書かせていただいておりますけども、名張市の住民の方は基本的に自家用車依存というのが大きくあります。しかしながら、自家用車を利用できない方というのが今後も高齢化に伴って増えてまいりますので、こういった部分についてはしっかりと守っていかないといけない。続いては、２つ目の丸でございますけれども、公共交通の認知度、これを高めていく必要がある、情報発信をしていく必要があると。もっと使っていただくような施策が必要ではないかとまとめております。３つ目では、乗りやすい環境、使いやすい環境も向上していって満足度も同時に上げていくと、このような課題も上げております。
これらの状況をまとめましたのが、一番下にあります緑色の四角で囲んであるような３つの集約課題でございます。１つ目が、集約連携型の都市、コンパクトシティ・プラス・ネットワークのまちづくりと連携しながら、誰でも使いやすいネットワークを構築する必要があると、２つ目が、誰にとっても使いやすい利用環境が必要であると、３つ目が、持続可能な公共交通と、自分たちの公共交通としてお互いに支え合っていく仕組みづくりが必要であると課題をまとめております。
資料の１ページ目右側のページに、計画の期間それから基本方針、目指す姿を書かせていただいておりますが、先ほど上げさせていただきました３つの課題をオレンジ色で、黄色、水色の四角囲みの中にそれぞれまとめておりまして、この３つを基本方針として公共交通を進めていくということで現在進めているところでございます。
１つ目は、先ほども申し上げましたけれども、ネットワークづくりということで、これもコンパクトシティ・プラス・ネットワークの軸の形成の部分に関わってきます。都市基盤としての道路はございますけれども、その道路を使って動くための公共交通と、これをどうやって維持していくか、それから多様な公共交通をいかに連携していくかと、このネットワークの構築ということを目指していくと定めております。
２つ目につきましては、交通結節点となります。例えば、名張駅あるいは桔梗が丘の駅の乗り継ぎの環境とか情報提供の充実ということで、これは全ての方の使いやすさについてスローガンとして上げているということでございます。
そして、３つ目の水色の四角の部分でございますけれども、これも自分たちが使っていく交通の意識を高めていただく仕組みづくりを掲げているものでございます。
ネットワークのイメージは、この下の図のとおりでございます。
この３つの基本方針を事業別にまとめましたのが次のページになってございまして、それぞれの基本方針に複数の事業がございまして、合計で14の事業にまとめさせていただいております。
14の事業はこの図の真ん中の列に書かせていただいておりますけれども、そこの部分も簡単に説明させていただきますと、例えば基本方針の１の中にあります事業４、これはナッキー号の継続運行と見直しということで、ナッキー号についてもコロナ以降利用者が減りまして、その後少しずつ今戻ってきてはおりますけれども、コミュニティバスのナッキー号は今現在のネットワークの主軸になっているものでございますので、これをいかに継続運行していって内容を見直していくか、より使いやすい環境をつくっていくかということが今現在の課題として事業を進めているところでございます。その下、事業の５でございますけど、こちらは地域のコミュニティバスということで、ナッキー号以外に地域コミュニティバスが５路線ございますけれども、こちらについてもコロナの影響もございましたが、主立っては高齢化、人口減少の影響で非常に利用者が減ってきているということで、今の運行状況ではニーズに全然合っていないということも見えてまいりましたので、利用者の少ないところから少しずつ見直しをかけていくということで、これも課題の一つとして現在取り組んでいるところでございます。
基本方針の２については、使いやすい利用環境というところで、これは例えば大型店舗や病院への乗り入れでありましたり、待合環境向上のために交通結節点へのベンチの設置でありましたり、こういった事業は現在令和５年度に実施させていただいているところで、少し利用者も増えてきているような結果が見え始めてきております。
最後、基本方針の３にございます事業でございます。事業10の観光振興ということで公共交通は地域の方の足ということで考えておりますけれども、地域の方の移動手段だけではなくて観光振興のために利用することができれば、バス事業者の運営の向上にもつながってくるということで、昨年度はほっとバス錦の観光利用ということも実施させていただいております。１つ飛びまして、事業の12でございますけれども、これについては持続可能な公共交通の維持に向けた主体間の連携ということで、多様な交通手段の主体間で連携を取りながら総合的に移動の手段の補完を行っていくという取組、こちらについても現在検討を進めているところでございます。その下、事業の13でございますけれども、こちらも持続可能な公共交通の維持に向けた仕組みづくりということで、現状利用が少ない公共交通についてはいかに維持をしていくかということで、再編等の検討も現在入っているところでございます。その下、最後、事業の14でございますけれども、交通事業者との連携、新たな交通手段の導入ということで、今現在、主にバスそれからタクシーということで公共交通が名張市の交通網としてございますけれども、今様々な交通手段が出てきておりますので、そういったものを積極的に検討して導入していくということで、現在各方面と調整をしているところでございます。
この資料に目標数値も書いてございますけれども、現在名張市地域公共交通計画で目指しておりますものというのは今説明させていただいたところでございまして、さきにも申し上げましたが、計画を策定しまして１年少し過ぎました。その評価とか本年度以降の取組につきましては、後ほど係長のほうから説明をさせていただきます。概要については以上でございます。
喜多一輝#260 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今回、産業建設委員会の所管事務調査ということで、現状についてご説明させていただきますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
それでは、１番の名張市地域公共交通計画の概要版、資料の１でございますけれども、こちらのほうは既に令和５年３月に策定をしておりまして、その際こちらの産業建設委員会でもご説明をさせていただいておりますので、既にご存じいただいている内容かと思いますけれども、今現在計画として策定しているものがどういったものであるかということも改めて簡単に説明させていただきまして、その後にこの１年間やってまいりました事業、それに対する評価、自己評価でございますけども、その評価と今後の課題についてご説明をさせていただきたいと思います。おおむね30分程度でと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
まず、資料の１でございますけれども、１番の背景と目的につきましては、既に何度も説明させていただいておりますので割愛させていただきますけれども、これまでございました名張市地域公共交通網形成計画を引き継ぐ形で、令和５年３月に本計画、名張市地域公共交通計画を策定しております。
２番の計画の位置づけでございますけれども、まず上位計画としまして名張市の総合計画、それから名張市の都市マスタープラン、名張市総合都市交通マスタープランなどがございますけれども、それに沿って名張市が今目指しておりますコンパクトシティ・プラス・ネットワーク、このネットワークの部分を支えるものとして名張市地域公共交通計画を定めております。本年の６月に策定いたしました名張市立地適正化計画、こちらについても地域公共交通計画に連動させながら策定いたしております。
こちらの名張市地域公共交通計画でございますけれども、この資料の大きな３番に今の名張市の状況につきまして検討をしておりまして、課題を集約しております。
３つ四角がございますけれども、まず左側、都市の概況についてということで、１つ目の丸で平野部が狭くて丘陵地、台地が多いということで、ご存じいただいてるように、各住宅団地は丘陵地につくられておりますので、高齢者の方にとっては特に坂の多い町ということに名張市はなっております。人口のほうは、ご存じいただいてるように減少に転じておりまして、高齢化が進んで35％ぐらい高齢化率が上がってきているという状況でございます。交通に関しまして申し上げると、３つ目でございますけれども、市外に通勤、通学する人は41％ということで、この41％を支えるために公共交通は維持していく必要があるとしております。
真ん中の四角については、今の公共交通の状況についてまとめてございまして、２つ目の丸のほう、人口減少に伴いまして利用者が減少しているところであると、その抑制を行うための施策を今後も充実していく必要があると。その他の公共交通以外の移動手段との役割分担でありましたり連携が求められるとまとめさせていただいております。
３つ目の四角は、市民の方や利用者の方のアンケートということで、１つ目の丸にも書かせていただいておりますけども、名張市の住民の方は基本的に自家用車依存というのが大きくあります。しかしながら、自家用車を利用できない方というのが今後も高齢化に伴って増えてまいりますので、こういった部分についてはしっかりと守っていかないといけない。続いては、２つ目の丸でございますけれども、公共交通の認知度、これを高めていく必要がある、情報発信をしていく必要があると。もっと使っていただくような施策が必要ではないかとまとめております。３つ目では、乗りやすい環境、使いやすい環境も向上していって満足度も同時に上げていくと、このような課題も上げております。
これらの状況をまとめましたのが、一番下にあります緑色の四角で囲んであるような３つの集約課題でございます。１つ目が、集約連携型の都市、コンパクトシティ・プラス・ネットワークのまちづくりと連携しながら、誰でも使いやすいネットワークを構築する必要があると、２つ目が、誰にとっても使いやすい利用環境が必要であると、３つ目が、持続可能な公共交通と、自分たちの公共交通としてお互いに支え合っていく仕組みづくりが必要であると課題をまとめております。
資料の１ページ目右側のページに、計画の期間それから基本方針、目指す姿を書かせていただいておりますが、先ほど上げさせていただきました３つの課題をオレンジ色で、黄色、水色の四角囲みの中にそれぞれまとめておりまして、この３つを基本方針として公共交通を進めていくということで現在進めているところでございます。
１つ目は、先ほども申し上げましたけれども、ネットワークづくりということで、これもコンパクトシティ・プラス・ネットワークの軸の形成の部分に関わってきます。都市基盤としての道路はございますけれども、その道路を使って動くための公共交通と、これをどうやって維持していくか、それから多様な公共交通をいかに連携していくかと、このネットワークの構築ということを目指していくと定めております。
２つ目につきましては、交通結節点となります。例えば、名張駅あるいは桔梗が丘の駅の乗り継ぎの環境とか情報提供の充実ということで、これは全ての方の使いやすさについてスローガンとして上げているということでございます。
そして、３つ目の水色の四角の部分でございますけれども、これも自分たちが使っていく交通の意識を高めていただく仕組みづくりを掲げているものでございます。
ネットワークのイメージは、この下の図のとおりでございます。
この３つの基本方針を事業別にまとめましたのが次のページになってございまして、それぞれの基本方針に複数の事業がございまして、合計で14の事業にまとめさせていただいております。
14の事業はこの図の真ん中の列に書かせていただいておりますけれども、そこの部分も簡単に説明させていただきますと、例えば基本方針の１の中にあります事業４、これはナッキー号の継続運行と見直しということで、ナッキー号についてもコロナ以降利用者が減りまして、その後少しずつ今戻ってきてはおりますけれども、コミュニティバスのナッキー号は今現在のネットワークの主軸になっているものでございますので、これをいかに継続運行していって内容を見直していくか、より使いやすい環境をつくっていくかということが今現在の課題として事業を進めているところでございます。その下、事業の５でございますけど、こちらは地域のコミュニティバスということで、ナッキー号以外に地域コミュニティバスが５路線ございますけれども、こちらについてもコロナの影響もございましたが、主立っては高齢化、人口減少の影響で非常に利用者が減ってきているということで、今の運行状況ではニーズに全然合っていないということも見えてまいりましたので、利用者の少ないところから少しずつ見直しをかけていくということで、これも課題の一つとして現在取り組んでいるところでございます。
基本方針の２については、使いやすい利用環境というところで、これは例えば大型店舗や病院への乗り入れでありましたり、待合環境向上のために交通結節点へのベンチの設置でありましたり、こういった事業は現在令和５年度に実施させていただいているところで、少し利用者も増えてきているような結果が見え始めてきております。
最後、基本方針の３にございます事業でございます。事業10の観光振興ということで公共交通は地域の方の足ということで考えておりますけれども、地域の方の移動手段だけではなくて観光振興のために利用することができれば、バス事業者の運営の向上にもつながってくるということで、昨年度はほっとバス錦の観光利用ということも実施させていただいております。１つ飛びまして、事業の12でございますけれども、これについては持続可能な公共交通の維持に向けた主体間の連携ということで、多様な交通手段の主体間で連携を取りながら総合的に移動の手段の補完を行っていくという取組、こちらについても現在検討を進めているところでございます。その下、事業の13でございますけれども、こちらも持続可能な公共交通の維持に向けた仕組みづくりということで、現状利用が少ない公共交通についてはいかに維持をしていくかということで、再編等の検討も現在入っているところでございます。その下、最後、事業の14でございますけれども、交通事業者との連携、新たな交通手段の導入ということで、今現在、主にバスそれからタクシーということで公共交通が名張市の交通網としてございますけれども、今様々な交通手段が出てきておりますので、そういったものを積極的に検討して導入していくということで、現在各方面と調整をしているところでございます。
この資料に目標数値も書いてございますけれども、現在名張市地域公共交通計画で目指しておりますものというのは今説明させていただいたところでございまして、さきにも申し上げましたが、計画を策定しまして１年少し過ぎました。その評価とか本年度以降の取組につきましては、後ほど係長のほうから説明をさせていただきます。概要については以上でございます。
議案第６０号#261 / 7008
△議案第６０号 令和６年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
議案第６０号#262 / 7008
△議案第６０号 令和６年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
議案第６０号#263 / 7008
△議案第６０号 令和６年度名張市東山墓園造成事業特別会計予算について
坂本直司#264 / 7008
◆委員（坂本直司） では、清風クラブで話し合った結果をご報告いたします。
役員任期につきましては、議長及び副議長の任期を基本は２年として、ただし１年での立候補は妨げないとするということになりました。
以上です。
伊集院時仁#265 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） それでは、議案第74号、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書は50ページから52ページ、議案説明会資料につきましては17ページになってございます。
建築基準法施行令の一部改正により、大規模な修繕または大規模な模様替えに関する制限の緩和に係る認定の制度が設けられることに伴い、当該認定の申請に係る審査手数料の規定を整備するため、所要の改正を行おうとするものでございます。
詳細につきましては、担当室長よりご説明申し上げます。
伊集院時仁#266 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） おはようございます。
それでは、議案第５号、名張市コミュニティバス運行条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書12ページから13ページ、議案説明会資料５ページとなります。
まず、改正理由でございます。
令和６年６月一般会計補正予算に計上しておりますさらなる名張版ネウボラの推進の取組として、ナッキー号妊婦・子ども・子育て応援キャンペーンを実施するに当たり、対象者を限定して運賃を無料化する取組がありますことから、現行の名張市コミュニティバス運行条例の規定を整備するものであります。
また、今後コミュニティバスの利用促進のためのイベントや子育て世帯等へのさらなる支援の取組にも対応できるよう、同条例の一部を改正しようとするものでございます。
改正内容でございます。
コミュニティバスの運賃について、市長が必要であると認める場合にはコミュニティバスの区分、有償運送区域等に限り、その運賃の全部または一部を免除できる規定を追加いたします。
なお、利用者の区分等につきましては別途要綱で定めることとしております。
施行期日につきましては、令和６年８月１日からの施行を予定してございます。
説明は以上でございます。ご審議いただきますようよろしくお願い申し上げます。
伊集院時仁#267 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） おはようございます。
それでは、議案第５号、名張市コミュニティバス運行条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書12ページから13ページ、議案説明会資料５ページとなります。
まず、改正理由でございます。
令和６年６月一般会計補正予算に計上しておりますさらなる名張版ネウボラの推進の取組として、ナッキー号妊婦・子ども・子育て応援キャンペーンを実施するに当たり、対象者を限定して運賃を無料化する取組がありますことから、現行の名張市コミュニティバス運行条例の規定を整備するものであります。
また、今後コミュニティバスの利用促進のためのイベントや子育て世帯等へのさらなる支援の取組にも対応できるよう、同条例の一部を改正しようとするものでございます。
改正内容でございます。
コミュニティバスの運賃について、市長が必要であると認める場合にはコミュニティバスの区分、有償運送区域等に限り、その運賃の全部または一部を免除できる規定を追加いたします。
なお、利用者の区分等につきましては別途要綱で定めることとしております。
施行期日につきましては、令和６年８月１日からの施行を予定してございます。
説明は以上でございます。ご審議いただきますようよろしくお願い申し上げます。
伊集院時仁#268 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） おはようございます。
それでは、議案第５号、名張市コミュニティバス運行条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書12ページから13ページ、議案説明会資料５ページとなります。
まず、改正理由でございます。
令和６年６月一般会計補正予算に計上しておりますさらなる名張版ネウボラの推進の取組として、ナッキー号妊婦・子ども・子育て応援キャンペーンを実施するに当たり、対象者を限定して運賃を無料化する取組がありますことから、現行の名張市コミュニティバス運行条例の規定を整備するものであります。
また、今後コミュニティバスの利用促進のためのイベントや子育て世帯等へのさらなる支援の取組にも対応できるよう、同条例の一部を改正しようとするものでございます。
改正内容でございます。
コミュニティバスの運賃について、市長が必要であると認める場合にはコミュニティバスの区分、有償運送区域等に限り、その運賃の全部または一部を免除できる規定を追加いたします。
なお、利用者の区分等につきましては別途要綱で定めることとしております。
施行期日につきましては、令和６年８月１日からの施行を予定してございます。
説明は以上でございます。ご審議いただきますようよろしくお願い申し上げます。
田中克広#269 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第２号、名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明を申し上げます。
議案書につきましては３ページ。
本日は、議案説明会資料にて説明をさせていただきたいと思います。
２ページをご覧いただければと思います。
まず、改正理由でございます。
行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部改正に伴い、同法の規定を引用している本条例の規定を整理するため、所要の改正を行うものでございます。
続きまして、改正の内容でございますが、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律において使用している生活保護法に定めます給付名称のうち、生活保護法が一部改正されましたので、その内容に従いまして進学準備給付金を進学就職準備給付金に改正するため、今回第４条第４項において規定の整理を行うものでございます。
施行期日につきましては、公布の日から施行することとしております。
説明は以上でございます。よろしくご審議の上、承認いただきますようお願い申し上げます。
宮崎正秀#270 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 議案第69号、名張市情報通信技術を活用した行政の推進に関する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書の20ページから25ページ及び条例改正等の概要では10ページとなります。
それでは、議案書の20ページをご覧ください。
制定の理由でございますが、本市における手続等に係る関係者の利便性の向上並びに行政運営の簡素化及び効率化を図り、市民生活の向上に寄与することを目的として、情報通信技術を利用する方法により手続等を行うため、この条例を提案するものでございます。
続きまして、各条について21ページをご覧ください。
まず、第１条においては目的、第２条においては各用語の定義を規定しております。第３条においては、電子情報処理組織による申請等を規定しており、他の条例等により書面等で行うことが規定されている申請等について、当該他の条例等の規定にかかわらず、オンラインによる申請等を行うことができるとするものでございます。
続きまして、第４条においては、電子情報処理組織による処分通知等を規定しており、他の条例等により書面等で行うことが規定されている処分通知等について、当該他の条例等の規定にかかわらず、処分通知等を受けるものが同意する場合、オンラインによる処分通知等を行うことができることとするものです。
続いて、第５条においては電磁的記録による縦覧等を規定しており、他の条例等により書面等で行うことが規定されている縦覧等について当該他の条例等の規定にかかわらず、電磁的記録により行うことができるとするものであります。
続いて、第６条においては電磁的記録による作成等を規定しており、他の条例等により書面等で行うことが規定されている作成等について、当該他の条例等の規定にかかわらず、電磁的記録により行うことができるとするものであります。
第７条においては適用除外、第８条においては添付書面等の省略、第９条においては情報通信技術を活用した行政の推進に関する状況の公表を規定しております。
この条例は、令和６年４月１日から施行いたします。また、附則におきましては、関係条例の整理をするものでございます。
以上、簡単ではございますが説明を終わらせていただきます。条例の制定につきましてご審議をいただき、ご承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
以上です。
田中克広#271 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第２号、名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明を申し上げます。
議案書につきましては３ページ。
本日は、議案説明会資料にて説明をさせていただきたいと思います。
２ページをご覧いただければと思います。
まず、改正理由でございます。
行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部改正に伴い、同法の規定を引用している本条例の規定を整理するため、所要の改正を行うものでございます。
続きまして、改正の内容でございますが、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律において使用している生活保護法に定めます給付名称のうち、生活保護法が一部改正されましたので、その内容に従いまして進学準備給付金を進学就職準備給付金に改正するため、今回第４条第４項において規定の整理を行うものでございます。
施行期日につきましては、公布の日から施行することとしております。
説明は以上でございます。よろしくご審議の上、承認いただきますようお願い申し上げます。
坂本直司#272 / 7008
◆委員（坂本直司） まず、オンラインで視察をさせていただいたことなんですけど、相手さんの言うことは結構はっきり聞こえたし、資料もしっかりとそろえていただいて、説明も分かりやすかったし、機器等も問題なかったので、オンラインで視察をしたということは全然問題なかったのではないか、これからも非常に使える手段だなと感じさせていただきました。
内容なんですけれども、会津若松市は結構やってるなという印象でした。やってるなというのは、市の担当者の方がかなり動いてくれてる、国の予算とかもしっかりと取ってきてる、そして何より感じたのは、実際に困っている地域の人たちと膝を交えて議論する、そして解決策を共につくっていくという、自分事として捉えてるところが印象に残りました。
細かいところはＱ＆Ａで説明いただいて、それを報告書に記録として残させていただきましたけれども、これを参考にさせていただいて、名張市内でもいろいろ温度差があると思うんですね。本当に困ってるところと、まだ路線バスがあるよというところといろいろあると思います。ですので、実際に現場で困ってる人たちの意見をしっかり聞いて、それを反映するという議論は今後とも継続してやっていくべきことなんだろうと感じました。
以上です。
坂本直司#273 / 7008
◆委員（坂本直司） まず、オンラインで視察をさせていただいたことなんですけど、相手さんの言うことは結構はっきり聞こえたし、資料もしっかりとそろえていただいて、説明も分かりやすかったし、機器等も問題なかったので、オンラインで視察をしたということは全然問題なかったのではないか、これからも非常に使える手段だなと感じさせていただきました。
内容なんですけれども、会津若松市は結構やってるなという印象でした。やってるなというのは、市の担当者の方がかなり動いてくれてる、国の予算とかもしっかりと取ってきてる、そして何より感じたのは、実際に困っている地域の人たちと膝を交えて議論する、そして解決策を共につくっていくという、自分事として捉えてるところが印象に残りました。
細かいところはＱ＆Ａで説明いただいて、それを報告書に記録として残させていただきましたけれども、これを参考にさせていただいて、名張市内でもいろいろ温度差があると思うんですね。本当に困ってるところと、まだ路線バスがあるよというところといろいろあると思います。ですので、実際に現場で困ってる人たちの意見をしっかり聞いて、それを反映するという議論は今後とも継続してやっていくべきことなんだろうと感じました。
以上です。
坂本直司#274 / 7008
◆委員（坂本直司） まず、オンラインで視察をさせていただいたことなんですけど、相手さんの言うことは結構はっきり聞こえたし、資料もしっかりとそろえていただいて、説明も分かりやすかったし、機器等も問題なかったので、オンラインで視察をしたということは全然問題なかったのではないか、これからも非常に使える手段だなと感じさせていただきました。
内容なんですけれども、会津若松市は結構やってるなという印象でした。やってるなというのは、市の担当者の方がかなり動いてくれてる、国の予算とかもしっかりと取ってきてる、そして何より感じたのは、実際に困っている地域の人たちと膝を交えて議論する、そして解決策を共につくっていくという、自分事として捉えてるところが印象に残りました。
細かいところはＱ＆Ａで説明いただいて、それを報告書に記録として残させていただきましたけれども、これを参考にさせていただいて、名張市内でもいろいろ温度差があると思うんですね。本当に困ってるところと、まだ路線バスがあるよというところといろいろあると思います。ですので、実際に現場で困ってる人たちの意見をしっかり聞いて、それを反映するという議論は今後とも継続してやっていくべきことなんだろうと感じました。
以上です。
田中克広#275 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第２号、名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明を申し上げます。
議案書につきましては３ページ。
本日は、議案説明会資料にて説明をさせていただきたいと思います。
２ページをご覧いただければと思います。
まず、改正理由でございます。
行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部改正に伴い、同法の規定を引用している本条例の規定を整理するため、所要の改正を行うものでございます。
続きまして、改正の内容でございますが、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律において使用している生活保護法に定めます給付名称のうち、生活保護法が一部改正されましたので、その内容に従いまして進学準備給付金を進学就職準備給付金に改正するため、今回第４条第４項において規定の整理を行うものでございます。
施行期日につきましては、公布の日から施行することとしております。
説明は以上でございます。よろしくご審議の上、承認いただきますようお願い申し上げます。
谷本佳司#276 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） それでは、失礼いたします。
(1)の議案第４号、名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定につきまして、福祉子ども部保育・家庭担当からご説明をさせていただきます。
議案書は７ページからの記載となっております。
まず、改正の理由についてでございますけれども、国のほうで定めております家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準の一部改正に伴いまして、小規模保育事業及び事業所内保育事業における保育士及び保育従事者の配置基準につきまして規定を整備させていただくことのほか、所要の改正を行うものでございます。
次に、改正の内容についてでございます。
９ページの新旧対照表中の第29条をご覧いただきたいと存じます。
第２項第３号、小規模保育事業Ａ型に係る保育士の配置基準につきまして、満３歳以上、満４歳に満たない児童、現行につきましては20人につき１人とさせていただいておりますところ、おおむね15人につき１人とさせていただきます。
加えまして、第４号におきまして、満４歳以上の児童、現行では30人につき１人とさせていただいておりますところ、おおむね25人につき１人とさせていただくものでございます。
次に、第31条になります。こちらの第２項におきましては、小規模保育事業Ｂ型についての記載となっております。
10ページの第44条、こちらのほうでは保育所型事業所内保育事業所、第47条、こちらのほうでは保育所型事業所内保育事業を行う事業所におきまして、先ほど申し上げました保育所等を同様の配置基準にするというものでございます。
その他の条項におきましては、引用条項等の変更により改正を行うものでございます。
ちなみに、先ほど申し上げましたＡ型、Ｂ型というものにつきましては保育士の配置基準の違いによるものでございまして、Ａ型のほうでは全員が保育士でないといけないと、Ｂ型のほうでは半数以上が保育士でないといけないといったこと、あと事業所内保育事業所等につきましては企業さんの事業に加えて、市の認可を受けた保育を提供している施設といったものでございます。
そのほかに施行期日につきましてでございますけれども、こちらは公布の日から施行させていただく予定でございます。
続いて、経過措置につきましては、保育士及び保育従事者の配置の状況に鑑みまして、保育の提供に支障を及ぼすおそれがあるときには当分の間、この配置基準に係る規定につきましては適用しないということになっておりまして、この場合におきましては改正前の規定につきまして施行日以後においても、なおその効力を有することとしております。
説明は以上でございます。
谷本佳司#277 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） それでは、失礼いたします。
(1)の議案第４号、名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定につきまして、福祉子ども部保育・家庭担当からご説明をさせていただきます。
議案書は７ページからの記載となっております。
まず、改正の理由についてでございますけれども、国のほうで定めております家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準の一部改正に伴いまして、小規模保育事業及び事業所内保育事業における保育士及び保育従事者の配置基準につきまして規定を整備させていただくことのほか、所要の改正を行うものでございます。
次に、改正の内容についてでございます。
９ページの新旧対照表中の第29条をご覧いただきたいと存じます。
第２項第３号、小規模保育事業Ａ型に係る保育士の配置基準につきまして、満３歳以上、満４歳に満たない児童、現行につきましては20人につき１人とさせていただいておりますところ、おおむね15人につき１人とさせていただきます。
加えまして、第４号におきまして、満４歳以上の児童、現行では30人につき１人とさせていただいておりますところ、おおむね25人につき１人とさせていただくものでございます。
次に、第31条になります。こちらの第２項におきましては、小規模保育事業Ｂ型についての記載となっております。
10ページの第44条、こちらのほうでは保育所型事業所内保育事業所、第47条、こちらのほうでは保育所型事業所内保育事業を行う事業所におきまして、先ほど申し上げました保育所等を同様の配置基準にするというものでございます。
その他の条項におきましては、引用条項等の変更により改正を行うものでございます。
ちなみに、先ほど申し上げましたＡ型、Ｂ型というものにつきましては保育士の配置基準の違いによるものでございまして、Ａ型のほうでは全員が保育士でないといけないと、Ｂ型のほうでは半数以上が保育士でないといけないといったこと、あと事業所内保育事業所等につきましては企業さんの事業に加えて、市の認可を受けた保育を提供している施設といったものでございます。
そのほかに施行期日につきましてでございますけれども、こちらは公布の日から施行させていただく予定でございます。
続いて、経過措置につきましては、保育士及び保育従事者の配置の状況に鑑みまして、保育の提供に支障を及ぼすおそれがあるときには当分の間、この配置基準に係る規定につきましては適用しないということになっておりまして、この場合におきましては改正前の規定につきまして施行日以後においても、なおその効力を有することとしております。
説明は以上でございます。
谷本佳司#278 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） それでは、失礼いたします。
(1)の議案第４号、名張市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定につきまして、福祉子ども部保育・家庭担当からご説明をさせていただきます。
議案書は７ページからの記載となっております。
まず、改正の理由についてでございますけれども、国のほうで定めております家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準の一部改正に伴いまして、小規模保育事業及び事業所内保育事業における保育士及び保育従事者の配置基準につきまして規定を整備させていただくことのほか、所要の改正を行うものでございます。
次に、改正の内容についてでございます。
９ページの新旧対照表中の第29条をご覧いただきたいと存じます。
第２項第３号、小規模保育事業Ａ型に係る保育士の配置基準につきまして、満３歳以上、満４歳に満たない児童、現行につきましては20人につき１人とさせていただいておりますところ、おおむね15人につき１人とさせていただきます。
加えまして、第４号におきまして、満４歳以上の児童、現行では30人につき１人とさせていただいておりますところ、おおむね25人につき１人とさせていただくものでございます。
次に、第31条になります。こちらの第２項におきましては、小規模保育事業Ｂ型についての記載となっております。
10ページの第44条、こちらのほうでは保育所型事業所内保育事業所、第47条、こちらのほうでは保育所型事業所内保育事業を行う事業所におきまして、先ほど申し上げました保育所等を同様の配置基準にするというものでございます。
その他の条項におきましては、引用条項等の変更により改正を行うものでございます。
ちなみに、先ほど申し上げましたＡ型、Ｂ型というものにつきましては保育士の配置基準の違いによるものでございまして、Ａ型のほうでは全員が保育士でないといけないと、Ｂ型のほうでは半数以上が保育士でないといけないといったこと、あと事業所内保育事業所等につきましては企業さんの事業に加えて、市の認可を受けた保育を提供している施設といったものでございます。
そのほかに施行期日につきましてでございますけれども、こちらは公布の日から施行させていただく予定でございます。
続いて、経過措置につきましては、保育士及び保育従事者の配置の状況に鑑みまして、保育の提供に支障を及ぼすおそれがあるときには当分の間、この配置基準に係る規定につきましては適用しないということになっておりまして、この場合におきましては改正前の規定につきまして施行日以後においても、なおその効力を有することとしております。
説明は以上でございます。
奥保靖史#279 / 7008
◎財政経営室長（奥保靖史） 皆さん、こんにちは。
本日は総務企画委員会に出席させていただいて、大変感謝しております。
本日出席させていただいておりますのは、財政経営室長の奥保と、隣が財政経営室係長の宮本と申します。どうぞよろしくお願いいたします。
本年度、総務企画委員会の所管事務調査ということで、財源確保をテーマに今後様々な調査、検討や協議を進めていただくということでございますが、我々財政部局といたしましても大変ありがたく受け止めさせていただいております。
昨年11月に公表させていただいた中期財政計画、このローリング版におきまして、令和６年以降、令和10年度まで毎年２億円から10億円程度の収支不足が生じると。その収支不足の穴埋めということで、財政調整基金を取り崩していった場合には令和10年度でこの財政調整基金が枯渇すると、このような収支見通しとなっているところでございます。
このような中期財政見通しを踏まえた中で、目標としては、財政調整基金が枯渇しないように持続可能な財政運営ができるよう、一定額の財政調整基金を確保するということ。そのために、毎年見込まれている収支不足を何としてでも圧縮するということで、市長からもこの３月定例議会で歳入確保であったり、あるいは歳出削減の取組について行財政改革プランをまとめさせていただいて、職員また議会にもお示しさせていただく予定でさせていただいているところでございます。
これを受けて、４月25日に第１回目の名張市行政・デジタル改革推進本部、通称なばりの未来創造本部を立ち上げさせていただきました。あわせて、行財政改革プランの策定に向けて、具体の取組内容の調査や研究であったり検討を行う組織ということで、行財政改革ワーキンググループ、これについては、どちらかというと若手あるいは中堅職員が中心のメンバーでございますけども、行財政改革ワーキンググループを立ち上げまして、現在歳入確保とか歳出削減の具体の取組について検討を進めさせていただいているところでございます。さらには、この歳入確保のうち、特に税財源ということで、そちらの部分については、新たな歳入財源の確保をテーマとしたワーキンググループを立ち上げさせていただいて、例えば政策目的の達成のためであったりとか、そもそも名張市が根本的に財源不足であると、そういったことを踏まえた中で、新たな税財源の確保に向けた調査、研究や検討なんかも同時に進めさせていただいているところでございます。
さて、新たな行財政改革の取組を進めているわけなんですけども、ただやみくもに歳出削減とか歳入確保の取組を検討するのではなくて、まずは名張市の財政状況がどのような状況にあるのか、また本市の財政状況の厳しさの根本的要因はどこにあるんだろうかということで、まず職員自身がしっかり正しく認識しておくべきであるということで、今回財政状況についての資料も用意させていただいておりますけども、こういった資料を用いながら、主管室長会議であるとか、あるいはワーキンググループの中でも共有をさせていただいて、今日はそういった資料を少しブラッシュアップさせていただいてご説明させていただきたいと思っております。
ご案内のとおり、この令和６年度当初予算が、要求ベースで約15億円の収支不足でございました。実は令和６年度なんですけども、ふるさと納税の増収として６億円の歳入を見込んだり、あるいはラスパイレス指数抑制のための給与の独自削減を継続する効果額を見込んだり、あるいは投資事業を延伸したりと、事務事業の見直しの反映などということで、様々な歳出削減あるいは歳入確保の取組による効果額を見込んで、当初予算の内示時点では実は３億円程度まで圧縮をしたわけなんですけども、やはりこの３億円は埋めることができなかったということで、最終的には1.5億円の財政調整基金の取崩し、もう一つは1.5億円のふるさと応援基金の取崩しということで、３億円がなかなか埋められなかったということでございます。
実は私は、平成21年から平成28年まで８年間、財政経営室に在籍しておりましたけども、これは令和６年度だけではなくて過去から、実を言うと当初予算を編成する際には、要求ベースで20億円程度の収支不足は必ず生じておりました。この20億円程度を埋めるために、本当に厳しい歳出削減であったり歳入確保の取組を継続して、何とか当初予算を組んでいたと。埋められない部分については、財調の取崩しであるとか、あるいは場合によっては目的基金の借入れ、あるいは水道事業会計からの借入れ、何とかそういう形で当初予算を組んでいたということなんです。
名張市はどうして毎年これほど当初予算を組むのが苦しいのかと。実質公債費比率とか将来負担比率の数値が他の団体に比べて高いことはご案内のとおりでありますけども、この財政指標がよくないことと、それと当初予算が組めたことがどうやってリンクしてくるのかということ。これは、職員もあまり分かっているようで分かっていないということで、本日様々な分析資料、多分初めて見ていただくような分析資料もご用意させていただいてますので、そういった分析資料を用いて説明させていただきながら、委員の皆様にも財政状況の厳しさ、根本的な財源不足の要因はどこにあるのかといったところを共通認識していただいて、その上で新たな財源確保に向けた検討なんかも進めていただけたら幸いでございます。
それでは、資料に沿って早速説明させていただきたいと思います。
まず最初に、名張市の財政状況についてこちらを見ながら説明させていただきたいと思います。
まず、１ページをお開きいただきたいと思います。
１ページについては、都市振興税導入期間中の一般会計の実質収支を棒グラフで表したものでございます。薄い水色の部分については実際の実質収支ということで、平成28年度から令和４年度までを記載しておりますけども、2.7億円、３億円、2.5億円、1.9億円、令和４年度については5.4億円ということで、実質収支が大体３億円から５億円程度のプラスであったということをご理解いただけると思います。令和３年度については12.5億円とちょっと大きく剰余金が積み上がってますけども、これについては新型コロナ地方創生臨時交付金、これが5.6億円程度、そういったところの大きな金額が入ってきたりとか、あるいはこの12.5億円の中には翌年度に返還する国県費返還金4.5億円が入っていたり、あるいはこのときには経済がちょっと回復的な基調があったということで、国税収入が上振れしたということで普通交付税の原資が上振れしたんで、それに伴って追加配分1.3億円があった、様々な要因が重なって12.5億円という剰余金が生まれた形になってます。
一方で、濃い青い棒グラフを見ていただきますと、これは何かといいますと、都市振興税8.5億円が仮になかったときにこの実質収支がどうだったのかを棒クラフで表させていただいてます。ご覧のとおり、赤い丸で囲んでおりますが、大体マイナス5.8億円、5.6億円あるいは3.3億円、3.2億円ということで、大体３億円程度から5.8億円、６億円程度、このあたりは都市振興税の歳入8.5億円がなければ実質的にはマイナスであったということもご理解いただけるかなと思います。
あわせて、中段に財政調整基金の残高も示させていただいてます。平成28年度から令和２年度は本当に財政調整基金が枯渇していたというところで、令和３年度には先ほど申し上げたような剰余金の理由がございまして、一定12.6億円、18.9億円という形で積み上げることができております。ただ、平成28年度から令和２年度については財政調整基金が非常に枯渇しているという状況でございましたので、一般財源がないということでしたので、現在は借りておりませんけども、この時期には行政改革推進債あるいは退職手当債、そういったものも平成28年度から令和４年度までは借りて、なおかつ都市振興税もやって、何とかプラスの黒字に持っていっていたということも少し添えさせていただきたいと思います。
次の２ページをお開きいただきたいと思います。
２ページの表につきましても、既に皆さんにご案内のとおり、昨年11月に公表させていただいた中期財政計画ローリング版の令和６年度以降、令和10年度までの収支見通しとなっております。これが冒頭申し上げた毎年２億円から10億円程度の収支不足が生じる見込みということで、仮にこの収支不足を財政調整基金の取崩しによって補填していった場合には、令和10年度には枯渇してしまうといったところになっております。
昨年11月に公表した中期財政計画の見通しの中では、０ではいけないのでということで、毎年2.5億円の何かしらの行財政改革をすることによって令和10年度には5.8億円を、まずはここを確保するんだということを計画上お示しもさせていただいてたんですけども、具体の歳入確保、あるいは具体の歳出削減の取組については執行部として明らかにしてなかったというところで、これについて今まさにこの行財政改革プランの中で明らかにしようということで今検討をさせていただいてるということでございます。
次の３ページをお開きいただきたいと思います。
３ページについては、先ほどご説明申し上げた中期財政計画の中で、市債の残高がどういった形で推移していくのかあまり触れられておりませんでしたので、改めて分かりやすく棒グラフで表させていただきました。
水色の部分については臨時財政対策債ということで、これについては国が財源不足のために交付税の原資となる部分について国と地方の中で折半をして、地方に臨時財政対策債として借入れをさせて、その後元利償還の部分については翌年度普通交付税で補填すると、これは実質的な地方交付税であるという見方の中で臨時財政対策債があるということでございまして、臨時財政対策債については、近年国の地方財政計画あるいは地方財政対策の中で発行抑制をしていく、減らしていくんだということで、名張市についても臨時財政対策債の残高については今後も減少していくという見通しを立てております。
一方、臨時財政対策債以外の市債についてでございますけども、ご覧いただいたように、令和４年度、189億円、あるいは令和５年度について、これは見込みでございますけども198億円、以降令和10年度については164億円ということで、現時点においては大型の投資事業を予定していないということで、緩やかに市債残高については減少していく見方をして今中期財政計画を見込んでいるということで、改めてご覧いただきたいと思います。
次の４ページをお開きいただきたいと思います。
４ページについては、これは名張市にとりましてこれまで財政状況が厳しい要因として説明してきた扶助費であったり、あるいは公債費、元利償還が将来どのようになっていくのかということを中期財政計画で見込んでいる数値を改めてここで記載させていただいてます。
扶助費につきましては、ご覧いただいておりますとおり、令和３年度については事業費ベースで72億円であるのが、令和10年度には89億円、約17億円増えていく見込みを中期財政計画上はしています。その主な要因としては、やはりこれは高齢化に伴って障害者の自立支援サービスの給付費が増えていくことで約2.4億円であったり、あるいは今年度からですけども、制度改正に伴っての児童手当給付費、これが大きく9.2億円増えていく、あるいは３番目、民間保育所措置費というところで、これはいろんな保育の待機児童対策等によって民間保育所の措置費の部分について4.5億円増えていくと、こういった形で扶助費についてはやはり年々増えていく見込みを中期財政計画で出していることを改めてご確認いただきたいと思います。
右側の部分、公債費になります。
公債費につきましては、令和４年度、この32億円が、令和10年度については28億円となり約４億円減少すると、このような見込みを中期財政計画ではしております。これについては、先ほど申し上げた大型の投資事業は現時点では予定していないということ、あるいは今現時点で行政改革推進債であるとか退職手当債、そういったいわゆる赤字債といったものの借入れなんかも原則していない、さらには市債の財政規律というところで、当年度償還する元金以内の起債の借入れを基本的には遵守していくんだと、したがってそういった取組によって元金償還が進んでいくのでこの公債費の償還額は減っていくだろうという見込みをしているということでございます。
次の５ページをご覧いただきたいと思います。
これについては、財政構造がどうであるのかというところで、これまでよく名張市は県内の各市町との比較をさせていただいて議員の皆様にもお示しもさせていただいてたんですが、やはり類似団体との比較をしっかり見ておくべき必要があるというところで、特に経常収支比率という中での人件費、扶助費、公債費、補助費の割合が類似団体と比較してどうなのかというところをこちらで記載をさせていただいてます。
経年の変化を見ながらということで、例えば人件費につきましては、青い折れ線の部分については名張市、薄い水色の部分についてが類似団体の平均という形になってますけども、2018年度当初の人件費は若干類似団体と差があったわけなんですけども、ここ直近についてはそれほど類似団体との差はなくなってきていることがご覧いただけると思います。
右側の扶助費でございますけども、ここはかなり差が開いてまして、これは類似団体よりも名張市の扶助費の割合が非常に高い。これについては、財政の分析でございますけども、本市の高齢化の進行が全国平均よりも早いということ、それに伴って団塊世代の人口比率が高いということで社会福祉費の割合が高いためこういった数値になっているのかなと考えておりますし、また他の団体と少し違うところが、名張市は平成20年以降、保育園の運営については直営から民間保育所という形で民間委託をしたというところで、そういった意味で扶助費に性質が変わってきたというところで、こういったところも一定比率を押し上げている要因かなと分析をさせていただいております。
公債費については、先ほど申し上げたとおり、やはり類似団体の平均値よりも高い水準で過去から推移してきていると。
そして一番右下、補助費でございますけども、ここについては少し注目していくべきなのが2018年度以降若干差が開いてきているというところで、この補助費なんですけども、やはり一番大きいのは病院事業会計の繰出金、そして下水道事業会計の繰出金、そして伊賀南部環境衛生組合の分担金、そういったところが補助費という形で性質が区分されるわけなんですけども、先ほど申し上げた経費というところが類似団体の平均値と比べて若干差が開いている要因なのかなと考えております。
次の６ページをお開きいただきたいと思います。
これについても同じく類似団体の比較ということで、大きく２つの比率、財政指標の比較をさせていただいてます。
(2)実質公債費比率の推移ということで、ご覧いただいたとおり、類似団体の平均と比べてやはり実質公債費比率が非常に高い。年々名張市も低下はしてきているものの、まだまだ類似団体との開きが非常に大きいということがご覧いただけると思います。
この下に表で掲げさせていただいておりますのは、そもそも実質公債費比率の分子の要因が何なのかというところを少し見える化したほうがいいのかなというところで、改めて掲載をさせていただいてます。
比率だけでは何のことか分からないと、これは職員でもなかなか分かっていませんので、分子が何なのかというところで、これは見ていただいたとおり、2022年度の実質公債費比率ということで、１つは一番上、元利償還、これは一般会計で2022年度に償還する元利償還の額ということで31.7億円ということでございます。実は、このうち12.2億円ぐらいは臨時財政対策債の償還なんですが、それを除いても約20億円ぐらいは元利償還金として払ってるんだということでございます。
２つ目が、公営企業債の元利償還に対する繰入金ということで、これはいわゆる病院事業会計あるいは水道事業、公共下水道、こういった公営企業債の元利償還に対して一般会計から繰入れを行っている、繰入れは繰り出し基準に基づいて繰入れを行っているということで、その合計が11.9億円、これは毎年度単年度で11.9億円負担してるということでございます。
さらにはこの下、組合債の元利償還に対する負担金ということで、これは伊賀南部環境衛生組合が借りた起債の償還に対して市の一般会計から負担している負担金ということで、これが2.3億円。これらを合計すると23億円ありまして、そこからこのＢというのは算入公債費、これは何かといいますと、実を言うとそれぞれの起債の元利償還については交付税算入がされてる部分がありますので、その交付税算入がされてる部分がＢということで23億円程度あるということでございます。
したがって、Ａ引くＢ、この22.9億円というのが実質公債費比率の分子の部分であると。これが非常に名張市にとって大きな財政運営上の負担になっているんだと。金額でもって示させていただいたほうが分かりやすいと思いましたので、こういった形で示させていただきました。
右側をご覧いただきたいと思います。
将来負担比率。実質公債費比率が単年度の元利償還の率を表しているのに対して将来負担比率というのは、将来の負債も要素に入れた中で一定財政構造を見ようじゃないかということで全国的に示させていただいてる数値で、これについても類似団体と比べて非常に大きな開きがあると。名張市も過去には230％と220％という比率があったときもあるんですけども、144.9％まで落としてきたと。それでも類似団体の平均と比べると非常に大きい、その要因は何なのかというところで、先ほどの繰り返しになりますけど、この下の表にも掲げさせていただいているとおり、一般会計が負債を抱えている部分というものが327.2億円、あと公営企業債で146.2億円、組合債については1.7億円、あと将来負担比率の中では職員の給与に対して将来退職手当を払う負担の見込額なんかもこういった算定に入っておりまして、それが41.9億円、これだけの将来の負債を抱えているということでございます。
一方で、このＢというのは充当可能基金ということで、こういった負債を消す要素というところで、これは減債基金であったり、あるいは財政調整基金、そういったものは将来負債を減らしていく部分で42.8億円。また、それぞれの負債については先ほど申し上げたとおり、交付税の算入がされていますので、それが262.1億円。差引き212.2億円、これが将来負担比率の分子の部分、いわゆる将来の純負債であるということがご覧いただけると思います。
次、７ページをご覧いただきたいと思います。
今までこういった１ページから６ページまでご覧いただいた中で、やはり名張市が根本的に財源不足であると。これは都市振興税がなかった場合にというところで、令和６年度以降についてもそのような状況というのはご確認いただいたということです。
そんな中で、今回このページから本題に入っていくわけなんですけども、皆さん、普通交付税という制度はご覧いただいているかなと思います。その団体の標準的に見込まれる収入を見込んで、一方で名張市が標準的なサービスをした場合の需要、歳出というのを見込んで、その差引きを普通交付税で補填されるという仕組みなんですね。普通交付税には、財源保障、財源補填あるいは財源調整機能というものがあるんです。普通交付税、財源補填という仕組みがある中で、なぜそもそも名張市は収支不足が発生するのか、なぜ予算が組めないほど財政運営が厳しいのかということなんです。実は、これは私が平成22、３年ぐらいに財政経営室にいたときにそもそも疑問を覚えたことで、これから紹介させていただく分析なんかは実はそこが根本になっておりまして、そのときに今現在総務省の地方財政審議会の会長であります小西砂千夫先生、この方は関学の教授をされた方なんですが、その方がたまたま地方財政の研修に津へ来られてまして、そのときにいろいろお聞きさせていただいたり勉強もさせていただく中で、特に名張市のように財政が厳しい団体については、あるいは交付税を受けてる交付団体については、普通交付税に着目した財政分析をしなさいよということをいただきましたので、実を言うとそもそもこの疑問に対して分析をさせていただいてきたということでございます。
何度も申し上げるんですけどもそもそも標準的な経費が見込まれてるはずなのに何で名張市は予算が組めないのかと。１つの推察としては、ここに書いておりますとおり、これは仮ですけども、１つは名張市が国が普通交付税で算定する標準的な経費を超える行政サービスを実施しているのかということです。それとも、国が交付税の算定でちゃんと地方団体あるいは名張市の実情を踏まえた上で標準的な経費の算定を行って配分を行っているのかということなんです。どっちなんだろうと、これは僕の中ではすごく悩みました。その中で先生ともいろいろ話もさせていただく中で、過去なんですけども、一定我らなりの結論という形を先生と一緒に見いだすこともできたんですけども、要はそこをしっかり見ていくべきじゃないのかなと考えております。というのは、実際普通交付税あるいは特別交付税、名張市は令和６年度当初予算で66億円を組んでます。すごく大きな額ですね。名張市が厳しい財政状況の中では、ここが本当に算定されてるのかと。仮に算定されてなければ、当然それはマイナスになるということですので、そこをしっかり分析していく必要があるということでございます。ただ、そもそも普通交付税というのは、歳入、歳出ともに各自治体の実際の決算額を基礎に算定するものではありません。あくまでも機械的に、国勢調査の人口であったり、あるいは学校数、児童数とか、高齢者の数とか、そういったものを基に機械的に算定するので、そもそも数値が一致しないのは当然であると、そういったところもしっかり押さえておく必要があるかなと思います。
そんな中で、やはり各自治体の財政運営において問題となるのが、国が算定してきた標準的な経費と実際の名張市の決算額との乖離、これが何なのかと、またその程度、どれだけ乖離してるのかと、ここを押さえておかんと財源不足の要因が分からないんじゃないかというところで、本題に入らさせていただきたいと思います。
８ページをご覧いただきたいと思います。
これは、財政学とかいろいろ講義を受けてますとこういった交付税の財源保障の方程式という見方で、詳しく今日は説明させていただけませんけども、これは総務省と財務省は年末、クリスマスぐらいにいつも予算折衝するんですけど、交付税の折衝をするんです。そのときに、結論が出た中でよく総務省はこういう発言をするんです、地方の一般財源の総額を昨年度を下回らないように確保しましたと。地方の一般財源の総額を同額確保しましたという言い方をするんですよね。この一般財源の総額って何なのかというのが、実を言うとこれがここに明記させていただいた国の地方財政措置ということなんです。これは方程式なので中身は省略させていただきますけど、国が言っている地方の一般財源の総額とは何なのかということなんですが、答えとしてはこれは特別交付税と基準財政需要額と留保財源です。留保財源の説明はまた後でさせていただきますけども、実はこの３つをまとめて国が言っている地方の一般財源の総額、ここを確保するんだと言ってるということをご認識いただきたいと思います。
そんな中で、９ページをお開きいただきたいと思います。
今先ほど申し上げた国の地方財政措置というものを少し分かりやすく図式化させていただきました。
先ほど申し上げた基準財政需要額、この言葉、時々議会の中でも、図書購入費とかいろんなところで交付税算入はどうされてますかという質問をされるときに、基準財政需要額がというお答えもさせていただいてることがあると思うんですけど、基準財政需要額というのは、ここにも書いておりますとおり、個別団体の外形的な条件を基に標準的な額として財政需要を算定する部分。国の法令であったりあるいはこの制度、いわゆる義務づけ、枠づけの色合いが濃い部分、そういった部分については基本的には基準財政需要額の中で算定されてくる部分ということでございます。これは令和４年度の決算では146.5億円でした。これははっきり出てきてます。
次に２番目、特別交付税のルール分、これも皆さん既にご案内のとおり、特別交付税についてはルール分とルール分以外というのがあるんです。令和５年度、名張市は特別交付税を頑張って10億円、やっと大台に突入しました。昔７億円、８億円だったのが、市長も頑張っていただいて、国へ陳情いただいて、やっと10億円に到達しました。実を言うと、この10億円の約２割、３割はルール分で、残り７割、８割はルール分以外なんです。このルール分というのは、ちゃんと特別交付税の省令に何に関する算定という算定根拠がしっかり明記されて入ってくる部分ということで、これがルール分。ルール分以外というのは、実は全く分からないです。何でこの金額が入っていないのか、よく亀井前市長なんかはこれは政治の力やとかよく言うてましたけども、そういった部分で構成されますけども、そのルール分が2.5億円あると。特別交付税のルール分って何なのかというと、地方というのは寒いところから暖かいところ、要は寒冷地によって雪が降るところと降らないところ、それぞれ財政に係る需要が当然違うでしょと。だから、寒いところには除排雪、雪氷対策が当然必要ですよねというところで、ほかの団体と一律に算定するんではなくて、その団体固有のいろんな財政事情、地域環境に応じて算定しましょうよというところで算定されている部分であるとか、あるいはバス路線というところで、最近はバス路線がなくなってきてる中で、バス路線対策に係る経費というところで、そういった部分は特別交付税が算定されたり、あるいは鳥獣害とかそういう対策であったりとか、またその一覧表なんかも別添資料でも今回つけさせていただいておりますので、また後で初めて皆さんにも紹介をさせていただくんですけども、そういった特別交付税のルール分というのは2.5億円ありますよと、いわゆる特殊的な事情によって算定する部分と。
もう一つ、留保財源、これは多分皆さん、職員でもほとんどの方が知らないんです。財政の中でも実はこれが分からないという方が時々いるんですけども、留保財源って何なのかというところなんですけども、普通交付税を算定するときに、その団体の標準的な収入するであろう額と、一方歳出というのを見積もる中で、歳入の見積りをする際に名張市としては100億円の歳入があるでしょ、だから100億円を普通交付税の算定として考えましょうではなくて、実は25％を減らして75％しかないでしょうという算定の仕方をしてくれてます。すなわち、25％分だけ、それだけ普通交付税として多めにもらってるんだと。これはどの団体もそうなんです。これが留保財源なんです。何で留保財源があるんかということなんですけども、１つは基準財政需要額というのは、先ほど申し上げたように、あくまでも国の算定を推計でもってしているので、その団体の事情を捉え切れてないとそういった財政需要の留保財源といったものを設けているんだというのがまず一つ。もう一つは、独自の施策、独自の事業、これをするために留保財源を使ってくださいよという形で22.9億円が令和４年度の場合は入ってるということなんです。これは、留保財源という形で入ってるんではなくて、実は普通交付税の中に含まれてるんだという認識をいただきたいと思います。
この１と２と３を足しますと、これが令和４年度の国の地方財政措置ということでどうだったのか。171.9億円。一方で、名張市の決算額はどうだったのか。これは一般財源の比較ですので、議会にお示しさせていただいてる決算資料に一般財源の合計が出てます。その数値をみますと208.1億円。これにＢ引くＡをしてみますと、36.2億円の乖離が出てるんです。一致してないんですね。この36.2億円の乖離は何なんだということなんです。
そんな中で、この資料を置いていただいて、別添の資料をご覧いただきたいと思います。
この別添の資料の７ページをまずご覧いただきたいと思います。
よろしいでしょうか。
ちょっと数値ばかりで見にくい、非常に細かい数値となってますけども、これは令和４年度の先ほどから出てます普通交付税の基準財政需要額と名張市の決算額（一般財源）との比較をさせていただいているものです。
左側に消防費から道路橋梁費ということでいろいろ記載もさせていただいてますが、これは普通交付税の予算の款あるいは目ですね。普通交付税は全国一律ですので、こういった形で算定されてきます。消防費、道路橋梁費、都市計画費、公園費、ずっと下へ行って最終は公債費という形で基準財政需要額が算定されてくるということでございまして、例えば消防費であれば９億1,358万3,000円、これが一般財源という形で基準財政需要額として名張市が算定された数値でございます。
一方で、Ｂを見ていただきたいんですが、これは名張市の決算額の一般財源です。名張市の消防費の決算額の一般財源は10億4,160万2,000円ということで、Ｂ引くＡは１億2,800万円、これだけの乖離が生じているということなんです。
このような要領でずっと下を見ていただきますと、例えば名張市でいう土木費、普通交付税でいうと道路橋梁費、都市計画費、公園費、下水道費、その他土木費、その合計額と名張市の決算額を比較しますと、４億9,700万円の乖離が出てる。つまり、名張市の決算額の一般財源が多いということなんです。
この要因は何なのか。これはちょっと主なものしか分析しておりませんが、例えば下水道費というのがあります。下水道事業の繰出金。名張市から下水道特会に繰り出しというのは７億3,267万7,000円を令和４年度にしましたけども、実際に普通交付税、基準財政需要額として入ってきてるのは３億8,614万円ということで、３億4,600万円の乖離が出てるということなんですね。名張市はちゃんと繰り出し基準どおりに繰り出しているものの、ただ国が算定してきた数値とは乖離が出てるということでございます。ただ、下水道については特別交付税で一部補填されてる部分が2,500万円ぐらいあるんですけども、こういった乖離が出てますよと。
あと、教育費についてもここでは記しておりませんが、小学校費なんかでも実は名張市の決算額が約２億円ぐらい上回ってたり、あるいは逆に中学校費なんかは下回ってるんですね。これは何かというと、普通交付税では中学校の給食費というのが実は算定されてきてて、一方名張市では中学校で給食をしていませんので逆にここは差が、逆の現象が起きているということであったりとか、そういった現象もあると。
あと、民生費もこのような状況ですし、やはり一番見ておくべきところは保健衛生費と清掃費なんです。24億8,400万円の乖離が出てるということなんです。これは何なんだというところで、これは過去にもこういう形で説明させていただいたことがありますけども、１つは病院事業会計の繰出金というところで、これは３条と４条はございますけども、令和４年度は13億7,500万円の繰り出しを行いました。一方で、普通交付税については５億円、その中で８億7,200万円の乖離が出てるということでございます。ただ、病院の繰出金については、普通交付税で措置される部分と、例えば小児医療とか院内保育所とか、医師派遣の部分については特別交付税で別途8,600万円ほど措置されてますので、そういった様子を見ると約７億円弱は乖離が出てるということでございます。
一方、伊賀南部環境衛生組合の決算額ということで、名張市は14億円ということなんですか、実を言うと普通交付税については清掃費というところで算定されてまして、それが４億9,300万円、約９億1,300万円の乖離が出てるということなんです。これは、何も病院が悪いとか組合が悪いとかそんなことを言ってるわけじゃないんです。これだけの乖離が出てるというところをまずご認識いただきたいと思います。
もう一つは、公債費、一番下になりますけども、ここも非常に大きくて、11億9,100万円ということで、これは先ほど来申し上げておりますとおり、名張市はこれまでいろんな起債を借りてきました。起債というのは基本的に充当率100％から70％までいろいろあるんですね。その中でも、交付税措置率についても15％から50％とかいろいろあって、一番高いのは緊急防災・減災事業債ということで、充当率100％の交付税算入が７割というものがあれば、あるいは道路に係る起債は実を言うとほとんど交付税算入がなかったりとか、あるいは過去から借り入れている行政改革推進債、退職手当債については毎年約2.6億円、あるいは行革債については１億円毎年償還していますけども、そういったものもこの11億円の中に含まれるということで、こういった交付税算入のない起債の元利償還というところも大きな乖離の要因として出てきているんだということでございます。
そんな中で、本冊の11ページをご覧いただきたいと思います。
11ページのところで、これまで申し上げたところを整理させていただいてます。
国が言っている地方財政措置の一般財源、この部分と名張市の決算額との乖離の分析というところで、先ほど申し上げたとおり、36.2億円の乖離があるんだと。その主なものは何だというところで、１つは交付税算入のない起債の元利償還ということで11.9億円、あと病院の繰出金7.8億円、下水の繰出金3.5億円、伊賀南部環境衛生組合の負担金ということで9.1億円。これ以外にも、先ほど見ていただいたようにいろんなこの乖離の要因があるわけなんですけど、主なものを挙げるとすればこれだけで約32.3億円の乖離が出てると。乖離が出ただけで当然キャッシュが赤字になってますので、これをどうやって埋めたんかというところは右側の部分なんですね。先ほど申し上げた特別交付税のルール分以外のところ、いわゆるこれは政治力と私は言いましたけども、そのところはちょっとあやふやな部分なのではっきりしたことではないですけども、ルール分以外のところで7.5億円。２つ目が標準税収入額と実収入額との差ということで、いわゆる国が算定してきた市税の推計値、名張市だったらこれだけの市税の推計があるでしょと。それと実際の収入との差が5.2億円。これは何かというと、名張市は一部法人市民税を制限税率まで超過課税してますので、これが約1.5億円入ってます。そういったもの、あと前年度の繰越金ということで12.6億円、そして都市振興税8.5億円、これによって何とかこの乖離を埋めたんだということなんですね。
実は、都市振興税がなかった場合はどうしてたのかというところなんですが、やはりこれは基金の取崩しであったりとか、あるいは目的基金からの借入れ、あるいは水道事業からの借入れなんかによってこの乖離額なんかを埋めていた。もちろん、それ以外にも財産収入とかいろんな行財政改革の取組で黒字にしてきたわけなんですけど、ざっくりと分析してみるとこのような分析になるということでございます。
次に、別添の９ページをご覧いただきたいと思います。
横書きのエクセルで作らさせていただいてありますけども、先ほど留保財源の話もさせていただきましたけど、タイトルのとおり、留保財源と基準財政需要額に算入されない公債費の状況ということでございます。留保財源というのは、繰り返しになりますけども、団体が独自の事業であったり独自の施策に使えるようにするための財源として国が一定普通交付税の中に含めてくれている部分です。過去を大体見ていると28億円、令和４年度については23億円ぐらいなんですけども、それだけの財源をいただいてるということでございます。これが黒い棒グラフの部分なんです。
一方で、先ほど来話をしている基準財政需要額に算入されない公債費、これは何かというと、実質公債費比率の分子の部分なんです。先ほど僕が23億円とか言うてたのはこのことなんです。留保財源と基準財政需要額に算入されない公債費の部分、これがどんだけ開きがあるか。すなわち、開きがあればあるほど、財源的に余裕があるというような見方ができますよということで、これは実を言うと先ほど申し上げた地方財政審議会の小西会長が紹介してくれた分析の手法でございまして、平成19年度なんか見ていただきますと、留保財源相当額というのは約28億7,800万円、一方で基準財政需要額に算入されない公債費というのは20億4,800万円。約８億円ぐらいまだ財源的に余裕があるということなんですね。これがいわゆる留保財源余裕度という言い方をしまして、一定余裕があると。この余裕度が大きいほど独自の施策ができるということなんです。これをずっと見ていただくと、だんだん留保財源余裕度が減ってきてるということなんで、令和４年度については22億9,400万円に対して22億9,100万円。ほとんどこの市の独自の施策をする余裕がないということなんですね。すなわち、これは何を言ってるかといいますと、基準財政需要額に算入されない公債費がどれだけ留保財源を食い潰しているのかといったところの表なので、すなわち名張市はほとんど留保財源が基準財政需要額に算入されない公債費の支出によって圧迫されてるんだというところで、市の独自の施策ができる余裕が制限されていると、それほど財政運営が厳しいんだというところをご理解いただけるかなと思います。
１ページ飛ばして、11ページをお開きいただきたいと思います。
県内14市の留保財源余裕度はどうなのかというところで、表にさせていただきました。
一番上、松阪市、留保財源は55億4,700万円あるんです。一方で、実質公債費比率の分子の部分、基準財政需要額に算入されない公債費の償還というのは、たった１億7,800万円。すなわち、約54億円ぐらい留保財源余裕度があると、すごい余裕があるのが見ていただけると思います。これは下に行くほど留保財源余裕度が下がってくるわけなんですけども、尾鷲市なんかも４億9,400万円に対して４億5,800万円、約７％の留保財源余裕度しかない。そんだけ公債費の償還が留保財源、市の独自の施策ができる財源を圧迫しているんだということをご覧いただけるかなと思います。
そんな財政状況を見ていただいた中で、13ページ、まとめをさせていただいてますけども、少しおさらいもさせていただきますけども、名張市のこの財源不足、予算が組めないほど財政状況が厳しい根本的要因はどこにあるのだろうかというところ、その一つの考えるきっかけが、国の言っている地方財政措置、一般財源と名張市の決算額とが大きく乖離しているというところ。その乖離の主な要因は大きく３つ。１つは、交付税算入のない起債の元利償還。これは、名張市が過去一定人口増加に伴って急激な社会資本整備をしてきた中で、いろいろ借り入れてきたその償還が現在も続いているんだというところ。それと、財政状況が厳しいときに借り入れた行革債であったりとかあるいは退職手当債、そういったところの償還なんかも今大きく財政負担になってるんだということ。２つ目が、病院の繰出金であったり、あるいは３つ目、環境衛生組合の分担金、これは病院とか環境衛生組合が悪いとかそういうものではなく、実際の国の地方財政措置と名張市の決算額は大きく乖離しているというところが財源不足の根本的要因であるというふうに分析させていただいております。そして、先ほども紹介させていただいたとおり、特に交付税算入のない起債の元利償還が本来は独自の施策、事業に活用できる留保財源を食い潰してしまっていると。よって、本市独自のいろんな事業や政策を思い切りしようと思ってもなかなかできないんだと。名張市の財政状況の厳しさは、本質はそこにあるんだというところを少し数値化して説明をさせていただいたので、ご理解をいただけるのかなと思います。
このような名張市の財政構造の本質を踏まえた中で、今後どのような財政運営をしていくべきなのかというところで13ページにまとめさせていただいているところでございます。
１つは、２ページの中期財政計画の見通しをご覧のとおり、基金の取崩しを行わなかった場合に一定累積赤字も非常に膨らんで、これは脅すわけでも何でもないんですけども、財政健全化法に基づく早期健全化団体に陥ってしまうような、それだけの累積赤字が積み重なっているということでございまして、よって当面の最大の財政運営の目標としては、こういった財政健全化団体に引っかからないように歳出削減とか歳入確保の取組を確実に実行する、中期財政計画で現在見込まれている累積赤字額を少しでも圧縮していくところが当面の目標になると考えております。
２つ目というところで、名張市は財政が厳しいってよく職員の中でも市民の皆さんの中でも議会の中でもおっしゃっていただくんですけども、その厳しさの程度の認識って私が思うに人それぞれだと思ってます。職員間でもまた市民間でも、やはり厳しさの捉まえ方って違うと思うんですね。前市長は、令和３年度末に財政調整基金が20億円積み上がる、また令和８年度に黒字決算になる見込みだというところで財政非常事態宣言を解除していただきましたけども、現在都市振興税はなくなって財政調整基金が再び枯渇する見込みとなっている現状を捉まえた場合、他市でもこういう取組はされてるんですけど、財政非常事態宣言を解除する物差し、あるいは発出する物差し、そういったものを一定持っとくべきじゃないのかなと思ってまして、それによって予見性を高めて、そういったところを高めた上で市民の皆さんとかあるいは議員の皆様にも財政状況とともに分かりやすくお示しする必要があるのではないかなということで、財政部局としては考えてございます。
３つ目でございますけども、本市の財政状況の厳しさというのは、やはりこれまでも資料でご覧いただきましたとおり、公債費の負担、これが非常に大きな要因を占めているところでございまして、これについてはこの６月定例議会等でもお答えもさせていただいたとおり、どのような財政状況下でも中・長期的に規律ある財政運営を行うルール、例えば赤字債である退職手当債とか行政改革推進債、これを借入れはしないんだといったもの、あるいは過去にも借り入れました特定目的基金とか企業会計からの借入れ、こういったものも基本的には行わない、そういったところをしっかりルールとして定めて遵守していく、そういったところも大切なんじゃないのかなと思っております。
４つ目でございます。この資料の中でも、国が措置している交付税の基準財政需要額と名張市の決算額との乖離を見ていただいたように、乖離が生じること自体は、しっかり深掘りして分析していく必要がもっとあると思うんですけども、やはり名張市の場合、他の自治体と違って乖離を埋めるための留保財源が全く余裕がないと、そこに問題があるということです。ということは、交付税をはじめとした地方財政措置の水準を超えた何か名張市が独自の事業をしてないかどうかも一つ一つ丁寧に確認してみること、そこを全庁的にやってみよう、見ていこうということで今も話を進めさせていただいています。特に、国、県の補助金の上乗せ、いわゆる横出しをしているものがないかどうか、あるいは他の自治体の水準、対象、範囲を上回る水準で実施している事務事業はないのかどうか。これがあるから駄目だとかそういうものではなくて、その妥当性を検証した上で見直しを進めていくということも十分必要かなと考えております。また、最近は地方創生に係る特別交付税措置、特に地域おこし協力隊とか集落支援員とか地域活性化起業人制度とか、いろいろ外部人材の活用に係る特別交付税措置って非常に充実しておりまして、そういったところの施策、措置をしっかり活用していくところが非常に重要で、こういった国の補助基準あるいは地方財政措置に合うように既存事業をリニューアルしていくということも重要かなと思ってます。よく我々職員間の中でも財政経営室にも、補助対象から外れましたと言うて持ってくるんですけど、逆にその補助基準に合うように、あるいは国の地方財政措置に合うように今の事業を少しリニューアルしていくとか、そういった発想も必要なのかなと思っております。
最後に５番目というところで、これはペイ・アズ・ユー・ゴーの原則というところで、新たな歳出増を伴う場合には必ず財源確保を検討いただくというところで、しっかりルール化をしてやっていく必要があるかなと思っております。
最後に、14ページをお開きいただきたいと思います。
先ほど来紹介もさせていただいている、総務省の今現在の地方財政審議会の小西会長も、我々が受けた財政学の講義の中でも財政の健全性には３つあるんですよと。１つは財政状況の健全、いわゆる数値上の健全性、２つ目が十分な行政サービスが提供できていること、３つ目が資源配分が効率的であること、この３つが整って財政の健全性というんですよねというようなことをおっしゃってみえました。歳出削減や切り詰めた結果として市民にとって十分な行政サービスが提供されていなかったとしたら、それは健全な財政状況じゃないんですよねということも言ってるんだと私は解釈させていただいてます。
現在の名張市の財政状況を踏まえた中で、子育て施策も含めて十分な行政サービスを一定提供していく、これは昨今他の自治体なんかもどんどん充実させていただいてる部分でありますけども、もちろん歳出削減も必要なんですけども、歳入確保、新たな税財源の確保といったことも検討していかなければならないかなと財政部局としては考えているということでございます。
以上、名張市の財政状況についてご説明をさせていただきました。財政の危機とは何ぞやというところなんですけど、やはりこれは根本的な財源不足が解消されていないということ、そして住民に対して十分な施策、行政サービスが提供できていない、できない、こうした状態の改善が中・長期に見込めない、これが財政危機ではないのかなと私は理解させていただいてます。逆に言えば、こういった状況から脱却して、次代を担う子供たちが安心して名張の中で暮らしていただけるようにというところで、そういったところの改革案を示していくというところも今現在私どもの財政部局あるいは行革部局で全庁的に取組を進めさせていただいてるということでございます。
以上、長々となりましたが、財政状況の説明ということで終わらさせていただきます。
奥保靖史#280 / 7008
◎財政経営室長（奥保靖史） 皆さん、こんにちは。
本日は総務企画委員会に出席させていただいて、大変感謝しております。
本日出席させていただいておりますのは、財政経営室長の奥保と、隣が財政経営室係長の宮本と申します。どうぞよろしくお願いいたします。
本年度、総務企画委員会の所管事務調査ということで、財源確保をテーマに今後様々な調査、検討や協議を進めていただくということでございますが、我々財政部局といたしましても大変ありがたく受け止めさせていただいております。
昨年11月に公表させていただいた中期財政計画、このローリング版におきまして、令和６年以降、令和10年度まで毎年２億円から10億円程度の収支不足が生じると。その収支不足の穴埋めということで、財政調整基金を取り崩していった場合には令和10年度でこの財政調整基金が枯渇すると、このような収支見通しとなっているところでございます。
このような中期財政見通しを踏まえた中で、目標としては、財政調整基金が枯渇しないように持続可能な財政運営ができるよう、一定額の財政調整基金を確保するということ。そのために、毎年見込まれている収支不足を何としてでも圧縮するということで、市長からもこの３月定例議会で歳入確保であったり、あるいは歳出削減の取組について行財政改革プランをまとめさせていただいて、職員また議会にもお示しさせていただく予定でさせていただいているところでございます。
これを受けて、４月25日に第１回目の名張市行政・デジタル改革推進本部、通称なばりの未来創造本部を立ち上げさせていただきました。あわせて、行財政改革プランの策定に向けて、具体の取組内容の調査や研究であったり検討を行う組織ということで、行財政改革ワーキンググループ、これについては、どちらかというと若手あるいは中堅職員が中心のメンバーでございますけども、行財政改革ワーキンググループを立ち上げまして、現在歳入確保とか歳出削減の具体の取組について検討を進めさせていただいているところでございます。さらには、この歳入確保のうち、特に税財源ということで、そちらの部分については、新たな歳入財源の確保をテーマとしたワーキンググループを立ち上げさせていただいて、例えば政策目的の達成のためであったりとか、そもそも名張市が根本的に財源不足であると、そういったことを踏まえた中で、新たな税財源の確保に向けた調査、研究や検討なんかも同時に進めさせていただいているところでございます。
さて、新たな行財政改革の取組を進めているわけなんですけども、ただやみくもに歳出削減とか歳入確保の取組を検討するのではなくて、まずは名張市の財政状況がどのような状況にあるのか、また本市の財政状況の厳しさの根本的要因はどこにあるんだろうかということで、まず職員自身がしっかり正しく認識しておくべきであるということで、今回財政状況についての資料も用意させていただいておりますけども、こういった資料を用いながら、主管室長会議であるとか、あるいはワーキンググループの中でも共有をさせていただいて、今日はそういった資料を少しブラッシュアップさせていただいてご説明させていただきたいと思っております。
ご案内のとおり、この令和６年度当初予算が、要求ベースで約15億円の収支不足でございました。実は令和６年度なんですけども、ふるさと納税の増収として６億円の歳入を見込んだり、あるいはラスパイレス指数抑制のための給与の独自削減を継続する効果額を見込んだり、あるいは投資事業を延伸したりと、事務事業の見直しの反映などということで、様々な歳出削減あるいは歳入確保の取組による効果額を見込んで、当初予算の内示時点では実は３億円程度まで圧縮をしたわけなんですけども、やはりこの３億円は埋めることができなかったということで、最終的には1.5億円の財政調整基金の取崩し、もう一つは1.5億円のふるさと応援基金の取崩しということで、３億円がなかなか埋められなかったということでございます。
実は私は、平成21年から平成28年まで８年間、財政経営室に在籍しておりましたけども、これは令和６年度だけではなくて過去から、実を言うと当初予算を編成する際には、要求ベースで20億円程度の収支不足は必ず生じておりました。この20億円程度を埋めるために、本当に厳しい歳出削減であったり歳入確保の取組を継続して、何とか当初予算を組んでいたと。埋められない部分については、財調の取崩しであるとか、あるいは場合によっては目的基金の借入れ、あるいは水道事業会計からの借入れ、何とかそういう形で当初予算を組んでいたということなんです。
名張市はどうして毎年これほど当初予算を組むのが苦しいのかと。実質公債費比率とか将来負担比率の数値が他の団体に比べて高いことはご案内のとおりでありますけども、この財政指標がよくないことと、それと当初予算が組めたことがどうやってリンクしてくるのかということ。これは、職員もあまり分かっているようで分かっていないということで、本日様々な分析資料、多分初めて見ていただくような分析資料もご用意させていただいてますので、そういった分析資料を用いて説明させていただきながら、委員の皆様にも財政状況の厳しさ、根本的な財源不足の要因はどこにあるのかといったところを共通認識していただいて、その上で新たな財源確保に向けた検討なんかも進めていただけたら幸いでございます。
それでは、資料に沿って早速説明させていただきたいと思います。
まず最初に、名張市の財政状況についてこちらを見ながら説明させていただきたいと思います。
まず、１ページをお開きいただきたいと思います。
１ページについては、都市振興税導入期間中の一般会計の実質収支を棒グラフで表したものでございます。薄い水色の部分については実際の実質収支ということで、平成28年度から令和４年度までを記載しておりますけども、2.7億円、３億円、2.5億円、1.9億円、令和４年度については5.4億円ということで、実質収支が大体３億円から５億円程度のプラスであったということをご理解いただけると思います。令和３年度については12.5億円とちょっと大きく剰余金が積み上がってますけども、これについては新型コロナ地方創生臨時交付金、これが5.6億円程度、そういったところの大きな金額が入ってきたりとか、あるいはこの12.5億円の中には翌年度に返還する国県費返還金4.5億円が入っていたり、あるいはこのときには経済がちょっと回復的な基調があったということで、国税収入が上振れしたということで普通交付税の原資が上振れしたんで、それに伴って追加配分1.3億円があった、様々な要因が重なって12.5億円という剰余金が生まれた形になってます。
一方で、濃い青い棒グラフを見ていただきますと、これは何かといいますと、都市振興税8.5億円が仮になかったときにこの実質収支がどうだったのかを棒クラフで表させていただいてます。ご覧のとおり、赤い丸で囲んでおりますが、大体マイナス5.8億円、5.6億円あるいは3.3億円、3.2億円ということで、大体３億円程度から5.8億円、６億円程度、このあたりは都市振興税の歳入8.5億円がなければ実質的にはマイナスであったということもご理解いただけるかなと思います。
あわせて、中段に財政調整基金の残高も示させていただいてます。平成28年度から令和２年度は本当に財政調整基金が枯渇していたというところで、令和３年度には先ほど申し上げたような剰余金の理由がございまして、一定12.6億円、18.9億円という形で積み上げることができております。ただ、平成28年度から令和２年度については財政調整基金が非常に枯渇しているという状況でございましたので、一般財源がないということでしたので、現在は借りておりませんけども、この時期には行政改革推進債あるいは退職手当債、そういったものも平成28年度から令和４年度までは借りて、なおかつ都市振興税もやって、何とかプラスの黒字に持っていっていたということも少し添えさせていただきたいと思います。
次の２ページをお開きいただきたいと思います。
２ページの表につきましても、既に皆さんにご案内のとおり、昨年11月に公表させていただいた中期財政計画ローリング版の令和６年度以降、令和10年度までの収支見通しとなっております。これが冒頭申し上げた毎年２億円から10億円程度の収支不足が生じる見込みということで、仮にこの収支不足を財政調整基金の取崩しによって補填していった場合には、令和10年度には枯渇してしまうといったところになっております。
昨年11月に公表した中期財政計画の見通しの中では、０ではいけないのでということで、毎年2.5億円の何かしらの行財政改革をすることによって令和10年度には5.8億円を、まずはここを確保するんだということを計画上お示しもさせていただいてたんですけども、具体の歳入確保、あるいは具体の歳出削減の取組については執行部として明らかにしてなかったというところで、これについて今まさにこの行財政改革プランの中で明らかにしようということで今検討をさせていただいてるということでございます。
次の３ページをお開きいただきたいと思います。
３ページについては、先ほどご説明申し上げた中期財政計画の中で、市債の残高がどういった形で推移していくのかあまり触れられておりませんでしたので、改めて分かりやすく棒グラフで表させていただきました。
水色の部分については臨時財政対策債ということで、これについては国が財源不足のために交付税の原資となる部分について国と地方の中で折半をして、地方に臨時財政対策債として借入れをさせて、その後元利償還の部分については翌年度普通交付税で補填すると、これは実質的な地方交付税であるという見方の中で臨時財政対策債があるということでございまして、臨時財政対策債については、近年国の地方財政計画あるいは地方財政対策の中で発行抑制をしていく、減らしていくんだということで、名張市についても臨時財政対策債の残高については今後も減少していくという見通しを立てております。
一方、臨時財政対策債以外の市債についてでございますけども、ご覧いただいたように、令和４年度、189億円、あるいは令和５年度について、これは見込みでございますけども198億円、以降令和10年度については164億円ということで、現時点においては大型の投資事業を予定していないということで、緩やかに市債残高については減少していく見方をして今中期財政計画を見込んでいるということで、改めてご覧いただきたいと思います。
次の４ページをお開きいただきたいと思います。
４ページについては、これは名張市にとりましてこれまで財政状況が厳しい要因として説明してきた扶助費であったり、あるいは公債費、元利償還が将来どのようになっていくのかということを中期財政計画で見込んでいる数値を改めてここで記載させていただいてます。
扶助費につきましては、ご覧いただいておりますとおり、令和３年度については事業費ベースで72億円であるのが、令和10年度には89億円、約17億円増えていく見込みを中期財政計画上はしています。その主な要因としては、やはりこれは高齢化に伴って障害者の自立支援サービスの給付費が増えていくことで約2.4億円であったり、あるいは今年度からですけども、制度改正に伴っての児童手当給付費、これが大きく9.2億円増えていく、あるいは３番目、民間保育所措置費というところで、これはいろんな保育の待機児童対策等によって民間保育所の措置費の部分について4.5億円増えていくと、こういった形で扶助費についてはやはり年々増えていく見込みを中期財政計画で出していることを改めてご確認いただきたいと思います。
右側の部分、公債費になります。
公債費につきましては、令和４年度、この32億円が、令和10年度については28億円となり約４億円減少すると、このような見込みを中期財政計画ではしております。これについては、先ほど申し上げた大型の投資事業は現時点では予定していないということ、あるいは今現時点で行政改革推進債であるとか退職手当債、そういったいわゆる赤字債といったものの借入れなんかも原則していない、さらには市債の財政規律というところで、当年度償還する元金以内の起債の借入れを基本的には遵守していくんだと、したがってそういった取組によって元金償還が進んでいくのでこの公債費の償還額は減っていくだろうという見込みをしているということでございます。
次の５ページをご覧いただきたいと思います。
これについては、財政構造がどうであるのかというところで、これまでよく名張市は県内の各市町との比較をさせていただいて議員の皆様にもお示しもさせていただいてたんですが、やはり類似団体との比較をしっかり見ておくべき必要があるというところで、特に経常収支比率という中での人件費、扶助費、公債費、補助費の割合が類似団体と比較してどうなのかというところをこちらで記載をさせていただいてます。
経年の変化を見ながらということで、例えば人件費につきましては、青い折れ線の部分については名張市、薄い水色の部分についてが類似団体の平均という形になってますけども、2018年度当初の人件費は若干類似団体と差があったわけなんですけども、ここ直近についてはそれほど類似団体との差はなくなってきていることがご覧いただけると思います。
右側の扶助費でございますけども、ここはかなり差が開いてまして、これは類似団体よりも名張市の扶助費の割合が非常に高い。これについては、財政の分析でございますけども、本市の高齢化の進行が全国平均よりも早いということ、それに伴って団塊世代の人口比率が高いということで社会福祉費の割合が高いためこういった数値になっているのかなと考えておりますし、また他の団体と少し違うところが、名張市は平成20年以降、保育園の運営については直営から民間保育所という形で民間委託をしたというところで、そういった意味で扶助費に性質が変わってきたというところで、こういったところも一定比率を押し上げている要因かなと分析をさせていただいております。
公債費については、先ほど申し上げたとおり、やはり類似団体の平均値よりも高い水準で過去から推移してきていると。
そして一番右下、補助費でございますけども、ここについては少し注目していくべきなのが2018年度以降若干差が開いてきているというところで、この補助費なんですけども、やはり一番大きいのは病院事業会計の繰出金、そして下水道事業会計の繰出金、そして伊賀南部環境衛生組合の分担金、そういったところが補助費という形で性質が区分されるわけなんですけども、先ほど申し上げた経費というところが類似団体の平均値と比べて若干差が開いている要因なのかなと考えております。
次の６ページをお開きいただきたいと思います。
これについても同じく類似団体の比較ということで、大きく２つの比率、財政指標の比較をさせていただいてます。
(2)実質公債費比率の推移ということで、ご覧いただいたとおり、類似団体の平均と比べてやはり実質公債費比率が非常に高い。年々名張市も低下はしてきているものの、まだまだ類似団体との開きが非常に大きいということがご覧いただけると思います。
この下に表で掲げさせていただいておりますのは、そもそも実質公債費比率の分子の要因が何なのかというところを少し見える化したほうがいいのかなというところで、改めて掲載をさせていただいてます。
比率だけでは何のことか分からないと、これは職員でもなかなか分かっていませんので、分子が何なのかというところで、これは見ていただいたとおり、2022年度の実質公債費比率ということで、１つは一番上、元利償還、これは一般会計で2022年度に償還する元利償還の額ということで31.7億円ということでございます。実は、このうち12.2億円ぐらいは臨時財政対策債の償還なんですが、それを除いても約20億円ぐらいは元利償還金として払ってるんだということでございます。
２つ目が、公営企業債の元利償還に対する繰入金ということで、これはいわゆる病院事業会計あるいは水道事業、公共下水道、こういった公営企業債の元利償還に対して一般会計から繰入れを行っている、繰入れは繰り出し基準に基づいて繰入れを行っているということで、その合計が11.9億円、これは毎年度単年度で11.9億円負担してるということでございます。
さらにはこの下、組合債の元利償還に対する負担金ということで、これは伊賀南部環境衛生組合が借りた起債の償還に対して市の一般会計から負担している負担金ということで、これが2.3億円。これらを合計すると23億円ありまして、そこからこのＢというのは算入公債費、これは何かといいますと、実を言うとそれぞれの起債の元利償還については交付税算入がされてる部分がありますので、その交付税算入がされてる部分がＢということで23億円程度あるということでございます。
したがって、Ａ引くＢ、この22.9億円というのが実質公債費比率の分子の部分であると。これが非常に名張市にとって大きな財政運営上の負担になっているんだと。金額でもって示させていただいたほうが分かりやすいと思いましたので、こういった形で示させていただきました。
右側をご覧いただきたいと思います。
将来負担比率。実質公債費比率が単年度の元利償還の率を表しているのに対して将来負担比率というのは、将来の負債も要素に入れた中で一定財政構造を見ようじゃないかということで全国的に示させていただいてる数値で、これについても類似団体と比べて非常に大きな開きがあると。名張市も過去には230％と220％という比率があったときもあるんですけども、144.9％まで落としてきたと。それでも類似団体の平均と比べると非常に大きい、その要因は何なのかというところで、先ほどの繰り返しになりますけど、この下の表にも掲げさせていただいているとおり、一般会計が負債を抱えている部分というものが327.2億円、あと公営企業債で146.2億円、組合債については1.7億円、あと将来負担比率の中では職員の給与に対して将来退職手当を払う負担の見込額なんかもこういった算定に入っておりまして、それが41.9億円、これだけの将来の負債を抱えているということでございます。
一方で、このＢというのは充当可能基金ということで、こういった負債を消す要素というところで、これは減債基金であったり、あるいは財政調整基金、そういったものは将来負債を減らしていく部分で42.8億円。また、それぞれの負債については先ほど申し上げたとおり、交付税の算入がされていますので、それが262.1億円。差引き212.2億円、これが将来負担比率の分子の部分、いわゆる将来の純負債であるということがご覧いただけると思います。
次、７ページをご覧いただきたいと思います。
今までこういった１ページから６ページまでご覧いただいた中で、やはり名張市が根本的に財源不足であると。これは都市振興税がなかった場合にというところで、令和６年度以降についてもそのような状況というのはご確認いただいたということです。
そんな中で、今回このページから本題に入っていくわけなんですけども、皆さん、普通交付税という制度はご覧いただいているかなと思います。その団体の標準的に見込まれる収入を見込んで、一方で名張市が標準的なサービスをした場合の需要、歳出というのを見込んで、その差引きを普通交付税で補填されるという仕組みなんですね。普通交付税には、財源保障、財源補填あるいは財源調整機能というものがあるんです。普通交付税、財源補填という仕組みがある中で、なぜそもそも名張市は収支不足が発生するのか、なぜ予算が組めないほど財政運営が厳しいのかということなんです。実は、これは私が平成22、３年ぐらいに財政経営室にいたときにそもそも疑問を覚えたことで、これから紹介させていただく分析なんかは実はそこが根本になっておりまして、そのときに今現在総務省の地方財政審議会の会長であります小西砂千夫先生、この方は関学の教授をされた方なんですが、その方がたまたま地方財政の研修に津へ来られてまして、そのときにいろいろお聞きさせていただいたり勉強もさせていただく中で、特に名張市のように財政が厳しい団体については、あるいは交付税を受けてる交付団体については、普通交付税に着目した財政分析をしなさいよということをいただきましたので、実を言うとそもそもこの疑問に対して分析をさせていただいてきたということでございます。
何度も申し上げるんですけどもそもそも標準的な経費が見込まれてるはずなのに何で名張市は予算が組めないのかと。１つの推察としては、ここに書いておりますとおり、これは仮ですけども、１つは名張市が国が普通交付税で算定する標準的な経費を超える行政サービスを実施しているのかということです。それとも、国が交付税の算定でちゃんと地方団体あるいは名張市の実情を踏まえた上で標準的な経費の算定を行って配分を行っているのかということなんです。どっちなんだろうと、これは僕の中ではすごく悩みました。その中で先生ともいろいろ話もさせていただく中で、過去なんですけども、一定我らなりの結論という形を先生と一緒に見いだすこともできたんですけども、要はそこをしっかり見ていくべきじゃないのかなと考えております。というのは、実際普通交付税あるいは特別交付税、名張市は令和６年度当初予算で66億円を組んでます。すごく大きな額ですね。名張市が厳しい財政状況の中では、ここが本当に算定されてるのかと。仮に算定されてなければ、当然それはマイナスになるということですので、そこをしっかり分析していく必要があるということでございます。ただ、そもそも普通交付税というのは、歳入、歳出ともに各自治体の実際の決算額を基礎に算定するものではありません。あくまでも機械的に、国勢調査の人口であったり、あるいは学校数、児童数とか、高齢者の数とか、そういったものを基に機械的に算定するので、そもそも数値が一致しないのは当然であると、そういったところもしっかり押さえておく必要があるかなと思います。
そんな中で、やはり各自治体の財政運営において問題となるのが、国が算定してきた標準的な経費と実際の名張市の決算額との乖離、これが何なのかと、またその程度、どれだけ乖離してるのかと、ここを押さえておかんと財源不足の要因が分からないんじゃないかというところで、本題に入らさせていただきたいと思います。
８ページをご覧いただきたいと思います。
これは、財政学とかいろいろ講義を受けてますとこういった交付税の財源保障の方程式という見方で、詳しく今日は説明させていただけませんけども、これは総務省と財務省は年末、クリスマスぐらいにいつも予算折衝するんですけど、交付税の折衝をするんです。そのときに、結論が出た中でよく総務省はこういう発言をするんです、地方の一般財源の総額を昨年度を下回らないように確保しましたと。地方の一般財源の総額を同額確保しましたという言い方をするんですよね。この一般財源の総額って何なのかというのが、実を言うとこれがここに明記させていただいた国の地方財政措置ということなんです。これは方程式なので中身は省略させていただきますけど、国が言っている地方の一般財源の総額とは何なのかということなんですが、答えとしてはこれは特別交付税と基準財政需要額と留保財源です。留保財源の説明はまた後でさせていただきますけども、実はこの３つをまとめて国が言っている地方の一般財源の総額、ここを確保するんだと言ってるということをご認識いただきたいと思います。
そんな中で、９ページをお開きいただきたいと思います。
今先ほど申し上げた国の地方財政措置というものを少し分かりやすく図式化させていただきました。
先ほど申し上げた基準財政需要額、この言葉、時々議会の中でも、図書購入費とかいろんなところで交付税算入はどうされてますかという質問をされるときに、基準財政需要額がというお答えもさせていただいてることがあると思うんですけど、基準財政需要額というのは、ここにも書いておりますとおり、個別団体の外形的な条件を基に標準的な額として財政需要を算定する部分。国の法令であったりあるいはこの制度、いわゆる義務づけ、枠づけの色合いが濃い部分、そういった部分については基本的には基準財政需要額の中で算定されてくる部分ということでございます。これは令和４年度の決算では146.5億円でした。これははっきり出てきてます。
次に２番目、特別交付税のルール分、これも皆さん既にご案内のとおり、特別交付税についてはルール分とルール分以外というのがあるんです。令和５年度、名張市は特別交付税を頑張って10億円、やっと大台に突入しました。昔７億円、８億円だったのが、市長も頑張っていただいて、国へ陳情いただいて、やっと10億円に到達しました。実を言うと、この10億円の約２割、３割はルール分で、残り７割、８割はルール分以外なんです。このルール分というのは、ちゃんと特別交付税の省令に何に関する算定という算定根拠がしっかり明記されて入ってくる部分ということで、これがルール分。ルール分以外というのは、実は全く分からないです。何でこの金額が入っていないのか、よく亀井前市長なんかはこれは政治の力やとかよく言うてましたけども、そういった部分で構成されますけども、そのルール分が2.5億円あると。特別交付税のルール分って何なのかというと、地方というのは寒いところから暖かいところ、要は寒冷地によって雪が降るところと降らないところ、それぞれ財政に係る需要が当然違うでしょと。だから、寒いところには除排雪、雪氷対策が当然必要ですよねというところで、ほかの団体と一律に算定するんではなくて、その団体固有のいろんな財政事情、地域環境に応じて算定しましょうよというところで算定されている部分であるとか、あるいはバス路線というところで、最近はバス路線がなくなってきてる中で、バス路線対策に係る経費というところで、そういった部分は特別交付税が算定されたり、あるいは鳥獣害とかそういう対策であったりとか、またその一覧表なんかも別添資料でも今回つけさせていただいておりますので、また後で初めて皆さんにも紹介をさせていただくんですけども、そういった特別交付税のルール分というのは2.5億円ありますよと、いわゆる特殊的な事情によって算定する部分と。
もう一つ、留保財源、これは多分皆さん、職員でもほとんどの方が知らないんです。財政の中でも実はこれが分からないという方が時々いるんですけども、留保財源って何なのかというところなんですけども、普通交付税を算定するときに、その団体の標準的な収入するであろう額と、一方歳出というのを見積もる中で、歳入の見積りをする際に名張市としては100億円の歳入があるでしょ、だから100億円を普通交付税の算定として考えましょうではなくて、実は25％を減らして75％しかないでしょうという算定の仕方をしてくれてます。すなわち、25％分だけ、それだけ普通交付税として多めにもらってるんだと。これはどの団体もそうなんです。これが留保財源なんです。何で留保財源があるんかということなんですけども、１つは基準財政需要額というのは、先ほど申し上げたように、あくまでも国の算定を推計でもってしているので、その団体の事情を捉え切れてないとそういった財政需要の留保財源といったものを設けているんだというのがまず一つ。もう一つは、独自の施策、独自の事業、これをするために留保財源を使ってくださいよという形で22.9億円が令和４年度の場合は入ってるということなんです。これは、留保財源という形で入ってるんではなくて、実は普通交付税の中に含まれてるんだという認識をいただきたいと思います。
この１と２と３を足しますと、これが令和４年度の国の地方財政措置ということでどうだったのか。171.9億円。一方で、名張市の決算額はどうだったのか。これは一般財源の比較ですので、議会にお示しさせていただいてる決算資料に一般財源の合計が出てます。その数値をみますと208.1億円。これにＢ引くＡをしてみますと、36.2億円の乖離が出てるんです。一致してないんですね。この36.2億円の乖離は何なんだということなんです。
そんな中で、この資料を置いていただいて、別添の資料をご覧いただきたいと思います。
この別添の資料の７ページをまずご覧いただきたいと思います。
よろしいでしょうか。
ちょっと数値ばかりで見にくい、非常に細かい数値となってますけども、これは令和４年度の先ほどから出てます普通交付税の基準財政需要額と名張市の決算額（一般財源）との比較をさせていただいているものです。
左側に消防費から道路橋梁費ということでいろいろ記載もさせていただいてますが、これは普通交付税の予算の款あるいは目ですね。普通交付税は全国一律ですので、こういった形で算定されてきます。消防費、道路橋梁費、都市計画費、公園費、ずっと下へ行って最終は公債費という形で基準財政需要額が算定されてくるということでございまして、例えば消防費であれば９億1,358万3,000円、これが一般財源という形で基準財政需要額として名張市が算定された数値でございます。
一方で、Ｂを見ていただきたいんですが、これは名張市の決算額の一般財源です。名張市の消防費の決算額の一般財源は10億4,160万2,000円ということで、Ｂ引くＡは１億2,800万円、これだけの乖離が生じているということなんです。
このような要領でずっと下を見ていただきますと、例えば名張市でいう土木費、普通交付税でいうと道路橋梁費、都市計画費、公園費、下水道費、その他土木費、その合計額と名張市の決算額を比較しますと、４億9,700万円の乖離が出てる。つまり、名張市の決算額の一般財源が多いということなんです。
この要因は何なのか。これはちょっと主なものしか分析しておりませんが、例えば下水道費というのがあります。下水道事業の繰出金。名張市から下水道特会に繰り出しというのは７億3,267万7,000円を令和４年度にしましたけども、実際に普通交付税、基準財政需要額として入ってきてるのは３億8,614万円ということで、３億4,600万円の乖離が出てるということなんですね。名張市はちゃんと繰り出し基準どおりに繰り出しているものの、ただ国が算定してきた数値とは乖離が出てるということでございます。ただ、下水道については特別交付税で一部補填されてる部分が2,500万円ぐらいあるんですけども、こういった乖離が出てますよと。
あと、教育費についてもここでは記しておりませんが、小学校費なんかでも実は名張市の決算額が約２億円ぐらい上回ってたり、あるいは逆に中学校費なんかは下回ってるんですね。これは何かというと、普通交付税では中学校の給食費というのが実は算定されてきてて、一方名張市では中学校で給食をしていませんので逆にここは差が、逆の現象が起きているということであったりとか、そういった現象もあると。
あと、民生費もこのような状況ですし、やはり一番見ておくべきところは保健衛生費と清掃費なんです。24億8,400万円の乖離が出てるということなんです。これは何なんだというところで、これは過去にもこういう形で説明させていただいたことがありますけども、１つは病院事業会計の繰出金というところで、これは３条と４条はございますけども、令和４年度は13億7,500万円の繰り出しを行いました。一方で、普通交付税については５億円、その中で８億7,200万円の乖離が出てるということでございます。ただ、病院の繰出金については、普通交付税で措置される部分と、例えば小児医療とか院内保育所とか、医師派遣の部分については特別交付税で別途8,600万円ほど措置されてますので、そういった様子を見ると約７億円弱は乖離が出てるということでございます。
一方、伊賀南部環境衛生組合の決算額ということで、名張市は14億円ということなんですか、実を言うと普通交付税については清掃費というところで算定されてまして、それが４億9,300万円、約９億1,300万円の乖離が出てるということなんです。これは、何も病院が悪いとか組合が悪いとかそんなことを言ってるわけじゃないんです。これだけの乖離が出てるというところをまずご認識いただきたいと思います。
もう一つは、公債費、一番下になりますけども、ここも非常に大きくて、11億9,100万円ということで、これは先ほど来申し上げておりますとおり、名張市はこれまでいろんな起債を借りてきました。起債というのは基本的に充当率100％から70％までいろいろあるんですね。その中でも、交付税措置率についても15％から50％とかいろいろあって、一番高いのは緊急防災・減災事業債ということで、充当率100％の交付税算入が７割というものがあれば、あるいは道路に係る起債は実を言うとほとんど交付税算入がなかったりとか、あるいは過去から借り入れている行政改革推進債、退職手当債については毎年約2.6億円、あるいは行革債については１億円毎年償還していますけども、そういったものもこの11億円の中に含まれるということで、こういった交付税算入のない起債の元利償還というところも大きな乖離の要因として出てきているんだということでございます。
そんな中で、本冊の11ページをご覧いただきたいと思います。
11ページのところで、これまで申し上げたところを整理させていただいてます。
国が言っている地方財政措置の一般財源、この部分と名張市の決算額との乖離の分析というところで、先ほど申し上げたとおり、36.2億円の乖離があるんだと。その主なものは何だというところで、１つは交付税算入のない起債の元利償還ということで11.9億円、あと病院の繰出金7.8億円、下水の繰出金3.5億円、伊賀南部環境衛生組合の負担金ということで9.1億円。これ以外にも、先ほど見ていただいたようにいろんなこの乖離の要因があるわけなんですけど、主なものを挙げるとすればこれだけで約32.3億円の乖離が出てると。乖離が出ただけで当然キャッシュが赤字になってますので、これをどうやって埋めたんかというところは右側の部分なんですね。先ほど申し上げた特別交付税のルール分以外のところ、いわゆるこれは政治力と私は言いましたけども、そのところはちょっとあやふやな部分なのではっきりしたことではないですけども、ルール分以外のところで7.5億円。２つ目が標準税収入額と実収入額との差ということで、いわゆる国が算定してきた市税の推計値、名張市だったらこれだけの市税の推計があるでしょと。それと実際の収入との差が5.2億円。これは何かというと、名張市は一部法人市民税を制限税率まで超過課税してますので、これが約1.5億円入ってます。そういったもの、あと前年度の繰越金ということで12.6億円、そして都市振興税8.5億円、これによって何とかこの乖離を埋めたんだということなんですね。
実は、都市振興税がなかった場合はどうしてたのかというところなんですが、やはりこれは基金の取崩しであったりとか、あるいは目的基金からの借入れ、あるいは水道事業からの借入れなんかによってこの乖離額なんかを埋めていた。もちろん、それ以外にも財産収入とかいろんな行財政改革の取組で黒字にしてきたわけなんですけど、ざっくりと分析してみるとこのような分析になるということでございます。
次に、別添の９ページをご覧いただきたいと思います。
横書きのエクセルで作らさせていただいてありますけども、先ほど留保財源の話もさせていただきましたけど、タイトルのとおり、留保財源と基準財政需要額に算入されない公債費の状況ということでございます。留保財源というのは、繰り返しになりますけども、団体が独自の事業であったり独自の施策に使えるようにするための財源として国が一定普通交付税の中に含めてくれている部分です。過去を大体見ていると28億円、令和４年度については23億円ぐらいなんですけども、それだけの財源をいただいてるということでございます。これが黒い棒グラフの部分なんです。
一方で、先ほど来話をしている基準財政需要額に算入されない公債費、これは何かというと、実質公債費比率の分子の部分なんです。先ほど僕が23億円とか言うてたのはこのことなんです。留保財源と基準財政需要額に算入されない公債費の部分、これがどんだけ開きがあるか。すなわち、開きがあればあるほど、財源的に余裕があるというような見方ができますよということで、これは実を言うと先ほど申し上げた地方財政審議会の小西会長が紹介してくれた分析の手法でございまして、平成19年度なんか見ていただきますと、留保財源相当額というのは約28億7,800万円、一方で基準財政需要額に算入されない公債費というのは20億4,800万円。約８億円ぐらいまだ財源的に余裕があるということなんですね。これがいわゆる留保財源余裕度という言い方をしまして、一定余裕があると。この余裕度が大きいほど独自の施策ができるということなんです。これをずっと見ていただくと、だんだん留保財源余裕度が減ってきてるということなんで、令和４年度については22億9,400万円に対して22億9,100万円。ほとんどこの市の独自の施策をする余裕がないということなんですね。すなわち、これは何を言ってるかといいますと、基準財政需要額に算入されない公債費がどれだけ留保財源を食い潰しているのかといったところの表なので、すなわち名張市はほとんど留保財源が基準財政需要額に算入されない公債費の支出によって圧迫されてるんだというところで、市の独自の施策ができる余裕が制限されていると、それほど財政運営が厳しいんだというところをご理解いただけるかなと思います。
１ページ飛ばして、11ページをお開きいただきたいと思います。
県内14市の留保財源余裕度はどうなのかというところで、表にさせていただきました。
一番上、松阪市、留保財源は55億4,700万円あるんです。一方で、実質公債費比率の分子の部分、基準財政需要額に算入されない公債費の償還というのは、たった１億7,800万円。すなわち、約54億円ぐらい留保財源余裕度があると、すごい余裕があるのが見ていただけると思います。これは下に行くほど留保財源余裕度が下がってくるわけなんですけども、尾鷲市なんかも４億9,400万円に対して４億5,800万円、約７％の留保財源余裕度しかない。そんだけ公債費の償還が留保財源、市の独自の施策ができる財源を圧迫しているんだということをご覧いただけるかなと思います。
そんな財政状況を見ていただいた中で、13ページ、まとめをさせていただいてますけども、少しおさらいもさせていただきますけども、名張市のこの財源不足、予算が組めないほど財政状況が厳しい根本的要因はどこにあるのだろうかというところ、その一つの考えるきっかけが、国の言っている地方財政措置、一般財源と名張市の決算額とが大きく乖離しているというところ。その乖離の主な要因は大きく３つ。１つは、交付税算入のない起債の元利償還。これは、名張市が過去一定人口増加に伴って急激な社会資本整備をしてきた中で、いろいろ借り入れてきたその償還が現在も続いているんだというところ。それと、財政状況が厳しいときに借り入れた行革債であったりとかあるいは退職手当債、そういったところの償還なんかも今大きく財政負担になってるんだということ。２つ目が、病院の繰出金であったり、あるいは３つ目、環境衛生組合の分担金、これは病院とか環境衛生組合が悪いとかそういうものではなく、実際の国の地方財政措置と名張市の決算額は大きく乖離しているというところが財源不足の根本的要因であるというふうに分析させていただいております。そして、先ほども紹介させていただいたとおり、特に交付税算入のない起債の元利償還が本来は独自の施策、事業に活用できる留保財源を食い潰してしまっていると。よって、本市独自のいろんな事業や政策を思い切りしようと思ってもなかなかできないんだと。名張市の財政状況の厳しさは、本質はそこにあるんだというところを少し数値化して説明をさせていただいたので、ご理解をいただけるのかなと思います。
このような名張市の財政構造の本質を踏まえた中で、今後どのような財政運営をしていくべきなのかというところで13ページにまとめさせていただいているところでございます。
１つは、２ページの中期財政計画の見通しをご覧のとおり、基金の取崩しを行わなかった場合に一定累積赤字も非常に膨らんで、これは脅すわけでも何でもないんですけども、財政健全化法に基づく早期健全化団体に陥ってしまうような、それだけの累積赤字が積み重なっているということでございまして、よって当面の最大の財政運営の目標としては、こういった財政健全化団体に引っかからないように歳出削減とか歳入確保の取組を確実に実行する、中期財政計画で現在見込まれている累積赤字額を少しでも圧縮していくところが当面の目標になると考えております。
２つ目というところで、名張市は財政が厳しいってよく職員の中でも市民の皆さんの中でも議会の中でもおっしゃっていただくんですけども、その厳しさの程度の認識って私が思うに人それぞれだと思ってます。職員間でもまた市民間でも、やはり厳しさの捉まえ方って違うと思うんですね。前市長は、令和３年度末に財政調整基金が20億円積み上がる、また令和８年度に黒字決算になる見込みだというところで財政非常事態宣言を解除していただきましたけども、現在都市振興税はなくなって財政調整基金が再び枯渇する見込みとなっている現状を捉まえた場合、他市でもこういう取組はされてるんですけど、財政非常事態宣言を解除する物差し、あるいは発出する物差し、そういったものを一定持っとくべきじゃないのかなと思ってまして、それによって予見性を高めて、そういったところを高めた上で市民の皆さんとかあるいは議員の皆様にも財政状況とともに分かりやすくお示しする必要があるのではないかなということで、財政部局としては考えてございます。
３つ目でございますけども、本市の財政状況の厳しさというのは、やはりこれまでも資料でご覧いただきましたとおり、公債費の負担、これが非常に大きな要因を占めているところでございまして、これについてはこの６月定例議会等でもお答えもさせていただいたとおり、どのような財政状況下でも中・長期的に規律ある財政運営を行うルール、例えば赤字債である退職手当債とか行政改革推進債、これを借入れはしないんだといったもの、あるいは過去にも借り入れました特定目的基金とか企業会計からの借入れ、こういったものも基本的には行わない、そういったところをしっかりルールとして定めて遵守していく、そういったところも大切なんじゃないのかなと思っております。
４つ目でございます。この資料の中でも、国が措置している交付税の基準財政需要額と名張市の決算額との乖離を見ていただいたように、乖離が生じること自体は、しっかり深掘りして分析していく必要がもっとあると思うんですけども、やはり名張市の場合、他の自治体と違って乖離を埋めるための留保財源が全く余裕がないと、そこに問題があるということです。ということは、交付税をはじめとした地方財政措置の水準を超えた何か名張市が独自の事業をしてないかどうかも一つ一つ丁寧に確認してみること、そこを全庁的にやってみよう、見ていこうということで今も話を進めさせていただいています。特に、国、県の補助金の上乗せ、いわゆる横出しをしているものがないかどうか、あるいは他の自治体の水準、対象、範囲を上回る水準で実施している事務事業はないのかどうか。これがあるから駄目だとかそういうものではなくて、その妥当性を検証した上で見直しを進めていくということも十分必要かなと考えております。また、最近は地方創生に係る特別交付税措置、特に地域おこし協力隊とか集落支援員とか地域活性化起業人制度とか、いろいろ外部人材の活用に係る特別交付税措置って非常に充実しておりまして、そういったところの施策、措置をしっかり活用していくところが非常に重要で、こういった国の補助基準あるいは地方財政措置に合うように既存事業をリニューアルしていくということも重要かなと思ってます。よく我々職員間の中でも財政経営室にも、補助対象から外れましたと言うて持ってくるんですけど、逆にその補助基準に合うように、あるいは国の地方財政措置に合うように今の事業を少しリニューアルしていくとか、そういった発想も必要なのかなと思っております。
最後に５番目というところで、これはペイ・アズ・ユー・ゴーの原則というところで、新たな歳出増を伴う場合には必ず財源確保を検討いただくというところで、しっかりルール化をしてやっていく必要があるかなと思っております。
最後に、14ページをお開きいただきたいと思います。
先ほど来紹介もさせていただいている、総務省の今現在の地方財政審議会の小西会長も、我々が受けた財政学の講義の中でも財政の健全性には３つあるんですよと。１つは財政状況の健全、いわゆる数値上の健全性、２つ目が十分な行政サービスが提供できていること、３つ目が資源配分が効率的であること、この３つが整って財政の健全性というんですよねというようなことをおっしゃってみえました。歳出削減や切り詰めた結果として市民にとって十分な行政サービスが提供されていなかったとしたら、それは健全な財政状況じゃないんですよねということも言ってるんだと私は解釈させていただいてます。
現在の名張市の財政状況を踏まえた中で、子育て施策も含めて十分な行政サービスを一定提供していく、これは昨今他の自治体なんかもどんどん充実させていただいてる部分でありますけども、もちろん歳出削減も必要なんですけども、歳入確保、新たな税財源の確保といったことも検討していかなければならないかなと財政部局としては考えているということでございます。
以上、名張市の財政状況についてご説明をさせていただきました。財政の危機とは何ぞやというところなんですけど、やはりこれは根本的な財源不足が解消されていないということ、そして住民に対して十分な施策、行政サービスが提供できていない、できない、こうした状態の改善が中・長期に見込めない、これが財政危機ではないのかなと私は理解させていただいてます。逆に言えば、こういった状況から脱却して、次代を担う子供たちが安心して名張の中で暮らしていただけるようにというところで、そういったところの改革案を示していくというところも今現在私どもの財政部局あるいは行革部局で全庁的に取組を進めさせていただいてるということでございます。
以上、長々となりましたが、財政状況の説明ということで終わらさせていただきます。
坂本直司#281 / 7008
◆委員（坂本直司） では、清風クラブで話し合った結果をご報告いたします。
役員任期につきましては、議長及び副議長の任期を基本は２年として、ただし１年での立候補は妨げないとするということになりました。
以上です。
坂本直司#282 / 7008
◆委員（坂本直司） では、清風クラブで話し合った結果をご報告いたします。
役員任期につきましては、議長及び副議長の任期を基本は２年として、ただし１年での立候補は妨げないとするということになりました。
以上です。
柏元三#283 / 7008
◆委員（柏元三） それじゃあ、一番下の報告書をご覧いただきたいと思います。
大体両方とも名張市がこれを導入するに関してどういうことが重要であるか、どういうことを参考にしたらいいかという意味で、設立までどうなっていったかということ、それから主な活動場所はどこか、これが非常に重要になってくるんですけど、運営主体、予算がどれぐらいか、教育効果をどう考えてるか。これを進めていく上で絶対に重要であると、これを欠かしてはいけないというのが２点あると。これは文部科学省や厚生労働省からも言われてることなんで、それをちゃんと守ってるってことなんですけど、まず習志野市から言いますと、ここは令和２年からいきなり始めてるんです。それの前段というのが秋津小学校です。もう日本で超有名な、保護者会が学校とどうして協力して一緒に子供を育てていくか、はっきり言えば放課後子ども教室のモデルになったと言っても過言ではないような活動をしている学校がある。そういう点で、こういうところを参考にしてやるとやりやすいという点があったと思うんですけど、これは全部で16校あるんですけど、まだ11校しか開校してないんです。何でそうなるかというと、第一は空き教室がないってことなんです。三鷹市もそうなんですけど、東京近郊の通勤圏内にある都市というのは人口が毎年増えてる。それで、最近1,000人近い小学校、これを新しく７年ぐらい前に開校したと言ってますけど、バスで行くときに見えたんでのぞいたら見事な学校なんですけど、そういうのを造っても子供が吸収し切れないと。それと、空き教室がない。これが非常に重要な問題になって、それともちろん地域の人の熱意もあるんですけど、ここはあまり地域の人の熱意というのは関係なかったと思うのは、これはみんな民間委託なんです。民間委託で行われてるんで、地域の人というのをあまり当てにしない運営をしてると。文部科学省は、放課後子ども教室に関しては地域と学校ともちろん保護者というのをうたってるんだけど、今まで私たちが視察した中で見ると、地域というのをこの放課後子ども教室に無理やりくっつけるというのは難しいなと。そういうことをするとこの子供の居場所というのがぼやけてきちゃうと。だから、子供の居場所づくりというのに特定したというかフォーカスした、そういうことをやってるのが習志野市かなと。習志野市は、全部株式会社という名前のつくような営利事業者なんです。ですから、多分高くついてる。しかし、何でこれができたかというと、４番目の予算、ここは平均1,000万円以上なんです、このやってる11校が。それで、市民からも子供たちのためにこんなに金をかけ過ぎじゃないかという意見は多々あると。しかし、今の市長が選挙公約でうたったために、スムーズに導入できてると、そういうことです。
こういうところは、まず前提として金のある町なんです。ほとんどが交付税措置を受けない。三鷹市なんかは財政力指数が112％ぐらいあるのかな。習志野市が多分９７、８あると思うんですけど、とにかく金がある町であるということも一つ前提にしておきたいと思います。それから、ここは民間事業者、営利事業者です。利益を出すためにやってる事業者だから、多分割高になってると思います。
それで、両方とも言われたのは、コーディネーターが非常に重要であると。もちろん放課後子ども教室とコミュニティ・スクールと学校と放課後児童クラブと、こういうところと全部連携、協働していかなければならない。その中心になるのがコーディネーターであると。このコーディネーターにいい人を置かないと難しくなってくる。じゃあ、ここの民間委託しているところはコーディネーターをどうしてるかというと、その委託事業者の中にコーディネーターがいると、そういうことになってます。だから、住民代表ということではないです。そういう点では、地域に精通しているという本当はコーディネーターの一番重要なファクターがどうなってるかと、こういうところまでは聞けなかったです。
それから、学校の理解と協力がなければ運営が難しい。もちろんその学校の施設を使うと。学校というのは多分校長だと私は理解して聞いていたんですけど、子供たちに対する校長の理解がある、あるいはこの活動に対する校長の理解が非常に重要であると。習志野市はそうでした。
それで、三鷹市に行きますと、ここはまた違うんですよ。習志野市はいきなり実施したわけですよね。和光市に行ったときは、10年間いろいろ試行錯誤して、それで委託したわけです。ここはいきなりやってる。じゃあ三鷹市はどうかというと、三鷹市はもともとコミュニティ・スクール発祥の地なんです。平成十四、五年の頃、文部科学省からコミュニティ・スクールのモデル校になってやってみてくれないかという委託を受けてやった。ここと京都の御所南小学校だと思うんですけど、そして委託を受けたそのときに、最初は第四小学校って１つだったと思うんですが、そのうち３校ぐらい委託事業に参加してきたと思うんです。それで、コミュニティ・スクールの発祥地ですから、もちろん学校、保護者、地域、日本のモデルになるような都市です。ここの教育長をやっていた人が文部科学省の伝道師になって、名張市にも来ました、講演してもらったことがあります。こういう町ですから、コミュニティ・スクールの関連で放課後子ども教室という仕組みが国としてできるまでにコミュニティ・スクールの中で子どもクラブというのができていたわけです。ですから、そのまま放課後子ども教室に移行したら済む形がもう既にできていた。それで、制度ができたのが平成19年だと思うんですけど、それから順次放課後子ども教室に移行していってると。ですから、ここはほとんどが地域の人たちが運営委員会をつくって、そして実行してると。ほとんどがそうです。その中に２か所ほど事業者と組んでやってる。少なくとも地元が入ってるわけです。地元と事業者が組んでる。ただ、ここの説明を聞いてますと、このまま地域だけで運営していくのは非常に難しいんじゃないだろうかということを今危惧してると。それは何かというと、世代交代の問題なんです。これはもう地域における活動の全国的な現象が世代交代、なかなか次の人が出てこないと。これにはもっといろいろ複雑な問題がありますので今日は言いませんけど、地域の人たちがやってる。ということは、文部科学省の言う地域と学校と保護者、これで子供たちを見守っていこうというのを忠実にやってるところなんですね。
そういう点では、ここで費用の問題が出てきます。予算、４番目。ここは１施設190万円というのが最低なんです。それで、一番高いのが1,600万円あるわけです。じゃあ学校の子供たちの数がどうかというと、ここは三百、四百近い学校が一番少ないです。多いところは700、大体500半ばから600半ばぐらいの学校ばかりです。それで、田舎のほうに行って400弱の学校が２校か３校あります。それぐらい子供たちの数はそんなに大きく影響していない。じゃあ、何でこんな差が出てくるのかと。週５日間、夏休み、春休み、冬休み、全部開校してるところは高くなっていくわけです。ところが、週に３日とか４日とかあるいは夏休みやるかやらないかとか、そういうところはやっぱり少なくて済むわけです。
結論を言いますと、ほとんどが人件費です。大体コーディネーターのほかに指導者とかサポーターとかそういう人たちがいろいろな名前で関係してきますけど、ほとんど時間給が1,000円前後。国が言ってるのは、大体1,000円です。900円のところもありますけど、大体1,000円前後の時間給を払うわけです。これは何でかというと、今の地域の活動でもう絶対にこれを逃したらできないというのは、無償ボランティアは人が集まらない。有償でなければもう地域でも維持できないという状況になってきてる。文部科学省ももちろんそれを分かって、こういう予算も組んでみんな出してるわけです。基本的には国が３分の１、県が３分の１、自治体３分の１となってますけど、きっちりそうはならないです。３分の１に該当しない費用というのも出てきますので、多分名張がこれをやろうと思ったら三十七、八から四十％を一般会計で持つということになるんじゃないだろうかと思うんです。それはやり方によりますけどね。だから、そういうことで、名張で１校当たり200万円の予算でやろうと思ったら、大体600万円使えるわけです。ここで予算と言ってるのは、これはもう予算で出てくるもので、国とか東京都とかそういうところの補助金もみんな入った運営費ですからね。ですから、例えば300万円でやってるというところは、一般会計で100万円ちょっとになってくるんじゃないかと思います。ですから、どっちにしろ自治体で金が要ると。そういうことはやっぱり分からないと進めないんじゃないかなと思うんです。
それと習志野市で、非常にしっかりやってるなと思ったのは、教育効果というところで適時アンケート調査をしてるわけです、保護者に対して。どういうことが答えになって市として評価してるかというと、友達が増えたとか、あるいは興味、関心のあるものが増えた、家での会話が増えたと。今、学校教育で一番目指したいもの、力を入れたいものがこの部分なんです。だから、人間力を形成していく上で非常にこういう部分が大事なので、こういうところが成果として出ているとしたら、あるいはこれは簡単に想定できることです、成果としては。ただ、もう一つ、家庭学習が増えたというのがあればいいなと思って質問したら、学習は基本的には自主学習、したい子がすればいいと、場は提供する。子供の居場所づくりというのは、ただ子供が来て安全で安心しておれる場所と。何をしてもいいと。だから、これをしなさい、あれをしなさいという強制はしないと、そういうことでした。
それから、話が飛んで申し訳ないけど、普通、この放課後子ども教室というのは教育委員会の生涯学習課が担当してるんです。何でかというと、文部科学省が管理、指導している場所だから、みんな生涯学習に行ってるんですよ。ところが、三鷹市はこれは教育委員会から外して、子ども政策部児童青少年課というところが市の執行部の中にあって、ここでこの放課後子ども教室と放課後児童クラブとを両方管理してる。そうすると、じゃあ文部科学省が言ってる放課後子ども教室と学童、これの連携、協働をすべきじゃないかと。一体化しなさい、パッケージ化しなさいって言ってきてる。これを一応実行してるわけです。でも、何をしているかというと、行事とかイベントとか、そのときには放課後児童クラブの子も一緒に参加すると。企画、運営するのは放課後子ども教室。そこにドッジボール大会をしますよとか、あるいは料理教室をしますよとか、そういうときには自由に参加してもいいと。それで、そういうときは合同でやってますと。だから、それ以上のことをやるのは、これを一体化するというのは難しいと思う。
それと、もう一つ関心を持ったのは、放課後児童クラブというのは金を払うわけです。大体１万円。あと5,000円とか3,000円とかいろいろあるんですけど、一応上限１万円ぐらいになってると思うんですよ。それは保護者が金を払うわけです。放課後子ども教室は原則無料なんです。そうすると、普通に考えたら無料だったらこっちへ行ったらいいんじゃないかと、そう思うんですけど、ところが三鷹市は放課後児童クラブの希望者が増えて、それで受入れが難儀してるんだと。ということは、増えてると、放課後児童クラブの金の要る部分が。もちろん子供たちも増えてるけど。ですから、結局いろいろ三原委員らとも話をしていたんだけど、親の価値観で金を払ってでも夜６時、７時まで見てもらうところがいいと。放課後子ども教室は５時までですから、決められてるんで、すると５時に帰る危険性はないかとか、子供たちが勝手に帰るわけです。そういう問題も出てきます。
ただ和光市に行っても我孫子市に行っても、割とコンパクトシティーなんですよね、東京近郊の住宅街として発展してるんで。我孫子市はちょっと田舎の部分がありますけど。そうしますと、結局子供たちを見る目がいっぱいある。今回行って、前回我孫子市、和光市に行ったのと比べてまだ田舎だなと思ったのは、名張市の２倍強の人口なんだけど、人通りが10倍、20倍どころじゃないです。すごいです。やっぱり東京です、東京近郊。この辺が子供の見守りとかはあまり関係ないかなと思ったのと、習志野市は５時頃になると防災放送が流れるそうです。だから、それを利用して子供たちを見守ってくださいということを放送してると。全市スピーカーで声が届くようになってるそうです。
大体そういうところです。もし質問があったら、三原委員に補足していただいた後で聞いてください。
富田真由美#284 / 7008
○委員長（富田真由美） まず、付託議案(1)議案第12号及び議案第14号の２議案を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
市民部長。
柏元三#285 / 7008
◆委員（柏元三） それじゃあ、一番下の報告書をご覧いただきたいと思います。
大体両方とも名張市がこれを導入するに関してどういうことが重要であるか、どういうことを参考にしたらいいかという意味で、設立までどうなっていったかということ、それから主な活動場所はどこか、これが非常に重要になってくるんですけど、運営主体、予算がどれぐらいか、教育効果をどう考えてるか。これを進めていく上で絶対に重要であると、これを欠かしてはいけないというのが２点あると。これは文部科学省や厚生労働省からも言われてることなんで、それをちゃんと守ってるってことなんですけど、まず習志野市から言いますと、ここは令和２年からいきなり始めてるんです。それの前段というのが秋津小学校です。もう日本で超有名な、保護者会が学校とどうして協力して一緒に子供を育てていくか、はっきり言えば放課後子ども教室のモデルになったと言っても過言ではないような活動をしている学校がある。そういう点で、こういうところを参考にしてやるとやりやすいという点があったと思うんですけど、これは全部で16校あるんですけど、まだ11校しか開校してないんです。何でそうなるかというと、第一は空き教室がないってことなんです。三鷹市もそうなんですけど、東京近郊の通勤圏内にある都市というのは人口が毎年増えてる。それで、最近1,000人近い小学校、これを新しく７年ぐらい前に開校したと言ってますけど、バスで行くときに見えたんでのぞいたら見事な学校なんですけど、そういうのを造っても子供が吸収し切れないと。それと、空き教室がない。これが非常に重要な問題になって、それともちろん地域の人の熱意もあるんですけど、ここはあまり地域の人の熱意というのは関係なかったと思うのは、これはみんな民間委託なんです。民間委託で行われてるんで、地域の人というのをあまり当てにしない運営をしてると。文部科学省は、放課後子ども教室に関しては地域と学校ともちろん保護者というのをうたってるんだけど、今まで私たちが視察した中で見ると、地域というのをこの放課後子ども教室に無理やりくっつけるというのは難しいなと。そういうことをするとこの子供の居場所というのがぼやけてきちゃうと。だから、子供の居場所づくりというのに特定したというかフォーカスした、そういうことをやってるのが習志野市かなと。習志野市は、全部株式会社という名前のつくような営利事業者なんです。ですから、多分高くついてる。しかし、何でこれができたかというと、４番目の予算、ここは平均1,000万円以上なんです、このやってる11校が。それで、市民からも子供たちのためにこんなに金をかけ過ぎじゃないかという意見は多々あると。しかし、今の市長が選挙公約でうたったために、スムーズに導入できてると、そういうことです。
こういうところは、まず前提として金のある町なんです。ほとんどが交付税措置を受けない。三鷹市なんかは財政力指数が112％ぐらいあるのかな。習志野市が多分９７、８あると思うんですけど、とにかく金がある町であるということも一つ前提にしておきたいと思います。それから、ここは民間事業者、営利事業者です。利益を出すためにやってる事業者だから、多分割高になってると思います。
それで、両方とも言われたのは、コーディネーターが非常に重要であると。もちろん放課後子ども教室とコミュニティ・スクールと学校と放課後児童クラブと、こういうところと全部連携、協働していかなければならない。その中心になるのがコーディネーターであると。このコーディネーターにいい人を置かないと難しくなってくる。じゃあ、ここの民間委託しているところはコーディネーターをどうしてるかというと、その委託事業者の中にコーディネーターがいると、そういうことになってます。だから、住民代表ということではないです。そういう点では、地域に精通しているという本当はコーディネーターの一番重要なファクターがどうなってるかと、こういうところまでは聞けなかったです。
それから、学校の理解と協力がなければ運営が難しい。もちろんその学校の施設を使うと。学校というのは多分校長だと私は理解して聞いていたんですけど、子供たちに対する校長の理解がある、あるいはこの活動に対する校長の理解が非常に重要であると。習志野市はそうでした。
それで、三鷹市に行きますと、ここはまた違うんですよ。習志野市はいきなり実施したわけですよね。和光市に行ったときは、10年間いろいろ試行錯誤して、それで委託したわけです。ここはいきなりやってる。じゃあ三鷹市はどうかというと、三鷹市はもともとコミュニティ・スクール発祥の地なんです。平成十四、五年の頃、文部科学省からコミュニティ・スクールのモデル校になってやってみてくれないかという委託を受けてやった。ここと京都の御所南小学校だと思うんですけど、そして委託を受けたそのときに、最初は第四小学校って１つだったと思うんですが、そのうち３校ぐらい委託事業に参加してきたと思うんです。それで、コミュニティ・スクールの発祥地ですから、もちろん学校、保護者、地域、日本のモデルになるような都市です。ここの教育長をやっていた人が文部科学省の伝道師になって、名張市にも来ました、講演してもらったことがあります。こういう町ですから、コミュニティ・スクールの関連で放課後子ども教室という仕組みが国としてできるまでにコミュニティ・スクールの中で子どもクラブというのができていたわけです。ですから、そのまま放課後子ども教室に移行したら済む形がもう既にできていた。それで、制度ができたのが平成19年だと思うんですけど、それから順次放課後子ども教室に移行していってると。ですから、ここはほとんどが地域の人たちが運営委員会をつくって、そして実行してると。ほとんどがそうです。その中に２か所ほど事業者と組んでやってる。少なくとも地元が入ってるわけです。地元と事業者が組んでる。ただ、ここの説明を聞いてますと、このまま地域だけで運営していくのは非常に難しいんじゃないだろうかということを今危惧してると。それは何かというと、世代交代の問題なんです。これはもう地域における活動の全国的な現象が世代交代、なかなか次の人が出てこないと。これにはもっといろいろ複雑な問題がありますので今日は言いませんけど、地域の人たちがやってる。ということは、文部科学省の言う地域と学校と保護者、これで子供たちを見守っていこうというのを忠実にやってるところなんですね。
そういう点では、ここで費用の問題が出てきます。予算、４番目。ここは１施設190万円というのが最低なんです。それで、一番高いのが1,600万円あるわけです。じゃあ学校の子供たちの数がどうかというと、ここは三百、四百近い学校が一番少ないです。多いところは700、大体500半ばから600半ばぐらいの学校ばかりです。それで、田舎のほうに行って400弱の学校が２校か３校あります。それぐらい子供たちの数はそんなに大きく影響していない。じゃあ、何でこんな差が出てくるのかと。週５日間、夏休み、春休み、冬休み、全部開校してるところは高くなっていくわけです。ところが、週に３日とか４日とかあるいは夏休みやるかやらないかとか、そういうところはやっぱり少なくて済むわけです。
結論を言いますと、ほとんどが人件費です。大体コーディネーターのほかに指導者とかサポーターとかそういう人たちがいろいろな名前で関係してきますけど、ほとんど時間給が1,000円前後。国が言ってるのは、大体1,000円です。900円のところもありますけど、大体1,000円前後の時間給を払うわけです。これは何でかというと、今の地域の活動でもう絶対にこれを逃したらできないというのは、無償ボランティアは人が集まらない。有償でなければもう地域でも維持できないという状況になってきてる。文部科学省ももちろんそれを分かって、こういう予算も組んでみんな出してるわけです。基本的には国が３分の１、県が３分の１、自治体３分の１となってますけど、きっちりそうはならないです。３分の１に該当しない費用というのも出てきますので、多分名張がこれをやろうと思ったら三十七、八から四十％を一般会計で持つということになるんじゃないだろうかと思うんです。それはやり方によりますけどね。だから、そういうことで、名張で１校当たり200万円の予算でやろうと思ったら、大体600万円使えるわけです。ここで予算と言ってるのは、これはもう予算で出てくるもので、国とか東京都とかそういうところの補助金もみんな入った運営費ですからね。ですから、例えば300万円でやってるというところは、一般会計で100万円ちょっとになってくるんじゃないかと思います。ですから、どっちにしろ自治体で金が要ると。そういうことはやっぱり分からないと進めないんじゃないかなと思うんです。
それと習志野市で、非常にしっかりやってるなと思ったのは、教育効果というところで適時アンケート調査をしてるわけです、保護者に対して。どういうことが答えになって市として評価してるかというと、友達が増えたとか、あるいは興味、関心のあるものが増えた、家での会話が増えたと。今、学校教育で一番目指したいもの、力を入れたいものがこの部分なんです。だから、人間力を形成していく上で非常にこういう部分が大事なので、こういうところが成果として出ているとしたら、あるいはこれは簡単に想定できることです、成果としては。ただ、もう一つ、家庭学習が増えたというのがあればいいなと思って質問したら、学習は基本的には自主学習、したい子がすればいいと、場は提供する。子供の居場所づくりというのは、ただ子供が来て安全で安心しておれる場所と。何をしてもいいと。だから、これをしなさい、あれをしなさいという強制はしないと、そういうことでした。
それから、話が飛んで申し訳ないけど、普通、この放課後子ども教室というのは教育委員会の生涯学習課が担当してるんです。何でかというと、文部科学省が管理、指導している場所だから、みんな生涯学習に行ってるんですよ。ところが、三鷹市はこれは教育委員会から外して、子ども政策部児童青少年課というところが市の執行部の中にあって、ここでこの放課後子ども教室と放課後児童クラブとを両方管理してる。そうすると、じゃあ文部科学省が言ってる放課後子ども教室と学童、これの連携、協働をすべきじゃないかと。一体化しなさい、パッケージ化しなさいって言ってきてる。これを一応実行してるわけです。でも、何をしているかというと、行事とかイベントとか、そのときには放課後児童クラブの子も一緒に参加すると。企画、運営するのは放課後子ども教室。そこにドッジボール大会をしますよとか、あるいは料理教室をしますよとか、そういうときには自由に参加してもいいと。それで、そういうときは合同でやってますと。だから、それ以上のことをやるのは、これを一体化するというのは難しいと思う。
それと、もう一つ関心を持ったのは、放課後児童クラブというのは金を払うわけです。大体１万円。あと5,000円とか3,000円とかいろいろあるんですけど、一応上限１万円ぐらいになってると思うんですよ。それは保護者が金を払うわけです。放課後子ども教室は原則無料なんです。そうすると、普通に考えたら無料だったらこっちへ行ったらいいんじゃないかと、そう思うんですけど、ところが三鷹市は放課後児童クラブの希望者が増えて、それで受入れが難儀してるんだと。ということは、増えてると、放課後児童クラブの金の要る部分が。もちろん子供たちも増えてるけど。ですから、結局いろいろ三原委員らとも話をしていたんだけど、親の価値観で金を払ってでも夜６時、７時まで見てもらうところがいいと。放課後子ども教室は５時までですから、決められてるんで、すると５時に帰る危険性はないかとか、子供たちが勝手に帰るわけです。そういう問題も出てきます。
ただ和光市に行っても我孫子市に行っても、割とコンパクトシティーなんですよね、東京近郊の住宅街として発展してるんで。我孫子市はちょっと田舎の部分がありますけど。そうしますと、結局子供たちを見る目がいっぱいある。今回行って、前回我孫子市、和光市に行ったのと比べてまだ田舎だなと思ったのは、名張市の２倍強の人口なんだけど、人通りが10倍、20倍どころじゃないです。すごいです。やっぱり東京です、東京近郊。この辺が子供の見守りとかはあまり関係ないかなと思ったのと、習志野市は５時頃になると防災放送が流れるそうです。だから、それを利用して子供たちを見守ってくださいということを放送してると。全市スピーカーで声が届くようになってるそうです。
大体そういうところです。もし質問があったら、三原委員に補足していただいた後で聞いてください。
福田博行#286 / 7008
○委員長（福田博行） 意見がないようでありますので、役員任期は変更せず、現行の申合せのとおり１年任期を継続することといたしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
結果として、役員任期の見直しは行わないこととなりましたが、議会の機能の充実強化に向け、委員会でよい議論を重ねることができたと思っております。ありがとうございました。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前10時26分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
福田博行#287 / 7008
○委員長（福田博行） 意見がないようでありますので、役員任期は変更せず、現行の申合せのとおり１年任期を継続することといたしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
結果として、役員任期の見直しは行わないこととなりましたが、議会の機能の充実強化に向け、委員会でよい議論を重ねることができたと思っております。ありがとうございました。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前10時26分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
福田博行#288 / 7008
○委員長（福田博行） 意見がないようでありますので、役員任期は変更せず、現行の申合せのとおり１年任期を継続することといたしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
結果として、役員任期の見直しは行わないこととなりましたが、議会の機能の充実強化に向け、委員会でよい議論を重ねることができたと思っております。ありがとうございました。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前10時26分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
柏元三#289 / 7008
◆委員（柏元三） それじゃあ、一番下の報告書をご覧いただきたいと思います。
大体両方とも名張市がこれを導入するに関してどういうことが重要であるか、どういうことを参考にしたらいいかという意味で、設立までどうなっていったかということ、それから主な活動場所はどこか、これが非常に重要になってくるんですけど、運営主体、予算がどれぐらいか、教育効果をどう考えてるか。これを進めていく上で絶対に重要であると、これを欠かしてはいけないというのが２点あると。これは文部科学省や厚生労働省からも言われてることなんで、それをちゃんと守ってるってことなんですけど、まず習志野市から言いますと、ここは令和２年からいきなり始めてるんです。それの前段というのが秋津小学校です。もう日本で超有名な、保護者会が学校とどうして協力して一緒に子供を育てていくか、はっきり言えば放課後子ども教室のモデルになったと言っても過言ではないような活動をしている学校がある。そういう点で、こういうところを参考にしてやるとやりやすいという点があったと思うんですけど、これは全部で16校あるんですけど、まだ11校しか開校してないんです。何でそうなるかというと、第一は空き教室がないってことなんです。三鷹市もそうなんですけど、東京近郊の通勤圏内にある都市というのは人口が毎年増えてる。それで、最近1,000人近い小学校、これを新しく７年ぐらい前に開校したと言ってますけど、バスで行くときに見えたんでのぞいたら見事な学校なんですけど、そういうのを造っても子供が吸収し切れないと。それと、空き教室がない。これが非常に重要な問題になって、それともちろん地域の人の熱意もあるんですけど、ここはあまり地域の人の熱意というのは関係なかったと思うのは、これはみんな民間委託なんです。民間委託で行われてるんで、地域の人というのをあまり当てにしない運営をしてると。文部科学省は、放課後子ども教室に関しては地域と学校ともちろん保護者というのをうたってるんだけど、今まで私たちが視察した中で見ると、地域というのをこの放課後子ども教室に無理やりくっつけるというのは難しいなと。そういうことをするとこの子供の居場所というのがぼやけてきちゃうと。だから、子供の居場所づくりというのに特定したというかフォーカスした、そういうことをやってるのが習志野市かなと。習志野市は、全部株式会社という名前のつくような営利事業者なんです。ですから、多分高くついてる。しかし、何でこれができたかというと、４番目の予算、ここは平均1,000万円以上なんです、このやってる11校が。それで、市民からも子供たちのためにこんなに金をかけ過ぎじゃないかという意見は多々あると。しかし、今の市長が選挙公約でうたったために、スムーズに導入できてると、そういうことです。
こういうところは、まず前提として金のある町なんです。ほとんどが交付税措置を受けない。三鷹市なんかは財政力指数が112％ぐらいあるのかな。習志野市が多分９７、８あると思うんですけど、とにかく金がある町であるということも一つ前提にしておきたいと思います。それから、ここは民間事業者、営利事業者です。利益を出すためにやってる事業者だから、多分割高になってると思います。
それで、両方とも言われたのは、コーディネーターが非常に重要であると。もちろん放課後子ども教室とコミュニティ・スクールと学校と放課後児童クラブと、こういうところと全部連携、協働していかなければならない。その中心になるのがコーディネーターであると。このコーディネーターにいい人を置かないと難しくなってくる。じゃあ、ここの民間委託しているところはコーディネーターをどうしてるかというと、その委託事業者の中にコーディネーターがいると、そういうことになってます。だから、住民代表ということではないです。そういう点では、地域に精通しているという本当はコーディネーターの一番重要なファクターがどうなってるかと、こういうところまでは聞けなかったです。
それから、学校の理解と協力がなければ運営が難しい。もちろんその学校の施設を使うと。学校というのは多分校長だと私は理解して聞いていたんですけど、子供たちに対する校長の理解がある、あるいはこの活動に対する校長の理解が非常に重要であると。習志野市はそうでした。
それで、三鷹市に行きますと、ここはまた違うんですよ。習志野市はいきなり実施したわけですよね。和光市に行ったときは、10年間いろいろ試行錯誤して、それで委託したわけです。ここはいきなりやってる。じゃあ三鷹市はどうかというと、三鷹市はもともとコミュニティ・スクール発祥の地なんです。平成十四、五年の頃、文部科学省からコミュニティ・スクールのモデル校になってやってみてくれないかという委託を受けてやった。ここと京都の御所南小学校だと思うんですけど、そして委託を受けたそのときに、最初は第四小学校って１つだったと思うんですが、そのうち３校ぐらい委託事業に参加してきたと思うんです。それで、コミュニティ・スクールの発祥地ですから、もちろん学校、保護者、地域、日本のモデルになるような都市です。ここの教育長をやっていた人が文部科学省の伝道師になって、名張市にも来ました、講演してもらったことがあります。こういう町ですから、コミュニティ・スクールの関連で放課後子ども教室という仕組みが国としてできるまでにコミュニティ・スクールの中で子どもクラブというのができていたわけです。ですから、そのまま放課後子ども教室に移行したら済む形がもう既にできていた。それで、制度ができたのが平成19年だと思うんですけど、それから順次放課後子ども教室に移行していってると。ですから、ここはほとんどが地域の人たちが運営委員会をつくって、そして実行してると。ほとんどがそうです。その中に２か所ほど事業者と組んでやってる。少なくとも地元が入ってるわけです。地元と事業者が組んでる。ただ、ここの説明を聞いてますと、このまま地域だけで運営していくのは非常に難しいんじゃないだろうかということを今危惧してると。それは何かというと、世代交代の問題なんです。これはもう地域における活動の全国的な現象が世代交代、なかなか次の人が出てこないと。これにはもっといろいろ複雑な問題がありますので今日は言いませんけど、地域の人たちがやってる。ということは、文部科学省の言う地域と学校と保護者、これで子供たちを見守っていこうというのを忠実にやってるところなんですね。
そういう点では、ここで費用の問題が出てきます。予算、４番目。ここは１施設190万円というのが最低なんです。それで、一番高いのが1,600万円あるわけです。じゃあ学校の子供たちの数がどうかというと、ここは三百、四百近い学校が一番少ないです。多いところは700、大体500半ばから600半ばぐらいの学校ばかりです。それで、田舎のほうに行って400弱の学校が２校か３校あります。それぐらい子供たちの数はそんなに大きく影響していない。じゃあ、何でこんな差が出てくるのかと。週５日間、夏休み、春休み、冬休み、全部開校してるところは高くなっていくわけです。ところが、週に３日とか４日とかあるいは夏休みやるかやらないかとか、そういうところはやっぱり少なくて済むわけです。
結論を言いますと、ほとんどが人件費です。大体コーディネーターのほかに指導者とかサポーターとかそういう人たちがいろいろな名前で関係してきますけど、ほとんど時間給が1,000円前後。国が言ってるのは、大体1,000円です。900円のところもありますけど、大体1,000円前後の時間給を払うわけです。これは何でかというと、今の地域の活動でもう絶対にこれを逃したらできないというのは、無償ボランティアは人が集まらない。有償でなければもう地域でも維持できないという状況になってきてる。文部科学省ももちろんそれを分かって、こういう予算も組んでみんな出してるわけです。基本的には国が３分の１、県が３分の１、自治体３分の１となってますけど、きっちりそうはならないです。３分の１に該当しない費用というのも出てきますので、多分名張がこれをやろうと思ったら三十七、八から四十％を一般会計で持つということになるんじゃないだろうかと思うんです。それはやり方によりますけどね。だから、そういうことで、名張で１校当たり200万円の予算でやろうと思ったら、大体600万円使えるわけです。ここで予算と言ってるのは、これはもう予算で出てくるもので、国とか東京都とかそういうところの補助金もみんな入った運営費ですからね。ですから、例えば300万円でやってるというところは、一般会計で100万円ちょっとになってくるんじゃないかと思います。ですから、どっちにしろ自治体で金が要ると。そういうことはやっぱり分からないと進めないんじゃないかなと思うんです。
それと習志野市で、非常にしっかりやってるなと思ったのは、教育効果というところで適時アンケート調査をしてるわけです、保護者に対して。どういうことが答えになって市として評価してるかというと、友達が増えたとか、あるいは興味、関心のあるものが増えた、家での会話が増えたと。今、学校教育で一番目指したいもの、力を入れたいものがこの部分なんです。だから、人間力を形成していく上で非常にこういう部分が大事なので、こういうところが成果として出ているとしたら、あるいはこれは簡単に想定できることです、成果としては。ただ、もう一つ、家庭学習が増えたというのがあればいいなと思って質問したら、学習は基本的には自主学習、したい子がすればいいと、場は提供する。子供の居場所づくりというのは、ただ子供が来て安全で安心しておれる場所と。何をしてもいいと。だから、これをしなさい、あれをしなさいという強制はしないと、そういうことでした。
それから、話が飛んで申し訳ないけど、普通、この放課後子ども教室というのは教育委員会の生涯学習課が担当してるんです。何でかというと、文部科学省が管理、指導している場所だから、みんな生涯学習に行ってるんですよ。ところが、三鷹市はこれは教育委員会から外して、子ども政策部児童青少年課というところが市の執行部の中にあって、ここでこの放課後子ども教室と放課後児童クラブとを両方管理してる。そうすると、じゃあ文部科学省が言ってる放課後子ども教室と学童、これの連携、協働をすべきじゃないかと。一体化しなさい、パッケージ化しなさいって言ってきてる。これを一応実行してるわけです。でも、何をしているかというと、行事とかイベントとか、そのときには放課後児童クラブの子も一緒に参加すると。企画、運営するのは放課後子ども教室。そこにドッジボール大会をしますよとか、あるいは料理教室をしますよとか、そういうときには自由に参加してもいいと。それで、そういうときは合同でやってますと。だから、それ以上のことをやるのは、これを一体化するというのは難しいと思う。
それと、もう一つ関心を持ったのは、放課後児童クラブというのは金を払うわけです。大体１万円。あと5,000円とか3,000円とかいろいろあるんですけど、一応上限１万円ぐらいになってると思うんですよ。それは保護者が金を払うわけです。放課後子ども教室は原則無料なんです。そうすると、普通に考えたら無料だったらこっちへ行ったらいいんじゃないかと、そう思うんですけど、ところが三鷹市は放課後児童クラブの希望者が増えて、それで受入れが難儀してるんだと。ということは、増えてると、放課後児童クラブの金の要る部分が。もちろん子供たちも増えてるけど。ですから、結局いろいろ三原委員らとも話をしていたんだけど、親の価値観で金を払ってでも夜６時、７時まで見てもらうところがいいと。放課後子ども教室は５時までですから、決められてるんで、すると５時に帰る危険性はないかとか、子供たちが勝手に帰るわけです。そういう問題も出てきます。
ただ和光市に行っても我孫子市に行っても、割とコンパクトシティーなんですよね、東京近郊の住宅街として発展してるんで。我孫子市はちょっと田舎の部分がありますけど。そうしますと、結局子供たちを見る目がいっぱいある。今回行って、前回我孫子市、和光市に行ったのと比べてまだ田舎だなと思ったのは、名張市の２倍強の人口なんだけど、人通りが10倍、20倍どころじゃないです。すごいです。やっぱり東京です、東京近郊。この辺が子供の見守りとかはあまり関係ないかなと思ったのと、習志野市は５時頃になると防災放送が流れるそうです。だから、それを利用して子供たちを見守ってくださいということを放送してると。全市スピーカーで声が届くようになってるそうです。
大体そういうところです。もし質問があったら、三原委員に補足していただいた後で聞いてください。
奥保靖史#290 / 7008
◎財政経営室長（奥保靖史） 皆さん、こんにちは。
本日は総務企画委員会に出席させていただいて、大変感謝しております。
本日出席させていただいておりますのは、財政経営室長の奥保と、隣が財政経営室係長の宮本と申します。どうぞよろしくお願いいたします。
本年度、総務企画委員会の所管事務調査ということで、財源確保をテーマに今後様々な調査、検討や協議を進めていただくということでございますが、我々財政部局といたしましても大変ありがたく受け止めさせていただいております。
昨年11月に公表させていただいた中期財政計画、このローリング版におきまして、令和６年以降、令和10年度まで毎年２億円から10億円程度の収支不足が生じると。その収支不足の穴埋めということで、財政調整基金を取り崩していった場合には令和10年度でこの財政調整基金が枯渇すると、このような収支見通しとなっているところでございます。
このような中期財政見通しを踏まえた中で、目標としては、財政調整基金が枯渇しないように持続可能な財政運営ができるよう、一定額の財政調整基金を確保するということ。そのために、毎年見込まれている収支不足を何としてでも圧縮するということで、市長からもこの３月定例議会で歳入確保であったり、あるいは歳出削減の取組について行財政改革プランをまとめさせていただいて、職員また議会にもお示しさせていただく予定でさせていただいているところでございます。
これを受けて、４月25日に第１回目の名張市行政・デジタル改革推進本部、通称なばりの未来創造本部を立ち上げさせていただきました。あわせて、行財政改革プランの策定に向けて、具体の取組内容の調査や研究であったり検討を行う組織ということで、行財政改革ワーキンググループ、これについては、どちらかというと若手あるいは中堅職員が中心のメンバーでございますけども、行財政改革ワーキンググループを立ち上げまして、現在歳入確保とか歳出削減の具体の取組について検討を進めさせていただいているところでございます。さらには、この歳入確保のうち、特に税財源ということで、そちらの部分については、新たな歳入財源の確保をテーマとしたワーキンググループを立ち上げさせていただいて、例えば政策目的の達成のためであったりとか、そもそも名張市が根本的に財源不足であると、そういったことを踏まえた中で、新たな税財源の確保に向けた調査、研究や検討なんかも同時に進めさせていただいているところでございます。
さて、新たな行財政改革の取組を進めているわけなんですけども、ただやみくもに歳出削減とか歳入確保の取組を検討するのではなくて、まずは名張市の財政状況がどのような状況にあるのか、また本市の財政状況の厳しさの根本的要因はどこにあるんだろうかということで、まず職員自身がしっかり正しく認識しておくべきであるということで、今回財政状況についての資料も用意させていただいておりますけども、こういった資料を用いながら、主管室長会議であるとか、あるいはワーキンググループの中でも共有をさせていただいて、今日はそういった資料を少しブラッシュアップさせていただいてご説明させていただきたいと思っております。
ご案内のとおり、この令和６年度当初予算が、要求ベースで約15億円の収支不足でございました。実は令和６年度なんですけども、ふるさと納税の増収として６億円の歳入を見込んだり、あるいはラスパイレス指数抑制のための給与の独自削減を継続する効果額を見込んだり、あるいは投資事業を延伸したりと、事務事業の見直しの反映などということで、様々な歳出削減あるいは歳入確保の取組による効果額を見込んで、当初予算の内示時点では実は３億円程度まで圧縮をしたわけなんですけども、やはりこの３億円は埋めることができなかったということで、最終的には1.5億円の財政調整基金の取崩し、もう一つは1.5億円のふるさと応援基金の取崩しということで、３億円がなかなか埋められなかったということでございます。
実は私は、平成21年から平成28年まで８年間、財政経営室に在籍しておりましたけども、これは令和６年度だけではなくて過去から、実を言うと当初予算を編成する際には、要求ベースで20億円程度の収支不足は必ず生じておりました。この20億円程度を埋めるために、本当に厳しい歳出削減であったり歳入確保の取組を継続して、何とか当初予算を組んでいたと。埋められない部分については、財調の取崩しであるとか、あるいは場合によっては目的基金の借入れ、あるいは水道事業会計からの借入れ、何とかそういう形で当初予算を組んでいたということなんです。
名張市はどうして毎年これほど当初予算を組むのが苦しいのかと。実質公債費比率とか将来負担比率の数値が他の団体に比べて高いことはご案内のとおりでありますけども、この財政指標がよくないことと、それと当初予算が組めたことがどうやってリンクしてくるのかということ。これは、職員もあまり分かっているようで分かっていないということで、本日様々な分析資料、多分初めて見ていただくような分析資料もご用意させていただいてますので、そういった分析資料を用いて説明させていただきながら、委員の皆様にも財政状況の厳しさ、根本的な財源不足の要因はどこにあるのかといったところを共通認識していただいて、その上で新たな財源確保に向けた検討なんかも進めていただけたら幸いでございます。
それでは、資料に沿って早速説明させていただきたいと思います。
まず最初に、名張市の財政状況についてこちらを見ながら説明させていただきたいと思います。
まず、１ページをお開きいただきたいと思います。
１ページについては、都市振興税導入期間中の一般会計の実質収支を棒グラフで表したものでございます。薄い水色の部分については実際の実質収支ということで、平成28年度から令和４年度までを記載しておりますけども、2.7億円、３億円、2.5億円、1.9億円、令和４年度については5.4億円ということで、実質収支が大体３億円から５億円程度のプラスであったということをご理解いただけると思います。令和３年度については12.5億円とちょっと大きく剰余金が積み上がってますけども、これについては新型コロナ地方創生臨時交付金、これが5.6億円程度、そういったところの大きな金額が入ってきたりとか、あるいはこの12.5億円の中には翌年度に返還する国県費返還金4.5億円が入っていたり、あるいはこのときには経済がちょっと回復的な基調があったということで、国税収入が上振れしたということで普通交付税の原資が上振れしたんで、それに伴って追加配分1.3億円があった、様々な要因が重なって12.5億円という剰余金が生まれた形になってます。
一方で、濃い青い棒グラフを見ていただきますと、これは何かといいますと、都市振興税8.5億円が仮になかったときにこの実質収支がどうだったのかを棒クラフで表させていただいてます。ご覧のとおり、赤い丸で囲んでおりますが、大体マイナス5.8億円、5.6億円あるいは3.3億円、3.2億円ということで、大体３億円程度から5.8億円、６億円程度、このあたりは都市振興税の歳入8.5億円がなければ実質的にはマイナスであったということもご理解いただけるかなと思います。
あわせて、中段に財政調整基金の残高も示させていただいてます。平成28年度から令和２年度は本当に財政調整基金が枯渇していたというところで、令和３年度には先ほど申し上げたような剰余金の理由がございまして、一定12.6億円、18.9億円という形で積み上げることができております。ただ、平成28年度から令和２年度については財政調整基金が非常に枯渇しているという状況でございましたので、一般財源がないということでしたので、現在は借りておりませんけども、この時期には行政改革推進債あるいは退職手当債、そういったものも平成28年度から令和４年度までは借りて、なおかつ都市振興税もやって、何とかプラスの黒字に持っていっていたということも少し添えさせていただきたいと思います。
次の２ページをお開きいただきたいと思います。
２ページの表につきましても、既に皆さんにご案内のとおり、昨年11月に公表させていただいた中期財政計画ローリング版の令和６年度以降、令和10年度までの収支見通しとなっております。これが冒頭申し上げた毎年２億円から10億円程度の収支不足が生じる見込みということで、仮にこの収支不足を財政調整基金の取崩しによって補填していった場合には、令和10年度には枯渇してしまうといったところになっております。
昨年11月に公表した中期財政計画の見通しの中では、０ではいけないのでということで、毎年2.5億円の何かしらの行財政改革をすることによって令和10年度には5.8億円を、まずはここを確保するんだということを計画上お示しもさせていただいてたんですけども、具体の歳入確保、あるいは具体の歳出削減の取組については執行部として明らかにしてなかったというところで、これについて今まさにこの行財政改革プランの中で明らかにしようということで今検討をさせていただいてるということでございます。
次の３ページをお開きいただきたいと思います。
３ページについては、先ほどご説明申し上げた中期財政計画の中で、市債の残高がどういった形で推移していくのかあまり触れられておりませんでしたので、改めて分かりやすく棒グラフで表させていただきました。
水色の部分については臨時財政対策債ということで、これについては国が財源不足のために交付税の原資となる部分について国と地方の中で折半をして、地方に臨時財政対策債として借入れをさせて、その後元利償還の部分については翌年度普通交付税で補填すると、これは実質的な地方交付税であるという見方の中で臨時財政対策債があるということでございまして、臨時財政対策債については、近年国の地方財政計画あるいは地方財政対策の中で発行抑制をしていく、減らしていくんだということで、名張市についても臨時財政対策債の残高については今後も減少していくという見通しを立てております。
一方、臨時財政対策債以外の市債についてでございますけども、ご覧いただいたように、令和４年度、189億円、あるいは令和５年度について、これは見込みでございますけども198億円、以降令和10年度については164億円ということで、現時点においては大型の投資事業を予定していないということで、緩やかに市債残高については減少していく見方をして今中期財政計画を見込んでいるということで、改めてご覧いただきたいと思います。
次の４ページをお開きいただきたいと思います。
４ページについては、これは名張市にとりましてこれまで財政状況が厳しい要因として説明してきた扶助費であったり、あるいは公債費、元利償還が将来どのようになっていくのかということを中期財政計画で見込んでいる数値を改めてここで記載させていただいてます。
扶助費につきましては、ご覧いただいておりますとおり、令和３年度については事業費ベースで72億円であるのが、令和10年度には89億円、約17億円増えていく見込みを中期財政計画上はしています。その主な要因としては、やはりこれは高齢化に伴って障害者の自立支援サービスの給付費が増えていくことで約2.4億円であったり、あるいは今年度からですけども、制度改正に伴っての児童手当給付費、これが大きく9.2億円増えていく、あるいは３番目、民間保育所措置費というところで、これはいろんな保育の待機児童対策等によって民間保育所の措置費の部分について4.5億円増えていくと、こういった形で扶助費についてはやはり年々増えていく見込みを中期財政計画で出していることを改めてご確認いただきたいと思います。
右側の部分、公債費になります。
公債費につきましては、令和４年度、この32億円が、令和10年度については28億円となり約４億円減少すると、このような見込みを中期財政計画ではしております。これについては、先ほど申し上げた大型の投資事業は現時点では予定していないということ、あるいは今現時点で行政改革推進債であるとか退職手当債、そういったいわゆる赤字債といったものの借入れなんかも原則していない、さらには市債の財政規律というところで、当年度償還する元金以内の起債の借入れを基本的には遵守していくんだと、したがってそういった取組によって元金償還が進んでいくのでこの公債費の償還額は減っていくだろうという見込みをしているということでございます。
次の５ページをご覧いただきたいと思います。
これについては、財政構造がどうであるのかというところで、これまでよく名張市は県内の各市町との比較をさせていただいて議員の皆様にもお示しもさせていただいてたんですが、やはり類似団体との比較をしっかり見ておくべき必要があるというところで、特に経常収支比率という中での人件費、扶助費、公債費、補助費の割合が類似団体と比較してどうなのかというところをこちらで記載をさせていただいてます。
経年の変化を見ながらということで、例えば人件費につきましては、青い折れ線の部分については名張市、薄い水色の部分についてが類似団体の平均という形になってますけども、2018年度当初の人件費は若干類似団体と差があったわけなんですけども、ここ直近についてはそれほど類似団体との差はなくなってきていることがご覧いただけると思います。
右側の扶助費でございますけども、ここはかなり差が開いてまして、これは類似団体よりも名張市の扶助費の割合が非常に高い。これについては、財政の分析でございますけども、本市の高齢化の進行が全国平均よりも早いということ、それに伴って団塊世代の人口比率が高いということで社会福祉費の割合が高いためこういった数値になっているのかなと考えておりますし、また他の団体と少し違うところが、名張市は平成20年以降、保育園の運営については直営から民間保育所という形で民間委託をしたというところで、そういった意味で扶助費に性質が変わってきたというところで、こういったところも一定比率を押し上げている要因かなと分析をさせていただいております。
公債費については、先ほど申し上げたとおり、やはり類似団体の平均値よりも高い水準で過去から推移してきていると。
そして一番右下、補助費でございますけども、ここについては少し注目していくべきなのが2018年度以降若干差が開いてきているというところで、この補助費なんですけども、やはり一番大きいのは病院事業会計の繰出金、そして下水道事業会計の繰出金、そして伊賀南部環境衛生組合の分担金、そういったところが補助費という形で性質が区分されるわけなんですけども、先ほど申し上げた経費というところが類似団体の平均値と比べて若干差が開いている要因なのかなと考えております。
次の６ページをお開きいただきたいと思います。
これについても同じく類似団体の比較ということで、大きく２つの比率、財政指標の比較をさせていただいてます。
(2)実質公債費比率の推移ということで、ご覧いただいたとおり、類似団体の平均と比べてやはり実質公債費比率が非常に高い。年々名張市も低下はしてきているものの、まだまだ類似団体との開きが非常に大きいということがご覧いただけると思います。
この下に表で掲げさせていただいておりますのは、そもそも実質公債費比率の分子の要因が何なのかというところを少し見える化したほうがいいのかなというところで、改めて掲載をさせていただいてます。
比率だけでは何のことか分からないと、これは職員でもなかなか分かっていませんので、分子が何なのかというところで、これは見ていただいたとおり、2022年度の実質公債費比率ということで、１つは一番上、元利償還、これは一般会計で2022年度に償還する元利償還の額ということで31.7億円ということでございます。実は、このうち12.2億円ぐらいは臨時財政対策債の償還なんですが、それを除いても約20億円ぐらいは元利償還金として払ってるんだということでございます。
２つ目が、公営企業債の元利償還に対する繰入金ということで、これはいわゆる病院事業会計あるいは水道事業、公共下水道、こういった公営企業債の元利償還に対して一般会計から繰入れを行っている、繰入れは繰り出し基準に基づいて繰入れを行っているということで、その合計が11.9億円、これは毎年度単年度で11.9億円負担してるということでございます。
さらにはこの下、組合債の元利償還に対する負担金ということで、これは伊賀南部環境衛生組合が借りた起債の償還に対して市の一般会計から負担している負担金ということで、これが2.3億円。これらを合計すると23億円ありまして、そこからこのＢというのは算入公債費、これは何かといいますと、実を言うとそれぞれの起債の元利償還については交付税算入がされてる部分がありますので、その交付税算入がされてる部分がＢということで23億円程度あるということでございます。
したがって、Ａ引くＢ、この22.9億円というのが実質公債費比率の分子の部分であると。これが非常に名張市にとって大きな財政運営上の負担になっているんだと。金額でもって示させていただいたほうが分かりやすいと思いましたので、こういった形で示させていただきました。
右側をご覧いただきたいと思います。
将来負担比率。実質公債費比率が単年度の元利償還の率を表しているのに対して将来負担比率というのは、将来の負債も要素に入れた中で一定財政構造を見ようじゃないかということで全国的に示させていただいてる数値で、これについても類似団体と比べて非常に大きな開きがあると。名張市も過去には230％と220％という比率があったときもあるんですけども、144.9％まで落としてきたと。それでも類似団体の平均と比べると非常に大きい、その要因は何なのかというところで、先ほどの繰り返しになりますけど、この下の表にも掲げさせていただいているとおり、一般会計が負債を抱えている部分というものが327.2億円、あと公営企業債で146.2億円、組合債については1.7億円、あと将来負担比率の中では職員の給与に対して将来退職手当を払う負担の見込額なんかもこういった算定に入っておりまして、それが41.9億円、これだけの将来の負債を抱えているということでございます。
一方で、このＢというのは充当可能基金ということで、こういった負債を消す要素というところで、これは減債基金であったり、あるいは財政調整基金、そういったものは将来負債を減らしていく部分で42.8億円。また、それぞれの負債については先ほど申し上げたとおり、交付税の算入がされていますので、それが262.1億円。差引き212.2億円、これが将来負担比率の分子の部分、いわゆる将来の純負債であるということがご覧いただけると思います。
次、７ページをご覧いただきたいと思います。
今までこういった１ページから６ページまでご覧いただいた中で、やはり名張市が根本的に財源不足であると。これは都市振興税がなかった場合にというところで、令和６年度以降についてもそのような状況というのはご確認いただいたということです。
そんな中で、今回このページから本題に入っていくわけなんですけども、皆さん、普通交付税という制度はご覧いただいているかなと思います。その団体の標準的に見込まれる収入を見込んで、一方で名張市が標準的なサービスをした場合の需要、歳出というのを見込んで、その差引きを普通交付税で補填されるという仕組みなんですね。普通交付税には、財源保障、財源補填あるいは財源調整機能というものがあるんです。普通交付税、財源補填という仕組みがある中で、なぜそもそも名張市は収支不足が発生するのか、なぜ予算が組めないほど財政運営が厳しいのかということなんです。実は、これは私が平成22、３年ぐらいに財政経営室にいたときにそもそも疑問を覚えたことで、これから紹介させていただく分析なんかは実はそこが根本になっておりまして、そのときに今現在総務省の地方財政審議会の会長であります小西砂千夫先生、この方は関学の教授をされた方なんですが、その方がたまたま地方財政の研修に津へ来られてまして、そのときにいろいろお聞きさせていただいたり勉強もさせていただく中で、特に名張市のように財政が厳しい団体については、あるいは交付税を受けてる交付団体については、普通交付税に着目した財政分析をしなさいよということをいただきましたので、実を言うとそもそもこの疑問に対して分析をさせていただいてきたということでございます。
何度も申し上げるんですけどもそもそも標準的な経費が見込まれてるはずなのに何で名張市は予算が組めないのかと。１つの推察としては、ここに書いておりますとおり、これは仮ですけども、１つは名張市が国が普通交付税で算定する標準的な経費を超える行政サービスを実施しているのかということです。それとも、国が交付税の算定でちゃんと地方団体あるいは名張市の実情を踏まえた上で標準的な経費の算定を行って配分を行っているのかということなんです。どっちなんだろうと、これは僕の中ではすごく悩みました。その中で先生ともいろいろ話もさせていただく中で、過去なんですけども、一定我らなりの結論という形を先生と一緒に見いだすこともできたんですけども、要はそこをしっかり見ていくべきじゃないのかなと考えております。というのは、実際普通交付税あるいは特別交付税、名張市は令和６年度当初予算で66億円を組んでます。すごく大きな額ですね。名張市が厳しい財政状況の中では、ここが本当に算定されてるのかと。仮に算定されてなければ、当然それはマイナスになるということですので、そこをしっかり分析していく必要があるということでございます。ただ、そもそも普通交付税というのは、歳入、歳出ともに各自治体の実際の決算額を基礎に算定するものではありません。あくまでも機械的に、国勢調査の人口であったり、あるいは学校数、児童数とか、高齢者の数とか、そういったものを基に機械的に算定するので、そもそも数値が一致しないのは当然であると、そういったところもしっかり押さえておく必要があるかなと思います。
そんな中で、やはり各自治体の財政運営において問題となるのが、国が算定してきた標準的な経費と実際の名張市の決算額との乖離、これが何なのかと、またその程度、どれだけ乖離してるのかと、ここを押さえておかんと財源不足の要因が分からないんじゃないかというところで、本題に入らさせていただきたいと思います。
８ページをご覧いただきたいと思います。
これは、財政学とかいろいろ講義を受けてますとこういった交付税の財源保障の方程式という見方で、詳しく今日は説明させていただけませんけども、これは総務省と財務省は年末、クリスマスぐらいにいつも予算折衝するんですけど、交付税の折衝をするんです。そのときに、結論が出た中でよく総務省はこういう発言をするんです、地方の一般財源の総額を昨年度を下回らないように確保しましたと。地方の一般財源の総額を同額確保しましたという言い方をするんですよね。この一般財源の総額って何なのかというのが、実を言うとこれがここに明記させていただいた国の地方財政措置ということなんです。これは方程式なので中身は省略させていただきますけど、国が言っている地方の一般財源の総額とは何なのかということなんですが、答えとしてはこれは特別交付税と基準財政需要額と留保財源です。留保財源の説明はまた後でさせていただきますけども、実はこの３つをまとめて国が言っている地方の一般財源の総額、ここを確保するんだと言ってるということをご認識いただきたいと思います。
そんな中で、９ページをお開きいただきたいと思います。
今先ほど申し上げた国の地方財政措置というものを少し分かりやすく図式化させていただきました。
先ほど申し上げた基準財政需要額、この言葉、時々議会の中でも、図書購入費とかいろんなところで交付税算入はどうされてますかという質問をされるときに、基準財政需要額がというお答えもさせていただいてることがあると思うんですけど、基準財政需要額というのは、ここにも書いておりますとおり、個別団体の外形的な条件を基に標準的な額として財政需要を算定する部分。国の法令であったりあるいはこの制度、いわゆる義務づけ、枠づけの色合いが濃い部分、そういった部分については基本的には基準財政需要額の中で算定されてくる部分ということでございます。これは令和４年度の決算では146.5億円でした。これははっきり出てきてます。
次に２番目、特別交付税のルール分、これも皆さん既にご案内のとおり、特別交付税についてはルール分とルール分以外というのがあるんです。令和５年度、名張市は特別交付税を頑張って10億円、やっと大台に突入しました。昔７億円、８億円だったのが、市長も頑張っていただいて、国へ陳情いただいて、やっと10億円に到達しました。実を言うと、この10億円の約２割、３割はルール分で、残り７割、８割はルール分以外なんです。このルール分というのは、ちゃんと特別交付税の省令に何に関する算定という算定根拠がしっかり明記されて入ってくる部分ということで、これがルール分。ルール分以外というのは、実は全く分からないです。何でこの金額が入っていないのか、よく亀井前市長なんかはこれは政治の力やとかよく言うてましたけども、そういった部分で構成されますけども、そのルール分が2.5億円あると。特別交付税のルール分って何なのかというと、地方というのは寒いところから暖かいところ、要は寒冷地によって雪が降るところと降らないところ、それぞれ財政に係る需要が当然違うでしょと。だから、寒いところには除排雪、雪氷対策が当然必要ですよねというところで、ほかの団体と一律に算定するんではなくて、その団体固有のいろんな財政事情、地域環境に応じて算定しましょうよというところで算定されている部分であるとか、あるいはバス路線というところで、最近はバス路線がなくなってきてる中で、バス路線対策に係る経費というところで、そういった部分は特別交付税が算定されたり、あるいは鳥獣害とかそういう対策であったりとか、またその一覧表なんかも別添資料でも今回つけさせていただいておりますので、また後で初めて皆さんにも紹介をさせていただくんですけども、そういった特別交付税のルール分というのは2.5億円ありますよと、いわゆる特殊的な事情によって算定する部分と。
もう一つ、留保財源、これは多分皆さん、職員でもほとんどの方が知らないんです。財政の中でも実はこれが分からないという方が時々いるんですけども、留保財源って何なのかというところなんですけども、普通交付税を算定するときに、その団体の標準的な収入するであろう額と、一方歳出というのを見積もる中で、歳入の見積りをする際に名張市としては100億円の歳入があるでしょ、だから100億円を普通交付税の算定として考えましょうではなくて、実は25％を減らして75％しかないでしょうという算定の仕方をしてくれてます。すなわち、25％分だけ、それだけ普通交付税として多めにもらってるんだと。これはどの団体もそうなんです。これが留保財源なんです。何で留保財源があるんかということなんですけども、１つは基準財政需要額というのは、先ほど申し上げたように、あくまでも国の算定を推計でもってしているので、その団体の事情を捉え切れてないとそういった財政需要の留保財源といったものを設けているんだというのがまず一つ。もう一つは、独自の施策、独自の事業、これをするために留保財源を使ってくださいよという形で22.9億円が令和４年度の場合は入ってるということなんです。これは、留保財源という形で入ってるんではなくて、実は普通交付税の中に含まれてるんだという認識をいただきたいと思います。
この１と２と３を足しますと、これが令和４年度の国の地方財政措置ということでどうだったのか。171.9億円。一方で、名張市の決算額はどうだったのか。これは一般財源の比較ですので、議会にお示しさせていただいてる決算資料に一般財源の合計が出てます。その数値をみますと208.1億円。これにＢ引くＡをしてみますと、36.2億円の乖離が出てるんです。一致してないんですね。この36.2億円の乖離は何なんだということなんです。
そんな中で、この資料を置いていただいて、別添の資料をご覧いただきたいと思います。
この別添の資料の７ページをまずご覧いただきたいと思います。
よろしいでしょうか。
ちょっと数値ばかりで見にくい、非常に細かい数値となってますけども、これは令和４年度の先ほどから出てます普通交付税の基準財政需要額と名張市の決算額（一般財源）との比較をさせていただいているものです。
左側に消防費から道路橋梁費ということでいろいろ記載もさせていただいてますが、これは普通交付税の予算の款あるいは目ですね。普通交付税は全国一律ですので、こういった形で算定されてきます。消防費、道路橋梁費、都市計画費、公園費、ずっと下へ行って最終は公債費という形で基準財政需要額が算定されてくるということでございまして、例えば消防費であれば９億1,358万3,000円、これが一般財源という形で基準財政需要額として名張市が算定された数値でございます。
一方で、Ｂを見ていただきたいんですが、これは名張市の決算額の一般財源です。名張市の消防費の決算額の一般財源は10億4,160万2,000円ということで、Ｂ引くＡは１億2,800万円、これだけの乖離が生じているということなんです。
このような要領でずっと下を見ていただきますと、例えば名張市でいう土木費、普通交付税でいうと道路橋梁費、都市計画費、公園費、下水道費、その他土木費、その合計額と名張市の決算額を比較しますと、４億9,700万円の乖離が出てる。つまり、名張市の決算額の一般財源が多いということなんです。
この要因は何なのか。これはちょっと主なものしか分析しておりませんが、例えば下水道費というのがあります。下水道事業の繰出金。名張市から下水道特会に繰り出しというのは７億3,267万7,000円を令和４年度にしましたけども、実際に普通交付税、基準財政需要額として入ってきてるのは３億8,614万円ということで、３億4,600万円の乖離が出てるということなんですね。名張市はちゃんと繰り出し基準どおりに繰り出しているものの、ただ国が算定してきた数値とは乖離が出てるということでございます。ただ、下水道については特別交付税で一部補填されてる部分が2,500万円ぐらいあるんですけども、こういった乖離が出てますよと。
あと、教育費についてもここでは記しておりませんが、小学校費なんかでも実は名張市の決算額が約２億円ぐらい上回ってたり、あるいは逆に中学校費なんかは下回ってるんですね。これは何かというと、普通交付税では中学校の給食費というのが実は算定されてきてて、一方名張市では中学校で給食をしていませんので逆にここは差が、逆の現象が起きているということであったりとか、そういった現象もあると。
あと、民生費もこのような状況ですし、やはり一番見ておくべきところは保健衛生費と清掃費なんです。24億8,400万円の乖離が出てるということなんです。これは何なんだというところで、これは過去にもこういう形で説明させていただいたことがありますけども、１つは病院事業会計の繰出金というところで、これは３条と４条はございますけども、令和４年度は13億7,500万円の繰り出しを行いました。一方で、普通交付税については５億円、その中で８億7,200万円の乖離が出てるということでございます。ただ、病院の繰出金については、普通交付税で措置される部分と、例えば小児医療とか院内保育所とか、医師派遣の部分については特別交付税で別途8,600万円ほど措置されてますので、そういった様子を見ると約７億円弱は乖離が出てるということでございます。
一方、伊賀南部環境衛生組合の決算額ということで、名張市は14億円ということなんですか、実を言うと普通交付税については清掃費というところで算定されてまして、それが４億9,300万円、約９億1,300万円の乖離が出てるということなんです。これは、何も病院が悪いとか組合が悪いとかそんなことを言ってるわけじゃないんです。これだけの乖離が出てるというところをまずご認識いただきたいと思います。
もう一つは、公債費、一番下になりますけども、ここも非常に大きくて、11億9,100万円ということで、これは先ほど来申し上げておりますとおり、名張市はこれまでいろんな起債を借りてきました。起債というのは基本的に充当率100％から70％までいろいろあるんですね。その中でも、交付税措置率についても15％から50％とかいろいろあって、一番高いのは緊急防災・減災事業債ということで、充当率100％の交付税算入が７割というものがあれば、あるいは道路に係る起債は実を言うとほとんど交付税算入がなかったりとか、あるいは過去から借り入れている行政改革推進債、退職手当債については毎年約2.6億円、あるいは行革債については１億円毎年償還していますけども、そういったものもこの11億円の中に含まれるということで、こういった交付税算入のない起債の元利償還というところも大きな乖離の要因として出てきているんだということでございます。
そんな中で、本冊の11ページをご覧いただきたいと思います。
11ページのところで、これまで申し上げたところを整理させていただいてます。
国が言っている地方財政措置の一般財源、この部分と名張市の決算額との乖離の分析というところで、先ほど申し上げたとおり、36.2億円の乖離があるんだと。その主なものは何だというところで、１つは交付税算入のない起債の元利償還ということで11.9億円、あと病院の繰出金7.8億円、下水の繰出金3.5億円、伊賀南部環境衛生組合の負担金ということで9.1億円。これ以外にも、先ほど見ていただいたようにいろんなこの乖離の要因があるわけなんですけど、主なものを挙げるとすればこれだけで約32.3億円の乖離が出てると。乖離が出ただけで当然キャッシュが赤字になってますので、これをどうやって埋めたんかというところは右側の部分なんですね。先ほど申し上げた特別交付税のルール分以外のところ、いわゆるこれは政治力と私は言いましたけども、そのところはちょっとあやふやな部分なのではっきりしたことではないですけども、ルール分以外のところで7.5億円。２つ目が標準税収入額と実収入額との差ということで、いわゆる国が算定してきた市税の推計値、名張市だったらこれだけの市税の推計があるでしょと。それと実際の収入との差が5.2億円。これは何かというと、名張市は一部法人市民税を制限税率まで超過課税してますので、これが約1.5億円入ってます。そういったもの、あと前年度の繰越金ということで12.6億円、そして都市振興税8.5億円、これによって何とかこの乖離を埋めたんだということなんですね。
実は、都市振興税がなかった場合はどうしてたのかというところなんですが、やはりこれは基金の取崩しであったりとか、あるいは目的基金からの借入れ、あるいは水道事業からの借入れなんかによってこの乖離額なんかを埋めていた。もちろん、それ以外にも財産収入とかいろんな行財政改革の取組で黒字にしてきたわけなんですけど、ざっくりと分析してみるとこのような分析になるということでございます。
次に、別添の９ページをご覧いただきたいと思います。
横書きのエクセルで作らさせていただいてありますけども、先ほど留保財源の話もさせていただきましたけど、タイトルのとおり、留保財源と基準財政需要額に算入されない公債費の状況ということでございます。留保財源というのは、繰り返しになりますけども、団体が独自の事業であったり独自の施策に使えるようにするための財源として国が一定普通交付税の中に含めてくれている部分です。過去を大体見ていると28億円、令和４年度については23億円ぐらいなんですけども、それだけの財源をいただいてるということでございます。これが黒い棒グラフの部分なんです。
一方で、先ほど来話をしている基準財政需要額に算入されない公債費、これは何かというと、実質公債費比率の分子の部分なんです。先ほど僕が23億円とか言うてたのはこのことなんです。留保財源と基準財政需要額に算入されない公債費の部分、これがどんだけ開きがあるか。すなわち、開きがあればあるほど、財源的に余裕があるというような見方ができますよということで、これは実を言うと先ほど申し上げた地方財政審議会の小西会長が紹介してくれた分析の手法でございまして、平成19年度なんか見ていただきますと、留保財源相当額というのは約28億7,800万円、一方で基準財政需要額に算入されない公債費というのは20億4,800万円。約８億円ぐらいまだ財源的に余裕があるということなんですね。これがいわゆる留保財源余裕度という言い方をしまして、一定余裕があると。この余裕度が大きいほど独自の施策ができるということなんです。これをずっと見ていただくと、だんだん留保財源余裕度が減ってきてるということなんで、令和４年度については22億9,400万円に対して22億9,100万円。ほとんどこの市の独自の施策をする余裕がないということなんですね。すなわち、これは何を言ってるかといいますと、基準財政需要額に算入されない公債費がどれだけ留保財源を食い潰しているのかといったところの表なので、すなわち名張市はほとんど留保財源が基準財政需要額に算入されない公債費の支出によって圧迫されてるんだというところで、市の独自の施策ができる余裕が制限されていると、それほど財政運営が厳しいんだというところをご理解いただけるかなと思います。
１ページ飛ばして、11ページをお開きいただきたいと思います。
県内14市の留保財源余裕度はどうなのかというところで、表にさせていただきました。
一番上、松阪市、留保財源は55億4,700万円あるんです。一方で、実質公債費比率の分子の部分、基準財政需要額に算入されない公債費の償還というのは、たった１億7,800万円。すなわち、約54億円ぐらい留保財源余裕度があると、すごい余裕があるのが見ていただけると思います。これは下に行くほど留保財源余裕度が下がってくるわけなんですけども、尾鷲市なんかも４億9,400万円に対して４億5,800万円、約７％の留保財源余裕度しかない。そんだけ公債費の償還が留保財源、市の独自の施策ができる財源を圧迫しているんだということをご覧いただけるかなと思います。
そんな財政状況を見ていただいた中で、13ページ、まとめをさせていただいてますけども、少しおさらいもさせていただきますけども、名張市のこの財源不足、予算が組めないほど財政状況が厳しい根本的要因はどこにあるのだろうかというところ、その一つの考えるきっかけが、国の言っている地方財政措置、一般財源と名張市の決算額とが大きく乖離しているというところ。その乖離の主な要因は大きく３つ。１つは、交付税算入のない起債の元利償還。これは、名張市が過去一定人口増加に伴って急激な社会資本整備をしてきた中で、いろいろ借り入れてきたその償還が現在も続いているんだというところ。それと、財政状況が厳しいときに借り入れた行革債であったりとかあるいは退職手当債、そういったところの償還なんかも今大きく財政負担になってるんだということ。２つ目が、病院の繰出金であったり、あるいは３つ目、環境衛生組合の分担金、これは病院とか環境衛生組合が悪いとかそういうものではなく、実際の国の地方財政措置と名張市の決算額は大きく乖離しているというところが財源不足の根本的要因であるというふうに分析させていただいております。そして、先ほども紹介させていただいたとおり、特に交付税算入のない起債の元利償還が本来は独自の施策、事業に活用できる留保財源を食い潰してしまっていると。よって、本市独自のいろんな事業や政策を思い切りしようと思ってもなかなかできないんだと。名張市の財政状況の厳しさは、本質はそこにあるんだというところを少し数値化して説明をさせていただいたので、ご理解をいただけるのかなと思います。
このような名張市の財政構造の本質を踏まえた中で、今後どのような財政運営をしていくべきなのかというところで13ページにまとめさせていただいているところでございます。
１つは、２ページの中期財政計画の見通しをご覧のとおり、基金の取崩しを行わなかった場合に一定累積赤字も非常に膨らんで、これは脅すわけでも何でもないんですけども、財政健全化法に基づく早期健全化団体に陥ってしまうような、それだけの累積赤字が積み重なっているということでございまして、よって当面の最大の財政運営の目標としては、こういった財政健全化団体に引っかからないように歳出削減とか歳入確保の取組を確実に実行する、中期財政計画で現在見込まれている累積赤字額を少しでも圧縮していくところが当面の目標になると考えております。
２つ目というところで、名張市は財政が厳しいってよく職員の中でも市民の皆さんの中でも議会の中でもおっしゃっていただくんですけども、その厳しさの程度の認識って私が思うに人それぞれだと思ってます。職員間でもまた市民間でも、やはり厳しさの捉まえ方って違うと思うんですね。前市長は、令和３年度末に財政調整基金が20億円積み上がる、また令和８年度に黒字決算になる見込みだというところで財政非常事態宣言を解除していただきましたけども、現在都市振興税はなくなって財政調整基金が再び枯渇する見込みとなっている現状を捉まえた場合、他市でもこういう取組はされてるんですけど、財政非常事態宣言を解除する物差し、あるいは発出する物差し、そういったものを一定持っとくべきじゃないのかなと思ってまして、それによって予見性を高めて、そういったところを高めた上で市民の皆さんとかあるいは議員の皆様にも財政状況とともに分かりやすくお示しする必要があるのではないかなということで、財政部局としては考えてございます。
３つ目でございますけども、本市の財政状況の厳しさというのは、やはりこれまでも資料でご覧いただきましたとおり、公債費の負担、これが非常に大きな要因を占めているところでございまして、これについてはこの６月定例議会等でもお答えもさせていただいたとおり、どのような財政状況下でも中・長期的に規律ある財政運営を行うルール、例えば赤字債である退職手当債とか行政改革推進債、これを借入れはしないんだといったもの、あるいは過去にも借り入れました特定目的基金とか企業会計からの借入れ、こういったものも基本的には行わない、そういったところをしっかりルールとして定めて遵守していく、そういったところも大切なんじゃないのかなと思っております。
４つ目でございます。この資料の中でも、国が措置している交付税の基準財政需要額と名張市の決算額との乖離を見ていただいたように、乖離が生じること自体は、しっかり深掘りして分析していく必要がもっとあると思うんですけども、やはり名張市の場合、他の自治体と違って乖離を埋めるための留保財源が全く余裕がないと、そこに問題があるということです。ということは、交付税をはじめとした地方財政措置の水準を超えた何か名張市が独自の事業をしてないかどうかも一つ一つ丁寧に確認してみること、そこを全庁的にやってみよう、見ていこうということで今も話を進めさせていただいています。特に、国、県の補助金の上乗せ、いわゆる横出しをしているものがないかどうか、あるいは他の自治体の水準、対象、範囲を上回る水準で実施している事務事業はないのかどうか。これがあるから駄目だとかそういうものではなくて、その妥当性を検証した上で見直しを進めていくということも十分必要かなと考えております。また、最近は地方創生に係る特別交付税措置、特に地域おこし協力隊とか集落支援員とか地域活性化起業人制度とか、いろいろ外部人材の活用に係る特別交付税措置って非常に充実しておりまして、そういったところの施策、措置をしっかり活用していくところが非常に重要で、こういった国の補助基準あるいは地方財政措置に合うように既存事業をリニューアルしていくということも重要かなと思ってます。よく我々職員間の中でも財政経営室にも、補助対象から外れましたと言うて持ってくるんですけど、逆にその補助基準に合うように、あるいは国の地方財政措置に合うように今の事業を少しリニューアルしていくとか、そういった発想も必要なのかなと思っております。
最後に５番目というところで、これはペイ・アズ・ユー・ゴーの原則というところで、新たな歳出増を伴う場合には必ず財源確保を検討いただくというところで、しっかりルール化をしてやっていく必要があるかなと思っております。
最後に、14ページをお開きいただきたいと思います。
先ほど来紹介もさせていただいている、総務省の今現在の地方財政審議会の小西会長も、我々が受けた財政学の講義の中でも財政の健全性には３つあるんですよと。１つは財政状況の健全、いわゆる数値上の健全性、２つ目が十分な行政サービスが提供できていること、３つ目が資源配分が効率的であること、この３つが整って財政の健全性というんですよねというようなことをおっしゃってみえました。歳出削減や切り詰めた結果として市民にとって十分な行政サービスが提供されていなかったとしたら、それは健全な財政状況じゃないんですよねということも言ってるんだと私は解釈させていただいてます。
現在の名張市の財政状況を踏まえた中で、子育て施策も含めて十分な行政サービスを一定提供していく、これは昨今他の自治体なんかもどんどん充実させていただいてる部分でありますけども、もちろん歳出削減も必要なんですけども、歳入確保、新たな税財源の確保といったことも検討していかなければならないかなと財政部局としては考えているということでございます。
以上、名張市の財政状況についてご説明をさせていただきました。財政の危機とは何ぞやというところなんですけど、やはりこれは根本的な財源不足が解消されていないということ、そして住民に対して十分な施策、行政サービスが提供できていない、できない、こうした状態の改善が中・長期に見込めない、これが財政危機ではないのかなと私は理解させていただいてます。逆に言えば、こういった状況から脱却して、次代を担う子供たちが安心して名張の中で暮らしていただけるようにというところで、そういったところの改革案を示していくというところも今現在私どもの財政部局あるいは行革部局で全庁的に取組を進めさせていただいてるということでございます。
以上、長々となりましたが、財政状況の説明ということで終わらさせていただきます。
伊集院時仁#291 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） おはようございます。
それでは、議案第11号、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書９ページから28ページ、議案説明会資料につきましては４ページでございます。
改正理由につきまして、建築基準法の一部改正に伴い、同法の引用条文に生じた項ずれを整理するほか、所要の改正を行うものでございます。
改正内容につきましては、１点目につきましては、建築基準法の一部改正に伴い、同法の引用条文に生じた項ずれを整理いたします。２点目といたしましては、建築物のエネルギー消費性能の向上に関する法律の一部改正に伴い、同法の題名を建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律と改正いたします。
施行期日に関しましては、公布の日から施行いたします。ご審議いただき、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
伊集院時仁#292 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） おはようございます。
それでは、議案第11号、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書９ページから28ページ、議案説明会資料につきましては４ページでございます。
改正理由につきまして、建築基準法の一部改正に伴い、同法の引用条文に生じた項ずれを整理するほか、所要の改正を行うものでございます。
改正内容につきましては、１点目につきましては、建築基準法の一部改正に伴い、同法の引用条文に生じた項ずれを整理いたします。２点目といたしましては、建築物のエネルギー消費性能の向上に関する法律の一部改正に伴い、同法の題名を建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律と改正いたします。
施行期日に関しましては、公布の日から施行いたします。ご審議いただき、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
伊集院時仁#293 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） おはようございます。
それでは、議案第11号、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
資料につきましては、議案書９ページから28ページ、議案説明会資料につきましては４ページでございます。
改正理由につきまして、建築基準法の一部改正に伴い、同法の引用条文に生じた項ずれを整理するほか、所要の改正を行うものでございます。
改正内容につきましては、１点目につきましては、建築基準法の一部改正に伴い、同法の引用条文に生じた項ずれを整理いたします。２点目といたしましては、建築物のエネルギー消費性能の向上に関する法律の一部改正に伴い、同法の題名を建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律と改正いたします。
施行期日に関しましては、公布の日から施行いたします。ご審議いただき、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
山下光彦#294 / 7008
◎産業部長（山下光彦） それでは、議案第45号、公の施設の指定管理者の指定について（名張市国津の杜）の件をご説明させていただきます。
本議案は、名張市国津の杜の指定管理者を指定することにつき、地方自治法第244条の２第６項の規定により議決を求めるものでございます。指定する団体は非公募により引き続き国津地区地域づくり委員会を候補者として選定をいたしました。
指定の期間は、令和７年４月１日から令和10年３月31日までとしております。
以上が議案の内容となります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
山下光彦#295 / 7008
◎産業部長（山下光彦） それでは、議案第45号、公の施設の指定管理者の指定について（名張市国津の杜）の件をご説明させていただきます。
本議案は、名張市国津の杜の指定管理者を指定することにつき、地方自治法第244条の２第６項の規定により議決を求めるものでございます。指定する団体は非公募により引き続き国津地区地域づくり委員会を候補者として選定をいたしました。
指定の期間は、令和７年４月１日から令和10年３月31日までとしております。
以上が議案の内容となります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
山下光彦#296 / 7008
◎産業部長（山下光彦） それでは、議案第45号、公の施設の指定管理者の指定について（名張市国津の杜）の件をご説明させていただきます。
本議案は、名張市国津の杜の指定管理者を指定することにつき、地方自治法第244条の２第６項の規定により議決を求めるものでございます。指定する団体は非公募により引き続き国津地区地域づくり委員会を候補者として選定をいたしました。
指定の期間は、令和７年４月１日から令和10年３月31日までとしております。
以上が議案の内容となります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
岩本靖之#297 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） それでは、議案第41号名張市総合福祉センターの設置及び管理に関する条例及び名張市老人福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明いたします。
議案書は69ページから76ページまでです。議案説明会資料、条例改正等の概要につきましては５ページになります。
それでは、議案書の69ページをご覧ください。
本議案は、多世代の地域交流や共生型施設としての活用に向けて、名張市老人福祉センターふれあいと名張市総合福祉センターふれあいを統合することに伴い、関係規定を整備するため、所要の改正を行うものでございます。
改正内容の詳細につきましては、医療福祉総務室長が説明いたします。
議案第３１号#298 / 7008
△議案第３１号 令和５年度名張市下水道事業会計決算の認定について
議案第３１号#299 / 7008
△議案第３１号 令和５年度名張市下水道事業会計決算の認定について
議案第３１号#300 / 7008
△議案第３１号 令和５年度名張市下水道事業会計決算の認定について
議案第８７号#301 / 7008
△議案第８７号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化基本構想検討委員会の共同設置について
議案第８７号#302 / 7008
△議案第８７号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化基本構想検討委員会の共同設置について
宮崎正秀#303 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） それでは、議案第38号、名張市企業版ふるさと納税基金の設置、管理及び処分に関する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書３ページ、４ページ、議案説明会用資料では４ページとなります。
さきの全員協議会でもご説明申し上げましたが、名張市行財政改革プランにおいて歳入確保の取組の中で寄附拡充の取組強化の一つとして企業版ふるさと納税を推進しております。
こうした取組の中で、賛同いただける企業から寄附された企業版ふるさと納税を、本市の地方創生に向けた取組を推進するため、積立てを行うことにより寄附金の有効活用と円滑な制度運営を図ることを目的として基金を設置するため本条例を制定しようとするものでございます。
議案書４ページに制定文を記載しておりますけれども、名張市企業版ふるさと納税基金について、各条において目的、積立て、管理等を規定しております。
なお、施行期日は公布の日から施行することとし、寄附金の取扱いにつきましては令和６年４月１日以降に収入した寄附金のうち、この条例の目的に沿ったものについては基金に積み立てることができるものとしております。
以上、簡単ではございますけれどもご説明とさせていただきます。ご審議の上、ご決定賜りますようよろしくお願いいたします。
岩本靖之#304 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） それでは、議案第41号名張市総合福祉センターの設置及び管理に関する条例及び名張市老人福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明いたします。
議案書は69ページから76ページまでです。議案説明会資料、条例改正等の概要につきましては５ページになります。
それでは、議案書の69ページをご覧ください。
本議案は、多世代の地域交流や共生型施設としての活用に向けて、名張市老人福祉センターふれあいと名張市総合福祉センターふれあいを統合することに伴い、関係規定を整備するため、所要の改正を行うものでございます。
改正内容の詳細につきましては、医療福祉総務室長が説明いたします。
富田真由美#305 / 7008
○委員長（富田真由美） まず、付託議案(1)議案第12号及び議案第14号の２議案を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
市民部長。
富田真由美#306 / 7008
○委員長（富田真由美） まず、付託議案(1)議案第12号及び議案第14号の２議案を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
市民部長。
議案第８７号#307 / 7008
△議案第８７号 伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化基本構想検討委員会の共同設置について
永岡禎#308 / 7008
○委員長（永岡禎） まず、付託議案(1)、議案第71号及び議案第88号を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
市立病院副院長。
永岡禎#309 / 7008
○委員長（永岡禎） まず、付託議案(1)、議案第71号及び議案第88号を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
市立病院副院長。
常俊朋子#310 / 7008
○委員長（常俊朋子） それでは、事項書１番、議会改革についてとしまして、オンラインの方法による委員会等の開催についてを議題といたします。
この件については、昨年７月４日の委員会で、感染症や災害等の有事を見据え仕組みの整備を進めていく方向性を決定いただき、以降オンライン委員会の開会要件など細かい項目ごとにその内容を確認いただいてきたところです。
本日は、前回の委員会でご案内しましたとおり、条例、規則の改正案と運営要綱案について事務局に準備をいただきましたので、まず事務局からそちらの資料の説明をお願いいたします。
議事係長。
常俊朋子#311 / 7008
○委員長（常俊朋子） それでは、事項書１番、議会改革についてとしまして、オンラインの方法による委員会等の開催についてを議題といたします。
この件については、昨年７月４日の委員会で、感染症や災害等の有事を見据え仕組みの整備を進めていく方向性を決定いただき、以降オンライン委員会の開会要件など細かい項目ごとにその内容を確認いただいてきたところです。
本日は、前回の委員会でご案内しましたとおり、条例、規則の改正案と運営要綱案について事務局に準備をいただきましたので、まず事務局からそちらの資料の説明をお願いいたします。
議事係長。
常俊朋子#312 / 7008
○委員長（常俊朋子） それでは、事項書１番、議会改革についてとしまして、オンラインの方法による委員会等の開催についてを議題といたします。
この件については、昨年７月４日の委員会で、感染症や災害等の有事を見据え仕組みの整備を進めていく方向性を決定いただき、以降オンライン委員会の開会要件など細かい項目ごとにその内容を確認いただいてきたところです。
本日は、前回の委員会でご案内しましたとおり、条例、規則の改正案と運営要綱案について事務局に準備をいただきましたので、まず事務局からそちらの資料の説明をお願いいたします。
議事係長。
阪本忠幸#313 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 料金はなるべくちょうどのお金をそれぞれ用意したらいいのかなと。
阪本忠幸#314 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 料金はなるべくちょうどのお金をそれぞれ用意したらいいのかなと。
阪本忠幸#315 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 料金はなるべくちょうどのお金をそれぞれ用意したらいいのかなと。
永岡禎#316 / 7008
○委員長（永岡禎） まず、付託議案(1)、議案第71号及び議案第88号を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
市立病院副院長。
常俊朋子#317 / 7008
○委員長（常俊朋子） それでは、事項書の１番、議会改革についてとしまして、オンラインの方法による委員会等の開催についてを議題といたします。
前回の委員会では、オンライン会議の導入に向け、委員会条例と会議規則の改正案、それから運営要綱案について確認をいただき、その後会派に持ち帰り、さらに検討いただくこととしておりました。
本日は、各会派で検討いただいた結果をご報告いただきたいと思います。
なお、案の内容について修正等のご意見があれば、具体の修正案についても併せてご報告いただきたいと思います。それでは、順番に報告をお願いします。
山下委員。
岩本靖之#318 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） それでは、議案第41号名張市総合福祉センターの設置及び管理に関する条例及び名張市老人福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明いたします。
議案書は69ページから76ページまでです。議案説明会資料、条例改正等の概要につきましては５ページになります。
それでは、議案書の69ページをご覧ください。
本議案は、多世代の地域交流や共生型施設としての活用に向けて、名張市老人福祉センターふれあいと名張市総合福祉センターふれあいを統合することに伴い、関係規定を整備するため、所要の改正を行うものでございます。
改正内容の詳細につきましては、医療福祉総務室長が説明いたします。
宮崎正秀#319 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） それでは、議案第38号、名張市企業版ふるさと納税基金の設置、管理及び処分に関する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書３ページ、４ページ、議案説明会用資料では４ページとなります。
さきの全員協議会でもご説明申し上げましたが、名張市行財政改革プランにおいて歳入確保の取組の中で寄附拡充の取組強化の一つとして企業版ふるさと納税を推進しております。
こうした取組の中で、賛同いただける企業から寄附された企業版ふるさと納税を、本市の地方創生に向けた取組を推進するため、積立てを行うことにより寄附金の有効活用と円滑な制度運営を図ることを目的として基金を設置するため本条例を制定しようとするものでございます。
議案書４ページに制定文を記載しておりますけれども、名張市企業版ふるさと納税基金について、各条において目的、積立て、管理等を規定しております。
なお、施行期日は公布の日から施行することとし、寄附金の取扱いにつきましては令和６年４月１日以降に収入した寄附金のうち、この条例の目的に沿ったものについては基金に積み立てることができるものとしております。
以上、簡単ではございますけれどもご説明とさせていただきます。ご審議の上、ご決定賜りますようよろしくお願いいたします。
宮崎正秀#320 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） それでは、議案第38号、名張市企業版ふるさと納税基金の設置、管理及び処分に関する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書３ページ、４ページ、議案説明会用資料では４ページとなります。
さきの全員協議会でもご説明申し上げましたが、名張市行財政改革プランにおいて歳入確保の取組の中で寄附拡充の取組強化の一つとして企業版ふるさと納税を推進しております。
こうした取組の中で、賛同いただける企業から寄附された企業版ふるさと納税を、本市の地方創生に向けた取組を推進するため、積立てを行うことにより寄附金の有効活用と円滑な制度運営を図ることを目的として基金を設置するため本条例を制定しようとするものでございます。
議案書４ページに制定文を記載しておりますけれども、名張市企業版ふるさと納税基金について、各条において目的、積立て、管理等を規定しております。
なお、施行期日は公布の日から施行することとし、寄附金の取扱いにつきましては令和６年４月１日以降に収入した寄附金のうち、この条例の目的に沿ったものについては基金に積み立てることができるものとしております。
以上、簡単ではございますけれどもご説明とさせていただきます。ご審議の上、ご決定賜りますようよろしくお願いいたします。
田中克広#321 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第９号、名張市監査委員条例等の一部を改正する条例の制定についてご説明を申し上げます。
議案書は４ページ、本日は、議案説明会資料の条例改正等の概要についてにて、説明をさせていただければと思います。
２ページをご覧いただければと思います。
まず、改正理由としましては、地方自治法の一部改正に伴い、同法の規定を引用している関係条例の規定を整理するため、所要の改正を行うものでございます。
次に、改正の内容でございますが、地方自治法の一部改正によりまして、条ずれが一部生じました。そのため、名張市監査委員条例、名張市水道事業及び下水道事業の設置等に関する条例及び名張市病院事業の設置等に関する条例の３条例につきまして、引用箇所の規定を整理することといたします。
施行期日につきましては、公布の日から施行することといたします。
説明は以上でございます。よろしくご審議をお願い申し上げます。
常俊朋子#322 / 7008
○委員長（常俊朋子） それでは、事項書の１番、議会改革についてとしまして、オンラインの方法による委員会等の開催についてを議題といたします。
前回の委員会では、オンライン会議の導入に向け、委員会条例と会議規則の改正案、それから運営要綱案について確認をいただき、その後会派に持ち帰り、さらに検討いただくこととしておりました。
本日は、各会派で検討いただいた結果をご報告いただきたいと思います。
なお、案の内容について修正等のご意見があれば、具体の修正案についても併せてご報告いただきたいと思います。それでは、順番に報告をお願いします。
山下委員。
常俊朋子#323 / 7008
○委員長（常俊朋子） それでは、事項書の１番、議会改革についてとしまして、オンラインの方法による委員会等の開催についてを議題といたします。
前回の委員会では、オンライン会議の導入に向け、委員会条例と会議規則の改正案、それから運営要綱案について確認をいただき、その後会派に持ち帰り、さらに検討いただくこととしておりました。
本日は、各会派で検討いただいた結果をご報告いただきたいと思います。
なお、案の内容について修正等のご意見があれば、具体の修正案についても併せてご報告いただきたいと思います。それでは、順番に報告をお願いします。
山下委員。
田中克広#324 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第９号、名張市監査委員条例等の一部を改正する条例の制定についてご説明を申し上げます。
議案書は４ページ、本日は、議案説明会資料の条例改正等の概要についてにて、説明をさせていただければと思います。
２ページをご覧いただければと思います。
まず、改正理由としましては、地方自治法の一部改正に伴い、同法の規定を引用している関係条例の規定を整理するため、所要の改正を行うものでございます。
次に、改正の内容でございますが、地方自治法の一部改正によりまして、条ずれが一部生じました。そのため、名張市監査委員条例、名張市水道事業及び下水道事業の設置等に関する条例及び名張市病院事業の設置等に関する条例の３条例につきまして、引用箇所の規定を整理することといたします。
施行期日につきましては、公布の日から施行することといたします。
説明は以上でございます。よろしくご審議をお願い申し上げます。
富田真由美#325 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第69号について質疑を行います。
質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
福田博行#326 / 7008
○委員長（福田博行） 細矢委員。
川合滋#327 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第９号について質疑を行います。
細矢委員。
川合滋#328 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第９号について質疑を行います。
細矢委員。
富田真由美#329 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第69号について質疑を行います。
質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#330 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第69号について質疑を行います。
質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
議案第２５号#331 / 7008
△議案第２５号 令和５年度名張市国民健康保険特別会計歳入歳出決算の認定について
小林勝#332 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、議案第45号について質疑を行います。
坂本直司委員。
阪本忠幸#333 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市計画室長。
阪本忠幸#334 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市計画室長。
阪本忠幸#335 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市計画室長。
小林勝#336 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、議案第45号について質疑を行います。
坂本直司委員。
富田真由美#337 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第４号について質疑を行います。
足立委員。
富田真由美#338 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第４号について質疑を行います。
足立委員。
富田真由美#339 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第４号について質疑を行います。
足立委員。
小林勝#340 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、議案第45号について質疑を行います。
坂本直司委員。
川合滋#341 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、これより当委員会に審査を付託されました議案第29号から議案第31号までの３議案を一括議題とし、質疑を行います。
なお、本日の質疑は答弁を含め20分といたします。
足立淑絵委員。
川合滋#342 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、これより当委員会に審査を付託されました議案第29号から議案第31号までの３議案を一括議題とし、質疑を行います。
なお、本日の質疑は答弁を含め20分といたします。
足立淑絵委員。
川合滋#343 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、これより当委員会に審査を付託されました議案第29号から議案第31号までの３議案を一括議題とし、質疑を行います。
なお、本日の質疑は答弁を含め20分といたします。
足立淑絵委員。
富田真由美#344 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
そうしましたら、続いて三原委員、お願いいたします。
富田真由美#345 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
そうしましたら、続いて三原委員、お願いいたします。
川合滋#346 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第38号について質疑を行います。
藤川委員。
川合滋#347 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第38号について質疑を行います。
藤川委員。
川合滋#348 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第38号について質疑を行います。
藤川委員。
富田真由美#349 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
そうしましたら、続いて三原委員、お願いいたします。
川合滋#350 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
ただいま説明を受けましたけれども、委員の皆様から質問等がありましたら受けたいと思います。
常俊委員。
中野雅夫#351 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） おはようございます。
今回、ご審議をお願いさせていただきます議案につきましては、マイナ保険証関係で２件でございます。
詳細につきましては保険年金室長よりご説明させていただきます。
中野雅夫#352 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） おはようございます。
今回、ご審議をお願いさせていただきます議案につきましては、マイナ保険証関係で２件でございます。
詳細につきましては保険年金室長よりご説明させていただきます。
中野雅夫#353 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） おはようございます。
今回、ご審議をお願いさせていただきます議案につきましては、マイナ保険証関係で２件でございます。
詳細につきましては保険年金室長よりご説明させていただきます。
川合滋#354 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
ただいま説明を受けましたけれども、委員の皆様から質問等がありましたら受けたいと思います。
常俊委員。
川合滋#355 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
ただいま説明を受けましたけれども、委員の皆様から質問等がありましたら受けたいと思います。
常俊委員。
永岡禎#356 / 7008
○委員長（永岡禎） まず、付託議案(1)議案第70号、議案第86号及び議案第87号を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
地域環境部長。
西川忠孝#357 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 失礼します。
議会タブレットに資料を上げさせていただいております。01－１から01－５ということで、５件の資料を入れさせていただいております。順に説明をさせていただきたいと思います。
まず、01－１番の、前回の10月４日の委員会で資料としてお出ししたものになりますけれども、オンラインの方法による委員会等の開催についての資料をご覧ください。
こちらは、前回の委員会におきまして、オンライン会議を導入するに当たりましての大きな考え方の部分について確認いただきました。大きく５件ございました。
①番としまして、オンライン委員会の開会要件をどうするかというところでございますけども、こちらにつきましては感染症の蔓延、それから大規模な災害が発生したときという２件に加えまして、育児、介護等のやむを得ない事由につきましても開会要件に加えてはどうかということでございました。
②番の委員長の許可制にするか届出制にするかというところにつきましては、許可制にするということでありました。
３つ目の秘密会の取扱いをどうするかというところにつきましては、オンライン会議においてはなかなか秘密性の担保が難しいのではないかということで、秘密会については対象外にしようということでありました。
４つ目の公述人であったり、参考人であったり、委員以外の方のオンライン出席を認めるかどうかという部分につきましては、仕組みとしてはオンライン出席の規定を設けてはどうかということでありました。
最後ですけども、協議等の場のオンライン開催、常任委員会だけではなくて全員協議会であったり常任委員会協議会、こういった会議においてもオンラインでの開催をできるようにしてはどうかということで、大きく５件の内容について前回委員の皆様にご確認をいただいたところでございます。
資料ですけれども、01－２番、それから01－３番というところで今大きく決めていただいた５つの内容をこの委員会条例の改正、それから会議規則の改正という形で反映させていただいたものになります。
01－２番の委員会条例の一部改正条例（案）をご覧ください。
内容としましては、先ほど申し上げましたとおり、大きな考え方で決めていただいた内容を改正文として規定をさせていただいておりますので、詳しくはまた後ほどご覧いただきたいと思いますけども、主なところだけご説明をさせていただきます。
まず、初めの第14条の２でございます。
委員会の開会方法の特例というところで、この中でオンラインによる特例を規定をさせていただいております。
大きな(1)番と(2)番ということで、まず(1)重大な感染症の蔓延または災害等の発生により委員が委員会の開会場所に参集することが困難な場合。もう一つが、育児、介護その他やむを得ない事由により委員会の開会場所への参集が困難な委員からオンラインによる方法による委員会の開会の求めがあった場合ということで、２本立てで規定をさせていただいております。
次のページに行っていただきまして、第20条につきましては市長をはじめとした執行部につきましても、委員会でそれが認められればオンライン出席を可能とする規定でございます。
それから、第24条であったり、第28条につきましては、先ほど申し上げた公述人であったり、参考人のオンラインによる方法による出席の規定を設けさせていただいております。
次、資料01－３でございます。
名張市議会会議規則の一部改正規則をご覧ください。
こちらにつきましても、主だったところだけ申し上げます。
まず、第93条の２でございますけども、こちらにつきましては、現状出席委員の定義といたしましては、この委員会室に参集された委員だけでカウントをするんですけれども、オンライン出席された委員についても出席委員として定義づけをするということで、こちらの規定を設けさせていただいております。
それから、第116条の委員外議員のところでございますけども、こちらは第３項に、委員外議員の出席の必要性がある場合にオンラインによる方法での出席も可能とする規定を設けさせていただいております。
次のページ行っていただきまして、第129条になります。
こちらは、表決の際の規定でございますけども、現状は表決の際、会議室にいない委員は表決に加われないとなってますけれども、ただし書でオンラインの出席者についても表決に加われるという規定を入れさせていただいております。
それから、第141条の紹介議員の委員会出席でございますけども、請願等での紹介議員につきまして、委員会で必要性があればオンラインによる方法での委員会出席を可能とする規定を入れさせていただいております。
最後、第165条の２でございますけども、これも先ほど申し上げましたとおり、全員協議会であったり委員会協議会といった協議の場につきましても、オンラインによる方法での開催を可能とするという規定を入れさせていただいております。
続いて、オンライン委員会の運営要綱ということでつくらせていただいてますけども、こちらは具体的なオンライン会議を進めるに当たっての手続の部分を要綱という形で制定してはどうかというところで案をつくらせていただいております。
この要綱につきましては、01－５番ということで、オンライン委員会開会までの流れというところで少し分かりやすい形で資料を作らせていただいてますので、この01－５番をお開きいただけたらと思います。具体的に、じゃあオンライン委員会をするとなればどういう流れでやっていくのかというところを少し整理させていただいております。
この流れにつきましては、オンライン委員会を先進的にやられてる他市等の状況も見させていただいた中で作らせていただいてます。大体同じような感じの流れでほかの自治体さんもされてるようでございました。
まず、開会要件の①番の重大な感染症の蔓延または災害等の発生、それから②番、育児、介護その他やむを得ない事由ということで分けさせていただいて、整理をさせていただいてます。
例えば、この開会要件１番になりますけれども、順番に見ていただけたらと思うんですけれども、委員会開会日の２日前の正午までに、委員長が委員会室への参集が困難な感染症の蔓延であったり、災害等があって参集が困難かどうかというところを検討いただくということでございます。
開会要件２番の育児、介護その他のやむを得ない事由については、個々の委員のことになりますので、該当の委員がもし必要ということであれば、２日前の正午までにオンライン委員会の開会請求書というものを設けまして、それを委員長に提出いただくという流れでございます。
それを受けまして、委員長がオンライン委員会の開会をするかどうかと、この開会要件の条件を満たしているかどうかということを確認されまして、必要ということであればオンライン委員会の開会を各委員に通知するという流れでございます。
それを受けまして、今度は委員会開会日の前日の正午までに、それぞれの委員の中でオンライン出席を希望される委員につきましては、オンライン出席の申請書を委員長に提出いただきます。
なお、先ほどの開会要件２番のやむを得ない事由ということで、個別に請求を行っていただいた委員については、重複してきますのでこの申請書の提出は不要という形で整理をしております。
その次に、委員長のほうでこの委員から出てきた申請書の内容を見ていただいて、オンライン出席の許可を決定されまして、その旨を各委員に連絡するという流れでございます。
それから、最後の委員会当日でございますけども、開会30分前と書かせてもらってますけども、事前にオンラインで出席される委員と事務局とで通信環境の確認をして、正常に通信できるということを確認した上で開会をしてもらうということでございます。
開会されましたら、委員長につきましては基本的に委員会室において議事を進行いただくということで、委員長については基本的には委員会室に参集をいただくと考えております。といいますのは、委員長については進行をいただく役割でございますので、その横に事務局がつかせてもらいまして、サポートもさせていただきながら円滑な運営ということもありますので、基本は委員長は委員会室に参集いただくという考え方でございます。
その他といたしまして、オンライン出席の委員自身で通信環境を良好に保ち、委員会に関係しない映像、音声等が映り込まないようにするでありましたり、通信費等必要な経費はオンライン出席委員が負担する、それから表決につきましては、これはオンラインでやっていくということになれば、例えば異議なしというような簡易採決については、なかなか賛否の確認が難しいということも考えられますので、オンラインの場合については挙手採決を原則といたしまして、オンライン出席委員、それから委員会室出席委員の順番に賛否を確認させていただいて可否を決定するという流れで考えております。
最後に、委員会の秩序を乱し、委員長の命令に従わない委員がおった場合、通常でしたら委員会室から退席を命じるわけですけども、オンラインの場合につきましては回線の遮断によりまして委員会から退席させるという規定も入れさせていただいております。
以上、簡単にこういった形で整理をさせていただいております。ただ、実際やっていく中で恐らくいろんな課題というのが出てくると考えてます。事務局としても、どういったことが想定されるのか考えたときに、例えばズームというものを使用しますけども、無料で使用できる時間というのが40分と決まってますので、40分たったら通信ができなくなると、入り直せばまた使えるんですけど、非常に委員会運営が煩雑になってくるということもあります。時間が24時間いけるような有料のアカウントを取得すればそこも解消できるんですけども、そういった課題もありましたり、あとはオンライン会議をする場合に、大きなモニターがないとタブレットの中で見ていくと委員の状況というのを委員長がなかなか確認がしづらいのではないかということで、大きなモニターが要るんじゃないかとか、いろいろ思うところはあります。
先ほど申し上げました開会要件一つ取ってもそうなんですけども、育児、介護、やむを得ない理由というところで、じゃあ、やむを得ない事由というのは具体的にどういったものにしていくのかとかそういうこともあるんですけども、今のこの現段階で詳しいところの想定がなかなかしづらいということも実際あるのかなというところで、ほかの自治体を見ましても、要綱の中ではそこまで細かく決めずに、実際にやっていく中で出てきた課題をまた議会運営委員会等で一つ一つ確認しながら、マニュアル等もつくりながらやっている自治体も多いですので、まずはこういった形で大きな考え方で整備をさせていただいて、やっていく中で一つ一つ課題を解消していくような形で進めていってはどうかというところで一旦事務局として整理をさせていただいてますので、よろしくお願いいたします。
以上です。
西川忠孝#358 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 失礼します。
議会タブレットに資料を上げさせていただいております。01－１から01－５ということで、５件の資料を入れさせていただいております。順に説明をさせていただきたいと思います。
まず、01－１番の、前回の10月４日の委員会で資料としてお出ししたものになりますけれども、オンラインの方法による委員会等の開催についての資料をご覧ください。
こちらは、前回の委員会におきまして、オンライン会議を導入するに当たりましての大きな考え方の部分について確認いただきました。大きく５件ございました。
①番としまして、オンライン委員会の開会要件をどうするかというところでございますけども、こちらにつきましては感染症の蔓延、それから大規模な災害が発生したときという２件に加えまして、育児、介護等のやむを得ない事由につきましても開会要件に加えてはどうかということでございました。
②番の委員長の許可制にするか届出制にするかというところにつきましては、許可制にするということでありました。
３つ目の秘密会の取扱いをどうするかというところにつきましては、オンライン会議においてはなかなか秘密性の担保が難しいのではないかということで、秘密会については対象外にしようということでありました。
４つ目の公述人であったり、参考人であったり、委員以外の方のオンライン出席を認めるかどうかという部分につきましては、仕組みとしてはオンライン出席の規定を設けてはどうかということでありました。
最後ですけども、協議等の場のオンライン開催、常任委員会だけではなくて全員協議会であったり常任委員会協議会、こういった会議においてもオンラインでの開催をできるようにしてはどうかということで、大きく５件の内容について前回委員の皆様にご確認をいただいたところでございます。
資料ですけれども、01－２番、それから01－３番というところで今大きく決めていただいた５つの内容をこの委員会条例の改正、それから会議規則の改正という形で反映させていただいたものになります。
01－２番の委員会条例の一部改正条例（案）をご覧ください。
内容としましては、先ほど申し上げましたとおり、大きな考え方で決めていただいた内容を改正文として規定をさせていただいておりますので、詳しくはまた後ほどご覧いただきたいと思いますけども、主なところだけご説明をさせていただきます。
まず、初めの第14条の２でございます。
委員会の開会方法の特例というところで、この中でオンラインによる特例を規定をさせていただいております。
大きな(1)番と(2)番ということで、まず(1)重大な感染症の蔓延または災害等の発生により委員が委員会の開会場所に参集することが困難な場合。もう一つが、育児、介護その他やむを得ない事由により委員会の開会場所への参集が困難な委員からオンラインによる方法による委員会の開会の求めがあった場合ということで、２本立てで規定をさせていただいております。
次のページに行っていただきまして、第20条につきましては市長をはじめとした執行部につきましても、委員会でそれが認められればオンライン出席を可能とする規定でございます。
それから、第24条であったり、第28条につきましては、先ほど申し上げた公述人であったり、参考人のオンラインによる方法による出席の規定を設けさせていただいております。
次、資料01－３でございます。
名張市議会会議規則の一部改正規則をご覧ください。
こちらにつきましても、主だったところだけ申し上げます。
まず、第93条の２でございますけども、こちらにつきましては、現状出席委員の定義といたしましては、この委員会室に参集された委員だけでカウントをするんですけれども、オンライン出席された委員についても出席委員として定義づけをするということで、こちらの規定を設けさせていただいております。
それから、第116条の委員外議員のところでございますけども、こちらは第３項に、委員外議員の出席の必要性がある場合にオンラインによる方法での出席も可能とする規定を設けさせていただいております。
次のページ行っていただきまして、第129条になります。
こちらは、表決の際の規定でございますけども、現状は表決の際、会議室にいない委員は表決に加われないとなってますけれども、ただし書でオンラインの出席者についても表決に加われるという規定を入れさせていただいております。
それから、第141条の紹介議員の委員会出席でございますけども、請願等での紹介議員につきまして、委員会で必要性があればオンラインによる方法での委員会出席を可能とする規定を入れさせていただいております。
最後、第165条の２でございますけども、これも先ほど申し上げましたとおり、全員協議会であったり委員会協議会といった協議の場につきましても、オンラインによる方法での開催を可能とするという規定を入れさせていただいております。
続いて、オンライン委員会の運営要綱ということでつくらせていただいてますけども、こちらは具体的なオンライン会議を進めるに当たっての手続の部分を要綱という形で制定してはどうかというところで案をつくらせていただいております。
この要綱につきましては、01－５番ということで、オンライン委員会開会までの流れというところで少し分かりやすい形で資料を作らせていただいてますので、この01－５番をお開きいただけたらと思います。具体的に、じゃあオンライン委員会をするとなればどういう流れでやっていくのかというところを少し整理させていただいております。
この流れにつきましては、オンライン委員会を先進的にやられてる他市等の状況も見させていただいた中で作らせていただいてます。大体同じような感じの流れでほかの自治体さんもされてるようでございました。
まず、開会要件の①番の重大な感染症の蔓延または災害等の発生、それから②番、育児、介護その他やむを得ない事由ということで分けさせていただいて、整理をさせていただいてます。
例えば、この開会要件１番になりますけれども、順番に見ていただけたらと思うんですけれども、委員会開会日の２日前の正午までに、委員長が委員会室への参集が困難な感染症の蔓延であったり、災害等があって参集が困難かどうかというところを検討いただくということでございます。
開会要件２番の育児、介護その他のやむを得ない事由については、個々の委員のことになりますので、該当の委員がもし必要ということであれば、２日前の正午までにオンライン委員会の開会請求書というものを設けまして、それを委員長に提出いただくという流れでございます。
それを受けまして、委員長がオンライン委員会の開会をするかどうかと、この開会要件の条件を満たしているかどうかということを確認されまして、必要ということであればオンライン委員会の開会を各委員に通知するという流れでございます。
それを受けまして、今度は委員会開会日の前日の正午までに、それぞれの委員の中でオンライン出席を希望される委員につきましては、オンライン出席の申請書を委員長に提出いただきます。
なお、先ほどの開会要件２番のやむを得ない事由ということで、個別に請求を行っていただいた委員については、重複してきますのでこの申請書の提出は不要という形で整理をしております。
その次に、委員長のほうでこの委員から出てきた申請書の内容を見ていただいて、オンライン出席の許可を決定されまして、その旨を各委員に連絡するという流れでございます。
それから、最後の委員会当日でございますけども、開会30分前と書かせてもらってますけども、事前にオンラインで出席される委員と事務局とで通信環境の確認をして、正常に通信できるということを確認した上で開会をしてもらうということでございます。
開会されましたら、委員長につきましては基本的に委員会室において議事を進行いただくということで、委員長については基本的には委員会室に参集をいただくと考えております。といいますのは、委員長については進行をいただく役割でございますので、その横に事務局がつかせてもらいまして、サポートもさせていただきながら円滑な運営ということもありますので、基本は委員長は委員会室に参集いただくという考え方でございます。
その他といたしまして、オンライン出席の委員自身で通信環境を良好に保ち、委員会に関係しない映像、音声等が映り込まないようにするでありましたり、通信費等必要な経費はオンライン出席委員が負担する、それから表決につきましては、これはオンラインでやっていくということになれば、例えば異議なしというような簡易採決については、なかなか賛否の確認が難しいということも考えられますので、オンラインの場合については挙手採決を原則といたしまして、オンライン出席委員、それから委員会室出席委員の順番に賛否を確認させていただいて可否を決定するという流れで考えております。
最後に、委員会の秩序を乱し、委員長の命令に従わない委員がおった場合、通常でしたら委員会室から退席を命じるわけですけども、オンラインの場合につきましては回線の遮断によりまして委員会から退席させるという規定も入れさせていただいております。
以上、簡単にこういった形で整理をさせていただいております。ただ、実際やっていく中で恐らくいろんな課題というのが出てくると考えてます。事務局としても、どういったことが想定されるのか考えたときに、例えばズームというものを使用しますけども、無料で使用できる時間というのが40分と決まってますので、40分たったら通信ができなくなると、入り直せばまた使えるんですけど、非常に委員会運営が煩雑になってくるということもあります。時間が24時間いけるような有料のアカウントを取得すればそこも解消できるんですけども、そういった課題もありましたり、あとはオンライン会議をする場合に、大きなモニターがないとタブレットの中で見ていくと委員の状況というのを委員長がなかなか確認がしづらいのではないかということで、大きなモニターが要るんじゃないかとか、いろいろ思うところはあります。
先ほど申し上げました開会要件一つ取ってもそうなんですけども、育児、介護、やむを得ない理由というところで、じゃあ、やむを得ない事由というのは具体的にどういったものにしていくのかとかそういうこともあるんですけども、今のこの現段階で詳しいところの想定がなかなかしづらいということも実際あるのかなというところで、ほかの自治体を見ましても、要綱の中ではそこまで細かく決めずに、実際にやっていく中で出てきた課題をまた議会運営委員会等で一つ一つ確認しながら、マニュアル等もつくりながらやっている自治体も多いですので、まずはこういった形で大きな考え方で整備をさせていただいて、やっていく中で一つ一つ課題を解消していくような形で進めていってはどうかというところで一旦事務局として整理をさせていただいてますので、よろしくお願いいたします。
以上です。
永岡禎#359 / 7008
○委員長（永岡禎） まず、付託議案(1)議案第70号、議案第86号及び議案第87号を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
地域環境部長。
永岡禎#360 / 7008
○委員長（永岡禎） まず、付託議案(1)議案第70号、議案第86号及び議案第87号を一括議題とし、執行部の説明を求めます。
地域環境部長。
小林勝#361 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
小林勝#362 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
小林勝#363 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
小林勝#364 / 7008
○委員長（小林勝） そうですね。なるべくちょうどで、スムーズに。一遍に５人一緒に移動という形になりますので、スムーズに乗り降りしていただいたほうがいいかなと思います。
坂本直司委員。
小林勝#365 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#366 / 7008
○委員長（小林勝） そうですね。なるべくちょうどで、スムーズに。一遍に５人一緒に移動という形になりますので、スムーズに乗り降りしていただいたほうがいいかなと思います。
坂本直司委員。
小林勝#367 / 7008
○委員長（小林勝） そうですね。なるべくちょうどで、スムーズに。一遍に５人一緒に移動という形になりますので、スムーズに乗り降りしていただいたほうがいいかなと思います。
坂本直司委員。
西川忠孝#368 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 失礼します。
議会タブレットに資料を上げさせていただいております。01－１から01－５ということで、５件の資料を入れさせていただいております。順に説明をさせていただきたいと思います。
まず、01－１番の、前回の10月４日の委員会で資料としてお出ししたものになりますけれども、オンラインの方法による委員会等の開催についての資料をご覧ください。
こちらは、前回の委員会におきまして、オンライン会議を導入するに当たりましての大きな考え方の部分について確認いただきました。大きく５件ございました。
①番としまして、オンライン委員会の開会要件をどうするかというところでございますけども、こちらにつきましては感染症の蔓延、それから大規模な災害が発生したときという２件に加えまして、育児、介護等のやむを得ない事由につきましても開会要件に加えてはどうかということでございました。
②番の委員長の許可制にするか届出制にするかというところにつきましては、許可制にするということでありました。
３つ目の秘密会の取扱いをどうするかというところにつきましては、オンライン会議においてはなかなか秘密性の担保が難しいのではないかということで、秘密会については対象外にしようということでありました。
４つ目の公述人であったり、参考人であったり、委員以外の方のオンライン出席を認めるかどうかという部分につきましては、仕組みとしてはオンライン出席の規定を設けてはどうかということでありました。
最後ですけども、協議等の場のオンライン開催、常任委員会だけではなくて全員協議会であったり常任委員会協議会、こういった会議においてもオンラインでの開催をできるようにしてはどうかということで、大きく５件の内容について前回委員の皆様にご確認をいただいたところでございます。
資料ですけれども、01－２番、それから01－３番というところで今大きく決めていただいた５つの内容をこの委員会条例の改正、それから会議規則の改正という形で反映させていただいたものになります。
01－２番の委員会条例の一部改正条例（案）をご覧ください。
内容としましては、先ほど申し上げましたとおり、大きな考え方で決めていただいた内容を改正文として規定をさせていただいておりますので、詳しくはまた後ほどご覧いただきたいと思いますけども、主なところだけご説明をさせていただきます。
まず、初めの第14条の２でございます。
委員会の開会方法の特例というところで、この中でオンラインによる特例を規定をさせていただいております。
大きな(1)番と(2)番ということで、まず(1)重大な感染症の蔓延または災害等の発生により委員が委員会の開会場所に参集することが困難な場合。もう一つが、育児、介護その他やむを得ない事由により委員会の開会場所への参集が困難な委員からオンラインによる方法による委員会の開会の求めがあった場合ということで、２本立てで規定をさせていただいております。
次のページに行っていただきまして、第20条につきましては市長をはじめとした執行部につきましても、委員会でそれが認められればオンライン出席を可能とする規定でございます。
それから、第24条であったり、第28条につきましては、先ほど申し上げた公述人であったり、参考人のオンラインによる方法による出席の規定を設けさせていただいております。
次、資料01－３でございます。
名張市議会会議規則の一部改正規則をご覧ください。
こちらにつきましても、主だったところだけ申し上げます。
まず、第93条の２でございますけども、こちらにつきましては、現状出席委員の定義といたしましては、この委員会室に参集された委員だけでカウントをするんですけれども、オンライン出席された委員についても出席委員として定義づけをするということで、こちらの規定を設けさせていただいております。
それから、第116条の委員外議員のところでございますけども、こちらは第３項に、委員外議員の出席の必要性がある場合にオンラインによる方法での出席も可能とする規定を設けさせていただいております。
次のページ行っていただきまして、第129条になります。
こちらは、表決の際の規定でございますけども、現状は表決の際、会議室にいない委員は表決に加われないとなってますけれども、ただし書でオンラインの出席者についても表決に加われるという規定を入れさせていただいております。
それから、第141条の紹介議員の委員会出席でございますけども、請願等での紹介議員につきまして、委員会で必要性があればオンラインによる方法での委員会出席を可能とする規定を入れさせていただいております。
最後、第165条の２でございますけども、これも先ほど申し上げましたとおり、全員協議会であったり委員会協議会といった協議の場につきましても、オンラインによる方法での開催を可能とするという規定を入れさせていただいております。
続いて、オンライン委員会の運営要綱ということでつくらせていただいてますけども、こちらは具体的なオンライン会議を進めるに当たっての手続の部分を要綱という形で制定してはどうかというところで案をつくらせていただいております。
この要綱につきましては、01－５番ということで、オンライン委員会開会までの流れというところで少し分かりやすい形で資料を作らせていただいてますので、この01－５番をお開きいただけたらと思います。具体的に、じゃあオンライン委員会をするとなればどういう流れでやっていくのかというところを少し整理させていただいております。
この流れにつきましては、オンライン委員会を先進的にやられてる他市等の状況も見させていただいた中で作らせていただいてます。大体同じような感じの流れでほかの自治体さんもされてるようでございました。
まず、開会要件の①番の重大な感染症の蔓延または災害等の発生、それから②番、育児、介護その他やむを得ない事由ということで分けさせていただいて、整理をさせていただいてます。
例えば、この開会要件１番になりますけれども、順番に見ていただけたらと思うんですけれども、委員会開会日の２日前の正午までに、委員長が委員会室への参集が困難な感染症の蔓延であったり、災害等があって参集が困難かどうかというところを検討いただくということでございます。
開会要件２番の育児、介護その他のやむを得ない事由については、個々の委員のことになりますので、該当の委員がもし必要ということであれば、２日前の正午までにオンライン委員会の開会請求書というものを設けまして、それを委員長に提出いただくという流れでございます。
それを受けまして、委員長がオンライン委員会の開会をするかどうかと、この開会要件の条件を満たしているかどうかということを確認されまして、必要ということであればオンライン委員会の開会を各委員に通知するという流れでございます。
それを受けまして、今度は委員会開会日の前日の正午までに、それぞれの委員の中でオンライン出席を希望される委員につきましては、オンライン出席の申請書を委員長に提出いただきます。
なお、先ほどの開会要件２番のやむを得ない事由ということで、個別に請求を行っていただいた委員については、重複してきますのでこの申請書の提出は不要という形で整理をしております。
その次に、委員長のほうでこの委員から出てきた申請書の内容を見ていただいて、オンライン出席の許可を決定されまして、その旨を各委員に連絡するという流れでございます。
それから、最後の委員会当日でございますけども、開会30分前と書かせてもらってますけども、事前にオンラインで出席される委員と事務局とで通信環境の確認をして、正常に通信できるということを確認した上で開会をしてもらうということでございます。
開会されましたら、委員長につきましては基本的に委員会室において議事を進行いただくということで、委員長については基本的には委員会室に参集をいただくと考えております。といいますのは、委員長については進行をいただく役割でございますので、その横に事務局がつかせてもらいまして、サポートもさせていただきながら円滑な運営ということもありますので、基本は委員長は委員会室に参集いただくという考え方でございます。
その他といたしまして、オンライン出席の委員自身で通信環境を良好に保ち、委員会に関係しない映像、音声等が映り込まないようにするでありましたり、通信費等必要な経費はオンライン出席委員が負担する、それから表決につきましては、これはオンラインでやっていくということになれば、例えば異議なしというような簡易採決については、なかなか賛否の確認が難しいということも考えられますので、オンラインの場合については挙手採決を原則といたしまして、オンライン出席委員、それから委員会室出席委員の順番に賛否を確認させていただいて可否を決定するという流れで考えております。
最後に、委員会の秩序を乱し、委員長の命令に従わない委員がおった場合、通常でしたら委員会室から退席を命じるわけですけども、オンラインの場合につきましては回線の遮断によりまして委員会から退席させるという規定も入れさせていただいております。
以上、簡単にこういった形で整理をさせていただいております。ただ、実際やっていく中で恐らくいろんな課題というのが出てくると考えてます。事務局としても、どういったことが想定されるのか考えたときに、例えばズームというものを使用しますけども、無料で使用できる時間というのが40分と決まってますので、40分たったら通信ができなくなると、入り直せばまた使えるんですけど、非常に委員会運営が煩雑になってくるということもあります。時間が24時間いけるような有料のアカウントを取得すればそこも解消できるんですけども、そういった課題もありましたり、あとはオンライン会議をする場合に、大きなモニターがないとタブレットの中で見ていくと委員の状況というのを委員長がなかなか確認がしづらいのではないかということで、大きなモニターが要るんじゃないかとか、いろいろ思うところはあります。
先ほど申し上げました開会要件一つ取ってもそうなんですけども、育児、介護、やむを得ない理由というところで、じゃあ、やむを得ない事由というのは具体的にどういったものにしていくのかとかそういうこともあるんですけども、今のこの現段階で詳しいところの想定がなかなかしづらいということも実際あるのかなというところで、ほかの自治体を見ましても、要綱の中ではそこまで細かく決めずに、実際にやっていく中で出てきた課題をまた議会運営委員会等で一つ一つ確認しながら、マニュアル等もつくりながらやっている自治体も多いですので、まずはこういった形で大きな考え方で整備をさせていただいて、やっていく中で一つ一つ課題を解消していくような形で進めていってはどうかというところで一旦事務局として整理をさせていただいてますので、よろしくお願いいたします。
以上です。
小林勝#369 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#370 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
吉岡昌行#371 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 議案第71号、地方独立行政法人名張市立病院評価委員会条例の制定について、議案第88号、地方独立行政法人名張市立病院定款の制定について、この２議案につきまして事務局長より説明をさせていただきます。ご審議のほどよろしくお願いしたいと思います。
山下登#372 / 7008
◆委員（山下登） その後、意見は集約しておりません。皆さんがお決めいただいた内容で進めていこうということです。
山下登#373 / 7008
◆委員（山下登） その後、意見は集約しておりません。皆さんがお決めいただいた内容で進めていこうということです。
山下登#374 / 7008
◆委員（山下登） その後、意見は集約しておりません。皆さんがお決めいただいた内容で進めていこうということです。
吉岡昌行#375 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 議案第71号、地方独立行政法人名張市立病院評価委員会条例の制定について、議案第88号、地方独立行政法人名張市立病院定款の制定について、この２議案につきまして事務局長より説明をさせていただきます。ご審議のほどよろしくお願いしたいと思います。
吉岡昌行#376 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 議案第71号、地方独立行政法人名張市立病院評価委員会条例の制定について、議案第88号、地方独立行政法人名張市立病院定款の制定について、この２議案につきまして事務局長より説明をさせていただきます。ご審議のほどよろしくお願いしたいと思います。
小林勝#377 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
ほかにご意見等ございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#378 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
ほかにご意見等ございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#379 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、議案第11号について質疑を行います。
何かございますでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#380 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、議案第11号について質疑を行います。
何かございますでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#381 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、議案第11号について質疑を行います。
何かございますでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#382 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございます。
それでは、議案第２号について質疑を行います。
細矢委員。
川合滋#383 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございます。
それでは、議案第２号について質疑を行います。
細矢委員。
川合滋#384 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございます。
それでは、議案第２号について質疑を行います。
細矢委員。
小林勝#385 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
ほかにご意見等ございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
議案第６１号#386 / 7008
△議案第６１号 令和６年度名張市国民健康保険特別会計予算について
議案第６１号#387 / 7008
△議案第６１号 令和６年度名張市国民健康保険特別会計予算について
議案第６１号#388 / 7008
△議案第６１号 令和６年度名張市国民健康保険特別会計予算について
議案第６１号#389 / 7008
△議案第６１号 令和６年度名張市国民健康保険特別会計予算について
議案第６１号#390 / 7008
△議案第６１号 令和６年度名張市国民健康保険特別会計予算について
議案第６１号#391 / 7008
△議案第６１号 令和６年度名張市国民健康保険特別会計予算について
議案第２５号#392 / 7008
△議案第２５号 令和５年度名張市国民健康保険特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第２５号#393 / 7008
△議案第２５号 令和５年度名張市国民健康保険特別会計歳入歳出決算の認定について
富田真由美#394 / 7008
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
富田真由美#395 / 7008
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
福田博行#396 / 7008
○委員長（福田博行） 細矢委員。
小林勝#397 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、議案第５号について質疑を行います。
坂本委員。
小林勝#398 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、議案第５号について質疑を行います。
坂本委員。
富田真由美#399 / 7008
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
小林勝#400 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、議案第５号について質疑を行います。
坂本委員。
福田博行#401 / 7008
○委員長（福田博行） 細矢委員。
川合滋#402 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第９号について質疑を行います。
細矢委員。
細矢一宏#403 / 7008
◆委員（細矢一宏） このことについては、上位法の条ずれですので、それに対応していかなければならないというのはそのとおりです。
ただ、前にも言わせていただきましたけれども、行政の委員さん、それから代表監査委員であったり、これは財政非常事態宣言が出されてる中で、報酬の金額、その基本的な考え方、日当として渡すとか、そういうのがほかの自治体と比較しても、それから実際にやっていただいてる業務内容からしても、ちょっとつじつまが合わない部分も出てきてますので、またそのあたりは、今後しっかりと行政の中で整理をして合わせていただきたいと思いますので、そこはお願いにとどめます。
以上です。
藤川美広#404 / 7008
◆委員（藤川美広） 幾つかお伺いしたいんですけども、これまでされてきて協議会でもご説明いただいたんですけど金額がかなり大きなものになってきて、この基金の設置条例というところに来たと伺ってるんですけども、その基金を設置することとこれまでとどういった違いがあるんでしょうか。
岡田美貴#405 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 失礼いたします。私のほうからは、具体的な現状と課題、今後の事業計画についてご説明をさせていただきます。
事項書の２番、３番、４番を続けて説明をさせていただきます。
項目の２番目、公共交通の利用状況につきまして、資料２－１と２－２でご説明をさせていただきます。
まず、資料２－１をご準備ください。
１ページ目、こちらには公共交通の利用者数の実績といたしまして、鉄道と路線バスの利用者数をお示ししております。鉄道、バスは広域的な移動に重要な路線となります。平成28年度には約660万人の利用がありましたが、令和２年、令和３年の新型コロナウイルスの影響で480万人台まで減少をいたしました。令和４年度に一旦回復傾向があったものの、昨年、令和５年度にはさらに利用者が減少してしまうといったことになっております。広域的な移動は、都市部をつなぐ重要な路線となっております。特に、鉄道の定期利用が減少しているといったことがありますので、通勤需要の変化であるとか生活様式の変化などが影響しているものと思われます。今後、利用者の減少により減便等の影響が出ないよう事業者と連携を密にして注視をしていく必要があります。
２ページ目には、それぞれ鉄道、広域の路線バス、市内幹線の路線バスの状況をお示ししております。こちらで定期利用の鉄道の利用者が減っているとお分かりいただけるかと思います。
次に３ページをお願いいたします。
ナッキー号と地域コミュニティバスの利用者数の推移になります。ともに新型コロナウイルスの影響で、令和２年度、令和３年度に利用者は減少しております。ナッキー号は令和４年度以降、利用者の回復が見られますが、地域コミュニティバスでは利用者の回復が見られず、特にあららぎ号やコモコモ号では利用者の減少が続いております。これが現在の利用者数の推移でございます。
次に、資料２－２をお願いいたします。
こちらは、コミュニティバスの概要と収支状況でございます。
最初の１ページから６ページは、各コミュニティバスの概要となりますので、詳細な説明は省略をさせていただきます。
７ページをお願いいたします。
７ページ以降には、各コミュニティバスの乗車人員、運賃収入、運賃免除の状況について、平成30年度以降の推移をお示ししております。こちらはまた検討の材料にしていただければと思いますので、この説明で終わらせていただきます。
次に10ページをお願いいたします。
10ページには収支状況をお示ししております。ナッキー号は、ご存じのとおり市が運営しておりまして、三重交通に委託をしております。委託料は約2,000万円で契約を結ばせていただいてます。運賃収入が400万円前後を推移しておりまして、運行経費の約20％を占めております。一方、あららぎ号の運行主体は市となりますが、地元の運行組織である国津コミュニティバスあららぎ号運行協議会に委託し、運転手の賃金、ガソリン代等の運行に係る経費を委託料としてお支払いしております。利用者の減少により、運賃収入が減少しているといった実態になっております。その他、地域のコミュニティバスでは、市から300万円の補助金、それと運賃免除補助金、運賃収入、さらには他市からの補助金や協賛金、地域づくり組織からの補助金等、それぞれの地域の経営努力の中で運営をしていただいておりますが、利用者数の減少で経営が厳しいといった状況に今あります。また、人件費やガソリンの高騰がある一方で、運行経費の増額については運行を請け負っていただいている事業者さんが値上げをしないで運行していただいているといったような実情もございます。
次に、11ページ、12ページをお願いいたします。
こちらには、道路運送法上における事業区分と各コミュニティバスの対応状況をお示ししておりますので、こちらもまた参考にしていただければと思います。
次に、公共交通計画の評価結果についてご説明をさせていただきたいと思います。
資料３をお願いいたします。
地域公共交通計画は、地域公共交通活性化再生法で施策の実施状況についての調査、分析及び評価を行うこととなっており、法定協議会で事業の実施状況の確認や評価を行い、評価結果を国土交通大臣及び総務大臣に提出をしております。本年６月に開催いたしました名張市地域公共交通会議で評価をいただきました内容について、一部をご説明させていただきます。
表の目標に記載しているのは、公共交通計画に掲げます６つの目標指標と計画全体の目標となりまして、この目標ごとに評価を行っております。
目標指標１では、鉄道、路線バス、コミュニティバスの年間利用者数に対する項目で、先ほど公共交通の利用状況でもお話をさせていただきましたように、利用者数が減少しており、鉄道の定期の利用減少により減便につながらないように注視が必要になっております。また、運転手不足や運転手の労働環境の確保により路線バスで減便傾向がありますので、こちらについても、運転手確保について事業者と連絡を密に取りまして情報共有を図るとともに、市民の利便性が損なわれないよう協議が必要となってまいります。
目標指標２では、ナッキー号の利用者数についてお示しをしておりますが、ナッキー号は平時の利用が戻っております。より生活に密着した移動手段というところで、市民の方に利用いただいております。昨年は、マックスバリュ名張店、寺田病院に停留所を設置いたしまして、利便性の向上を図りました。昨年度の時刻表の改正により遅延が発生しておりまして、今年８月に再度ダイヤ改正を行い、接続する地域コミュニティバスの時刻表も変更する予定になっております。
目標指標３では、地域コミュニティバスの利用者数をお示ししておりまして、こちらの利用者数は、一部の地域では回復傾向にありますが、桔梗が丘駅前の商業施設の撤退や高齢化などにより回復が見られない地域もあります。バス停までの移動が困難になるなど、ラストワンマイルに課題があり、デマンド化やタクシー利用の要望が上がっている地域もあります。
目標指標４、乗り継ぎに関する情報や待ち時間に関する分かりやすさ満足度の向上では、乗換えサイトへの情報提供をはじめとし、市公式ＬＩＮＥの活用について検討を行いました。
目標指標５では、産学官民連携による利用促進の取組で地域の運行協議会が集まって、それぞれの取組を情報共有する場として設置している地域公共交通連携協議会の開催をさせていただきました。また、近大高専と共同研究を実施いたしました。また、福祉部局との連携も行っておりまして、厚生労働省の地域加速化事業へ出席するなど、福祉の取組についても情報共有をしていただいて、共に課題解決に向けて検討を行いました。
目標指標６では、認知度の向上として多くの方に公共交通を知っていただくためのイベントを実施させていただきました。
計画全体の目標として、市内の交通環境に対する満足度割合の向上について、令和５年度の割合が36.7％ということで、基準年度より下回る結果となっております。分析の結果、年齢が上がるにつれて満足度が低下しているといったことが分かってまいりましたので、次年度以降の取組では公共交通の利用の多い高齢層に対して事業をしていくといったことで検討しております。
資料３の説明は以上でございます。
次に、今後実施していく事業としまして資料４で事業計画を説明させていただきたいと思います。
資料４をお願いいたします。
今年度に実施する事業となります。主なものを中心に説明をさせていただきたいと思います。
まず、事業４では、市街地循環バスの継続と見直しということで、８月よりナッキー号妊婦・子ども・子育て応援キャンペーンによりまして対象者の運賃無料や期間限定の土日運行を実施させていただきます。
事業５では、地域交通の継続と再編で、ナッキー号の時刻表の改正に伴う地域コミュニティバスの接続に対応した時刻表の改正を行います。また、地域コミュニティバスのコミュニティ交通の再編検討として、あららぎ号、コモコモ号の地域と協議を進めております。あららぎ号では、昨年度乗り込み調査や地域アンケートを実施させていただき、現在地域と協議を進めておりますが、地域の担い手に対して地域の課題もある中で、地域が望むあららぎ号を残した中での方策といったところを市も県や運輸局にお尋ねをするなど、一緒に検討を進めております。コモコモ号についても、近大高専との共同研究の中で、昨年度はバス停から集落までの距離を調査していただいておりまして、今年度は住民アンケートを行う予定になっております。薦原地区は、集落部と住宅地が混在した特徴のある地域となっておりますので、どのような運行形態が地域に適しているかといったところを共同で研究を進めております。
事業７、安心・安全な公共交通利用に向けた取組として、免許返納者に対する施策の検討、地域住民による各種活動では、地域運行協議会が主体となり、小学生へのバスの乗り方教室を行っていただいてるといった地域もございます。
事業８では、分かりやすい情報提供といたしまして、インターネットの乗換えサイトなどへ情報を提供する公共交通ネットワークの見える化事業の実施をしております。また、行き先別時刻表の設置、コミュニティバスの路線図の活用を継続して実施していくことになっております。
事業９、公共交通の利用を誘導する事業では、ケンコー！マイレージ制度との連携、繰り返しになりますが、妊婦・子ども・子育て応援キャンペーンの実施、バスの絵・バスの川柳、今年はバスの絵をバスの絵はがきとして実施をさせていただく予定で、川柳とともに実施をさせていただきます。また、９月にはサイクリングフェスタと同時開催で交通安全フェスタを実施させていただきまして、そこにバスの乗り入れをさせていただきまして利用促進のためのイベントを実施いたします。また、現在ａｄｓホールで実施される映画上映に、ナッキー号に乗って出かけようといったイベントも実施しております。
事業11では、バスの愛着を高める事業としまして、毎年実施しておりますお絵かきバスを今年は高校生を対象に実施させていただきます。これまでは、イベントに乗り入れをさせていただいて、イベントに来ていただいた小さな子供さんを対象に三重交通の路線バスの車体に直接絵を描いていただいて、そのバスを市内路線バスとして活用するといったことで実施をさせていただきましたが、今年はナッキー号の車体に名張高校と名張青峰高校の美術部さんを中心に市のＰＲとなるような内容でペイントをしていただいて、様々な世代にバスに対して愛着を高めていただくといったことで実施をさせていただこうと考えております。
事業12です。持続可能な公共交通の維持に向けた取組では、産学官民連携の取組として、近大高専との共同研究によるバスの乗り込み調査や交通不便地域の再編検討を実施しております。
事業13では、福祉施策と連携した交通の見直しを行っております。
また、事業14では、新たな移動手段の検討として、今年９月に予定しておりますサイクリングフェスタで電動キックボードの乗車体験を行うといったところで、新モビリティーを活用したイベントも予定しております。
以上が本年度の主な事業計画となります。コミュニティバスの再編については、市の財政状況から見ますと財源の確保についても重要な課題となります。国や県などの財源を活用できるように検討を進めております。今年６月と７月に２回、県の交通政策課を中心に中部運輸局、三重運輸支局、市が集まって合同勉強会というものも開催をさせていただきました。国や県の補助金も紹介をいただいたところでございます。補助金の活用については、国や県とも連携を図りまして、他市の事例も参考にさせていただきながら進めていきたいと考えております。
また、参考資料にコミュニティバスの推進方針も添付しておりますので、地域コミュニティバスの運行の基となる方針ですので、こういったところもまた再編をしていきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
説明は以上でございます。
岡田美貴#406 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 失礼いたします。私のほうからは、具体的な現状と課題、今後の事業計画についてご説明をさせていただきます。
事項書の２番、３番、４番を続けて説明をさせていただきます。
項目の２番目、公共交通の利用状況につきまして、資料２－１と２－２でご説明をさせていただきます。
まず、資料２－１をご準備ください。
１ページ目、こちらには公共交通の利用者数の実績といたしまして、鉄道と路線バスの利用者数をお示ししております。鉄道、バスは広域的な移動に重要な路線となります。平成28年度には約660万人の利用がありましたが、令和２年、令和３年の新型コロナウイルスの影響で480万人台まで減少をいたしました。令和４年度に一旦回復傾向があったものの、昨年、令和５年度にはさらに利用者が減少してしまうといったことになっております。広域的な移動は、都市部をつなぐ重要な路線となっております。特に、鉄道の定期利用が減少しているといったことがありますので、通勤需要の変化であるとか生活様式の変化などが影響しているものと思われます。今後、利用者の減少により減便等の影響が出ないよう事業者と連携を密にして注視をしていく必要があります。
２ページ目には、それぞれ鉄道、広域の路線バス、市内幹線の路線バスの状況をお示ししております。こちらで定期利用の鉄道の利用者が減っているとお分かりいただけるかと思います。
次に３ページをお願いいたします。
ナッキー号と地域コミュニティバスの利用者数の推移になります。ともに新型コロナウイルスの影響で、令和２年度、令和３年度に利用者は減少しております。ナッキー号は令和４年度以降、利用者の回復が見られますが、地域コミュニティバスでは利用者の回復が見られず、特にあららぎ号やコモコモ号では利用者の減少が続いております。これが現在の利用者数の推移でございます。
次に、資料２－２をお願いいたします。
こちらは、コミュニティバスの概要と収支状況でございます。
最初の１ページから６ページは、各コミュニティバスの概要となりますので、詳細な説明は省略をさせていただきます。
７ページをお願いいたします。
７ページ以降には、各コミュニティバスの乗車人員、運賃収入、運賃免除の状況について、平成30年度以降の推移をお示ししております。こちらはまた検討の材料にしていただければと思いますので、この説明で終わらせていただきます。
次に10ページをお願いいたします。
10ページには収支状況をお示ししております。ナッキー号は、ご存じのとおり市が運営しておりまして、三重交通に委託をしております。委託料は約2,000万円で契約を結ばせていただいてます。運賃収入が400万円前後を推移しておりまして、運行経費の約20％を占めております。一方、あららぎ号の運行主体は市となりますが、地元の運行組織である国津コミュニティバスあららぎ号運行協議会に委託し、運転手の賃金、ガソリン代等の運行に係る経費を委託料としてお支払いしております。利用者の減少により、運賃収入が減少しているといった実態になっております。その他、地域のコミュニティバスでは、市から300万円の補助金、それと運賃免除補助金、運賃収入、さらには他市からの補助金や協賛金、地域づくり組織からの補助金等、それぞれの地域の経営努力の中で運営をしていただいておりますが、利用者数の減少で経営が厳しいといった状況に今あります。また、人件費やガソリンの高騰がある一方で、運行経費の増額については運行を請け負っていただいている事業者さんが値上げをしないで運行していただいているといったような実情もございます。
次に、11ページ、12ページをお願いいたします。
こちらには、道路運送法上における事業区分と各コミュニティバスの対応状況をお示ししておりますので、こちらもまた参考にしていただければと思います。
次に、公共交通計画の評価結果についてご説明をさせていただきたいと思います。
資料３をお願いいたします。
地域公共交通計画は、地域公共交通活性化再生法で施策の実施状況についての調査、分析及び評価を行うこととなっており、法定協議会で事業の実施状況の確認や評価を行い、評価結果を国土交通大臣及び総務大臣に提出をしております。本年６月に開催いたしました名張市地域公共交通会議で評価をいただきました内容について、一部をご説明させていただきます。
表の目標に記載しているのは、公共交通計画に掲げます６つの目標指標と計画全体の目標となりまして、この目標ごとに評価を行っております。
目標指標１では、鉄道、路線バス、コミュニティバスの年間利用者数に対する項目で、先ほど公共交通の利用状況でもお話をさせていただきましたように、利用者数が減少しており、鉄道の定期の利用減少により減便につながらないように注視が必要になっております。また、運転手不足や運転手の労働環境の確保により路線バスで減便傾向がありますので、こちらについても、運転手確保について事業者と連絡を密に取りまして情報共有を図るとともに、市民の利便性が損なわれないよう協議が必要となってまいります。
目標指標２では、ナッキー号の利用者数についてお示しをしておりますが、ナッキー号は平時の利用が戻っております。より生活に密着した移動手段というところで、市民の方に利用いただいております。昨年は、マックスバリュ名張店、寺田病院に停留所を設置いたしまして、利便性の向上を図りました。昨年度の時刻表の改正により遅延が発生しておりまして、今年８月に再度ダイヤ改正を行い、接続する地域コミュニティバスの時刻表も変更する予定になっております。
目標指標３では、地域コミュニティバスの利用者数をお示ししておりまして、こちらの利用者数は、一部の地域では回復傾向にありますが、桔梗が丘駅前の商業施設の撤退や高齢化などにより回復が見られない地域もあります。バス停までの移動が困難になるなど、ラストワンマイルに課題があり、デマンド化やタクシー利用の要望が上がっている地域もあります。
目標指標４、乗り継ぎに関する情報や待ち時間に関する分かりやすさ満足度の向上では、乗換えサイトへの情報提供をはじめとし、市公式ＬＩＮＥの活用について検討を行いました。
目標指標５では、産学官民連携による利用促進の取組で地域の運行協議会が集まって、それぞれの取組を情報共有する場として設置している地域公共交通連携協議会の開催をさせていただきました。また、近大高専と共同研究を実施いたしました。また、福祉部局との連携も行っておりまして、厚生労働省の地域加速化事業へ出席するなど、福祉の取組についても情報共有をしていただいて、共に課題解決に向けて検討を行いました。
目標指標６では、認知度の向上として多くの方に公共交通を知っていただくためのイベントを実施させていただきました。
計画全体の目標として、市内の交通環境に対する満足度割合の向上について、令和５年度の割合が36.7％ということで、基準年度より下回る結果となっております。分析の結果、年齢が上がるにつれて満足度が低下しているといったことが分かってまいりましたので、次年度以降の取組では公共交通の利用の多い高齢層に対して事業をしていくといったことで検討しております。
資料３の説明は以上でございます。
次に、今後実施していく事業としまして資料４で事業計画を説明させていただきたいと思います。
資料４をお願いいたします。
今年度に実施する事業となります。主なものを中心に説明をさせていただきたいと思います。
まず、事業４では、市街地循環バスの継続と見直しということで、８月よりナッキー号妊婦・子ども・子育て応援キャンペーンによりまして対象者の運賃無料や期間限定の土日運行を実施させていただきます。
事業５では、地域交通の継続と再編で、ナッキー号の時刻表の改正に伴う地域コミュニティバスの接続に対応した時刻表の改正を行います。また、地域コミュニティバスのコミュニティ交通の再編検討として、あららぎ号、コモコモ号の地域と協議を進めております。あららぎ号では、昨年度乗り込み調査や地域アンケートを実施させていただき、現在地域と協議を進めておりますが、地域の担い手に対して地域の課題もある中で、地域が望むあららぎ号を残した中での方策といったところを市も県や運輸局にお尋ねをするなど、一緒に検討を進めております。コモコモ号についても、近大高専との共同研究の中で、昨年度はバス停から集落までの距離を調査していただいておりまして、今年度は住民アンケートを行う予定になっております。薦原地区は、集落部と住宅地が混在した特徴のある地域となっておりますので、どのような運行形態が地域に適しているかといったところを共同で研究を進めております。
事業７、安心・安全な公共交通利用に向けた取組として、免許返納者に対する施策の検討、地域住民による各種活動では、地域運行協議会が主体となり、小学生へのバスの乗り方教室を行っていただいてるといった地域もございます。
事業８では、分かりやすい情報提供といたしまして、インターネットの乗換えサイトなどへ情報を提供する公共交通ネットワークの見える化事業の実施をしております。また、行き先別時刻表の設置、コミュニティバスの路線図の活用を継続して実施していくことになっております。
事業９、公共交通の利用を誘導する事業では、ケンコー！マイレージ制度との連携、繰り返しになりますが、妊婦・子ども・子育て応援キャンペーンの実施、バスの絵・バスの川柳、今年はバスの絵をバスの絵はがきとして実施をさせていただく予定で、川柳とともに実施をさせていただきます。また、９月にはサイクリングフェスタと同時開催で交通安全フェスタを実施させていただきまして、そこにバスの乗り入れをさせていただきまして利用促進のためのイベントを実施いたします。また、現在ａｄｓホールで実施される映画上映に、ナッキー号に乗って出かけようといったイベントも実施しております。
事業11では、バスの愛着を高める事業としまして、毎年実施しておりますお絵かきバスを今年は高校生を対象に実施させていただきます。これまでは、イベントに乗り入れをさせていただいて、イベントに来ていただいた小さな子供さんを対象に三重交通の路線バスの車体に直接絵を描いていただいて、そのバスを市内路線バスとして活用するといったことで実施をさせていただきましたが、今年はナッキー号の車体に名張高校と名張青峰高校の美術部さんを中心に市のＰＲとなるような内容でペイントをしていただいて、様々な世代にバスに対して愛着を高めていただくといったことで実施をさせていただこうと考えております。
事業12です。持続可能な公共交通の維持に向けた取組では、産学官民連携の取組として、近大高専との共同研究によるバスの乗り込み調査や交通不便地域の再編検討を実施しております。
事業13では、福祉施策と連携した交通の見直しを行っております。
また、事業14では、新たな移動手段の検討として、今年９月に予定しておりますサイクリングフェスタで電動キックボードの乗車体験を行うといったところで、新モビリティーを活用したイベントも予定しております。
以上が本年度の主な事業計画となります。コミュニティバスの再編については、市の財政状況から見ますと財源の確保についても重要な課題となります。国や県などの財源を活用できるように検討を進めております。今年６月と７月に２回、県の交通政策課を中心に中部運輸局、三重運輸支局、市が集まって合同勉強会というものも開催をさせていただきました。国や県の補助金も紹介をいただいたところでございます。補助金の活用については、国や県とも連携を図りまして、他市の事例も参考にさせていただきながら進めていきたいと考えております。
また、参考資料にコミュニティバスの推進方針も添付しておりますので、地域コミュニティバスの運行の基となる方針ですので、こういったところもまた再編をしていきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
説明は以上でございます。
岡田美貴#407 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 失礼いたします。私のほうからは、具体的な現状と課題、今後の事業計画についてご説明をさせていただきます。
事項書の２番、３番、４番を続けて説明をさせていただきます。
項目の２番目、公共交通の利用状況につきまして、資料２－１と２－２でご説明をさせていただきます。
まず、資料２－１をご準備ください。
１ページ目、こちらには公共交通の利用者数の実績といたしまして、鉄道と路線バスの利用者数をお示ししております。鉄道、バスは広域的な移動に重要な路線となります。平成28年度には約660万人の利用がありましたが、令和２年、令和３年の新型コロナウイルスの影響で480万人台まで減少をいたしました。令和４年度に一旦回復傾向があったものの、昨年、令和５年度にはさらに利用者が減少してしまうといったことになっております。広域的な移動は、都市部をつなぐ重要な路線となっております。特に、鉄道の定期利用が減少しているといったことがありますので、通勤需要の変化であるとか生活様式の変化などが影響しているものと思われます。今後、利用者の減少により減便等の影響が出ないよう事業者と連携を密にして注視をしていく必要があります。
２ページ目には、それぞれ鉄道、広域の路線バス、市内幹線の路線バスの状況をお示ししております。こちらで定期利用の鉄道の利用者が減っているとお分かりいただけるかと思います。
次に３ページをお願いいたします。
ナッキー号と地域コミュニティバスの利用者数の推移になります。ともに新型コロナウイルスの影響で、令和２年度、令和３年度に利用者は減少しております。ナッキー号は令和４年度以降、利用者の回復が見られますが、地域コミュニティバスでは利用者の回復が見られず、特にあららぎ号やコモコモ号では利用者の減少が続いております。これが現在の利用者数の推移でございます。
次に、資料２－２をお願いいたします。
こちらは、コミュニティバスの概要と収支状況でございます。
最初の１ページから６ページは、各コミュニティバスの概要となりますので、詳細な説明は省略をさせていただきます。
７ページをお願いいたします。
７ページ以降には、各コミュニティバスの乗車人員、運賃収入、運賃免除の状況について、平成30年度以降の推移をお示ししております。こちらはまた検討の材料にしていただければと思いますので、この説明で終わらせていただきます。
次に10ページをお願いいたします。
10ページには収支状況をお示ししております。ナッキー号は、ご存じのとおり市が運営しておりまして、三重交通に委託をしております。委託料は約2,000万円で契約を結ばせていただいてます。運賃収入が400万円前後を推移しておりまして、運行経費の約20％を占めております。一方、あららぎ号の運行主体は市となりますが、地元の運行組織である国津コミュニティバスあららぎ号運行協議会に委託し、運転手の賃金、ガソリン代等の運行に係る経費を委託料としてお支払いしております。利用者の減少により、運賃収入が減少しているといった実態になっております。その他、地域のコミュニティバスでは、市から300万円の補助金、それと運賃免除補助金、運賃収入、さらには他市からの補助金や協賛金、地域づくり組織からの補助金等、それぞれの地域の経営努力の中で運営をしていただいておりますが、利用者数の減少で経営が厳しいといった状況に今あります。また、人件費やガソリンの高騰がある一方で、運行経費の増額については運行を請け負っていただいている事業者さんが値上げをしないで運行していただいているといったような実情もございます。
次に、11ページ、12ページをお願いいたします。
こちらには、道路運送法上における事業区分と各コミュニティバスの対応状況をお示ししておりますので、こちらもまた参考にしていただければと思います。
次に、公共交通計画の評価結果についてご説明をさせていただきたいと思います。
資料３をお願いいたします。
地域公共交通計画は、地域公共交通活性化再生法で施策の実施状況についての調査、分析及び評価を行うこととなっており、法定協議会で事業の実施状況の確認や評価を行い、評価結果を国土交通大臣及び総務大臣に提出をしております。本年６月に開催いたしました名張市地域公共交通会議で評価をいただきました内容について、一部をご説明させていただきます。
表の目標に記載しているのは、公共交通計画に掲げます６つの目標指標と計画全体の目標となりまして、この目標ごとに評価を行っております。
目標指標１では、鉄道、路線バス、コミュニティバスの年間利用者数に対する項目で、先ほど公共交通の利用状況でもお話をさせていただきましたように、利用者数が減少しており、鉄道の定期の利用減少により減便につながらないように注視が必要になっております。また、運転手不足や運転手の労働環境の確保により路線バスで減便傾向がありますので、こちらについても、運転手確保について事業者と連絡を密に取りまして情報共有を図るとともに、市民の利便性が損なわれないよう協議が必要となってまいります。
目標指標２では、ナッキー号の利用者数についてお示しをしておりますが、ナッキー号は平時の利用が戻っております。より生活に密着した移動手段というところで、市民の方に利用いただいております。昨年は、マックスバリュ名張店、寺田病院に停留所を設置いたしまして、利便性の向上を図りました。昨年度の時刻表の改正により遅延が発生しておりまして、今年８月に再度ダイヤ改正を行い、接続する地域コミュニティバスの時刻表も変更する予定になっております。
目標指標３では、地域コミュニティバスの利用者数をお示ししておりまして、こちらの利用者数は、一部の地域では回復傾向にありますが、桔梗が丘駅前の商業施設の撤退や高齢化などにより回復が見られない地域もあります。バス停までの移動が困難になるなど、ラストワンマイルに課題があり、デマンド化やタクシー利用の要望が上がっている地域もあります。
目標指標４、乗り継ぎに関する情報や待ち時間に関する分かりやすさ満足度の向上では、乗換えサイトへの情報提供をはじめとし、市公式ＬＩＮＥの活用について検討を行いました。
目標指標５では、産学官民連携による利用促進の取組で地域の運行協議会が集まって、それぞれの取組を情報共有する場として設置している地域公共交通連携協議会の開催をさせていただきました。また、近大高専と共同研究を実施いたしました。また、福祉部局との連携も行っておりまして、厚生労働省の地域加速化事業へ出席するなど、福祉の取組についても情報共有をしていただいて、共に課題解決に向けて検討を行いました。
目標指標６では、認知度の向上として多くの方に公共交通を知っていただくためのイベントを実施させていただきました。
計画全体の目標として、市内の交通環境に対する満足度割合の向上について、令和５年度の割合が36.7％ということで、基準年度より下回る結果となっております。分析の結果、年齢が上がるにつれて満足度が低下しているといったことが分かってまいりましたので、次年度以降の取組では公共交通の利用の多い高齢層に対して事業をしていくといったことで検討しております。
資料３の説明は以上でございます。
次に、今後実施していく事業としまして資料４で事業計画を説明させていただきたいと思います。
資料４をお願いいたします。
今年度に実施する事業となります。主なものを中心に説明をさせていただきたいと思います。
まず、事業４では、市街地循環バスの継続と見直しということで、８月よりナッキー号妊婦・子ども・子育て応援キャンペーンによりまして対象者の運賃無料や期間限定の土日運行を実施させていただきます。
事業５では、地域交通の継続と再編で、ナッキー号の時刻表の改正に伴う地域コミュニティバスの接続に対応した時刻表の改正を行います。また、地域コミュニティバスのコミュニティ交通の再編検討として、あららぎ号、コモコモ号の地域と協議を進めております。あららぎ号では、昨年度乗り込み調査や地域アンケートを実施させていただき、現在地域と協議を進めておりますが、地域の担い手に対して地域の課題もある中で、地域が望むあららぎ号を残した中での方策といったところを市も県や運輸局にお尋ねをするなど、一緒に検討を進めております。コモコモ号についても、近大高専との共同研究の中で、昨年度はバス停から集落までの距離を調査していただいておりまして、今年度は住民アンケートを行う予定になっております。薦原地区は、集落部と住宅地が混在した特徴のある地域となっておりますので、どのような運行形態が地域に適しているかといったところを共同で研究を進めております。
事業７、安心・安全な公共交通利用に向けた取組として、免許返納者に対する施策の検討、地域住民による各種活動では、地域運行協議会が主体となり、小学生へのバスの乗り方教室を行っていただいてるといった地域もございます。
事業８では、分かりやすい情報提供といたしまして、インターネットの乗換えサイトなどへ情報を提供する公共交通ネットワークの見える化事業の実施をしております。また、行き先別時刻表の設置、コミュニティバスの路線図の活用を継続して実施していくことになっております。
事業９、公共交通の利用を誘導する事業では、ケンコー！マイレージ制度との連携、繰り返しになりますが、妊婦・子ども・子育て応援キャンペーンの実施、バスの絵・バスの川柳、今年はバスの絵をバスの絵はがきとして実施をさせていただく予定で、川柳とともに実施をさせていただきます。また、９月にはサイクリングフェスタと同時開催で交通安全フェスタを実施させていただきまして、そこにバスの乗り入れをさせていただきまして利用促進のためのイベントを実施いたします。また、現在ａｄｓホールで実施される映画上映に、ナッキー号に乗って出かけようといったイベントも実施しております。
事業11では、バスの愛着を高める事業としまして、毎年実施しておりますお絵かきバスを今年は高校生を対象に実施させていただきます。これまでは、イベントに乗り入れをさせていただいて、イベントに来ていただいた小さな子供さんを対象に三重交通の路線バスの車体に直接絵を描いていただいて、そのバスを市内路線バスとして活用するといったことで実施をさせていただきましたが、今年はナッキー号の車体に名張高校と名張青峰高校の美術部さんを中心に市のＰＲとなるような内容でペイントをしていただいて、様々な世代にバスに対して愛着を高めていただくといったことで実施をさせていただこうと考えております。
事業12です。持続可能な公共交通の維持に向けた取組では、産学官民連携の取組として、近大高専との共同研究によるバスの乗り込み調査や交通不便地域の再編検討を実施しております。
事業13では、福祉施策と連携した交通の見直しを行っております。
また、事業14では、新たな移動手段の検討として、今年９月に予定しておりますサイクリングフェスタで電動キックボードの乗車体験を行うといったところで、新モビリティーを活用したイベントも予定しております。
以上が本年度の主な事業計画となります。コミュニティバスの再編については、市の財政状況から見ますと財源の確保についても重要な課題となります。国や県などの財源を活用できるように検討を進めております。今年６月と７月に２回、県の交通政策課を中心に中部運輸局、三重運輸支局、市が集まって合同勉強会というものも開催をさせていただきました。国や県の補助金も紹介をいただいたところでございます。補助金の活用については、国や県とも連携を図りまして、他市の事例も参考にさせていただきながら進めていきたいと考えております。
また、参考資料にコミュニティバスの推進方針も添付しておりますので、地域コミュニティバスの運行の基となる方針ですので、こういったところもまた再編をしていきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
説明は以上でございます。
細矢一宏#408 / 7008
◆委員（細矢一宏） ありがとうございます。
上位法の改正に伴う改正ですので、当然すべき内容でありますから反対するものではありません。ただ、今定例議会の一般質問でもありましたけども、ＩＣＴ、ＤＸの推進についていろいろ意見がありますけど、私としてはチャンネルはたくさんあったほうがいい、そして公金ですから効率的に使えるところは使っていって、足らざるところは補填していく、そういった考え方でいいかと思うんですね。だから、できるだけ、今日本というのは申請制度をとってますけども、これから高齢化する中で、やはり申請ということが非常に難しい。また、病気等でも同じですけれども、そういったときにやはり行政が主体となって、プッシュ型で行えることを増やしていくというのも大事ですので、運用に当たっては今後そういったことも考えて運用していただきたいと思います。要望です。よろしくお願いします。
細矢一宏#409 / 7008
◆委員（細矢一宏） ありがとうございます。
上位法の改正に伴う改正ですので、当然すべき内容でありますから反対するものではありません。ただ、今定例議会の一般質問でもありましたけども、ＩＣＴ、ＤＸの推進についていろいろ意見がありますけど、私としてはチャンネルはたくさんあったほうがいい、そして公金ですから効率的に使えるところは使っていって、足らざるところは補填していく、そういった考え方でいいかと思うんですね。だから、できるだけ、今日本というのは申請制度をとってますけども、これから高齢化する中で、やはり申請ということが非常に難しい。また、病気等でも同じですけれども、そういったときにやはり行政が主体となって、プッシュ型で行えることを増やしていくというのも大事ですので、運用に当たっては今後そういったことも考えて運用していただきたいと思います。要望です。よろしくお願いします。
細矢一宏#410 / 7008
◆委員（細矢一宏） ありがとうございます。
上位法の改正に伴う改正ですので、当然すべき内容でありますから反対するものではありません。ただ、今定例議会の一般質問でもありましたけども、ＩＣＴ、ＤＸの推進についていろいろ意見がありますけど、私としてはチャンネルはたくさんあったほうがいい、そして公金ですから効率的に使えるところは使っていって、足らざるところは補填していく、そういった考え方でいいかと思うんですね。だから、できるだけ、今日本というのは申請制度をとってますけども、これから高齢化する中で、やはり申請ということが非常に難しい。また、病気等でも同じですけれども、そういったときにやはり行政が主体となって、プッシュ型で行えることを増やしていくというのも大事ですので、運用に当たっては今後そういったことも考えて運用していただきたいと思います。要望です。よろしくお願いします。
坂本直司#411 / 7008
◆委員（坂本直司） 説明ありがとうございました。
１点質問させてください。
今回子育て支援のために運賃を無料化ということなんですけれども、恐らくこれでどれだけの効果があったのかという効果の検証が必要だと思います。また、土日運行も同様に効果の検証が必要と思います。人数把握、どっからどこまでどれだけ何人乗ってくれたかという情報を調べることが必要かと思うんですが、そのあたりはどのようにお考えでしょうか。
坂本直司#412 / 7008
◆委員（坂本直司） 説明ありがとうございました。
１点質問させてください。
今回子育て支援のために運賃を無料化ということなんですけれども、恐らくこれでどれだけの効果があったのかという効果の検証が必要だと思います。また、土日運行も同様に効果の検証が必要と思います。人数把握、どっからどこまでどれだけ何人乗ってくれたかという情報を調べることが必要かと思うんですが、そのあたりはどのようにお考えでしょうか。
坂本直司#413 / 7008
◆委員（坂本直司） 説明ありがとうございました。
１点質問させてください。
今回子育て支援のために運賃を無料化ということなんですけれども、恐らくこれでどれだけの効果があったのかという効果の検証が必要だと思います。また、土日運行も同様に効果の検証が必要と思います。人数把握、どっからどこまでどれだけ何人乗ってくれたかという情報を調べることが必要かと思うんですが、そのあたりはどのようにお考えでしょうか。
細矢一宏#414 / 7008
◆委員（細矢一宏） 基本的にうちの会派も一緒です。
ただ、委員会も含めどうせするのであれば２年。というのは、委員会で１年ではやはり結果が出しにくい、もう少し専門的に深掘りをしたいという意見もありましたので、役員任期は２年で統一すればどうかということです。
そして、先ほどありましたけども、これを文言に残すかどうかですけど、地方自治法で４年って定められてるのが各議会で１年だったり２年にしております。これは経験された方、議長経験者はご存じですけども、辞職願を出しますよね。これは基本的にもう既にありますので、１年で出して交代、これを認めるのは当然そうなりますけれども、文言として書くかどうかはまた検討が必要かなと思っております。
吉岡恵子#415 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） それでは、議案第70号、議案第86号及び議案第87号につきまして、一括して説明をさせていただきます。
これらの議案につきましては、既にご承知いただいてますとおり、伊賀市をはじめとしまして４市町村で検討をしてまいりましたごみ処理の広域化、これについての法定協議会等の設置につきまして議決をお願いするものでございます。既に笠置町、南山城村につきましては、法定協議会の設置に関する議案、議決を終えておりまして、あと伊賀市、名張市の議決をいただきまして法定協議会の設置に関する事務をこれから進めてまいりたいと思います。
まず、前段３本よく似た名称の議案でございます。真ん中の議案第86号、こちらが検討協議会の設置、いわゆる法定協議会の設置の議案でございます。議案第70号と第87号につきましては、基本構想を策定するための基本構想検討委員会を設置するための議案でございます。
それでは、詳細につきましては室長から説明させていただきます。
吉岡恵子#416 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） それでは、議案第70号、議案第86号及び議案第87号につきまして、一括して説明をさせていただきます。
これらの議案につきましては、既にご承知いただいてますとおり、伊賀市をはじめとしまして４市町村で検討をしてまいりましたごみ処理の広域化、これについての法定協議会等の設置につきまして議決をお願いするものでございます。既に笠置町、南山城村につきましては、法定協議会の設置に関する議案、議決を終えておりまして、あと伊賀市、名張市の議決をいただきまして法定協議会の設置に関する事務をこれから進めてまいりたいと思います。
まず、前段３本よく似た名称の議案でございます。真ん中の議案第86号、こちらが検討協議会の設置、いわゆる法定協議会の設置の議案でございます。議案第70号と第87号につきましては、基本構想を策定するための基本構想検討委員会を設置するための議案でございます。
それでは、詳細につきましては室長から説明させていただきます。
吉岡恵子#417 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） それでは、議案第70号、議案第86号及び議案第87号につきまして、一括して説明をさせていただきます。
これらの議案につきましては、既にご承知いただいてますとおり、伊賀市をはじめとしまして４市町村で検討をしてまいりましたごみ処理の広域化、これについての法定協議会等の設置につきまして議決をお願いするものでございます。既に笠置町、南山城村につきましては、法定協議会の設置に関する議案、議決を終えておりまして、あと伊賀市、名張市の議決をいただきまして法定協議会の設置に関する事務をこれから進めてまいりたいと思います。
まず、前段３本よく似た名称の議案でございます。真ん中の議案第86号、こちらが検討協議会の設置、いわゆる法定協議会の設置の議案でございます。議案第70号と第87号につきましては、基本構想を策定するための基本構想検討委員会を設置するための議案でございます。
それでは、詳細につきましては室長から説明させていただきます。
細矢一宏#418 / 7008
◆委員（細矢一宏） 基本的にうちの会派も一緒です。
ただ、委員会も含めどうせするのであれば２年。というのは、委員会で１年ではやはり結果が出しにくい、もう少し専門的に深掘りをしたいという意見もありましたので、役員任期は２年で統一すればどうかということです。
そして、先ほどありましたけども、これを文言に残すかどうかですけど、地方自治法で４年って定められてるのが各議会で１年だったり２年にしております。これは経験された方、議長経験者はご存じですけども、辞職願を出しますよね。これは基本的にもう既にありますので、１年で出して交代、これを認めるのは当然そうなりますけれども、文言として書くかどうかはまた検討が必要かなと思っております。
細矢一宏#419 / 7008
◆委員（細矢一宏） 基本的にうちの会派も一緒です。
ただ、委員会も含めどうせするのであれば２年。というのは、委員会で１年ではやはり結果が出しにくい、もう少し専門的に深掘りをしたいという意見もありましたので、役員任期は２年で統一すればどうかということです。
そして、先ほどありましたけども、これを文言に残すかどうかですけど、地方自治法で４年って定められてるのが各議会で１年だったり２年にしております。これは経験された方、議長経験者はご存じですけども、辞職願を出しますよね。これは基本的にもう既にありますので、１年で出して交代、これを認めるのは当然そうなりますけれども、文言として書くかどうかはまた検討が必要かなと思っております。
富田真由美#420 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
足立淑絵#421 / 7008
◆委員（足立淑絵） ご説明ありがとうございました。
手厚い保育をしていただけるように国としていろいろ変わるとは思うんですけれども、第２項の説明でもありましたように、現状がそれに伴わない場合はしばらくは今のままでもいいということだと理解をさせていただきましたが、そのようなところに該当する施設は本市の中にはあるんでしょうか。
それとも、このルールが改定することによって全ての家庭的保育の現場が対応できるだけの保育士さんを確保しているという理解でいいでしょうか。
足立淑絵#422 / 7008
◆委員（足立淑絵） ご説明ありがとうございました。
手厚い保育をしていただけるように国としていろいろ変わるとは思うんですけれども、第２項の説明でもありましたように、現状がそれに伴わない場合はしばらくは今のままでもいいということだと理解をさせていただきましたが、そのようなところに該当する施設は本市の中にはあるんでしょうか。
それとも、このルールが改定することによって全ての家庭的保育の現場が対応できるだけの保育士さんを確保しているという理解でいいでしょうか。
足立淑絵#423 / 7008
◆委員（足立淑絵） ご説明ありがとうございました。
手厚い保育をしていただけるように国としていろいろ変わるとは思うんですけれども、第２項の説明でもありましたように、現状がそれに伴わない場合はしばらくは今のままでもいいということだと理解をさせていただきましたが、そのようなところに該当する施設は本市の中にはあるんでしょうか。
それとも、このルールが改定することによって全ての家庭的保育の現場が対応できるだけの保育士さんを確保しているという理解でいいでしょうか。
富田真由美#424 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
富田真由美#425 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
山下登#426 / 7008
◆委員（山下登） まず、感じましたことは、公共交通の空白地域、郊外地域も含めて、不定期ながら利用者の声を聞いているということ、それと関係者、ご協力いただいている関係団体といいますか、自動車の会社ですとかタクシー会社ですとか、そことも良好な関係にあるという関係性の問題、そして先ほどもありましたけど、財政面も国の制度をしっかり理解されて有効に活用されているという、この３つぐらいが本当に重要なことだと思いました。
さらに、ドア・ツー・ドアというか、デマンドも含めてなんですけども、ＧＴＦＳというか、ＩＣＴオフィスとか、そんなセンターなんかを通じて利用者の利便性を高めてるというか、予算の関係なんだろうと思うんですけども、非常に参考になるというよりも、そういったことはいいなという素朴な感想を持った次第です。
いずれにしても、ある程度の財政的な裏づけがあれば、ひとつ絵が描けるのかなと思ったのと、担当部局の積極性も当然重要だということを感じました。
以上です。
富田真由美#427 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第69号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第69号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#428 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第69号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第69号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#429 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第69号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第69号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山下登#430 / 7008
◆委員（山下登） まず、感じましたことは、公共交通の空白地域、郊外地域も含めて、不定期ながら利用者の声を聞いているということ、それと関係者、ご協力いただいている関係団体といいますか、自動車の会社ですとかタクシー会社ですとか、そことも良好な関係にあるという関係性の問題、そして先ほどもありましたけど、財政面も国の制度をしっかり理解されて有効に活用されているという、この３つぐらいが本当に重要なことだと思いました。
さらに、ドア・ツー・ドアというか、デマンドも含めてなんですけども、ＧＴＦＳというか、ＩＣＴオフィスとか、そんなセンターなんかを通じて利用者の利便性を高めてるというか、予算の関係なんだろうと思うんですけども、非常に参考になるというよりも、そういったことはいいなという素朴な感想を持った次第です。
いずれにしても、ある程度の財政的な裏づけがあれば、ひとつ絵が描けるのかなと思ったのと、担当部局の積極性も当然重要だということを感じました。
以上です。
山下登#431 / 7008
◆委員（山下登） まず、感じましたことは、公共交通の空白地域、郊外地域も含めて、不定期ながら利用者の声を聞いているということ、それと関係者、ご協力いただいている関係団体といいますか、自動車の会社ですとかタクシー会社ですとか、そことも良好な関係にあるという関係性の問題、そして先ほどもありましたけど、財政面も国の制度をしっかり理解されて有効に活用されているという、この３つぐらいが本当に重要なことだと思いました。
さらに、ドア・ツー・ドアというか、デマンドも含めてなんですけども、ＧＴＦＳというか、ＩＣＴオフィスとか、そんなセンターなんかを通じて利用者の利便性を高めてるというか、予算の関係なんだろうと思うんですけども、非常に参考になるというよりも、そういったことはいいなという素朴な感想を持った次第です。
いずれにしても、ある程度の財政的な裏づけがあれば、ひとつ絵が描けるのかなと思ったのと、担当部局の積極性も当然重要だということを感じました。
以上です。
永岡禎#432 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
永岡禎#433 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
永岡禎#434 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
坂本直司#435 / 7008
◆委員（坂本直司） この指定管理を国津地区地域づくり委員会にお願いすることについては全然問題はないと思います。そのままお願いしたらいいと思います。
以前の産業建設委員会協議会でご説明いただいたことについて、質問ではないんですけれど、私からもちょっとコメントをさせていただきたいと思います。
部長からいい意味でよそ者という言葉の解説の中で、地域おこし協力隊の導入をご検討いただいてるというお話を聞きました。それに関してなんですけれども、ぜひとも地域の人と地域おこし協力隊に来てくれた人とがうまくコミュニケーションを取って進めていけるようにしっかりと支援をしていただきたいと思います。
というのは、私は過去に、三重県ではないんですけど、ある県の村に来てくれた地域おこし協力隊の方、２つほど例がありまして、１つは村に来て役場のお手伝いとかいろんな仕事をしてくれてて、村の人たちと親しくなって、３年の任期が終わった後、古い民家を格安で譲ってもらってそこに定住して、結婚して、カフェを開いて、もうそこで暮らしているというすごくいい例の人がいました。
反対に、これもまたある県のある村なんですけど、地域おこし協力隊の方が赴任してこられて、何とか村の特産品をつくろうと自分で一生懸命やって特産品を開発しまして、豆の栽培とそれを使った商品開発なんですけど。地域の農産物の直売所で販売し、販促資料なんかを自分でつくって一生懸命やってくれてたんですけど、任期が終わってもうそこに居場所がないということでやめて帰っていかれたということがあったんですよ。それは残念だなと思って、せっかく頑張ってくれてるのに、役場の人とか、あと地域の人が支援してあげられなかったのかなと思って残念で、その方と話したことを今思い出しまして、そんなことがあったものですから、ぜひともしっかりと仕事していただいて、そして定着してもらえるように進めていただきたいというお願いです。回答は結構です。
以上です。
喜多一輝#436 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） それでは、制度の概要を説明させていただきたいと思います。
建築基準法では、既存の建築物に増改築などを行う場合には、既存不適格となっている建築物について、全ての現行の法律に適合させることを義務づける遡及適用が原則となっております。したがいまして、接道義務または道路内建築制限が既存不適格となっている建物については、これまで用途の変更ですとか、大規模の修繕、模様替えができませんでした。
今回の法改正によりまして、特定行政庁であります名張市が安全上、防火上等支障がないと認定した場合には、遡及適用が緩和されることとなります。
本条例の改正は、この認定に必要な手数料を定めるものでございます。
以上です。ご審議をよろしくお願い申し上げます。
喜多一輝#437 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） それでは、制度の概要を説明させていただきたいと思います。
建築基準法では、既存の建築物に増改築などを行う場合には、既存不適格となっている建築物について、全ての現行の法律に適合させることを義務づける遡及適用が原則となっております。したがいまして、接道義務または道路内建築制限が既存不適格となっている建物については、これまで用途の変更ですとか、大規模の修繕、模様替えができませんでした。
今回の法改正によりまして、特定行政庁であります名張市が安全上、防火上等支障がないと認定した場合には、遡及適用が緩和されることとなります。
本条例の改正は、この認定に必要な手数料を定めるものでございます。
以上です。ご審議をよろしくお願い申し上げます。
喜多一輝#438 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） それでは、制度の概要を説明させていただきたいと思います。
建築基準法では、既存の建築物に増改築などを行う場合には、既存不適格となっている建築物について、全ての現行の法律に適合させることを義務づける遡及適用が原則となっております。したがいまして、接道義務または道路内建築制限が既存不適格となっている建物については、これまで用途の変更ですとか、大規模の修繕、模様替えができませんでした。
今回の法改正によりまして、特定行政庁であります名張市が安全上、防火上等支障がないと認定した場合には、遡及適用が緩和されることとなります。
本条例の改正は、この認定に必要な手数料を定めるものでございます。
以上です。ご審議をよろしくお願い申し上げます。
坂本直司#439 / 7008
◆委員（坂本直司） この指定管理を国津地区地域づくり委員会にお願いすることについては全然問題はないと思います。そのままお願いしたらいいと思います。
以前の産業建設委員会協議会でご説明いただいたことについて、質問ではないんですけれど、私からもちょっとコメントをさせていただきたいと思います。
部長からいい意味でよそ者という言葉の解説の中で、地域おこし協力隊の導入をご検討いただいてるというお話を聞きました。それに関してなんですけれども、ぜひとも地域の人と地域おこし協力隊に来てくれた人とがうまくコミュニケーションを取って進めていけるようにしっかりと支援をしていただきたいと思います。
というのは、私は過去に、三重県ではないんですけど、ある県の村に来てくれた地域おこし協力隊の方、２つほど例がありまして、１つは村に来て役場のお手伝いとかいろんな仕事をしてくれてて、村の人たちと親しくなって、３年の任期が終わった後、古い民家を格安で譲ってもらってそこに定住して、結婚して、カフェを開いて、もうそこで暮らしているというすごくいい例の人がいました。
反対に、これもまたある県のある村なんですけど、地域おこし協力隊の方が赴任してこられて、何とか村の特産品をつくろうと自分で一生懸命やって特産品を開発しまして、豆の栽培とそれを使った商品開発なんですけど。地域の農産物の直売所で販売し、販促資料なんかを自分でつくって一生懸命やってくれてたんですけど、任期が終わってもうそこに居場所がないということでやめて帰っていかれたということがあったんですよ。それは残念だなと思って、せっかく頑張ってくれてるのに、役場の人とか、あと地域の人が支援してあげられなかったのかなと思って残念で、その方と話したことを今思い出しまして、そんなことがあったものですから、ぜひともしっかりと仕事していただいて、そして定着してもらえるように進めていただきたいというお願いです。回答は結構です。
以上です。
坂本直司#440 / 7008
◆委員（坂本直司） この指定管理を国津地区地域づくり委員会にお願いすることについては全然問題はないと思います。そのままお願いしたらいいと思います。
以前の産業建設委員会協議会でご説明いただいたことについて、質問ではないんですけれど、私からもちょっとコメントをさせていただきたいと思います。
部長からいい意味でよそ者という言葉の解説の中で、地域おこし協力隊の導入をご検討いただいてるというお話を聞きました。それに関してなんですけれども、ぜひとも地域の人と地域おこし協力隊に来てくれた人とがうまくコミュニケーションを取って進めていけるようにしっかりと支援をしていただきたいと思います。
というのは、私は過去に、三重県ではないんですけど、ある県の村に来てくれた地域おこし協力隊の方、２つほど例がありまして、１つは村に来て役場のお手伝いとかいろんな仕事をしてくれてて、村の人たちと親しくなって、３年の任期が終わった後、古い民家を格安で譲ってもらってそこに定住して、結婚して、カフェを開いて、もうそこで暮らしているというすごくいい例の人がいました。
反対に、これもまたある県のある村なんですけど、地域おこし協力隊の方が赴任してこられて、何とか村の特産品をつくろうと自分で一生懸命やって特産品を開発しまして、豆の栽培とそれを使った商品開発なんですけど。地域の農産物の直売所で販売し、販促資料なんかを自分でつくって一生懸命やってくれてたんですけど、任期が終わってもうそこに居場所がないということでやめて帰っていかれたということがあったんですよ。それは残念だなと思って、せっかく頑張ってくれてるのに、役場の人とか、あと地域の人が支援してあげられなかったのかなと思って残念で、その方と話したことを今思い出しまして、そんなことがあったものですから、ぜひともしっかりと仕事していただいて、そして定着してもらえるように進めていただきたいというお願いです。回答は結構です。
以上です。
足立淑絵#441 / 7008
◆委員（足立淑絵） 皆様、おはようございます。
私からは、大きく３点質問をさせていただきます。
まずは、看護師が昨年度に比べますと、増減といたしましてはマイナス14名となっております。この看護師不足が与える影響というものはどのようなものがあったでしょうか。また、収支に関するところで影響というものはあったのでしょうか。お尋ねをいたします。
足立淑絵#442 / 7008
◆委員（足立淑絵） 皆様、おはようございます。
私からは、大きく３点質問をさせていただきます。
まずは、看護師が昨年度に比べますと、増減といたしましてはマイナス14名となっております。この看護師不足が与える影響というものはどのようなものがあったでしょうか。また、収支に関するところで影響というものはあったのでしょうか。お尋ねをいたします。
足立淑絵#443 / 7008
◆委員（足立淑絵） 皆様、おはようございます。
私からは、大きく３点質問をさせていただきます。
まずは、看護師が昨年度に比べますと、増減といたしましてはマイナス14名となっております。この看護師不足が与える影響というものはどのようなものがあったでしょうか。また、収支に関するところで影響というものはあったのでしょうか。お尋ねをいたします。
細矢一宏#444 / 7008
◆委員（細矢一宏） このことについては、上位法の条ずれですので、それに対応していかなければならないというのはそのとおりです。
ただ、前にも言わせていただきましたけれども、行政の委員さん、それから代表監査委員であったり、これは財政非常事態宣言が出されてる中で、報酬の金額、その基本的な考え方、日当として渡すとか、そういうのがほかの自治体と比較しても、それから実際にやっていただいてる業務内容からしても、ちょっとつじつまが合わない部分も出てきてますので、またそのあたりは、今後しっかりと行政の中で整理をして合わせていただきたいと思いますので、そこはお願いにとどめます。
以上です。
常俊朋子#445 / 7008
○委員長（常俊朋子） それでは、ただいまの説明を受け、委員の皆様からご意見等をいただきたいと思います。
三原委員。
常俊朋子#446 / 7008
○委員長（常俊朋子） それでは、ただいまの説明を受け、委員の皆様からご意見等をいただきたいと思います。
三原委員。
常俊朋子#447 / 7008
○委員長（常俊朋子） それでは、ただいまの説明を受け、委員の皆様からご意見等をいただきたいと思います。
三原委員。
三原淳子#448 / 7008
◆委員（三原淳子） 私も報告書とそれぞれの資料を添付してます。
まず、習志野市です。
習志野市のこの資料、習志野市の放課後子ども教室について。これを見てもらったらもう一目で分かると思います。
まず、４ページの概要について、子供たちの居場所づくりということであります。健全な子供の教育環境を地域と一緒につくるということであります。
私の報告のほうに戻ります。
担当は教育委員会生涯学習室です。予算は１校当たり約1,000万円、16校中11校が実施してますので１億2,742万6,000円になってます。開設には21万円別途支出があります。国の補助は３分の１ということが原則でありますが、補助がつかない部分もあるので、実際は２割程度が補助になっているということでありました。１日４時間以上、200日が上限ですが、現状は240日実施しているところもあるので、この補助より多く支出が必要な状況になっているということです。
実施事業者は民間事業者へ委託で１年更新、５年間の契約です。スタッフの配置基準は特にありません。事業者が参加児童を見込み、人員を配置している。大体一つの教室で２人は必ずいると。あと、グラウンドなどを使用するときはさらに人員が必要と考えているようであります。契約内容は、そういった人員配置などの細かいことは変えてないということでありました。
次に、実施内容です。
この習志野市の資料の６ページにあります。月曜から金曜、毎日です。学校があるとき。そして、無料です。放課後から学校が終わって５時までです。学校が長期休暇のとき、夏休み、冬休み、春休み、これは８時から５時まで開けてます。お弁当は持参。お昼に自宅に帰って食事を取る、そういった子供も許可をしているそうです。場所は専用教室、余裕教室、特別教室、体育館などを利用しています。希望者は事前登録が必要。これは紙、郵送、オンライン、それぞれ申請の仕方が用意されてます。参加カードに保護者のサインが必要で、それを持って当日子供が教室に入ってくるということであります。
そして、学童に入会している子供が教室に参加することも可能です。まず、学童に行って放課後子ども教室に参加する旨を伝え、放課後子ども教室に行き、終了したら学童に戻る、そういったこともできるということです。しかしながら、学童と一体的な運営は行わない。なぜなら、目的が違うということであります。
あと、コミュニティ・スクールとの連携です。放課後子ども教室を委託しています。その委託事業費の中からコーディネーターを出してもらい、コーディネーターの報酬は委託費の中から支払っております。そして、そのコーディネーターが学校運営協議会に参加する、いわゆるコミュニティ・スクールに参加する、そして連携を取るという形を取っていました。
放課後子ども教室の行事などには地域のボランティアが無報酬で参加することもあると。通常の放課後子ども教室以外で行事などを行うときは、地域の皆さんが手伝ってくれるということでありました。そして、このボランティア登録は教育委員会で受けるということであります。これが習志野市です。詳しいことはこの添付の資料を見ていただけると分かるので、また参考にしてください。
その中で、12ページです。先ほど柏委員からも報告がありましたけれども、アンケート調査の結果です。子供が安心して過ごせる場所ですが、95％がそう思うと高い評価です。
次のページです。
放課後子ども教室の活動時間や内容はいかがですか。満足している、これが83％。子供たちの変化を教えてください。友達が増えた、40.9％、興味、関心のあるものが増えた、33.6％。放課後子ども教室の魅力は何ですか。学校内の安全な場所で過ごせること、79.8％、無料であること、63.4％。こういった高い評価、目的を達成している状況がこのアンケート調査で分かると思います。これが習志野市の報告であります。
もう一つ、詳しい習志野市放課後子ども教室の手引というのもタブレットに入れておりますので、さらに詳しい内容についてはこちらを参考にしていただけたらと思います。
次に、三鷹市です。
三鷹市のほうは一覧表を資料に入れております。令和６年度地域子どもクラブにおける実施状況、各小学校の開放している時間、教室の開放時間、そして携わってくださっている方の時給、委託額、全てが一覧になっております。参加人数も出ておりますので、これを参考にしていただけたらと思います。
三鷹市子どもクラブについてです。これの担当は、柏委員からもありましたが、平成15年当初は教育委員会が担当しておりましたが、平成22年から子ども政策部児童青少年課、これが市長直轄に移りました。予算は１億1,986万1,938円です。実施状況は別紙で確認をお願いいたします。
国の補助です。これは東京都を通して申請をします。１校当たり上限300万円。柏委員は350万円ということでありましたが、説明のときに２つ言ったものですから私は300万円と書きましたが、300万円から350万円が１校当たりの上限です。これは、子供の人数に関係なく１つの放課後子ども教室の上限ということです。だから、場所によっては300万円かかってないところもあるんですけれども、それはこの委託額のうちの補助が取れる分だけであります。子供の人数に合わせての上限ではなく、１つの放課後子ども教室当たりの上限でありました。
あと、実施事業者です。３小学校がこの一覧で見て分かるように民間委託プラス地域の運営ということになっております。民間は日本保育サービス、一般社団法人みたかスクールコミュニティーサポートネット、こういったところが委託を受けております。
三鷹市は学童保育の応募が多数で、４年生までとしていましたが、それでも受入れができず、３年生までにしました。そのときに子供たちに校庭を開放しました。それがこの教室のスタートで、子どもクラブ開設に進んだということです。そして、職員の働き方改革等で早朝の学校開放をしていませんでしたけれども、子供たちが早くに校門前に集まり、安全が保てない状況が生まれたので、子どもクラブによる朝開放も２校、この一覧表にあります、７時半あたりからもう開放してるんです。そして、子供を学校内に受け入れるということも行っております。
放課後子ども教室開設に向けて困難だったこと、また課題であること。１つ、地域によって状況が違うので調整が大変だった。２つ、学校長によって学校の協力の在り方が違うので困ると。３つ目、コミュニティ・スクールとの連携はできていないが、この三鷹市もコミュニティ・スクールのメンバーに放課後子ども教室のメンバーが関わっている、それで調整を取っているということであります。４つ目、体育館、多目的室、教室が足りないので、通常教室を利用しているところもある。この場合、教室の備品などの管理をしっかりしなければならないということであります。５つ、危機管理など、地域の人だけではノウハウがないので、やはり学校や教員の協力が必要であるということでありました。
そして、三鷹市は学校３部制を進めており、子どもクラブはその一環となっています。この学校３部制とは、第１部、学校施設を学校教育の場、授業を行う時間以外にも学校施設を子供たちや市民の皆さんに一層活用してもらう。２部、多様で豊かな体験、経験ができる放課後の場。３部、夜間の生涯学習、スポーツ、地域活動の場として活用していく、この学校３部制を進めている。放課後子ども教室は子どもクラブで行ってるんですけども、その一環となるということでありました。
そして、まとめです。
放課後子ども教室は、まずは子供の安心・安全な居場所、そして地域住民の生涯学習の場、子供を中心に学校で地域のコミュニケーションを図り、つながりをつくり、住民協働のまちづくりを進めるということであります。これが大きな目的であると思います。確かに予算はかかりますけれども、まちづくりの原点になる生涯学習の場という位置づけで、子供を中心に、それを学校を中心に進めるということが目的にあると思いました。これらを踏まえて名張市でどうするのかというのは、また委員の皆さんと議員間討議をしながら深めていきたいと思います。
私の報告は以上です。
三原淳子#449 / 7008
◆委員（三原淳子） 私も報告書とそれぞれの資料を添付してます。
まず、習志野市です。
習志野市のこの資料、習志野市の放課後子ども教室について。これを見てもらったらもう一目で分かると思います。
まず、４ページの概要について、子供たちの居場所づくりということであります。健全な子供の教育環境を地域と一緒につくるということであります。
私の報告のほうに戻ります。
担当は教育委員会生涯学習室です。予算は１校当たり約1,000万円、16校中11校が実施してますので１億2,742万6,000円になってます。開設には21万円別途支出があります。国の補助は３分の１ということが原則でありますが、補助がつかない部分もあるので、実際は２割程度が補助になっているということでありました。１日４時間以上、200日が上限ですが、現状は240日実施しているところもあるので、この補助より多く支出が必要な状況になっているということです。
実施事業者は民間事業者へ委託で１年更新、５年間の契約です。スタッフの配置基準は特にありません。事業者が参加児童を見込み、人員を配置している。大体一つの教室で２人は必ずいると。あと、グラウンドなどを使用するときはさらに人員が必要と考えているようであります。契約内容は、そういった人員配置などの細かいことは変えてないということでありました。
次に、実施内容です。
この習志野市の資料の６ページにあります。月曜から金曜、毎日です。学校があるとき。そして、無料です。放課後から学校が終わって５時までです。学校が長期休暇のとき、夏休み、冬休み、春休み、これは８時から５時まで開けてます。お弁当は持参。お昼に自宅に帰って食事を取る、そういった子供も許可をしているそうです。場所は専用教室、余裕教室、特別教室、体育館などを利用しています。希望者は事前登録が必要。これは紙、郵送、オンライン、それぞれ申請の仕方が用意されてます。参加カードに保護者のサインが必要で、それを持って当日子供が教室に入ってくるということであります。
そして、学童に入会している子供が教室に参加することも可能です。まず、学童に行って放課後子ども教室に参加する旨を伝え、放課後子ども教室に行き、終了したら学童に戻る、そういったこともできるということです。しかしながら、学童と一体的な運営は行わない。なぜなら、目的が違うということであります。
あと、コミュニティ・スクールとの連携です。放課後子ども教室を委託しています。その委託事業費の中からコーディネーターを出してもらい、コーディネーターの報酬は委託費の中から支払っております。そして、そのコーディネーターが学校運営協議会に参加する、いわゆるコミュニティ・スクールに参加する、そして連携を取るという形を取っていました。
放課後子ども教室の行事などには地域のボランティアが無報酬で参加することもあると。通常の放課後子ども教室以外で行事などを行うときは、地域の皆さんが手伝ってくれるということでありました。そして、このボランティア登録は教育委員会で受けるということであります。これが習志野市です。詳しいことはこの添付の資料を見ていただけると分かるので、また参考にしてください。
その中で、12ページです。先ほど柏委員からも報告がありましたけれども、アンケート調査の結果です。子供が安心して過ごせる場所ですが、95％がそう思うと高い評価です。
次のページです。
放課後子ども教室の活動時間や内容はいかがですか。満足している、これが83％。子供たちの変化を教えてください。友達が増えた、40.9％、興味、関心のあるものが増えた、33.6％。放課後子ども教室の魅力は何ですか。学校内の安全な場所で過ごせること、79.8％、無料であること、63.4％。こういった高い評価、目的を達成している状況がこのアンケート調査で分かると思います。これが習志野市の報告であります。
もう一つ、詳しい習志野市放課後子ども教室の手引というのもタブレットに入れておりますので、さらに詳しい内容についてはこちらを参考にしていただけたらと思います。
次に、三鷹市です。
三鷹市のほうは一覧表を資料に入れております。令和６年度地域子どもクラブにおける実施状況、各小学校の開放している時間、教室の開放時間、そして携わってくださっている方の時給、委託額、全てが一覧になっております。参加人数も出ておりますので、これを参考にしていただけたらと思います。
三鷹市子どもクラブについてです。これの担当は、柏委員からもありましたが、平成15年当初は教育委員会が担当しておりましたが、平成22年から子ども政策部児童青少年課、これが市長直轄に移りました。予算は１億1,986万1,938円です。実施状況は別紙で確認をお願いいたします。
国の補助です。これは東京都を通して申請をします。１校当たり上限300万円。柏委員は350万円ということでありましたが、説明のときに２つ言ったものですから私は300万円と書きましたが、300万円から350万円が１校当たりの上限です。これは、子供の人数に関係なく１つの放課後子ども教室の上限ということです。だから、場所によっては300万円かかってないところもあるんですけれども、それはこの委託額のうちの補助が取れる分だけであります。子供の人数に合わせての上限ではなく、１つの放課後子ども教室当たりの上限でありました。
あと、実施事業者です。３小学校がこの一覧で見て分かるように民間委託プラス地域の運営ということになっております。民間は日本保育サービス、一般社団法人みたかスクールコミュニティーサポートネット、こういったところが委託を受けております。
三鷹市は学童保育の応募が多数で、４年生までとしていましたが、それでも受入れができず、３年生までにしました。そのときに子供たちに校庭を開放しました。それがこの教室のスタートで、子どもクラブ開設に進んだということです。そして、職員の働き方改革等で早朝の学校開放をしていませんでしたけれども、子供たちが早くに校門前に集まり、安全が保てない状況が生まれたので、子どもクラブによる朝開放も２校、この一覧表にあります、７時半あたりからもう開放してるんです。そして、子供を学校内に受け入れるということも行っております。
放課後子ども教室開設に向けて困難だったこと、また課題であること。１つ、地域によって状況が違うので調整が大変だった。２つ、学校長によって学校の協力の在り方が違うので困ると。３つ目、コミュニティ・スクールとの連携はできていないが、この三鷹市もコミュニティ・スクールのメンバーに放課後子ども教室のメンバーが関わっている、それで調整を取っているということであります。４つ目、体育館、多目的室、教室が足りないので、通常教室を利用しているところもある。この場合、教室の備品などの管理をしっかりしなければならないということであります。５つ、危機管理など、地域の人だけではノウハウがないので、やはり学校や教員の協力が必要であるということでありました。
そして、三鷹市は学校３部制を進めており、子どもクラブはその一環となっています。この学校３部制とは、第１部、学校施設を学校教育の場、授業を行う時間以外にも学校施設を子供たちや市民の皆さんに一層活用してもらう。２部、多様で豊かな体験、経験ができる放課後の場。３部、夜間の生涯学習、スポーツ、地域活動の場として活用していく、この学校３部制を進めている。放課後子ども教室は子どもクラブで行ってるんですけども、その一環となるということでありました。
そして、まとめです。
放課後子ども教室は、まずは子供の安心・安全な居場所、そして地域住民の生涯学習の場、子供を中心に学校で地域のコミュニケーションを図り、つながりをつくり、住民協働のまちづくりを進めるということであります。これが大きな目的であると思います。確かに予算はかかりますけれども、まちづくりの原点になる生涯学習の場という位置づけで、子供を中心に、それを学校を中心に進めるということが目的にあると思いました。これらを踏まえて名張市でどうするのかというのは、また委員の皆さんと議員間討議をしながら深めていきたいと思います。
私の報告は以上です。
三原淳子#450 / 7008
◆委員（三原淳子） 私も報告書とそれぞれの資料を添付してます。
まず、習志野市です。
習志野市のこの資料、習志野市の放課後子ども教室について。これを見てもらったらもう一目で分かると思います。
まず、４ページの概要について、子供たちの居場所づくりということであります。健全な子供の教育環境を地域と一緒につくるということであります。
私の報告のほうに戻ります。
担当は教育委員会生涯学習室です。予算は１校当たり約1,000万円、16校中11校が実施してますので１億2,742万6,000円になってます。開設には21万円別途支出があります。国の補助は３分の１ということが原則でありますが、補助がつかない部分もあるので、実際は２割程度が補助になっているということでありました。１日４時間以上、200日が上限ですが、現状は240日実施しているところもあるので、この補助より多く支出が必要な状況になっているということです。
実施事業者は民間事業者へ委託で１年更新、５年間の契約です。スタッフの配置基準は特にありません。事業者が参加児童を見込み、人員を配置している。大体一つの教室で２人は必ずいると。あと、グラウンドなどを使用するときはさらに人員が必要と考えているようであります。契約内容は、そういった人員配置などの細かいことは変えてないということでありました。
次に、実施内容です。
この習志野市の資料の６ページにあります。月曜から金曜、毎日です。学校があるとき。そして、無料です。放課後から学校が終わって５時までです。学校が長期休暇のとき、夏休み、冬休み、春休み、これは８時から５時まで開けてます。お弁当は持参。お昼に自宅に帰って食事を取る、そういった子供も許可をしているそうです。場所は専用教室、余裕教室、特別教室、体育館などを利用しています。希望者は事前登録が必要。これは紙、郵送、オンライン、それぞれ申請の仕方が用意されてます。参加カードに保護者のサインが必要で、それを持って当日子供が教室に入ってくるということであります。
そして、学童に入会している子供が教室に参加することも可能です。まず、学童に行って放課後子ども教室に参加する旨を伝え、放課後子ども教室に行き、終了したら学童に戻る、そういったこともできるということです。しかしながら、学童と一体的な運営は行わない。なぜなら、目的が違うということであります。
あと、コミュニティ・スクールとの連携です。放課後子ども教室を委託しています。その委託事業費の中からコーディネーターを出してもらい、コーディネーターの報酬は委託費の中から支払っております。そして、そのコーディネーターが学校運営協議会に参加する、いわゆるコミュニティ・スクールに参加する、そして連携を取るという形を取っていました。
放課後子ども教室の行事などには地域のボランティアが無報酬で参加することもあると。通常の放課後子ども教室以外で行事などを行うときは、地域の皆さんが手伝ってくれるということでありました。そして、このボランティア登録は教育委員会で受けるということであります。これが習志野市です。詳しいことはこの添付の資料を見ていただけると分かるので、また参考にしてください。
その中で、12ページです。先ほど柏委員からも報告がありましたけれども、アンケート調査の結果です。子供が安心して過ごせる場所ですが、95％がそう思うと高い評価です。
次のページです。
放課後子ども教室の活動時間や内容はいかがですか。満足している、これが83％。子供たちの変化を教えてください。友達が増えた、40.9％、興味、関心のあるものが増えた、33.6％。放課後子ども教室の魅力は何ですか。学校内の安全な場所で過ごせること、79.8％、無料であること、63.4％。こういった高い評価、目的を達成している状況がこのアンケート調査で分かると思います。これが習志野市の報告であります。
もう一つ、詳しい習志野市放課後子ども教室の手引というのもタブレットに入れておりますので、さらに詳しい内容についてはこちらを参考にしていただけたらと思います。
次に、三鷹市です。
三鷹市のほうは一覧表を資料に入れております。令和６年度地域子どもクラブにおける実施状況、各小学校の開放している時間、教室の開放時間、そして携わってくださっている方の時給、委託額、全てが一覧になっております。参加人数も出ておりますので、これを参考にしていただけたらと思います。
三鷹市子どもクラブについてです。これの担当は、柏委員からもありましたが、平成15年当初は教育委員会が担当しておりましたが、平成22年から子ども政策部児童青少年課、これが市長直轄に移りました。予算は１億1,986万1,938円です。実施状況は別紙で確認をお願いいたします。
国の補助です。これは東京都を通して申請をします。１校当たり上限300万円。柏委員は350万円ということでありましたが、説明のときに２つ言ったものですから私は300万円と書きましたが、300万円から350万円が１校当たりの上限です。これは、子供の人数に関係なく１つの放課後子ども教室の上限ということです。だから、場所によっては300万円かかってないところもあるんですけれども、それはこの委託額のうちの補助が取れる分だけであります。子供の人数に合わせての上限ではなく、１つの放課後子ども教室当たりの上限でありました。
あと、実施事業者です。３小学校がこの一覧で見て分かるように民間委託プラス地域の運営ということになっております。民間は日本保育サービス、一般社団法人みたかスクールコミュニティーサポートネット、こういったところが委託を受けております。
三鷹市は学童保育の応募が多数で、４年生までとしていましたが、それでも受入れができず、３年生までにしました。そのときに子供たちに校庭を開放しました。それがこの教室のスタートで、子どもクラブ開設に進んだということです。そして、職員の働き方改革等で早朝の学校開放をしていませんでしたけれども、子供たちが早くに校門前に集まり、安全が保てない状況が生まれたので、子どもクラブによる朝開放も２校、この一覧表にあります、７時半あたりからもう開放してるんです。そして、子供を学校内に受け入れるということも行っております。
放課後子ども教室開設に向けて困難だったこと、また課題であること。１つ、地域によって状況が違うので調整が大変だった。２つ、学校長によって学校の協力の在り方が違うので困ると。３つ目、コミュニティ・スクールとの連携はできていないが、この三鷹市もコミュニティ・スクールのメンバーに放課後子ども教室のメンバーが関わっている、それで調整を取っているということであります。４つ目、体育館、多目的室、教室が足りないので、通常教室を利用しているところもある。この場合、教室の備品などの管理をしっかりしなければならないということであります。５つ、危機管理など、地域の人だけではノウハウがないので、やはり学校や教員の協力が必要であるということでありました。
そして、三鷹市は学校３部制を進めており、子どもクラブはその一環となっています。この学校３部制とは、第１部、学校施設を学校教育の場、授業を行う時間以外にも学校施設を子供たちや市民の皆さんに一層活用してもらう。２部、多様で豊かな体験、経験ができる放課後の場。３部、夜間の生涯学習、スポーツ、地域活動の場として活用していく、この学校３部制を進めている。放課後子ども教室は子どもクラブで行ってるんですけども、その一環となるということでありました。
そして、まとめです。
放課後子ども教室は、まずは子供の安心・安全な居場所、そして地域住民の生涯学習の場、子供を中心に学校で地域のコミュニケーションを図り、つながりをつくり、住民協働のまちづくりを進めるということであります。これが大きな目的であると思います。確かに予算はかかりますけれども、まちづくりの原点になる生涯学習の場という位置づけで、子供を中心に、それを学校を中心に進めるということが目的にあると思いました。これらを踏まえて名張市でどうするのかというのは、また委員の皆さんと議員間討議をしながら深めていきたいと思います。
私の報告は以上です。
福本耕平#451 / 7008
◎医療福祉総務室長（福本耕平） 議案書の70ページをご覧いただきたいと思います。
初めに、第１条の名張市総合福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部改正についてご説明させていただきます。
まず、第２条では、センターの設置目的について規定をしておりますけれども、従来の設置目的に加えまして、高齢者の生きがいづくり、子供、若者の居場所づくり、多世代の交流等を新たに位置づけております。
続きます第３条では、総合福祉センターで実施する事業を新たに規定させていただいております。従来のセンターの利用に関する事業、地域福祉の増進に関する事業に加えまして、現在老人福祉センターで実施しております高齢者の生きがいづくりや介護予防に関する事業のほか、新たに子供、若者の居場所づくり、健全育成、地域住民の世代間交流に関する事業等を位置づけています。
次に、第３条の４でございますけれども、令和８年４月からのユースプレイスの整備等に向けまして、施設３階の老人福祉センターの在り方を見直し、生きがい交流スペースと位置づけることに伴いまして、当該施設の利用時間に係る規定を整備をしております。
また、続きます第４条、第４条の２、それから72ページの第５条では、この３階の生きがい交流スペースに係る利用の許可、利用対象者、利用制限等につきまして規定を新たに追加しております。
あわせまして、72ページの第７条、それから下の別表第１のところでは、生きがい交流スペースの利用料金の規定をさせていただいております。
なお、この３階に配置をいたします生きがい交流スペースの利用時間、利用対象者、利用料金等につきましては、令和７年度につきましてはユースプレイスの設置、改修を行うための移行期間となること等を踏まえまして、現行の老人福祉センターの利用条件をそのまま移行することを基本に、規定を整備させていただいております。今後、令和８年４月のユースプレイスの供用開始に向けまして、状況に応じた条例改正の対応も随時進めてまいりたいと考えております。
続きまして、72ページの下の部分ですけれども、名張市老人福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部改正についてご説明いたします。
73ページをご覧いただきたいと思います。
本改正におきましては、老人福祉センターふれあいの統合一元化に伴いまして、題名を一ノ井老人福祉センターの設置及び管理に関する条例に改めますとともに、老人福祉センターふれあいに関係します管理関係の規定を削除させていただきます。
最後に、76ページをご覧いただきたいと思います。
76ページの下段のほうに附則を制定させていただいております。
施行期日につきましては、令和７年４月１日から施行することとしまして、生きがい交流スペースに係る準備行為の規定を設けさせていただいております。
以上、簡単ではございますけれども、本議案の説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
福本耕平#452 / 7008
◎医療福祉総務室長（福本耕平） 議案書の70ページをご覧いただきたいと思います。
初めに、第１条の名張市総合福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部改正についてご説明させていただきます。
まず、第２条では、センターの設置目的について規定をしておりますけれども、従来の設置目的に加えまして、高齢者の生きがいづくり、子供、若者の居場所づくり、多世代の交流等を新たに位置づけております。
続きます第３条では、総合福祉センターで実施する事業を新たに規定させていただいております。従来のセンターの利用に関する事業、地域福祉の増進に関する事業に加えまして、現在老人福祉センターで実施しております高齢者の生きがいづくりや介護予防に関する事業のほか、新たに子供、若者の居場所づくり、健全育成、地域住民の世代間交流に関する事業等を位置づけています。
次に、第３条の４でございますけれども、令和８年４月からのユースプレイスの整備等に向けまして、施設３階の老人福祉センターの在り方を見直し、生きがい交流スペースと位置づけることに伴いまして、当該施設の利用時間に係る規定を整備をしております。
また、続きます第４条、第４条の２、それから72ページの第５条では、この３階の生きがい交流スペースに係る利用の許可、利用対象者、利用制限等につきまして規定を新たに追加しております。
あわせまして、72ページの第７条、それから下の別表第１のところでは、生きがい交流スペースの利用料金の規定をさせていただいております。
なお、この３階に配置をいたします生きがい交流スペースの利用時間、利用対象者、利用料金等につきましては、令和７年度につきましてはユースプレイスの設置、改修を行うための移行期間となること等を踏まえまして、現行の老人福祉センターの利用条件をそのまま移行することを基本に、規定を整備させていただいております。今後、令和８年４月のユースプレイスの供用開始に向けまして、状況に応じた条例改正の対応も随時進めてまいりたいと考えております。
続きまして、72ページの下の部分ですけれども、名張市老人福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部改正についてご説明いたします。
73ページをご覧いただきたいと思います。
本改正におきましては、老人福祉センターふれあいの統合一元化に伴いまして、題名を一ノ井老人福祉センターの設置及び管理に関する条例に改めますとともに、老人福祉センターふれあいに関係します管理関係の規定を削除させていただきます。
最後に、76ページをご覧いただきたいと思います。
76ページの下段のほうに附則を制定させていただいております。
施行期日につきましては、令和７年４月１日から施行することとしまして、生きがい交流スペースに係る準備行為の規定を設けさせていただいております。
以上、簡単ではございますけれども、本議案の説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
福本耕平#453 / 7008
◎医療福祉総務室長（福本耕平） 議案書の70ページをご覧いただきたいと思います。
初めに、第１条の名張市総合福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部改正についてご説明させていただきます。
まず、第２条では、センターの設置目的について規定をしておりますけれども、従来の設置目的に加えまして、高齢者の生きがいづくり、子供、若者の居場所づくり、多世代の交流等を新たに位置づけております。
続きます第３条では、総合福祉センターで実施する事業を新たに規定させていただいております。従来のセンターの利用に関する事業、地域福祉の増進に関する事業に加えまして、現在老人福祉センターで実施しております高齢者の生きがいづくりや介護予防に関する事業のほか、新たに子供、若者の居場所づくり、健全育成、地域住民の世代間交流に関する事業等を位置づけています。
次に、第３条の４でございますけれども、令和８年４月からのユースプレイスの整備等に向けまして、施設３階の老人福祉センターの在り方を見直し、生きがい交流スペースと位置づけることに伴いまして、当該施設の利用時間に係る規定を整備をしております。
また、続きます第４条、第４条の２、それから72ページの第５条では、この３階の生きがい交流スペースに係る利用の許可、利用対象者、利用制限等につきまして規定を新たに追加しております。
あわせまして、72ページの第７条、それから下の別表第１のところでは、生きがい交流スペースの利用料金の規定をさせていただいております。
なお、この３階に配置をいたします生きがい交流スペースの利用時間、利用対象者、利用料金等につきましては、令和７年度につきましてはユースプレイスの設置、改修を行うための移行期間となること等を踏まえまして、現行の老人福祉センターの利用条件をそのまま移行することを基本に、規定を整備させていただいております。今後、令和８年４月のユースプレイスの供用開始に向けまして、状況に応じた条例改正の対応も随時進めてまいりたいと考えております。
続きまして、72ページの下の部分ですけれども、名張市老人福祉センターの設置及び管理に関する条例の一部改正についてご説明いたします。
73ページをご覧いただきたいと思います。
本改正におきましては、老人福祉センターふれあいの統合一元化に伴いまして、題名を一ノ井老人福祉センターの設置及び管理に関する条例に改めますとともに、老人福祉センターふれあいに関係します管理関係の規定を削除させていただきます。
最後に、76ページをご覧いただきたいと思います。
76ページの下段のほうに附則を制定させていただいております。
施行期日につきましては、令和７年４月１日から施行することとしまして、生きがい交流スペースに係る準備行為の規定を設けさせていただいております。
以上、簡単ではございますけれども、本議案の説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
細矢一宏#454 / 7008
◆委員（細矢一宏） このことについては、上位法の条ずれですので、それに対応していかなければならないというのはそのとおりです。
ただ、前にも言わせていただきましたけれども、行政の委員さん、それから代表監査委員であったり、これは財政非常事態宣言が出されてる中で、報酬の金額、その基本的な考え方、日当として渡すとか、そういうのがほかの自治体と比較しても、それから実際にやっていただいてる業務内容からしても、ちょっとつじつまが合わない部分も出てきてますので、またそのあたりは、今後しっかりと行政の中で整理をして合わせていただきたいと思いますので、そこはお願いにとどめます。
以上です。
常俊朋子#455 / 7008
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#456 / 7008
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#457 / 7008
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
小林勝#458 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、ただいま委員間で共有いただきました内容と先日の上下水道施設の現地調査を踏まえ、地域公共交通、そして上下水道の分野で本市が参考とすべき先進事例を検討し、視察先の選定を行いたいと思います。
これまでの委員会で出された視察先の候補地を資料にまとめましたので、ご確認いただきたいと思います。タブレットに入れてますので、ご覧ください。
視察先をご提案いただきました委員より改めて先進事例の内容等について説明をいただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
坂本直司委員。
小林勝#459 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、ただいま委員間で共有いただきました内容と先日の上下水道施設の現地調査を踏まえ、地域公共交通、そして上下水道の分野で本市が参考とすべき先進事例を検討し、視察先の選定を行いたいと思います。
これまでの委員会で出された視察先の候補地を資料にまとめましたので、ご確認いただきたいと思います。タブレットに入れてますので、ご覧ください。
視察先をご提案いただきました委員より改めて先進事例の内容等について説明をいただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
坂本直司委員。
小林勝#460 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、ただいま委員間で共有いただきました内容と先日の上下水道施設の現地調査を踏まえ、地域公共交通、そして上下水道の分野で本市が参考とすべき先進事例を検討し、視察先の選定を行いたいと思います。
これまでの委員会で出された視察先の候補地を資料にまとめましたので、ご確認いただきたいと思います。タブレットに入れてますので、ご覧ください。
視察先をご提案いただきました委員より改めて先進事例の内容等について説明をいただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
坂本直司委員。
議案第６２号#461 / 7008
△議案第６２号 令和６年度名張市介護保険特別会計予算について
議案第６２号#462 / 7008
△議案第６２号 令和６年度名張市介護保険特別会計予算について
議案第６２号#463 / 7008
△議案第６２号 令和６年度名張市介護保険特別会計予算について
議案第２６号#464 / 7008
△議案第２６号 令和５年度名張市介護保険特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第２６号#465 / 7008
△議案第２６号 令和５年度名張市介護保険特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第２６号#466 / 7008
△議案第２６号 令和５年度名張市介護保険特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第６２号#467 / 7008
△議案第６２号 令和６年度名張市介護保険特別会計予算について
議案第６２号#468 / 7008
△議案第６２号 令和６年度名張市介護保険特別会計予算について
議案第６２号#469 / 7008
△議案第６２号 令和６年度名張市介護保険特別会計予算について
常俊朋子#470 / 7008
◆委員（常俊朋子） いろいろとご説明ありがとうございました。
今のご説明で本当に皆さん方がどれだけ熱心に取り組んでいただいているかということがよく分かりました。
その中でも、財政の健全化に向けて取り組んでいく中で、国の状況に合わせて名張市の施策を変更していくことも考えていかないといけないとおっしゃっておられましたが、名張市は先進的にしていただいてるので、今やっていることが制度ができてやりにくくなったという話も聞かせていただいてるんですね。ですので、今の制度の中でしっかりと国から財源確保できるようなアプローチもしっかりとやっていただきたいんですけれども、現場からはどのようにお聞きいただいているでしょうか。
常俊朋子#471 / 7008
◆委員（常俊朋子） いろいろとご説明ありがとうございました。
今のご説明で本当に皆さん方がどれだけ熱心に取り組んでいただいているかということがよく分かりました。
その中でも、財政の健全化に向けて取り組んでいく中で、国の状況に合わせて名張市の施策を変更していくことも考えていかないといけないとおっしゃっておられましたが、名張市は先進的にしていただいてるので、今やっていることが制度ができてやりにくくなったという話も聞かせていただいてるんですね。ですので、今の制度の中でしっかりと国から財源確保できるようなアプローチもしっかりとやっていただきたいんですけれども、現場からはどのようにお聞きいただいているでしょうか。
坂本直司#472 / 7008
◆委員（坂本直司） 詳細な計画ありがとうございました。確認です。
駐車場に集まって、乗って、帰ってきたらまたそこで解散なんですか。それとも、14時に戻ってきて、一回この会議室へ入って反省会をするとか、その辺はどうですか。
坂本直司#473 / 7008
◆委員（坂本直司） 詳細な計画ありがとうございました。確認です。
駐車場に集まって、乗って、帰ってきたらまたそこで解散なんですか。それとも、14時に戻ってきて、一回この会議室へ入って反省会をするとか、その辺はどうですか。
坂本直司#474 / 7008
◆委員（坂本直司） 詳細な計画ありがとうございました。確認です。
駐車場に集まって、乗って、帰ってきたらまたそこで解散なんですか。それとも、14時に戻ってきて、一回この会議室へ入って反省会をするとか、その辺はどうですか。
常俊朋子#475 / 7008
◆委員（常俊朋子） いろいろとご説明ありがとうございました。
今のご説明で本当に皆さん方がどれだけ熱心に取り組んでいただいているかということがよく分かりました。
その中でも、財政の健全化に向けて取り組んでいく中で、国の状況に合わせて名張市の施策を変更していくことも考えていかないといけないとおっしゃっておられましたが、名張市は先進的にしていただいてるので、今やっていることが制度ができてやりにくくなったという話も聞かせていただいてるんですね。ですので、今の制度の中でしっかりと国から財源確保できるようなアプローチもしっかりとやっていただきたいんですけれども、現場からはどのようにお聞きいただいているでしょうか。
小林勝#476 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第11号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第11号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#477 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第11号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第11号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#478 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第11号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第11号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
藤川美広#479 / 7008
◆委員（藤川美広） 幾つかお伺いしたいんですけども、これまでされてきて協議会でもご説明いただいたんですけど金額がかなり大きなものになってきて、この基金の設置条例というところに来たと伺ってるんですけども、その基金を設置することとこれまでとどういった違いがあるんでしょうか。
藤川美広#480 / 7008
◆委員（藤川美広） 幾つかお伺いしたいんですけども、これまでされてきて協議会でもご説明いただいたんですけど金額がかなり大きなものになってきて、この基金の設置条例というところに来たと伺ってるんですけども、その基金を設置することとこれまでとどういった違いがあるんでしょうか。
議案第６３号#481 / 7008
△議案第６３号 令和６年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
川合滋#482 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
福田博行#483 / 7008
○委員長（福田博行） 川合委員。
川合滋#484 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
富田真由美#485 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
それでは、今報告をいただいた内容につきまして委員の皆様からご質問があればお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。
永岡委員。
富田真由美#486 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
それでは、今報告をいただいた内容につきまして委員の皆様からご質問があればお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。
永岡委員。
川合滋#487 / 7008
○委員長（川合滋） 財政経営室長。
川合滋#488 / 7008
○委員長（川合滋） 財政経営室長。
川合滋#489 / 7008
○委員長（川合滋） 財政経営室長。
富田真由美#490 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第41号について質疑を行います。
三原委員。
三原淳子#491 / 7008
◆委員（三原淳子） 整理してもらってありがとうございます。
今事務局からあったように、育児、介護等のやむを得ない理由のところを、もう少しどういうことが対象になるのかというのはマニュアルや規則などが必要だと思いました。併せて、開会要件は２日前ということで分かるんですが、申請なんですけれども、前日の正午までということでこの条例改正の案も出していただきました。育児、介護のやむを得ない事由のときは、例えば子育て中で、子供が急に熱が出て預けられない。そして、議会に出てこれないということもあると思うんです。そうすると、その日の朝に熱が出てしまってどうしても議会に行けない、なのでオンラインにしてもらえませんかという事態も起きると思うんです。前の日の正午までで締切りというところが、せっかくオンラインができるのに、その期限の設定がどうなのかというのも考えていきたいなと思います。
ズームの通信がちゃんとできるかの確認に時間も必要ということも分かるんですけれども、できればもう少し届出の期限を、余裕が持てるようにしていったらどうかと思いました。それが一つです。
それから、表決はするけれども、本会議の採決はないわけですよね。ここの復習なんですけれども、もう一回皆さんと確認しておきたいのは、本会議の採決はなぜオンラインにならないのか、委員会の表決で留めるのはどういうことだったのか、私も認識が薄いので再確認をさせてほしいです。お願いします。
三原淳子#492 / 7008
◆委員（三原淳子） 整理してもらってありがとうございます。
今事務局からあったように、育児、介護等のやむを得ない理由のところを、もう少しどういうことが対象になるのかというのはマニュアルや規則などが必要だと思いました。併せて、開会要件は２日前ということで分かるんですが、申請なんですけれども、前日の正午までということでこの条例改正の案も出していただきました。育児、介護のやむを得ない事由のときは、例えば子育て中で、子供が急に熱が出て預けられない。そして、議会に出てこれないということもあると思うんです。そうすると、その日の朝に熱が出てしまってどうしても議会に行けない、なのでオンラインにしてもらえませんかという事態も起きると思うんです。前の日の正午までで締切りというところが、せっかくオンラインができるのに、その期限の設定がどうなのかというのも考えていきたいなと思います。
ズームの通信がちゃんとできるかの確認に時間も必要ということも分かるんですけれども、できればもう少し届出の期限を、余裕が持てるようにしていったらどうかと思いました。それが一つです。
それから、表決はするけれども、本会議の採決はないわけですよね。ここの復習なんですけれども、もう一回皆さんと確認しておきたいのは、本会議の採決はなぜオンラインにならないのか、委員会の表決で留めるのはどういうことだったのか、私も認識が薄いので再確認をさせてほしいです。お願いします。
三原淳子#493 / 7008
◆委員（三原淳子） 整理してもらってありがとうございます。
今事務局からあったように、育児、介護等のやむを得ない理由のところを、もう少しどういうことが対象になるのかというのはマニュアルや規則などが必要だと思いました。併せて、開会要件は２日前ということで分かるんですが、申請なんですけれども、前日の正午までということでこの条例改正の案も出していただきました。育児、介護のやむを得ない事由のときは、例えば子育て中で、子供が急に熱が出て預けられない。そして、議会に出てこれないということもあると思うんです。そうすると、その日の朝に熱が出てしまってどうしても議会に行けない、なのでオンラインにしてもらえませんかという事態も起きると思うんです。前の日の正午までで締切りというところが、せっかくオンラインができるのに、その期限の設定がどうなのかというのも考えていきたいなと思います。
ズームの通信がちゃんとできるかの確認に時間も必要ということも分かるんですけれども、できればもう少し届出の期限を、余裕が持てるようにしていったらどうかと思いました。それが一つです。
それから、表決はするけれども、本会議の採決はないわけですよね。ここの復習なんですけれども、もう一回皆さんと確認しておきたいのは、本会議の採決はなぜオンラインにならないのか、委員会の表決で留めるのはどういうことだったのか、私も認識が薄いので再確認をさせてほしいです。お願いします。
富田真由美#494 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第41号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#495 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第41号について質疑を行います。
三原委員。
小林勝#496 / 7008
○委員長（小林勝） 取りあえずはこれも乗車体験ということですので、この日はもう一旦16時で解散という形になる予定です。
それでは、このとおり進めていきますのでよろしくお願いします。
──────────────────────────────
小林勝#497 / 7008
○委員長（小林勝） 取りあえずはこれも乗車体験ということですので、この日はもう一旦16時で解散という形になる予定です。
それでは、このとおり進めていきますのでよろしくお願いします。
──────────────────────────────
小林勝#498 / 7008
○委員長（小林勝） 取りあえずはこれも乗車体験ということですので、この日はもう一旦16時で解散という形になる予定です。
それでは、このとおり進めていきますのでよろしくお願いします。
──────────────────────────────
小林勝#499 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
三原淳子#500 / 7008
◆委員（三原淳子） オンラインを推進することは賛成で、前向きに考えていこうと考えてます。まず、試しに実際にやってみる。30分前に準備してオンラインがちゃんと通じるかとか、実践でやってみることが必要ではないかと思います。そして、特に要綱は実際に行うに当たっての細かい内容ですから、これで本当に大丈夫なのか、うまくいくのかというようなことを決めていったらと思います。
条例に関しては、大筋のものなんでこれでいいと思うんですけれども、要綱については実際にやってみてそれを踏まえた上で名張市議会として一番スムーズな方法を考えていったらどうかという意見です。
三原淳子#501 / 7008
◆委員（三原淳子） オンラインを推進することは賛成で、前向きに考えていこうと考えてます。まず、試しに実際にやってみる。30分前に準備してオンラインがちゃんと通じるかとか、実践でやってみることが必要ではないかと思います。そして、特に要綱は実際に行うに当たっての細かい内容ですから、これで本当に大丈夫なのか、うまくいくのかというようなことを決めていったらと思います。
条例に関しては、大筋のものなんでこれでいいと思うんですけれども、要綱については実際にやってみてそれを踏まえた上で名張市議会として一番スムーズな方法を考えていったらどうかという意見です。
三原淳子#502 / 7008
◆委員（三原淳子） オンラインを推進することは賛成で、前向きに考えていこうと考えてます。まず、試しに実際にやってみる。30分前に準備してオンラインがちゃんと通じるかとか、実践でやってみることが必要ではないかと思います。そして、特に要綱は実際に行うに当たっての細かい内容ですから、これで本当に大丈夫なのか、うまくいくのかというようなことを決めていったらと思います。
条例に関しては、大筋のものなんでこれでいいと思うんですけれども、要綱については実際にやってみてそれを踏まえた上で名張市議会として一番スムーズな方法を考えていったらどうかという意見です。
小林勝#503 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#504 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
富田真由美#505 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
それでは、今報告をいただいた内容につきまして委員の皆様からご質問があればお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。
永岡委員。
川合滋#506 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
川合滋#507 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
小林勝#508 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第11号は原案のとおり可決されました。
山下委員。
小林勝#509 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第11号は原案のとおり可決されました。
山下委員。
小林勝#510 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第11号は原案のとおり可決されました。
山下委員。
川合滋#511 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
坂本直司#512 / 7008
◆委員（坂本直司） 前回も口頭でお話はさせていただきましたが、今日資料をつけていただきましたので、それをご覧いただきながら話を聞いてください。
資料というのは、９月24日付、私の名前を書いたものです。この情報の出どころというのが、そこに書いてますように三重県市議会議長会定期総会記念講演会の資料、これは前年度に行われたときにいただいたものです。ここに先生のプレゼンテーションがあって、そこから抽出した内容であります。
今日は、その表に少しだけ肉づけしてご説明をさせていただきます。
まず、１番が三重県紀北町。紀北町というのは、人口が１万4,400人、面積が257平方キロという規模の自治体であります。これが、2020年２月に運行を開始した町民ボランティアによる交通空白地の有償運送です。10分までが600円、１日20件程度の利用があって、徐々に台数を増やして今３台まで増やしましたよということで、結構好評で運転手が足りなくなる懸念も今抱いてるというお話だそうです。これが発足したのは、2016年12月にタクシーがゼロになったことがきっかけだということでした。
２つ目、三重県菰野町。ここは、人口が４万800人、それから面積が107平方キロぐらいの規模の自治体であります。おでかけこものという統合型検索予約配車決済システムでは、手元の情報端末はスマホだと思うんですけど、それでカーナビのように複数の公共交通から提示して配車、決済までできると。だから、まるでカーナビのように公共交通を使って乗り継いでいって、うまく目的地に到達できるという仕組みを作ったということです。これは令和４年の地域公共交通優良団体国土交通大臣の表彰を受けたそうです。
３つ目が、ご存じ岐阜県の高山市です。ここは大きくて、人口が８万2,600人ほどで、面積が2,178平方キロです。紹介されたのが、すごくいい乗り継ぎ拠点があるよと、虹流館くぐのといって、久々野という高山市の中のある地域だと思うんですけど、そこに行政の久々野支所というのがあって、複合の公共施設になってると。
ここがいいなという理由は、乗り継ぎ拠点には今どきこれぐらいの設備は必要だよと、それがＷｉ－Ｆｉであったり電源であったりテーブルであったり、明るくて外からよく見えると。そういう高校生なんかでも使いやすい乗り継ぎ拠点の参考にということであります。
それから、４番目が岐阜県の白川町。これは、実は白川町東白川村って私は書いたんですけど、もう一回見直してみたら、白川町という町と隣の東白川村というところらしいです。人口が両方で9,400人、面積が両方で320平方キロぐらいです。ここは高齢化率が46％ぐらいのところだそうです。
山間地域で、お出かけシステム、このシステムは、路線バス事業者、タクシー事業者、住民ボランティアがタッグを組んで、高校の通学と高齢者の移動をカバー、町営の予約制のバス、それから町営バスと民間病院の通院バスが統合されたと。これによって、高校生の通学に駅まで家族の送迎が不要になったということで、この資料の中には、以前は家族が駅に子供を送り迎えに来るので車が並んでたんですけど、もう全くそれが不要になったのでバスに乗っていけるというように、もう全然送迎の車がないよという写真が紹介されておりました。
ここで言葉としていいなと思ったのは、移動自己責任社会ではとても住んでいられない。要するに自己責任で移動しなさいよって、そうしたらやっぱり高齢者とか高校生というのは遠慮しなければならないわけです。だから、それでは駄目で、高齢者や高校生が気兼ねなく住める環境が必要ですよという説明がありました。
５番目が四日市市です。人口が30万6,700人、面積が206平方キロです。ここは、生活バスよっかいちという地域住民、地元が事業主体のＮＰＯによる共創型路線バスサービスです。ただし、運行主体を三重交通に委託してるそうです。ここは、2002年11月に運行を開始して、もう20年も続いてるそうです。費用を負担するのはどこかというと、運賃が１で、沿線企業、病院の協賛金が６で、市の補助金が３という比率で賄ってるということです。
次が愛知県の豊明市。人口が６万9,000人、面積が23平方キロと、非常に小さいです。チョイソコとよあけというＡＩ配車システムにより、効率的な乗り合わせを実現、協賛企業、医院等への送迎を行い、運賃と協賛金を得ると。2019年運行開始で、事業主体が株式会社アイシンで、運行主体が名鉄交通第三株式会社、これはタクシー事業者だそうです、１乗車200円ということだそうです。乗客同士、乗客と行政、ニーズとシーズのマッチングを同時に実現してるというのが特徴です。
最後、７番目が愛知県半田市。ここは、人口が11万6,300人、面積が47平方キロです。ここは、そういう交通システムというよりも、特徴的なのは半田市地域公共交通条例というのを制定しております。2016年５月に、愛知県内としては初で議員提案で条例を制定したそうです。その地域公共交通条例の中身は、ざっと言うと、市民が分かりやすく利用しやすい効率的なもの、それから自動車を運転することができない市民の移動手段の確保、それから自動車の過度な利用を控える、円滑な乗り継ぎの確保、市民及び事業者の参画を促すという主な内容を条例に盛り込んでいるそうです。ほかに宇都宮市もこういう公共交通条例をつくっているということです。
以上で７か所の詳細を説明させていただきました。
この条例はなかなか面白いなと、私は個人的には思っております。
以上です。
大北英宣#513 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） それではまず、議案第71号、地方独立行政法人名張市立病院評価委員会条例の制定についてでございます。
資料の28ページからお願いいたします。
制定理由についてでございますが、独立行政法人名張市立病院の開設に向けて、中期目標等の重要事項について市長の附属機関として意見を述べる評価委員会について、その権限に属された事項、組織及びその他必要な事項を定めるものでございます。
資料29ページをお願いいたします。
制定内容につきまして、第２条以降で定めております。
まず、所掌事務につきまして地方独立行政法人法に定めるもののほかとして、中期計画、業務の実績の評価、その他市長が必要と認める事項といたしてございます。なお、法に定める所管事務には定款の変更や中期目標の策定、変更、中期目標の実績評価などがございます。
第３条で、委員会の構成は５名以内とし、任期は２年、医療業務または病院経営に関し優れた識見を有する者、学識経験を有する方から市長が委嘱させていただきます。報酬につきましては、先行事例を参考に院長に１万円、委員に7,000円と定めております。施行期日は公布の日からとさせていただいております。
続きまして、議案第88号、地方独立行政法人名張市立病院定款の制定についてでございます。
法人を設立するため、法第７条の規定に基づき、定款を定めるものでございます。
資料は184ページからご覧ください。
制定内容につきまして、第１条から第21条に挙げる事項となります。
主なものを申し上げますと、第１条では法人の目的、第２条では名称を地方独立行政法人名張市立病院、第３条で設立団体は名張市といたしてございます。
第７条から第11条では組織に関して定めており、役員として市長が任命する理事長、理事長が任命する副理事長１名以内、理事６名以内とするほか、市長が任命する病院業務を監査する監事をおき、その任期について定めております。また、第11条で職員に関する事項は、法人の規定で定めることといたしてございます。
第12条から第15条では理事会について定めており、理事会の構成や議決事項について定めております。
第16条から第20条では法人の業務について定めており、法人の行う業務の範囲や出資金の取扱い、法人に継承される土地、建物を定めております。なお、現時点で看護専門学校は名張市立病院の附属施設として定款に記載してございますが、今後検討していくこととさせていただいております。
また、第20条で解散に伴う残余財産の帰属先を名張市と定めております。
最後に施行期日でございますが、法人の設立の日からとさせていただいており、令和７年10月１日を予定しております。
説明は以上となります。よろしくご審議くださいますようお願い申し上げます。
大北英宣#514 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） それではまず、議案第71号、地方独立行政法人名張市立病院評価委員会条例の制定についてでございます。
資料の28ページからお願いいたします。
制定理由についてでございますが、独立行政法人名張市立病院の開設に向けて、中期目標等の重要事項について市長の附属機関として意見を述べる評価委員会について、その権限に属された事項、組織及びその他必要な事項を定めるものでございます。
資料29ページをお願いいたします。
制定内容につきまして、第２条以降で定めております。
まず、所掌事務につきまして地方独立行政法人法に定めるもののほかとして、中期計画、業務の実績の評価、その他市長が必要と認める事項といたしてございます。なお、法に定める所管事務には定款の変更や中期目標の策定、変更、中期目標の実績評価などがございます。
第３条で、委員会の構成は５名以内とし、任期は２年、医療業務または病院経営に関し優れた識見を有する者、学識経験を有する方から市長が委嘱させていただきます。報酬につきましては、先行事例を参考に院長に１万円、委員に7,000円と定めております。施行期日は公布の日からとさせていただいております。
続きまして、議案第88号、地方独立行政法人名張市立病院定款の制定についてでございます。
法人を設立するため、法第７条の規定に基づき、定款を定めるものでございます。
資料は184ページからご覧ください。
制定内容につきまして、第１条から第21条に挙げる事項となります。
主なものを申し上げますと、第１条では法人の目的、第２条では名称を地方独立行政法人名張市立病院、第３条で設立団体は名張市といたしてございます。
第７条から第11条では組織に関して定めており、役員として市長が任命する理事長、理事長が任命する副理事長１名以内、理事６名以内とするほか、市長が任命する病院業務を監査する監事をおき、その任期について定めております。また、第11条で職員に関する事項は、法人の規定で定めることといたしてございます。
第12条から第15条では理事会について定めており、理事会の構成や議決事項について定めております。
第16条から第20条では法人の業務について定めており、法人の行う業務の範囲や出資金の取扱い、法人に継承される土地、建物を定めております。なお、現時点で看護専門学校は名張市立病院の附属施設として定款に記載してございますが、今後検討していくこととさせていただいております。
また、第20条で解散に伴う残余財産の帰属先を名張市と定めております。
最後に施行期日でございますが、法人の設立の日からとさせていただいており、令和７年10月１日を予定しております。
説明は以上となります。よろしくご審議くださいますようお願い申し上げます。
大北英宣#515 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） それではまず、議案第71号、地方独立行政法人名張市立病院評価委員会条例の制定についてでございます。
資料の28ページからお願いいたします。
制定理由についてでございますが、独立行政法人名張市立病院の開設に向けて、中期目標等の重要事項について市長の附属機関として意見を述べる評価委員会について、その権限に属された事項、組織及びその他必要な事項を定めるものでございます。
資料29ページをお願いいたします。
制定内容につきまして、第２条以降で定めております。
まず、所掌事務につきまして地方独立行政法人法に定めるもののほかとして、中期計画、業務の実績の評価、その他市長が必要と認める事項といたしてございます。なお、法に定める所管事務には定款の変更や中期目標の策定、変更、中期目標の実績評価などがございます。
第３条で、委員会の構成は５名以内とし、任期は２年、医療業務または病院経営に関し優れた識見を有する者、学識経験を有する方から市長が委嘱させていただきます。報酬につきましては、先行事例を参考に院長に１万円、委員に7,000円と定めております。施行期日は公布の日からとさせていただいております。
続きまして、議案第88号、地方独立行政法人名張市立病院定款の制定についてでございます。
法人を設立するため、法第７条の規定に基づき、定款を定めるものでございます。
資料は184ページからご覧ください。
制定内容につきまして、第１条から第21条に挙げる事項となります。
主なものを申し上げますと、第１条では法人の目的、第２条では名称を地方独立行政法人名張市立病院、第３条で設立団体は名張市といたしてございます。
第７条から第11条では組織に関して定めており、役員として市長が任命する理事長、理事長が任命する副理事長１名以内、理事６名以内とするほか、市長が任命する病院業務を監査する監事をおき、その任期について定めております。また、第11条で職員に関する事項は、法人の規定で定めることといたしてございます。
第12条から第15条では理事会について定めており、理事会の構成や議決事項について定めております。
第16条から第20条では法人の業務について定めており、法人の行う業務の範囲や出資金の取扱い、法人に継承される土地、建物を定めております。なお、現時点で看護専門学校は名張市立病院の附属施設として定款に記載してございますが、今後検討していくこととさせていただいております。
また、第20条で解散に伴う残余財産の帰属先を名張市と定めております。
最後に施行期日でございますが、法人の設立の日からとさせていただいており、令和７年10月１日を予定しております。
説明は以上となります。よろしくご審議くださいますようお願い申し上げます。
村山周作#516 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） この２議案とも国の法改正によります本年12月２日からの健康保険証の廃止に伴いまして必要な文言の整理を行うという内容になっております。
まず、議案書29ページの議案第12号の名張市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定につきましては、30ページに新旧対照表がありますけれども、第７条と第12条がありまして、第７条のほうは、別件で引用の条番号がずれてましたので、この際にそれを直したというものでして、メインはこの第12条のほうになるんですけれども、改正前は、一定期間滞納された方に対して被保険者証の返還を求めて、これに応じない場合はとありますが、その被保険者証自体がなくなりますので、そこを削除するという改正です。現在発行済みの保険証は来年７月まで名張市の場合は有効期限がありますので、そこまでは同じ扱いにしますよという経過措置を設けております。
次に、33ページの議案第14号ですけども、こちらは三重県後期高齢者医療広域連合の規約の変更ということで、こちらも被保険者証とあと資格証明書という滞納者に渡すものなんですけど、これも廃止になりますので、それを今度マイナ保険証をお持ちでない方に交付する資格確認書というのがあるんですけど、資格確認書等という言葉に直すということで、こちらは地方自治法で後期高齢者医療広域連合の規約を変更する場合は関係地方公共団体の議会の議決が求められますことから議案として上げさせていただいてるものです。
施行期日は、いずれも一部を除きまして本年12月２日からとなっております。
よろしくお願いします。
村山周作#517 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） この２議案とも国の法改正によります本年12月２日からの健康保険証の廃止に伴いまして必要な文言の整理を行うという内容になっております。
まず、議案書29ページの議案第12号の名張市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定につきましては、30ページに新旧対照表がありますけれども、第７条と第12条がありまして、第７条のほうは、別件で引用の条番号がずれてましたので、この際にそれを直したというものでして、メインはこの第12条のほうになるんですけれども、改正前は、一定期間滞納された方に対して被保険者証の返還を求めて、これに応じない場合はとありますが、その被保険者証自体がなくなりますので、そこを削除するという改正です。現在発行済みの保険証は来年７月まで名張市の場合は有効期限がありますので、そこまでは同じ扱いにしますよという経過措置を設けております。
次に、33ページの議案第14号ですけども、こちらは三重県後期高齢者医療広域連合の規約の変更ということで、こちらも被保険者証とあと資格証明書という滞納者に渡すものなんですけど、これも廃止になりますので、それを今度マイナ保険証をお持ちでない方に交付する資格確認書というのがあるんですけど、資格確認書等という言葉に直すということで、こちらは地方自治法で後期高齢者医療広域連合の規約を変更する場合は関係地方公共団体の議会の議決が求められますことから議案として上げさせていただいてるものです。
施行期日は、いずれも一部を除きまして本年12月２日からとなっております。
よろしくお願いします。
議案第６３号#518 / 7008
△議案第６３号 令和６年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
議案第６３号#519 / 7008
△議案第６３号 令和６年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
福田博行#520 / 7008
○委員長（福田博行） 川合委員。
福田博行#521 / 7008
○委員長（福田博行） 川合委員。
坂本直司#522 / 7008
◆委員（坂本直司） 前回も口頭でお話はさせていただきましたが、今日資料をつけていただきましたので、それをご覧いただきながら話を聞いてください。
資料というのは、９月24日付、私の名前を書いたものです。この情報の出どころというのが、そこに書いてますように三重県市議会議長会定期総会記念講演会の資料、これは前年度に行われたときにいただいたものです。ここに先生のプレゼンテーションがあって、そこから抽出した内容であります。
今日は、その表に少しだけ肉づけしてご説明をさせていただきます。
まず、１番が三重県紀北町。紀北町というのは、人口が１万4,400人、面積が257平方キロという規模の自治体であります。これが、2020年２月に運行を開始した町民ボランティアによる交通空白地の有償運送です。10分までが600円、１日20件程度の利用があって、徐々に台数を増やして今３台まで増やしましたよということで、結構好評で運転手が足りなくなる懸念も今抱いてるというお話だそうです。これが発足したのは、2016年12月にタクシーがゼロになったことがきっかけだということでした。
２つ目、三重県菰野町。ここは、人口が４万800人、それから面積が107平方キロぐらいの規模の自治体であります。おでかけこものという統合型検索予約配車決済システムでは、手元の情報端末はスマホだと思うんですけど、それでカーナビのように複数の公共交通から提示して配車、決済までできると。だから、まるでカーナビのように公共交通を使って乗り継いでいって、うまく目的地に到達できるという仕組みを作ったということです。これは令和４年の地域公共交通優良団体国土交通大臣の表彰を受けたそうです。
３つ目が、ご存じ岐阜県の高山市です。ここは大きくて、人口が８万2,600人ほどで、面積が2,178平方キロです。紹介されたのが、すごくいい乗り継ぎ拠点があるよと、虹流館くぐのといって、久々野という高山市の中のある地域だと思うんですけど、そこに行政の久々野支所というのがあって、複合の公共施設になってると。
ここがいいなという理由は、乗り継ぎ拠点には今どきこれぐらいの設備は必要だよと、それがＷｉ－Ｆｉであったり電源であったりテーブルであったり、明るくて外からよく見えると。そういう高校生なんかでも使いやすい乗り継ぎ拠点の参考にということであります。
それから、４番目が岐阜県の白川町。これは、実は白川町東白川村って私は書いたんですけど、もう一回見直してみたら、白川町という町と隣の東白川村というところらしいです。人口が両方で9,400人、面積が両方で320平方キロぐらいです。ここは高齢化率が46％ぐらいのところだそうです。
山間地域で、お出かけシステム、このシステムは、路線バス事業者、タクシー事業者、住民ボランティアがタッグを組んで、高校の通学と高齢者の移動をカバー、町営の予約制のバス、それから町営バスと民間病院の通院バスが統合されたと。これによって、高校生の通学に駅まで家族の送迎が不要になったということで、この資料の中には、以前は家族が駅に子供を送り迎えに来るので車が並んでたんですけど、もう全くそれが不要になったのでバスに乗っていけるというように、もう全然送迎の車がないよという写真が紹介されておりました。
ここで言葉としていいなと思ったのは、移動自己責任社会ではとても住んでいられない。要するに自己責任で移動しなさいよって、そうしたらやっぱり高齢者とか高校生というのは遠慮しなければならないわけです。だから、それでは駄目で、高齢者や高校生が気兼ねなく住める環境が必要ですよという説明がありました。
５番目が四日市市です。人口が30万6,700人、面積が206平方キロです。ここは、生活バスよっかいちという地域住民、地元が事業主体のＮＰＯによる共創型路線バスサービスです。ただし、運行主体を三重交通に委託してるそうです。ここは、2002年11月に運行を開始して、もう20年も続いてるそうです。費用を負担するのはどこかというと、運賃が１で、沿線企業、病院の協賛金が６で、市の補助金が３という比率で賄ってるということです。
次が愛知県の豊明市。人口が６万9,000人、面積が23平方キロと、非常に小さいです。チョイソコとよあけというＡＩ配車システムにより、効率的な乗り合わせを実現、協賛企業、医院等への送迎を行い、運賃と協賛金を得ると。2019年運行開始で、事業主体が株式会社アイシンで、運行主体が名鉄交通第三株式会社、これはタクシー事業者だそうです、１乗車200円ということだそうです。乗客同士、乗客と行政、ニーズとシーズのマッチングを同時に実現してるというのが特徴です。
最後、７番目が愛知県半田市。ここは、人口が11万6,300人、面積が47平方キロです。ここは、そういう交通システムというよりも、特徴的なのは半田市地域公共交通条例というのを制定しております。2016年５月に、愛知県内としては初で議員提案で条例を制定したそうです。その地域公共交通条例の中身は、ざっと言うと、市民が分かりやすく利用しやすい効率的なもの、それから自動車を運転することができない市民の移動手段の確保、それから自動車の過度な利用を控える、円滑な乗り継ぎの確保、市民及び事業者の参画を促すという主な内容を条例に盛り込んでいるそうです。ほかに宇都宮市もこういう公共交通条例をつくっているということです。
以上で７か所の詳細を説明させていただきました。
この条例はなかなか面白いなと、私は個人的には思っております。
以上です。
坂本直司#523 / 7008
◆委員（坂本直司） 前回も口頭でお話はさせていただきましたが、今日資料をつけていただきましたので、それをご覧いただきながら話を聞いてください。
資料というのは、９月24日付、私の名前を書いたものです。この情報の出どころというのが、そこに書いてますように三重県市議会議長会定期総会記念講演会の資料、これは前年度に行われたときにいただいたものです。ここに先生のプレゼンテーションがあって、そこから抽出した内容であります。
今日は、その表に少しだけ肉づけしてご説明をさせていただきます。
まず、１番が三重県紀北町。紀北町というのは、人口が１万4,400人、面積が257平方キロという規模の自治体であります。これが、2020年２月に運行を開始した町民ボランティアによる交通空白地の有償運送です。10分までが600円、１日20件程度の利用があって、徐々に台数を増やして今３台まで増やしましたよということで、結構好評で運転手が足りなくなる懸念も今抱いてるというお話だそうです。これが発足したのは、2016年12月にタクシーがゼロになったことがきっかけだということでした。
２つ目、三重県菰野町。ここは、人口が４万800人、それから面積が107平方キロぐらいの規模の自治体であります。おでかけこものという統合型検索予約配車決済システムでは、手元の情報端末はスマホだと思うんですけど、それでカーナビのように複数の公共交通から提示して配車、決済までできると。だから、まるでカーナビのように公共交通を使って乗り継いでいって、うまく目的地に到達できるという仕組みを作ったということです。これは令和４年の地域公共交通優良団体国土交通大臣の表彰を受けたそうです。
３つ目が、ご存じ岐阜県の高山市です。ここは大きくて、人口が８万2,600人ほどで、面積が2,178平方キロです。紹介されたのが、すごくいい乗り継ぎ拠点があるよと、虹流館くぐのといって、久々野という高山市の中のある地域だと思うんですけど、そこに行政の久々野支所というのがあって、複合の公共施設になってると。
ここがいいなという理由は、乗り継ぎ拠点には今どきこれぐらいの設備は必要だよと、それがＷｉ－Ｆｉであったり電源であったりテーブルであったり、明るくて外からよく見えると。そういう高校生なんかでも使いやすい乗り継ぎ拠点の参考にということであります。
それから、４番目が岐阜県の白川町。これは、実は白川町東白川村って私は書いたんですけど、もう一回見直してみたら、白川町という町と隣の東白川村というところらしいです。人口が両方で9,400人、面積が両方で320平方キロぐらいです。ここは高齢化率が46％ぐらいのところだそうです。
山間地域で、お出かけシステム、このシステムは、路線バス事業者、タクシー事業者、住民ボランティアがタッグを組んで、高校の通学と高齢者の移動をカバー、町営の予約制のバス、それから町営バスと民間病院の通院バスが統合されたと。これによって、高校生の通学に駅まで家族の送迎が不要になったということで、この資料の中には、以前は家族が駅に子供を送り迎えに来るので車が並んでたんですけど、もう全くそれが不要になったのでバスに乗っていけるというように、もう全然送迎の車がないよという写真が紹介されておりました。
ここで言葉としていいなと思ったのは、移動自己責任社会ではとても住んでいられない。要するに自己責任で移動しなさいよって、そうしたらやっぱり高齢者とか高校生というのは遠慮しなければならないわけです。だから、それでは駄目で、高齢者や高校生が気兼ねなく住める環境が必要ですよという説明がありました。
５番目が四日市市です。人口が30万6,700人、面積が206平方キロです。ここは、生活バスよっかいちという地域住民、地元が事業主体のＮＰＯによる共創型路線バスサービスです。ただし、運行主体を三重交通に委託してるそうです。ここは、2002年11月に運行を開始して、もう20年も続いてるそうです。費用を負担するのはどこかというと、運賃が１で、沿線企業、病院の協賛金が６で、市の補助金が３という比率で賄ってるということです。
次が愛知県の豊明市。人口が６万9,000人、面積が23平方キロと、非常に小さいです。チョイソコとよあけというＡＩ配車システムにより、効率的な乗り合わせを実現、協賛企業、医院等への送迎を行い、運賃と協賛金を得ると。2019年運行開始で、事業主体が株式会社アイシンで、運行主体が名鉄交通第三株式会社、これはタクシー事業者だそうです、１乗車200円ということだそうです。乗客同士、乗客と行政、ニーズとシーズのマッチングを同時に実現してるというのが特徴です。
最後、７番目が愛知県半田市。ここは、人口が11万6,300人、面積が47平方キロです。ここは、そういう交通システムというよりも、特徴的なのは半田市地域公共交通条例というのを制定しております。2016年５月に、愛知県内としては初で議員提案で条例を制定したそうです。その地域公共交通条例の中身は、ざっと言うと、市民が分かりやすく利用しやすい効率的なもの、それから自動車を運転することができない市民の移動手段の確保、それから自動車の過度な利用を控える、円滑な乗り継ぎの確保、市民及び事業者の参画を促すという主な内容を条例に盛り込んでいるそうです。ほかに宇都宮市もこういう公共交通条例をつくっているということです。
以上で７か所の詳細を説明させていただきました。
この条例はなかなか面白いなと、私は個人的には思っております。
以上です。
川合滋#524 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#525 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
村山周作#526 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） この２議案とも国の法改正によります本年12月２日からの健康保険証の廃止に伴いまして必要な文言の整理を行うという内容になっております。
まず、議案書29ページの議案第12号の名張市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定につきましては、30ページに新旧対照表がありますけれども、第７条と第12条がありまして、第７条のほうは、別件で引用の条番号がずれてましたので、この際にそれを直したというものでして、メインはこの第12条のほうになるんですけれども、改正前は、一定期間滞納された方に対して被保険者証の返還を求めて、これに応じない場合はとありますが、その被保険者証自体がなくなりますので、そこを削除するという改正です。現在発行済みの保険証は来年７月まで名張市の場合は有効期限がありますので、そこまでは同じ扱いにしますよという経過措置を設けております。
次に、33ページの議案第14号ですけども、こちらは三重県後期高齢者医療広域連合の規約の変更ということで、こちらも被保険者証とあと資格証明書という滞納者に渡すものなんですけど、これも廃止になりますので、それを今度マイナ保険証をお持ちでない方に交付する資格確認書というのがあるんですけど、資格確認書等という言葉に直すということで、こちらは地方自治法で後期高齢者医療広域連合の規約を変更する場合は関係地方公共団体の議会の議決が求められますことから議案として上げさせていただいてるものです。
施行期日は、いずれも一部を除きまして本年12月２日からとなっております。
よろしくお願いします。
川合滋#527 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#528 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
議案第２７号#529 / 7008
△議案第２７号 令和５年度名張市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第２７号#530 / 7008
△議案第２７号 令和５年度名張市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第２７号#531 / 7008
△議案第２７号 令和５年度名張市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算の認定について
川合滋#532 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#533 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#534 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
幸松副委員長。
小林勝#535 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
幸松副委員長。
議案第６３号#536 / 7008
△議案第６３号 令和６年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
議案第６３号#537 / 7008
△議案第６３号 令和６年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
議案第６３号#538 / 7008
△議案第６３号 令和６年度名張市後期高齢者医療特別会計予算について
小林勝#539 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
幸松副委員長。
富田真由美#540 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第69号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#541 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第69号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#542 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第69号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
小林勝#543 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございました。
ただいま説明を受けましたが、委員の皆様から質問等がございましたら受けたいと思います。
阪本忠幸委員。
小林勝#544 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございました。
ただいま説明を受けましたが、委員の皆様から質問等がございましたら受けたいと思います。
阪本忠幸委員。
小林勝#545 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございました。
ただいま説明を受けましたが、委員の皆様から質問等がございましたら受けたいと思います。
阪本忠幸委員。
永岡禎#546 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
永岡禎#547 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
富田真由美#548 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
富田真由美#549 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
永岡禎#550 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
川合滋#551 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
小林勝#552 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
阪本忠幸#553 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ただいま説明をいただきましたこの件につきまして、委員の皆様からの質疑をお受けいたします。
藤川委員。
阪本忠幸#554 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ただいま説明をいただきましたこの件につきまして、委員の皆様からの質疑をお受けいたします。
藤川委員。
阪本忠幸#555 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ただいま説明をいただきましたこの件につきまして、委員の皆様からの質疑をお受けいたします。
藤川委員。
小林勝#556 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
小林勝#557 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
富田真由美#558 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
宮崎正秀#559 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 例年、寄附をいただいてきたわけですけれども、金額ベースでは大体100万円前後という金額で推移してまいりました。そんな中では、年度内で歳入をいただいて補正等で歳出予算を組んで活用するということでこれまでは推移していたわけですけれども、取組を強化していくという中で市長の直接的な企業さんへのＰＲであったりというところで、１つ桁を超えて本年度はいただけることとなりました。
基金がないとどうしても年度内で執行ということになりますけれども、基金を設置して企業さんの目的に沿って、例えば５年間の取組の中でこの事業に取り組むというような形で活用させていただくために本条例を制定をさせていただくこととしています。
以上です。
阪本忠幸#560 / 7008
◆委員（阪本忠幸） ご説明ありがとうございました。
ナッキー号の妊婦・子ども・子育て応援キャンペーンが終わりましたらその検証をよろしくお願いします。ずっと続けたほうがいいのかとかいろんな結果も出てくると思いますので、よろしくお願いします。
あと、コミュニティバスなんですけど、今説明いただいた中で、ほっとバス錦、いろいろ観光にも使っていただいてるとか、その辺も多分市からの提案だったと思うんですけども、売上げ、乗車人数も増えて地元も喜んでましたし、またみどり号は中学校が遠くなったということで、自主的に半額ぐらいでスクールバス的に中学校まで利用できないかとか検討もしていただいてるようですし、地域発のそういうアイデアまたは市からのアイデアとかで組み合わせていただいて、コミュニティバスももっと利用が増えるようにしていただきたいと思います。
特に、あららぎ号とコモコモ号、辺境な地のバスは極端に少ないし、コモコモ号ではその中の家野の辺は１日に１便しかないから当然利用しにくいし、利用者が少ないから便数も減るし、こういう悪循環に陥ってるんで、この辺も何らか、地域で無理だったら市も協力してあげて何か打開策がないのかと、一番必要な地域だと思うんですよね。そういう名張市の中からもちょっと外れた地域こそ少ないけど必要な地域だと思いますので、よろしくお願いします。
以上です。
永岡禎#561 / 7008
◆委員（永岡禎） 私は、和光市と我孫子市に行かせていただいて、よく似たと言ったらおかしいんですけども、関東、東京方式という部分についてはよく似ているのかなと思います。最後の三鷹市の学校３部制というのを名張市もやっていけば、こっちからやっていけばコミュニティ・スクールも放課後児童クラブも放課後子ども教室もうまくいくんじゃないかなという感じを受けました。この３部制というのをもう少し詳しく説明ってできますか。
永岡禎#562 / 7008
◆委員（永岡禎） 私は、和光市と我孫子市に行かせていただいて、よく似たと言ったらおかしいんですけども、関東、東京方式という部分についてはよく似ているのかなと思います。最後の三鷹市の学校３部制というのを名張市もやっていけば、こっちからやっていけばコミュニティ・スクールも放課後児童クラブも放課後子ども教室もうまくいくんじゃないかなという感じを受けました。この３部制というのをもう少し詳しく説明ってできますか。
永岡禎#563 / 7008
◆委員（永岡禎） 私は、和光市と我孫子市に行かせていただいて、よく似たと言ったらおかしいんですけども、関東、東京方式という部分についてはよく似ているのかなと思います。最後の三鷹市の学校３部制というのを名張市もやっていけば、こっちからやっていけばコミュニティ・スクールも放課後児童クラブも放課後子ども教室もうまくいくんじゃないかなという感じを受けました。この３部制というのをもう少し詳しく説明ってできますか。
小林勝#564 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
たくさん参考になる資料をつけていただきました。
ほかにございませんでしょうか。
幸松副委員長。
小林勝#565 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
たくさん参考になる資料をつけていただきました。
ほかにございませんでしょうか。
幸松副委員長。
小林勝#566 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
たくさん参考になる資料をつけていただきました。
ほかにございませんでしょうか。
幸松副委員長。
議案第７２号#567 / 7008
△議案第７２号 名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７２号#568 / 7008
△議案第７２号 名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７２号#569 / 7008
△議案第７２号 名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定について
川合滋#570 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第９号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第９号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
議案第２８号#571 / 7008
△議案第２８号 令和５年度名張市国津財産区特別会計歳入歳出決算の認定について
幸松孝太郎#572 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 前回も指定管理施設の管理運営評価表が話に出ましたけど、この評価表の中で利用実績がくにつふるさと館が2,247人で、はぐくみ工房あららぎが119人と、それから収入も出ておりました。
こういった数字を指定管理、これからやっていくわけですけど、やっぱり何らかの目標設定というのは必要かなと。例えば、くにつふるさと館は3,000人とか、それからあららぎは300人とか、こういう目標を定めて１年目か２年目、少なくとも最終年度までにはこのぐらいの目標でやっていこうという形を、高齢化で非常に難しいという状況は聞いてるんですけど、自主企画事業が活発にできていないということが課題と聞いてますから、こういうことをしていくために、今、坂本委員が言った地域おこし協力隊なんかも支援を仰ごうということになろうかと思うんですけど。
この中で、地域外の子供や都市住民の参加も、この前も話が出ておりましたので、こういったことを含めてもう一度今日、判断をするにおいて答弁をお願いしたいと思うんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#573 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 前回も指定管理施設の管理運営評価表が話に出ましたけど、この評価表の中で利用実績がくにつふるさと館が2,247人で、はぐくみ工房あららぎが119人と、それから収入も出ておりました。
こういった数字を指定管理、これからやっていくわけですけど、やっぱり何らかの目標設定というのは必要かなと。例えば、くにつふるさと館は3,000人とか、それからあららぎは300人とか、こういう目標を定めて１年目か２年目、少なくとも最終年度までにはこのぐらいの目標でやっていこうという形を、高齢化で非常に難しいという状況は聞いてるんですけど、自主企画事業が活発にできていないということが課題と聞いてますから、こういうことをしていくために、今、坂本委員が言った地域おこし協力隊なんかも支援を仰ごうということになろうかと思うんですけど。
この中で、地域外の子供や都市住民の参加も、この前も話が出ておりましたので、こういったことを含めてもう一度今日、判断をするにおいて答弁をお願いしたいと思うんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#574 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 前回も指定管理施設の管理運営評価表が話に出ましたけど、この評価表の中で利用実績がくにつふるさと館が2,247人で、はぐくみ工房あららぎが119人と、それから収入も出ておりました。
こういった数字を指定管理、これからやっていくわけですけど、やっぱり何らかの目標設定というのは必要かなと。例えば、くにつふるさと館は3,000人とか、それからあららぎは300人とか、こういう目標を定めて１年目か２年目、少なくとも最終年度までにはこのぐらいの目標でやっていこうという形を、高齢化で非常に難しいという状況は聞いてるんですけど、自主企画事業が活発にできていないということが課題と聞いてますから、こういうことをしていくために、今、坂本委員が言った地域おこし協力隊なんかも支援を仰ごうということになろうかと思うんですけど。
この中で、地域外の子供や都市住民の参加も、この前も話が出ておりましたので、こういったことを含めてもう一度今日、判断をするにおいて答弁をお願いしたいと思うんですけど、いかがですか。
野口泰弘#575 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） そうしましたら、議案書に基づきまして説明をさせていただきます。先ほど部長が申しましたように、３つの議案でございますけれども、内容につきましては法定協議会と検討委員会の２本となっておりますので、まず法定協議会の部分、議案第86号から説明をさせていただきたいと思いますので、175ページをご覧ください。
議案第86号でございます。
伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化検討協議会の設置についてでございます。これにつきましては、地方自治法に基づきます協議により別紙のとおり規約を定め、ごみ処理広域化検討協議会を設置することにつきまして議会の議決を求めるものでございます。
176ページ以降にその規約を載せさせていただいてますので、ご協議いただきたいと思います。
主な内容だけ説明させていただきます。
まず、第５条、協議会の事務所でございますけれども、こちらは伊賀市さくらリサイクルセンター内に置くとしております。
第６条、協議会の組織でございますけれども、会長、副会長及び委員２人以内をもって組織するとしておりまして、第７条、第８条に書いておりますが、会長、副会長ともに構成市町村の長をもって充てる。委員についても同様でございまして、構成市町村の長で組織する協議会ということでございます。
実際に事務を執るのは職員でございまして、それが177ページ、第10条にございますけれども、協議会が担任する事務に従事する職員の定数及び当該定数の構成市町村の配分については、構成市町村の長が協議により定めるとしておりまして、それぞれ当該構成市町村の職員から選任をいたしまして事務を執るということになっております。
続きまして、第13条、この市町村長で構成される会議ですけれども、こちらにつきましては協議会事務の管理及び執行に関する基本的な事項を決定する、そういった会議になっております。
続きまして、第16条でございますが、事務の管理及び執行でございます。協議会が事務を執行するに当たりましては、伊賀市の条例を各構成市町村の協議会事務に関する条例とみなしまして、共同の事務を執るということを定めさせていただいております。
続きまして、178ページでございます。
協議会は、予算も必要でございます。予算につきましては、伊賀市の一般会計の歳入歳出予算に計上し、伊賀市で執行するという形をとっております。
経費の支弁ですけれども、協議会に要する費用につきましては構成市町村がこれを負担するということで、第18条第３項にございますが、名張市におきましても負担する分を伊賀市に納付するということになっております。こちらの予算については、当初予算でも計上させていただいておりますが、現在均等割という方向で計上させていただいているところでございます。
法定協議会の規約については以上でございます。
続きまして、議案第70号でございます。
伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化基本構想検討委員会設置条例でございます。こちらの審議をお願いしたいと思います。
議案については、26ページでございます。
27ページをご覧ください。条例でございます。
基本的な構想を策定するに当たっての委員会ということでございまして、各市町村長の附属機関になるものでございます。この委員会につきましては、外部の有識者等も交えた検討委員会になっておりますので、そういったものを設置するに当たっては地方自治法を直接の根拠とすることはできませんので、この設置に当たっては法定協議会とは違って附属機関については条例上の根拠が必要ということで、こちらを上げさせていただいているところでございます。
所掌事務としては、第２条にございますごみ処理の広域化に関する基本的な構想の策定に関すること及び必要と認めることとなっております。
議案第70号の説明については以上でございます。
続きまして、議案書の179ページをご覧ください。
議案第87号でございますが、これにつきましてはごみ処理広域化基本構想検討委員会の共同設置につきまして、先ほどは設置の根拠となる条例を提案させていただきましたが、これについては規約の内容についての提案ということになります。こちらにつきましては、別紙のとおり規約を定めさせていただきまして、共同設置をするということに対して議決をいただきたいというところでございます。
内容につきましては、180ページ以降、主な内容のみを説明させていただきます。
委員会の組織としては、第５条にございますが、委員15人以内で組織するということになっております。
具体の委員につきましては、第６条、構成市町村の長が協議して定める候補者について、伊賀市長がこれを選任するということになっております。
委員の任期でございますが、それについては第７条でございます。第４条に規定する所掌事務が終了する日までとするということで、現在のところおおむね２年間を予定しております。
続きまして、181ページ、第11条です。職員につきましては、こちらの検討委員会につきましても構成市町村の職員をもって充てるということで、実質的には法定協議会で共同事務を執っている職員がこの事務も執るということになっておりますし、予算負担金についても法定協議会の取扱いと同様という形になっております。
最後、182ページでございます。
委員の身分に関することでございます。第16条です。委員の報酬及び費用弁償の額並びにその支給方法は、委員の報酬等に関する伊賀市の条例等の定めによることとしております。これらに基づきまして、報酬等を支給させていただくという内容でございます。
簡単でございますが、以上３つの議案のご審議をよろしくお願いします。
野口泰弘#576 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） そうしましたら、議案書に基づきまして説明をさせていただきます。先ほど部長が申しましたように、３つの議案でございますけれども、内容につきましては法定協議会と検討委員会の２本となっておりますので、まず法定協議会の部分、議案第86号から説明をさせていただきたいと思いますので、175ページをご覧ください。
議案第86号でございます。
伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化検討協議会の設置についてでございます。これにつきましては、地方自治法に基づきます協議により別紙のとおり規約を定め、ごみ処理広域化検討協議会を設置することにつきまして議会の議決を求めるものでございます。
176ページ以降にその規約を載せさせていただいてますので、ご協議いただきたいと思います。
主な内容だけ説明させていただきます。
まず、第５条、協議会の事務所でございますけれども、こちらは伊賀市さくらリサイクルセンター内に置くとしております。
第６条、協議会の組織でございますけれども、会長、副会長及び委員２人以内をもって組織するとしておりまして、第７条、第８条に書いておりますが、会長、副会長ともに構成市町村の長をもって充てる。委員についても同様でございまして、構成市町村の長で組織する協議会ということでございます。
実際に事務を執るのは職員でございまして、それが177ページ、第10条にございますけれども、協議会が担任する事務に従事する職員の定数及び当該定数の構成市町村の配分については、構成市町村の長が協議により定めるとしておりまして、それぞれ当該構成市町村の職員から選任をいたしまして事務を執るということになっております。
続きまして、第13条、この市町村長で構成される会議ですけれども、こちらにつきましては協議会事務の管理及び執行に関する基本的な事項を決定する、そういった会議になっております。
続きまして、第16条でございますが、事務の管理及び執行でございます。協議会が事務を執行するに当たりましては、伊賀市の条例を各構成市町村の協議会事務に関する条例とみなしまして、共同の事務を執るということを定めさせていただいております。
続きまして、178ページでございます。
協議会は、予算も必要でございます。予算につきましては、伊賀市の一般会計の歳入歳出予算に計上し、伊賀市で執行するという形をとっております。
経費の支弁ですけれども、協議会に要する費用につきましては構成市町村がこれを負担するということで、第18条第３項にございますが、名張市におきましても負担する分を伊賀市に納付するということになっております。こちらの予算については、当初予算でも計上させていただいておりますが、現在均等割という方向で計上させていただいているところでございます。
法定協議会の規約については以上でございます。
続きまして、議案第70号でございます。
伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化基本構想検討委員会設置条例でございます。こちらの審議をお願いしたいと思います。
議案については、26ページでございます。
27ページをご覧ください。条例でございます。
基本的な構想を策定するに当たっての委員会ということでございまして、各市町村長の附属機関になるものでございます。この委員会につきましては、外部の有識者等も交えた検討委員会になっておりますので、そういったものを設置するに当たっては地方自治法を直接の根拠とすることはできませんので、この設置に当たっては法定協議会とは違って附属機関については条例上の根拠が必要ということで、こちらを上げさせていただいているところでございます。
所掌事務としては、第２条にございますごみ処理の広域化に関する基本的な構想の策定に関すること及び必要と認めることとなっております。
議案第70号の説明については以上でございます。
続きまして、議案書の179ページをご覧ください。
議案第87号でございますが、これにつきましてはごみ処理広域化基本構想検討委員会の共同設置につきまして、先ほどは設置の根拠となる条例を提案させていただきましたが、これについては規約の内容についての提案ということになります。こちらにつきましては、別紙のとおり規約を定めさせていただきまして、共同設置をするということに対して議決をいただきたいというところでございます。
内容につきましては、180ページ以降、主な内容のみを説明させていただきます。
委員会の組織としては、第５条にございますが、委員15人以内で組織するということになっております。
具体の委員につきましては、第６条、構成市町村の長が協議して定める候補者について、伊賀市長がこれを選任するということになっております。
委員の任期でございますが、それについては第７条でございます。第４条に規定する所掌事務が終了する日までとするということで、現在のところおおむね２年間を予定しております。
続きまして、181ページ、第11条です。職員につきましては、こちらの検討委員会につきましても構成市町村の職員をもって充てるということで、実質的には法定協議会で共同事務を執っている職員がこの事務も執るということになっておりますし、予算負担金についても法定協議会の取扱いと同様という形になっております。
最後、182ページでございます。
委員の身分に関することでございます。第16条です。委員の報酬及び費用弁償の額並びにその支給方法は、委員の報酬等に関する伊賀市の条例等の定めによることとしております。これらに基づきまして、報酬等を支給させていただくという内容でございます。
簡単でございますが、以上３つの議案のご審議をよろしくお願いします。
野口泰弘#577 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） そうしましたら、議案書に基づきまして説明をさせていただきます。先ほど部長が申しましたように、３つの議案でございますけれども、内容につきましては法定協議会と検討委員会の２本となっておりますので、まず法定協議会の部分、議案第86号から説明をさせていただきたいと思いますので、175ページをご覧ください。
議案第86号でございます。
伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化検討協議会の設置についてでございます。これにつきましては、地方自治法に基づきます協議により別紙のとおり規約を定め、ごみ処理広域化検討協議会を設置することにつきまして議会の議決を求めるものでございます。
176ページ以降にその規約を載せさせていただいてますので、ご協議いただきたいと思います。
主な内容だけ説明させていただきます。
まず、第５条、協議会の事務所でございますけれども、こちらは伊賀市さくらリサイクルセンター内に置くとしております。
第６条、協議会の組織でございますけれども、会長、副会長及び委員２人以内をもって組織するとしておりまして、第７条、第８条に書いておりますが、会長、副会長ともに構成市町村の長をもって充てる。委員についても同様でございまして、構成市町村の長で組織する協議会ということでございます。
実際に事務を執るのは職員でございまして、それが177ページ、第10条にございますけれども、協議会が担任する事務に従事する職員の定数及び当該定数の構成市町村の配分については、構成市町村の長が協議により定めるとしておりまして、それぞれ当該構成市町村の職員から選任をいたしまして事務を執るということになっております。
続きまして、第13条、この市町村長で構成される会議ですけれども、こちらにつきましては協議会事務の管理及び執行に関する基本的な事項を決定する、そういった会議になっております。
続きまして、第16条でございますが、事務の管理及び執行でございます。協議会が事務を執行するに当たりましては、伊賀市の条例を各構成市町村の協議会事務に関する条例とみなしまして、共同の事務を執るということを定めさせていただいております。
続きまして、178ページでございます。
協議会は、予算も必要でございます。予算につきましては、伊賀市の一般会計の歳入歳出予算に計上し、伊賀市で執行するという形をとっております。
経費の支弁ですけれども、協議会に要する費用につきましては構成市町村がこれを負担するということで、第18条第３項にございますが、名張市におきましても負担する分を伊賀市に納付するということになっております。こちらの予算については、当初予算でも計上させていただいておりますが、現在均等割という方向で計上させていただいているところでございます。
法定協議会の規約については以上でございます。
続きまして、議案第70号でございます。
伊賀市、名張市、笠置町及び南山城村ごみ処理広域化基本構想検討委員会設置条例でございます。こちらの審議をお願いしたいと思います。
議案については、26ページでございます。
27ページをご覧ください。条例でございます。
基本的な構想を策定するに当たっての委員会ということでございまして、各市町村長の附属機関になるものでございます。この委員会につきましては、外部の有識者等も交えた検討委員会になっておりますので、そういったものを設置するに当たっては地方自治法を直接の根拠とすることはできませんので、この設置に当たっては法定協議会とは違って附属機関については条例上の根拠が必要ということで、こちらを上げさせていただいているところでございます。
所掌事務としては、第２条にございますごみ処理の広域化に関する基本的な構想の策定に関すること及び必要と認めることとなっております。
議案第70号の説明については以上でございます。
続きまして、議案書の179ページをご覧ください。
議案第87号でございますが、これにつきましてはごみ処理広域化基本構想検討委員会の共同設置につきまして、先ほどは設置の根拠となる条例を提案させていただきましたが、これについては規約の内容についての提案ということになります。こちらにつきましては、別紙のとおり規約を定めさせていただきまして、共同設置をするということに対して議決をいただきたいというところでございます。
内容につきましては、180ページ以降、主な内容のみを説明させていただきます。
委員会の組織としては、第５条にございますが、委員15人以内で組織するということになっております。
具体の委員につきましては、第６条、構成市町村の長が協議して定める候補者について、伊賀市長がこれを選任するということになっております。
委員の任期でございますが、それについては第７条でございます。第４条に規定する所掌事務が終了する日までとするということで、現在のところおおむね２年間を予定しております。
続きまして、181ページ、第11条です。職員につきましては、こちらの検討委員会につきましても構成市町村の職員をもって充てるということで、実質的には法定協議会で共同事務を執っている職員がこの事務も執るということになっておりますし、予算負担金についても法定協議会の取扱いと同様という形になっております。
最後、182ページでございます。
委員の身分に関することでございます。第16条です。委員の報酬及び費用弁償の額並びにその支給方法は、委員の報酬等に関する伊賀市の条例等の定めによることとしております。これらに基づきまして、報酬等を支給させていただくという内容でございます。
簡単でございますが、以上３つの議案のご審議をよろしくお願いします。
奥保靖史#578 / 7008
◎財政経営室長（奥保靖史） ありがとうございます。特に福祉の関係であるとか地域づくりの施策については、名張市がトップランナーという形で走ってきた部分があると、それに追っかけるような形で国の施策、あるいはほかの省庁の財源なんかも含めて一定ついてきたと、ようやくついてきた部分というのも実際にはあると現場からは確認もさせていただいてます。
ただ一方で、特に子供の施策なんかは、県内でも、また他の自治体でも非常にこれは財源的余裕があるということかも分かりませんけども、様々な施策を展開されてるということもこれは事実でございますので、そういったこども家庭庁の財源であったりということも一定名張市が既存の財源を当てはめてきたわけなんですけども、そういった新たな財源、モデル事業も含めて獲得できないのかということの検討も必要だと思ってますし、特に先ほど申し上げたとおり、特別交付税の地域力創造に係る特別交付税措置というのは非常に充実しておりまして、何かといいますと、これは例として挙げますけども、いなべ市なんかは集落支援員制度を上手に活用しておりまして、これは何かというと、これは今過疎地域には限定しないで人口集中地域以外のところで、住民と行政が一緒に対話をしながら、その状況を確認しながら支援をしていく支援員に対して特別交付税措置をしましょうというところで、まさに名張市なんかは既にまちの保健室も含めて、あるいは各市民センターの地域事務員も含めて予算措置もしているわけなんですけど、残念ながらまちの保健室の部分もあるんですけども、地域事務員については予算措置がないんですよね。そういったところも、集落支援員なんかもいなべ市は同じような制度を当てはめて一定特別交付税措置を受けていることも把握させていただいてるので、実はそういったところも先進地を視察したりとか財源獲得に向けた、名張市が今まで走ってきた施策についての財源措置が取れないかというところは、財政と関係部局と今話を詰めさせていただいてるということでございます。
奥保靖史#579 / 7008
◎財政経営室長（奥保靖史） ありがとうございます。特に福祉の関係であるとか地域づくりの施策については、名張市がトップランナーという形で走ってきた部分があると、それに追っかけるような形で国の施策、あるいはほかの省庁の財源なんかも含めて一定ついてきたと、ようやくついてきた部分というのも実際にはあると現場からは確認もさせていただいてます。
ただ一方で、特に子供の施策なんかは、県内でも、また他の自治体でも非常にこれは財源的余裕があるということかも分かりませんけども、様々な施策を展開されてるということもこれは事実でございますので、そういったこども家庭庁の財源であったりということも一定名張市が既存の財源を当てはめてきたわけなんですけども、そういった新たな財源、モデル事業も含めて獲得できないのかということの検討も必要だと思ってますし、特に先ほど申し上げたとおり、特別交付税の地域力創造に係る特別交付税措置というのは非常に充実しておりまして、何かといいますと、これは例として挙げますけども、いなべ市なんかは集落支援員制度を上手に活用しておりまして、これは何かというと、これは今過疎地域には限定しないで人口集中地域以外のところで、住民と行政が一緒に対話をしながら、その状況を確認しながら支援をしていく支援員に対して特別交付税措置をしましょうというところで、まさに名張市なんかは既にまちの保健室も含めて、あるいは各市民センターの地域事務員も含めて予算措置もしているわけなんですけど、残念ながらまちの保健室の部分もあるんですけども、地域事務員については予算措置がないんですよね。そういったところも、集落支援員なんかもいなべ市は同じような制度を当てはめて一定特別交付税措置を受けていることも把握させていただいてるので、実はそういったところも先進地を視察したりとか財源獲得に向けた、名張市が今まで走ってきた施策についての財源措置が取れないかというところは、財政と関係部局と今話を詰めさせていただいてるということでございます。
奥保靖史#580 / 7008
◎財政経営室長（奥保靖史） ありがとうございます。特に福祉の関係であるとか地域づくりの施策については、名張市がトップランナーという形で走ってきた部分があると、それに追っかけるような形で国の施策、あるいはほかの省庁の財源なんかも含めて一定ついてきたと、ようやくついてきた部分というのも実際にはあると現場からは確認もさせていただいてます。
ただ一方で、特に子供の施策なんかは、県内でも、また他の自治体でも非常にこれは財源的余裕があるということかも分かりませんけども、様々な施策を展開されてるということもこれは事実でございますので、そういったこども家庭庁の財源であったりということも一定名張市が既存の財源を当てはめてきたわけなんですけども、そういった新たな財源、モデル事業も含めて獲得できないのかということの検討も必要だと思ってますし、特に先ほど申し上げたとおり、特別交付税の地域力創造に係る特別交付税措置というのは非常に充実しておりまして、何かといいますと、これは例として挙げますけども、いなべ市なんかは集落支援員制度を上手に活用しておりまして、これは何かというと、これは今過疎地域には限定しないで人口集中地域以外のところで、住民と行政が一緒に対話をしながら、その状況を確認しながら支援をしていく支援員に対して特別交付税措置をしましょうというところで、まさに名張市なんかは既にまちの保健室も含めて、あるいは各市民センターの地域事務員も含めて予算措置もしているわけなんですけど、残念ながらまちの保健室の部分もあるんですけども、地域事務員については予算措置がないんですよね。そういったところも、集落支援員なんかもいなべ市は同じような制度を当てはめて一定特別交付税措置を受けていることも把握させていただいてるので、実はそういったところも先進地を視察したりとか財源獲得に向けた、名張市が今まで走ってきた施策についての財源措置が取れないかというところは、財政と関係部局と今話を詰めさせていただいてるということでございます。
藤川美広#581 / 7008
◆委員（藤川美広） １点だけ確認させてください。
今回規制緩和ということで、これまで接道義務等を果たせていない建築物の大規模修繕や模様替え等ができるようになったんですけども、これまでこういった相談というのは市にありましたでしょうか。
藤川美広#582 / 7008
◆委員（藤川美広） １点だけ確認させてください。
今回規制緩和ということで、これまで接道義務等を果たせていない建築物の大規模修繕や模様替え等ができるようになったんですけども、これまでこういった相談というのは市にありましたでしょうか。
藤川美広#583 / 7008
◆委員（藤川美広） １点だけ確認させてください。
今回規制緩和ということで、これまで接道義務等を果たせていない建築物の大規模修繕や模様替え等ができるようになったんですけども、これまでこういった相談というのは市にありましたでしょうか。
永岡禎#584 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第71号及び議案第88号について質疑を行います。
三原委員。
永岡禎#585 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第71号及び議案第88号について質疑を行います。
三原委員。
永岡禎#586 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第71号及び議案第88号について質疑を行います。
三原委員。
阪本忠幸#587 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 会津若松市のオンライン視察、それはそれでよく分かったし、説明もよく分かりました。
オンラインによる説明を受けるというのも何の問題もなく、これからも機会があれば、いろんなところとオンラインでやれば時間の節約にもなるし、大変いいと思います。
ただ、それはそれとして、本市が何を、市民が何を求めてるかというのを主眼に考えると、我々もコミュニティバスに乗せてもらいましたけども、結構がらがらで走ってる、空気を運んでる、でも、その地域の人たちは不便だ、足がない、そんな声もよく聞く。ということは、今の体制では間に合ってない。それをもっときめ細かくやらないといけないのかなと。
今、各地域で地域別に福祉の自家用車を利用して輸送もやってますけども、それはそれで、また運転手不足、運転手の高齢化、当然今は定年延長になって時間に余裕ができる人たちの年齢が上がってきてるから、今後ますます運転手が不足してくるし、万が一事故とかがあった場合の補償とかは大丈夫かというのも心配が非常にありますし、ここら辺を今後どう解決していったらいいのか、より市民の足として有効に活用できるものを探していって、適用していかないといけないのかなと思っております。
阪本忠幸#588 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 会津若松市のオンライン視察、それはそれでよく分かったし、説明もよく分かりました。
オンラインによる説明を受けるというのも何の問題もなく、これからも機会があれば、いろんなところとオンラインでやれば時間の節約にもなるし、大変いいと思います。
ただ、それはそれとして、本市が何を、市民が何を求めてるかというのを主眼に考えると、我々もコミュニティバスに乗せてもらいましたけども、結構がらがらで走ってる、空気を運んでる、でも、その地域の人たちは不便だ、足がない、そんな声もよく聞く。ということは、今の体制では間に合ってない。それをもっときめ細かくやらないといけないのかなと。
今、各地域で地域別に福祉の自家用車を利用して輸送もやってますけども、それはそれで、また運転手不足、運転手の高齢化、当然今は定年延長になって時間に余裕ができる人たちの年齢が上がってきてるから、今後ますます運転手が不足してくるし、万が一事故とかがあった場合の補償とかは大丈夫かというのも心配が非常にありますし、ここら辺を今後どう解決していったらいいのか、より市民の足として有効に活用できるものを探していって、適用していかないといけないのかなと思っております。
阪本忠幸#589 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 会津若松市のオンライン視察、それはそれでよく分かったし、説明もよく分かりました。
オンラインによる説明を受けるというのも何の問題もなく、これからも機会があれば、いろんなところとオンラインでやれば時間の節約にもなるし、大変いいと思います。
ただ、それはそれとして、本市が何を、市民が何を求めてるかというのを主眼に考えると、我々もコミュニティバスに乗せてもらいましたけども、結構がらがらで走ってる、空気を運んでる、でも、その地域の人たちは不便だ、足がない、そんな声もよく聞く。ということは、今の体制では間に合ってない。それをもっときめ細かくやらないといけないのかなと。
今、各地域で地域別に福祉の自家用車を利用して輸送もやってますけども、それはそれで、また運転手不足、運転手の高齢化、当然今は定年延長になって時間に余裕ができる人たちの年齢が上がってきてるから、今後ますます運転手が不足してくるし、万が一事故とかがあった場合の補償とかは大丈夫かというのも心配が非常にありますし、ここら辺を今後どう解決していったらいいのか、より市民の足として有効に活用できるものを探していって、適用していかないといけないのかなと思っております。
吉岡昌行#590 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 現在の市立病院の看護師数でございますが、正規職員が今139名、それから会計年度任用職員、これが32名の計171名でございます。１年前が185名ということでしたから、14名減ってるというお話でございます。２年前におきましては193名おりましたので、実は職員数としましては２年間で22名の減少があるという状況でございます。また、看護業務に関しましては、准看護師であるとか、看護補助者というのもございます。この数でいいますと、８月の段階でトータル204名という数字になりますので、22名ということではなくて２年間で19名減少してると、それでも大変な数が減少してるところでございます。
その要因の一つとしましては、やはり退職者の数の増加というのが挙げられます。令和５年度には21名の退職がございました。離職率は13％という数字でございます。離職率の参考といたしましては、公益財団法人の日本看護協会が発表してございます。同規模の病院の全国の平均値が11.8％、これも非常に高い数字ではございますが、全国平均を上回る退職者が発生したと認識しているところです。
この看護師数の減少による影響でございますが、特に入院患者を受け入れる病棟におきましては、患者数に対する看護師の配置人数が定められておりますので、看護師数の減少は入院患者を受け入れられる上限数に直接影響を及ぼしているところでございます。配置基準上、受入れ上限数が発生してまいります。
令和５年度は、こうした看護師不足による影響を最小限に抑えるため、予定入院であるとか早期の退院の調整などを行いまして、特に夜間、休日の救急患者の受入れに支障が出ないよう取り組んでまいりました。この結果、診療収益にも大きな影響は与えなかったというところでございます。
吉岡昌行#591 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 現在の市立病院の看護師数でございますが、正規職員が今139名、それから会計年度任用職員、これが32名の計171名でございます。１年前が185名ということでしたから、14名減ってるというお話でございます。２年前におきましては193名おりましたので、実は職員数としましては２年間で22名の減少があるという状況でございます。また、看護業務に関しましては、准看護師であるとか、看護補助者というのもございます。この数でいいますと、８月の段階でトータル204名という数字になりますので、22名ということではなくて２年間で19名減少してると、それでも大変な数が減少してるところでございます。
その要因の一つとしましては、やはり退職者の数の増加というのが挙げられます。令和５年度には21名の退職がございました。離職率は13％という数字でございます。離職率の参考といたしましては、公益財団法人の日本看護協会が発表してございます。同規模の病院の全国の平均値が11.8％、これも非常に高い数字ではございますが、全国平均を上回る退職者が発生したと認識しているところです。
この看護師数の減少による影響でございますが、特に入院患者を受け入れる病棟におきましては、患者数に対する看護師の配置人数が定められておりますので、看護師数の減少は入院患者を受け入れられる上限数に直接影響を及ぼしているところでございます。配置基準上、受入れ上限数が発生してまいります。
令和５年度は、こうした看護師不足による影響を最小限に抑えるため、予定入院であるとか早期の退院の調整などを行いまして、特に夜間、休日の救急患者の受入れに支障が出ないよう取り組んでまいりました。この結果、診療収益にも大きな影響は与えなかったというところでございます。
吉岡昌行#592 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 現在の市立病院の看護師数でございますが、正規職員が今139名、それから会計年度任用職員、これが32名の計171名でございます。１年前が185名ということでしたから、14名減ってるというお話でございます。２年前におきましては193名おりましたので、実は職員数としましては２年間で22名の減少があるという状況でございます。また、看護業務に関しましては、准看護師であるとか、看護補助者というのもございます。この数でいいますと、８月の段階でトータル204名という数字になりますので、22名ということではなくて２年間で19名減少してると、それでも大変な数が減少してるところでございます。
その要因の一つとしましては、やはり退職者の数の増加というのが挙げられます。令和５年度には21名の退職がございました。離職率は13％という数字でございます。離職率の参考といたしましては、公益財団法人の日本看護協会が発表してございます。同規模の病院の全国の平均値が11.8％、これも非常に高い数字ではございますが、全国平均を上回る退職者が発生したと認識しているところです。
この看護師数の減少による影響でございますが、特に入院患者を受け入れる病棟におきましては、患者数に対する看護師の配置人数が定められておりますので、看護師数の減少は入院患者を受け入れられる上限数に直接影響を及ぼしているところでございます。配置基準上、受入れ上限数が発生してまいります。
令和５年度は、こうした看護師不足による影響を最小限に抑えるため、予定入院であるとか早期の退院の調整などを行いまして、特に夜間、休日の救急患者の受入れに支障が出ないよう取り組んでまいりました。この結果、診療収益にも大きな影響は与えなかったというところでございます。
議案第２８号#593 / 7008
△議案第２８号 令和５年度名張市国津財産区特別会計歳入歳出決算の認定について
議案第６４号#594 / 7008
△議案第６４号 令和６年度名張市国津財産区特別会計予算について
議案第６４号#595 / 7008
△議案第６４号 令和６年度名張市国津財産区特別会計予算について
山下登#596 / 7008
◆委員（山下登） ちょっと省エネの関係で教えてほしいんです。省エネのこの申請をしない、該当しない建物というのは当然出てきますよね。それって何かあるんですかね。これはかかる費用が結構高額なんで、ちょっと工夫される方も出てくるのかなと思うんですけども、省エネに該当しないものって何かあるんですかね。
山下登#597 / 7008
◆委員（山下登） ちょっと省エネの関係で教えてほしいんです。省エネのこの申請をしない、該当しない建物というのは当然出てきますよね。それって何かあるんですかね。これはかかる費用が結構高額なんで、ちょっと工夫される方も出てくるのかなと思うんですけども、省エネに該当しないものって何かあるんですかね。
山下登#598 / 7008
◆委員（山下登） ちょっと省エネの関係で教えてほしいんです。省エネのこの申請をしない、該当しない建物というのは当然出てきますよね。それって何かあるんですかね。これはかかる費用が結構高額なんで、ちょっと工夫される方も出てくるのかなと思うんですけども、省エネに該当しないものって何かあるんですかね。
議案第６４号#599 / 7008
△議案第６４号 令和６年度名張市国津財産区特別会計予算について
川合滋#600 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第９号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第９号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#601 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第９号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第９号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#602 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第２号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第２号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#603 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第２号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第２号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
福森友之#604 / 7008
◎保育幼稚園室長（福森友之） 失礼します。
今回の改正につきましては地域型保育事業という形になるんですけれども、基本的に現行の名張市内の地域型保育はゼロ歳から２歳児までの年齢となっております。ただ、今後、その市町の状況によって特例的に３歳以上の保育も行うことが、そういう認可を変更すれば受入れが可能となる場合があるんですけれども、万が一に備えて今回は改正をさせていただくという状態です。
ですので、地域型保育事業に関しては、名張市内では３歳以上の配置はされてないので特に今回は影響がないといいますか、対象の児童はいないという形になっております。
福森友之#605 / 7008
◎保育幼稚園室長（福森友之） 失礼します。
今回の改正につきましては地域型保育事業という形になるんですけれども、基本的に現行の名張市内の地域型保育はゼロ歳から２歳児までの年齢となっております。ただ、今後、その市町の状況によって特例的に３歳以上の保育も行うことが、そういう認可を変更すれば受入れが可能となる場合があるんですけれども、万が一に備えて今回は改正をさせていただくという状態です。
ですので、地域型保育事業に関しては、名張市内では３歳以上の配置はされてないので特に今回は影響がないといいますか、対象の児童はいないという形になっております。
福森友之#606 / 7008
◎保育幼稚園室長（福森友之） 失礼します。
今回の改正につきましては地域型保育事業という形になるんですけれども、基本的に現行の名張市内の地域型保育はゼロ歳から２歳児までの年齢となっております。ただ、今後、その市町の状況によって特例的に３歳以上の保育も行うことが、そういう認可を変更すれば受入れが可能となる場合があるんですけれども、万が一に備えて今回は改正をさせていただくという状態です。
ですので、地域型保育事業に関しては、名張市内では３歳以上の配置はされてないので特に今回は影響がないといいますか、対象の児童はいないという形になっております。
川合滋#607 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第２号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第２号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
議案第２８号#608 / 7008
△議案第２８号 令和５年度名張市国津財産区特別会計歳入歳出決算の認定について
常俊朋子#609 / 7008
○委員長（常俊朋子） 議事係長。
常俊朋子#610 / 7008
○委員長（常俊朋子） 議事係長。
富田真由美#611 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第12号及び議案第14号について一括して質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#612 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第12号及び議案第14号について一括して質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#613 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第12号及び議案第14号について一括して質疑を行います。
三原委員。
議案第６４号#614 / 7008
△議案第６４号 令和６年度名張市国津財産区特別会計予算について
議案第６４号#615 / 7008
△議案第６４号 令和６年度名張市国津財産区特別会計予算について
上下水道について#616 / 7008
△上下水道について
川合滋#617 / 7008
◆委員（川合滋） うちの会派では、いろいろ経験していくということからすれば同じ委員会にずっと居続けるってことも可能は可能なんですけれども、経験をいろいろ積んでいくということからすれば、１年任期も悪いことではないのかなと話合いをしました。
しかしながら、やはり仕事が中途半端になってしまうとかいろんなことを考えれば、複数年ということも視野に入れる時期に来てるのかなという結論です。
ただし、そういうことの実行は次の改選後という形にして、今期の任期の間で十分議論を重ねて答えを出していくという話合いになりました。
以上です。
川合滋#618 / 7008
◆委員（川合滋） うちの会派では、いろいろ経験していくということからすれば同じ委員会にずっと居続けるってことも可能は可能なんですけれども、経験をいろいろ積んでいくということからすれば、１年任期も悪いことではないのかなと話合いをしました。
しかしながら、やはり仕事が中途半端になってしまうとかいろんなことを考えれば、複数年ということも視野に入れる時期に来てるのかなという結論です。
ただし、そういうことの実行は次の改選後という形にして、今期の任期の間で十分議論を重ねて答えを出していくという話合いになりました。
以上です。
川合滋#619 / 7008
◆委員（川合滋） うちの会派では、いろいろ経験していくということからすれば同じ委員会にずっと居続けるってことも可能は可能なんですけれども、経験をいろいろ積んでいくということからすれば、１年任期も悪いことではないのかなと話合いをしました。
しかしながら、やはり仕事が中途半端になってしまうとかいろんなことを考えれば、複数年ということも視野に入れる時期に来てるのかなという結論です。
ただし、そういうことの実行は次の改選後という形にして、今期の任期の間で十分議論を重ねて答えを出していくという話合いになりました。
以上です。
常俊朋子#620 / 7008
○委員長（常俊朋子） 議事係長。
上下水道について#621 / 7008
△上下水道について
上下水道について#622 / 7008
△上下水道について
喜多一輝#623 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 効果につきましては、今のところ子供が乗っている数はある程度はつかめているんですが、保護者が一緒になる、妊婦はどうなるかってのは全く数値は概算になってきますので、実際どういった効果が出てくるのかこちらも期待しているというか、どのような数字が出てくるか効果の結果を楽しみにしている部分もあるんですけども、検証の仕方としましては、実際利用されてる数字をドライバーの方に拾っていただいて、それが妊婦の方なのか、妊婦の方でしたら母子手帳ですとか、そういったもんで確認しますし、子供でしたら子供って分かりますので、それぞれの年齢層によって数字を拾っていただいて、曜日、時間帯、あと土日運行の利用者の数もそこで拾っていく予定をしております。
喜多一輝#624 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 効果につきましては、今のところ子供が乗っている数はある程度はつかめているんですが、保護者が一緒になる、妊婦はどうなるかってのは全く数値は概算になってきますので、実際どういった効果が出てくるのかこちらも期待しているというか、どのような数字が出てくるか効果の結果を楽しみにしている部分もあるんですけども、検証の仕方としましては、実際利用されてる数字をドライバーの方に拾っていただいて、それが妊婦の方なのか、妊婦の方でしたら母子手帳ですとか、そういったもんで確認しますし、子供でしたら子供って分かりますので、それぞれの年齢層によって数字を拾っていただいて、曜日、時間帯、あと土日運行の利用者の数もそこで拾っていく予定をしております。
喜多一輝#625 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 効果につきましては、今のところ子供が乗っている数はある程度はつかめているんですが、保護者が一緒になる、妊婦はどうなるかってのは全く数値は概算になってきますので、実際どういった効果が出てくるのかこちらも期待しているというか、どのような数字が出てくるか効果の結果を楽しみにしている部分もあるんですけども、検証の仕方としましては、実際利用されてる数字をドライバーの方に拾っていただいて、それが妊婦の方なのか、妊婦の方でしたら母子手帳ですとか、そういったもんで確認しますし、子供でしたら子供って分かりますので、それぞれの年齢層によって数字を拾っていただいて、曜日、時間帯、あと土日運行の利用者の数もそこで拾っていく予定をしております。
常俊朋子#626 / 7008
○委員長（常俊朋子） 川合委員。
常俊朋子#627 / 7008
○委員長（常俊朋子） 川合委員。
常俊朋子#628 / 7008
○委員長（常俊朋子） 川合委員。
三原淳子#629 / 7008
◆委員（三原淳子） 第３条のところの利用時間です。会議室等は９時から９時30分って、これは今までどおりなんですけれども、交流スペースのほうが、時間が８時30分から４時30分と、改正前は５時だったんですけれども、これが短くなっているのはどうしてなのか。
それから、令和７年から３階の部分のユースプレイスをつくるために改修に入るというスケジュールを前にお聞きしました。この改修の間は交流スペースがどうなるのか、この２つを教えてください。
三原淳子#630 / 7008
◆委員（三原淳子） 第３条のところの利用時間です。会議室等は９時から９時30分って、これは今までどおりなんですけれども、交流スペースのほうが、時間が８時30分から４時30分と、改正前は５時だったんですけれども、これが短くなっているのはどうしてなのか。
それから、令和７年から３階の部分のユースプレイスをつくるために改修に入るというスケジュールを前にお聞きしました。この改修の間は交流スペースがどうなるのか、この２つを教えてください。
三原淳子#631 / 7008
◆委員（三原淳子） 第３条のところの利用時間です。会議室等は９時から９時30分って、これは今までどおりなんですけれども、交流スペースのほうが、時間が８時30分から４時30分と、改正前は５時だったんですけれども、これが短くなっているのはどうしてなのか。
それから、令和７年から３階の部分のユースプレイスをつくるために改修に入るというスケジュールを前にお聞きしました。この改修の間は交流スペースがどうなるのか、この２つを教えてください。
阪本忠幸#632 / 7008
◆委員（阪本忠幸） ご説明ありがとうございました。
ナッキー号の妊婦・子ども・子育て応援キャンペーンが終わりましたらその検証をよろしくお願いします。ずっと続けたほうがいいのかとかいろんな結果も出てくると思いますので、よろしくお願いします。
あと、コミュニティバスなんですけど、今説明いただいた中で、ほっとバス錦、いろいろ観光にも使っていただいてるとか、その辺も多分市からの提案だったと思うんですけども、売上げ、乗車人数も増えて地元も喜んでましたし、またみどり号は中学校が遠くなったということで、自主的に半額ぐらいでスクールバス的に中学校まで利用できないかとか検討もしていただいてるようですし、地域発のそういうアイデアまたは市からのアイデアとかで組み合わせていただいて、コミュニティバスももっと利用が増えるようにしていただきたいと思います。
特に、あららぎ号とコモコモ号、辺境な地のバスは極端に少ないし、コモコモ号ではその中の家野の辺は１日に１便しかないから当然利用しにくいし、利用者が少ないから便数も減るし、こういう悪循環に陥ってるんで、この辺も何らか、地域で無理だったら市も協力してあげて何か打開策がないのかと、一番必要な地域だと思うんですよね。そういう名張市の中からもちょっと外れた地域こそ少ないけど必要な地域だと思いますので、よろしくお願いします。
以上です。
宮崎正秀#633 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 例年、寄附をいただいてきたわけですけれども、金額ベースでは大体100万円前後という金額で推移してまいりました。そんな中では、年度内で歳入をいただいて補正等で歳出予算を組んで活用するということでこれまでは推移していたわけですけれども、取組を強化していくという中で市長の直接的な企業さんへのＰＲであったりというところで、１つ桁を超えて本年度はいただけることとなりました。
基金がないとどうしても年度内で執行ということになりますけれども、基金を設置して企業さんの目的に沿って、例えば５年間の取組の中でこの事業に取り組むというような形で活用させていただくために本条例を制定をさせていただくこととしています。
以上です。
議案第６４号#634 / 7008
△議案第６４号 令和６年度名張市国津財産区特別会計予算について
阪本忠幸#635 / 7008
◆委員（阪本忠幸） ご説明ありがとうございました。
ナッキー号の妊婦・子ども・子育て応援キャンペーンが終わりましたらその検証をよろしくお願いします。ずっと続けたほうがいいのかとかいろんな結果も出てくると思いますので、よろしくお願いします。
あと、コミュニティバスなんですけど、今説明いただいた中で、ほっとバス錦、いろいろ観光にも使っていただいてるとか、その辺も多分市からの提案だったと思うんですけども、売上げ、乗車人数も増えて地元も喜んでましたし、またみどり号は中学校が遠くなったということで、自主的に半額ぐらいでスクールバス的に中学校まで利用できないかとか検討もしていただいてるようですし、地域発のそういうアイデアまたは市からのアイデアとかで組み合わせていただいて、コミュニティバスももっと利用が増えるようにしていただきたいと思います。
特に、あららぎ号とコモコモ号、辺境な地のバスは極端に少ないし、コモコモ号ではその中の家野の辺は１日に１便しかないから当然利用しにくいし、利用者が少ないから便数も減るし、こういう悪循環に陥ってるんで、この辺も何らか、地域で無理だったら市も協力してあげて何か打開策がないのかと、一番必要な地域だと思うんですよね。そういう名張市の中からもちょっと外れた地域こそ少ないけど必要な地域だと思いますので、よろしくお願いします。
以上です。
宮崎正秀#636 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 例年、寄附をいただいてきたわけですけれども、金額ベースでは大体100万円前後という金額で推移してまいりました。そんな中では、年度内で歳入をいただいて補正等で歳出予算を組んで活用するということでこれまでは推移していたわけですけれども、取組を強化していくという中で市長の直接的な企業さんへのＰＲであったりというところで、１つ桁を超えて本年度はいただけることとなりました。
基金がないとどうしても年度内で執行ということになりますけれども、基金を設置して企業さんの目的に沿って、例えば５年間の取組の中でこの事業に取り組むというような形で活用させていただくために本条例を制定をさせていただくこととしています。
以上です。
阪本忠幸#637 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市計画室長。
小林勝#638 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
三原淳子#639 / 7008
◆委員（三原淳子） マイナ保険証に関連しての条例改正です。これまでは国民健康保険法に保険証の返還という言葉があったけれども、それがなくなったもので、それに合わせて条例改正ということなんですけれども、国民健康保険証はなくなりますが、それと同等の扱いの資格確認書を発行されるわけですよね。先ほど言われたように滞納があった場合または条件が変わって被保険者でなくなった場合、保険証の返還を求めるということがなくなるわけですけど、同等の扱いの資格確認書があるわけで、これがある以上は、やはり返還を求めるということは、この名張市の条例で持っていてもいいのではないかと思いますが、この点どうでしょうか。
阪本忠幸#640 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市計画室長。
富田真由美#641 / 7008
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
富田真由美#642 / 7008
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
富田真由美#643 / 7008
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
川合滋#644 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#645 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第９号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
川合滋#646 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#647 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
三原淳子#648 / 7008
◆委員（三原淳子） それではまず、議案第71号の評価委員会条例の制定についてを問います。
この第７条の２のところで、任期が本来は第３条の３「本文の規定にかかわらず、委嘱から令和８年３月31日までとする」、第３条のところで任期の規定をしてるんですけれども、この第７条でその任期について特例が出ています。この理由は何でしょうか。
三原淳子#649 / 7008
◆委員（三原淳子） それではまず、議案第71号の評価委員会条例の制定についてを問います。
この第７条の２のところで、任期が本来は第３条の３「本文の規定にかかわらず、委嘱から令和８年３月31日までとする」、第３条のところで任期の規定をしてるんですけれども、この第７条でその任期について特例が出ています。この理由は何でしょうか。
三原淳子#650 / 7008
◆委員（三原淳子） それではまず、議案第71号の評価委員会条例の制定についてを問います。
この第７条の２のところで、任期が本来は第３条の３「本文の規定にかかわらず、委嘱から令和８年３月31日までとする」、第３条のところで任期の規定をしてるんですけれども、この第７条でその任期について特例が出ています。この理由は何でしょうか。
富田真由美#651 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#652 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#653 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#654 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第９号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
永岡禎#655 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第70号、第86号及び第87号について質疑を行います。
三原委員。
永岡禎#656 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第70号、第86号及び第87号について質疑を行います。
三原委員。
永岡禎#657 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第70号、第86号及び第87号について質疑を行います。
三原委員。
議案第６５号#658 / 7008
△議案第６５号 令和６年度名張市病院事業会計予算について
議案第６５号#659 / 7008
△議案第６５号 令和６年度名張市病院事業会計予算について
議案第６５号#660 / 7008
△議案第６５号 令和６年度名張市病院事業会計予算について
川合滋#661 / 7008
○委員長（川合滋） 常俊委員。
川合滋#662 / 7008
○委員長（川合滋） 常俊委員。
川合滋#663 / 7008
○委員長（川合滋） 常俊委員。
富田真由美#664 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
富田真由美#665 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
富田真由美#666 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
川合滋#667 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#668 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#669 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
小林勝#670 / 7008
○委員長（小林勝） 次に、前回の委員会で決定をいただきました市内上下水道施設の視察について正副委員長において視察先の調整を行いましたので、タブレット資料の上下水道施設現地視察（案）をご確認いただきたいと思います。
視察先は名張市上下水道部庁舎。内容としまして、中央監視室を含む庁舎内上下水道施設の視察。２番、ウエアラブルクラウドカメラを活用した水道管更新工事の現場（耐震化工事）への遠隔臨場（ＤＸの取組）という形になっております。
こちらについて、皆様からのご意見等はいかがでしょうか。なければこの内容で進めていければと思いますが、いかがでしょう。
坂本直司委員。
小林勝#671 / 7008
○委員長（小林勝） 次に、前回の委員会で決定をいただきました市内上下水道施設の視察について正副委員長において視察先の調整を行いましたので、タブレット資料の上下水道施設現地視察（案）をご確認いただきたいと思います。
視察先は名張市上下水道部庁舎。内容としまして、中央監視室を含む庁舎内上下水道施設の視察。２番、ウエアラブルクラウドカメラを活用した水道管更新工事の現場（耐震化工事）への遠隔臨場（ＤＸの取組）という形になっております。
こちらについて、皆様からのご意見等はいかがでしょうか。なければこの内容で進めていければと思いますが、いかがでしょう。
坂本直司委員。
小林勝#672 / 7008
○委員長（小林勝） 次に、前回の委員会で決定をいただきました市内上下水道施設の視察について正副委員長において視察先の調整を行いましたので、タブレット資料の上下水道施設現地視察（案）をご確認いただきたいと思います。
視察先は名張市上下水道部庁舎。内容としまして、中央監視室を含む庁舎内上下水道施設の視察。２番、ウエアラブルクラウドカメラを活用した水道管更新工事の現場（耐震化工事）への遠隔臨場（ＤＸの取組）という形になっております。
こちらについて、皆様からのご意見等はいかがでしょうか。なければこの内容で進めていければと思いますが、いかがでしょう。
坂本直司委員。
議案第６５号#673 / 7008
△議案第６５号 令和６年度名張市病院事業会計予算について
議案第６５号#674 / 7008
△議案第６５号 令和６年度名張市病院事業会計予算について
議案第６５号#675 / 7008
△議案第６５号 令和６年度名張市病院事業会計予算について
小林勝#676 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#677 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#678 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
川合滋#679 / 7008
◆委員（川合滋） 喜働としては何ら異議はございません。
川合滋#680 / 7008
◆委員（川合滋） 喜働としては何ら異議はございません。
川合滋#681 / 7008
◆委員（川合滋） 喜働としては何ら異議はございません。
小林勝#682 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
坂本直司委員。
西川忠孝#683 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 本会議のほうがオンライン会議ができないというのは、以前にも説明させていただいたんですけども、国のほうが出席の考え方として本会議については現に議場にいることという形で定義づけをされておりまして、オンラインであればそれに当たらないということでございまして、本会議のオンライン出席というのはできないというのが国の考え方でございます。
申請の日程がタイトではないかというのは、そこはまたご議論いただいたらとは思うんですけども、ほかの自治体も大体これぐらいにはなっておりまして、というのは当日になると円滑な委員会運営というのが現実的にはなかなか難しいのかなと、おっしゃってる意味はよく分かるんですけども、このぐらいのスケジュール感に多くの自治体はなってるのかなと思います。オンライン出席というのは本当に例外中の例外だと認識しておりまして、基本的にはここに出席いただいてやるというのが大前提ですので、本当に例外的な取扱いとしてこういうオンライン会議もできるという仕組みの整備になるのかなと、極力出席いただくというのが原則だということで今整理をさせていただいてるところです。
西川忠孝#684 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 本会議のほうがオンライン会議ができないというのは、以前にも説明させていただいたんですけども、国のほうが出席の考え方として本会議については現に議場にいることという形で定義づけをされておりまして、オンラインであればそれに当たらないということでございまして、本会議のオンライン出席というのはできないというのが国の考え方でございます。
申請の日程がタイトではないかというのは、そこはまたご議論いただいたらとは思うんですけども、ほかの自治体も大体これぐらいにはなっておりまして、というのは当日になると円滑な委員会運営というのが現実的にはなかなか難しいのかなと、おっしゃってる意味はよく分かるんですけども、このぐらいのスケジュール感に多くの自治体はなってるのかなと思います。オンライン出席というのは本当に例外中の例外だと認識しておりまして、基本的にはここに出席いただいてやるというのが大前提ですので、本当に例外的な取扱いとしてこういうオンライン会議もできるという仕組みの整備になるのかなと、極力出席いただくというのが原則だということで今整理をさせていただいてるところです。
幸松孝太郎#685 / 7008
○副委員長（幸松孝太郎） 資料は愛知県のみよし市の資料を見ていただきたいと思います。
これにはみよし市のコミュニティバス、さんさんバス＆乗合タクシーですけれども、先ほど坂本委員からナッキー号の感想を述べておりましたけども、そのときにはコモコモ号も行っております。コモコモ号は、薦原の地域の本当に末端のところまで行っておるんですけど、もうほとんど乗客はないという状況の中で、ナッキー号でもコモコモ号でも感じてるのは、経路を含めて住民の皆さんが乗るよと、そういうところがきちっとできてないと、結局コースをつくっても住民の皆さんが乗らないと。坂本委員も今おっしゃってましたけど、必要な人がほとんど乗ってないんじゃないかという話をされてました。ナッキー号にしてもコモコモ号にしても、各コミュニティバスができた流れからすれば、もう一回各地域の住民さんを含めてやっていかないとあかんということで、根本的に名張は三交バスが動いているわけです。その三交バスもどんどん便が減って、このままいったらまたなくなっていく状況になってしまう。
このみよし市は、さんさんバスという民間のバスを、減らすんじゃなくて増やしていくという目標をつくっているわけです。そういった政策をするのが市の仕事と違うかなということで、こういった盛り返していく政策をここは聞けると。
それからもう一つは、乗合タクシー。名張も近鉄タクシーさんがありますけど、協定も結んでないし、民間は民間でやって、市は市で、地域は地域でと。近鉄タクシーさんと協定を結んで、ここみたいに乗合タクシー、三交バスもそうですけど、乗ったらすぐにタクシーで行けると。今、名張市が、三交バスとの乗り継ぎ、それからナッキー号、コミュニティバスの乗り継ぎがうまくいってないわけです。それを具体的に、こういったみよし市の事例があるので非常に参考になるのではないかということで、ここにも書いてますけど、さんさんバスと乗合タクシーの乗り継ぎがスムーズと書いてますが、そういったコミュニティーをしっかりカバーする形がここはできているということです。
それから、２つ目の資料は地域公共交通会議。この会議に関しては、資料を見てもらったら分かりますように、交通会議で路線の再編の実施をしたと。２路線を３路線に増やしたと。それから、便数を１日50便から92便に増やしていると。それから、ダイヤを、朝の６時44分の分は６時10分からに、最終も21時10分までです。こういった名張では考えられないことを何でできるか聞いたらどうかなと。
それから、乗り継ぎポイントも書いてますけど、待合環境の整備に関しても、雨よけのベンチを設置したり、名張の場合はほとんどコミュニティバスのところにそんなものはありませんし、周辺が暗いバス停にソーラーライトを設置しているんです。例えば市立病院で乗るにしても真っ暗です。この前も、30分以上遅れてましたから、１時間近くもう真っ暗な状態で。女性なんか乗りません。だから、こういったソーラーライトをつけないといかんと、ここはやっています。
それから、３番目の資料は公共交通会議ですけど、これは今までのものとどう違うかということを赤印で比較しているんですけど、ここで分かりますのは、先ほど言いましたように、公共交通の目指す姿、うちもつくってますけど、ここは現況から目標値を増やしてるんです、313万から317万に増やしてます。それから、公共交通全体の不満割合が今35.8％、もっと少なくしようと。うちは今そんなことやってません、満足度を高めようと。こういった不満を減らすことをここではやってると、これは参考になるのではないかと思います。
最後ですけど、ここで参考になるのは、住民にアンケートをしてるんです。住民と一緒になってみよし市の地域公共交通をどうするんだということをみよし市はやっているわけです。うちは全然そんなことやってません。山下委員も声を聞かないとあかんでと、声を聞いた上で、今のコミュニティバス、ナッキー号をどう組み立てていくか、再編するかというのが私たち産業建設委員会の仕事ではないのかなということで、みよし市の場合はそういった名張市の地域公共交通を見ていくのに参考になるのではないかということでご説明させていただきました。
上下水道に関しては前回ご説明してますので省かさせてもらいますけど、朝来市がＤＸを使って漏水を、水が漏れていくのを察知する方法でやっております。今の名張では、雨漏りがあるとどの辺にあるかなということぐらいで、しっかりとその場所を指定することができない。だから、本来的には、雨になったらデータでこの地域のここが雨漏りしてるよということが分からないといかんのにまだそこに至ってないというところを、衛星を使ったり、そういったシステムを使って設置すると、雨漏りがしっかり分かるわけです。そういった形にしないとあかんのではないかということで、現状としては、現地に行っていろいろカメラを使ってでないと雨漏りの場所がはっきり分からないということで、他市の事例を参考にしたらどうかというのが朝来市であります。
それ以外のことに関しては、前回説明させていただきましたので割愛させていただこうということで、私からの説明は終わります。
西川忠孝#686 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 本会議のほうがオンライン会議ができないというのは、以前にも説明させていただいたんですけども、国のほうが出席の考え方として本会議については現に議場にいることという形で定義づけをされておりまして、オンラインであればそれに当たらないということでございまして、本会議のオンライン出席というのはできないというのが国の考え方でございます。
申請の日程がタイトではないかというのは、そこはまたご議論いただいたらとは思うんですけども、ほかの自治体も大体これぐらいにはなっておりまして、というのは当日になると円滑な委員会運営というのが現実的にはなかなか難しいのかなと、おっしゃってる意味はよく分かるんですけども、このぐらいのスケジュール感に多くの自治体はなってるのかなと思います。オンライン出席というのは本当に例外中の例外だと認識しておりまして、基本的にはここに出席いただいてやるというのが大前提ですので、本当に例外的な取扱いとしてこういうオンライン会議もできるという仕組みの整備になるのかなと、極力出席いただくというのが原則だということで今整理をさせていただいてるところです。
小林勝#687 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
坂本直司委員。
小林勝#688 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
坂本直司委員。
三原淳子#689 / 7008
◆委員（三原淳子） マイナ保険証に関連しての条例改正です。これまでは国民健康保険法に保険証の返還という言葉があったけれども、それがなくなったもので、それに合わせて条例改正ということなんですけれども、国民健康保険証はなくなりますが、それと同等の扱いの資格確認書を発行されるわけですよね。先ほど言われたように滞納があった場合または条件が変わって被保険者でなくなった場合、保険証の返還を求めるということがなくなるわけですけど、同等の扱いの資格確認書があるわけで、これがある以上は、やはり返還を求めるということは、この名張市の条例で持っていてもいいのではないかと思いますが、この点どうでしょうか。
三原淳子#690 / 7008
◆委員（三原淳子） マイナ保険証に関連しての条例改正です。これまでは国民健康保険法に保険証の返還という言葉があったけれども、それがなくなったもので、それに合わせて条例改正ということなんですけれども、国民健康保険証はなくなりますが、それと同等の扱いの資格確認書を発行されるわけですよね。先ほど言われたように滞納があった場合または条件が変わって被保険者でなくなった場合、保険証の返還を求めるということがなくなるわけですけど、同等の扱いの資格確認書があるわけで、これがある以上は、やはり返還を求めるということは、この名張市の条例で持っていてもいいのではないかと思いますが、この点どうでしょうか。
福田博行#691 / 7008
○委員長（福田博行） ちょっと混同したらいけませんので、ただいま私がお聞きしたのは役員任期をお聞きしてました。細矢委員のほうから委員会の任期についても述べられましたけども、取りあえず役員任期の申合せが決まってから委員会を決めていくという形にしなければいけないと思いますので、そのような形で進めさせていただきます。
役員任期ですので、基本的に正副議長ということで議論をしていきたいと思います。それにつきまして、喜働さんは委員会のことしか述べられてなかったと思うんですけども、役員任期についてお願いいたします。
福田博行#692 / 7008
○委員長（福田博行） ちょっと混同したらいけませんので、ただいま私がお聞きしたのは役員任期をお聞きしてました。細矢委員のほうから委員会の任期についても述べられましたけども、取りあえず役員任期の申合せが決まってから委員会を決めていくという形にしなければいけないと思いますので、そのような形で進めさせていただきます。
役員任期ですので、基本的に正副議長ということで議論をしていきたいと思います。それにつきまして、喜働さんは委員会のことしか述べられてなかったと思うんですけども、役員任期についてお願いいたします。
福田博行#693 / 7008
○委員長（福田博行） ちょっと混同したらいけませんので、ただいま私がお聞きしたのは役員任期をお聞きしてました。細矢委員のほうから委員会の任期についても述べられましたけども、取りあえず役員任期の申合せが決まってから委員会を決めていくという形にしなければいけないと思いますので、そのような形で進めさせていただきます。
役員任期ですので、基本的に正副議長ということで議論をしていきたいと思います。それにつきまして、喜働さんは委員会のことしか述べられてなかったと思うんですけども、役員任期についてお願いいたします。
富田真由美#694 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、次に付託議案(2)議案第72号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
富田真由美#695 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、次に付託議案(2)議案第72号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
富田真由美#696 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、次に付託議案(2)議案第72号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
幸松孝太郎#697 / 7008
○副委員長（幸松孝太郎） 資料は愛知県のみよし市の資料を見ていただきたいと思います。
これにはみよし市のコミュニティバス、さんさんバス＆乗合タクシーですけれども、先ほど坂本委員からナッキー号の感想を述べておりましたけども、そのときにはコモコモ号も行っております。コモコモ号は、薦原の地域の本当に末端のところまで行っておるんですけど、もうほとんど乗客はないという状況の中で、ナッキー号でもコモコモ号でも感じてるのは、経路を含めて住民の皆さんが乗るよと、そういうところがきちっとできてないと、結局コースをつくっても住民の皆さんが乗らないと。坂本委員も今おっしゃってましたけど、必要な人がほとんど乗ってないんじゃないかという話をされてました。ナッキー号にしてもコモコモ号にしても、各コミュニティバスができた流れからすれば、もう一回各地域の住民さんを含めてやっていかないとあかんということで、根本的に名張は三交バスが動いているわけです。その三交バスもどんどん便が減って、このままいったらまたなくなっていく状況になってしまう。
このみよし市は、さんさんバスという民間のバスを、減らすんじゃなくて増やしていくという目標をつくっているわけです。そういった政策をするのが市の仕事と違うかなということで、こういった盛り返していく政策をここは聞けると。
それからもう一つは、乗合タクシー。名張も近鉄タクシーさんがありますけど、協定も結んでないし、民間は民間でやって、市は市で、地域は地域でと。近鉄タクシーさんと協定を結んで、ここみたいに乗合タクシー、三交バスもそうですけど、乗ったらすぐにタクシーで行けると。今、名張市が、三交バスとの乗り継ぎ、それからナッキー号、コミュニティバスの乗り継ぎがうまくいってないわけです。それを具体的に、こういったみよし市の事例があるので非常に参考になるのではないかということで、ここにも書いてますけど、さんさんバスと乗合タクシーの乗り継ぎがスムーズと書いてますが、そういったコミュニティーをしっかりカバーする形がここはできているということです。
それから、２つ目の資料は地域公共交通会議。この会議に関しては、資料を見てもらったら分かりますように、交通会議で路線の再編の実施をしたと。２路線を３路線に増やしたと。それから、便数を１日50便から92便に増やしていると。それから、ダイヤを、朝の６時44分の分は６時10分からに、最終も21時10分までです。こういった名張では考えられないことを何でできるか聞いたらどうかなと。
それから、乗り継ぎポイントも書いてますけど、待合環境の整備に関しても、雨よけのベンチを設置したり、名張の場合はほとんどコミュニティバスのところにそんなものはありませんし、周辺が暗いバス停にソーラーライトを設置しているんです。例えば市立病院で乗るにしても真っ暗です。この前も、30分以上遅れてましたから、１時間近くもう真っ暗な状態で。女性なんか乗りません。だから、こういったソーラーライトをつけないといかんと、ここはやっています。
それから、３番目の資料は公共交通会議ですけど、これは今までのものとどう違うかということを赤印で比較しているんですけど、ここで分かりますのは、先ほど言いましたように、公共交通の目指す姿、うちもつくってますけど、ここは現況から目標値を増やしてるんです、313万から317万に増やしてます。それから、公共交通全体の不満割合が今35.8％、もっと少なくしようと。うちは今そんなことやってません、満足度を高めようと。こういった不満を減らすことをここではやってると、これは参考になるのではないかと思います。
最後ですけど、ここで参考になるのは、住民にアンケートをしてるんです。住民と一緒になってみよし市の地域公共交通をどうするんだということをみよし市はやっているわけです。うちは全然そんなことやってません。山下委員も声を聞かないとあかんでと、声を聞いた上で、今のコミュニティバス、ナッキー号をどう組み立てていくか、再編するかというのが私たち産業建設委員会の仕事ではないのかなということで、みよし市の場合はそういった名張市の地域公共交通を見ていくのに参考になるのではないかということでご説明させていただきました。
上下水道に関しては前回ご説明してますので省かさせてもらいますけど、朝来市がＤＸを使って漏水を、水が漏れていくのを察知する方法でやっております。今の名張では、雨漏りがあるとどの辺にあるかなということぐらいで、しっかりとその場所を指定することができない。だから、本来的には、雨になったらデータでこの地域のここが雨漏りしてるよということが分からないといかんのにまだそこに至ってないというところを、衛星を使ったり、そういったシステムを使って設置すると、雨漏りがしっかり分かるわけです。そういった形にしないとあかんのではないかということで、現状としては、現地に行っていろいろカメラを使ってでないと雨漏りの場所がはっきり分からないということで、他市の事例を参考にしたらどうかというのが朝来市であります。
それ以外のことに関しては、前回説明させていただきましたので割愛させていただこうということで、私からの説明は終わります。
幸松孝太郎#698 / 7008
○副委員長（幸松孝太郎） 資料は愛知県のみよし市の資料を見ていただきたいと思います。
これにはみよし市のコミュニティバス、さんさんバス＆乗合タクシーですけれども、先ほど坂本委員からナッキー号の感想を述べておりましたけども、そのときにはコモコモ号も行っております。コモコモ号は、薦原の地域の本当に末端のところまで行っておるんですけど、もうほとんど乗客はないという状況の中で、ナッキー号でもコモコモ号でも感じてるのは、経路を含めて住民の皆さんが乗るよと、そういうところがきちっとできてないと、結局コースをつくっても住民の皆さんが乗らないと。坂本委員も今おっしゃってましたけど、必要な人がほとんど乗ってないんじゃないかという話をされてました。ナッキー号にしてもコモコモ号にしても、各コミュニティバスができた流れからすれば、もう一回各地域の住民さんを含めてやっていかないとあかんということで、根本的に名張は三交バスが動いているわけです。その三交バスもどんどん便が減って、このままいったらまたなくなっていく状況になってしまう。
このみよし市は、さんさんバスという民間のバスを、減らすんじゃなくて増やしていくという目標をつくっているわけです。そういった政策をするのが市の仕事と違うかなということで、こういった盛り返していく政策をここは聞けると。
それからもう一つは、乗合タクシー。名張も近鉄タクシーさんがありますけど、協定も結んでないし、民間は民間でやって、市は市で、地域は地域でと。近鉄タクシーさんと協定を結んで、ここみたいに乗合タクシー、三交バスもそうですけど、乗ったらすぐにタクシーで行けると。今、名張市が、三交バスとの乗り継ぎ、それからナッキー号、コミュニティバスの乗り継ぎがうまくいってないわけです。それを具体的に、こういったみよし市の事例があるので非常に参考になるのではないかということで、ここにも書いてますけど、さんさんバスと乗合タクシーの乗り継ぎがスムーズと書いてますが、そういったコミュニティーをしっかりカバーする形がここはできているということです。
それから、２つ目の資料は地域公共交通会議。この会議に関しては、資料を見てもらったら分かりますように、交通会議で路線の再編の実施をしたと。２路線を３路線に増やしたと。それから、便数を１日50便から92便に増やしていると。それから、ダイヤを、朝の６時44分の分は６時10分からに、最終も21時10分までです。こういった名張では考えられないことを何でできるか聞いたらどうかなと。
それから、乗り継ぎポイントも書いてますけど、待合環境の整備に関しても、雨よけのベンチを設置したり、名張の場合はほとんどコミュニティバスのところにそんなものはありませんし、周辺が暗いバス停にソーラーライトを設置しているんです。例えば市立病院で乗るにしても真っ暗です。この前も、30分以上遅れてましたから、１時間近くもう真っ暗な状態で。女性なんか乗りません。だから、こういったソーラーライトをつけないといかんと、ここはやっています。
それから、３番目の資料は公共交通会議ですけど、これは今までのものとどう違うかということを赤印で比較しているんですけど、ここで分かりますのは、先ほど言いましたように、公共交通の目指す姿、うちもつくってますけど、ここは現況から目標値を増やしてるんです、313万から317万に増やしてます。それから、公共交通全体の不満割合が今35.8％、もっと少なくしようと。うちは今そんなことやってません、満足度を高めようと。こういった不満を減らすことをここではやってると、これは参考になるのではないかと思います。
最後ですけど、ここで参考になるのは、住民にアンケートをしてるんです。住民と一緒になってみよし市の地域公共交通をどうするんだということをみよし市はやっているわけです。うちは全然そんなことやってません。山下委員も声を聞かないとあかんでと、声を聞いた上で、今のコミュニティバス、ナッキー号をどう組み立てていくか、再編するかというのが私たち産業建設委員会の仕事ではないのかなということで、みよし市の場合はそういった名張市の地域公共交通を見ていくのに参考になるのではないかということでご説明させていただきました。
上下水道に関しては前回ご説明してますので省かさせてもらいますけど、朝来市がＤＸを使って漏水を、水が漏れていくのを察知する方法でやっております。今の名張では、雨漏りがあるとどの辺にあるかなということぐらいで、しっかりとその場所を指定することができない。だから、本来的には、雨になったらデータでこの地域のここが雨漏りしてるよということが分からないといかんのにまだそこに至ってないというところを、衛星を使ったり、そういったシステムを使って設置すると、雨漏りがしっかり分かるわけです。そういった形にしないとあかんのではないかということで、現状としては、現地に行っていろいろカメラを使ってでないと雨漏りの場所がはっきり分からないということで、他市の事例を参考にしたらどうかというのが朝来市であります。
それ以外のことに関しては、前回説明させていただきましたので割愛させていただこうということで、私からの説明は終わります。
川合滋#699 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第２号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#700 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第２号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#701 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第２号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
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阪本忠幸#702 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市計画室長。
小林勝#703 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
川合滋#704 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、これより当委員会に審査を付託されました議案第22号から議案第28号までの７議案を一括議題とし、質疑を行います。
なお、本日の質疑は答弁を含め20分といたします。
富田真由美委員。
川合滋#705 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、これより当委員会に審査を付託されました議案第22号から議案第28号までの７議案を一括議題とし、質疑を行います。
なお、本日の質疑は答弁を含め20分といたします。
富田真由美委員。
川合滋#706 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、これより当委員会に審査を付託されました議案第22号から議案第28号までの７議案を一括議題とし、質疑を行います。
なお、本日の質疑は答弁を含め20分といたします。
富田真由美委員。
小林勝#707 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#708 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#709 / 7008
○委員長（小林勝） 農林資源室長。
小林勝#710 / 7008
○委員長（小林勝） 農林資源室長。
小林勝#711 / 7008
○委員長（小林勝） 農林資源室長。
小林勝#712 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
小林勝#713 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
川合滋#714 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第９号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
坂本直司#715 / 7008
◆委員（坂本直司） 下水の処理場の第３期でしたっけ、あれが完成してたらそっちも入れたらどうかという意見が出てましたけど、そこはどうですか。
三原淳子#716 / 7008
◆委員（三原淳子） 今日添付した資料の中にはないんですけども、三鷹市のホームページを見ていただいたらこの学校３部制の説明がされてるんで、そちらを見ていただけたらと思います。
平尾美津代#717 / 7008
◎農林資源室長（平尾美津代） 先ほどご指摘いただきました自主企画事業も停滞している状況なんですけれども、先日も地域の区長会で一緒に来年度以降どうやっていこうかということで話合いもしてきましたところ、やはり地域でも地域おこし協力隊の導入というところですごく期待もされていて、その方とともに一緒に考えていきたいということもございまして、またこの検討会については定期的に続けていきながら、先ほどおっしゃっていただきました目標を定めるところも、今回３年の指定管理になるんですけれども、１年目にも相談させていただきながら目標を定めてやっていきたいと考えております。
以上です。
三原淳子#718 / 7008
◆委員（三原淳子） 今日添付した資料の中にはないんですけども、三鷹市のホームページを見ていただいたらこの学校３部制の説明がされてるんで、そちらを見ていただけたらと思います。
三原淳子#719 / 7008
◆委員（三原淳子） 今日添付した資料の中にはないんですけども、三鷹市のホームページを見ていただいたらこの学校３部制の説明がされてるんで、そちらを見ていただけたらと思います。
喜多一輝#720 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 規模の小さいものはかからないですので、国としても徐々にこの10年ぐらいかけてゆっくりと省エネの基準を高めていっておりますので、徐々に省かれる、該当しない建物は減ってきてます。
喜多一輝#721 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 規模の小さいものはかからないですので、国としても徐々にこの10年ぐらいかけてゆっくりと省エネの基準を高めていっておりますので、徐々に省かれる、該当しない建物は減ってきてます。
三原淳子#722 / 7008
◆委員（三原淳子） 法定協議会の設置、そしてその規約ということなんですけれども、まずそれぞれの協議会、委員会がこれから始まるんですけれども、これが公開をされるのかということです。また、その委員会で決めていくんでしょうけれども、この規約の中に公開とするとかそういう文言がないので、どうなのかなと思いました。
それはなぜかと言ったら、これまでこの検討委員会が設置される前から、伊賀市、名張市、笠置町、南山城村でごみ処理広域化検討協議会の任意協議会が開かれていて話合いがされております。その中で、ごみの減量化、資源化における課題整理などが話し合われたものでありますが、その後の次のごみ処理施設の部分は非公開となったんです。そういったこともありますから、改めて条例に基づく協議会での話合いは原則公開が求められるんですけれども、その点についてどうでしょうか。
三原淳子#723 / 7008
◆委員（三原淳子） 法定協議会の設置、そしてその規約ということなんですけれども、まずそれぞれの協議会、委員会がこれから始まるんですけれども、これが公開をされるのかということです。また、その委員会で決めていくんでしょうけれども、この規約の中に公開とするとかそういう文言がないので、どうなのかなと思いました。
それはなぜかと言ったら、これまでこの検討委員会が設置される前から、伊賀市、名張市、笠置町、南山城村でごみ処理広域化検討協議会の任意協議会が開かれていて話合いがされております。その中で、ごみの減量化、資源化における課題整理などが話し合われたものでありますが、その後の次のごみ処理施設の部分は非公開となったんです。そういったこともありますから、改めて条例に基づく協議会での話合いは原則公開が求められるんですけれども、その点についてどうでしょうか。
三原淳子#724 / 7008
◆委員（三原淳子） 法定協議会の設置、そしてその規約ということなんですけれども、まずそれぞれの協議会、委員会がこれから始まるんですけれども、これが公開をされるのかということです。また、その委員会で決めていくんでしょうけれども、この規約の中に公開とするとかそういう文言がないので、どうなのかなと思いました。
それはなぜかと言ったら、これまでこの検討委員会が設置される前から、伊賀市、名張市、笠置町、南山城村でごみ処理広域化検討協議会の任意協議会が開かれていて話合いがされております。その中で、ごみの減量化、資源化における課題整理などが話し合われたものでありますが、その後の次のごみ処理施設の部分は非公開となったんです。そういったこともありますから、改めて条例に基づく協議会での話合いは原則公開が求められるんですけれども、その点についてどうでしょうか。
議案第６６号#725 / 7008
△議案第６６号 令和６年度名張市水道事業会計予算について
議案第６６号#726 / 7008
△議案第６６号 令和６年度名張市水道事業会計予算について
議案第６６号#727 / 7008
△議案第６６号 令和６年度名張市水道事業会計予算について
喜多一輝#728 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 規模の小さいものはかからないですので、国としても徐々にこの10年ぐらいかけてゆっくりと省エネの基準を高めていっておりますので、徐々に省かれる、該当しない建物は減ってきてます。
常俊朋子#729 / 7008
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
常俊朋子#730 / 7008
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
常俊朋子#731 / 7008
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
常俊朋子#732 / 7008
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
常俊朋子#733 / 7008
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
喜多一輝#734 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 用途の変更でございましたり、大規模な修繕、大規模の模様替えというのは、数としてはあまりありませんでした。私の知る限りでは、一度も受けたことはございません。
喜多一輝#735 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 用途の変更でございましたり、大規模な修繕、大規模の模様替えというのは、数としてはあまりありませんでした。私の知る限りでは、一度も受けたことはございません。
喜多一輝#736 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 用途の変更でございましたり、大規模な修繕、大規模の模様替えというのは、数としてはあまりありませんでした。私の知る限りでは、一度も受けたことはございません。
田中克広#737 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第72号、名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書につきましては32ページから、議案説明会用資料の条例改正等の概要につきましては３ページからとなってございます。
今回の改正につきましては、国において行政手続における特定個人を識別するための番号の利用等に関する法律、こちらの一部改正が行われましたことに伴いまして、同法の規定を引用しているこの条例の規定を整理するため、所要の改正を行わせていただくものでございます。
改正内容、詳細等につきましては、総務室長からご説明をさせていただきます。
常俊朋子#738 / 7008
○委員長（常俊朋子） 三原委員。
議案第３号#739 / 7008
△議案第３号 名張市職員定数条例の一部を改正する条例の制定について
議案第３号#740 / 7008
△議案第３号 名張市職員定数条例の一部を改正する条例の制定について
議案第３号#741 / 7008
△議案第３号 名張市職員定数条例の一部を改正する条例の制定について
議案第６６号#742 / 7008
△議案第６６号 令和６年度名張市水道事業会計予算について
議案第６６号#743 / 7008
△議案第６６号 令和６年度名張市水道事業会計予算について
議案第６６号#744 / 7008
△議案第６６号 令和６年度名張市水道事業会計予算について
富田真由美#745 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
藤川美広#746 / 7008
◆委員（藤川美広） よく分かりました。
もともとこの企業版ふるさと納税は地域の再生とか、地方創生事業にしか活用できないというところがあったので、その基金があってもなくても同じではないかと思ってたんですけども、基金があって、その企業の方が賛同された事業のために積み立てられるというところがメリットだと今認識をしました。
これはすばらしいことであると同時に、それ以外に活用できないといったところがデメリットとして出てくるのかなと。例えば、３つの重点プロジェクトがある中で、今令和５年度に寄附された分に関しては若者定住のプロジェクトに賛同された分がないじゃないですか。今、生涯現役と元気創造のこの２つの重点プロジェクトに対してしか活用できないといった報告になってるかと思うんですけども、これはもうずっとそういう形になるんですか。基金を積み立てて、単年度で使用し切れなかった、生涯現役とか元気創造に単年度では活用し切れなかったので次年度以降の活用になった場合に、例えば名張市が必要としたときに、若者定住にも少し使っていこうということは可能なんですか。
富田真由美#747 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
富田真由美#748 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
田中克広#749 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第72号、名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書につきましては32ページから、議案説明会用資料の条例改正等の概要につきましては３ページからとなってございます。
今回の改正につきましては、国において行政手続における特定個人を識別するための番号の利用等に関する法律、こちらの一部改正が行われましたことに伴いまして、同法の規定を引用しているこの条例の規定を整理するため、所要の改正を行わせていただくものでございます。
改正内容、詳細等につきましては、総務室長からご説明をさせていただきます。
常俊朋子#750 / 7008
◆委員（常俊朋子） ありがとうございます。
そしてもう一つ、人材の件ですけれども、任期付職員を増やしていくこともおっしゃっておられましたが、災害時のときの不安もあるのかなって思うんですけれども、その辺はどうお考えでしょうか。
常俊朋子#751 / 7008
◆委員（常俊朋子） ありがとうございます。
そしてもう一つ、人材の件ですけれども、任期付職員を増やしていくこともおっしゃっておられましたが、災害時のときの不安もあるのかなって思うんですけれども、その辺はどうお考えでしょうか。
常俊朋子#752 / 7008
◆委員（常俊朋子） ありがとうございます。
そしてもう一つ、人材の件ですけれども、任期付職員を増やしていくこともおっしゃっておられましたが、災害時のときの不安もあるのかなって思うんですけれども、その辺はどうお考えでしょうか。
永岡禎#753 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
永岡禎#754 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
永岡禎#755 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
幸松孝太郎#756 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） オンラインの視察に関しては、８つの項目でまとめさせてもらいました。
１つは、相乗りタクシーということで、これは中止になったんですけど、住民コミュニティバスを運営してるということで、地域の住民の皆さんと意見を出し合いながら、まだ向こうでは相乗りタクシーの要望がないんだなと思いました。ですから、実証実験でも２つの地域で２年間やったんですけど、２回しかやってないというところも、やはりそういった要望が少ないということもあったのかなと。コロナの影響ももちろんありますけど、現実、住民の皆さんが欲しいということであれば、これだけの会津若松市でありますから、やるのではないかと思ってました。
名張でも相乗りタクシー、どうかなということで検討させてもらおうと思ったんですけど、今のこの状況ではまだもう一つ調べていく必要があるかなと思いました。
それから、２つ目のＭｙＲｉｄｅどこでもバスとさわやか号ということに関しては、これは名張市でもこれから国津地域を含めてオンデマンドバスの実証実験をやっていきますので、その辺の事例として参考にさせていただいて、いろいろ書いてますけれども、これから実証実験の大型商業施設、総合病院、それからアプリ予約に電話予約ということで、アプリ予約だけでは住民の皆さんは難しいなと、電話予約というのがやっぱり必要ということですし、運行時間も４時までだったのを８時まで延長してますから、そういった時間も、これからそういうことを検討していかなければならないのかなと思わせてもらいました。
３番目は、先ほど坂本委員もおっしゃってましたけど、市民のサービス、啓発の中で、乗り方、使い方の説明会を定期的にやってるというようなところは、はっきり言って名張市でもやっていただかないといかんことだと思いました。ですから、そういった意味合いでは、スマホに関してはよっぽど説明会をうまくしていって、これは交通だけじゃなくて、いろんな面にも、福祉にも全部関連してますので、名張市としてもこれからこういうところを含めてやっていく必要があると思いました。
それから、乗るとか降りる、乗降車のアプリの操作が必要だったなと思わせてもらいました。なので、意見交換会をまずは名張市でやっていかないといかんと思わせてもらいました。
これは山下委員も常々、今のコミュニティバスを含めて、地域の声を聞かないと駄目だと、会津若松市の事例で十分分かっていただけるのかなと思います。
それから、４番目に関しては、こういった状況の中で、名張市としてはやっていかないといかんというものをまとめてます。
それから、キャッシュレスというのも、名張市の場合は導入前の状況と導入後、こういった先進事例も入れて、これからやっていく必要があると思いました。これは、ただやるだけじゃなくて、そのキャッシュレスのデータをうまく活用していくということで、今の路線の道であるとか乗降の場所であるとか、そういったところをデータを基にやっていく必要があると。これもデータというのは非常に大事なんですけど、ＧＩＳをあそこはスマートシティ会津という形でいろいろＩＣＴを活用してやってますので、ＧＩＳもうまく活用してやってるなと思わせてもらいました。
それから、７番、これは、私がこの間一般質問したときに名張市も交通の再編をしたいと言っておりますので、私はこの広域路線バスと、真鶴線とピカリン号を統合して、いろいろやった事例を聞かせてもらって調べさせてもらっているわけですけど、こういった統合をすることも名張市の場合はこれからやっていかないといかんことですし、道とコミュニティバスと、それからナッキー号なんかも含めたいろんな統合もこれから考えていく必要がありますから、こういった事例も参考になるなと見させてもらいました。
それから、名張市にとって一番うちが進んでるなというところが最後の地域内公共交通でありました。
向こうは15地域づくりの中で４つしかやってないんですけど、私どもはそれに有償のボランティアの移動支援もやってますから、全部で12もやってるという中で、収支が赤字のところがあるわけですけど、向こうの料金の300円の話を聞いたときに、いや、地域づくりに全部補助金を渡してるから、その補助金の中からちゃんとやってくれよと。料金は均一にしてるという、そういった地域づくり課の主導が非常に効いてるなと。うちは都市整備部と地域づくりは地域環境部で部署が違うし福祉も違う。住民の皆さんからすればもっとこうしてほしいという要望があると思いますから、先ほどの意見交換会も含めて、もっと住民に寄り添った地域公共交通が必要だと思わせてもらいました。
以上がまとめでして、あとの総括と感想は、これからこういう形で私としてはやっていったらどうかということで、最後は今回のオンラインの視察で十分に地域公共交通、先進地域のほかの場所も皆さんいろいろ行きたいと言ってくれてますけど、今回の視察で大体見通せたかなということで、感想としては来年再編するとかオンデマンドも実証するとか、名張市の交通は今からやっていきますから、そういった状況も見定めて、令和７年度に今回勉強したことをさらに進めていけばどうかということで、今回は地域公共交通についてオンラインで十分に調べさせてもらったなというのが私の感想でございます。
以上です。
田中克広#757 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第72号、名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書につきましては32ページから、議案説明会用資料の条例改正等の概要につきましては３ページからとなってございます。
今回の改正につきましては、国において行政手続における特定個人を識別するための番号の利用等に関する法律、こちらの一部改正が行われましたことに伴いまして、同法の規定を引用しているこの条例の規定を整理するため、所要の改正を行わせていただくものでございます。
改正内容、詳細等につきましては、総務室長からご説明をさせていただきます。
福本耕平#758 / 7008
◎医療福祉総務室長（福本耕平） まず、この生きがい交流スペースの利用時間帯でございますけれども、議案書の74ページをご覧いただきたいと思いますが、老人福祉センターふれあいの休館日であったり利用時間帯を記載をさせていただいてるんですけれども、現行も利用時間については午前８時30分から午後４時30分までということで、時間帯に変更なく移行をさせていただきます。ただし、休館日につきましては、今回施設を一つに統合させていただきますので、総合福祉センターの開館日に合わせるという中で、成人の日と海の日、それから体育の日、この祝日の３日間については３階の交流スペースについても閉館という形になりますけれども、利用時間については現行と変更はございません。
足立淑絵#759 / 7008
◆委員（足立淑絵） 確かに看護師が減った割には収支のところではさほど影響は受けていないのかなとは思われますが、ではこの離職率が全国よりも多い理由というのはどのようにお考えでしょうか。
私といたしましては、コロナ禍の影響を受けて、全国的にはかなり救急という部分では大変なお仕事だというところで、そういった大変な現場を離れるという方もいてると認識をしておりますが、名張市立病院におきましてはどのような理由で皆様おやめになったのかお聞かせください。
足立淑絵#760 / 7008
◆委員（足立淑絵） 確かに看護師が減った割には収支のところではさほど影響は受けていないのかなとは思われますが、ではこの離職率が全国よりも多い理由というのはどのようにお考えでしょうか。
私といたしましては、コロナ禍の影響を受けて、全国的にはかなり救急という部分では大変なお仕事だというところで、そういった大変な現場を離れるという方もいてると認識をしておりますが、名張市立病院におきましてはどのような理由で皆様おやめになったのかお聞かせください。
足立淑絵#761 / 7008
◆委員（足立淑絵） 確かに看護師が減った割には収支のところではさほど影響は受けていないのかなとは思われますが、ではこの離職率が全国よりも多い理由というのはどのようにお考えでしょうか。
私といたしましては、コロナ禍の影響を受けて、全国的にはかなり救急という部分では大変なお仕事だというところで、そういった大変な現場を離れるという方もいてると認識をしておりますが、名張市立病院におきましてはどのような理由で皆様おやめになったのかお聞かせください。
議案第１０号#762 / 7008
△議案第１０号 名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第１０号#763 / 7008
△議案第１０号 名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定について
福本耕平#764 / 7008
◎医療福祉総務室長（福本耕平） まず、この生きがい交流スペースの利用時間帯でございますけれども、議案書の74ページをご覧いただきたいと思いますが、老人福祉センターふれあいの休館日であったり利用時間帯を記載をさせていただいてるんですけれども、現行も利用時間については午前８時30分から午後４時30分までということで、時間帯に変更なく移行をさせていただきます。ただし、休館日につきましては、今回施設を一つに統合させていただきますので、総合福祉センターの開館日に合わせるという中で、成人の日と海の日、それから体育の日、この祝日の３日間については３階の交流スペースについても閉館という形になりますけれども、利用時間については現行と変更はございません。
福本耕平#765 / 7008
◎医療福祉総務室長（福本耕平） まず、この生きがい交流スペースの利用時間帯でございますけれども、議案書の74ページをご覧いただきたいと思いますが、老人福祉センターふれあいの休館日であったり利用時間帯を記載をさせていただいてるんですけれども、現行も利用時間については午前８時30分から午後４時30分までということで、時間帯に変更なく移行をさせていただきます。ただし、休館日につきましては、今回施設を一つに統合させていただきますので、総合福祉センターの開館日に合わせるという中で、成人の日と海の日、それから体育の日、この祝日の３日間については３階の交流スペースについても閉館という形になりますけれども、利用時間については現行と変更はございません。
議案第１０号#766 / 7008
△議案第１０号 名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定について
富田真由美#767 / 7008
◆委員（富田真由美） おはようございます。
令和５年度一般会計決算、取り組んでいただいた主要施策について幾つか質問をさせていただきたいと思います。
まず、決算資料の３ページ、デジタル改革推進事業について、この内容についてお聞かせください。
富田真由美#768 / 7008
◆委員（富田真由美） おはようございます。
令和５年度一般会計決算、取り組んでいただいた主要施策について幾つか質問をさせていただきたいと思います。
まず、決算資料の３ページ、デジタル改革推進事業について、この内容についてお聞かせください。
富田真由美#769 / 7008
◆委員（富田真由美） おはようございます。
令和５年度一般会計決算、取り組んでいただいた主要施策について幾つか質問をさせていただきたいと思います。
まず、決算資料の３ページ、デジタル改革推進事業について、この内容についてお聞かせください。
坂本直司#770 / 7008
◆委員（坂本直司） 詳しい説明ありがとうございました。まず、大きなところなんですけど、今ご説明いただいたこの計画、現状の調査をしていただいて評価、分析をしてもらって課題を見つけて、そしてそれを対策するように大きな基本方針、基本目標をつくってそれぞれの施策をつくっていって、年度に落とし込んで今年はこれをやるんだよと、しかも数値目標をそれぞれ掲げていただいてるというそのプロセスそのものについては、しっかりとセオリーを踏んでやっていただいてるのでいいことだなと思います。
気になりましたのは利用者の目標、どんどん人口減少していくので、令和10年度のその目標が人口減少率を乗じた数値であると。それはすなわち、いろんなことをやっていただいてそこに目標があるということは、何もしなければ人口減少率よりもさらに利用者数が低下する見通しであると判断されてるのではないかなと思うんですが、その辺の見解をお聞かせいただきたいのと、満足度も同じなんです。令和10年度の目標満足度というのは現状を下回らないことなんですけど、あまりにも消極的過ぎないかなという気がしまして、やはりそれを上げるんだよと、そのためにこんなことやるんだよという意志というか、そういう意図が欲しいなと感じたんです。大きなところでまずお尋ねをさせていただきますので、ご回答お願いします。
平尾美津代#771 / 7008
◎農林資源室長（平尾美津代） 先ほどご指摘いただきました自主企画事業も停滞している状況なんですけれども、先日も地域の区長会で一緒に来年度以降どうやっていこうかということで話合いもしてきましたところ、やはり地域でも地域おこし協力隊の導入というところですごく期待もされていて、その方とともに一緒に考えていきたいということもございまして、またこの検討会については定期的に続けていきながら、先ほどおっしゃっていただきました目標を定めるところも、今回３年の指定管理になるんですけれども、１年目にも相談させていただきながら目標を定めてやっていきたいと考えております。
以上です。
平尾美津代#772 / 7008
◎農林資源室長（平尾美津代） 先ほどご指摘いただきました自主企画事業も停滞している状況なんですけれども、先日も地域の区長会で一緒に来年度以降どうやっていこうかということで話合いもしてきましたところ、やはり地域でも地域おこし協力隊の導入というところですごく期待もされていて、その方とともに一緒に考えていきたいということもございまして、またこの検討会については定期的に続けていきながら、先ほどおっしゃっていただきました目標を定めるところも、今回３年の指定管理になるんですけれども、１年目にも相談させていただきながら目標を定めてやっていきたいと考えております。
以上です。
幸松孝太郎#773 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） オンラインの視察に関しては、８つの項目でまとめさせてもらいました。
１つは、相乗りタクシーということで、これは中止になったんですけど、住民コミュニティバスを運営してるということで、地域の住民の皆さんと意見を出し合いながら、まだ向こうでは相乗りタクシーの要望がないんだなと思いました。ですから、実証実験でも２つの地域で２年間やったんですけど、２回しかやってないというところも、やはりそういった要望が少ないということもあったのかなと。コロナの影響ももちろんありますけど、現実、住民の皆さんが欲しいということであれば、これだけの会津若松市でありますから、やるのではないかと思ってました。
名張でも相乗りタクシー、どうかなということで検討させてもらおうと思ったんですけど、今のこの状況ではまだもう一つ調べていく必要があるかなと思いました。
それから、２つ目のＭｙＲｉｄｅどこでもバスとさわやか号ということに関しては、これは名張市でもこれから国津地域を含めてオンデマンドバスの実証実験をやっていきますので、その辺の事例として参考にさせていただいて、いろいろ書いてますけれども、これから実証実験の大型商業施設、総合病院、それからアプリ予約に電話予約ということで、アプリ予約だけでは住民の皆さんは難しいなと、電話予約というのがやっぱり必要ということですし、運行時間も４時までだったのを８時まで延長してますから、そういった時間も、これからそういうことを検討していかなければならないのかなと思わせてもらいました。
３番目は、先ほど坂本委員もおっしゃってましたけど、市民のサービス、啓発の中で、乗り方、使い方の説明会を定期的にやってるというようなところは、はっきり言って名張市でもやっていただかないといかんことだと思いました。ですから、そういった意味合いでは、スマホに関してはよっぽど説明会をうまくしていって、これは交通だけじゃなくて、いろんな面にも、福祉にも全部関連してますので、名張市としてもこれからこういうところを含めてやっていく必要があると思いました。
それから、乗るとか降りる、乗降車のアプリの操作が必要だったなと思わせてもらいました。なので、意見交換会をまずは名張市でやっていかないといかんと思わせてもらいました。
これは山下委員も常々、今のコミュニティバスを含めて、地域の声を聞かないと駄目だと、会津若松市の事例で十分分かっていただけるのかなと思います。
それから、４番目に関しては、こういった状況の中で、名張市としてはやっていかないといかんというものをまとめてます。
それから、キャッシュレスというのも、名張市の場合は導入前の状況と導入後、こういった先進事例も入れて、これからやっていく必要があると思いました。これは、ただやるだけじゃなくて、そのキャッシュレスのデータをうまく活用していくということで、今の路線の道であるとか乗降の場所であるとか、そういったところをデータを基にやっていく必要があると。これもデータというのは非常に大事なんですけど、ＧＩＳをあそこはスマートシティ会津という形でいろいろＩＣＴを活用してやってますので、ＧＩＳもうまく活用してやってるなと思わせてもらいました。
それから、７番、これは、私がこの間一般質問したときに名張市も交通の再編をしたいと言っておりますので、私はこの広域路線バスと、真鶴線とピカリン号を統合して、いろいろやった事例を聞かせてもらって調べさせてもらっているわけですけど、こういった統合をすることも名張市の場合はこれからやっていかないといかんことですし、道とコミュニティバスと、それからナッキー号なんかも含めたいろんな統合もこれから考えていく必要がありますから、こういった事例も参考になるなと見させてもらいました。
それから、名張市にとって一番うちが進んでるなというところが最後の地域内公共交通でありました。
向こうは15地域づくりの中で４つしかやってないんですけど、私どもはそれに有償のボランティアの移動支援もやってますから、全部で12もやってるという中で、収支が赤字のところがあるわけですけど、向こうの料金の300円の話を聞いたときに、いや、地域づくりに全部補助金を渡してるから、その補助金の中からちゃんとやってくれよと。料金は均一にしてるという、そういった地域づくり課の主導が非常に効いてるなと。うちは都市整備部と地域づくりは地域環境部で部署が違うし福祉も違う。住民の皆さんからすればもっとこうしてほしいという要望があると思いますから、先ほどの意見交換会も含めて、もっと住民に寄り添った地域公共交通が必要だと思わせてもらいました。
以上がまとめでして、あとの総括と感想は、これからこういう形で私としてはやっていったらどうかということで、最後は今回のオンラインの視察で十分に地域公共交通、先進地域のほかの場所も皆さんいろいろ行きたいと言ってくれてますけど、今回の視察で大体見通せたかなということで、感想としては来年再編するとかオンデマンドも実証するとか、名張市の交通は今からやっていきますから、そういった状況も見定めて、令和７年度に今回勉強したことをさらに進めていけばどうかということで、今回は地域公共交通についてオンラインで十分に調べさせてもらったなというのが私の感想でございます。
以上です。
幸松孝太郎#774 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） オンラインの視察に関しては、８つの項目でまとめさせてもらいました。
１つは、相乗りタクシーということで、これは中止になったんですけど、住民コミュニティバスを運営してるということで、地域の住民の皆さんと意見を出し合いながら、まだ向こうでは相乗りタクシーの要望がないんだなと思いました。ですから、実証実験でも２つの地域で２年間やったんですけど、２回しかやってないというところも、やはりそういった要望が少ないということもあったのかなと。コロナの影響ももちろんありますけど、現実、住民の皆さんが欲しいということであれば、これだけの会津若松市でありますから、やるのではないかと思ってました。
名張でも相乗りタクシー、どうかなということで検討させてもらおうと思ったんですけど、今のこの状況ではまだもう一つ調べていく必要があるかなと思いました。
それから、２つ目のＭｙＲｉｄｅどこでもバスとさわやか号ということに関しては、これは名張市でもこれから国津地域を含めてオンデマンドバスの実証実験をやっていきますので、その辺の事例として参考にさせていただいて、いろいろ書いてますけれども、これから実証実験の大型商業施設、総合病院、それからアプリ予約に電話予約ということで、アプリ予約だけでは住民の皆さんは難しいなと、電話予約というのがやっぱり必要ということですし、運行時間も４時までだったのを８時まで延長してますから、そういった時間も、これからそういうことを検討していかなければならないのかなと思わせてもらいました。
３番目は、先ほど坂本委員もおっしゃってましたけど、市民のサービス、啓発の中で、乗り方、使い方の説明会を定期的にやってるというようなところは、はっきり言って名張市でもやっていただかないといかんことだと思いました。ですから、そういった意味合いでは、スマホに関してはよっぽど説明会をうまくしていって、これは交通だけじゃなくて、いろんな面にも、福祉にも全部関連してますので、名張市としてもこれからこういうところを含めてやっていく必要があると思いました。
それから、乗るとか降りる、乗降車のアプリの操作が必要だったなと思わせてもらいました。なので、意見交換会をまずは名張市でやっていかないといかんと思わせてもらいました。
これは山下委員も常々、今のコミュニティバスを含めて、地域の声を聞かないと駄目だと、会津若松市の事例で十分分かっていただけるのかなと思います。
それから、４番目に関しては、こういった状況の中で、名張市としてはやっていかないといかんというものをまとめてます。
それから、キャッシュレスというのも、名張市の場合は導入前の状況と導入後、こういった先進事例も入れて、これからやっていく必要があると思いました。これは、ただやるだけじゃなくて、そのキャッシュレスのデータをうまく活用していくということで、今の路線の道であるとか乗降の場所であるとか、そういったところをデータを基にやっていく必要があると。これもデータというのは非常に大事なんですけど、ＧＩＳをあそこはスマートシティ会津という形でいろいろＩＣＴを活用してやってますので、ＧＩＳもうまく活用してやってるなと思わせてもらいました。
それから、７番、これは、私がこの間一般質問したときに名張市も交通の再編をしたいと言っておりますので、私はこの広域路線バスと、真鶴線とピカリン号を統合して、いろいろやった事例を聞かせてもらって調べさせてもらっているわけですけど、こういった統合をすることも名張市の場合はこれからやっていかないといかんことですし、道とコミュニティバスと、それからナッキー号なんかも含めたいろんな統合もこれから考えていく必要がありますから、こういった事例も参考になるなと見させてもらいました。
それから、名張市にとって一番うちが進んでるなというところが最後の地域内公共交通でありました。
向こうは15地域づくりの中で４つしかやってないんですけど、私どもはそれに有償のボランティアの移動支援もやってますから、全部で12もやってるという中で、収支が赤字のところがあるわけですけど、向こうの料金の300円の話を聞いたときに、いや、地域づくりに全部補助金を渡してるから、その補助金の中からちゃんとやってくれよと。料金は均一にしてるという、そういった地域づくり課の主導が非常に効いてるなと。うちは都市整備部と地域づくりは地域環境部で部署が違うし福祉も違う。住民の皆さんからすればもっとこうしてほしいという要望があると思いますから、先ほどの意見交換会も含めて、もっと住民に寄り添った地域公共交通が必要だと思わせてもらいました。
以上がまとめでして、あとの総括と感想は、これからこういう形で私としてはやっていったらどうかということで、最後は今回のオンラインの視察で十分に地域公共交通、先進地域のほかの場所も皆さんいろいろ行きたいと言ってくれてますけど、今回の視察で大体見通せたかなということで、感想としては来年再編するとかオンデマンドも実証するとか、名張市の交通は今からやっていきますから、そういった状況も見定めて、令和７年度に今回勉強したことをさらに進めていけばどうかということで、今回は地域公共交通についてオンラインで十分に調べさせてもらったなというのが私の感想でございます。
以上です。
足立淑絵#775 / 7008
◆委員（足立淑絵） 改めて確認をさせていただきました。
今回はその対象となる施設がないということなんですけれども、年度初めは待機児童がいない状況で、やっぱり年度途中になったら増えてくるという状況もあるんですけれども、そこに保育士不足というのもあるかなとは思うんですが、そのあたりもちょっと派生しての質問にはなるんですけれども、なかなか生産年齢人口も減ってくる中で、どの職種においても人手不足が言われている、そのあたりは本市として、今も取り組んでらっしゃると思いますが、どのように今後も取り組まれるご予定か教えてください。
足立淑絵#776 / 7008
◆委員（足立淑絵） 改めて確認をさせていただきました。
今回はその対象となる施設がないということなんですけれども、年度初めは待機児童がいない状況で、やっぱり年度途中になったら増えてくるという状況もあるんですけれども、そこに保育士不足というのもあるかなとは思うんですが、そのあたりもちょっと派生しての質問にはなるんですけれども、なかなか生産年齢人口も減ってくる中で、どの職種においても人手不足が言われている、そのあたりは本市として、今も取り組んでらっしゃると思いますが、どのように今後も取り組まれるご予定か教えてください。
足立淑絵#777 / 7008
◆委員（足立淑絵） 改めて確認をさせていただきました。
今回はその対象となる施設がないということなんですけれども、年度初めは待機児童がいない状況で、やっぱり年度途中になったら増えてくるという状況もあるんですけれども、そこに保育士不足というのもあるかなとは思うんですが、そのあたりもちょっと派生しての質問にはなるんですけれども、なかなか生産年齢人口も減ってくる中で、どの職種においても人手不足が言われている、そのあたりは本市として、今も取り組んでらっしゃると思いますが、どのように今後も取り組まれるご予定か教えてください。
小林勝#778 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございました。
ただいまの説明を受けまして、視察先の選定に当たり、委員の皆様からご意見等をいただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
坂本委員。
小林勝#779 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございました。
ただいまの説明を受けまして、視察先の選定に当たり、委員の皆様からご意見等をいただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
坂本委員。
小林勝#780 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございました。
ただいまの説明を受けまして、視察先の選定に当たり、委員の皆様からご意見等をいただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
坂本委員。
藤川美広#781 / 7008
◆委員（藤川美広） よく分かりました。
もともとこの企業版ふるさと納税は地域の再生とか、地方創生事業にしか活用できないというところがあったので、その基金があってもなくても同じではないかと思ってたんですけども、基金があって、その企業の方が賛同された事業のために積み立てられるというところがメリットだと今認識をしました。
これはすばらしいことであると同時に、それ以外に活用できないといったところがデメリットとして出てくるのかなと。例えば、３つの重点プロジェクトがある中で、今令和５年度に寄附された分に関しては若者定住のプロジェクトに賛同された分がないじゃないですか。今、生涯現役と元気創造のこの２つの重点プロジェクトに対してしか活用できないといった報告になってるかと思うんですけども、これはもうずっとそういう形になるんですか。基金を積み立てて、単年度で使用し切れなかった、生涯現役とか元気創造に単年度では活用し切れなかったので次年度以降の活用になった場合に、例えば名張市が必要としたときに、若者定住にも少し使っていこうということは可能なんですか。
藤川美広#782 / 7008
◆委員（藤川美広） よく分かりました。
もともとこの企業版ふるさと納税は地域の再生とか、地方創生事業にしか活用できないというところがあったので、その基金があってもなくても同じではないかと思ってたんですけども、基金があって、その企業の方が賛同された事業のために積み立てられるというところがメリットだと今認識をしました。
これはすばらしいことであると同時に、それ以外に活用できないといったところがデメリットとして出てくるのかなと。例えば、３つの重点プロジェクトがある中で、今令和５年度に寄附された分に関しては若者定住のプロジェクトに賛同された分がないじゃないですか。今、生涯現役と元気創造のこの２つの重点プロジェクトに対してしか活用できないといった報告になってるかと思うんですけども、これはもうずっとそういう形になるんですか。基金を積み立てて、単年度で使用し切れなかった、生涯現役とか元気創造に単年度では活用し切れなかったので次年度以降の活用になった場合に、例えば名張市が必要としたときに、若者定住にも少し使っていこうということは可能なんですか。
坂本直司#783 / 7008
◆委員（坂本直司） 下水の処理場の第３期でしたっけ、あれが完成してたらそっちも入れたらどうかという意見が出てましたけど、そこはどうですか。
坂本直司#784 / 7008
◆委員（坂本直司） 下水の処理場の第３期でしたっけ、あれが完成してたらそっちも入れたらどうかという意見が出てましたけど、そこはどうですか。
川合滋#785 / 7008
◆委員（川合滋） 役員任期については、１年でいいという意見でございました。
川合滋#786 / 7008
◆委員（川合滋） 役員任期については、１年でいいという意見でございました。
坂本直司#787 / 7008
◆委員（坂本直司） ドライバーの人がちょっと負担やけどもやってくださるということなんですね。分かりました。
ただ、私１つアイデアがあるので、ちょっとだけ言わせてください。
ナッキー号なんですけど、今聞かせてもらったら、交通系ＩＣカードの機械がついているけども、使えないようにしているとのことを伺いました。それで、例えばなんですけど、その機械を利用できるようにして、ダミーのＩＣカードをその機械の上にカードホルダーで、これは妊婦のカード、これは子供のカード、これは付添いの保護者のカード、３枚用意しといて、乗ってきたときにそれをピッてやってもらって、降りるときに運転席の横に同じように３枚置いておいてもらって、妊婦の方が降りるときは妊婦の人がピッてやってもらったら、人数と乗車位置、降車位置が分かるので、例えばそんなこともアイデアかなと思いましたのでちょっとご参考までにお願いします。
坂本直司#788 / 7008
◆委員（坂本直司） ドライバーの人がちょっと負担やけどもやってくださるということなんですね。分かりました。
ただ、私１つアイデアがあるので、ちょっとだけ言わせてください。
ナッキー号なんですけど、今聞かせてもらったら、交通系ＩＣカードの機械がついているけども、使えないようにしているとのことを伺いました。それで、例えばなんですけど、その機械を利用できるようにして、ダミーのＩＣカードをその機械の上にカードホルダーで、これは妊婦のカード、これは子供のカード、これは付添いの保護者のカード、３枚用意しといて、乗ってきたときにそれをピッてやってもらって、降りるときに運転席の横に同じように３枚置いておいてもらって、妊婦の方が降りるときは妊婦の人がピッてやってもらったら、人数と乗車位置、降車位置が分かるので、例えばそんなこともアイデアかなと思いましたのでちょっとご参考までにお願いします。
坂本直司#789 / 7008
◆委員（坂本直司） ドライバーの人がちょっと負担やけどもやってくださるということなんですね。分かりました。
ただ、私１つアイデアがあるので、ちょっとだけ言わせてください。
ナッキー号なんですけど、今聞かせてもらったら、交通系ＩＣカードの機械がついているけども、使えないようにしているとのことを伺いました。それで、例えばなんですけど、その機械を利用できるようにして、ダミーのＩＣカードをその機械の上にカードホルダーで、これは妊婦のカード、これは子供のカード、これは付添いの保護者のカード、３枚用意しといて、乗ってきたときにそれをピッてやってもらって、降りるときに運転席の横に同じように３枚置いておいてもらって、妊婦の方が降りるときは妊婦の人がピッてやってもらったら、人数と乗車位置、降車位置が分かるので、例えばそんなこともアイデアかなと思いましたのでちょっとご参考までにお願いします。
川合滋#790 / 7008
◆委員（川合滋） 役員任期については、１年でいいという意見でございました。
坂本直司#791 / 7008
◆委員（坂本直司） 詳しい説明ありがとうございました。まず、大きなところなんですけど、今ご説明いただいたこの計画、現状の調査をしていただいて評価、分析をしてもらって課題を見つけて、そしてそれを対策するように大きな基本方針、基本目標をつくってそれぞれの施策をつくっていって、年度に落とし込んで今年はこれをやるんだよと、しかも数値目標をそれぞれ掲げていただいてるというそのプロセスそのものについては、しっかりとセオリーを踏んでやっていただいてるのでいいことだなと思います。
気になりましたのは利用者の目標、どんどん人口減少していくので、令和10年度のその目標が人口減少率を乗じた数値であると。それはすなわち、いろんなことをやっていただいてそこに目標があるということは、何もしなければ人口減少率よりもさらに利用者数が低下する見通しであると判断されてるのではないかなと思うんですが、その辺の見解をお聞かせいただきたいのと、満足度も同じなんです。令和10年度の目標満足度というのは現状を下回らないことなんですけど、あまりにも消極的過ぎないかなという気がしまして、やはりそれを上げるんだよと、そのためにこんなことやるんだよという意志というか、そういう意図が欲しいなと感じたんです。大きなところでまずお尋ねをさせていただきますので、ご回答お願いします。
坂本直司#792 / 7008
◆委員（坂本直司） 詳しい説明ありがとうございました。まず、大きなところなんですけど、今ご説明いただいたこの計画、現状の調査をしていただいて評価、分析をしてもらって課題を見つけて、そしてそれを対策するように大きな基本方針、基本目標をつくってそれぞれの施策をつくっていって、年度に落とし込んで今年はこれをやるんだよと、しかも数値目標をそれぞれ掲げていただいてるというそのプロセスそのものについては、しっかりとセオリーを踏んでやっていただいてるのでいいことだなと思います。
気になりましたのは利用者の目標、どんどん人口減少していくので、令和10年度のその目標が人口減少率を乗じた数値であると。それはすなわち、いろんなことをやっていただいてそこに目標があるということは、何もしなければ人口減少率よりもさらに利用者数が低下する見通しであると判断されてるのではないかなと思うんですが、その辺の見解をお聞かせいただきたいのと、満足度も同じなんです。令和10年度の目標満足度というのは現状を下回らないことなんですけど、あまりにも消極的過ぎないかなという気がしまして、やはりそれを上げるんだよと、そのためにこんなことやるんだよという意志というか、そういう意図が欲しいなと感じたんです。大きなところでまずお尋ねをさせていただきますので、ご回答お願いします。
福田博行#793 / 7008
○委員長（福田博行） 三原委員。
小林勝#794 / 7008
○委員長（小林勝） そちらのお話も副委員長と相談をさせていただいたんですが、まずは上水道のほうをさせていただいて、その後時間とか日程等に余裕がございましたら下水道のほうもという形で行ってみてはどうかということで、１日でいろいろ行くのも大変だなというところと、まずは上水道のほうをしっかりやっていってはどうかという話になりました。
山下委員。
村山周作#795 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） この制度変更に伴います条例改正につきましては、随時国から条例の参考例というのが届きますので、それに基づいてしてるわけなんですけれども、現在としましては、つい最近国民健康保険法の施行規則の改正が官報に載ったという連絡が来まして、その中に今おっしゃられましたように、現在は滞納された場合でしたら保険証を回収して資格証明書を出すんですけども、その代わりにマイナ保険証をお持ちでない方には資格確認書を出してますので、同じようになった場合は資格確認書を一旦戻していただいて、滞納の場合は特別療養費の対象という手前、10割負担の償還払いになるんですけれども、その特別療養費対象と書いた資格確認書を渡すという扱いになっているということで、今規則で改正されたところですので、また今後国からのそういった条例参考例等に基づいて必要な対応をしていきたいと思っております。
小林勝#796 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#797 / 7008
○委員長（小林勝） そちらのお話も副委員長と相談をさせていただいたんですが、まずは上水道のほうをさせていただいて、その後時間とか日程等に余裕がございましたら下水道のほうもという形で行ってみてはどうかということで、１日でいろいろ行くのも大変だなというところと、まずは上水道のほうをしっかりやっていってはどうかという話になりました。
山下委員。
議案第６７号#798 / 7008
△議案第６７号 令和６年度名張市下水道事業会計予算について
議案第６７号#799 / 7008
△議案第６７号 令和６年度名張市下水道事業会計予算について
福田博行#800 / 7008
○委員長（福田博行） 三原委員。
福田博行#801 / 7008
○委員長（福田博行） 三原委員。
川合滋#802 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
川合滋#803 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
川合滋#804 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
議案第６７号#805 / 7008
△議案第６７号 令和６年度名張市下水道事業会計予算について
阪本忠幸#806 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#807 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
坂本直司#808 / 7008
◆委員（坂本直司） 私も、いろいろ提案をさせていただいたんですけど、さっきの幸松副委員長の説明を聞いてるとみよし市もいいなと思いました。
理由は、最初はみよし市はどうかなと実は思ってたんです、というのは、全然スケールが違うなと思って、参考になるのかなと思っていました。人口は確かに６万何千人って名張に近いんですけど、面積が４分の１か５分の１ぐらいしかない。すごく狭い範囲でこれだけの人数が住んでるということは、名張よりも人口密度が４倍ぐらい密に住んでると。本当にこんなものが要るのかって、民間だけでできるんじゃないのと思ったんですけど、その規模は別にして、やってること、会議のやり方とか、それから乗り継ぎの利便性をよくするとか、乗り継ぎ、バス停の工夫とか、そういうところは十分参考になると思うんです。ですので、ここは行きたいなと思います。
それと、私が提案した７か所は、いろんなアイテムというのはどこでも情報は入ってくると思うんですけど、半田市の条例というのが私は非常に興味があって、そういったことで毎年、例えば産業建設委員会が地域公共交通を所管事務調査にしなくても、自動的に行政のほうで継続して動いていく、そして条例をつくれば１年ごとにその結果報告をして振り返っていけると思うんです。つくってほったらかしでは駄目だとは思うんですけど、そういったことがなぜできたんだと、その後の効果とかそういったところを知りたいと思うので、半田市はどうかと、両方とも愛知県なんで両方行ったらどうかと思いました。
以上です。
阪本忠幸#809 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
川合滋#810 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#811 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
富田真由美#812 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#813 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#814 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
小林勝#815 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#816 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#817 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
川合滋#818 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案２、議案第３号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
川合滋#819 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案２、議案第３号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
川合滋#820 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案２、議案第３号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
小林勝#821 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
村山周作#822 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） この制度変更に伴います条例改正につきましては、随時国から条例の参考例というのが届きますので、それに基づいてしてるわけなんですけれども、現在としましては、つい最近国民健康保険法の施行規則の改正が官報に載ったという連絡が来まして、その中に今おっしゃられましたように、現在は滞納された場合でしたら保険証を回収して資格証明書を出すんですけども、その代わりにマイナ保険証をお持ちでない方には資格確認書を出してますので、同じようになった場合は資格確認書を一旦戻していただいて、滞納の場合は特別療養費の対象という手前、10割負担の償還払いになるんですけれども、その特別療養費対象と書いた資格確認書を渡すという扱いになっているということで、今規則で改正されたところですので、また今後国からのそういった条例参考例等に基づいて必要な対応をしていきたいと思っております。
村山周作#823 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） この制度変更に伴います条例改正につきましては、随時国から条例の参考例というのが届きますので、それに基づいてしてるわけなんですけれども、現在としましては、つい最近国民健康保険法の施行規則の改正が官報に載ったという連絡が来まして、その中に今おっしゃられましたように、現在は滞納された場合でしたら保険証を回収して資格証明書を出すんですけども、その代わりにマイナ保険証をお持ちでない方には資格確認書を出してますので、同じようになった場合は資格確認書を一旦戻していただいて、滞納の場合は特別療養費の対象という手前、10割負担の償還払いになるんですけれども、その特別療養費対象と書いた資格確認書を渡すという扱いになっているということで、今規則で改正されたところですので、また今後国からのそういった条例参考例等に基づいて必要な対応をしていきたいと思っております。
吉岡昌行#824 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 本来、任期というのを定めてはいるところではございますが、今回の設立を予定させていただいてるときが、９月１日からと考えさせていただいてございましたので、その間の年度末という形で３月31日までという形にさせていただいてるところでございます。
小林勝#825 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
吉岡昌行#826 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 本来、任期というのを定めてはいるところではございますが、今回の設立を予定させていただいてるときが、９月１日からと考えさせていただいてございましたので、その間の年度末という形で３月31日までという形にさせていただいてるところでございます。
吉岡昌行#827 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 本来、任期というのを定めてはいるところではございますが、今回の設立を予定させていただいてるときが、９月１日からと考えさせていただいてございましたので、その間の年度末という形で３月31日までという形にさせていただいてるところでございます。
川合滋#828 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
小林勝#829 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
山下委員。
小林勝#830 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
山下委員。
川合滋#831 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
富田真由美#832 / 7008
◆委員（富田真由美） 前回、意見を言わせていただいてたとおりなんですけれども、この改正案でいいと思います。
坂本直司#833 / 7008
◆委員（坂本直司） 私も、いろいろ提案をさせていただいたんですけど、さっきの幸松副委員長の説明を聞いてるとみよし市もいいなと思いました。
理由は、最初はみよし市はどうかなと実は思ってたんです、というのは、全然スケールが違うなと思って、参考になるのかなと思っていました。人口は確かに６万何千人って名張に近いんですけど、面積が４分の１か５分の１ぐらいしかない。すごく狭い範囲でこれだけの人数が住んでるということは、名張よりも人口密度が４倍ぐらい密に住んでると。本当にこんなものが要るのかって、民間だけでできるんじゃないのと思ったんですけど、その規模は別にして、やってること、会議のやり方とか、それから乗り継ぎの利便性をよくするとか、乗り継ぎ、バス停の工夫とか、そういうところは十分参考になると思うんです。ですので、ここは行きたいなと思います。
それと、私が提案した７か所は、いろんなアイテムというのはどこでも情報は入ってくると思うんですけど、半田市の条例というのが私は非常に興味があって、そういったことで毎年、例えば産業建設委員会が地域公共交通を所管事務調査にしなくても、自動的に行政のほうで継続して動いていく、そして条例をつくれば１年ごとにその結果報告をして振り返っていけると思うんです。つくってほったらかしでは駄目だとは思うんですけど、そういったことがなぜできたんだと、その後の効果とかそういったところを知りたいと思うので、半田市はどうかと、両方とも愛知県なんで両方行ったらどうかと思いました。
以上です。
坂本直司#834 / 7008
◆委員（坂本直司） 私も、いろいろ提案をさせていただいたんですけど、さっきの幸松副委員長の説明を聞いてるとみよし市もいいなと思いました。
理由は、最初はみよし市はどうかなと実は思ってたんです、というのは、全然スケールが違うなと思って、参考になるのかなと思っていました。人口は確かに６万何千人って名張に近いんですけど、面積が４分の１か５分の１ぐらいしかない。すごく狭い範囲でこれだけの人数が住んでるということは、名張よりも人口密度が４倍ぐらい密に住んでると。本当にこんなものが要るのかって、民間だけでできるんじゃないのと思ったんですけど、その規模は別にして、やってること、会議のやり方とか、それから乗り継ぎの利便性をよくするとか、乗り継ぎ、バス停の工夫とか、そういうところは十分参考になると思うんです。ですので、ここは行きたいなと思います。
それと、私が提案した７か所は、いろんなアイテムというのはどこでも情報は入ってくると思うんですけど、半田市の条例というのが私は非常に興味があって、そういったことで毎年、例えば産業建設委員会が地域公共交通を所管事務調査にしなくても、自動的に行政のほうで継続して動いていく、そして条例をつくれば１年ごとにその結果報告をして振り返っていけると思うんです。つくってほったらかしでは駄目だとは思うんですけど、そういったことがなぜできたんだと、その後の効果とかそういったところを知りたいと思うので、半田市はどうかと、両方とも愛知県なんで両方行ったらどうかと思いました。
以上です。
富田真由美#835 / 7008
◆委員（富田真由美） 前回、意見を言わせていただいてたとおりなんですけれども、この改正案でいいと思います。
富田真由美#836 / 7008
◆委員（富田真由美） 前回、意見を言わせていただいてたとおりなんですけれども、この改正案でいいと思います。
小林勝#837 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
私が感じたことは、まずオンライン視察についても、皆さん言われてますけども、現地に行くのと同じような感じで、特に不便さもなく、しっかりといろいろとご意見とかを聞けたのかなというところで、とても有意義でしたので、オンライン視察についてはまた機会があったらどんどん活用していくのもいいのかなと思いました。
肝腎の地域公共交通についてなんですけども、私もまとめたのはまとめたんですけども、やはり皆さん言われたように、会津若松市はたくさん補助金とか、そういったものもしっかりと取っていく体制ができてたりとか、地域の方と何回も懇談を重ねて、地域の声を聞きながら整えていってるというところも見受けられました。
皆さんも名張市の地域公共交通を実際に乗られて、私も乗せていただいて、総合的に見れば名張市の地域公共交通も割とまとまってるといいますか、利便性でいいましたら、先ほど言われたように、デジタル格差もあってなかなか活用がうまくいってないところもあるんですけど、幸松副委員長がまとめてくださったように、そういった使い方の講座であるとか懇談会とか、あとはそういった便利な使い方ですよね、そういったものもしっかりとやっていくというのが大事かなと感じました。
あとは、この課題については法律的にも技術的にも日進月歩といいますか、日々流動的に変わってきておりまして、本市においても人口減少とか過疎化などの要素があって、それも流動的です。議会としては、今後もそういった流動的な要素が多いので、執行部と伴走する形で、一緒に取り組んでいくような形で、今後も調査事項といいますか、今後も注視していくべき課題であると感じました。
そういったことを受けまして、また正副委員長のほうでこの事項については皆さんの意見をまとめさせていただきまして、今後どうしていくかというところはまた次期の委員会に渡すとして、一旦はこれで地域公共交通の件はまとめていきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
それでは、ただいまの内容を正副委員長でまとめ、次回の委員会で委員の皆様にご確認いただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
また、もう一方の調査事項である上下水道については、これまでの調査を通して水道事業の推進に係る財源確保の問題や、広域化等の課題が見えてきたところです。次回の委員会では、本市の水道事業を推し進めるため、改めて委員間で現状や課題の共有を図り、委員会として取り組むべきことがあるかなど、委員間で議論を深め、方向性を定めていきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後２時10分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
富田真由美#838 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
富田真由美#839 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
川合滋#840 / 7008
○委員長（川合滋） 財政経営室長。
川合滋#841 / 7008
○委員長（川合滋） 財政経営室長。
川合滋#842 / 7008
○委員長（川合滋） 財政経営室長。
小林勝#843 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#844 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#845 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
富田真由美#846 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
小林勝#847 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
私が感じたことは、まずオンライン視察についても、皆さん言われてますけども、現地に行くのと同じような感じで、特に不便さもなく、しっかりといろいろとご意見とかを聞けたのかなというところで、とても有意義でしたので、オンライン視察についてはまた機会があったらどんどん活用していくのもいいのかなと思いました。
肝腎の地域公共交通についてなんですけども、私もまとめたのはまとめたんですけども、やはり皆さん言われたように、会津若松市はたくさん補助金とか、そういったものもしっかりと取っていく体制ができてたりとか、地域の方と何回も懇談を重ねて、地域の声を聞きながら整えていってるというところも見受けられました。
皆さんも名張市の地域公共交通を実際に乗られて、私も乗せていただいて、総合的に見れば名張市の地域公共交通も割とまとまってるといいますか、利便性でいいましたら、先ほど言われたように、デジタル格差もあってなかなか活用がうまくいってないところもあるんですけど、幸松副委員長がまとめてくださったように、そういった使い方の講座であるとか懇談会とか、あとはそういった便利な使い方ですよね、そういったものもしっかりとやっていくというのが大事かなと感じました。
あとは、この課題については法律的にも技術的にも日進月歩といいますか、日々流動的に変わってきておりまして、本市においても人口減少とか過疎化などの要素があって、それも流動的です。議会としては、今後もそういった流動的な要素が多いので、執行部と伴走する形で、一緒に取り組んでいくような形で、今後も調査事項といいますか、今後も注視していくべき課題であると感じました。
そういったことを受けまして、また正副委員長のほうでこの事項については皆さんの意見をまとめさせていただきまして、今後どうしていくかというところはまた次期の委員会に渡すとして、一旦はこれで地域公共交通の件はまとめていきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
それでは、ただいまの内容を正副委員長でまとめ、次回の委員会で委員の皆様にご確認いただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
また、もう一方の調査事項である上下水道については、これまでの調査を通して水道事業の推進に係る財源確保の問題や、広域化等の課題が見えてきたところです。次回の委員会では、本市の水道事業を推し進めるため、改めて委員間で現状や課題の共有を図り、委員会として取り組むべきことがあるかなど、委員間で議論を深め、方向性を定めていきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後２時10分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
三原淳子#848 / 7008
◆委員（三原淳子） まずは試しにやってみる、そして実際に運用してみる、そういう中で改善をしていくということだと理解しております。まだ初めてなんで、このぐらいから始めていくということで理解して、また皆さんと決めていきたいと思います。
あと、試しにやっていく今の時点の案で考えると、委員会をここで開催して全員が全員来れない場合もあれば、委員会は出席してするけれどもその中でオンラインの人がいても可能だと、この二通りがあるということでいいんですかね。その点についても、また詳しくマニュアルや規則などをここで皆さんとつくっていきたいなと思います。
あと、本会議の採決がない、委員会の表決はできるということで、これは総務省、また国の考え方を基にしているということでありまして、とすれば予算に伴う採決についてはオンラインではできないと考えていいんでしょうか。
三原淳子#849 / 7008
◆委員（三原淳子） まずは試しにやってみる、そして実際に運用してみる、そういう中で改善をしていくということだと理解しております。まだ初めてなんで、このぐらいから始めていくということで理解して、また皆さんと決めていきたいと思います。
あと、試しにやっていく今の時点の案で考えると、委員会をここで開催して全員が全員来れない場合もあれば、委員会は出席してするけれどもその中でオンラインの人がいても可能だと、この二通りがあるということでいいんですかね。その点についても、また詳しくマニュアルや規則などをここで皆さんとつくっていきたいなと思います。
あと、本会議の採決がない、委員会の表決はできるということで、これは総務省、また国の考え方を基にしているということでありまして、とすれば予算に伴う採決についてはオンラインではできないと考えていいんでしょうか。
小林勝#850 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
私が感じたことは、まずオンライン視察についても、皆さん言われてますけども、現地に行くのと同じような感じで、特に不便さもなく、しっかりといろいろとご意見とかを聞けたのかなというところで、とても有意義でしたので、オンライン視察についてはまた機会があったらどんどん活用していくのもいいのかなと思いました。
肝腎の地域公共交通についてなんですけども、私もまとめたのはまとめたんですけども、やはり皆さん言われたように、会津若松市はたくさん補助金とか、そういったものもしっかりと取っていく体制ができてたりとか、地域の方と何回も懇談を重ねて、地域の声を聞きながら整えていってるというところも見受けられました。
皆さんも名張市の地域公共交通を実際に乗られて、私も乗せていただいて、総合的に見れば名張市の地域公共交通も割とまとまってるといいますか、利便性でいいましたら、先ほど言われたように、デジタル格差もあってなかなか活用がうまくいってないところもあるんですけど、幸松副委員長がまとめてくださったように、そういった使い方の講座であるとか懇談会とか、あとはそういった便利な使い方ですよね、そういったものもしっかりとやっていくというのが大事かなと感じました。
あとは、この課題については法律的にも技術的にも日進月歩といいますか、日々流動的に変わってきておりまして、本市においても人口減少とか過疎化などの要素があって、それも流動的です。議会としては、今後もそういった流動的な要素が多いので、執行部と伴走する形で、一緒に取り組んでいくような形で、今後も調査事項といいますか、今後も注視していくべき課題であると感じました。
そういったことを受けまして、また正副委員長のほうでこの事項については皆さんの意見をまとめさせていただきまして、今後どうしていくかというところはまた次期の委員会に渡すとして、一旦はこれで地域公共交通の件はまとめていきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
それでは、ただいまの内容を正副委員長でまとめ、次回の委員会で委員の皆様にご確認いただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
また、もう一方の調査事項である上下水道については、これまでの調査を通して水道事業の推進に係る財源確保の問題や、広域化等の課題が見えてきたところです。次回の委員会では、本市の水道事業を推し進めるため、改めて委員間で現状や課題の共有を図り、委員会として取り組むべきことがあるかなど、委員間で議論を深め、方向性を定めていきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後２時10分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
川合滋#851 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#852 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
富田真由美#853 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務室長。
富田真由美#854 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務室長。
富田真由美#855 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務室長。
川合滋#856 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案２、議案第10号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
川合滋#857 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案２、議案第10号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
川合滋#858 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案２、議案第10号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
永岡禎#859 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
永岡禎#860 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
永岡禎#861 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
富田真由美#862 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
富田真由美#863 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#864 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
議案第６７号#865 / 7008
△議案第６７号 令和６年度名張市下水道事業会計予算について
議案第６７号#866 / 7008
△議案第６７号 令和６年度名張市下水道事業会計予算について
三原淳子#867 / 7008
◆委員（三原淳子） まずは試しにやってみる、そして実際に運用してみる、そういう中で改善をしていくということだと理解しております。まだ初めてなんで、このぐらいから始めていくということで理解して、また皆さんと決めていきたいと思います。
あと、試しにやっていく今の時点の案で考えると、委員会をここで開催して全員が全員来れない場合もあれば、委員会は出席してするけれどもその中でオンラインの人がいても可能だと、この二通りがあるということでいいんですかね。その点についても、また詳しくマニュアルや規則などをここで皆さんとつくっていきたいなと思います。
あと、本会議の採決がない、委員会の表決はできるということで、これは総務省、また国の考え方を基にしているということでありまして、とすれば予算に伴う採決についてはオンラインではできないと考えていいんでしょうか。
小林勝#868 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
山下委員。
小林勝#869 / 7008
○委員長（小林勝） そちらのお話も副委員長と相談をさせていただいたんですが、まずは上水道のほうをさせていただいて、その後時間とか日程等に余裕がございましたら下水道のほうもという形で行ってみてはどうかということで、１日でいろいろ行くのも大変だなというところと、まずは上水道のほうをしっかりやっていってはどうかという話になりました。
山下委員。
議案第６７号#870 / 7008
△議案第６７号 令和６年度名張市下水道事業会計予算について
野口泰弘#871 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） 会議の公開、非公開でございますけれども、こちらはご指摘のとおり、原則公開で審議をさせていただくということになります。議案の内容によりましては、構成市町村の協議により、一部非公開の決定をさせていただくということもありますけれども、原則は公開で進めていくということでございます。
山下登#872 / 7008
◆委員（山下登） これって何をどう見たらいいのかなと思って、現地に行ってこうですよって聞くだけなんですかね。
野口泰弘#873 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） 会議の公開、非公開でございますけれども、こちらはご指摘のとおり、原則公開で審議をさせていただくということになります。議案の内容によりましては、構成市町村の協議により、一部非公開の決定をさせていただくということもありますけれども、原則は公開で進めていくということでございます。
宮崎正秀#874 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和５年度のデジタル改革推進事業の内容についてお尋ねをいただきました。
予算を活用してというところでは、大きく３つの事業の取組をさせていただきました。
まず、１つ目、市民の皆さんに市政情報全般を発信します名張市公式ＬＩＮＥのアカウントをリニューアルをして、本年１月29日から市民の皆さんへお届けをしています。現在、実績としては、リニューアル前は約2,000人の登録者の方でしたけれども、９月20日現在では約6,200名の方にご利用いただいているという状況です。
続いて、２つ目としまして、職員向け自治体専用ビジネスチャットツールを導入をさせていただきました。令和５年度は630ライセンスを導入をして、個人メールを持つ全職員が活用することで、従来の電話、メール、対面でのコミュニケーションなどを、このチャットツールを使うことでグループを作成して、対面ではなくやり取り等を行える状況といたしました。
続いて、３つ目といたしまして、ＡＩ会議録作成支援システムを導入しております。自治体の専門用語等の音声変換を効率的に行うＡＩ会議録作成システムのサービスを導入することによって、市ホームページで公開をさせていただいております審議会、委員会の会議録等を正確に効率よく作成することが可能となり、会議終了後速やかに公開をして市民の皆様により一層関心を持っていただき、今後の市民参加の関心を高めていただくことを目標に導入をいたしました。
また、その他といたしまして、予算は取っていないんですけど、デジタルディバイドの解消に向けて、本年１月から２月にかけて、分かりやすいスマホの活用について計10回市民センターや市民情報交流センターを活用して実施をさせていただいたところです。
宮崎正秀#875 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和５年度のデジタル改革推進事業の内容についてお尋ねをいただきました。
予算を活用してというところでは、大きく３つの事業の取組をさせていただきました。
まず、１つ目、市民の皆さんに市政情報全般を発信します名張市公式ＬＩＮＥのアカウントをリニューアルをして、本年１月29日から市民の皆さんへお届けをしています。現在、実績としては、リニューアル前は約2,000人の登録者の方でしたけれども、９月20日現在では約6,200名の方にご利用いただいているという状況です。
続いて、２つ目としまして、職員向け自治体専用ビジネスチャットツールを導入をさせていただきました。令和５年度は630ライセンスを導入をして、個人メールを持つ全職員が活用することで、従来の電話、メール、対面でのコミュニケーションなどを、このチャットツールを使うことでグループを作成して、対面ではなくやり取り等を行える状況といたしました。
続いて、３つ目といたしまして、ＡＩ会議録作成支援システムを導入しております。自治体の専門用語等の音声変換を効率的に行うＡＩ会議録作成システムのサービスを導入することによって、市ホームページで公開をさせていただいております審議会、委員会の会議録等を正確に効率よく作成することが可能となり、会議終了後速やかに公開をして市民の皆様により一層関心を持っていただき、今後の市民参加の関心を高めていただくことを目標に導入をいたしました。
また、その他といたしまして、予算は取っていないんですけど、デジタルディバイドの解消に向けて、本年１月から２月にかけて、分かりやすいスマホの活用について計10回市民センターや市民情報交流センターを活用して実施をさせていただいたところです。
常俊朋子#876 / 7008
○委員長（常俊朋子） 福田委員。
常俊朋子#877 / 7008
○委員長（常俊朋子） 福田委員。
山下登#878 / 7008
◆委員（山下登） 省エネのこれに該当しないようにしておいて、何か工夫される方も出てくるのかなと。当然、金額が大きくなってくると負担も出てきますので、どうかなと思ったのでお聞きしたんですけど、危惧するものは何かあるんですか。
山下登#879 / 7008
◆委員（山下登） 省エネのこれに該当しないようにしておいて、何か工夫される方も出てくるのかなと。当然、金額が大きくなってくると負担も出てきますので、どうかなと思ったのでお聞きしたんですけど、危惧するものは何かあるんですか。
田中克広#880 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第３号、名張市職員定数条例の一部を改正する条例の制定についてご説明を申し上げます。
議案書につきましては５ページ、説明につきましては、議案説明会資料の３ページでさせていただきますのでご覧ください。
まず、改正理由といたしましては、近年著しく増加する救急出動件数に対応する体制の確保及び国が定める消防力整備指針に基づく体制の強化を図るとともに、今後段階的な定年年齢の引上げによる消防職員の高齢化に備えるため名張市職員定数条例に定める消防部局の職員定数を増員することについて、所要の改正を行うものでございます。
次に、改正内容でございます。
国の消防力整備指針による指揮隊の強化、それと救急出動件数の増加に伴う救急救助体制の整備に向けまして、消防部局の職員定数を現行の115人から122人に改めるものでございます。
施行期日につきましては、公布の日から施行することといたします。
説明は以上でございます。よろしくご審議の上、承認賜りますようお願いいたします。
常俊朋子#881 / 7008
○委員長（常俊朋子） 議事係長。
田中克広#882 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第３号、名張市職員定数条例の一部を改正する条例の制定についてご説明を申し上げます。
議案書につきましては５ページ、説明につきましては、議案説明会資料の３ページでさせていただきますのでご覧ください。
まず、改正理由といたしましては、近年著しく増加する救急出動件数に対応する体制の確保及び国が定める消防力整備指針に基づく体制の強化を図るとともに、今後段階的な定年年齢の引上げによる消防職員の高齢化に備えるため名張市職員定数条例に定める消防部局の職員定数を増員することについて、所要の改正を行うものでございます。
次に、改正内容でございます。
国の消防力整備指針による指揮隊の強化、それと救急出動件数の増加に伴う救急救助体制の整備に向けまして、消防部局の職員定数を現行の115人から122人に改めるものでございます。
施行期日につきましては、公布の日から施行することといたします。
説明は以上でございます。よろしくご審議の上、承認賜りますようお願いいたします。
柏元三#883 / 7008
◆委員（柏元三） ３部制というのは説明がなかったんですよ。それで、三鷹市のホームページにあったのを山下議員とか木平議員とかが見つけて、この３部制の話をしてる。はっきり言って３部制というのは、２部に放課後が該当するってだけにすぎないわけです。だから、私はそういう３部の話だとかと言うと話が飛躍してしまって、実際の私たちの主たる目的には該当しないと思ったんです。だから、それは三鷹市が教育上取ってることであって、放課後の子供の居場所に関してこれは直接関係がない、３部制を取ってるというのは。そういうものだと私は理解してました。
柏元三#884 / 7008
◆委員（柏元三） ３部制というのは説明がなかったんですよ。それで、三鷹市のホームページにあったのを山下議員とか木平議員とかが見つけて、この３部制の話をしてる。はっきり言って３部制というのは、２部に放課後が該当するってだけにすぎないわけです。だから、私はそういう３部の話だとかと言うと話が飛躍してしまって、実際の私たちの主たる目的には該当しないと思ったんです。だから、それは三鷹市が教育上取ってることであって、放課後の子供の居場所に関してこれは直接関係がない、３部制を取ってるというのは。そういうものだと私は理解してました。
常俊朋子#885 / 7008
○委員長（常俊朋子） 議事係長。
常俊朋子#886 / 7008
○委員長（常俊朋子） 議事係長。
宮崎正秀#887 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今年度いただいた基金を繰り越していくことになるんですけれども、企業の目的、今ですと３つの分野、おっしゃっていただいたように元気創造、若者定住、生涯現役、この３つの分野の中で、特にこれという事業名がなければ幅広くその分野の中で活用させていただきますので、Ａの企業さんからいただいた寄附というのは台帳的に管理をして、今年度そのうち幾らかを使ってその分野でということで分野ごとに管理をしていきますので、一旦企業からいただいた金額については繰り越してもその目的で使います。
今年度、まち・ひと・しごとの総合戦略を見直しているわけですけれども、来年からはまた変わってきます。今年度いただいた寄附については今ある仕組みの中でその分野に使用させていただくということになります。
宮崎正秀#888 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今年度いただいた基金を繰り越していくことになるんですけれども、企業の目的、今ですと３つの分野、おっしゃっていただいたように元気創造、若者定住、生涯現役、この３つの分野の中で、特にこれという事業名がなければ幅広くその分野の中で活用させていただきますので、Ａの企業さんからいただいた寄附というのは台帳的に管理をして、今年度そのうち幾らかを使ってその分野でということで分野ごとに管理をしていきますので、一旦企業からいただいた金額については繰り越してもその目的で使います。
今年度、まち・ひと・しごとの総合戦略を見直しているわけですけれども、来年からはまた変わってきます。今年度いただいた寄附については今ある仕組みの中でその分野に使用させていただくということになります。
山下登#889 / 7008
◆委員（山下登） 省エネのこれに該当しないようにしておいて、何か工夫される方も出てくるのかなと。当然、金額が大きくなってくると負担も出てきますので、どうかなと思ったのでお聞きしたんですけど、危惧するものは何かあるんですか。
柏元三#890 / 7008
◆委員（柏元三） ３部制というのは説明がなかったんですよ。それで、三鷹市のホームページにあったのを山下議員とか木平議員とかが見つけて、この３部制の話をしてる。はっきり言って３部制というのは、２部に放課後が該当するってだけにすぎないわけです。だから、私はそういう３部の話だとかと言うと話が飛躍してしまって、実際の私たちの主たる目的には該当しないと思ったんです。だから、それは三鷹市が教育上取ってることであって、放課後の子供の居場所に関してこれは直接関係がない、３部制を取ってるというのは。そういうものだと私は理解してました。
奥保靖史#891 / 7008
◎財政経営室長（奥保靖史） 職員数については、平成22年以降、定員管理方針に基づいて定員をずっと減らしてきたと。これは、消防職員と病院職員を除いて、今現在はそれを除いた職員の労働力を確保していくんだというところで一定職員数を確保してるわけなんですけども、ただ昨今やはり公務員についてもなかなか採用難で、人材を獲得することも非常に困難になってきている、また若手職員の離職ということも大きな課題となっているということでございまして、そんな中では今庁内で議論させていただいているのは、特に専門性の高い分野、これは例えばふるさと納税であるとか移住・定住とか、あるいはデジタル化、そういった部分については外部人材の活用というところで、どんどん活用していくことはひとつ人材の確保という点では必要かなと思ってます。外部人材の活用の中では、先ほど申し上げた地域活性化起業人制度であるとか、あるいはふるさと納税制度の人材派遣型のふるさと納税というのがありまして、これは何かというと、企業がふるさと納税する代わりに人を派遣してもらって、そこでいろいろ市の業務をやっていただく。そういった専門分野については外部人材の活用というのは非常に効果があると考えてますので、そういったところも引き続き担当課とは調整をさせていただいて、反映できるものについては反映していきたいと考えております。
福森友之#892 / 7008
◎保育幼稚園室長（福森友之） おっしゃるように、名張市につきましては待機児童対策としまして保育所の増改築ですとか、認定こども園化の推進、もしくは幼稚園の認定こども園化の推進ということで、保育の受皿に関しては受皿の確保、増強に努めてまいりました。
その結果、現在のところ待機児童については６月１日時点で６名の待機児童ということで、数年前に比べればかなり抑制はされていると思われます。ただ、おっしゃるように、受皿としては一定の確保はできたと思われるんですが、やはり保育士不足ということが全国的に叫ばれておりまして、名張市についても就職フェアなどを開催しまして新規の保育士の確保、名張市に対しての確保策ですとか、潜在的保育士の掘り起こしに関しての施策はこれからより強化をしていかないといけないと思うんですけれども、受皿としての建物を確保するだけではなくて、これからは保育士資格を持っておられる方々が新たになる方だけじゃなくて、資格を持っているんだけれども子育てで一旦離職された方がいらっしゃるようであれば、その方がまた復職しやすいような環境づくりというのをこれから検討し、国の施策とともに拡充をしていかないといけないと考えております。
福森友之#893 / 7008
◎保育幼稚園室長（福森友之） おっしゃるように、名張市につきましては待機児童対策としまして保育所の増改築ですとか、認定こども園化の推進、もしくは幼稚園の認定こども園化の推進ということで、保育の受皿に関しては受皿の確保、増強に努めてまいりました。
その結果、現在のところ待機児童については６月１日時点で６名の待機児童ということで、数年前に比べればかなり抑制はされていると思われます。ただ、おっしゃるように、受皿としては一定の確保はできたと思われるんですが、やはり保育士不足ということが全国的に叫ばれておりまして、名張市についても就職フェアなどを開催しまして新規の保育士の確保、名張市に対しての確保策ですとか、潜在的保育士の掘り起こしに関しての施策はこれからより強化をしていかないといけないと思うんですけれども、受皿としての建物を確保するだけではなくて、これからは保育士資格を持っておられる方々が新たになる方だけじゃなくて、資格を持っているんだけれども子育てで一旦離職された方がいらっしゃるようであれば、その方がまた復職しやすいような環境づくりというのをこれから検討し、国の施策とともに拡充をしていかないといけないと考えております。
福森友之#894 / 7008
◎保育幼稚園室長（福森友之） おっしゃるように、名張市につきましては待機児童対策としまして保育所の増改築ですとか、認定こども園化の推進、もしくは幼稚園の認定こども園化の推進ということで、保育の受皿に関しては受皿の確保、増強に努めてまいりました。
その結果、現在のところ待機児童については６月１日時点で６名の待機児童ということで、数年前に比べればかなり抑制はされていると思われます。ただ、おっしゃるように、受皿としては一定の確保はできたと思われるんですが、やはり保育士不足ということが全国的に叫ばれておりまして、名張市についても就職フェアなどを開催しまして新規の保育士の確保、名張市に対しての確保策ですとか、潜在的保育士の掘り起こしに関しての施策はこれからより強化をしていかないといけないと思うんですけれども、受皿としての建物を確保するだけではなくて、これからは保育士資格を持っておられる方々が新たになる方だけじゃなくて、資格を持っているんだけれども子育てで一旦離職された方がいらっしゃるようであれば、その方がまた復職しやすいような環境づくりというのをこれから検討し、国の施策とともに拡充をしていかないといけないと考えております。
山下登#895 / 7008
◆委員（山下登） これって何をどう見たらいいのかなと思って、現地に行ってこうですよって聞くだけなんですかね。
富田真由美#896 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、これより日程第１、議案第58号から議案第67号までの10議案を議題とし、総務企画委員会所管分の質疑を行います。
柏 元三委員。
富田真由美#897 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、これより日程第１、議案第58号から議案第67号までの10議案を議題とし、総務企画委員会所管分の質疑を行います。
柏 元三委員。
宮崎正秀#898 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 今年度いただいた基金を繰り越していくことになるんですけれども、企業の目的、今ですと３つの分野、おっしゃっていただいたように元気創造、若者定住、生涯現役、この３つの分野の中で、特にこれという事業名がなければ幅広くその分野の中で活用させていただきますので、Ａの企業さんからいただいた寄附というのは台帳的に管理をして、今年度そのうち幾らかを使ってその分野でということで分野ごとに管理をしていきますので、一旦企業からいただいた金額については繰り越してもその目的で使います。
今年度、まち・ひと・しごとの総合戦略を見直しているわけですけれども、来年からはまた変わってきます。今年度いただいた寄附については今ある仕組みの中でその分野に使用させていただくということになります。
喜多一輝#899 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） まず、利用人数について人口減少率を掛けさせていただいている件につきましては、これを策定しました令和５年３月の時点では、これまでの予測値をはるかに上回るスピードで人口が減っているという社人研の数字が出ておりましたので、なかなか現状を伸ばしていくというのは難しいのではないかという判断もありまして、その中で一旦こういった形で公共交通会議の中でもこの目標値で定めさせていただきました。令和５年度から１年たちまして、予測よりもいい結果が今出ております。ですので、目標値の修正をするとなると計画を変えないといけないんですけれども、上方修正というのはあってもよいのかなという話を公共交通会議の中でも今後提案していこうかなというところでございますので、そのあたりについてはなるべく今の状況を見定めながら現状に応じて、もう少し上方修正も必要ではないかなという検討はさせていただいております。
もう一点の満足度につきましては、これもどんどん今下がってきている状況でありましたので、とにかく今の満足度を維持するというところで一旦はとどめさせていただいておりますけれども、今申し上げましたとおり、昨年１年間、いろんな事業をしていく中で、ナッキー号の乗客の数でありましたり、イベントへ参加いただく、これは肌感覚みたいなところもあるんですけれども、やっぱり公共交通に関して興味を示していただいてる方が増えてきてるということは感じておりますので、この満足度については今この場では具体的に申し上げられませんけど、また公共交通会議の中に事務局から提案させていただきたいと思っております。
吉岡昌行#900 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 離職の原因を、どう分析しているかというお尋ねだと思います。
ご存じだと思いますが、急性期の病院から看護師が多く離職しているという状況が全国各地で発生しております。これは、看護師の苛酷な労働環境にあると考えられております。急性期病院は、コロナの影響もありまして肉体的にも精神的にもかなり苛酷な状況であったと思います。それを何とか乗り越えながらという形でお仕事を頑張っていただいてた、患者のための最後のとりでとしての役目を守ってきていただいたということですが、やはりその急性期のほうから少し休憩みたいな形で、地域の開業医であるとか、慢性期の病院へ転職される方、また老健等の介護の現場に移られる方というのも多くなっているというのが、一般的にというか、世間で言われてるお話だと思います。
名張市立病院も、名張市の最後のとりでとしてのコロナの受入れをさせていただいて、非常に頑張ってさせていただいたと思います。その影響がやはり名張市立病院にも大きく及んだのかなと分析をしてるところでございます。
吉岡昌行#901 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 離職の原因を、どう分析しているかというお尋ねだと思います。
ご存じだと思いますが、急性期の病院から看護師が多く離職しているという状況が全国各地で発生しております。これは、看護師の苛酷な労働環境にあると考えられております。急性期病院は、コロナの影響もありまして肉体的にも精神的にもかなり苛酷な状況であったと思います。それを何とか乗り越えながらという形でお仕事を頑張っていただいてた、患者のための最後のとりでとしての役目を守ってきていただいたということですが、やはりその急性期のほうから少し休憩みたいな形で、地域の開業医であるとか、慢性期の病院へ転職される方、また老健等の介護の現場に移られる方というのも多くなっているというのが、一般的にというか、世間で言われてるお話だと思います。
名張市立病院も、名張市の最後のとりでとしてのコロナの受入れをさせていただいて、非常に頑張ってさせていただいたと思います。その影響がやはり名張市立病院にも大きく及んだのかなと分析をしてるところでございます。
喜多一輝#902 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） まず、利用人数について人口減少率を掛けさせていただいている件につきましては、これを策定しました令和５年３月の時点では、これまでの予測値をはるかに上回るスピードで人口が減っているという社人研の数字が出ておりましたので、なかなか現状を伸ばしていくというのは難しいのではないかという判断もありまして、その中で一旦こういった形で公共交通会議の中でもこの目標値で定めさせていただきました。令和５年度から１年たちまして、予測よりもいい結果が今出ております。ですので、目標値の修正をするとなると計画を変えないといけないんですけれども、上方修正というのはあってもよいのかなという話を公共交通会議の中でも今後提案していこうかなというところでございますので、そのあたりについてはなるべく今の状況を見定めながら現状に応じて、もう少し上方修正も必要ではないかなという検討はさせていただいております。
もう一点の満足度につきましては、これもどんどん今下がってきている状況でありましたので、とにかく今の満足度を維持するというところで一旦はとどめさせていただいておりますけれども、今申し上げましたとおり、昨年１年間、いろんな事業をしていく中で、ナッキー号の乗客の数でありましたり、イベントへ参加いただく、これは肌感覚みたいなところもあるんですけれども、やっぱり公共交通に関して興味を示していただいてる方が増えてきてるということは感じておりますので、この満足度については今この場では具体的に申し上げられませんけど、また公共交通会議の中に事務局から提案させていただきたいと思っております。
奥保靖史#903 / 7008
◎財政経営室長（奥保靖史） 職員数については、平成22年以降、定員管理方針に基づいて定員をずっと減らしてきたと。これは、消防職員と病院職員を除いて、今現在はそれを除いた職員の労働力を確保していくんだというところで一定職員数を確保してるわけなんですけども、ただ昨今やはり公務員についてもなかなか採用難で、人材を獲得することも非常に困難になってきている、また若手職員の離職ということも大きな課題となっているということでございまして、そんな中では今庁内で議論させていただいているのは、特に専門性の高い分野、これは例えばふるさと納税であるとか移住・定住とか、あるいはデジタル化、そういった部分については外部人材の活用というところで、どんどん活用していくことはひとつ人材の確保という点では必要かなと思ってます。外部人材の活用の中では、先ほど申し上げた地域活性化起業人制度であるとか、あるいはふるさと納税制度の人材派遣型のふるさと納税というのがありまして、これは何かというと、企業がふるさと納税する代わりに人を派遣してもらって、そこでいろいろ市の業務をやっていただく。そういった専門分野については外部人材の活用というのは非常に効果があると考えてますので、そういったところも引き続き担当課とは調整をさせていただいて、反映できるものについては反映していきたいと考えております。
小林勝#904 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにご意見等ございませんでしょうか。
山下委員。
吉岡昌行#905 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 離職の原因を、どう分析しているかというお尋ねだと思います。
ご存じだと思いますが、急性期の病院から看護師が多く離職しているという状況が全国各地で発生しております。これは、看護師の苛酷な労働環境にあると考えられております。急性期病院は、コロナの影響もありまして肉体的にも精神的にもかなり苛酷な状況であったと思います。それを何とか乗り越えながらという形でお仕事を頑張っていただいてた、患者のための最後のとりでとしての役目を守ってきていただいたということですが、やはりその急性期のほうから少し休憩みたいな形で、地域の開業医であるとか、慢性期の病院へ転職される方、また老健等の介護の現場に移られる方というのも多くなっているというのが、一般的にというか、世間で言われてるお話だと思います。
名張市立病院も、名張市の最後のとりでとしてのコロナの受入れをさせていただいて、非常に頑張ってさせていただいたと思います。その影響がやはり名張市立病院にも大きく及んだのかなと分析をしてるところでございます。
宮崎正秀#906 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和５年度のデジタル改革推進事業の内容についてお尋ねをいただきました。
予算を活用してというところでは、大きく３つの事業の取組をさせていただきました。
まず、１つ目、市民の皆さんに市政情報全般を発信します名張市公式ＬＩＮＥのアカウントをリニューアルをして、本年１月29日から市民の皆さんへお届けをしています。現在、実績としては、リニューアル前は約2,000人の登録者の方でしたけれども、９月20日現在では約6,200名の方にご利用いただいているという状況です。
続いて、２つ目としまして、職員向け自治体専用ビジネスチャットツールを導入をさせていただきました。令和５年度は630ライセンスを導入をして、個人メールを持つ全職員が活用することで、従来の電話、メール、対面でのコミュニケーションなどを、このチャットツールを使うことでグループを作成して、対面ではなくやり取り等を行える状況といたしました。
続いて、３つ目といたしまして、ＡＩ会議録作成支援システムを導入しております。自治体の専門用語等の音声変換を効率的に行うＡＩ会議録作成システムのサービスを導入することによって、市ホームページで公開をさせていただいております審議会、委員会の会議録等を正確に効率よく作成することが可能となり、会議終了後速やかに公開をして市民の皆様により一層関心を持っていただき、今後の市民参加の関心を高めていただくことを目標に導入をいたしました。
また、その他といたしまして、予算は取っていないんですけど、デジタルディバイドの解消に向けて、本年１月から２月にかけて、分かりやすいスマホの活用について計10回市民センターや市民情報交流センターを活用して実施をさせていただいたところです。
要美義#907 / 7008
◎総務室長（要美義） それでは、条例の改正内容についてご説明申し上げます。
このたび、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律、これは番号法あるいはマイナンバー法と呼ばれる法律でございますが、こちらの一部改正がございまして、特定個人情報に係る情報連携の範囲を定めております同法の別表第２というところが削られることとなりまして、法律でマイナンバーの利用が認められております事務について、主務省令で規定することにより、情報連携が可能となりました。
また、情報ネットワークシステムを使用して特定個人情報の照会、提供、いわゆる情報連携を行う事務を特定個人番号利用事務、そして特定個人情報を利用特定個人情報という用語に改正されることとなりました。これらに伴いまして、市条例におきましても、法の別表第２の規定等を引用しております各条文及び別表につきまして、所要の改正を行うことによりまして、規定の整理を行うことといたしたいと思います。
次に、議案書44ページの附則でございますが、条例の施行期日でございます。こちらの行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律等の一部を改正する法律、こちらが令和５年６月９日に公布されておりまして、施行期日は公布の日から１年３月以内の政令で定める日となっておりますことから、今回の条例も法律の施行の日に併せて施行させていただくことといたします。
以上、ご説明とさせていただきます。よろしくご審議賜りますようお願いいたします。
小林勝#908 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにご意見等ございませんでしょうか。
山下委員。
要美義#909 / 7008
◎総務室長（要美義） それでは、条例の改正内容についてご説明申し上げます。
このたび、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律、これは番号法あるいはマイナンバー法と呼ばれる法律でございますが、こちらの一部改正がございまして、特定個人情報に係る情報連携の範囲を定めております同法の別表第２というところが削られることとなりまして、法律でマイナンバーの利用が認められております事務について、主務省令で規定することにより、情報連携が可能となりました。
また、情報ネットワークシステムを使用して特定個人情報の照会、提供、いわゆる情報連携を行う事務を特定個人番号利用事務、そして特定個人情報を利用特定個人情報という用語に改正されることとなりました。これらに伴いまして、市条例におきましても、法の別表第２の規定等を引用しております各条文及び別表につきまして、所要の改正を行うことによりまして、規定の整理を行うことといたしたいと思います。
次に、議案書44ページの附則でございますが、条例の施行期日でございます。こちらの行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律等の一部を改正する法律、こちらが令和５年６月９日に公布されておりまして、施行期日は公布の日から１年３月以内の政令で定める日となっておりますことから、今回の条例も法律の施行の日に併せて施行させていただくことといたします。
以上、ご説明とさせていただきます。よろしくご審議賜りますようお願いいたします。
永岡禎#910 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#911 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#912 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
幸松孝太郎#913 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） そういうことで、国津地域の高齢者も参画をこれからもっとしてもらわないといかんので、他市を見てましたら、地域の高齢者を活用する取組として、その高齢者のアドバイザーという制度を取り入れるとか、それから軽作業の支援なんかをするのに月２回とか、２時間のサポートとか、何か時間とか都合のつくところをうまく引き出してもらってみんなでやろうよという形を地域内で呼び込んでいくことが必要かと思います。
地域おこし協力隊がこれからできていくに当たって、例えばシニアの人材バンク、そういうのをつくってやっていくとか、一度そういうのも検討してみてはどうかなと。
それから、外部から来るということに関しては、地域のお試し滞在プログラムとか、国津地域に来てもらうことを企画していくとか、それからコロナのときにありましたけどワーケーション、それからリモートワーク人材の受入れ、こういうものを一回試しでやっていくのも一つの手かなと思います。
ですから、そういった都市のボランティアを活用するとか。何か今まで自主企画事業ができてないところを、仕組みをつくって何とかつくり上げていくことによって次の指定管理のときの形をつくり上げておかないとあかんなと思いましたので、そういったところとか、それから少人数で体験できるプログラム、今この体験プログラムが増えてきてるということもあるので、各地域から来てもらうこともあるんですけども、少人数、例えば無人化でやってるところもあるんですよ。動画とかで、指導者がいてなくても体験ができるような、そういう形もいろいろ調べてみるとありましたので、そういったこともこれから国津地域で考えてみてはどうかと思うんですけどいかがでしょうか。
小林勝#914 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにご意見等ございませんでしょうか。
山下委員。
奥保靖史#915 / 7008
◎財政経営室長（奥保靖史） 職員数については、平成22年以降、定員管理方針に基づいて定員をずっと減らしてきたと。これは、消防職員と病院職員を除いて、今現在はそれを除いた職員の労働力を確保していくんだというところで一定職員数を確保してるわけなんですけども、ただ昨今やはり公務員についてもなかなか採用難で、人材を獲得することも非常に困難になってきている、また若手職員の離職ということも大きな課題となっているということでございまして、そんな中では今庁内で議論させていただいているのは、特に専門性の高い分野、これは例えばふるさと納税であるとか移住・定住とか、あるいはデジタル化、そういった部分については外部人材の活用というところで、どんどん活用していくことはひとつ人材の確保という点では必要かなと思ってます。外部人材の活用の中では、先ほど申し上げた地域活性化起業人制度であるとか、あるいはふるさと納税制度の人材派遣型のふるさと納税というのがありまして、これは何かというと、企業がふるさと納税する代わりに人を派遣してもらって、そこでいろいろ市の業務をやっていただく。そういった専門分野については外部人材の活用というのは非常に効果があると考えてますので、そういったところも引き続き担当課とは調整をさせていただいて、反映できるものについては反映していきたいと考えております。
藤川美広#916 / 7008
◆委員（藤川美広） この規制緩和によってこれまでなかなか従業員の方の声を反映できないこともあったと一部聞いておりますので、今後地域の発展にも貢献できるような大規模修繕がしやすくなっていくと思いますので、問合せ等々があった場合は丁寧にご対応をお願いいたします。
以上です。
藤川美広#917 / 7008
◆委員（藤川美広） この規制緩和によってこれまでなかなか従業員の方の声を反映できないこともあったと一部聞いておりますので、今後地域の発展にも貢献できるような大規模修繕がしやすくなっていくと思いますので、問合せ等々があった場合は丁寧にご対応をお願いいたします。
以上です。
藤川美広#918 / 7008
◆委員（藤川美広） この規制緩和によってこれまでなかなか従業員の方の声を反映できないこともあったと一部聞いておりますので、今後地域の発展にも貢献できるような大規模修繕がしやすくなっていくと思いますので、問合せ等々があった場合は丁寧にご対応をお願いいたします。
以上です。
幸松孝太郎#919 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） そういうことで、国津地域の高齢者も参画をこれからもっとしてもらわないといかんので、他市を見てましたら、地域の高齢者を活用する取組として、その高齢者のアドバイザーという制度を取り入れるとか、それから軽作業の支援なんかをするのに月２回とか、２時間のサポートとか、何か時間とか都合のつくところをうまく引き出してもらってみんなでやろうよという形を地域内で呼び込んでいくことが必要かと思います。
地域おこし協力隊がこれからできていくに当たって、例えばシニアの人材バンク、そういうのをつくってやっていくとか、一度そういうのも検討してみてはどうかなと。
それから、外部から来るということに関しては、地域のお試し滞在プログラムとか、国津地域に来てもらうことを企画していくとか、それからコロナのときにありましたけどワーケーション、それからリモートワーク人材の受入れ、こういうものを一回試しでやっていくのも一つの手かなと思います。
ですから、そういった都市のボランティアを活用するとか。何か今まで自主企画事業ができてないところを、仕組みをつくって何とかつくり上げていくことによって次の指定管理のときの形をつくり上げておかないとあかんなと思いましたので、そういったところとか、それから少人数で体験できるプログラム、今この体験プログラムが増えてきてるということもあるので、各地域から来てもらうこともあるんですけども、少人数、例えば無人化でやってるところもあるんですよ。動画とかで、指導者がいてなくても体験ができるような、そういう形もいろいろ調べてみるとありましたので、そういったこともこれから国津地域で考えてみてはどうかと思うんですけどいかがでしょうか。
幸松孝太郎#920 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） そういうことで、国津地域の高齢者も参画をこれからもっとしてもらわないといかんので、他市を見てましたら、地域の高齢者を活用する取組として、その高齢者のアドバイザーという制度を取り入れるとか、それから軽作業の支援なんかをするのに月２回とか、２時間のサポートとか、何か時間とか都合のつくところをうまく引き出してもらってみんなでやろうよという形を地域内で呼び込んでいくことが必要かと思います。
地域おこし協力隊がこれからできていくに当たって、例えばシニアの人材バンク、そういうのをつくってやっていくとか、一度そういうのも検討してみてはどうかなと。
それから、外部から来るということに関しては、地域のお試し滞在プログラムとか、国津地域に来てもらうことを企画していくとか、それからコロナのときにありましたけどワーケーション、それからリモートワーク人材の受入れ、こういうものを一回試しでやっていくのも一つの手かなと思います。
ですから、そういった都市のボランティアを活用するとか。何か今まで自主企画事業ができてないところを、仕組みをつくって何とかつくり上げていくことによって次の指定管理のときの形をつくり上げておかないとあかんなと思いましたので、そういったところとか、それから少人数で体験できるプログラム、今この体験プログラムが増えてきてるということもあるので、各地域から来てもらうこともあるんですけども、少人数、例えば無人化でやってるところもあるんですよ。動画とかで、指導者がいてなくても体験ができるような、そういう形もいろいろ調べてみるとありましたので、そういったこともこれから国津地域で考えてみてはどうかと思うんですけどいかがでしょうか。
要美義#921 / 7008
◎総務室長（要美義） それでは、条例の改正内容についてご説明申し上げます。
このたび、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律、これは番号法あるいはマイナンバー法と呼ばれる法律でございますが、こちらの一部改正がございまして、特定個人情報に係る情報連携の範囲を定めております同法の別表第２というところが削られることとなりまして、法律でマイナンバーの利用が認められております事務について、主務省令で規定することにより、情報連携が可能となりました。
また、情報ネットワークシステムを使用して特定個人情報の照会、提供、いわゆる情報連携を行う事務を特定個人番号利用事務、そして特定個人情報を利用特定個人情報という用語に改正されることとなりました。これらに伴いまして、市条例におきましても、法の別表第２の規定等を引用しております各条文及び別表につきまして、所要の改正を行うことによりまして、規定の整理を行うことといたしたいと思います。
次に、議案書44ページの附則でございますが、条例の施行期日でございます。こちらの行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律等の一部を改正する法律、こちらが令和５年６月９日に公布されておりまして、施行期日は公布の日から１年３月以内の政令で定める日となっておりますことから、今回の条例も法律の施行の日に併せて施行させていただくことといたします。
以上、ご説明とさせていただきます。よろしくご審議賜りますようお願いいたします。
田中克広#922 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第３号、名張市職員定数条例の一部を改正する条例の制定についてご説明を申し上げます。
議案書につきましては５ページ、説明につきましては、議案説明会資料の３ページでさせていただきますのでご覧ください。
まず、改正理由といたしましては、近年著しく増加する救急出動件数に対応する体制の確保及び国が定める消防力整備指針に基づく体制の強化を図るとともに、今後段階的な定年年齢の引上げによる消防職員の高齢化に備えるため名張市職員定数条例に定める消防部局の職員定数を増員することについて、所要の改正を行うものでございます。
次に、改正内容でございます。
国の消防力整備指針による指揮隊の強化、それと救急出動件数の増加に伴う救急救助体制の整備に向けまして、消防部局の職員定数を現行の115人から122人に改めるものでございます。
施行期日につきましては、公布の日から施行することといたします。
説明は以上でございます。よろしくご審議の上、承認賜りますようお願いいたします。
常俊朋子#923 / 7008
○委員長（常俊朋子） 福田委員。
山下登#924 / 7008
◆委員（山下登） ちょっと何点か。
まず、この提案理由でちょっと確認なんですけれども、この提案理由の書き方が、理由としてコミュニティバスの利用促進及び子育て世帯へのという、主語がコミュニティバス、これに係るのが利用促進と子育て世帯と、これはまず目的が子育て世帯への支援なので、順序が逆かなと私思います。ですから、ちょっと並び替えだけ、あくまで今名張が進めている子ども・子育て支援の拡充も、利用促進というのが先にきているんで、これは逆じゃないかなと私は思いますので、これは言葉の並びですので、後でまた訂正なり修正なり表現を考えてほしいんですけども、こういったことはいかがですか。
富田真由美#925 / 7008
○委員長（富田真由美） 日程第１、議案第58号から議案第67号までの10議案を議題とし、産業建設委員会所管分の質疑を行います。
足立淑絵委員。
富田真由美#926 / 7008
○委員長（富田真由美） 日程第１、議案第58号から議案第67号までの10議案を議題とし、産業建設委員会所管分の質疑を行います。
足立淑絵委員。
富田真由美#927 / 7008
○委員長（富田真由美） 日程第１、議案第58号から議案第67号までの10議案を議題とし、産業建設委員会所管分の質疑を行います。
足立淑絵委員。
喜多一輝#928 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） まず、利用人数について人口減少率を掛けさせていただいている件につきましては、これを策定しました令和５年３月の時点では、これまでの予測値をはるかに上回るスピードで人口が減っているという社人研の数字が出ておりましたので、なかなか現状を伸ばしていくというのは難しいのではないかという判断もありまして、その中で一旦こういった形で公共交通会議の中でもこの目標値で定めさせていただきました。令和５年度から１年たちまして、予測よりもいい結果が今出ております。ですので、目標値の修正をするとなると計画を変えないといけないんですけれども、上方修正というのはあってもよいのかなという話を公共交通会議の中でも今後提案していこうかなというところでございますので、そのあたりについてはなるべく今の状況を見定めながら現状に応じて、もう少し上方修正も必要ではないかなという検討はさせていただいております。
もう一点の満足度につきましては、これもどんどん今下がってきている状況でありましたので、とにかく今の満足度を維持するというところで一旦はとどめさせていただいておりますけれども、今申し上げましたとおり、昨年１年間、いろんな事業をしていく中で、ナッキー号の乗客の数でありましたり、イベントへ参加いただく、これは肌感覚みたいなところもあるんですけれども、やっぱり公共交通に関して興味を示していただいてる方が増えてきてるということは感じておりますので、この満足度については今この場では具体的に申し上げられませんけど、また公共交通会議の中に事務局から提案させていただきたいと思っております。
山下登#929 / 7008
◆委員（山下登） ちょっと何点か。
まず、この提案理由でちょっと確認なんですけれども、この提案理由の書き方が、理由としてコミュニティバスの利用促進及び子育て世帯へのという、主語がコミュニティバス、これに係るのが利用促進と子育て世帯と、これはまず目的が子育て世帯への支援なので、順序が逆かなと私思います。ですから、ちょっと並び替えだけ、あくまで今名張が進めている子ども・子育て支援の拡充も、利用促進というのが先にきているんで、これは逆じゃないかなと私は思いますので、これは言葉の並びですので、後でまた訂正なり修正なり表現を考えてほしいんですけども、こういったことはいかがですか。
三原淳子#930 / 7008
◆委員（三原淳子） それでは、今後のスケジュールをもう一度確認したいんですけれども、前にもらった資料では、令和７年４月からセンターの統合、一元管理の開始予定、そしてユースプレイス施設改修等の設計工事、介護予防、世代間交流事業の公募、事業者の決定となっておりますけれども、このスケジュールに変更はないのか。そして、この世代間交流事業の公募、事業者の決定というところの内容についてお聞かせください。
三原淳子#931 / 7008
◆委員（三原淳子） それでは、今後のスケジュールをもう一度確認したいんですけれども、前にもらった資料では、令和７年４月からセンターの統合、一元管理の開始予定、そしてユースプレイス施設改修等の設計工事、介護予防、世代間交流事業の公募、事業者の決定となっておりますけれども、このスケジュールに変更はないのか。そして、この世代間交流事業の公募、事業者の決定というところの内容についてお聞かせください。
三原淳子#932 / 7008
◆委員（三原淳子） それでは、今後のスケジュールをもう一度確認したいんですけれども、前にもらった資料では、令和７年４月からセンターの統合、一元管理の開始予定、そしてユースプレイス施設改修等の設計工事、介護予防、世代間交流事業の公募、事業者の決定となっておりますけれども、このスケジュールに変更はないのか。そして、この世代間交流事業の公募、事業者の決定というところの内容についてお聞かせください。
山下登#933 / 7008
◆委員（山下登） ちょっと何点か。
まず、この提案理由でちょっと確認なんですけれども、この提案理由の書き方が、理由としてコミュニティバスの利用促進及び子育て世帯へのという、主語がコミュニティバス、これに係るのが利用促進と子育て世帯と、これはまず目的が子育て世帯への支援なので、順序が逆かなと私思います。ですから、ちょっと並び替えだけ、あくまで今名張が進めている子ども・子育て支援の拡充も、利用促進というのが先にきているんで、これは逆じゃないかなと私は思いますので、これは言葉の並びですので、後でまた訂正なり修正なり表現を考えてほしいんですけども、こういったことはいかがですか。
富田真由美#934 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#935 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
三原淳子#936 / 7008
◆委員（三原淳子） 毎年議長選挙があることで、所信表明や公約が表明されます。そして、それを議員が認めて議長が選ばれるということで、議員の共通認識になると思うんです。あわせて、開かれた議会ということで市民にも伝わっていくと思います。続けて役員をされたいと思う方は、立候補を引き続きされたらいいことですし、志のある議員が立候補できるということも踏まえて１年がいいと思います。
以上です。
三原淳子#937 / 7008
◆委員（三原淳子） 毎年議長選挙があることで、所信表明や公約が表明されます。そして、それを議員が認めて議長が選ばれるということで、議員の共通認識になると思うんです。あわせて、開かれた議会ということで市民にも伝わっていくと思います。続けて役員をされたいと思う方は、立候補を引き続きされたらいいことですし、志のある議員が立候補できるということも踏まえて１年がいいと思います。
以上です。
富田真由美#938 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
三原淳子#939 / 7008
◆委員（三原淳子） 毎年議長選挙があることで、所信表明や公約が表明されます。そして、それを議員が認めて議長が選ばれるということで、議員の共通認識になると思うんです。あわせて、開かれた議会ということで市民にも伝わっていくと思います。続けて役員をされたいと思う方は、立候補を引き続きされたらいいことですし、志のある議員が立候補できるということも踏まえて１年がいいと思います。
以上です。
田中克広#940 / 7008
◎総務部長（田中克広） 議案第10号、名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明を申し上げます。
議案書につきましては７ページ、説明は議案説明会資料の３ページをご覧いただければと思います。
まず、改正の理由につきましては、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部改正に伴いまして、同法の規定を引用している本条例の規定を整理するため、所要の改正を行うものでございます。
今回の改正内容につきましてですが、児童手当法の一部改正に伴いまして、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律において使用している児童手当法に定める特例給付に係る規定が削除されましたため、所要の規定の整理を行うものでございます。
施行期日につきましては、令和６年10月１日から施行することといたします。
説明は以上でございます。よろしくご審議をお願いいたします。
田中克広#941 / 7008
◎総務部長（田中克広） 議案第10号、名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明を申し上げます。
議案書につきましては７ページ、説明は議案説明会資料の３ページをご覧いただければと思います。
まず、改正の理由につきましては、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部改正に伴いまして、同法の規定を引用している本条例の規定を整理するため、所要の改正を行うものでございます。
今回の改正内容につきましてですが、児童手当法の一部改正に伴いまして、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律において使用している児童手当法に定める特例給付に係る規定が削除されましたため、所要の規定の整理を行うものでございます。
施行期日につきましては、令和６年10月１日から施行することといたします。
説明は以上でございます。よろしくご審議をお願いいたします。
田中克広#942 / 7008
◎総務部長（田中克広） 議案第10号、名張市行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明を申し上げます。
議案書につきましては７ページ、説明は議案説明会資料の３ページをご覧いただければと思います。
まず、改正の理由につきましては、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部改正に伴いまして、同法の規定を引用している本条例の規定を整理するため、所要の改正を行うものでございます。
今回の改正内容につきましてですが、児童手当法の一部改正に伴いまして、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律において使用している児童手当法に定める特例給付に係る規定が削除されましたため、所要の規定の整理を行うものでございます。
施行期日につきましては、令和６年10月１日から施行することといたします。
説明は以上でございます。よろしくご審議をお願いいたします。
野口泰弘#943 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） 会議の公開、非公開でございますけれども、こちらはご指摘のとおり、原則公開で審議をさせていただくということになります。議案の内容によりましては、構成市町村の協議により、一部非公開の決定をさせていただくということもありますけれども、原則は公開で進めていくということでございます。
山下登#944 / 7008
◆委員（山下登） これって何をどう見たらいいのかなと思って、現地に行ってこうですよって聞くだけなんですかね。
富田真由美#945 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、これより日程第１、議案第58号から議案第67号までの10議案を議題とし、総務企画委員会所管分の質疑を行います。
柏 元三委員。
小林勝#946 / 7008
○委員長（小林勝） 現地に行って執行部から説明をいただくのと、結構資料が膨大というか、内容が膨大なんですけども、今現状として課題となっていることとか、できるだけかいつまんでといいますか、重要なポイントを絞ってご説明いただく形でお願いはしております。
山下委員。
柏元三#947 / 7008
◆委員（柏元三） 今年の予算書を見まして、非常に驚いております。今まで金がないという悲鳴ばっかり聞いて、そしてそのとおりの予算決算が続いてきておりました。そして、市民の皆様に特別に徴収させていただいた都市振興税というご協力のおかげで何とか息をつないできた感じがしておりました。
しかし、今年度から、その８億5,000万円がなくなるわけですね。その中で、何でこれだけの予算が組めてるのかと不思議でならないんです。考えてみたら、一つだけ大きな変化があったと。それは、北川市長になって初めての予算編成であります。それ以外に大きな変化はあまり感じておりません。
そして今、この予算書を拝見しまして、かなり正常になってると、完全とは思ってないです、まだまだ余地がいっぱいあると思います。しかし、かなりまともな、普通の予算書に見えてくるわけです。
それで、何でこれが組めたのかと、今までと大きく変化するのが都市振興税の８億5,000万円が今年からなくなるというマイナス要因ですね。そのほかに、今年特別に発生したプラス要因、マイナス要因というのは何がありますか。
山下登#948 / 7008
◆委員（山下登） 以前もちょっとお話しさせていただいたのは、足元を見て、似通った地域を見るというのはいいんですけども、せんだって長瀬に行っただけで私はもう不要かなと思ったのは、あれだけの交通のルートで誰が利用するのかなと。真っすぐ道を下りていったほうが名張に近いわけですので。名張市の担当部は利用されてる方の声を聞いてると思うんです。名張市はそれをどう思ってるのか。ですから、市民の声と行政の考え方をやっぱり聞いてみたいと思うんです。
長瀬なんか特に今上長瀬に行ってないというのは、路線バスがあるよとか、奥のほうは路線バスのところまで出てこないとならんとか。その問題がありまして、どこの市、町が名張市に入ってるかというところもあるんですけども、実際のところ市民の声を聞いて、何が本当に不便なのか。潜在的な要求というか、マスクドニーズというか、公共交通の足は大変重要なことですので声を聞くのが重要だなと。私がこちらに来る前に思ったのが、アンケートでどんなことを聞くかは別にして、各地域でサンプル的に１地区10か20ぐらいの声を聞きながら、どんな公共交通というかコミュニティバスがいいのか、どんな要求があるのかをもっと聞いていきたいということと、行政が将来どんなコミュニティバスにしていきたいのか、それはお金の問題なのか、もっとルートを変えていかないとならんのか、そんなことを聞きながら整理していきたいと思ってます。
四日市に私の知り合いがみえるんですけども、四日市もあれだけのコンビナートがある町ですので、住宅地によっては平均年齢が分かるというんです。あそこのＡという住宅地は、平均年齢70代、Ｂは75歳。要は開発したときから入居したのも分かるので。その方が何をしてるかというと、環境問題に結構詳しかったんですけども、電話、ファクス、買物弱者、買物に行けないんで、高齢者とかは大体パソコンとか使いませんので、ファクスか電話で聞いてると。大根を持ってきてくれとか、ついでにたばこを１箱欲しいとか。住宅地は年齢構成が分かると、買物弱者をどうするかで活躍されてるんです。いずれにしても、市民の声を聞かないことには、幾らあそこがいいここがいいと言っても、お金の問題であったり、いろんな行政の立場の問題がありますので、市民の声と行政の考え方を聞きながら、どこが合うかをお調べいただいた地域へ行ったほうがいいかなと。条例なんか見れば分かりますし、文書で分かることですので、それを考えると市の考えというのはやっぱり必要かなと思います。
これはちょっと余談ですけども、二、三日前にＮＨＫで水道の関係で報道されてました。これはプノンペンの奇跡というものです。本当に水で困ってる方に水を提供するその仕掛け、名張でも水がないという方や地域があるわけですので、そんなことを含めて、行政の考え方をしっかり聞いて、そして市民はこんなことを考えてるんですよと、何とかこれで政策に入れていただけないものかと。言えばすぐこれだけかかるから無理だって来ますけども、海外でもああいったことをされてることを考えると、やっぱり重要なことだと思います。水がなければ生活できない。そして、今新たに問題がある、ＰＦＡＳの問題です。この前も名張で見学に行ったときに、検査できませんとはっきり言ってました。伊賀はできてますと。
そういったことを含めて、足元を見ないことには、幾ら先進地を見ても結局行って見ただけで具現化できないと私は思いますので、できれば委員長、副委員長でご配慮いただいて、市民の声を聞く、そして行政側の考え方を聞くというスタンスでお願いしたいと思います。
柏元三#949 / 7008
◆委員（柏元三） 今年の予算書を見まして、非常に驚いております。今まで金がないという悲鳴ばっかり聞いて、そしてそのとおりの予算決算が続いてきておりました。そして、市民の皆様に特別に徴収させていただいた都市振興税というご協力のおかげで何とか息をつないできた感じがしておりました。
しかし、今年度から、その８億5,000万円がなくなるわけですね。その中で、何でこれだけの予算が組めてるのかと不思議でならないんです。考えてみたら、一つだけ大きな変化があったと。それは、北川市長になって初めての予算編成であります。それ以外に大きな変化はあまり感じておりません。
そして今、この予算書を拝見しまして、かなり正常になってると、完全とは思ってないです、まだまだ余地がいっぱいあると思います。しかし、かなりまともな、普通の予算書に見えてくるわけです。
それで、何でこれが組めたのかと、今までと大きく変化するのが都市振興税の８億5,000万円が今年からなくなるというマイナス要因ですね。そのほかに、今年特別に発生したプラス要因、マイナス要因というのは何がありますか。
柏元三#950 / 7008
◆委員（柏元三） 今年の予算書を見まして、非常に驚いております。今まで金がないという悲鳴ばっかり聞いて、そしてそのとおりの予算決算が続いてきておりました。そして、市民の皆様に特別に徴収させていただいた都市振興税というご協力のおかげで何とか息をつないできた感じがしておりました。
しかし、今年度から、その８億5,000万円がなくなるわけですね。その中で、何でこれだけの予算が組めてるのかと不思議でならないんです。考えてみたら、一つだけ大きな変化があったと。それは、北川市長になって初めての予算編成であります。それ以外に大きな変化はあまり感じておりません。
そして今、この予算書を拝見しまして、かなり正常になってると、完全とは思ってないです、まだまだ余地がいっぱいあると思います。しかし、かなりまともな、普通の予算書に見えてくるわけです。
それで、何でこれが組めたのかと、今までと大きく変化するのが都市振興税の８億5,000万円が今年からなくなるというマイナス要因ですね。そのほかに、今年特別に発生したプラス要因、マイナス要因というのは何がありますか。
阪本忠幸#951 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかにございませんか。
幸松委員。
山下登#952 / 7008
◆委員（山下登） 以前もちょっとお話しさせていただいたのは、足元を見て、似通った地域を見るというのはいいんですけども、せんだって長瀬に行っただけで私はもう不要かなと思ったのは、あれだけの交通のルートで誰が利用するのかなと。真っすぐ道を下りていったほうが名張に近いわけですので。名張市の担当部は利用されてる方の声を聞いてると思うんです。名張市はそれをどう思ってるのか。ですから、市民の声と行政の考え方をやっぱり聞いてみたいと思うんです。
長瀬なんか特に今上長瀬に行ってないというのは、路線バスがあるよとか、奥のほうは路線バスのところまで出てこないとならんとか。その問題がありまして、どこの市、町が名張市に入ってるかというところもあるんですけども、実際のところ市民の声を聞いて、何が本当に不便なのか。潜在的な要求というか、マスクドニーズというか、公共交通の足は大変重要なことですので声を聞くのが重要だなと。私がこちらに来る前に思ったのが、アンケートでどんなことを聞くかは別にして、各地域でサンプル的に１地区10か20ぐらいの声を聞きながら、どんな公共交通というかコミュニティバスがいいのか、どんな要求があるのかをもっと聞いていきたいということと、行政が将来どんなコミュニティバスにしていきたいのか、それはお金の問題なのか、もっとルートを変えていかないとならんのか、そんなことを聞きながら整理していきたいと思ってます。
四日市に私の知り合いがみえるんですけども、四日市もあれだけのコンビナートがある町ですので、住宅地によっては平均年齢が分かるというんです。あそこのＡという住宅地は、平均年齢70代、Ｂは75歳。要は開発したときから入居したのも分かるので。その方が何をしてるかというと、環境問題に結構詳しかったんですけども、電話、ファクス、買物弱者、買物に行けないんで、高齢者とかは大体パソコンとか使いませんので、ファクスか電話で聞いてると。大根を持ってきてくれとか、ついでにたばこを１箱欲しいとか。住宅地は年齢構成が分かると、買物弱者をどうするかで活躍されてるんです。いずれにしても、市民の声を聞かないことには、幾らあそこがいいここがいいと言っても、お金の問題であったり、いろんな行政の立場の問題がありますので、市民の声と行政の考え方を聞きながら、どこが合うかをお調べいただいた地域へ行ったほうがいいかなと。条例なんか見れば分かりますし、文書で分かることですので、それを考えると市の考えというのはやっぱり必要かなと思います。
これはちょっと余談ですけども、二、三日前にＮＨＫで水道の関係で報道されてました。これはプノンペンの奇跡というものです。本当に水で困ってる方に水を提供するその仕掛け、名張でも水がないという方や地域があるわけですので、そんなことを含めて、行政の考え方をしっかり聞いて、そして市民はこんなことを考えてるんですよと、何とかこれで政策に入れていただけないものかと。言えばすぐこれだけかかるから無理だって来ますけども、海外でもああいったことをされてることを考えると、やっぱり重要なことだと思います。水がなければ生活できない。そして、今新たに問題がある、ＰＦＡＳの問題です。この前も名張で見学に行ったときに、検査できませんとはっきり言ってました。伊賀はできてますと。
そういったことを含めて、足元を見ないことには、幾ら先進地を見ても結局行って見ただけで具現化できないと私は思いますので、できれば委員長、副委員長でご配慮いただいて、市民の声を聞く、そして行政側の考え方を聞くというスタンスでお願いしたいと思います。
山下登#953 / 7008
◆委員（山下登） 以前もちょっとお話しさせていただいたのは、足元を見て、似通った地域を見るというのはいいんですけども、せんだって長瀬に行っただけで私はもう不要かなと思ったのは、あれだけの交通のルートで誰が利用するのかなと。真っすぐ道を下りていったほうが名張に近いわけですので。名張市の担当部は利用されてる方の声を聞いてると思うんです。名張市はそれをどう思ってるのか。ですから、市民の声と行政の考え方をやっぱり聞いてみたいと思うんです。
長瀬なんか特に今上長瀬に行ってないというのは、路線バスがあるよとか、奥のほうは路線バスのところまで出てこないとならんとか。その問題がありまして、どこの市、町が名張市に入ってるかというところもあるんですけども、実際のところ市民の声を聞いて、何が本当に不便なのか。潜在的な要求というか、マスクドニーズというか、公共交通の足は大変重要なことですので声を聞くのが重要だなと。私がこちらに来る前に思ったのが、アンケートでどんなことを聞くかは別にして、各地域でサンプル的に１地区10か20ぐらいの声を聞きながら、どんな公共交通というかコミュニティバスがいいのか、どんな要求があるのかをもっと聞いていきたいということと、行政が将来どんなコミュニティバスにしていきたいのか、それはお金の問題なのか、もっとルートを変えていかないとならんのか、そんなことを聞きながら整理していきたいと思ってます。
四日市に私の知り合いがみえるんですけども、四日市もあれだけのコンビナートがある町ですので、住宅地によっては平均年齢が分かるというんです。あそこのＡという住宅地は、平均年齢70代、Ｂは75歳。要は開発したときから入居したのも分かるので。その方が何をしてるかというと、環境問題に結構詳しかったんですけども、電話、ファクス、買物弱者、買物に行けないんで、高齢者とかは大体パソコンとか使いませんので、ファクスか電話で聞いてると。大根を持ってきてくれとか、ついでにたばこを１箱欲しいとか。住宅地は年齢構成が分かると、買物弱者をどうするかで活躍されてるんです。いずれにしても、市民の声を聞かないことには、幾らあそこがいいここがいいと言っても、お金の問題であったり、いろんな行政の立場の問題がありますので、市民の声と行政の考え方を聞きながら、どこが合うかをお調べいただいた地域へ行ったほうがいいかなと。条例なんか見れば分かりますし、文書で分かることですので、それを考えると市の考えというのはやっぱり必要かなと思います。
これはちょっと余談ですけども、二、三日前にＮＨＫで水道の関係で報道されてました。これはプノンペンの奇跡というものです。本当に水で困ってる方に水を提供するその仕掛け、名張でも水がないという方や地域があるわけですので、そんなことを含めて、行政の考え方をしっかり聞いて、そして市民はこんなことを考えてるんですよと、何とかこれで政策に入れていただけないものかと。言えばすぐこれだけかかるから無理だって来ますけども、海外でもああいったことをされてることを考えると、やっぱり重要なことだと思います。水がなければ生活できない。そして、今新たに問題がある、ＰＦＡＳの問題です。この前も名張で見学に行ったときに、検査できませんとはっきり言ってました。伊賀はできてますと。
そういったことを含めて、足元を見ないことには、幾ら先進地を見ても結局行って見ただけで具現化できないと私は思いますので、できれば委員長、副委員長でご配慮いただいて、市民の声を聞く、そして行政側の考え方を聞くというスタンスでお願いしたいと思います。
川合滋#954 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#955 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
小林勝#956 / 7008
○委員長（小林勝） 農林資源室長。
川合滋#957 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#958 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#959 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
富田真由美#960 / 7008
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
川合滋#961 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
小林勝#962 / 7008
○委員長（小林勝） 農林資源室長。
小林勝#963 / 7008
○委員長（小林勝） 農林資源室長。
川合滋#964 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#965 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございます。
それでは、議案第３号について質疑を行います。
藤川委員。
三原淳子#966 / 7008
◆委員（三原淳子） また変わる可能性もあるわけですよね。今言われたように国からいろんな変更といいますか、そういったこともまだ今から来る可能性があるということが現時点で分かっているわけですよね。現時点でこれから変わる可能性もあるし、対応の仕方というか、今、国のほうからもこれからどうやっていくかということが届く可能性があると、それと資格確認書は５年間ですよね、今から資格確認書が発行されますけれども５年間ですよね。
三原淳子#967 / 7008
◆委員（三原淳子） また変わる可能性もあるわけですよね。今言われたように国からいろんな変更といいますか、そういったこともまだ今から来る可能性があるということが現時点で分かっているわけですよね。現時点でこれから変わる可能性もあるし、対応の仕方というか、今、国のほうからもこれからどうやっていくかということが届く可能性があると、それと資格確認書は５年間ですよね、今から資格確認書が発行されますけれども５年間ですよね。
三原淳子#968 / 7008
◆委員（三原淳子） また変わる可能性もあるわけですよね。今言われたように国からいろんな変更といいますか、そういったこともまだ今から来る可能性があるということが現時点で分かっているわけですよね。現時点でこれから変わる可能性もあるし、対応の仕方というか、今、国のほうからもこれからどうやっていくかということが届く可能性があると、それと資格確認書は５年間ですよね、今から資格確認書が発行されますけれども５年間ですよね。
三原淳子#969 / 7008
◆委員（三原淳子） ９月１日からというのは、何年の９月ですか。
三原淳子#970 / 7008
◆委員（三原淳子） ９月１日からというのは、何年の９月ですか。
三原淳子#971 / 7008
◆委員（三原淳子） ９月１日からというのは、何年の９月ですか。
川合滋#972 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございます。
それでは、議案第３号について質疑を行います。
藤川委員。
福田博行#973 / 7008
◆委員（福田博行） これでいいと思います。
福田博行#974 / 7008
◆委員（福田博行） これでいいと思います。
福田博行#975 / 7008
◆委員（福田博行） これでいいと思います。
富田真由美#976 / 7008
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
阪本忠幸#977 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかにございませんか。
幸松委員。
阪本忠幸#978 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかにございませんか。
幸松委員。
小林勝#979 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
小林勝#980 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
小林勝#981 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
富田真由美#982 / 7008
○委員長（富田真由美） 医療福祉総務室長。
福田博行#983 / 7008
○委員長（福田博行） 山下委員。
富田真由美#984 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第72号について質疑を行います。
質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#985 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第72号について質疑を行います。
質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#986 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第72号について質疑を行います。
質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#987 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
川合滋#988 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
永岡禎#989 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#990 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
小林勝#991 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
小林勝#992 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
川合滋#993 / 7008
○委員長（川合滋） 常俊委員。
川合滋#994 / 7008
○委員長（川合滋） 常俊委員。
川合滋#995 / 7008
○委員長（川合滋） 常俊委員。
小林勝#996 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#997 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
小林勝#998 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
川合滋#999 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございます。
それでは、議案第３号について質疑を行います。
藤川委員。
福田博行#1000 / 7008
○委員長（福田博行） 山下委員。
西川忠孝#1001 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 委員おっしゃるとおりかと思うんですけども、最終的には議会の機関意思を決定するのは本会議になりますので、どれだけ議案が委員会に付託されて委員会で審査されようとも、そこで委員会としての賛否を決定しようとも、それを本会議に戻すすべがございませんので、実際のところは予算に伴う議決というのは難しい形になってくるのかなと考えております。
福田博行#1002 / 7008
○委員長（福田博行） 山下委員。
川合滋#1003 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第10号について質疑を行います。
藤川委員。
川合滋#1004 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第10号について質疑を行います。
藤川委員。
富田真由美#1005 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1006 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
富田真由美#1007 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
富田真由美#1008 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1009 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#1010 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第10号について質疑を行います。
藤川委員。
川合滋#1011 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
富田真由美#1012 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
足立淑絵#1013 / 7008
◆委員（足立淑絵） おはようございます。
今日は、大変いいお天気でございます。早朝から自転車で来させていただきましたけれど、非常に気持ちよく、名張の空気を感じさせていただきながら出勤をさせていただきました。全く関係のない話で申し訳ないんですけれども、名張はそれだけ自然が豊かであり、またその自然の景色があり、そしてその自然からいただけるいろんな恵みがあるとも感じさせていただいております。そこを皆様方が活用して、いろんな農作物を作られているわけでございまして、その農作物を作られている方々の売り先としてとれなばがあるかと思います。
本日は、とれなばについて質問させていただきたいと思います。
当初予算説明会資料(2)の12ページの懸案事項に、とれたて名張交流館の運営についてという項目がございます。
本日は、そちらの質問をさせていただきたいと思います。
平成24年８月から運営協議会方式で運営維持をされてきたとれたて名張交流館でございますが、こちらを見ますと、令和４年度決算で約270万円の赤字となり、令和５年度においても赤字が見込まれ、２期連続の赤字となる状況でございます。その出資金も枯渇するだろうというふうに懸案事項で書かれておりますけれども、そもそも出資金というのは当初幾らあったのでしょうか。
足立淑絵#1014 / 7008
◆委員（足立淑絵） おはようございます。
今日は、大変いいお天気でございます。早朝から自転車で来させていただきましたけれど、非常に気持ちよく、名張の空気を感じさせていただきながら出勤をさせていただきました。全く関係のない話で申し訳ないんですけれども、名張はそれだけ自然が豊かであり、またその自然の景色があり、そしてその自然からいただけるいろんな恵みがあるとも感じさせていただいております。そこを皆様方が活用して、いろんな農作物を作られているわけでございまして、その農作物を作られている方々の売り先としてとれなばがあるかと思います。
本日は、とれなばについて質問させていただきたいと思います。
当初予算説明会資料(2)の12ページの懸案事項に、とれたて名張交流館の運営についてという項目がございます。
本日は、そちらの質問をさせていただきたいと思います。
平成24年８月から運営協議会方式で運営維持をされてきたとれたて名張交流館でございますが、こちらを見ますと、令和４年度決算で約270万円の赤字となり、令和５年度においても赤字が見込まれ、２期連続の赤字となる状況でございます。その出資金も枯渇するだろうというふうに懸案事項で書かれておりますけれども、そもそも出資金というのは当初幾らあったのでしょうか。
足立淑絵#1015 / 7008
◆委員（足立淑絵） おはようございます。
今日は、大変いいお天気でございます。早朝から自転車で来させていただきましたけれど、非常に気持ちよく、名張の空気を感じさせていただきながら出勤をさせていただきました。全く関係のない話で申し訳ないんですけれども、名張はそれだけ自然が豊かであり、またその自然の景色があり、そしてその自然からいただけるいろんな恵みがあるとも感じさせていただいております。そこを皆様方が活用して、いろんな農作物を作られているわけでございまして、その農作物を作られている方々の売り先としてとれなばがあるかと思います。
本日は、とれなばについて質問させていただきたいと思います。
当初予算説明会資料(2)の12ページの懸案事項に、とれたて名張交流館の運営についてという項目がございます。
本日は、そちらの質問をさせていただきたいと思います。
平成24年８月から運営協議会方式で運営維持をされてきたとれたて名張交流館でございますが、こちらを見ますと、令和４年度決算で約270万円の赤字となり、令和５年度においても赤字が見込まれ、２期連続の赤字となる状況でございます。その出資金も枯渇するだろうというふうに懸案事項で書かれておりますけれども、そもそも出資金というのは当初幾らあったのでしょうか。
西川忠孝#1016 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 委員おっしゃるとおりかと思うんですけども、最終的には議会の機関意思を決定するのは本会議になりますので、どれだけ議案が委員会に付託されて委員会で審査されようとも、そこで委員会としての賛否を決定しようとも、それを本会議に戻すすべがございませんので、実際のところは予算に伴う議決というのは難しい形になってくるのかなと考えております。
小林勝#1017 / 7008
○委員長（小林勝） 現地に行って執行部から説明をいただくのと、結構資料が膨大というか、内容が膨大なんですけども、今現状として課題となっていることとか、できるだけかいつまんでといいますか、重要なポイントを絞ってご説明いただく形でお願いはしております。
山下委員。
小林勝#1018 / 7008
○委員長（小林勝） 現地に行って執行部から説明をいただくのと、結構資料が膨大というか、内容が膨大なんですけども、今現状として課題となっていることとか、できるだけかいつまんでといいますか、重要なポイントを絞ってご説明いただく形でお願いはしております。
山下委員。
西川忠孝#1019 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 委員おっしゃるとおりかと思うんですけども、最終的には議会の機関意思を決定するのは本会議になりますので、どれだけ議案が委員会に付託されて委員会で審査されようとも、そこで委員会としての賛否を決定しようとも、それを本会議に戻すすべがございませんので、実際のところは予算に伴う議決というのは難しい形になってくるのかなと考えております。
小林勝#1020 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
常俊朋子#1021 / 7008
○委員長（常俊朋子） ありがとうございます。
それでは、特に修正等のご意見もなく、この改正案の内容でオンライン会議を進めていくこととし、本特別委員会の結論として議会運営委員会へ報告をしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前10時53分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
三原淳子#1022 / 7008
◆委員（三原淳子） あと、費用についてなんですけれども、広域化検討協議会設置に当たって各市町で均等割をしていくということでありまして、当初予算にもその分が含まれているということでありました。名張市の均等割分、令和６年度は幾らなのか教えてください。
それとあと、委員の報酬については伊賀市の条例に基づいて支給されるということでありますが、伊賀市の報酬が幾らになっているのか、委員の報酬が幾らになっているのか、またそれを均等割にするのか、それとも名張から出た委員の分は名張が出すのか、その点について、予算の在り方について教えてください。
常俊朋子#1023 / 7008
○委員長（常俊朋子） ありがとうございます。
それでは、特に修正等のご意見もなく、この改正案の内容でオンライン会議を進めていくこととし、本特別委員会の結論として議会運営委員会へ報告をしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前10時53分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
三原淳子#1024 / 7008
◆委員（三原淳子） あと、費用についてなんですけれども、広域化検討協議会設置に当たって各市町で均等割をしていくということでありまして、当初予算にもその分が含まれているということでありました。名張市の均等割分、令和６年度は幾らなのか教えてください。
それとあと、委員の報酬については伊賀市の条例に基づいて支給されるということでありますが、伊賀市の報酬が幾らになっているのか、委員の報酬が幾らになっているのか、またそれを均等割にするのか、それとも名張から出た委員の分は名張が出すのか、その点について、予算の在り方について教えてください。
山下登#1025 / 7008
◆委員（山下登） 視察をするということは、それを見て何を感じるかになってくるんですけども、自分たちが知りたいのはかかる費用ですね。管の更新ですとか、水道料金がどうかとか、イメージが湧かなくて、どう交通整理して見に行ったらいいのかなというのがあるんですけどね。ただ行ってみて、こんなものですよというので終わりそうなので、何かこういったところを注意して見なきゃならんとか、注意事項なり要点があればありがたいんですけど、何かあるんでしょうか。
三原淳子#1026 / 7008
◆委員（三原淳子） あと、費用についてなんですけれども、広域化検討協議会設置に当たって各市町で均等割をしていくということでありまして、当初予算にもその分が含まれているということでありました。名張市の均等割分、令和６年度は幾らなのか教えてください。
それとあと、委員の報酬については伊賀市の条例に基づいて支給されるということでありますが、伊賀市の報酬が幾らになっているのか、委員の報酬が幾らになっているのか、またそれを均等割にするのか、それとも名張から出た委員の分は名張が出すのか、その点について、予算の在り方について教えてください。
福本耕平#1027 / 7008
◎医療福祉総務室長（福本耕平） スケジュールについては、教育民生委員会協議会でもご説明をさせていただいておりまして、今のところスケジュールどおり進めさせていただく予定をしております。
世代間交流事業でありましたり介護予防事業につきましては、今当初予算編成の中で検討もさせていただいているんですけれども、令和７年度については、特にふれあいの利用については移行期間となる中で、世代間交流については、現行でもいろんな形で実施をしていけると考えております。少しご説明もさせていただきましたが、ふれあいはいろんなボランティア団体の方、それから高齢者の趣味のサークル等でもご利用いただいてますので、そういった中でいろんな可能性を、今指定管理の手続も進めさせていただいているんですけれども、社会福祉協議会とも協議をしながら取り組めるところから取り組んでいきたいと考えております。
それと、介護予防につきましては、今年度まで老人福祉センターふれあいで、社会福祉協議会で担当いただいてた部分を今当初予算編成の中で見直しをさせていただいております。いろんなスポーツ団体であったり事業者さんにもお声がけをさせていただいて、公募等も含めて進めていきたいと考えております。
福本耕平#1028 / 7008
◎医療福祉総務室長（福本耕平） スケジュールについては、教育民生委員会協議会でもご説明をさせていただいておりまして、今のところスケジュールどおり進めさせていただく予定をしております。
世代間交流事業でありましたり介護予防事業につきましては、今当初予算編成の中で検討もさせていただいているんですけれども、令和７年度については、特にふれあいの利用については移行期間となる中で、世代間交流については、現行でもいろんな形で実施をしていけると考えております。少しご説明もさせていただきましたが、ふれあいはいろんなボランティア団体の方、それから高齢者の趣味のサークル等でもご利用いただいてますので、そういった中でいろんな可能性を、今指定管理の手続も進めさせていただいているんですけれども、社会福祉協議会とも協議をしながら取り組めるところから取り組んでいきたいと考えております。
それと、介護予防につきましては、今年度まで老人福祉センターふれあいで、社会福祉協議会で担当いただいてた部分を今当初予算編成の中で見直しをさせていただいております。いろんなスポーツ団体であったり事業者さんにもお声がけをさせていただいて、公募等も含めて進めていきたいと考えております。
足立淑絵#1029 / 7008
◆委員（足立淑絵） ほとんど同じ認識なのかなと思わせていただきました。
２つ目の質問になるんですけれども、やはりコロナ後、病床利用率というのは若干上がってはきたんですけれども、なかなか令和元年度の77％までは届かず、今回は71.2％というところなんですけれども、これはやはりどのように今後上げていきたいと思われていますでしょうか。
三原淳子#1030 / 7008
◆委員（三原淳子） 確かに放課後子ども教室はその一部ということでありますけれども、開設を考えるに当たっては、子供の居場所だけではなく地域の生涯学習の場所というふうに広げていく、そのことによって子供の居場所をつくるというだけでなく、みんなでつながっていく、そしてまちづくりを発展させていく、そういったことでも大事と思ったんで、ここに出てきたのであえて私は書きました。
福本耕平#1031 / 7008
◎医療福祉総務室長（福本耕平） スケジュールについては、教育民生委員会協議会でもご説明をさせていただいておりまして、今のところスケジュールどおり進めさせていただく予定をしております。
世代間交流事業でありましたり介護予防事業につきましては、今当初予算編成の中で検討もさせていただいているんですけれども、令和７年度については、特にふれあいの利用については移行期間となる中で、世代間交流については、現行でもいろんな形で実施をしていけると考えております。少しご説明もさせていただきましたが、ふれあいはいろんなボランティア団体の方、それから高齢者の趣味のサークル等でもご利用いただいてますので、そういった中でいろんな可能性を、今指定管理の手続も進めさせていただいているんですけれども、社会福祉協議会とも協議をしながら取り組めるところから取り組んでいきたいと考えております。
それと、介護予防につきましては、今年度まで老人福祉センターふれあいで、社会福祉協議会で担当いただいてた部分を今当初予算編成の中で見直しをさせていただいております。いろんなスポーツ団体であったり事業者さんにもお声がけをさせていただいて、公募等も含めて進めていきたいと考えております。
富田真由美#1032 / 7008
◆委員（富田真由美） ありがとうございます。大きく３つに分けて説明いただいて、国ではデジタル技術を地方でも活性化を図るということで取組を進められているところなんですけれども、この行政の利便性の向上で、また住民サービスにつながる手続とかに関して取り組んでいただいている中で、今ご説明いただいたそういった行政事務の効率化というところでこの会議録の作成支援システムに取り組んでいただいているんですけど、こういったところの効率化としてはどういった成果があったのか、また経費節減にもつながっているのかというところはいかがでしょうか。
富田真由美#1033 / 7008
◆委員（富田真由美） ありがとうございます。大きく３つに分けて説明いただいて、国ではデジタル技術を地方でも活性化を図るということで取組を進められているところなんですけれども、この行政の利便性の向上で、また住民サービスにつながる手続とかに関して取り組んでいただいている中で、今ご説明いただいたそういった行政事務の効率化というところでこの会議録の作成支援システムに取り組んでいただいているんですけど、こういったところの効率化としてはどういった成果があったのか、また経費節減にもつながっているのかというところはいかがでしょうか。
富田真由美#1034 / 7008
◆委員（富田真由美） ありがとうございます。大きく３つに分けて説明いただいて、国ではデジタル技術を地方でも活性化を図るということで取組を進められているところなんですけれども、この行政の利便性の向上で、また住民サービスにつながる手続とかに関して取り組んでいただいている中で、今ご説明いただいたそういった行政事務の効率化というところでこの会議録の作成支援システムに取り組んでいただいているんですけど、こういったところの効率化としてはどういった成果があったのか、また経費節減にもつながっているのかというところはいかがでしょうか。
富田真由美#1035 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
富田真由美#1036 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
足立淑絵#1037 / 7008
◆委員（足立淑絵） ほとんど同じ認識なのかなと思わせていただきました。
２つ目の質問になるんですけれども、やはりコロナ後、病床利用率というのは若干上がってはきたんですけれども、なかなか令和元年度の77％までは届かず、今回は71.2％というところなんですけれども、これはやはりどのように今後上げていきたいと思われていますでしょうか。
藤川美広#1038 / 7008
◆委員（藤川美広） 特例給付に関する規定が上位法で削除されたので、それになぞって名張市の条例も変更するという内容であります。この特例給付が上位法から削除された理由、ご存じだと思うんですけども、それを名張市に戻したとき、名張市としても削除するのが的確だと判断されたんでしょうか。
藤川美広#1039 / 7008
◆委員（藤川美広） 特例給付に関する規定が上位法で削除されたので、それになぞって名張市の条例も変更するという内容であります。この特例給付が上位法から削除された理由、ご存じだと思うんですけども、それを名張市に戻したとき、名張市としても削除するのが的確だと判断されたんでしょうか。
喜多一輝#1040 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） そういう省エネ逃れみたいな形の話になってくるのは基本的によくないと、省エネの基準に満たされた建物を流通させていこうというのが国の考え方ですので、今も対象の建物はきちっと検査もさせていただきますし、中間検査も今木造住宅でも始まってますので、その中でしっかりと断熱材とかもチェックしていくという制度になって、どんどん厳しくなってきてるというのが現状です。
喜多一輝#1041 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） そういう省エネ逃れみたいな形の話になってくるのは基本的によくないと、省エネの基準に満たされた建物を流通させていこうというのが国の考え方ですので、今も対象の建物はきちっと検査もさせていただきますし、中間検査も今木造住宅でも始まってますので、その中でしっかりと断熱材とかもチェックしていくという制度になって、どんどん厳しくなってきてるというのが現状です。
富田真由美#1042 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第72号に対する質疑は終了いたします。
これより採決いたします。
議案第72号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1043 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第72号に対する質疑は終了いたします。
これより採決いたします。
議案第72号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1044 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第72号に対する質疑は終了いたします。
これより採決いたします。
議案第72号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
喜多一輝#1045 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） そういう省エネ逃れみたいな形の話になってくるのは基本的によくないと、省エネの基準に満たされた建物を流通させていこうというのが国の考え方ですので、今も対象の建物はきちっと検査もさせていただきますし、中間検査も今木造住宅でも始まってますので、その中でしっかりと断熱材とかもチェックしていくという制度になって、どんどん厳しくなってきてるというのが現状です。
足立淑絵#1046 / 7008
◆委員（足立淑絵） ほとんど同じ認識なのかなと思わせていただきました。
２つ目の質問になるんですけれども、やはりコロナ後、病床利用率というのは若干上がってはきたんですけれども、なかなか令和元年度の77％までは届かず、今回は71.2％というところなんですけれども、これはやはりどのように今後上げていきたいと思われていますでしょうか。
平尾美津代#1047 / 7008
◎農林資源室長（平尾美津代） 今、様々な外部人材の活用であったり、体験であったり、アドバイスをいただきまして、地域おこし協力隊も来ていただけるように努力するところなんですけれども、今教えていただいたようなことを取り入れられる状況かどうかも見極めながら、地域の人と一緒に検討していきたいと考えております。
平尾美津代#1048 / 7008
◎農林資源室長（平尾美津代） 今、様々な外部人材の活用であったり、体験であったり、アドバイスをいただきまして、地域おこし協力隊も来ていただけるように努力するところなんですけれども、今教えていただいたようなことを取り入れられる状況かどうかも見極めながら、地域の人と一緒に検討していきたいと考えております。
平尾美津代#1049 / 7008
◎農林資源室長（平尾美津代） 今、様々な外部人材の活用であったり、体験であったり、アドバイスをいただきまして、地域おこし協力隊も来ていただけるように努力するところなんですけれども、今教えていただいたようなことを取り入れられる状況かどうかも見極めながら、地域の人と一緒に検討していきたいと考えております。
永岡禎#1050 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
坂本直司#1051 / 7008
◆委員（坂本直司） 確かに、ナッキー号の数字は増えてます。先般の名張市の広報にナッキー号の路線図とか時刻表を載せていただきました。そして、それを切り取って保存版としていただいてました。実は、あれが欲しいなって私も思ってまして、家族からもそんなことを言われてて、ちょうど今回の広報であれが来たので、改めてこんなに走ってるんだというのをみんなで感じてたところなんで、いいほうに行くのを期待したいなと思います。
次に、財政的な質問をしたいんですけど、確認指標の中に収支率というものがございます。この収支率を幾らに改善するという目標値にはしないんですか。
三原淳子#1052 / 7008
◆委員（三原淳子） 確かに放課後子ども教室はその一部ということでありますけれども、開設を考えるに当たっては、子供の居場所だけではなく地域の生涯学習の場所というふうに広げていく、そのことによって子供の居場所をつくるというだけでなく、みんなでつながっていく、そしてまちづくりを発展させていく、そういったことでも大事と思ったんで、ここに出てきたのであえて私は書きました。
三原淳子#1053 / 7008
◆委員（三原淳子） 確かに放課後子ども教室はその一部ということでありますけれども、開設を考えるに当たっては、子供の居場所だけではなく地域の生涯学習の場所というふうに広げていく、そのことによって子供の居場所をつくるというだけでなく、みんなでつながっていく、そしてまちづくりを発展させていく、そういったことでも大事と思ったんで、ここに出てきたのであえて私は書きました。
坂本直司#1054 / 7008
◆委員（坂本直司） 確かに、ナッキー号の数字は増えてます。先般の名張市の広報にナッキー号の路線図とか時刻表を載せていただきました。そして、それを切り取って保存版としていただいてました。実は、あれが欲しいなって私も思ってまして、家族からもそんなことを言われてて、ちょうど今回の広報であれが来たので、改めてこんなに走ってるんだというのをみんなで感じてたところなんで、いいほうに行くのを期待したいなと思います。
次に、財政的な質問をしたいんですけど、確認指標の中に収支率というものがございます。この収支率を幾らに改善するという目標値にはしないんですか。
坂本直司#1055 / 7008
◆委員（坂本直司） 確かに、ナッキー号の数字は増えてます。先般の名張市の広報にナッキー号の路線図とか時刻表を載せていただきました。そして、それを切り取って保存版としていただいてました。実は、あれが欲しいなって私も思ってまして、家族からもそんなことを言われてて、ちょうど今回の広報であれが来たので、改めてこんなに走ってるんだというのをみんなで感じてたところなんで、いいほうに行くのを期待したいなと思います。
次に、財政的な質問をしたいんですけど、確認指標の中に収支率というものがございます。この収支率を幾らに改善するという目標値にはしないんですか。
足立淑絵#1056 / 7008
◆委員（足立淑絵） 最後はちょっと要望になるんですけれども、一般質問でも幸松議員がおっしゃったように、実はマンパワーという部分でいろんな取組がされてると思いますが、実際に働いていただく職場がかなり老朽化であったりとか、一番落ち着けるようなトイレとか更衣室が男女一緒になっていたりとか、そういったところも、時代に合わせた形で洋式化をするとか、男性・女性別の部屋を用意する、トイレもしかりというところで、そのあたりも環境を整えるというところで考えていただけたらと思いますので、要望としてお伝えさせていただきます。
以上です。
足立淑絵#1057 / 7008
◆委員（足立淑絵） 最後はちょっと要望になるんですけれども、一般質問でも幸松議員がおっしゃったように、実はマンパワーという部分でいろんな取組がされてると思いますが、実際に働いていただく職場がかなり老朽化であったりとか、一番落ち着けるようなトイレとか更衣室が男女一緒になっていたりとか、そういったところも、時代に合わせた形で洋式化をするとか、男性・女性別の部屋を用意する、トイレもしかりというところで、そのあたりも環境を整えるというところで考えていただけたらと思いますので、要望としてお伝えさせていただきます。
以上です。
足立淑絵#1058 / 7008
◆委員（足立淑絵） 最後はちょっと要望になるんですけれども、一般質問でも幸松議員がおっしゃったように、実はマンパワーという部分でいろんな取組がされてると思いますが、実際に働いていただく職場がかなり老朽化であったりとか、一番落ち着けるようなトイレとか更衣室が男女一緒になっていたりとか、そういったところも、時代に合わせた形で洋式化をするとか、男性・女性別の部屋を用意する、トイレもしかりというところで、そのあたりも環境を整えるというところで考えていただけたらと思いますので、要望としてお伝えさせていただきます。
以上です。
富田真由美#1059 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
小林勝#1060 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#1061 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
小林勝#1062 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#1063 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
藤川美広#1064 / 7008
◆委員（藤川美広） 今回７名の増員ということで、協議会のときにもお聞きしたんですけど、再度７名の内訳を教えていただけますか。
小林勝#1065 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#1066 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） この条例の改正の基となる、全国も名張も一緒ですけど、道路幅が狭くて、こういう不適格なところが多いという事情の中で、私は今回のこの内容が正確に市民の皆さんに伝わっていかないといかんと思ってます。まず、ホームページの更新とか分かりやすい状況をつくっていくとか、パンフレットかチラシなんかを作るとか。もちろん広報なばりでは宣伝していただくと思うんですけど、そういったものとか。他市の条例なんかを見てますと、ワークショップとかセミナーとか何かそういうことをして、たくさんある状況の中で自分のところはこれがうまく引っかかってるんだということを知らさない限りには、相談業務ができないということになるのでその辺を具体的に、何月ぐらいからどんな形をやりたいかと、できたら聞きたいんですけどどうですか。
岡田美貴#1067 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） ご意見ありがとうございます。
今回は子ども・子育て施策の一環としてさせていただくんですけれども、この条例の改正については、今後のキャンペーンにも適応できるような形でつくっております。公共交通会議の中でも、高齢者に対する支援が必要ではないかということも議論に上がっておりますので、今後免許返納者を対象にしたキャンペーンを考えておりますので、そういったところも含めて全体的に利用促進も図るといったところで、改正はさせていただいたところでございます。
常俊朋子#1068 / 7008
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
常俊朋子#1069 / 7008
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
岡田美貴#1070 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） ご意見ありがとうございます。
今回は子ども・子育て施策の一環としてさせていただくんですけれども、この条例の改正については、今後のキャンペーンにも適応できるような形でつくっております。公共交通会議の中でも、高齢者に対する支援が必要ではないかということも議論に上がっておりますので、今後免許返納者を対象にしたキャンペーンを考えておりますので、そういったところも含めて全体的に利用促進も図るといったところで、改正はさせていただいたところでございます。
幸松孝太郎#1071 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） この条例の改正の基となる、全国も名張も一緒ですけど、道路幅が狭くて、こういう不適格なところが多いという事情の中で、私は今回のこの内容が正確に市民の皆さんに伝わっていかないといかんと思ってます。まず、ホームページの更新とか分かりやすい状況をつくっていくとか、パンフレットかチラシなんかを作るとか。もちろん広報なばりでは宣伝していただくと思うんですけど、そういったものとか。他市の条例なんかを見てますと、ワークショップとかセミナーとか何かそういうことをして、たくさんある状況の中で自分のところはこれがうまく引っかかってるんだということを知らさない限りには、相談業務ができないということになるのでその辺を具体的に、何月ぐらいからどんな形をやりたいかと、できたら聞きたいんですけどどうですか。
常俊朋子#1072 / 7008
○委員長（常俊朋子） 富田委員。
幸松孝太郎#1073 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） この条例の改正の基となる、全国も名張も一緒ですけど、道路幅が狭くて、こういう不適格なところが多いという事情の中で、私は今回のこの内容が正確に市民の皆さんに伝わっていかないといかんと思ってます。まず、ホームページの更新とか分かりやすい状況をつくっていくとか、パンフレットかチラシなんかを作るとか。もちろん広報なばりでは宣伝していただくと思うんですけど、そういったものとか。他市の条例なんかを見てますと、ワークショップとかセミナーとか何かそういうことをして、たくさんある状況の中で自分のところはこれがうまく引っかかってるんだということを知らさない限りには、相談業務ができないということになるのでその辺を具体的に、何月ぐらいからどんな形をやりたいかと、できたら聞きたいんですけどどうですか。
常俊朋子#1074 / 7008
◆委員（常俊朋子） ありがとうございました。やっぱり都市振興税をやめてしまったというところで一番職員が疲弊されてるのかなと思うんですけれども、マイナス５％という財政のマイナス面が事業等の各部局が悩んでおられるところなんですけれども、市長が替わられたということでそのやり方というか取り組み方を今お聞かせいただいて、そういう柔軟な取り組み方というのが伝わってきましたので、都市振興税は本当はやめてほしくなかったんですけれども、吉住委員も一般質問でされてましたけども、ここはすごく大きなところだと思いますので、市民の公的サービスが扶助的なところ、福祉的なところをしっかりと見据えていただきながら、また災害にも強くしていただかないといけないので、これから本当に私たちもしっかりと財源確保のためにも協力させていただきますけれども、根本的に財源不足というところがよく分かりましたので、またその辺のところをこちらとしても勉強させていただいて提案できるようにしていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。ありがとうございました。
常俊朋子#1075 / 7008
◆委員（常俊朋子） ありがとうございました。やっぱり都市振興税をやめてしまったというところで一番職員が疲弊されてるのかなと思うんですけれども、マイナス５％という財政のマイナス面が事業等の各部局が悩んでおられるところなんですけれども、市長が替わられたということでそのやり方というか取り組み方を今お聞かせいただいて、そういう柔軟な取り組み方というのが伝わってきましたので、都市振興税は本当はやめてほしくなかったんですけれども、吉住委員も一般質問でされてましたけども、ここはすごく大きなところだと思いますので、市民の公的サービスが扶助的なところ、福祉的なところをしっかりと見据えていただきながら、また災害にも強くしていただかないといけないので、これから本当に私たちもしっかりと財源確保のためにも協力させていただきますけれども、根本的に財源不足というところがよく分かりましたので、またその辺のところをこちらとしても勉強させていただいて提案できるようにしていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。ありがとうございました。
常俊朋子#1076 / 7008
◆委員（常俊朋子） ありがとうございました。やっぱり都市振興税をやめてしまったというところで一番職員が疲弊されてるのかなと思うんですけれども、マイナス５％という財政のマイナス面が事業等の各部局が悩んでおられるところなんですけれども、市長が替わられたということでそのやり方というか取り組み方を今お聞かせいただいて、そういう柔軟な取り組み方というのが伝わってきましたので、都市振興税は本当はやめてほしくなかったんですけれども、吉住委員も一般質問でされてましたけども、ここはすごく大きなところだと思いますので、市民の公的サービスが扶助的なところ、福祉的なところをしっかりと見据えていただきながら、また災害にも強くしていただかないといけないので、これから本当に私たちもしっかりと財源確保のためにも協力させていただきますけれども、根本的に財源不足というところがよく分かりましたので、またその辺のところをこちらとしても勉強させていただいて提案できるようにしていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。ありがとうございました。
藤川美広#1077 / 7008
◆委員（藤川美広） 今回７名の増員ということで、協議会のときにもお聞きしたんですけど、再度７名の内訳を教えていただけますか。
富田真由美#1078 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
岡田美貴#1079 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） ご意見ありがとうございます。
今回は子ども・子育て施策の一環としてさせていただくんですけれども、この条例の改正については、今後のキャンペーンにも適応できるような形でつくっております。公共交通会議の中でも、高齢者に対する支援が必要ではないかということも議論に上がっておりますので、今後免許返納者を対象にしたキャンペーンを考えておりますので、そういったところも含めて全体的に利用促進も図るといったところで、改正はさせていただいたところでございます。
藤川美広#1080 / 7008
◆委員（藤川美広） 今回７名の増員ということで、協議会のときにもお聞きしたんですけど、再度７名の内訳を教えていただけますか。
富田真由美#1081 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#1082 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#1083 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
山下登#1084 / 7008
◆委員（山下登） 私のところは現行どおり１年でよしと。そして、再任したければ手を挙げてすればいいということです。
山下登#1085 / 7008
◆委員（山下登） 私のところは現行どおり１年でよしと。そして、再任したければ手を挙げてすればいいということです。
山下登#1086 / 7008
◆委員（山下登） 私のところは現行どおり１年でよしと。そして、再任したければ手を挙げてすればいいということです。
藤川美広#1087 / 7008
◆委員（藤川美広） 特例給付に関する規定が上位法で削除されたので、それになぞって名張市の条例も変更するという内容であります。この特例給付が上位法から削除された理由、ご存じだと思うんですけども、それを名張市に戻したとき、名張市としても削除するのが的確だと判断されたんでしょうか。
藤川美広#1088 / 7008
◆委員（藤川美広） 分かりました。
この企業版ふるさと納税は個人のふるさと納税とは違って返礼品がないとか、企業が経済的な利益を受けてはいけないというところで、地域の活性化はもとより、法人関係税の最大９割の控除が受けられるといった企業のメリットもあるんですけども、それ以外にもやはり自治体とのパートナーシップであったりだとか新事業の展開というところが結構強くうたわれている部分であるんです。
今プロジェクトの名目で管理されていくということだったんですけども、１つのプロジェクトでも主になる事業ってかなり多くあるじゃないですか。それが単年度で執行できなかった。次年度以降に同じプロジェクトの中で関係する事業に使っていくということなんですけど、その企業から地域貢献とか、地域の発展とか、新事業の展開というのに賛同しやすいようにもっと新たなことを打ち出しながら、国の認定が必要なんですけども、そういった事業を進めていく必要があるかなと私は思ってます。
例えば、今ホームページに特典として寄附された企業の名前を掲載されてるじゃないですか。その中にどのような活用に賛同されたかということも書かれてて、限定的なところもあるじゃないですか。そういったところで、例えば今、学校給食の無償化が言われているところで、ずっと積み立てていけるのであれば今、小学校の給食費が単年度で２億円でできると。じゃあ、その２億円まで基金を積み立てて、その事業に賛同される方を募ってできたところで時限的でもやっていくという考えができるんじゃないかなと。
例えば、地域密着型の小規模の介護施設への重点支援であるだとか、様々やれることはあると思うんですけど、重点プロジェクトを３つだけ上げてると内容がちょっと分かりにくいかなというところと、今名張市にないところで、一般施策じゃないところで新事業として展開するのにどうしても財源確保が必要な部分に関しても新たに設けていく。そこで、企業さんの目的に沿った基金を積み立てて本当に名張市がこれから新たに活性化していくような基金条例として行ってほしいと思うんですけども、その辺はいかがでしょうか。
藤川美広#1089 / 7008
◆委員（藤川美広） 分かりました。
この企業版ふるさと納税は個人のふるさと納税とは違って返礼品がないとか、企業が経済的な利益を受けてはいけないというところで、地域の活性化はもとより、法人関係税の最大９割の控除が受けられるといった企業のメリットもあるんですけども、それ以外にもやはり自治体とのパートナーシップであったりだとか新事業の展開というところが結構強くうたわれている部分であるんです。
今プロジェクトの名目で管理されていくということだったんですけども、１つのプロジェクトでも主になる事業ってかなり多くあるじゃないですか。それが単年度で執行できなかった。次年度以降に同じプロジェクトの中で関係する事業に使っていくということなんですけど、その企業から地域貢献とか、地域の発展とか、新事業の展開というのに賛同しやすいようにもっと新たなことを打ち出しながら、国の認定が必要なんですけども、そういった事業を進めていく必要があるかなと私は思ってます。
例えば、今ホームページに特典として寄附された企業の名前を掲載されてるじゃないですか。その中にどのような活用に賛同されたかということも書かれてて、限定的なところもあるじゃないですか。そういったところで、例えば今、学校給食の無償化が言われているところで、ずっと積み立てていけるのであれば今、小学校の給食費が単年度で２億円でできると。じゃあ、その２億円まで基金を積み立てて、その事業に賛同される方を募ってできたところで時限的でもやっていくという考えができるんじゃないかなと。
例えば、地域密着型の小規模の介護施設への重点支援であるだとか、様々やれることはあると思うんですけど、重点プロジェクトを３つだけ上げてると内容がちょっと分かりにくいかなというところと、今名張市にないところで、一般施策じゃないところで新事業として展開するのにどうしても財源確保が必要な部分に関しても新たに設けていく。そこで、企業さんの目的に沿った基金を積み立てて本当に名張市がこれから新たに活性化していくような基金条例として行ってほしいと思うんですけども、その辺はいかがでしょうか。
藤川美広#1090 / 7008
◆委員（藤川美広） 分かりました。
この企業版ふるさと納税は個人のふるさと納税とは違って返礼品がないとか、企業が経済的な利益を受けてはいけないというところで、地域の活性化はもとより、法人関係税の最大９割の控除が受けられるといった企業のメリットもあるんですけども、それ以外にもやはり自治体とのパートナーシップであったりだとか新事業の展開というところが結構強くうたわれている部分であるんです。
今プロジェクトの名目で管理されていくということだったんですけども、１つのプロジェクトでも主になる事業ってかなり多くあるじゃないですか。それが単年度で執行できなかった。次年度以降に同じプロジェクトの中で関係する事業に使っていくということなんですけど、その企業から地域貢献とか、地域の発展とか、新事業の展開というのに賛同しやすいようにもっと新たなことを打ち出しながら、国の認定が必要なんですけども、そういった事業を進めていく必要があるかなと私は思ってます。
例えば、今ホームページに特典として寄附された企業の名前を掲載されてるじゃないですか。その中にどのような活用に賛同されたかということも書かれてて、限定的なところもあるじゃないですか。そういったところで、例えば今、学校給食の無償化が言われているところで、ずっと積み立てていけるのであれば今、小学校の給食費が単年度で２億円でできると。じゃあ、その２億円まで基金を積み立てて、その事業に賛同される方を募ってできたところで時限的でもやっていくという考えができるんじゃないかなと。
例えば、地域密着型の小規模の介護施設への重点支援であるだとか、様々やれることはあると思うんですけど、重点プロジェクトを３つだけ上げてると内容がちょっと分かりにくいかなというところと、今名張市にないところで、一般施策じゃないところで新事業として展開するのにどうしても財源確保が必要な部分に関しても新たに設けていく。そこで、企業さんの目的に沿った基金を積み立てて本当に名張市がこれから新たに活性化していくような基金条例として行ってほしいと思うんですけども、その辺はいかがでしょうか。
富田真由美#1091 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
富田真由美#1092 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
常俊朋子#1093 / 7008
○委員長（常俊朋子） ありがとうございます。
それでは、特に修正等のご意見もなく、この改正案の内容でオンライン会議を進めていくこととし、本特別委員会の結論として議会運営委員会へ報告をしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前10時53分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
山下登#1094 / 7008
◆委員（山下登） 視察をするということは、それを見て何を感じるかになってくるんですけども、自分たちが知りたいのはかかる費用ですね。管の更新ですとか、水道料金がどうかとか、イメージが湧かなくて、どう交通整理して見に行ったらいいのかなというのがあるんですけどね。ただ行ってみて、こんなものですよというので終わりそうなので、何かこういったところを注意して見なきゃならんとか、注意事項なり要点があればありがたいんですけど、何かあるんでしょうか。
山下登#1095 / 7008
◆委員（山下登） 視察をするということは、それを見て何を感じるかになってくるんですけども、自分たちが知りたいのはかかる費用ですね。管の更新ですとか、水道料金がどうかとか、イメージが湧かなくて、どう交通整理して見に行ったらいいのかなというのがあるんですけどね。ただ行ってみて、こんなものですよというので終わりそうなので、何かこういったところを注意して見なきゃならんとか、注意事項なり要点があればありがたいんですけど、何かあるんでしょうか。
富田真由美#1096 / 7008
◆委員（富田真由美） 分かりやすくまとめていただいてありがとうございます。このオンライン委員会の運営要綱もつくっていただいてよかったと思います。
１つだけ確認というか、今おっしゃっていただいてたようにこれからなので、原則出席を基本としている中で、どうしても出席できないというか、先ほどの条件になったときの、さっき説明していただいた２日前に申請書を提出というところで、書面を出さないといけないのか、どうしても出席できない方としては、書面をこの議会に持ってくること自体ができない場合もあると思うのですが、そこを確認させていただきます。
小林勝#1097 / 7008
○委員長（小林勝） 産業部長。
阪本忠幸#1098 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市計画室長。
富田真由美#1099 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1100 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1101 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
小林勝#1102 / 7008
○委員長（小林勝） 前回、執行部の方がご説明しに来ていただいて、委員の皆様からもご質問等をいただいたと思うんですけど、その内容になるべく沿ったものでご説明いただくというのと、現状をまずは知っていただいてというところで、まずは要点を絞って現状、それから将来の展望、それも含めて施設とかの説明をいただくと。委員の皆様にその説明の中で今後こういうことが問題だなとか、こういうことをやっていかなくちゃならないなというヒントを得ていただくというか、まずは現状の説明と要点を絞ってこれからの喫緊の課題等をご説明いただく形にはなっています。
山下委員。
小林勝#1103 / 7008
○委員長（小林勝） 前回、執行部の方がご説明しに来ていただいて、委員の皆様からもご質問等をいただいたと思うんですけど、その内容になるべく沿ったものでご説明いただくというのと、現状をまずは知っていただいてというところで、まずは要点を絞って現状、それから将来の展望、それも含めて施設とかの説明をいただくと。委員の皆様にその説明の中で今後こういうことが問題だなとか、こういうことをやっていかなくちゃならないなというヒントを得ていただくというか、まずは現状の説明と要点を絞ってこれからの喫緊の課題等をご説明いただく形にはなっています。
山下委員。
小林勝#1104 / 7008
○委員長（小林勝） 前回、執行部の方がご説明しに来ていただいて、委員の皆様からもご質問等をいただいたと思うんですけど、その内容になるべく沿ったものでご説明いただくというのと、現状をまずは知っていただいてというところで、まずは要点を絞って現状、それから将来の展望、それも含めて施設とかの説明をいただくと。委員の皆様にその説明の中で今後こういうことが問題だなとか、こういうことをやっていかなくちゃならないなというヒントを得ていただくというか、まずは現状の説明と要点を絞ってこれからの喫緊の課題等をご説明いただく形にはなっています。
山下委員。
小林勝#1105 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
川合滋#1106 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
川合滋#1107 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
小林勝#1108 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
川合滋#1109 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
小林勝#1110 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
川合滋#1111 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#1112 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#1113 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
小林勝#1114 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本委員。
小林勝#1115 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本委員。
山下光彦#1116 / 7008
◎産業部長（山下光彦） とれたて名張運営協議会の出資金のご質問をいただきました。
とれたて名張交流館は、名張商工会議所、伊賀ふるさと農業協同組合、社会福祉法人名張市社会福祉協議会と一般社団法人名張市観光協会、一般社団法人名張市物産振興会、そして名張市の６団体で運営協議会を設立し、平成24年８月からオープンをして、運営をしております。
設立当初の出資金でございますが、名張市、名張商工会議所、伊賀ふるさと農業協同組合、名張市社会福祉協議会がそれぞれ100万円、名張市は予算上は負担金ということで支出をしております。あと、残る観光協会と物産振興会はそれぞれ50万円、計合わせて500万円でございます。
吉岡昌行#1117 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 訂正します。
「９月１日」って言わせていただきましたけど、「10月１日」の誤りでございました。申し訳ございません。
吉岡昌行#1118 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 訂正します。
「９月１日」って言わせていただきましたけど、「10月１日」の誤りでございました。申し訳ございません。
吉岡昌行#1119 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 訂正します。
「９月１日」って言わせていただきましたけど、「10月１日」の誤りでございました。申し訳ございません。
小林勝#1120 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本委員。
富田真由美#1121 / 7008
◆委員（富田真由美） 分かりやすくまとめていただいてありがとうございます。このオンライン委員会の運営要綱もつくっていただいてよかったと思います。
１つだけ確認というか、今おっしゃっていただいてたようにこれからなので、原則出席を基本としている中で、どうしても出席できないというか、先ほどの条件になったときの、さっき説明していただいた２日前に申請書を提出というところで、書面を出さないといけないのか、どうしても出席できない方としては、書面をこの議会に持ってくること自体ができない場合もあると思うのですが、そこを確認させていただきます。
富田真由美#1122 / 7008
◆委員（富田真由美） 分かりやすくまとめていただいてありがとうございます。このオンライン委員会の運営要綱もつくっていただいてよかったと思います。
１つだけ確認というか、今おっしゃっていただいてたようにこれからなので、原則出席を基本としている中で、どうしても出席できないというか、先ほどの条件になったときの、さっき説明していただいた２日前に申請書を提出というところで、書面を出さないといけないのか、どうしても出席できない方としては、書面をこの議会に持ってくること自体ができない場合もあると思うのですが、そこを確認させていただきます。
富田真由美#1123 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第72号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
村山周作#1124 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） 資格確認書の有効期限につきましては５年以内で各保険者が設定することになっていまして、三重県下の市町につきましては、これまでの保険証と同じ１年間で統一しております。
村山周作#1125 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） 資格確認書の有効期限につきましては５年以内で各保険者が設定することになっていまして、三重県下の市町につきましては、これまでの保険証と同じ１年間で統一しております。
村山周作#1126 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） 資格確認書の有効期限につきましては５年以内で各保険者が設定することになっていまして、三重県下の市町につきましては、これまでの保険証と同じ１年間で統一しております。
富田真由美#1127 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第72号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
山下光彦#1128 / 7008
◎産業部長（山下光彦） とれたて名張運営協議会の出資金のご質問をいただきました。
とれたて名張交流館は、名張商工会議所、伊賀ふるさと農業協同組合、社会福祉法人名張市社会福祉協議会と一般社団法人名張市観光協会、一般社団法人名張市物産振興会、そして名張市の６団体で運営協議会を設立し、平成24年８月からオープンをして、運営をしております。
設立当初の出資金でございますが、名張市、名張商工会議所、伊賀ふるさと農業協同組合、名張市社会福祉協議会がそれぞれ100万円、名張市は予算上は負担金ということで支出をしております。あと、残る観光協会と物産振興会はそれぞれ50万円、計合わせて500万円でございます。
山下光彦#1129 / 7008
◎産業部長（山下光彦） とれたて名張運営協議会の出資金のご質問をいただきました。
とれたて名張交流館は、名張商工会議所、伊賀ふるさと農業協同組合、社会福祉法人名張市社会福祉協議会と一般社団法人名張市観光協会、一般社団法人名張市物産振興会、そして名張市の６団体で運営協議会を設立し、平成24年８月からオープンをして、運営をしております。
設立当初の出資金でございますが、名張市、名張商工会議所、伊賀ふるさと農業協同組合、名張市社会福祉協議会がそれぞれ100万円、名張市は予算上は負担金ということで支出をしております。あと、残る観光協会と物産振興会はそれぞれ50万円、計合わせて500万円でございます。
川合滋#1130 / 7008
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
川合滋#1131 / 7008
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
川合滋#1132 / 7008
○委員長（川合滋） 消防本部事務次長。
川合滋#1133 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#1134 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#1135 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
永岡禎#1136 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
永岡禎#1137 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
永岡禎#1138 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
富田真由美#1139 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第72号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
川合滋#1140 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
藤川委員。
富田真由美#1141 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
川合滋#1142 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#1143 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#1144 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#1145 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
藤川委員。
福田博行#1146 / 7008
○委員長（福田博行） 各会派ご意見をいただきました。
２年と１年に分かれたところであります。けれども、今日ここで２年にするとか１年にするとか決めなくて、もう少し議論を重ねていきたいと思ってます。
委員長はあまり所見を述べたらあかんのか分かりませんけれども、現実的に２年としたところでも結局１年ごとに変わってるという場合がございますので、あくまでもこれは申合せをどうするかということですので、逆に立候補を２年間はするなという決め方はちょっと厳しいかなと思っております。
そんな中で、細矢委員が申合せ事項に年数を書くかどうかということもおっしゃっていただきました。県議会を調べてみますと、県議会は２年の申合せで始められましたですけども、申合せ事項の中には年数は書いておりません。ということは、４年してもいいし、そういう形で決められてるところがありますので、その辺も含めて今年度このメンバーでやってるうちにきちっと決めていきたいと思います。だからといって３月ぎりぎりでは駄目なんで、来年の１月の定例議会運営委員会にはきちっと決めて来期に申し送りしたいと思っておりますが、それでどうでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
福田博行#1147 / 7008
○委員長（福田博行） 各会派ご意見をいただきました。
２年と１年に分かれたところであります。けれども、今日ここで２年にするとか１年にするとか決めなくて、もう少し議論を重ねていきたいと思ってます。
委員長はあまり所見を述べたらあかんのか分かりませんけれども、現実的に２年としたところでも結局１年ごとに変わってるという場合がございますので、あくまでもこれは申合せをどうするかということですので、逆に立候補を２年間はするなという決め方はちょっと厳しいかなと思っております。
そんな中で、細矢委員が申合せ事項に年数を書くかどうかということもおっしゃっていただきました。県議会を調べてみますと、県議会は２年の申合せで始められましたですけども、申合せ事項の中には年数は書いておりません。ということは、４年してもいいし、そういう形で決められてるところがありますので、その辺も含めて今年度このメンバーでやってるうちにきちっと決めていきたいと思います。だからといって３月ぎりぎりでは駄目なんで、来年の１月の定例議会運営委員会にはきちっと決めて来期に申し送りしたいと思っておりますが、それでどうでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
福田博行#1148 / 7008
○委員長（福田博行） 各会派ご意見をいただきました。
２年と１年に分かれたところであります。けれども、今日ここで２年にするとか１年にするとか決めなくて、もう少し議論を重ねていきたいと思ってます。
委員長はあまり所見を述べたらあかんのか分かりませんけれども、現実的に２年としたところでも結局１年ごとに変わってるという場合がございますので、あくまでもこれは申合せをどうするかということですので、逆に立候補を２年間はするなという決め方はちょっと厳しいかなと思っております。
そんな中で、細矢委員が申合せ事項に年数を書くかどうかということもおっしゃっていただきました。県議会を調べてみますと、県議会は２年の申合せで始められましたですけども、申合せ事項の中には年数は書いておりません。ということは、４年してもいいし、そういう形で決められてるところがありますので、その辺も含めて今年度このメンバーでやってるうちにきちっと決めていきたいと思います。だからといって３月ぎりぎりでは駄目なんで、来年の１月の定例議会運営委員会にはきちっと決めて来期に申し送りしたいと思っておりますが、それでどうでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#1149 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
藤川委員。
小林勝#1150 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、ただいまご説明いただいた候補地の中から視察先を選定することとしたいと思います。
まず、視察の日程について、年明けをめどに実施したいと思いますので、１月、２月で都合の悪い日は１月19日ぐらいですかね。
坂本委員。
小林勝#1151 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、ただいまご説明いただいた候補地の中から視察先を選定することとしたいと思います。
まず、視察の日程について、年明けをめどに実施したいと思いますので、１月、２月で都合の悪い日は１月19日ぐらいですかね。
坂本委員。
小林勝#1152 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、ただいまご説明いただいた候補地の中から視察先を選定することとしたいと思います。
まず、視察の日程について、年明けをめどに実施したいと思いますので、１月、２月で都合の悪い日は１月19日ぐらいですかね。
坂本委員。
富田真由美#1153 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#1154 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#1155 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかに。
三原委員。
富田真由美#1156 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかに。
三原委員。
富田真由美#1157 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかに。
三原委員。
小林勝#1158 / 7008
○委員長（小林勝） 産業部長。
小林勝#1159 / 7008
○委員長（小林勝） 産業部長。
小林勝#1160 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#1161 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#1162 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
石橋勝#1163 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 令和６年度の当初予算編成においてのプラス要因、マイナス要因ということでございます。
まず、マイナス要因でございますけども、歳入面においては当然先ほど柏委員のおっしゃったとおり都市振興税８億5,000万円がなくなったということでございます。また、市税の減収については来年度、固定資産税の評価替えというところで、それに伴う一定の減収も見込んだところでございます。また、歳出面においては、これは増額の要因でございますけども、人事院勧告が今年度ございまして、給与等の増がございました。また、去年は定年退職の制度の改正がございまして、退職手当等は当初予算では組まなくてよかったんですけども、令和６年度については定年退職者の退職手当を編成する必要がございますので、その分が一定増になっておるところと、また都市振興税の３年間の期間においては、これまでの給与適正化の給与カットに加えて２％のカットをしておりましたけども、そのカットは令和６年度はやめてございますので、その分は経費としては上がってきたプラス要因でございます。
そういったことで増の要因として人件費が大きくて、前年度と比べて約４億9,900万円増加になっておるところでございます。先ほどの税のマイナスにつきましては、市税で約11億8,100万円、昨年度と比べて減収になっておるところでございます。
また、扶助費におきましても児童手当の給付拡大というところで、制度改正などによりまして令和５年度の当初予算と比較して扶助費が約６億2,900万円増加となっておるところでございます。
今の説明につきましては、当初予算要求時点で15億円が収支不足になっていた要因でございます。
以上です。
石橋勝#1164 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 令和６年度の当初予算編成においてのプラス要因、マイナス要因ということでございます。
まず、マイナス要因でございますけども、歳入面においては当然先ほど柏委員のおっしゃったとおり都市振興税８億5,000万円がなくなったということでございます。また、市税の減収については来年度、固定資産税の評価替えというところで、それに伴う一定の減収も見込んだところでございます。また、歳出面においては、これは増額の要因でございますけども、人事院勧告が今年度ございまして、給与等の増がございました。また、去年は定年退職の制度の改正がございまして、退職手当等は当初予算では組まなくてよかったんですけども、令和６年度については定年退職者の退職手当を編成する必要がございますので、その分が一定増になっておるところと、また都市振興税の３年間の期間においては、これまでの給与適正化の給与カットに加えて２％のカットをしておりましたけども、そのカットは令和６年度はやめてございますので、その分は経費としては上がってきたプラス要因でございます。
そういったことで増の要因として人件費が大きくて、前年度と比べて約４億9,900万円増加になっておるところでございます。先ほどの税のマイナスにつきましては、市税で約11億8,100万円、昨年度と比べて減収になっておるところでございます。
また、扶助費におきましても児童手当の給付拡大というところで、制度改正などによりまして令和５年度の当初予算と比較して扶助費が約６億2,900万円増加となっておるところでございます。
今の説明につきましては、当初予算要求時点で15億円が収支不足になっていた要因でございます。
以上です。
石橋勝#1165 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 令和６年度の当初予算編成においてのプラス要因、マイナス要因ということでございます。
まず、マイナス要因でございますけども、歳入面においては当然先ほど柏委員のおっしゃったとおり都市振興税８億5,000万円がなくなったということでございます。また、市税の減収については来年度、固定資産税の評価替えというところで、それに伴う一定の減収も見込んだところでございます。また、歳出面においては、これは増額の要因でございますけども、人事院勧告が今年度ございまして、給与等の増がございました。また、去年は定年退職の制度の改正がございまして、退職手当等は当初予算では組まなくてよかったんですけども、令和６年度については定年退職者の退職手当を編成する必要がございますので、その分が一定増になっておるところと、また都市振興税の３年間の期間においては、これまでの給与適正化の給与カットに加えて２％のカットをしておりましたけども、そのカットは令和６年度はやめてございますので、その分は経費としては上がってきたプラス要因でございます。
そういったことで増の要因として人件費が大きくて、前年度と比べて約４億9,900万円増加になっておるところでございます。先ほどの税のマイナスにつきましては、市税で約11億8,100万円、昨年度と比べて減収になっておるところでございます。
また、扶助費におきましても児童手当の給付拡大というところで、制度改正などによりまして令和５年度の当初予算と比較して扶助費が約６億2,900万円増加となっておるところでございます。
今の説明につきましては、当初予算要求時点で15億円が収支不足になっていた要因でございます。
以上です。
阪本忠幸#1166 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市計画室長。
阪本忠幸#1167 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市計画室長。
宮阪昇#1168 / 7008
◎消防本部事務次長（宮阪昇） ７名の内訳ですけれども、先ほど総務部長が申し上げましたとおり指揮隊の強化、それと救急隊の強化という形をとっております。
指揮隊につきましては、消防力の整備指針に基づく現３名体制、現行２名なんですけども、その３名にするためには、これは交代制勤務24時間体制になりますもので、片班２名の増員、これが計４名という形で指揮隊の対応として４名増員いたします。そして、３名につきましては日勤の救急隊の発足、これを目指しておりまして、転院搬送、年間400件近くが今年度でしたら発生するかなと思ってるんですけども、この転院搬送というのが、遠方の津であったり伊勢であったりということで、大方半日はかかるような搬送というのが平日に発生することが多くございますので、この体制を強化するということで、これは日勤者ですので、ここに３名を割り当てると。計７名という算定で増員させていただいたところでございます。
三原淳子#1169 / 7008
◆委員（三原淳子） 介護予防は分かるんですけれども、この世代間交流、ユースプレイスをこれからつくっていくということなんですけれども、そこには小学生高学年から20代の子供、若者の居場所、放課後や休日に気軽に集える場所、自宅でもない第３の居場所、様々な家庭環境に置かれた子供の生活の保持、軽食の提供、子ども相談員の配置、学校や家庭の心配事の相談機能、それからユースカウンシルということを掲げているんですね。具体的にどういうことをしていくのかというのがはっきりしないまま、このふれあいの条例改正が進んでいってると思うんですね。その世代間交流の公募ということに、一言でなってるんですけども、一体どういった事業者で、どういったことをやってもらうのかというのがある程度見えてないと分からないんですね。この点、どのように考えているのか。その前提となるユースプレイスをどういった施設にしていくのかというのもまだ見えてなくて、先に財団の補助金だけを申請していくということになってますので、具体的にどういう図面になっていくのかというのはまだ見えないところで、その点についてもう少し具体的な設計、計画がいると思うんですけど、どうでしょうか。
福田博行#1170 / 7008
○委員長（福田博行） 申合せ事項をどのように記入するかというのは、細矢委員からご指摘ございましたように、それも含めてご検討いただきたいと思います。それでよろしいです。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山下登#1171 / 7008
◆委員（山下登） 日頃自分たちが聞くのが、水道料金の関係ですね。その水道料金の決まり方も各市町で違うんですよね。まずこれが１点。そして、今使用している管ですね。これはよく坂本委員なんかもおっしゃいますけど、管をどのように、ＡＩを使ったりとありますけども、ただ長く使っていると、このビルでもそうですけど、管の中がぼこぼこなんですよね。がん細胞のようになって、それは衛生上どうかという問題があって、私が前職のときは、ビルの管、マイクロの管なんかを通して、管の状況を見てその部分を付け替えて、新しいものに替えていったり、それは衛生上の問題なんですよね。
そして、新たに今皆さん方が心配されているのはＰＦＡＳの関係ですね。どこで水を取ってるかは別にして、その地域の水道水の安全性というか、これだけ日本の場合は諸外国と違ってＰＦＡＳについてはあまり考えてこなかったんだけども、発がん性という観点からかなり悩ましい問題になっていると。ですから、要は管をどのようにして替えていくかという問題と水道料金の問題と水質の問題ですね。大屋戸であれ赤目であれ、水の取る場所が違ったりすると、安全性に問題がないかとかというのが、上下水道部長なんかは安全ですということをおっしゃってましたけども、それは使う側が判断するので、出すほうが安全と言いますけども、使う側がどうかという問題が、我々が市民から聞く心配事なので、それと視察が自分の中でつながらなくて、どう考えていったらいいのかなと、市民の身近な悩み事と本市の行政の持っている問題意識ですね。管に係る費用だとかいろんな問題なんですけども、そこらはどう今後進めていく予定なんでしょうか。
山下登#1172 / 7008
◆委員（山下登） 日頃自分たちが聞くのが、水道料金の関係ですね。その水道料金の決まり方も各市町で違うんですよね。まずこれが１点。そして、今使用している管ですね。これはよく坂本委員なんかもおっしゃいますけど、管をどのように、ＡＩを使ったりとありますけども、ただ長く使っていると、このビルでもそうですけど、管の中がぼこぼこなんですよね。がん細胞のようになって、それは衛生上どうかという問題があって、私が前職のときは、ビルの管、マイクロの管なんかを通して、管の状況を見てその部分を付け替えて、新しいものに替えていったり、それは衛生上の問題なんですよね。
そして、新たに今皆さん方が心配されているのはＰＦＡＳの関係ですね。どこで水を取ってるかは別にして、その地域の水道水の安全性というか、これだけ日本の場合は諸外国と違ってＰＦＡＳについてはあまり考えてこなかったんだけども、発がん性という観点からかなり悩ましい問題になっていると。ですから、要は管をどのようにして替えていくかという問題と水道料金の問題と水質の問題ですね。大屋戸であれ赤目であれ、水の取る場所が違ったりすると、安全性に問題がないかとかというのが、上下水道部長なんかは安全ですということをおっしゃってましたけども、それは使う側が判断するので、出すほうが安全と言いますけども、使う側がどうかという問題が、我々が市民から聞く心配事なので、それと視察が自分の中でつながらなくて、どう考えていったらいいのかなと、市民の身近な悩み事と本市の行政の持っている問題意識ですね。管に係る費用だとかいろんな問題なんですけども、そこらはどう今後進めていく予定なんでしょうか。
福田博行#1173 / 7008
○委員長（福田博行） 申合せ事項をどのように記入するかというのは、細矢委員からご指摘ございましたように、それも含めてご検討いただきたいと思います。それでよろしいです。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
柏元三#1174 / 7008
◆委員（柏元三） これは私の感想と全然違うわけです。というのは、文部科学省が放課後子ども教室を地域学校協働活動というのにくっつけてきたんです。もともとはそれはなかった。放課後子ども教室というのは子供の安全な居場所づくりで来たわけです。それを発展させていった。ところが、私は今回、前回もそうだったけど、一番関心があったのは放課後子ども教室が地域の発展とか地域の学習とどう結びつくか、これがずっと私は疑問だった。今私の持ってる結論は、地域と共にとか地域の人たちを巻き込んでというなら、これは私はできないと思った。というのは、もうこれは放課後の子供の安全だけ、これに限定しないと、地域がどうだ、こうだと言ったら、この子供の安全というのがどこかに行ってしまってる。今の名張市がそうなんです。だから、全然子供の居場所にはなっていない、居場所づくりができない。それで、何を言ってるかというと、地域活動の中で地域との世代間交流だとかそんなことを言ってるわけですよ。そんなことを全部結びつけてあれもこれもって言ったら、私はこの放課後の子供たちの安全ということにフォーカスできないと思う。だから、私は文化生涯学習室が放課後子ども教室を担当してること自体に難しさがあるんじゃないかなと今思ってるんです。
柏元三#1175 / 7008
◆委員（柏元三） これは私の感想と全然違うわけです。というのは、文部科学省が放課後子ども教室を地域学校協働活動というのにくっつけてきたんです。もともとはそれはなかった。放課後子ども教室というのは子供の安全な居場所づくりで来たわけです。それを発展させていった。ところが、私は今回、前回もそうだったけど、一番関心があったのは放課後子ども教室が地域の発展とか地域の学習とどう結びつくか、これがずっと私は疑問だった。今私の持ってる結論は、地域と共にとか地域の人たちを巻き込んでというなら、これは私はできないと思った。というのは、もうこれは放課後の子供の安全だけ、これに限定しないと、地域がどうだ、こうだと言ったら、この子供の安全というのがどこかに行ってしまってる。今の名張市がそうなんです。だから、全然子供の居場所にはなっていない、居場所づくりができない。それで、何を言ってるかというと、地域活動の中で地域との世代間交流だとかそんなことを言ってるわけですよ。そんなことを全部結びつけてあれもこれもって言ったら、私はこの放課後の子供たちの安全ということにフォーカスできないと思う。だから、私は文化生涯学習室が放課後子ども教室を担当してること自体に難しさがあるんじゃないかなと今思ってるんです。
柏元三#1176 / 7008
◆委員（柏元三） これは私の感想と全然違うわけです。というのは、文部科学省が放課後子ども教室を地域学校協働活動というのにくっつけてきたんです。もともとはそれはなかった。放課後子ども教室というのは子供の安全な居場所づくりで来たわけです。それを発展させていった。ところが、私は今回、前回もそうだったけど、一番関心があったのは放課後子ども教室が地域の発展とか地域の学習とどう結びつくか、これがずっと私は疑問だった。今私の持ってる結論は、地域と共にとか地域の人たちを巻き込んでというなら、これは私はできないと思った。というのは、もうこれは放課後の子供の安全だけ、これに限定しないと、地域がどうだ、こうだと言ったら、この子供の安全というのがどこかに行ってしまってる。今の名張市がそうなんです。だから、全然子供の居場所にはなっていない、居場所づくりができない。それで、何を言ってるかというと、地域活動の中で地域との世代間交流だとかそんなことを言ってるわけですよ。そんなことを全部結びつけてあれもこれもって言ったら、私はこの放課後の子供たちの安全ということにフォーカスできないと思う。だから、私は文化生涯学習室が放課後子ども教室を担当してること自体に難しさがあるんじゃないかなと今思ってるんです。
山下登#1177 / 7008
◆委員（山下登） 日頃自分たちが聞くのが、水道料金の関係ですね。その水道料金の決まり方も各市町で違うんですよね。まずこれが１点。そして、今使用している管ですね。これはよく坂本委員なんかもおっしゃいますけど、管をどのように、ＡＩを使ったりとありますけども、ただ長く使っていると、このビルでもそうですけど、管の中がぼこぼこなんですよね。がん細胞のようになって、それは衛生上どうかという問題があって、私が前職のときは、ビルの管、マイクロの管なんかを通して、管の状況を見てその部分を付け替えて、新しいものに替えていったり、それは衛生上の問題なんですよね。
そして、新たに今皆さん方が心配されているのはＰＦＡＳの関係ですね。どこで水を取ってるかは別にして、その地域の水道水の安全性というか、これだけ日本の場合は諸外国と違ってＰＦＡＳについてはあまり考えてこなかったんだけども、発がん性という観点からかなり悩ましい問題になっていると。ですから、要は管をどのようにして替えていくかという問題と水道料金の問題と水質の問題ですね。大屋戸であれ赤目であれ、水の取る場所が違ったりすると、安全性に問題がないかとかというのが、上下水道部長なんかは安全ですということをおっしゃってましたけども、それは使う側が判断するので、出すほうが安全と言いますけども、使う側がどうかという問題が、我々が市民から聞く心配事なので、それと視察が自分の中でつながらなくて、どう考えていったらいいのかなと、市民の身近な悩み事と本市の行政の持っている問題意識ですね。管に係る費用だとかいろんな問題なんですけども、そこらはどう今後進めていく予定なんでしょうか。
山下登#1178 / 7008
◆委員（山下登） できれば逆にしていただきたい。あくまで市長がおっしゃるように子育て支援の一環としてやるんだとおっしゃってますんで、まず利用促進が先にくるんじゃなくて、子育て支援でもって、利用促進を図っていくというのが常識的な表現かなと思いますので、再考いただきたいと。
そして、ほかの条例でもそうなんですけども、運賃の全部または一部を免除と、この一部というのはどういう意味ですか。
山下登#1179 / 7008
◆委員（山下登） できれば逆にしていただきたい。あくまで市長がおっしゃるように子育て支援の一環としてやるんだとおっしゃってますんで、まず利用促進が先にくるんじゃなくて、子育て支援でもって、利用促進を図っていくというのが常識的な表現かなと思いますので、再考いただきたいと。
そして、ほかの条例でもそうなんですけども、運賃の全部または一部を免除と、この一部というのはどういう意味ですか。
山下登#1180 / 7008
◆委員（山下登） できれば逆にしていただきたい。あくまで市長がおっしゃるように子育て支援の一環としてやるんだとおっしゃってますんで、まず利用促進が先にくるんじゃなくて、子育て支援でもって、利用促進を図っていくというのが常識的な表現かなと思いますので、再考いただきたいと。
そして、ほかの条例でもそうなんですけども、運賃の全部または一部を免除と、この一部というのはどういう意味ですか。
富田真由美#1181 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#1182 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
田中克広#1183 / 7008
◎総務部長（田中克広） 今回の条例につきましては、申請等の手続等の情報のやり取りをする部分でこの条例を定めさせていただいてるわけですが、その中において、特例給付という制度自体の該当がなくなってまいりますので、そういった部分では、規定の中からは削除させていただくという方向で、今整理をさせていただいたものでございます。
田中克広#1184 / 7008
◎総務部長（田中克広） 今回の条例につきましては、申請等の手続等の情報のやり取りをする部分でこの条例を定めさせていただいてるわけですが、その中において、特例給付という制度自体の該当がなくなってまいりますので、そういった部分では、規定の中からは削除させていただくという方向で、今整理をさせていただいたものでございます。
野口泰弘#1185 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） 予算についてご回答させていただきます。
均等割についての予算でございますけれども、令和６年度につきましては312万7,747円ということでございまして、予算的にはそれを満たす予算を要求させていただいております。主に、さくらリサイクルセンターを使わせていただく負担であったりとか、先ほどおっしゃっていただいた委員の報酬であるとか、あとコンサル委託等も考えておりますので、それらを均等割させていただいているという内容でございます。
２点目の委員報酬でございますけれども、具体的には6,000円ということで積算をさせていただいております。これにつきまして名張市ではたしか7,000円だったと思います。ですので、名張市としても6,000円お支払いさせていただく分については問題ないと判断しております。
あと、どういった分け方かというところですけれども、全て学識経験、あるいは地域代表それぞれ合算させていただいて、それらを均等割させていただくということなので、この委員さんは名張市分とかそういった考えではなくて、総額の均等割という考え方で進めさせていただきます。
以上です。
野口泰弘#1186 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） 予算についてご回答させていただきます。
均等割についての予算でございますけれども、令和６年度につきましては312万7,747円ということでございまして、予算的にはそれを満たす予算を要求させていただいております。主に、さくらリサイクルセンターを使わせていただく負担であったりとか、先ほどおっしゃっていただいた委員の報酬であるとか、あとコンサル委託等も考えておりますので、それらを均等割させていただいているという内容でございます。
２点目の委員報酬でございますけれども、具体的には6,000円ということで積算をさせていただいております。これにつきまして名張市ではたしか7,000円だったと思います。ですので、名張市としても6,000円お支払いさせていただく分については問題ないと判断しております。
あと、どういった分け方かというところですけれども、全て学識経験、あるいは地域代表それぞれ合算させていただいて、それらを均等割させていただくということなので、この委員さんは名張市分とかそういった考えではなくて、総額の均等割という考え方で進めさせていただきます。
以上です。
野口泰弘#1187 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） 予算についてご回答させていただきます。
均等割についての予算でございますけれども、令和６年度につきましては312万7,747円ということでございまして、予算的にはそれを満たす予算を要求させていただいております。主に、さくらリサイクルセンターを使わせていただく負担であったりとか、先ほどおっしゃっていただいた委員の報酬であるとか、あとコンサル委託等も考えておりますので、それらを均等割させていただいているという内容でございます。
２点目の委員報酬でございますけれども、具体的には6,000円ということで積算をさせていただいております。これにつきまして名張市ではたしか7,000円だったと思います。ですので、名張市としても6,000円お支払いさせていただく分については問題ないと判断しております。
あと、どういった分け方かというところですけれども、全て学識経験、あるいは地域代表それぞれ合算させていただいて、それらを均等割させていただくということなので、この委員さんは名張市分とかそういった考えではなくて、総額の均等割という考え方で進めさせていただきます。
以上です。
田中克広#1188 / 7008
◎総務部長（田中克広） 今回の条例につきましては、申請等の手続等の情報のやり取りをする部分でこの条例を定めさせていただいてるわけですが、その中において、特例給付という制度自体の該当がなくなってまいりますので、そういった部分では、規定の中からは削除させていただくという方向で、今整理をさせていただいたものでございます。
坂本直司#1189 / 7008
◆委員（坂本直司） さっき山下委員がおっしゃった、地元で膝を交えていろいろ話してると、コンサルに丸投げだとか、市が言いたいことを伝えるだけではあかんと、実際にそこで暮らしてる人の意見をしっかり聞かないとあかんと、これも書いてるんです。そういうことをやってるところもあるので、これも読み込んでいただいて、そういうやってる交通システムよりも、地域からの意見の聞き方とか会議のメンバー構成、やり方とか、そんなことも参考になるところがあると思うんです。そういったことも委員長、副委員長で見てもらって、今の意見も参考にしながら案を決めてもらっていいと思います。
坂本直司#1190 / 7008
◆委員（坂本直司） さっき山下委員がおっしゃった、地元で膝を交えていろいろ話してると、コンサルに丸投げだとか、市が言いたいことを伝えるだけではあかんと、実際にそこで暮らしてる人の意見をしっかり聞かないとあかんと、これも書いてるんです。そういうことをやってるところもあるので、これも読み込んでいただいて、そういうやってる交通システムよりも、地域からの意見の聞き方とか会議のメンバー構成、やり方とか、そんなことも参考になるところがあると思うんです。そういったことも委員長、副委員長で見てもらって、今の意見も参考にしながら案を決めてもらっていいと思います。
坂本直司#1191 / 7008
◆委員（坂本直司） さっき山下委員がおっしゃった、地元で膝を交えていろいろ話してると、コンサルに丸投げだとか、市が言いたいことを伝えるだけではあかんと、実際にそこで暮らしてる人の意見をしっかり聞かないとあかんと、これも書いてるんです。そういうことをやってるところもあるので、これも読み込んでいただいて、そういうやってる交通システムよりも、地域からの意見の聞き方とか会議のメンバー構成、やり方とか、そんなことも参考になるところがあると思うんです。そういったことも委員長、副委員長で見てもらって、今の意見も参考にしながら案を決めてもらっていいと思います。
富田真由美#1192 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
議案第７３号#1193 / 7008
△議案第７３号 名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７３号#1194 / 7008
△議案第７３号 名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７３号#1195 / 7008
△議案第７３号 名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定について
三原淳子#1196 / 7008
◆委員（三原淳子） 私も名張の地域型保育は２歳までなんで、この改定がどういうことなのか少し分からなかったんですけど、先ほどの質疑の中で理解しました。
そもそも保育士配置基準が実態に合ってなかったというのが背景にあって、ようやく国の改正になったと思います。３歳児で20人に１人というのは実際には無理なことで、もう現場では追加で保育士さんを配置して見ているというのが現状だったと思います。
15人に１人、４歳以上は25人に１人ということになったわけですけれども、やはりそれでも安心・安全な保育をする上ではこれで十分かといえば、やはり現場としてはもっと人が欲しいと思います。
この配置基準が改定されたことによって保育所への措置費が増えると思うんです。保育士の配置基準が改正されたことによって措置費も増えると思います。その措置費が増えることによって、園のほうで保育士の処遇改善ということにつなげていって、保育士さんをしっかりと確保できるということまでやるのが目的だと思っています。その点について、名張市はどのようにしていくのか。
今の改正された保育基準でもまだ足りないくらいで、自治体によっては保育士の処遇改善というのを独自で行うということもやってますけれども、その点について市としては保育士の確保、そのための処遇改善のための措置、どのように考えていくのかお答えください。
三原淳子#1197 / 7008
◆委員（三原淳子） 私も名張の地域型保育は２歳までなんで、この改定がどういうことなのか少し分からなかったんですけど、先ほどの質疑の中で理解しました。
そもそも保育士配置基準が実態に合ってなかったというのが背景にあって、ようやく国の改正になったと思います。３歳児で20人に１人というのは実際には無理なことで、もう現場では追加で保育士さんを配置して見ているというのが現状だったと思います。
15人に１人、４歳以上は25人に１人ということになったわけですけれども、やはりそれでも安心・安全な保育をする上ではこれで十分かといえば、やはり現場としてはもっと人が欲しいと思います。
この配置基準が改定されたことによって保育所への措置費が増えると思うんです。保育士の配置基準が改正されたことによって措置費も増えると思います。その措置費が増えることによって、園のほうで保育士の処遇改善ということにつなげていって、保育士さんをしっかりと確保できるということまでやるのが目的だと思っています。その点について、名張市はどのようにしていくのか。
今の改正された保育基準でもまだ足りないくらいで、自治体によっては保育士の処遇改善というのを独自で行うということもやってますけれども、その点について市としては保育士の確保、そのための処遇改善のための措置、どのように考えていくのかお答えください。
宮崎正秀#1198 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） まさにおっしゃっていただくとおりで、今３分野ということでホームページ等も載せさせていただいてまして、ただしその中でも各事業、名張版ネウボラの推進であるとか、それぞれの分野の中でも取組がありますので、分かりやすく企業にも幅広い分野へと、おっしゃっていただくとおり、現在そういうパンフレットもつくらせていただいたり、企業へ訪問させていただいたりしています。
来年度からまち・ひと・しごと創生総合戦略が変わってまいりますので、そのときにはホームページ等にも掲載をさせていただいて、企業からも見ていただきやすい仕組みで啓発をしてまいりたいと考えております。
以上です。
福田博行#1199 / 7008
○委員長（福田博行） 申合せ事項をどのように記入するかというのは、細矢委員からご指摘ございましたように、それも含めてご検討いただきたいと思います。それでよろしいです。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
宮崎正秀#1200 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 会議録の作成については、従来ですと音声を聞いて作成をさせていただいて、人の手によって作成をしておりましたけれども、ＡＩ議事録を活用することによってほぼ正確に作成をすることができています。職員への負担というのは軽減はされているのかなと。工数的にどれぐらいかというのは把握してないんですけど、使っている職員の声を聞くと、非常に有効に活用しているということで聞かせていただいているところです。
宮崎正秀#1201 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 会議録の作成については、従来ですと音声を聞いて作成をさせていただいて、人の手によって作成をしておりましたけれども、ＡＩ議事録を活用することによってほぼ正確に作成をすることができています。職員への負担というのは軽減はされているのかなと。工数的にどれぐらいかというのは把握してないんですけど、使っている職員の声を聞くと、非常に有効に活用しているということで聞かせていただいているところです。
宮崎正秀#1202 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） まさにおっしゃっていただくとおりで、今３分野ということでホームページ等も載せさせていただいてまして、ただしその中でも各事業、名張版ネウボラの推進であるとか、それぞれの分野の中でも取組がありますので、分かりやすく企業にも幅広い分野へと、おっしゃっていただくとおり、現在そういうパンフレットもつくらせていただいたり、企業へ訪問させていただいたりしています。
来年度からまち・ひと・しごと創生総合戦略が変わってまいりますので、そのときにはホームページ等にも掲載をさせていただいて、企業からも見ていただきやすい仕組みで啓発をしてまいりたいと考えております。
以上です。
宮崎正秀#1203 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） まさにおっしゃっていただくとおりで、今３分野ということでホームページ等も載せさせていただいてまして、ただしその中でも各事業、名張版ネウボラの推進であるとか、それぞれの分野の中でも取組がありますので、分かりやすく企業にも幅広い分野へと、おっしゃっていただくとおり、現在そういうパンフレットもつくらせていただいたり、企業へ訪問させていただいたりしています。
来年度からまち・ひと・しごと創生総合戦略が変わってまいりますので、そのときにはホームページ等にも掲載をさせていただいて、企業からも見ていただきやすい仕組みで啓発をしてまいりたいと考えております。
以上です。
宮崎正秀#1204 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 会議録の作成については、従来ですと音声を聞いて作成をさせていただいて、人の手によって作成をしておりましたけれども、ＡＩ議事録を活用することによってほぼ正確に作成をすることができています。職員への負担というのは軽減はされているのかなと。工数的にどれぐらいかというのは把握してないんですけど、使っている職員の声を聞くと、非常に有効に活用しているということで聞かせていただいているところです。
岡田美貴#1205 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 収支率につきましてですけれども、なぜ確認指標にしてるかでございますが、特に地域コミュニティバスについては、もともと廃止代替バスが走っていたコースが撤退された路線で、廃止代替バスが走っていたような地域になりますので収益を上げるには難しい地域にもなっております。そういった地域ではありますけども、地域の方の移動手段を確保するために地域が運行いただいているといったところもありますので、収支率だけでは言えない部分があります。福祉的な部分もありますので、ここは地域によっても差ありますので確認指標とさせていただいてます。路線についても、収支率を意識をしながら、薦原については曜日運行にしたりだとか、あまり収支率が下がらないように工夫もされているといった実情もございます。
岡田美貴#1206 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 収支率につきましてですけれども、なぜ確認指標にしてるかでございますが、特に地域コミュニティバスについては、もともと廃止代替バスが走っていたコースが撤退された路線で、廃止代替バスが走っていたような地域になりますので収益を上げるには難しい地域にもなっております。そういった地域ではありますけども、地域の方の移動手段を確保するために地域が運行いただいているといったところもありますので、収支率だけでは言えない部分があります。福祉的な部分もありますので、ここは地域によっても差ありますので確認指標とさせていただいてます。路線についても、収支率を意識をしながら、薦原については曜日運行にしたりだとか、あまり収支率が下がらないように工夫もされているといった実情もございます。
岡田美貴#1207 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 収支率につきましてですけれども、なぜ確認指標にしてるかでございますが、特に地域コミュニティバスについては、もともと廃止代替バスが走っていたコースが撤退された路線で、廃止代替バスが走っていたような地域になりますので収益を上げるには難しい地域にもなっております。そういった地域ではありますけども、地域の方の移動手段を確保するために地域が運行いただいているといったところもありますので、収支率だけでは言えない部分があります。福祉的な部分もありますので、ここは地域によっても差ありますので確認指標とさせていただいてます。路線についても、収支率を意識をしながら、薦原については曜日運行にしたりだとか、あまり収支率が下がらないように工夫もされているといった実情もございます。
吉岡昌行#1208 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） まず、先ほどもお話しさせていただいたように、看護師の数が少なくなりますと入院できる病床に影響を及ぼすところですから、病院収益に大きな影響をもたらしてくると考えてございます。そういったところから、看護師の補充というか、採用というのが一番大きな課題になると考えているところです。
先ほども少し分析を言わさせていただきましたが、看護師における労働環境の改善というのが早期に対応していかなきゃならん部分だと考えるところでございます。
まず、労働環境の改善としましてタスクシフトというのがございます。これは、看護師が行ってる業務を他の分野で行える技術者であるとか、薬剤師であるとか、検査技師であるとか、リハビリだとかいろんなところ、そういったところが代わりに受け持ってその業務を行うということで、看護師の仕事自体の量を少し軽減させるということでございます。また、看護補助者という話もさせていただきましたが、この採用もたくさんさせていただきながら、看護師の補助ができる職員を増やすことによって、看護師の労働環境というのは改善できるのかなと考えております。
それから、２つ目は、勤務体制の変更というところでございます。小さなお子さんがおられてという形のライフステージにおいて、なかなか夜勤ができないとか、そういった方々もいます。これについても、そういう形、日勤だけにするであるとか、またフレックスタイムの導入なんかによりまして、勤務時間を調整するようなことをさせていただきながら働きやすい環境をつくっていくというのが大事かなと思わせていただいてます。
それから、やはり休暇取得の促進です。人が少なくなるとどうしても休めない。自分が休むことによってほかの職員にその仕事が乗っかっていくということから、どうしても休みが取りにくいという状況になろうかと思います。これもしっかりと決められた日数取れるようにという形で、休める制度というものを考えていく必要があると思わせていただいてます。
それから、当然の話としてスキルも大事です。研修の充実であるとか、またプラチナナースといいまして、60歳を超えた看護師さん、こういった方々も採用させていただきながら、補助であるとか、またその研修を担うであるとか、いろんな相談にも乗れるということもしまして、精神的にもフォローしていける体制をつくっていきたいと思っているところでございます。
吉岡昌行#1209 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） まず、先ほどもお話しさせていただいたように、看護師の数が少なくなりますと入院できる病床に影響を及ぼすところですから、病院収益に大きな影響をもたらしてくると考えてございます。そういったところから、看護師の補充というか、採用というのが一番大きな課題になると考えているところです。
先ほども少し分析を言わさせていただきましたが、看護師における労働環境の改善というのが早期に対応していかなきゃならん部分だと考えるところでございます。
まず、労働環境の改善としましてタスクシフトというのがございます。これは、看護師が行ってる業務を他の分野で行える技術者であるとか、薬剤師であるとか、検査技師であるとか、リハビリだとかいろんなところ、そういったところが代わりに受け持ってその業務を行うということで、看護師の仕事自体の量を少し軽減させるということでございます。また、看護補助者という話もさせていただきましたが、この採用もたくさんさせていただきながら、看護師の補助ができる職員を増やすことによって、看護師の労働環境というのは改善できるのかなと考えております。
それから、２つ目は、勤務体制の変更というところでございます。小さなお子さんがおられてという形のライフステージにおいて、なかなか夜勤ができないとか、そういった方々もいます。これについても、そういう形、日勤だけにするであるとか、またフレックスタイムの導入なんかによりまして、勤務時間を調整するようなことをさせていただきながら働きやすい環境をつくっていくというのが大事かなと思わせていただいてます。
それから、やはり休暇取得の促進です。人が少なくなるとどうしても休めない。自分が休むことによってほかの職員にその仕事が乗っかっていくということから、どうしても休みが取りにくいという状況になろうかと思います。これもしっかりと決められた日数取れるようにという形で、休める制度というものを考えていく必要があると思わせていただいてます。
それから、当然の話としてスキルも大事です。研修の充実であるとか、またプラチナナースといいまして、60歳を超えた看護師さん、こういった方々も採用させていただきながら、補助であるとか、またその研修を担うであるとか、いろんな相談にも乗れるということもしまして、精神的にもフォローしていける体制をつくっていきたいと思っているところでございます。
富田真由美#1210 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
喜多一輝#1211 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今回の改正については、国土交通省のほうでどのような案内になるかという正確なものはまだないんですけれども、あまり市のほうが先走ってといいますか、早く説明をしてしまうと、また状況というか、制度の運用の違いなんかが出て間違ったことを先にインフォメーションしてしまうということは防ぎたいと思っております。
現時点ではホームページに載せる予定等はございませんけれども、今回のこの用途変更とか大規模の修繕の中では、その中で例えば省エネの改修工事なんかも入ってくる可能性もあります。省エネにつきましては、建築基準法も省エネの適用義務なんかが出てきておりますし、従前からございます省エネ法の届出、それから長期優良住宅の中でも省エネの基準がございますので、そういったご相談を受けた際にこのような制度もあるということを、窓口でご説明させていただくことは可能かと考えております。
喜多一輝#1212 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今回の改正については、国土交通省のほうでどのような案内になるかという正確なものはまだないんですけれども、あまり市のほうが先走ってといいますか、早く説明をしてしまうと、また状況というか、制度の運用の違いなんかが出て間違ったことを先にインフォメーションしてしまうということは防ぎたいと思っております。
現時点ではホームページに載せる予定等はございませんけれども、今回のこの用途変更とか大規模の修繕の中では、その中で例えば省エネの改修工事なんかも入ってくる可能性もあります。省エネにつきましては、建築基準法も省エネの適用義務なんかが出てきておりますし、従前からございます省エネ法の届出、それから長期優良住宅の中でも省エネの基準がございますので、そういったご相談を受けた際にこのような制度もあるということを、窓口でご説明させていただくことは可能かと考えております。
喜多一輝#1213 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今回の改正については、国土交通省のほうでどのような案内になるかという正確なものはまだないんですけれども、あまり市のほうが先走ってといいますか、早く説明をしてしまうと、また状況というか、制度の運用の違いなんかが出て間違ったことを先にインフォメーションしてしまうということは防ぎたいと思っております。
現時点ではホームページに載せる予定等はございませんけれども、今回のこの用途変更とか大規模の修繕の中では、その中で例えば省エネの改修工事なんかも入ってくる可能性もあります。省エネにつきましては、建築基準法も省エネの適用義務なんかが出てきておりますし、従前からございます省エネ法の届出、それから長期優良住宅の中でも省エネの基準がございますので、そういったご相談を受けた際にこのような制度もあるということを、窓口でご説明させていただくことは可能かと考えております。
宮阪昇#1214 / 7008
◎消防本部事務次長（宮阪昇） ７名の内訳ですけれども、先ほど総務部長が申し上げましたとおり指揮隊の強化、それと救急隊の強化という形をとっております。
指揮隊につきましては、消防力の整備指針に基づく現３名体制、現行２名なんですけども、その３名にするためには、これは交代制勤務24時間体制になりますもので、片班２名の増員、これが計４名という形で指揮隊の対応として４名増員いたします。そして、３名につきましては日勤の救急隊の発足、これを目指しておりまして、転院搬送、年間400件近くが今年度でしたら発生するかなと思ってるんですけども、この転院搬送というのが、遠方の津であったり伊勢であったりということで、大方半日はかかるような搬送というのが平日に発生することが多くございますので、この体制を強化するということで、これは日勤者ですので、ここに３名を割り当てると。計７名という算定で増員させていただいたところでございます。
富田真由美#1215 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#1216 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
吉岡昌行#1217 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） まず、先ほどもお話しさせていただいたように、看護師の数が少なくなりますと入院できる病床に影響を及ぼすところですから、病院収益に大きな影響をもたらしてくると考えてございます。そういったところから、看護師の補充というか、採用というのが一番大きな課題になると考えているところです。
先ほども少し分析を言わさせていただきましたが、看護師における労働環境の改善というのが早期に対応していかなきゃならん部分だと考えるところでございます。
まず、労働環境の改善としましてタスクシフトというのがございます。これは、看護師が行ってる業務を他の分野で行える技術者であるとか、薬剤師であるとか、検査技師であるとか、リハビリだとかいろんなところ、そういったところが代わりに受け持ってその業務を行うということで、看護師の仕事自体の量を少し軽減させるということでございます。また、看護補助者という話もさせていただきましたが、この採用もたくさんさせていただきながら、看護師の補助ができる職員を増やすことによって、看護師の労働環境というのは改善できるのかなと考えております。
それから、２つ目は、勤務体制の変更というところでございます。小さなお子さんがおられてという形のライフステージにおいて、なかなか夜勤ができないとか、そういった方々もいます。これについても、そういう形、日勤だけにするであるとか、またフレックスタイムの導入なんかによりまして、勤務時間を調整するようなことをさせていただきながら働きやすい環境をつくっていくというのが大事かなと思わせていただいてます。
それから、やはり休暇取得の促進です。人が少なくなるとどうしても休めない。自分が休むことによってほかの職員にその仕事が乗っかっていくということから、どうしても休みが取りにくいという状況になろうかと思います。これもしっかりと決められた日数取れるようにという形で、休める制度というものを考えていく必要があると思わせていただいてます。
それから、当然の話としてスキルも大事です。研修の充実であるとか、またプラチナナースといいまして、60歳を超えた看護師さん、こういった方々も採用させていただきながら、補助であるとか、またその研修を担うであるとか、いろんな相談にも乗れるということもしまして、精神的にもフォローしていける体制をつくっていきたいと思っているところでございます。
常俊朋子#1218 / 7008
○委員長（常俊朋子） 議事係長。
常俊朋子#1219 / 7008
○委員長（常俊朋子） 議事係長。
富田真由美#1220 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1221 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1222 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
阪本忠幸#1223 / 7008
◆委員（阪本忠幸） この場は、議案を審議する場ですので、個人的な疑問であったり質問は都市整備部のほうに出かけていって聞くとか、あとは担当者の人に来てもらってお聞きする、こういった姿勢でよろしくお願いします。
阪本忠幸#1224 / 7008
◆委員（阪本忠幸） この場は、議案を審議する場ですので、個人的な疑問であったり質問は都市整備部のほうに出かけていって聞くとか、あとは担当者の人に来てもらってお聞きする、こういった姿勢でよろしくお願いします。
三原淳子#1225 / 7008
◆委員（三原淳子） 私も名張の地域型保育は２歳までなんで、この改定がどういうことなのか少し分からなかったんですけど、先ほどの質疑の中で理解しました。
そもそも保育士配置基準が実態に合ってなかったというのが背景にあって、ようやく国の改正になったと思います。３歳児で20人に１人というのは実際には無理なことで、もう現場では追加で保育士さんを配置して見ているというのが現状だったと思います。
15人に１人、４歳以上は25人に１人ということになったわけですけれども、やはりそれでも安心・安全な保育をする上ではこれで十分かといえば、やはり現場としてはもっと人が欲しいと思います。
この配置基準が改定されたことによって保育所への措置費が増えると思うんです。保育士の配置基準が改正されたことによって措置費も増えると思います。その措置費が増えることによって、園のほうで保育士の処遇改善ということにつなげていって、保育士さんをしっかりと確保できるということまでやるのが目的だと思っています。その点について、名張市はどのようにしていくのか。
今の改正された保育基準でもまだ足りないくらいで、自治体によっては保育士の処遇改善というのを独自で行うということもやってますけれども、その点について市としては保育士の確保、そのための処遇改善のための措置、どのように考えていくのかお答えください。
宮阪昇#1226 / 7008
◎消防本部事務次長（宮阪昇） ７名の内訳ですけれども、先ほど総務部長が申し上げましたとおり指揮隊の強化、それと救急隊の強化という形をとっております。
指揮隊につきましては、消防力の整備指針に基づく現３名体制、現行２名なんですけども、その３名にするためには、これは交代制勤務24時間体制になりますもので、片班２名の増員、これが計４名という形で指揮隊の対応として４名増員いたします。そして、３名につきましては日勤の救急隊の発足、これを目指しておりまして、転院搬送、年間400件近くが今年度でしたら発生するかなと思ってるんですけども、この転院搬送というのが、遠方の津であったり伊勢であったりということで、大方半日はかかるような搬送というのが平日に発生することが多くございますので、この体制を強化するということで、これは日勤者ですので、ここに３名を割り当てると。計７名という算定で増員させていただいたところでございます。
阪本忠幸#1227 / 7008
◆委員（阪本忠幸） この場は、議案を審議する場ですので、個人的な疑問であったり質問は都市整備部のほうに出かけていって聞くとか、あとは担当者の人に来てもらってお聞きする、こういった姿勢でよろしくお願いします。
山下光彦#1228 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 今回、地域おこし協力隊の募集を新年度早々に開始しますけども、本当にいい人が来ていただければ、今もう既に産業部には卒業生も含めてですけども、６人、地域おこし協力隊がおります。観光の分野だったり、エコツーリズム、また有機農業、獣害対策、そういった地域おこし協力隊同士の横のネットワーク、場合によっては名張市外の地域おこし協力隊とのネットワークももう既に形成されつつありますので、そういった地域おこし協力隊同士のつながりも含めて国津地域にとって大きく新しい発想、そういったものを取り込んでいきたいと考えております。
以上です。
藤川美広#1229 / 7008
◆委員（藤川美広） 非常に勉強になりました。ありがとうございました。
私からお聞きしたいのが、市債残高の見通しのところで、今現段階では大型投資事業を予定していないということで、緩やかに減少していくというお話でした。それに反して、中期財政計画及びローリング版では、2028年度には財調が枯渇してしまう、恐らく2028年度では10億円に近い不足になるだろうというお話が今出てますけども、これの要因ははっきり分かってるんですか。例えば、2027年から2028年に関して急激に５億円も不足が生じるその見込み、大型投資事業じゃなくて何なんでしょうか。
永岡禎#1230 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
山下光彦#1231 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 今回、地域おこし協力隊の募集を新年度早々に開始しますけども、本当にいい人が来ていただければ、今もう既に産業部には卒業生も含めてですけども、６人、地域おこし協力隊がおります。観光の分野だったり、エコツーリズム、また有機農業、獣害対策、そういった地域おこし協力隊同士の横のネットワーク、場合によっては名張市外の地域おこし協力隊とのネットワークももう既に形成されつつありますので、そういった地域おこし協力隊同士のつながりも含めて国津地域にとって大きく新しい発想、そういったものを取り込んでいきたいと考えております。
以上です。
山下光彦#1232 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 今回、地域おこし協力隊の募集を新年度早々に開始しますけども、本当にいい人が来ていただければ、今もう既に産業部には卒業生も含めてですけども、６人、地域おこし協力隊がおります。観光の分野だったり、エコツーリズム、また有機農業、獣害対策、そういった地域おこし協力隊同士の横のネットワーク、場合によっては名張市外の地域おこし協力隊とのネットワークももう既に形成されつつありますので、そういった地域おこし協力隊同士のつながりも含めて国津地域にとって大きく新しい発想、そういったものを取り込んでいきたいと考えております。
以上です。
常俊朋子#1233 / 7008
○委員長（常俊朋子） 議事係長。
永岡禎#1234 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#1235 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
藤川美広#1236 / 7008
◆委員（藤川美広） 非常に勉強になりました。ありがとうございました。
私からお聞きしたいのが、市債残高の見通しのところで、今現段階では大型投資事業を予定していないということで、緩やかに減少していくというお話でした。それに反して、中期財政計画及びローリング版では、2028年度には財調が枯渇してしまう、恐らく2028年度では10億円に近い不足になるだろうというお話が今出てますけども、これの要因ははっきり分かってるんですか。例えば、2027年から2028年に関して急激に５億円も不足が生じるその見込み、大型投資事業じゃなくて何なんでしょうか。
藤川美広#1237 / 7008
◆委員（藤川美広） 非常に勉強になりました。ありがとうございました。
私からお聞きしたいのが、市債残高の見通しのところで、今現段階では大型投資事業を予定していないということで、緩やかに減少していくというお話でした。それに反して、中期財政計画及びローリング版では、2028年度には財調が枯渇してしまう、恐らく2028年度では10億円に近い不足になるだろうというお話が今出てますけども、これの要因ははっきり分かってるんですか。例えば、2027年から2028年に関して急激に５億円も不足が生じるその見込み、大型投資事業じゃなくて何なんでしょうか。
三原淳子#1238 / 7008
◆委員（三原淳子） 介護予防は分かるんですけれども、この世代間交流、ユースプレイスをこれからつくっていくということなんですけれども、そこには小学生高学年から20代の子供、若者の居場所、放課後や休日に気軽に集える場所、自宅でもない第３の居場所、様々な家庭環境に置かれた子供の生活の保持、軽食の提供、子ども相談員の配置、学校や家庭の心配事の相談機能、それからユースカウンシルということを掲げているんですね。具体的にどういうことをしていくのかというのがはっきりしないまま、このふれあいの条例改正が進んでいってると思うんですね。その世代間交流の公募ということに、一言でなってるんですけども、一体どういった事業者で、どういったことをやってもらうのかというのがある程度見えてないと分からないんですね。この点、どのように考えているのか。その前提となるユースプレイスをどういった施設にしていくのかというのもまだ見えてなくて、先に財団の補助金だけを申請していくということになってますので、具体的にどういう図面になっていくのかというのはまだ見えないところで、その点についてもう少し具体的な設計、計画がいると思うんですけど、どうでしょうか。
三原淳子#1239 / 7008
◆委員（三原淳子） 介護予防は分かるんですけれども、この世代間交流、ユースプレイスをこれからつくっていくということなんですけれども、そこには小学生高学年から20代の子供、若者の居場所、放課後や休日に気軽に集える場所、自宅でもない第３の居場所、様々な家庭環境に置かれた子供の生活の保持、軽食の提供、子ども相談員の配置、学校や家庭の心配事の相談機能、それからユースカウンシルということを掲げているんですね。具体的にどういうことをしていくのかというのがはっきりしないまま、このふれあいの条例改正が進んでいってると思うんですね。その世代間交流の公募ということに、一言でなってるんですけども、一体どういった事業者で、どういったことをやってもらうのかというのがある程度見えてないと分からないんですね。この点、どのように考えているのか。その前提となるユースプレイスをどういった施設にしていくのかというのもまだ見えてなくて、先に財団の補助金だけを申請していくということになってますので、具体的にどういう図面になっていくのかというのはまだ見えないところで、その点についてもう少し具体的な設計、計画がいると思うんですけど、どうでしょうか。
川合滋#1240 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
阪本忠幸#1241 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
富田真由美#1242 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#1243 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
富田真由美#1244 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
富田真由美#1245 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
足立淑絵#1246 / 7008
◆委員（足立淑絵） その出資金500万円ですが、この12年間の運営の中で黒字のときもあれば赤字のときもあって、その赤字をこの500万円で補填してきたという理解でよろしいでしょうか。あと、12年間の黒字状況、赤字状況も併せてお聞かせいただけたらと思います。
富田真由美#1247 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#1248 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
小林勝#1249 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
阪本忠幸#1250 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#1251 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
川合滋#1252 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
足立淑絵#1253 / 7008
◆委員（足立淑絵） その出資金500万円ですが、この12年間の運営の中で黒字のときもあれば赤字のときもあって、その赤字をこの500万円で補填してきたという理解でよろしいでしょうか。あと、12年間の黒字状況、赤字状況も併せてお聞かせいただけたらと思います。
足立淑絵#1254 / 7008
◆委員（足立淑絵） その出資金500万円ですが、この12年間の運営の中で黒字のときもあれば赤字のときもあって、その赤字をこの500万円で補填してきたという理解でよろしいでしょうか。あと、12年間の黒字状況、赤字状況も併せてお聞かせいただけたらと思います。
富田真由美#1255 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
小林勝#1256 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
富田真由美#1257 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1258 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
小林勝#1259 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
小林勝#1260 / 7008
○委員長（小林勝） 副委員長。
小林勝#1261 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
小林勝#1262 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
川合滋#1263 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
小林勝#1264 / 7008
○委員長（小林勝） 副委員長。
小林勝#1265 / 7008
○委員長（小林勝） 副委員長。
柏元三#1266 / 7008
◆委員（柏元三） その中で、今までかなりの財政調整基金を取り崩すと、これが中期財政計画で令和10年度でゼロになると、こればっかりクローズアップされてきてるわけですよ。それで、財政調整基金が減るのが大変だと、そうなってしまうんですけど、今年の予算を見ますと、財政調整基金は１億5,000万円持ち出しになってるけど、市の借金が私の計算では４億5,000万円減るわけです。ということは、市のお金の行き来にしたら３億円のプラスになってるわけですよ。
ですから、私は財政調整基金が減っていくというのは大した問題だとは思ってないです。それよりも、借金を減らすほうがもっと価値があると思ってるんです。なぜかというと、借金には利息がつく、多分財政調整基金を貯金してるよりも利息のほうが高いと思うんですよ。今年の財政を見ますと、はっきり言って言葉が悪いですけどけちのつけようがないわけです。ただ、今までずっと見てきた中での無駄遣いというのはまだまだいっぱい残ったままです。これは何とかこれから解決していかなければいかん問題だと思ってます。
それで、この中で１つだけ大きな金額として、ふるさと応援基金繰入金というのが７億円あるわけですけど、これは今までふるさと納税の寄附金をためていたお金ですか。
小林勝#1267 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
三原淳子#1268 / 7008
◆委員（三原淳子） 令和７年10月１日に法人を設立するということで、この特例を設けたということでありました。
この評価委員会なんですけれども、中期計画を評価委員会で審議するとされておりますが、この評価委員会での評価は何を基準に審議するのか、そしてその審議の内容は、議会に報告され、議会で評価委員会に質疑ができるのか、この点についてお答えください。
三原淳子#1269 / 7008
◆委員（三原淳子） 令和７年10月１日に法人を設立するということで、この特例を設けたということでありました。
この評価委員会なんですけれども、中期計画を評価委員会で審議するとされておりますが、この評価委員会での評価は何を基準に審議するのか、そしてその審議の内容は、議会に報告され、議会で評価委員会に質疑ができるのか、この点についてお答えください。
小林勝#1270 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#1271 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#1272 / 7008
○委員長（小林勝） そうですね。実際には、私と副委員長でそれぞれの先進地の事例を拝見して、その中で先ほども出てました乗合タクシー、ラストワンマイルの問題ですとか、そういったところもございますし、条例でしっかりと仕組みをつくっていくということもあると思うんで、その辺も加味しながら、候補地を絞って日程と合うところを選んでいきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、１月19日を除き、視察の日程調整を行うこととし、視察先の選定については正副委員長に一任をいただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
柏元三#1273 / 7008
◆委員（柏元三） その中で、今までかなりの財政調整基金を取り崩すと、これが中期財政計画で令和10年度でゼロになると、こればっかりクローズアップされてきてるわけですよ。それで、財政調整基金が減るのが大変だと、そうなってしまうんですけど、今年の予算を見ますと、財政調整基金は１億5,000万円持ち出しになってるけど、市の借金が私の計算では４億5,000万円減るわけです。ということは、市のお金の行き来にしたら３億円のプラスになってるわけですよ。
ですから、私は財政調整基金が減っていくというのは大した問題だとは思ってないです。それよりも、借金を減らすほうがもっと価値があると思ってるんです。なぜかというと、借金には利息がつく、多分財政調整基金を貯金してるよりも利息のほうが高いと思うんですよ。今年の財政を見ますと、はっきり言って言葉が悪いですけどけちのつけようがないわけです。ただ、今までずっと見てきた中での無駄遣いというのはまだまだいっぱい残ったままです。これは何とかこれから解決していかなければいかん問題だと思ってます。
それで、この中で１つだけ大きな金額として、ふるさと応援基金繰入金というのが７億円あるわけですけど、これは今までふるさと納税の寄附金をためていたお金ですか。
小林勝#1274 / 7008
○委員長（小林勝） そうですね。実際には、私と副委員長でそれぞれの先進地の事例を拝見して、その中で先ほども出てました乗合タクシー、ラストワンマイルの問題ですとか、そういったところもございますし、条例でしっかりと仕組みをつくっていくということもあると思うんで、その辺も加味しながら、候補地を絞って日程と合うところを選んでいきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、１月19日を除き、視察の日程調整を行うこととし、視察先の選定については正副委員長に一任をいただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#1275 / 7008
○委員長（小林勝） そうですね。実際には、私と副委員長でそれぞれの先進地の事例を拝見して、その中で先ほども出てました乗合タクシー、ラストワンマイルの問題ですとか、そういったところもございますし、条例でしっかりと仕組みをつくっていくということもあると思うんで、その辺も加味しながら、候補地を絞って日程と合うところを選んでいきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、１月19日を除き、視察の日程調整を行うこととし、視察先の選定については正副委員長に一任をいただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
三原淳子#1276 / 7008
◆委員（三原淳子） 令和７年10月１日に法人を設立するということで、この特例を設けたということでありました。
この評価委員会なんですけれども、中期計画を評価委員会で審議するとされておりますが、この評価委員会での評価は何を基準に審議するのか、そしてその審議の内容は、議会に報告され、議会で評価委員会に質疑ができるのか、この点についてお答えください。
小林勝#1277 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
柏元三#1278 / 7008
◆委員（柏元三） その中で、今までかなりの財政調整基金を取り崩すと、これが中期財政計画で令和10年度でゼロになると、こればっかりクローズアップされてきてるわけですよ。それで、財政調整基金が減るのが大変だと、そうなってしまうんですけど、今年の予算を見ますと、財政調整基金は１億5,000万円持ち出しになってるけど、市の借金が私の計算では４億5,000万円減るわけです。ということは、市のお金の行き来にしたら３億円のプラスになってるわけですよ。
ですから、私は財政調整基金が減っていくというのは大した問題だとは思ってないです。それよりも、借金を減らすほうがもっと価値があると思ってるんです。なぜかというと、借金には利息がつく、多分財政調整基金を貯金してるよりも利息のほうが高いと思うんですよ。今年の財政を見ますと、はっきり言って言葉が悪いですけどけちのつけようがないわけです。ただ、今までずっと見てきた中での無駄遣いというのはまだまだいっぱい残ったままです。これは何とかこれから解決していかなければいかん問題だと思ってます。
それで、この中で１つだけ大きな金額として、ふるさと応援基金繰入金というのが７億円あるわけですけど、これは今までふるさと納税の寄附金をためていたお金ですか。
川合滋#1279 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#1280 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#1281 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
福田博行#1282 / 7008
○委員長（福田博行） そして、正副議長がどうなるかは別にして、委員会の任期につきましても、先ほどそれも細矢委員が言われたんですけど、これも検討していきたいと思っておりますけれども、それでよろしいでしょうか。
細矢委員。
福田博行#1283 / 7008
○委員長（福田博行） そして、正副議長がどうなるかは別にして、委員会の任期につきましても、先ほどそれも細矢委員が言われたんですけど、これも検討していきたいと思っておりますけれども、それでよろしいでしょうか。
細矢委員。
福田博行#1284 / 7008
○委員長（福田博行） そして、正副議長がどうなるかは別にして、委員会の任期につきましても、先ほどそれも細矢委員が言われたんですけど、これも検討していきたいと思っておりますけれども、それでよろしいでしょうか。
細矢委員。
川合滋#1285 / 7008
○委員長（川合滋） 財政経営室長。
川合滋#1286 / 7008
○委員長（川合滋） 財政経営室長。
三原淳子#1287 / 7008
◆委員（三原淳子） 三重県では１年ずつ資格確認書を発行するということですね。そうしたら、今までの保険証と変わりがないわけですよね。今までの保険証と同じ、変わりがないのであれば、同じように失効した場合または返還の条件がある場合は返還を求めるということがあっていいと思うんですね。参考事例として各条例の事例というのが国から来たということですけども、名張市の保険者としての運営の在り方としてこれを持っててもいいと思うわけです。名張市で条例を決めるわけですから、そういったことも踏まえて、12月２日から施行ということでありますが、今持ってる保険証もまだ経過措置になってますけども、まだ保険証、また来年１年間使えるということもありますから、条例改正を今しなくてもいいと私は思います。
それと併せて、マイナ保険証は任意です。この任意のマイナ保険証と被保険者に対して発行する保険証、これを無理に一本化すること自体に無理があると思いますので、今国のほうでも首相の総裁選というのがありますが、その中でもいろんな議論がされてるわけで、まだ動く可能性もあるし、やはり保険証は残すべきであり、残してほしいという民意もありますので、拙速にこれを今条例改正する必要はないと私は思います。
以上です。
小林勝#1288 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
以上をもちまして当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
小林勝#1289 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
以上をもちまして当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
小林勝#1290 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
以上をもちまして当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#1291 / 7008
○委員長（川合滋） 財政経営室長。
川合滋#1292 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#1293 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
西川忠孝#1294 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 基本的にはきちっとした手続にのっとってオンライン会議を開催するかどうかを決めていく必要がありますので、開会要件２の場合、育児、介護、やむを得ない事由に当たる場合については、きちっとした理由も添えて開会の請求をしていただくというのが原則かとは思います。その中で、事務的にはいろんなやり方があるのかなと思いますけども、そういった形で書面で請求していただくというのを原則としていくほうがいいのかなと思っております。
西川忠孝#1295 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 基本的にはきちっとした手続にのっとってオンライン会議を開催するかどうかを決めていく必要がありますので、開会要件２の場合、育児、介護、やむを得ない事由に当たる場合については、きちっとした理由も添えて開会の請求をしていただくというのが原則かとは思います。その中で、事務的にはいろんなやり方があるのかなと思いますけども、そういった形で書面で請求していただくというのを原則としていくほうがいいのかなと思っております。
西川忠孝#1296 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 基本的にはきちっとした手続にのっとってオンライン会議を開催するかどうかを決めていく必要がありますので、開会要件２の場合、育児、介護、やむを得ない事由に当たる場合については、きちっとした理由も添えて開会の請求をしていただくというのが原則かとは思います。その中で、事務的にはいろんなやり方があるのかなと思いますけども、そういった形で書面で請求していただくというのを原則としていくほうがいいのかなと思っております。
三原淳子#1297 / 7008
◆委員（三原淳子） 三重県では１年ずつ資格確認書を発行するということですね。そうしたら、今までの保険証と変わりがないわけですよね。今までの保険証と同じ、変わりがないのであれば、同じように失効した場合または返還の条件がある場合は返還を求めるということがあっていいと思うんですね。参考事例として各条例の事例というのが国から来たということですけども、名張市の保険者としての運営の在り方としてこれを持っててもいいと思うわけです。名張市で条例を決めるわけですから、そういったことも踏まえて、12月２日から施行ということでありますが、今持ってる保険証もまだ経過措置になってますけども、まだ保険証、また来年１年間使えるということもありますから、条例改正を今しなくてもいいと私は思います。
それと併せて、マイナ保険証は任意です。この任意のマイナ保険証と被保険者に対して発行する保険証、これを無理に一本化すること自体に無理があると思いますので、今国のほうでも首相の総裁選というのがありますが、その中でもいろんな議論がされてるわけで、まだ動く可能性もあるし、やはり保険証は残すべきであり、残してほしいという民意もありますので、拙速にこれを今条例改正する必要はないと私は思います。
以上です。
三原淳子#1298 / 7008
◆委員（三原淳子） 三重県では１年ずつ資格確認書を発行するということですね。そうしたら、今までの保険証と変わりがないわけですよね。今までの保険証と同じ、変わりがないのであれば、同じように失効した場合または返還の条件がある場合は返還を求めるということがあっていいと思うんですね。参考事例として各条例の事例というのが国から来たということですけども、名張市の保険者としての運営の在り方としてこれを持っててもいいと思うわけです。名張市で条例を決めるわけですから、そういったことも踏まえて、12月２日から施行ということでありますが、今持ってる保険証もまだ経過措置になってますけども、まだ保険証、また来年１年間使えるということもありますから、条例改正を今しなくてもいいと私は思います。
それと併せて、マイナ保険証は任意です。この任意のマイナ保険証と被保険者に対して発行する保険証、これを無理に一本化すること自体に無理があると思いますので、今国のほうでも首相の総裁選というのがありますが、その中でもいろんな議論がされてるわけで、まだ動く可能性もあるし、やはり保険証は残すべきであり、残してほしいという民意もありますので、拙速にこれを今条例改正する必要はないと私は思います。
以上です。
川合滋#1299 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#1300 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#1301 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#1302 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#1303 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#1304 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
富田真由美#1305 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(3)議案第73号を議題とし、執行部の説明を求めます。
消防長。
富田真由美#1306 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(3)議案第73号を議題とし、執行部の説明を求めます。
消防長。
富田真由美#1307 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(3)議案第73号を議題とし、執行部の説明を求めます。
消防長。
永岡禎#1308 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#1309 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
川合滋#1310 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
永岡禎#1311 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
藤川美広#1312 / 7008
◆委員（藤川美広） 適正な人数で、必要なところに必要な人員を増やすというお考えですので、私は大いに賛成いたします。歓迎するものです。
指揮隊のことで、今お話しいただきましたけど、指揮隊は基本的には３名以上が望ましいとなってまして、また後述には、災害の規模によっては常に増員も考えていかなければいけないと記載されてると思いますので、今後南海トラフ地震も含め、様々な災害が起こる可能性が出てきたときに、３名では足りないとお考えになった際には、どうか人員をどんどん増やしていただきたいと思います。
また、消防団員さんも定数500人に対して400人前後で推移しているような状態ですし、なかなか新しい方が入ってきていただけない。また、高齢化が進むにつれて、さらに減っていく可能性もあります。消防団員さんの活動というのは、非常に尊く大事なものなんですが、そこがなかなかうまく増えないのであれば、消防隊員のほうをもっと増やしていくというお考えも大事かと思いますので、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
私から以上です。
藤川美広#1313 / 7008
◆委員（藤川美広） 適正な人数で、必要なところに必要な人員を増やすというお考えですので、私は大いに賛成いたします。歓迎するものです。
指揮隊のことで、今お話しいただきましたけど、指揮隊は基本的には３名以上が望ましいとなってまして、また後述には、災害の規模によっては常に増員も考えていかなければいけないと記載されてると思いますので、今後南海トラフ地震も含め、様々な災害が起こる可能性が出てきたときに、３名では足りないとお考えになった際には、どうか人員をどんどん増やしていただきたいと思います。
また、消防団員さんも定数500人に対して400人前後で推移しているような状態ですし、なかなか新しい方が入ってきていただけない。また、高齢化が進むにつれて、さらに減っていく可能性もあります。消防団員さんの活動というのは、非常に尊く大事なものなんですが、そこがなかなかうまく増えないのであれば、消防隊員のほうをもっと増やしていくというお考えも大事かと思いますので、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
私から以上です。
富田真由美#1314 / 7008
◆委員（富田真由美） 昨年から取り組んでいただいた、まだ始めたばかりというところもあるので本当にこれからだとも思いますけれども、本当にこういった行政サービスの利便性向上を図ったり、住民への周知の情報発信の部分でもさらにまた取り組んでいただけるようにお願いしたいと思います。
次に移らせていただきます。
７ページの児童福祉総務費、独り親家庭学習支援ボランティア事業について、この事業の内容をお聞かせください。
富田真由美#1315 / 7008
◆委員（富田真由美） 昨年から取り組んでいただいた、まだ始めたばかりというところもあるので本当にこれからだとも思いますけれども、本当にこういった行政サービスの利便性向上を図ったり、住民への周知の情報発信の部分でもさらにまた取り組んでいただけるようにお願いしたいと思います。
次に移らせていただきます。
７ページの児童福祉総務費、独り親家庭学習支援ボランティア事業について、この事業の内容をお聞かせください。
富田真由美#1316 / 7008
◆委員（富田真由美） 昨年から取り組んでいただいた、まだ始めたばかりというところもあるので本当にこれからだとも思いますけれども、本当にこういった行政サービスの利便性向上を図ったり、住民への周知の情報発信の部分でもさらにまた取り組んでいただけるようにお願いしたいと思います。
次に移らせていただきます。
７ページの児童福祉総務費、独り親家庭学習支援ボランティア事業について、この事業の内容をお聞かせください。
藤川美広#1317 / 7008
◆委員（藤川美広） ぜひとも名張市に住まれる方も市外に出られても名張市に対して地域発展とか地域貢献を望む方々が実際に自分が寄附した金額で名張がこれだけ発展していったと、これだけ自分が賛同できる事業が進んでいったということが明確に分かるとより一層名張市に対する思いというのは、市民も企業も変わってくると思いますんで、ぜひとも前向きな検討を今後も進めていただきたいと思います。
以上です。
坂本直司#1318 / 7008
◆委員（坂本直司） 分かりました。難しいのでしょうけど、やっぱり収支率を改善する工夫をするというのは必要かなと思います。
概要版の２ページ目の右下にあるところなんですけど、そこに公共交通施策の収支率というのが書いてあって、その下に公費投入額ってありますよね、年間0.34億円であると。当然予算で決まってることなんですけど、これを増やそうという考え方、あるいはこれは多過ぎるじゃないかとか、そういったご検討とか方向性とかは考えておられないんですか。
坂本直司#1319 / 7008
◆委員（坂本直司） 分かりました。難しいのでしょうけど、やっぱり収支率を改善する工夫をするというのは必要かなと思います。
概要版の２ページ目の右下にあるところなんですけど、そこに公共交通施策の収支率というのが書いてあって、その下に公費投入額ってありますよね、年間0.34億円であると。当然予算で決まってることなんですけど、これを増やそうという考え方、あるいはこれは多過ぎるじゃないかとか、そういったご検討とか方向性とかは考えておられないんですか。
坂本直司#1320 / 7008
◆委員（坂本直司） 分かりました。難しいのでしょうけど、やっぱり収支率を改善する工夫をするというのは必要かなと思います。
概要版の２ページ目の右下にあるところなんですけど、そこに公共交通施策の収支率というのが書いてあって、その下に公費投入額ってありますよね、年間0.34億円であると。当然予算で決まってることなんですけど、これを増やそうという考え方、あるいはこれは多過ぎるじゃないかとか、そういったご検討とか方向性とかは考えておられないんですか。
幸松孝太郎#1321 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） まず、窓口を設定するということで、そのやり方に関しては国土交通省の考え方も踏まえながらやっていくということですけど、その窓口はどこに設置してどうするかということが一つと。それから、今回手数料が２万7,000円ということですけども、大体どのぐらい来ると予想をしてるのか、どうですか。
幸松孝太郎#1322 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） まず、窓口を設定するということで、そのやり方に関しては国土交通省の考え方も踏まえながらやっていくということですけど、その窓口はどこに設置してどうするかということが一つと。それから、今回手数料が２万7,000円ということですけども、大体どのぐらい来ると予想をしてるのか、どうですか。
富田真由美#1323 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
谷本佳司#1324 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） ユースプレイスの進め方というところでご質問をいただきましたけれども、今お示しさせていただいてる内容の主となるところが、実際生活する上で困難な状況が続いている、配慮が必要なお子さんであるとか、若者、そういったところを基本に受入れをさせていただくというところ、その補助をいただく財団もそういったところのお子さん、何もないお子さん、または施設の対応が必要な方、そのはざまにあるお子さん、若者を何とか救って、立ち直らせるといいますか、通常の、一般的な生活ができるようにというところに重きを置いてますので、一旦その財団の考えるはざまにあるお子さん、若者等の受入れを主として、それとプラスアルファで子供さんの放課後の受入先としての場所としていくという設計をしておるところでございます。
以上でございます。
谷本佳司#1325 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） ユースプレイスの進め方というところでご質問をいただきましたけれども、今お示しさせていただいてる内容の主となるところが、実際生活する上で困難な状況が続いている、配慮が必要なお子さんであるとか、若者、そういったところを基本に受入れをさせていただくというところ、その補助をいただく財団もそういったところのお子さん、何もないお子さん、または施設の対応が必要な方、そのはざまにあるお子さん、若者を何とか救って、立ち直らせるといいますか、通常の、一般的な生活ができるようにというところに重きを置いてますので、一旦その財団の考えるはざまにあるお子さん、若者等の受入れを主として、それとプラスアルファで子供さんの放課後の受入先としての場所としていくという設計をしておるところでございます。
以上でございます。
谷本佳司#1326 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） ユースプレイスの進め方というところでご質問をいただきましたけれども、今お示しさせていただいてる内容の主となるところが、実際生活する上で困難な状況が続いている、配慮が必要なお子さんであるとか、若者、そういったところを基本に受入れをさせていただくというところ、その補助をいただく財団もそういったところのお子さん、何もないお子さん、または施設の対応が必要な方、そのはざまにあるお子さん、若者を何とか救って、立ち直らせるといいますか、通常の、一般的な生活ができるようにというところに重きを置いてますので、一旦その財団の考えるはざまにあるお子さん、若者等の受入れを主として、それとプラスアルファで子供さんの放課後の受入先としての場所としていくという設計をしておるところでございます。
以上でございます。
八村知成#1327 / 7008
◎消防長（八村知成） それでは、議案第73号、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書は45ページから49ページ、議案説明会資料は15ページをご覧ください。
改正に係る背景等についてご説明いたします。
手数料の基準となります地方公共団体の手数料の標準に関する政令が一部改正されました。この政令で定める手数料の標準額につきましては、人件費及び物件費等の変動により３年ごとに見直しがなされており、その結果、政令の改正になったものでございます。
この政令改正により、本市手数料徴収条例の別表２に掲げる消防法に基づく浮き屋根式特定屋外タンク貯蔵所及び浮き蓋付特定屋外タンク貯蔵所の設置の許可の申請に係る審査手数料の額を引き上げるものでございます。
金額につきましては、危険物の貯蔵量により異なりますが、最小で27万円、最大で172万円引き上げられます。
施行日につきましては、令和６年４月１日からでございます。
以上が議案第73号の名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の概要でございます。よろしくご審議いただき、ご承認賜りますようお願い申し上げます。
八村知成#1328 / 7008
◎消防長（八村知成） それでは、議案第73号、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書は45ページから49ページ、議案説明会資料は15ページをご覧ください。
改正に係る背景等についてご説明いたします。
手数料の基準となります地方公共団体の手数料の標準に関する政令が一部改正されました。この政令で定める手数料の標準額につきましては、人件費及び物件費等の変動により３年ごとに見直しがなされており、その結果、政令の改正になったものでございます。
この政令改正により、本市手数料徴収条例の別表２に掲げる消防法に基づく浮き屋根式特定屋外タンク貯蔵所及び浮き蓋付特定屋外タンク貯蔵所の設置の許可の申請に係る審査手数料の額を引き上げるものでございます。
金額につきましては、危険物の貯蔵量により異なりますが、最小で27万円、最大で172万円引き上げられます。
施行日につきましては、令和６年４月１日からでございます。
以上が議案第73号の名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の概要でございます。よろしくご審議いただき、ご承認賜りますようお願い申し上げます。
八村知成#1329 / 7008
◎消防長（八村知成） それでは、議案第73号、名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書は45ページから49ページ、議案説明会資料は15ページをご覧ください。
改正に係る背景等についてご説明いたします。
手数料の基準となります地方公共団体の手数料の標準に関する政令が一部改正されました。この政令で定める手数料の標準額につきましては、人件費及び物件費等の変動により３年ごとに見直しがなされており、その結果、政令の改正になったものでございます。
この政令改正により、本市手数料徴収条例の別表２に掲げる消防法に基づく浮き屋根式特定屋外タンク貯蔵所及び浮き蓋付特定屋外タンク貯蔵所の設置の許可の申請に係る審査手数料の額を引き上げるものでございます。
金額につきましては、危険物の貯蔵量により異なりますが、最小で27万円、最大で172万円引き上げられます。
施行日につきましては、令和６年４月１日からでございます。
以上が議案第73号の名張市手数料徴収条例の一部を改正する条例の概要でございます。よろしくご審議いただき、ご承認賜りますようお願い申し上げます。
藤川美広#1330 / 7008
◆委員（藤川美広） ご説明ありがとうございます。
私が申し上げたいのは、こうして上位法が変わった、条ずれ、項ずれというものがあって、内容は変わらないけども、項目や条例の番号が違うからそこを合わせていくというのは必要な事務手続だと思うんですけども、ただこういう内容が変わった場合に、上位法が変わったから、名張市の条例もそれに準じて変えていこうではなくて、一定の議論がなされているのかどうかというところを知りたいんですね。
今回この条例を改正するに当たっては、どんな流れでこの庁内で議論されたんでしょうか。
藤川美広#1331 / 7008
◆委員（藤川美広） ご説明ありがとうございます。
私が申し上げたいのは、こうして上位法が変わった、条ずれ、項ずれというものがあって、内容は変わらないけども、項目や条例の番号が違うからそこを合わせていくというのは必要な事務手続だと思うんですけども、ただこういう内容が変わった場合に、上位法が変わったから、名張市の条例もそれに準じて変えていこうではなくて、一定の議論がなされているのかどうかというところを知りたいんですね。
今回この条例を改正するに当たっては、どんな流れでこの庁内で議論されたんでしょうか。
三原淳子#1332 / 7008
◆委員（三原淳子） 実際、今学校運営協議会の中で子供の居場所というのはそれぞれの地域でも話し合われてると思うんです。これを地域づくりに今まで名張市は任せてたけど、そうすると柏委員が言うようになかなか進まないんだけど、学校運営協議会、ＣＳを巻き込むことで、今参加してるみんなはもう実際に考えてるんですよ。そして、それは子供たちを中心に地域、町の安全ということにも発展していってるんです。そして、そこに携わる人がどんどん声をかけて地域の人を巻き込んでいってる、そういう状況があるんです。だから、名張のそれを生かしていく。そして、民間に全部委託すると莫大な予算がかかるんで、地域の皆さんの協力も得ながら、そして実施に向けて、実現に向けて進めていく、それが名張では可能であると思ったので、私はあえてこれを主張しています。
三原淳子#1333 / 7008
◆委員（三原淳子） 実際、今学校運営協議会の中で子供の居場所というのはそれぞれの地域でも話し合われてると思うんです。これを地域づくりに今まで名張市は任せてたけど、そうすると柏委員が言うようになかなか進まないんだけど、学校運営協議会、ＣＳを巻き込むことで、今参加してるみんなはもう実際に考えてるんですよ。そして、それは子供たちを中心に地域、町の安全ということにも発展していってるんです。そして、そこに携わる人がどんどん声をかけて地域の人を巻き込んでいってる、そういう状況があるんです。だから、名張のそれを生かしていく。そして、民間に全部委託すると莫大な予算がかかるんで、地域の皆さんの協力も得ながら、そして実施に向けて、実現に向けて進めていく、それが名張では可能であると思ったので、私はあえてこれを主張しています。
富田真由美#1334 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
藤川美広#1335 / 7008
◆委員（藤川美広） ぜひとも名張市に住まれる方も市外に出られても名張市に対して地域発展とか地域貢献を望む方々が実際に自分が寄附した金額で名張がこれだけ発展していったと、これだけ自分が賛同できる事業が進んでいったということが明確に分かるとより一層名張市に対する思いというのは、市民も企業も変わってくると思いますんで、ぜひとも前向きな検討を今後も進めていただきたいと思います。
以上です。
富田真由美#1336 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
足立淑絵#1337 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今おっしゃった大きく４つの改善点があるかと思います。それは今すぐにはなかなか難しいのかなと思いますけれども、幸い独立行政法人を目指して動かれてるところなので、その中で取り組まれるのかなとお察しをいたしますので、何とぞよろしくお願いいたします。
では、私はいつも一般会計からの繰入れに着目をさせていただいておりまして、毎年予算では10億円の繰入れがあるということなんですけれども、またこのたびもその10億円を超えての繰入れがあったというところで、そのあたりの改善というのは何かお考えでしょうか。お尋ねをいたします。
小林勝#1338 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第45号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第45号は原案のとおり決することにご異議ございませんでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#1339 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今おっしゃった大きく４つの改善点があるかと思います。それは今すぐにはなかなか難しいのかなと思いますけれども、幸い独立行政法人を目指して動かれてるところなので、その中で取り組まれるのかなとお察しをいたしますので、何とぞよろしくお願いいたします。
では、私はいつも一般会計からの繰入れに着目をさせていただいておりまして、毎年予算では10億円の繰入れがあるということなんですけれども、またこのたびもその10億円を超えての繰入れがあったというところで、そのあたりの改善というのは何かお考えでしょうか。お尋ねをいたします。
足立淑絵#1340 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今おっしゃった大きく４つの改善点があるかと思います。それは今すぐにはなかなか難しいのかなと思いますけれども、幸い独立行政法人を目指して動かれてるところなので、その中で取り組まれるのかなとお察しをいたしますので、何とぞよろしくお願いいたします。
では、私はいつも一般会計からの繰入れに着目をさせていただいておりまして、毎年予算では10億円の繰入れがあるということなんですけれども、またこのたびもその10億円を超えての繰入れがあったというところで、そのあたりの改善というのは何かお考えでしょうか。お尋ねをいたします。
福森友之#1341 / 7008
◎保育幼稚園室長（福森友之） おっしゃるように、保育士の処遇改善に関わる補助の部分といいますか、基本的に民間の保育園に関しては施設型給付等の中に処遇改善等加算という形で公定価格に上乗せされまして、各施設に運営費として補助が行われている状況です。国のほうでも人事院勧告等で数年前から急速にそういう一般的な国家公務員の給与というのは改定されて上昇しておるところなんですけども、保育士の処遇改善についても国家公務員の給与の改定に併せて、加算率は年々増えているという状況にあります。
ですので、処遇改善のための資金については施設型給付の中に含まれている状態ですので、確実に増額された補助金を保育士の皆さんに配分していかないといけないわけですが、そちらについては毎年度処遇改善の加算の申請と、年度が終われば実績報告というものを必ず名張市のほうに提出いただいておりまして、我々としては国のガイドラインに沿った形で一人一人の賃金台帳を照合させていただいて、国から下りてきた補助金が確実に賃金改善に充てられているかというのを確認させていただいてるところです。
市単独の上乗せ補助というのが財政的にも厳しいとは思うんですけれども、特に国の方針では各施設の管理職ではなくて中間層に関しての処遇改善を重視しておりますので、中間層の処遇が改善されたら施設全体の給与水準が底上げされるという考え方で、国はそういう施策を取っている状況なんですけれども、そういった国の考えに沿って、反するようなことがないように名張市としては実績報告を基に指導を徹底していくという考えでおります。
小林勝#1342 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、日程を含め、視察先が決定すれば委員の皆様に報告いたしたいと思います。
続きまして、会津若松市へのオンライン視察について、日程が決定しましたのでご報告いたします。
11月18日月曜日午前10時から２時間程度、視察内容は地域公共交通についてを予定しておりますので、委員の皆様にはご予定をいただきますようよろしくお願いいたします。
次に、視察先への質問事項をまとめていきたいと思いますが、まず委員の皆様より10月20日までに事務局までメールでご報告をいただき、その後、正副委員長で質問事項をまとめ、後日委員の皆様にご確認をいただきたいと思いますが、その進め方でよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#1343 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第45号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第45号は原案のとおり決することにご異議ございませんでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#1344 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第45号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第45号は原案のとおり決することにご異議ございませんでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
三原淳子#1345 / 7008
◆委員（三原淳子） 実際、今学校運営協議会の中で子供の居場所というのはそれぞれの地域でも話し合われてると思うんです。これを地域づくりに今まで名張市は任せてたけど、そうすると柏委員が言うようになかなか進まないんだけど、学校運営協議会、ＣＳを巻き込むことで、今参加してるみんなはもう実際に考えてるんですよ。そして、それは子供たちを中心に地域、町の安全ということにも発展していってるんです。そして、そこに携わる人がどんどん声をかけて地域の人を巻き込んでいってる、そういう状況があるんです。だから、名張のそれを生かしていく。そして、民間に全部委託すると莫大な予算がかかるんで、地域の皆さんの協力も得ながら、そして実施に向けて、実現に向けて進めていく、それが名張では可能であると思ったので、私はあえてこれを主張しています。
細矢一宏#1346 / 7008
◆委員（細矢一宏） 私、先走って言ってしまったんですけど、委員長、副委員長があったんで、役員といえば役員になります。これが構成が変わると委員の選挙による決め方ですので、言及をさせていただいたというのが本意です。
ただ、今委員長がおっしゃったように自治法上は４年です。議長、副議長、今基準となってる申合せで、名張市議会は１年にしてます。それをわざわざ書いてするのか、申合せで２年ということにしておいて書かずに立候補もしくは辞職願が出た場合は選挙を行うという形にするのか、その辺りも皆さんに一度考えていただきたいなと思います。どれが一番ベストな方法かということで、臨んでいただければなと思います。
ただ、先ほど言わせていただいたように、その結果によっては定めなければならない場合も出てきますので、そこも含めて検討いただければなと思います。
細矢一宏#1347 / 7008
◆委員（細矢一宏） 私、先走って言ってしまったんですけど、委員長、副委員長があったんで、役員といえば役員になります。これが構成が変わると委員の選挙による決め方ですので、言及をさせていただいたというのが本意です。
ただ、今委員長がおっしゃったように自治法上は４年です。議長、副議長、今基準となってる申合せで、名張市議会は１年にしてます。それをわざわざ書いてするのか、申合せで２年ということにしておいて書かずに立候補もしくは辞職願が出た場合は選挙を行うという形にするのか、その辺りも皆さんに一度考えていただきたいなと思います。どれが一番ベストな方法かということで、臨んでいただければなと思います。
ただ、先ほど言わせていただいたように、その結果によっては定めなければならない場合も出てきますので、そこも含めて検討いただければなと思います。
福森友之#1348 / 7008
◎保育幼稚園室長（福森友之） おっしゃるように、保育士の処遇改善に関わる補助の部分といいますか、基本的に民間の保育園に関しては施設型給付等の中に処遇改善等加算という形で公定価格に上乗せされまして、各施設に運営費として補助が行われている状況です。国のほうでも人事院勧告等で数年前から急速にそういう一般的な国家公務員の給与というのは改定されて上昇しておるところなんですけども、保育士の処遇改善についても国家公務員の給与の改定に併せて、加算率は年々増えているという状況にあります。
ですので、処遇改善のための資金については施設型給付の中に含まれている状態ですので、確実に増額された補助金を保育士の皆さんに配分していかないといけないわけですが、そちらについては毎年度処遇改善の加算の申請と、年度が終われば実績報告というものを必ず名張市のほうに提出いただいておりまして、我々としては国のガイドラインに沿った形で一人一人の賃金台帳を照合させていただいて、国から下りてきた補助金が確実に賃金改善に充てられているかというのを確認させていただいてるところです。
市単独の上乗せ補助というのが財政的にも厳しいとは思うんですけれども、特に国の方針では各施設の管理職ではなくて中間層に関しての処遇改善を重視しておりますので、中間層の処遇が改善されたら施設全体の給与水準が底上げされるという考え方で、国はそういう施策を取っている状況なんですけれども、そういった国の考えに沿って、反するようなことがないように名張市としては実績報告を基に指導を徹底していくという考えでおります。
三原淳子#1349 / 7008
◆委員（三原淳子） 分かりました。
最後なんですけれども、これからごみ処理広域化の検討をはじめ基本構想を策定し、おおむね18か月ということが前に説明されております。その中で決めていくということでありますけれども、この策定期間中に意向が名張市と合わなければ広域化処理の協議会を退会することも可能である、ここの確認をしたいのですが、どうでしょうか。
三原淳子#1350 / 7008
◆委員（三原淳子） 分かりました。
最後なんですけれども、これからごみ処理広域化の検討をはじめ基本構想を策定し、おおむね18か月ということが前に説明されております。その中で決めていくということでありますけれども、この策定期間中に意向が名張市と合わなければ広域化処理の協議会を退会することも可能である、ここの確認をしたいのですが、どうでしょうか。
福森友之#1351 / 7008
◎保育幼稚園室長（福森友之） おっしゃるように、保育士の処遇改善に関わる補助の部分といいますか、基本的に民間の保育園に関しては施設型給付等の中に処遇改善等加算という形で公定価格に上乗せされまして、各施設に運営費として補助が行われている状況です。国のほうでも人事院勧告等で数年前から急速にそういう一般的な国家公務員の給与というのは改定されて上昇しておるところなんですけども、保育士の処遇改善についても国家公務員の給与の改定に併せて、加算率は年々増えているという状況にあります。
ですので、処遇改善のための資金については施設型給付の中に含まれている状態ですので、確実に増額された補助金を保育士の皆さんに配分していかないといけないわけですが、そちらについては毎年度処遇改善の加算の申請と、年度が終われば実績報告というものを必ず名張市のほうに提出いただいておりまして、我々としては国のガイドラインに沿った形で一人一人の賃金台帳を照合させていただいて、国から下りてきた補助金が確実に賃金改善に充てられているかというのを確認させていただいてるところです。
市単独の上乗せ補助というのが財政的にも厳しいとは思うんですけれども、特に国の方針では各施設の管理職ではなくて中間層に関しての処遇改善を重視しておりますので、中間層の処遇が改善されたら施設全体の給与水準が底上げされるという考え方で、国はそういう施策を取っている状況なんですけれども、そういった国の考えに沿って、反するようなことがないように名張市としては実績報告を基に指導を徹底していくという考えでおります。
富田真由美#1352 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
地域公共交通について#1353 / 7008
△地域公共交通について
三原淳子#1354 / 7008
◆委員（三原淳子） 分かりました。
最後なんですけれども、これからごみ処理広域化の検討をはじめ基本構想を策定し、おおむね18か月ということが前に説明されております。その中で決めていくということでありますけれども、この策定期間中に意向が名張市と合わなければ広域化処理の協議会を退会することも可能である、ここの確認をしたいのですが、どうでしょうか。
藤川美広#1355 / 7008
◆委員（藤川美広） 適正な人数で、必要なところに必要な人員を増やすというお考えですので、私は大いに賛成いたします。歓迎するものです。
指揮隊のことで、今お話しいただきましたけど、指揮隊は基本的には３名以上が望ましいとなってまして、また後述には、災害の規模によっては常に増員も考えていかなければいけないと記載されてると思いますので、今後南海トラフ地震も含め、様々な災害が起こる可能性が出てきたときに、３名では足りないとお考えになった際には、どうか人員をどんどん増やしていただきたいと思います。
また、消防団員さんも定数500人に対して400人前後で推移しているような状態ですし、なかなか新しい方が入ってきていただけない。また、高齢化が進むにつれて、さらに減っていく可能性もあります。消防団員さんの活動というのは、非常に尊く大事なものなんですが、そこがなかなかうまく増えないのであれば、消防隊員のほうをもっと増やしていくというお考えも大事かと思いますので、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
私から以上です。
地域公共交通について#1356 / 7008
△地域公共交通について
細矢一宏#1357 / 7008
◆委員（細矢一宏） 私、先走って言ってしまったんですけど、委員長、副委員長があったんで、役員といえば役員になります。これが構成が変わると委員の選挙による決め方ですので、言及をさせていただいたというのが本意です。
ただ、今委員長がおっしゃったように自治法上は４年です。議長、副議長、今基準となってる申合せで、名張市議会は１年にしてます。それをわざわざ書いてするのか、申合せで２年ということにしておいて書かずに立候補もしくは辞職願が出た場合は選挙を行うという形にするのか、その辺りも皆さんに一度考えていただきたいなと思います。どれが一番ベストな方法かということで、臨んでいただければなと思います。
ただ、先ほど言わせていただいたように、その結果によっては定めなければならない場合も出てきますので、そこも含めて検討いただければなと思います。
小林勝#1358 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、日程を含め、視察先が決定すれば委員の皆様に報告いたしたいと思います。
続きまして、会津若松市へのオンライン視察について、日程が決定しましたのでご報告いたします。
11月18日月曜日午前10時から２時間程度、視察内容は地域公共交通についてを予定しておりますので、委員の皆様にはご予定をいただきますようよろしくお願いいたします。
次に、視察先への質問事項をまとめていきたいと思いますが、まず委員の皆様より10月20日までに事務局までメールでご報告をいただき、その後、正副委員長で質問事項をまとめ、後日委員の皆様にご確認をいただきたいと思いますが、その進め方でよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#1359 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、日程を含め、視察先が決定すれば委員の皆様に報告いたしたいと思います。
続きまして、会津若松市へのオンライン視察について、日程が決定しましたのでご報告いたします。
11月18日月曜日午前10時から２時間程度、視察内容は地域公共交通についてを予定しておりますので、委員の皆様にはご予定をいただきますようよろしくお願いいたします。
次に、視察先への質問事項をまとめていきたいと思いますが、まず委員の皆様より10月20日までに事務局までメールでご報告をいただき、その後、正副委員長で質問事項をまとめ、後日委員の皆様にご確認をいただきたいと思いますが、その進め方でよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
地域公共交通について#1360 / 7008
△地域公共交通について
永岡禎#1361 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
永岡禎#1362 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
富田真由美#1363 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#1364 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#1365 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
永岡禎#1366 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
藤川美広#1367 / 7008
◆委員（藤川美広） ご説明ありがとうございます。
私が申し上げたいのは、こうして上位法が変わった、条ずれ、項ずれというものがあって、内容は変わらないけども、項目や条例の番号が違うからそこを合わせていくというのは必要な事務手続だと思うんですけども、ただこういう内容が変わった場合に、上位法が変わったから、名張市の条例もそれに準じて変えていこうではなくて、一定の議論がなされているのかどうかというところを知りたいんですね。
今回この条例を改正するに当たっては、どんな流れでこの庁内で議論されたんでしょうか。
富田真由美#1368 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#1369 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
岡田美貴#1370 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 今回は無料化ということで、全部を免除するということになるんですけれども、今後の取組の中で半額にしたりできるように対応しているものでございます。
岡田美貴#1371 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 今回は無料化ということで、全部を免除するということになるんですけれども、今後の取組の中で半額にしたりできるように対応しているものでございます。
岡田美貴#1372 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 今回は無料化ということで、全部を免除するということになるんですけれども、今後の取組の中で半額にしたりできるように対応しているものでございます。
常俊朋子#1373 / 7008
○委員長（常俊朋子） 山下委員。
常俊朋子#1374 / 7008
○委員長（常俊朋子） 山下委員。
常俊朋子#1375 / 7008
○委員長（常俊朋子） 山下委員。
奥保靖史#1376 / 7008
◎財政経営室長（奥保靖史） 昨年お示しさせていただいた中期財政計画の中で、単年度の収支不足をそれぞれ年度で明らかにさせていただいているところでございます。詳細の説明が地域財政計画にはされてないので、どのような経費が見込まれているかというところも十分にお伝えし切れていないのでこういったご質問をいただくことになるのかなと思うんですけども、令和８年度について大きく膨らんだ要因としては、やはり定年延長のところの人件費の部分が非常に大きいと確認もさせていただいておりまして、そのほかにもやはり扶助費の伸びというところは、先ほどもご説明申し上げたとおり、年々増えていくだろうというところで、最大の要因としては、定年延長に伴って平準化されて退職されたらいいんですけども、ある年度に偏った形で退職手当が生じますので、そういったところが大きな要因と考えております。
奥保靖史#1377 / 7008
◎財政経営室長（奥保靖史） 昨年お示しさせていただいた中期財政計画の中で、単年度の収支不足をそれぞれ年度で明らかにさせていただいているところでございます。詳細の説明が地域財政計画にはされてないので、どのような経費が見込まれているかというところも十分にお伝えし切れていないのでこういったご質問をいただくことになるのかなと思うんですけども、令和８年度について大きく膨らんだ要因としては、やはり定年延長のところの人件費の部分が非常に大きいと確認もさせていただいておりまして、そのほかにもやはり扶助費の伸びというところは、先ほどもご説明申し上げたとおり、年々増えていくだろうというところで、最大の要因としては、定年延長に伴って平準化されて退職されたらいいんですけども、ある年度に偏った形で退職手当が生じますので、そういったところが大きな要因と考えております。
奥保靖史#1378 / 7008
◎財政経営室長（奥保靖史） 昨年お示しさせていただいた中期財政計画の中で、単年度の収支不足をそれぞれ年度で明らかにさせていただいているところでございます。詳細の説明が地域財政計画にはされてないので、どのような経費が見込まれているかというところも十分にお伝えし切れていないのでこういったご質問をいただくことになるのかなと思うんですけども、令和８年度について大きく膨らんだ要因としては、やはり定年延長のところの人件費の部分が非常に大きいと確認もさせていただいておりまして、そのほかにもやはり扶助費の伸びというところは、先ほどもご説明申し上げたとおり、年々増えていくだろうというところで、最大の要因としては、定年延長に伴って平準化されて退職されたらいいんですけども、ある年度に偏った形で退職手当が生じますので、そういったところが大きな要因と考えております。
幸松孝太郎#1379 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 次に視察に行くんですけど、その視察先のイノベーションの会津若松市を見てもらったら分かると思うんですけど、会津若松市は課題として３つ挙げてます。１つは、水道料金をどう無駄なくお届けするかということ、まさに今名張市が水道料金を云々というところがあります。それから２番目は、安全な水道水を供給するためにどうするとか、それから管が老朽化してきてるところの財政計画をどうマッチングするんだということで次の視察先の候補として上げてるんですよ。これをいつするかは別として、そこの視察をする前にそういった問題点を名張市の今の上下水道の施設を見て質問をしてもらって、問題点をちゃんと産業建設委員会でつかんだ上で、その会津若松市さんのやってることを比較することによって、よりしっかりと名張市に置き換えることができるのではないかと、そういった意味合いで今委員長がおっしゃっていただいたような形で、日にちはこれからですけど、２つの観点から上下水道を見に行こうじゃないかということでやってるので、行くことによって現状の課題は見えてくるでしょうし、今山下委員が言われたようなことも質問していただけると思うので、準備としては名張市の現状として、そして今イノベーションでやってる会津若松市さんの視察をするという形で私としては持っているので、その考え方でイメージを持ってくれたらどうかと思うんですけど、いかがでしょうか。
幸松孝太郎#1380 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 次に視察に行くんですけど、その視察先のイノベーションの会津若松市を見てもらったら分かると思うんですけど、会津若松市は課題として３つ挙げてます。１つは、水道料金をどう無駄なくお届けするかということ、まさに今名張市が水道料金を云々というところがあります。それから２番目は、安全な水道水を供給するためにどうするとか、それから管が老朽化してきてるところの財政計画をどうマッチングするんだということで次の視察先の候補として上げてるんですよ。これをいつするかは別として、そこの視察をする前にそういった問題点を名張市の今の上下水道の施設を見て質問をしてもらって、問題点をちゃんと産業建設委員会でつかんだ上で、その会津若松市さんのやってることを比較することによって、よりしっかりと名張市に置き換えることができるのではないかと、そういった意味合いで今委員長がおっしゃっていただいたような形で、日にちはこれからですけど、２つの観点から上下水道を見に行こうじゃないかということでやってるので、行くことによって現状の課題は見えてくるでしょうし、今山下委員が言われたようなことも質問していただけると思うので、準備としては名張市の現状として、そして今イノベーションでやってる会津若松市さんの視察をするという形で私としては持っているので、その考え方でイメージを持ってくれたらどうかと思うんですけど、いかがでしょうか。
幸松孝太郎#1381 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 次に視察に行くんですけど、その視察先のイノベーションの会津若松市を見てもらったら分かると思うんですけど、会津若松市は課題として３つ挙げてます。１つは、水道料金をどう無駄なくお届けするかということ、まさに今名張市が水道料金を云々というところがあります。それから２番目は、安全な水道水を供給するためにどうするとか、それから管が老朽化してきてるところの財政計画をどうマッチングするんだということで次の視察先の候補として上げてるんですよ。これをいつするかは別として、そこの視察をする前にそういった問題点を名張市の今の上下水道の施設を見て質問をしてもらって、問題点をちゃんと産業建設委員会でつかんだ上で、その会津若松市さんのやってることを比較することによって、よりしっかりと名張市に置き換えることができるのではないかと、そういった意味合いで今委員長がおっしゃっていただいたような形で、日にちはこれからですけど、２つの観点から上下水道を見に行こうじゃないかということでやってるので、行くことによって現状の課題は見えてくるでしょうし、今山下委員が言われたようなことも質問していただけると思うので、準備としては名張市の現状として、そして今イノベーションでやってる会津若松市さんの視察をするという形で私としては持っているので、その考え方でイメージを持ってくれたらどうかと思うんですけど、いかがでしょうか。
幸松孝太郎#1382 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） まず、窓口を設定するということで、そのやり方に関しては国土交通省の考え方も踏まえながらやっていくということですけど、その窓口はどこに設置してどうするかということが一つと。それから、今回手数料が２万7,000円ということですけども、大体どのぐらい来ると予想をしてるのか、どうですか。
藤川美広#1383 / 7008
◆委員（藤川美広） ぜひとも名張市に住まれる方も市外に出られても名張市に対して地域発展とか地域貢献を望む方々が実際に自分が寄附した金額で名張がこれだけ発展していったと、これだけ自分が賛同できる事業が進んでいったということが明確に分かるとより一層名張市に対する思いというのは、市民も企業も変わってくると思いますんで、ぜひとも前向きな検討を今後も進めていただきたいと思います。
以上です。
小林勝#1384 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、11月18日月曜日午前10時からでお願いします。オンライン視察についてはこちらでモニターを使わせていただいて行う予定ですので、よろしくお願いいたします。
それでは、そのように進めることとしたいと思います。
報告の様式はございませんので、質問事項をまとめ、10月20日までに事務局までメールでご報告いただきますようよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了しました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後１時31分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
富田真由美#1385 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第73号について質疑を行います。
質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#1386 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
富田真由美#1387 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#1388 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
小林勝#1389 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
富田真由美#1390 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1391 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1392 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第73号について質疑を行います。
質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#1393 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、11月18日月曜日午前10時からでお願いします。オンライン視察についてはこちらでモニターを使わせていただいて行う予定ですので、よろしくお願いいたします。
それでは、そのように進めることとしたいと思います。
報告の様式はございませんので、質問事項をまとめ、10月20日までに事務局までメールでご報告いただきますようよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了しました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後１時31分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
川合滋#1394 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#1395 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
阪本忠幸#1396 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市計画室長。
阪本忠幸#1397 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市計画室長。
阪本忠幸#1398 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市計画室長。
小林勝#1399 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
川合滋#1400 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
川合滋#1401 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
石橋勝#1402 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 令和６年度のふるさと応援基金からの繰入れの内訳につきましては、まず歳入のふるさと寄附金につきましては令和５年度の当初、４億円の基金を見込んでいたところ、来年度については６億円のふるさと応援基金を見込んでございます。こういった関係で、まず当初予算で一定増額を見込んだというところと、これまでのふるさと応援基金を一定留保して積み上げてございますので、その積み上げておった基金からの繰入れと合わせて７億円という形になってございます。
石橋勝#1403 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 令和６年度のふるさと応援基金からの繰入れの内訳につきましては、まず歳入のふるさと寄附金につきましては令和５年度の当初、４億円の基金を見込んでいたところ、来年度については６億円のふるさと応援基金を見込んでございます。こういった関係で、まず当初予算で一定増額を見込んだというところと、これまでのふるさと応援基金を一定留保して積み上げてございますので、その積み上げておった基金からの繰入れと合わせて７億円という形になってございます。
石橋勝#1404 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 令和６年度のふるさと応援基金からの繰入れの内訳につきましては、まず歳入のふるさと寄附金につきましては令和５年度の当初、４億円の基金を見込んでいたところ、来年度については６億円のふるさと応援基金を見込んでございます。こういった関係で、まず当初予算で一定増額を見込んだというところと、これまでのふるさと応援基金を一定留保して積み上げてございますので、その積み上げておった基金からの繰入れと合わせて７億円という形になってございます。
小林勝#1405 / 7008
○委員長（小林勝） 山下議員。
小林勝#1406 / 7008
○委員長（小林勝） 山下議員。
小林勝#1407 / 7008
○委員長（小林勝） 山下議員。
小林勝#1408 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#1409 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、11月18日月曜日午前10時からでお願いします。オンライン視察についてはこちらでモニターを使わせていただいて行う予定ですので、よろしくお願いいたします。
それでは、そのように進めることとしたいと思います。
報告の様式はございませんので、質問事項をまとめ、10月20日までに事務局までメールでご報告いただきますようよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了しました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後１時31分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
富田真由美#1410 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
三原委員も柏委員も視察の報告をいただいて、それぞれに感想というのか捉え方もあると思いますし、この放課後子ども教室にしても、子供の居場所づくりという観点から、名張市としてもどういう方向性で大きな目的として掲げてそれを進めていくかということも含めて、それぞれの市の取組の状況でそこは違って、やっぱり差が出てくると思うので、そういうことも含めてこれからの協議を、報告をいただいた中でそれを聞かせていただいて、これは名張で取り入れられるかという協議を皆さんとしていきたいと思いますので、今の時点ではそこの部分は置いといていただけたらと思いますので、お願いします。
永岡委員。
川合滋#1411 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#1412 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#1413 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
富田真由美#1414 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
三原委員も柏委員も視察の報告をいただいて、それぞれに感想というのか捉え方もあると思いますし、この放課後子ども教室にしても、子供の居場所づくりという観点から、名張市としてもどういう方向性で大きな目的として掲げてそれを進めていくかということも含めて、それぞれの市の取組の状況でそこは違って、やっぱり差が出てくると思うので、そういうことも含めてこれからの協議を、報告をいただいた中でそれを聞かせていただいて、これは名張で取り入れられるかという協議を皆さんとしていきたいと思いますので、今の時点ではそこの部分は置いといていただけたらと思いますので、お願いします。
永岡委員。
小林勝#1415 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#1416 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
富田真由美#1417 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1418 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1419 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
吉岡昌行#1420 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 評価委員につきましては、市が定めます中期目標を定めるわけです。それに伴う中期計画というのを病院側で定めさせていただいてございます。その内容について、きちんと履行されているかを見ていただきまして、それに対する意見を市に報告するということになります。当然、報告された内容につきましては、議会にその内容を報告されるということになります。
以上です。
吉岡昌行#1421 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 評価委員につきましては、市が定めます中期目標を定めるわけです。それに伴う中期計画というのを病院側で定めさせていただいてございます。その内容について、きちんと履行されているかを見ていただきまして、それに対する意見を市に報告するということになります。当然、報告された内容につきましては、議会にその内容を報告されるということになります。
以上です。
小林勝#1422 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
中野雅夫#1423 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 今回、２議案一括してご審議をお願いさせていただいてる片一方の後期高齢者医療広域連合規約の改正もございますので、私どもとしましては原案のとおり改正をさせていただきたいと考えております。
以上でございます。
中野雅夫#1424 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 今回、２議案一括してご審議をお願いさせていただいてる片一方の後期高齢者医療広域連合規約の改正もございますので、私どもとしましては原案のとおり改正をさせていただきたいと考えております。
以上でございます。
小林勝#1425 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第45号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
中野雅夫#1426 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 今回、２議案一括してご審議をお願いさせていただいてる片一方の後期高齢者医療広域連合規約の改正もございますので、私どもとしましては原案のとおり改正をさせていただきたいと考えております。
以上でございます。
吉岡昌行#1427 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 評価委員につきましては、市が定めます中期目標を定めるわけです。それに伴う中期計画というのを病院側で定めさせていただいてございます。その内容について、きちんと履行されているかを見ていただきまして、それに対する意見を市に報告するということになります。当然、報告された内容につきましては、議会にその内容を報告されるということになります。
以上です。
山下光彦#1428 / 7008
◎産業部長（山下光彦） まず、赤字の補填については、委員のおっしゃるとおり、この出資金500万円をもって補填をしてまいりました。
あと、12年間の単年度の黒字、赤字の状況でございますが、まず平成24年度にオープンをいたしまして、平成27年度までの４年間は年間の店舗売上げが１億円を超えるなど好調が続きまして、４年とも単年度黒字が続きました。平成28年度から平成30年度の３年間は、市内のスーパーの中にも地場産コーナーなど、同じような施設が増えてきたことによる客の分散化の影響を受けまして、徐々に店舗売上げが減少しまして、この３年とも単年度赤字となりました。令和元年度以降も、店舗売上げは8,000万円台ということでやや低迷し続けておるんですが、一方でふるさと納税の返礼品の取扱いも行っておりまして、その取扱手数料が増加してまいりまして、おかげさまで令和元年度から令和３年度までの３年間は毎年単年度黒字となりました。
そんな中、平成28年度から平成30年度の３年間で一旦補填をしておりました出資金が、元の500万円に戻りました。しかし、令和４年度は店舗売上げの伸び悩みと、またふるさと納税返礼品の手数料収入が減少しまして単年度赤字決算となり、再び出資金を取り崩すこととなっているのが現状でございます。
福田博行#1429 / 7008
○委員長（福田博行） 当然、正副議長は申合せで２年となった場合に、同じ委員会には入れません。それが１年で誰か立候補されて変わるというのは委員会は当然変わらなければなりませんので、その辺も含めて皆さんに十分ご検討いただいて、来年に申し送りしたいなと思ってます。
来年に申し送りしたところで、もう来年は１年しか改選までありませんので、実質的にここで決めたことが実行されるのは改選後の議会になりますので、その辺も含めてよろしくお願いをいたしたいと思います。
そういう決め方でよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
福田博行#1430 / 7008
○委員長（福田博行） 当然、正副議長は申合せで２年となった場合に、同じ委員会には入れません。それが１年で誰か立候補されて変わるというのは委員会は当然変わらなければなりませんので、その辺も含めて皆さんに十分ご検討いただいて、来年に申し送りしたいなと思ってます。
来年に申し送りしたところで、もう来年は１年しか改選までありませんので、実質的にここで決めたことが実行されるのは改選後の議会になりますので、その辺も含めてよろしくお願いをいたしたいと思います。
そういう決め方でよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
福田博行#1431 / 7008
○委員長（福田博行） 当然、正副議長は申合せで２年となった場合に、同じ委員会には入れません。それが１年で誰か立候補されて変わるというのは委員会は当然変わらなければなりませんので、その辺も含めて皆さんに十分ご検討いただいて、来年に申し送りしたいなと思ってます。
来年に申し送りしたところで、もう来年は１年しか改選までありませんので、実質的にここで決めたことが実行されるのは改選後の議会になりますので、その辺も含めてよろしくお願いをいたしたいと思います。
そういう決め方でよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山下光彦#1432 / 7008
◎産業部長（山下光彦） まず、赤字の補填については、委員のおっしゃるとおり、この出資金500万円をもって補填をしてまいりました。
あと、12年間の単年度の黒字、赤字の状況でございますが、まず平成24年度にオープンをいたしまして、平成27年度までの４年間は年間の店舗売上げが１億円を超えるなど好調が続きまして、４年とも単年度黒字が続きました。平成28年度から平成30年度の３年間は、市内のスーパーの中にも地場産コーナーなど、同じような施設が増えてきたことによる客の分散化の影響を受けまして、徐々に店舗売上げが減少しまして、この３年とも単年度赤字となりました。令和元年度以降も、店舗売上げは8,000万円台ということでやや低迷し続けておるんですが、一方でふるさと納税の返礼品の取扱いも行っておりまして、その取扱手数料が増加してまいりまして、おかげさまで令和元年度から令和３年度までの３年間は毎年単年度黒字となりました。
そんな中、平成28年度から平成30年度の３年間で一旦補填をしておりました出資金が、元の500万円に戻りました。しかし、令和４年度は店舗売上げの伸び悩みと、またふるさと納税返礼品の手数料収入が減少しまして単年度赤字決算となり、再び出資金を取り崩すこととなっているのが現状でございます。
山下光彦#1433 / 7008
◎産業部長（山下光彦） まず、赤字の補填については、委員のおっしゃるとおり、この出資金500万円をもって補填をしてまいりました。
あと、12年間の単年度の黒字、赤字の状況でございますが、まず平成24年度にオープンをいたしまして、平成27年度までの４年間は年間の店舗売上げが１億円を超えるなど好調が続きまして、４年とも単年度黒字が続きました。平成28年度から平成30年度の３年間は、市内のスーパーの中にも地場産コーナーなど、同じような施設が増えてきたことによる客の分散化の影響を受けまして、徐々に店舗売上げが減少しまして、この３年とも単年度赤字となりました。令和元年度以降も、店舗売上げは8,000万円台ということでやや低迷し続けておるんですが、一方でふるさと納税の返礼品の取扱いも行っておりまして、その取扱手数料が増加してまいりまして、おかげさまで令和元年度から令和３年度までの３年間は毎年単年度黒字となりました。
そんな中、平成28年度から平成30年度の３年間で一旦補填をしておりました出資金が、元の500万円に戻りました。しかし、令和４年度は店舗売上げの伸び悩みと、またふるさと納税返礼品の手数料収入が減少しまして単年度赤字決算となり、再び出資金を取り崩すこととなっているのが現状でございます。
川合滋#1434 / 7008
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
川合滋#1435 / 7008
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
山下登#1436 / 7008
◆委員（山下登） 災害、これはいろんな状況があると思うんですけども、運営要綱で多分上がっていくんだろうと思うんですけども、大変な家の倒壊とか通信手段がなくなった場合、そうすると例えばタブレットもないわ携帯もないわという状態の中でどうするのかなと思うんです。こういう災害があったときに、手元に何もない場合、何かまたこの運営要綱で整理されると思うんですけど、その点何か考えているんですか。
山下登#1437 / 7008
◆委員（山下登） 災害、これはいろんな状況があると思うんですけども、運営要綱で多分上がっていくんだろうと思うんですけども、大変な家の倒壊とか通信手段がなくなった場合、そうすると例えばタブレットもないわ携帯もないわという状態の中でどうするのかなと思うんです。こういう災害があったときに、手元に何もない場合、何かまたこの運営要綱で整理されると思うんですけど、その点何か考えているんですか。
山下登#1438 / 7008
◆委員（山下登） 災害、これはいろんな状況があると思うんですけども、運営要綱で多分上がっていくんだろうと思うんですけども、大変な家の倒壊とか通信手段がなくなった場合、そうすると例えばタブレットもないわ携帯もないわという状態の中でどうするのかなと思うんです。こういう災害があったときに、手元に何もない場合、何かまたこの運営要綱で整理されると思うんですけど、その点何か考えているんですか。
富田真由美#1439 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
三原委員も柏委員も視察の報告をいただいて、それぞれに感想というのか捉え方もあると思いますし、この放課後子ども教室にしても、子供の居場所づくりという観点から、名張市としてもどういう方向性で大きな目的として掲げてそれを進めていくかということも含めて、それぞれの市の取組の状況でそこは違って、やっぱり差が出てくると思うので、そういうことも含めてこれからの協議を、報告をいただいた中でそれを聞かせていただいて、これは名張で取り入れられるかという協議を皆さんとしていきたいと思いますので、今の時点ではそこの部分は置いといていただけたらと思いますので、お願いします。
永岡委員。
上下水道について#1440 / 7008
△上下水道について
上下水道について#1441 / 7008
△上下水道について
上下水道について#1442 / 7008
△上下水道について
川合滋#1443 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
小林勝#1444 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第45号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
小林勝#1445 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第45号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
川合滋#1446 / 7008
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
川合滋#1447 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
川合滋#1448 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
木平委員。
川合滋#1449 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
木平委員。
永岡禎#1450 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
永岡禎#1451 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
永岡禎#1452 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
川合滋#1453 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
木平委員。
富田真由美#1454 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第73号について質疑を行います。
質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#1455 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
富田真由美#1456 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#1457 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、これより採決いたします。
議案第73号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1458 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、これより採決いたします。
議案第73号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
谷本佳司#1459 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 独り親家庭学習支援ボランティアの内容ということでご答弁させていただきます。
この独り親家庭学習支援ボランティア事業、こちらにつきましては名張地区まちづくり協議会に委託をさせていただきまして、イオン名張店３階の福祉まちづくりセンターにおきまして、集団指導型の形式で週２回実施させていただいておったところでございます。
令和５年度の実施状況といたしましては、年間103回開催いたしまして、登録児童は７名ということで、延べの利用人数は239人ということになっております。１回当たりの参加児童数につきましては、２人から３人ということで聞き及んでおります。
谷本佳司#1460 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 独り親家庭学習支援ボランティアの内容ということでご答弁させていただきます。
この独り親家庭学習支援ボランティア事業、こちらにつきましては名張地区まちづくり協議会に委託をさせていただきまして、イオン名張店３階の福祉まちづくりセンターにおきまして、集団指導型の形式で週２回実施させていただいておったところでございます。
令和５年度の実施状況といたしましては、年間103回開催いたしまして、登録児童は７名ということで、延べの利用人数は239人ということになっております。１回当たりの参加児童数につきましては、２人から３人ということで聞き及んでおります。
谷本佳司#1461 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 独り親家庭学習支援ボランティアの内容ということでご答弁させていただきます。
この独り親家庭学習支援ボランティア事業、こちらにつきましては名張地区まちづくり協議会に委託をさせていただきまして、イオン名張店３階の福祉まちづくりセンターにおきまして、集団指導型の形式で週２回実施させていただいておったところでございます。
令和５年度の実施状況といたしましては、年間103回開催いたしまして、登録児童は７名ということで、延べの利用人数は239人ということになっております。１回当たりの参加児童数につきましては、２人から３人ということで聞き及んでおります。
小林勝#1462 / 7008
○委員長（小林勝） 続きまして、事項書の２番所管事務調査を議題といたします。
９月19日に市内上下水道施設の現地調査を終えまして、本日は振り返りとして委員の皆様からご意見等をいただき、本市の現状や課題の共有を図りたいと思います。
それでは、ご意見をお願いします。
坂本直司委員。
議案第４８号#1463 / 7008
△議案第４８号 市道路線の変更について
議案第４８号#1464 / 7008
△議案第４８号 市道路線の変更について
議案第４８号#1465 / 7008
△議案第４８号 市道路線の変更について
小林勝#1466 / 7008
○委員長（小林勝） 続きまして、事項書の２番所管事務調査を議題といたします。
９月19日に市内上下水道施設の現地調査を終えまして、本日は振り返りとして委員の皆様からご意見等をいただき、本市の現状や課題の共有を図りたいと思います。
それでは、ご意見をお願いします。
坂本直司委員。
小林勝#1467 / 7008
○委員長（小林勝） 続きまして、事項書の２番所管事務調査を議題といたします。
９月19日に市内上下水道施設の現地調査を終えまして、本日は振り返りとして委員の皆様からご意見等をいただき、本市の現状や課題の共有を図りたいと思います。
それでは、ご意見をお願いします。
坂本直司委員。
喜多一輝#1468 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） この資料の中で示させていただいてますのが、策定時点の今の費用ということで、公共交通の考え方としては、公共交通が今0.34億円、これだけの費用を使ってやっていることで、それ以上にもっと大きな効果が出ている。これがなくなってくると、例えば自分で病院へ行かないといけないとかいろんなところに予算がかかってくるので、社会的投資が増えてしまうというので、この0.34億円でそれ以上の効果が出ているという考え方を示す指標、クロスセクター効果というんですけれども、そのための指標ということになってます。目標という位置づけではないんですけれども、今後今ある公共交通がもっと便利になってもっと利用者が増えるような施策を今考えてるところですけども、必要に応じてしっかり予算要望を上げていこうと考えてますので、減らすというよりはこれはあくまでも現状の基準を示しているというイメージで捉えていただければと思います。
喜多一輝#1469 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 窓口につきましては、私ども都市計画室の建築指導の担当になろうかと思っております。
予想される件数ですけれども、先ほど藤川委員からのご質問にもありましたけど、これまであまり相談を受けたことがないもので、今回のこの改正を受けてどれぐらい来るかというのは今のところは予測しかねるところでございます。
喜多一輝#1470 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 窓口につきましては、私ども都市計画室の建築指導の担当になろうかと思っております。
予想される件数ですけれども、先ほど藤川委員からのご質問にもありましたけど、これまであまり相談を受けたことがないもので、今回のこの改正を受けてどれぐらい来るかというのは今のところは予測しかねるところでございます。
野口泰弘#1471 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） 広域化の方向で議論させていただいてるというのは間違いないですが、まだこの４市町村で広域化するという決定は基本構想の策定以降ということになりますので、ある意味離脱の可能性も含めて検討させていただいてるということで理解は間違いないと思います。
大北英宣#1472 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 繰入金につきましては、一定繰入れ基準に基づきまして、財政当局と計画的に協議をさせていただいておりまして、昔ではやっぱり赤字を補填するという意味合いから当初から大きくいただかなければならなかったということもございましたが、今後については、できるだけ計画どおりの範囲で経常収支を上げていくということが非常に大きな目標になっているということでございます。それぞれの取組につきましては、一つ一つ申し上げられないんですけれども、その相違については経営強化プランに具体的な取組を上げさせていただいておりまして、それを職員一丸となって、また新しい法人の中では新しいやり方を取り入れてやっていくと、これで改善につなげていくということになると思います。
大北英宣#1473 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 繰入金につきましては、一定繰入れ基準に基づきまして、財政当局と計画的に協議をさせていただいておりまして、昔ではやっぱり赤字を補填するという意味合いから当初から大きくいただかなければならなかったということもございましたが、今後については、できるだけ計画どおりの範囲で経常収支を上げていくということが非常に大きな目標になっているということでございます。それぞれの取組につきましては、一つ一つ申し上げられないんですけれども、その相違については経営強化プランに具体的な取組を上げさせていただいておりまして、それを職員一丸となって、また新しい法人の中では新しいやり方を取り入れてやっていくと、これで改善につなげていくということになると思います。
喜多一輝#1474 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） この資料の中で示させていただいてますのが、策定時点の今の費用ということで、公共交通の考え方としては、公共交通が今0.34億円、これだけの費用を使ってやっていることで、それ以上にもっと大きな効果が出ている。これがなくなってくると、例えば自分で病院へ行かないといけないとかいろんなところに予算がかかってくるので、社会的投資が増えてしまうというので、この0.34億円でそれ以上の効果が出ているという考え方を示す指標、クロスセクター効果というんですけれども、そのための指標ということになってます。目標という位置づけではないんですけれども、今後今ある公共交通がもっと便利になってもっと利用者が増えるような施策を今考えてるところですけども、必要に応じてしっかり予算要望を上げていこうと考えてますので、減らすというよりはこれはあくまでも現状の基準を示しているというイメージで捉えていただければと思います。
喜多一輝#1475 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） この資料の中で示させていただいてますのが、策定時点の今の費用ということで、公共交通の考え方としては、公共交通が今0.34億円、これだけの費用を使ってやっていることで、それ以上にもっと大きな効果が出ている。これがなくなってくると、例えば自分で病院へ行かないといけないとかいろんなところに予算がかかってくるので、社会的投資が増えてしまうというので、この0.34億円でそれ以上の効果が出ているという考え方を示す指標、クロスセクター効果というんですけれども、そのための指標ということになってます。目標という位置づけではないんですけれども、今後今ある公共交通がもっと便利になってもっと利用者が増えるような施策を今考えてるところですけども、必要に応じてしっかり予算要望を上げていこうと考えてますので、減らすというよりはこれはあくまでも現状の基準を示しているというイメージで捉えていただければと思います。
喜多一輝#1476 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 窓口につきましては、私ども都市計画室の建築指導の担当になろうかと思っております。
予想される件数ですけれども、先ほど藤川委員からのご質問にもありましたけど、これまであまり相談を受けたことがないもので、今回のこの改正を受けてどれぐらい来るかというのは今のところは予測しかねるところでございます。
大北英宣#1477 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 繰入金につきましては、一定繰入れ基準に基づきまして、財政当局と計画的に協議をさせていただいておりまして、昔ではやっぱり赤字を補填するという意味合いから当初から大きくいただかなければならなかったということもございましたが、今後については、できるだけ計画どおりの範囲で経常収支を上げていくということが非常に大きな目標になっているということでございます。それぞれの取組につきましては、一つ一つ申し上げられないんですけれども、その相違については経営強化プランに具体的な取組を上げさせていただいておりまして、それを職員一丸となって、また新しい法人の中では新しいやり方を取り入れてやっていくと、これで改善につなげていくということになると思います。
野口泰弘#1478 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） 広域化の方向で議論させていただいてるというのは間違いないですが、まだこの４市町村で広域化するという決定は基本構想の策定以降ということになりますので、ある意味離脱の可能性も含めて検討させていただいてるということで理解は間違いないと思います。
富田真由美#1479 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
山下登#1480 / 7008
◆委員（山下登） ありがとうございます。
以前、水道水の料金を自分で計算したことがあるんですよ。古い話なんでどこに行ったか分からないけど、名張と伊賀とで違うんですよね。管の口径から算出してるんでしょうね。単純に名張の水道料金は安いよと言っても、そもそもの基本料金の出し方が他市と違いますので、名張市の水道料金の出し方、幾らでどうなってるか。そして、伊賀市なり隣の津市なりの水道料金の出し方ですね。名張が高いとか低いとか、客観的な評価ができますので、そこら辺が市民に伝える側としてみたら、計算方法はこうなってますと、したがって名張は低料金なんだけども、これだけ上げていかなきゃならんから理解してもらえないかという話になっていくんですけども、ぱっと見た数字だけで高い安いという議論になっていくと肝腎なところがなくなりますので、ですから市民の皆さん方の心配事といったらそういうことも多分にありますので、そして先ほど言ったように安全性の問題ですね。そこら辺を伝えておいていただいて、説明していただけるとありがたいなと思います。
山下登#1481 / 7008
◆委員（山下登） ありがとうございます。
以前、水道水の料金を自分で計算したことがあるんですよ。古い話なんでどこに行ったか分からないけど、名張と伊賀とで違うんですよね。管の口径から算出してるんでしょうね。単純に名張の水道料金は安いよと言っても、そもそもの基本料金の出し方が他市と違いますので、名張市の水道料金の出し方、幾らでどうなってるか。そして、伊賀市なり隣の津市なりの水道料金の出し方ですね。名張が高いとか低いとか、客観的な評価ができますので、そこら辺が市民に伝える側としてみたら、計算方法はこうなってますと、したがって名張は低料金なんだけども、これだけ上げていかなきゃならんから理解してもらえないかという話になっていくんですけども、ぱっと見た数字だけで高い安いという議論になっていくと肝腎なところがなくなりますので、ですから市民の皆さん方の心配事といったらそういうことも多分にありますので、そして先ほど言ったように安全性の問題ですね。そこら辺を伝えておいていただいて、説明していただけるとありがたいなと思います。
山下登#1482 / 7008
◆委員（山下登） ありがとうございます。
以前、水道水の料金を自分で計算したことがあるんですよ。古い話なんでどこに行ったか分からないけど、名張と伊賀とで違うんですよね。管の口径から算出してるんでしょうね。単純に名張の水道料金は安いよと言っても、そもそもの基本料金の出し方が他市と違いますので、名張市の水道料金の出し方、幾らでどうなってるか。そして、伊賀市なり隣の津市なりの水道料金の出し方ですね。名張が高いとか低いとか、客観的な評価ができますので、そこら辺が市民に伝える側としてみたら、計算方法はこうなってますと、したがって名張は低料金なんだけども、これだけ上げていかなきゃならんから理解してもらえないかという話になっていくんですけども、ぱっと見た数字だけで高い安いという議論になっていくと肝腎なところがなくなりますので、ですから市民の皆さん方の心配事といったらそういうことも多分にありますので、そして先ほど言ったように安全性の問題ですね。そこら辺を伝えておいていただいて、説明していただけるとありがたいなと思います。
木平秀喜#1483 / 7008
◆委員（木平秀喜） 説明ありがとうございました。
非常に勉強なりましたし、知らなかった部分もしっかり勉強させていただきました。ただ、名張市は今日も明日も動いていかないといけない部分がありますので、お金がないといつも言われてますけど、やはり歳入と歳出のバランスを考えんといけないし、前回予算を組むときに５％削った分で予算を組んでほしいということもあって、非常にやってくれてると思うんですけど、お金がないときはどう考えても何かを削らないといけない、まず削る、それは本当に厳しいことなんですけども、無駄とは言わないけども、今は我慢する事業もあるのかなと。400以上ある事業の中で、これは我慢してほしいという事業を考えていってほしいという思いがあるのと、それから歳入の部分では言いたいこともいっぱいあるんですけど、逆に収入の取れる事業をもう少し考えていってほしいと、その２つをもう一回見直してほしいというのはあります。それによってその何億円のマイナスも少し圧縮できる。
私は大きな事業の中には問題はあまり感じないんですけど、小さな何百万円とか何千万円の事業には結構無駄があるように見えるんです。そこら辺の400の事業を足していくと、その近い数字になってくると思います。あまり言いたくなかったんですけど、木の伐採の費用900万円とか、900万円って小さいように見えますけど、それを少しでも圧縮できたらそういう積み重ねがマイナス分を埋めていけると思いますし、災害のことも今おっしゃってましたけど、名張は東南海地震がどう起きるのか、あるいは地震が起きたときはどうなるかというときもあるんですけど、名張はほとんど安心・安全な町だと思ってます。ただ、こういった町に人口を増やすためには来てほしいと、本当にこんないい町はないとＰＲをしてもらうとか、そういった部分で人口を増やしてもらう、そのために子供に対する予算づけは本当に苦しいところがあると思うんですけど、そういった人がこちらに来てもらえるようなＰＲをしながら歳入と歳出のバランスをうまく取っていただいて、経営というか、名張市の運営をしていってもらいたいなと思いますので、ぜひ今後もよろしくお願いします。
永岡禎#1484 / 7008
◆委員（永岡禎） ３部制っていいなという部分で、いろんなやり方があると思うんですけども、私は小さい学校を出ていたんで、放課後は６年生、５年生が中心となって１年、２年、３年、全員で遊んでいたという時代やったんですね。今は何がいいのか悪いのか分からないんですけども、そういう体制が取られなくなってしまったというのが現実にあると思うんです。だから、児童会という部分である程度そういう１部、２部、３部に分けるんやったら、２部というので本来この児童会というのがしっかりしてれば、子供たちが子供たちを見るという体制が昔のようにできるのかなという部分があって。今、全部放課後児童クラブ、放課後子ども教室ってどんどん外に押しつけているような形になってるのかなと。昔のボーイスカウトのリーダーであったり、そういうことが少し薄れてきてるのかなと。校長室から先生がのぞいてれば、子供たちがそういう遊び場をしっかりやれれば一番いいんですけども、今は現実的に無理なのかなという気はするんですけども、でも昔の子供たちはやっていたわけですので、そういうことができる体制というのもお金がかからないんで、逆に少しのお金はかけてもいいと思うんですけども、子供たちに提案していく。
今、地域づくりでうちのほうは野菜づくりとかを子供たちでやろうというので集まってやってくれている部分があるんで、逆にそういう形というのも、私らが言うのがどうかは分からないんですけども、提案していくべきかなと、名張市においては。都会は門を閉められてしっかり管理されている。名張の場合はまだ門までは閉めてないのかなと。朝７時に行っても学校内には入れるんかなという気はするんですけども、その辺、早く来た６年生が低学年の子を見てボール遊びさせるとかそういう体制というのも一つ、振ると言ったらおかしいんですけども、子供たちにも提案していければいいのかなと。先生方がどう考えるか分からないんですけども、すごいお金がかかってしまうんですよね、ずっとやり出すと。今、保育所よりも放課後児童クラブが全国的に足りないってなってきて、そこに予算をつけようとしてるわけですよね。ちょっと立ち止まってじゃないですけれども、考え方を変えるのも一つかなとこの３部制を見て気づきました。また、こっちも研究してみたらいいのかなと思います。
以上です。
永岡禎#1485 / 7008
◆委員（永岡禎） ３部制っていいなという部分で、いろんなやり方があると思うんですけども、私は小さい学校を出ていたんで、放課後は６年生、５年生が中心となって１年、２年、３年、全員で遊んでいたという時代やったんですね。今は何がいいのか悪いのか分からないんですけども、そういう体制が取られなくなってしまったというのが現実にあると思うんです。だから、児童会という部分である程度そういう１部、２部、３部に分けるんやったら、２部というので本来この児童会というのがしっかりしてれば、子供たちが子供たちを見るという体制が昔のようにできるのかなという部分があって。今、全部放課後児童クラブ、放課後子ども教室ってどんどん外に押しつけているような形になってるのかなと。昔のボーイスカウトのリーダーであったり、そういうことが少し薄れてきてるのかなと。校長室から先生がのぞいてれば、子供たちがそういう遊び場をしっかりやれれば一番いいんですけども、今は現実的に無理なのかなという気はするんですけども、でも昔の子供たちはやっていたわけですので、そういうことができる体制というのもお金がかからないんで、逆に少しのお金はかけてもいいと思うんですけども、子供たちに提案していく。
今、地域づくりでうちのほうは野菜づくりとかを子供たちでやろうというので集まってやってくれている部分があるんで、逆にそういう形というのも、私らが言うのがどうかは分からないんですけども、提案していくべきかなと、名張市においては。都会は門を閉められてしっかり管理されている。名張の場合はまだ門までは閉めてないのかなと。朝７時に行っても学校内には入れるんかなという気はするんですけども、その辺、早く来た６年生が低学年の子を見てボール遊びさせるとかそういう体制というのも一つ、振ると言ったらおかしいんですけども、子供たちにも提案していければいいのかなと。先生方がどう考えるか分からないんですけども、すごいお金がかかってしまうんですよね、ずっとやり出すと。今、保育所よりも放課後児童クラブが全国的に足りないってなってきて、そこに予算をつけようとしてるわけですよね。ちょっと立ち止まってじゃないですけれども、考え方を変えるのも一つかなとこの３部制を見て気づきました。また、こっちも研究してみたらいいのかなと思います。
以上です。
福田博行#1486 / 7008
○委員長（福田博行） ほかにその他の項で何かございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
木平秀喜#1487 / 7008
◆委員（木平秀喜） 説明ありがとうございました。
非常に勉強なりましたし、知らなかった部分もしっかり勉強させていただきました。ただ、名張市は今日も明日も動いていかないといけない部分がありますので、お金がないといつも言われてますけど、やはり歳入と歳出のバランスを考えんといけないし、前回予算を組むときに５％削った分で予算を組んでほしいということもあって、非常にやってくれてると思うんですけど、お金がないときはどう考えても何かを削らないといけない、まず削る、それは本当に厳しいことなんですけども、無駄とは言わないけども、今は我慢する事業もあるのかなと。400以上ある事業の中で、これは我慢してほしいという事業を考えていってほしいという思いがあるのと、それから歳入の部分では言いたいこともいっぱいあるんですけど、逆に収入の取れる事業をもう少し考えていってほしいと、その２つをもう一回見直してほしいというのはあります。それによってその何億円のマイナスも少し圧縮できる。
私は大きな事業の中には問題はあまり感じないんですけど、小さな何百万円とか何千万円の事業には結構無駄があるように見えるんです。そこら辺の400の事業を足していくと、その近い数字になってくると思います。あまり言いたくなかったんですけど、木の伐採の費用900万円とか、900万円って小さいように見えますけど、それを少しでも圧縮できたらそういう積み重ねがマイナス分を埋めていけると思いますし、災害のことも今おっしゃってましたけど、名張は東南海地震がどう起きるのか、あるいは地震が起きたときはどうなるかというときもあるんですけど、名張はほとんど安心・安全な町だと思ってます。ただ、こういった町に人口を増やすためには来てほしいと、本当にこんないい町はないとＰＲをしてもらうとか、そういった部分で人口を増やしてもらう、そのために子供に対する予算づけは本当に苦しいところがあると思うんですけど、そういった人がこちらに来てもらえるようなＰＲをしながら歳入と歳出のバランスをうまく取っていただいて、経営というか、名張市の運営をしていってもらいたいなと思いますので、ぜひ今後もよろしくお願いします。
木平秀喜#1488 / 7008
◆委員（木平秀喜） 説明ありがとうございました。
非常に勉強なりましたし、知らなかった部分もしっかり勉強させていただきました。ただ、名張市は今日も明日も動いていかないといけない部分がありますので、お金がないといつも言われてますけど、やはり歳入と歳出のバランスを考えんといけないし、前回予算を組むときに５％削った分で予算を組んでほしいということもあって、非常にやってくれてると思うんですけど、お金がないときはどう考えても何かを削らないといけない、まず削る、それは本当に厳しいことなんですけども、無駄とは言わないけども、今は我慢する事業もあるのかなと。400以上ある事業の中で、これは我慢してほしいという事業を考えていってほしいという思いがあるのと、それから歳入の部分では言いたいこともいっぱいあるんですけど、逆に収入の取れる事業をもう少し考えていってほしいと、その２つをもう一回見直してほしいというのはあります。それによってその何億円のマイナスも少し圧縮できる。
私は大きな事業の中には問題はあまり感じないんですけど、小さな何百万円とか何千万円の事業には結構無駄があるように見えるんです。そこら辺の400の事業を足していくと、その近い数字になってくると思います。あまり言いたくなかったんですけど、木の伐採の費用900万円とか、900万円って小さいように見えますけど、それを少しでも圧縮できたらそういう積み重ねがマイナス分を埋めていけると思いますし、災害のことも今おっしゃってましたけど、名張は東南海地震がどう起きるのか、あるいは地震が起きたときはどうなるかというときもあるんですけど、名張はほとんど安心・安全な町だと思ってます。ただ、こういった町に人口を増やすためには来てほしいと、本当にこんないい町はないとＰＲをしてもらうとか、そういった部分で人口を増やしてもらう、そのために子供に対する予算づけは本当に苦しいところがあると思うんですけど、そういった人がこちらに来てもらえるようなＰＲをしながら歳入と歳出のバランスをうまく取っていただいて、経営というか、名張市の運営をしていってもらいたいなと思いますので、ぜひ今後もよろしくお願いします。
三原淳子#1489 / 7008
◆委員（三原淳子） 国のほうでも保育士不足ということで処遇改善に向けた取組がありますけれども、まだまだ不足だと思うんです。全産業と比べたら保育士の給与というのはまだまだ低いわけで、でも子供の命を預かる大切な仕事、国家試験を受けた仕事なわけで、そういった処遇改善をさらに進めていかなければならないと思います。
そして、今回は家庭的保育事業の部分の条例改正ですけれども、これは家庭的保育のみならず全保育事業所、保育園の人員配置に関わってくると思うんですけれども、公立保育所、私立保育園、それから認定こども園、それぞれこれが当たると思うんですけれども、この点はどうでしょうか。
それと、認可外の保育所が名張市にあります。認可外は保育士の配置基準は当たらないということなんですけれども、この配置基準というのは子供の安全な保育を守るための配置基準であると思うんで、認可外保育所の保育の安全確保、それはどのように市として、認可外の保育所ではありますけれども、市内にある保育事業者ですから、どのように関わっていくのか、その点をお聞かせください。
三原淳子#1490 / 7008
◆委員（三原淳子） 国のほうでも保育士不足ということで処遇改善に向けた取組がありますけれども、まだまだ不足だと思うんです。全産業と比べたら保育士の給与というのはまだまだ低いわけで、でも子供の命を預かる大切な仕事、国家試験を受けた仕事なわけで、そういった処遇改善をさらに進めていかなければならないと思います。
そして、今回は家庭的保育事業の部分の条例改正ですけれども、これは家庭的保育のみならず全保育事業所、保育園の人員配置に関わってくると思うんですけれども、公立保育所、私立保育園、それから認定こども園、それぞれこれが当たると思うんですけれども、この点はどうでしょうか。
それと、認可外の保育所が名張市にあります。認可外は保育士の配置基準は当たらないということなんですけれども、この配置基準というのは子供の安全な保育を守るための配置基準であると思うんで、認可外保育所の保育の安全確保、それはどのように市として、認可外の保育所ではありますけれども、市内にある保育事業者ですから、どのように関わっていくのか、その点をお聞かせください。
福田博行#1491 / 7008
○委員長（福田博行） ほかにその他の項で何かございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
福田博行#1492 / 7008
○委員長（福田博行） ほかにその他の項で何かございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#1493 / 7008
◆委員（永岡禎） ３部制っていいなという部分で、いろんなやり方があると思うんですけども、私は小さい学校を出ていたんで、放課後は６年生、５年生が中心となって１年、２年、３年、全員で遊んでいたという時代やったんですね。今は何がいいのか悪いのか分からないんですけども、そういう体制が取られなくなってしまったというのが現実にあると思うんです。だから、児童会という部分である程度そういう１部、２部、３部に分けるんやったら、２部というので本来この児童会というのがしっかりしてれば、子供たちが子供たちを見るという体制が昔のようにできるのかなという部分があって。今、全部放課後児童クラブ、放課後子ども教室ってどんどん外に押しつけているような形になってるのかなと。昔のボーイスカウトのリーダーであったり、そういうことが少し薄れてきてるのかなと。校長室から先生がのぞいてれば、子供たちがそういう遊び場をしっかりやれれば一番いいんですけども、今は現実的に無理なのかなという気はするんですけども、でも昔の子供たちはやっていたわけですので、そういうことができる体制というのもお金がかからないんで、逆に少しのお金はかけてもいいと思うんですけども、子供たちに提案していく。
今、地域づくりでうちのほうは野菜づくりとかを子供たちでやろうというので集まってやってくれている部分があるんで、逆にそういう形というのも、私らが言うのがどうかは分からないんですけども、提案していくべきかなと、名張市においては。都会は門を閉められてしっかり管理されている。名張の場合はまだ門までは閉めてないのかなと。朝７時に行っても学校内には入れるんかなという気はするんですけども、その辺、早く来た６年生が低学年の子を見てボール遊びさせるとかそういう体制というのも一つ、振ると言ったらおかしいんですけども、子供たちにも提案していければいいのかなと。先生方がどう考えるか分からないんですけども、すごいお金がかかってしまうんですよね、ずっとやり出すと。今、保育所よりも放課後児童クラブが全国的に足りないってなってきて、そこに予算をつけようとしてるわけですよね。ちょっと立ち止まってじゃないですけれども、考え方を変えるのも一つかなとこの３部制を見て気づきました。また、こっちも研究してみたらいいのかなと思います。
以上です。
細矢一宏#1494 / 7008
◆委員（細矢一宏） 今の説明は非常に分かりやすかったんですけども、２点お聞きしたいと思います。
まず、一般質問や産業建設委員会等でも非常に多く出てくる意見ですけれども、やはり市長のリーダーシップの下、一本釣りというのが非常に事業として多くなってきております。
そのような中で、この基金の運用、今定められて明示されておりますけれども、先ほど藤川委員がおっしゃったように、将来的に固定するものではないと思ってるんですけども、ただ国の基金の運用とかを見てると、何回もその使用目的というのが変更されて運用されてます。ただ、これは大きく違うのが寄附金ですから、やはり市長なり、それから担当部局がしっかりと企業さんと話し合った上で使っていくようにしていただきたいというのが１点です。
そして、もう一点が直接この企業版ふるさと納税に関わってこないんですけれども、これも大事なんですけど、私自身は国の交付金であったり、それから企業からの税金、こういったものの収入を考えると、本社機能、これの市内への移転を進める、こういったことも考えていただきたいと思ってるんですけども、その点についてはどのようにお考えですか。
三原淳子#1495 / 7008
◆委員（三原淳子） 国のほうでも保育士不足ということで処遇改善に向けた取組がありますけれども、まだまだ不足だと思うんです。全産業と比べたら保育士の給与というのはまだまだ低いわけで、でも子供の命を預かる大切な仕事、国家試験を受けた仕事なわけで、そういった処遇改善をさらに進めていかなければならないと思います。
そして、今回は家庭的保育事業の部分の条例改正ですけれども、これは家庭的保育のみならず全保育事業所、保育園の人員配置に関わってくると思うんですけれども、公立保育所、私立保育園、それから認定こども園、それぞれこれが当たると思うんですけれども、この点はどうでしょうか。
それと、認可外の保育所が名張市にあります。認可外は保育士の配置基準は当たらないということなんですけれども、この配置基準というのは子供の安全な保育を守るための配置基準であると思うんで、認可外保育所の保育の安全確保、それはどのように市として、認可外の保育所ではありますけれども、市内にある保育事業者ですから、どのように関わっていくのか、その点をお聞かせください。
富田真由美#1496 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#1497 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
細矢一宏#1498 / 7008
◆委員（細矢一宏） 今の説明は非常に分かりやすかったんですけども、２点お聞きしたいと思います。
まず、一般質問や産業建設委員会等でも非常に多く出てくる意見ですけれども、やはり市長のリーダーシップの下、一本釣りというのが非常に事業として多くなってきております。
そのような中で、この基金の運用、今定められて明示されておりますけれども、先ほど藤川委員がおっしゃったように、将来的に固定するものではないと思ってるんですけども、ただ国の基金の運用とかを見てると、何回もその使用目的というのが変更されて運用されてます。ただ、これは大きく違うのが寄附金ですから、やはり市長なり、それから担当部局がしっかりと企業さんと話し合った上で使っていくようにしていただきたいというのが１点です。
そして、もう一点が直接この企業版ふるさと納税に関わってこないんですけれども、これも大事なんですけど、私自身は国の交付金であったり、それから企業からの税金、こういったものの収入を考えると、本社機能、これの市内への移転を進める、こういったことも考えていただきたいと思ってるんですけども、その点についてはどのようにお考えですか。
野口泰弘#1499 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） 広域化の方向で議論させていただいてるというのは間違いないですが、まだこの４市町村で広域化するという決定は基本構想の策定以降ということになりますので、ある意味離脱の可能性も含めて検討させていただいてるということで理解は間違いないと思います。
田中克広#1500 / 7008
◎総務部長（田中克広） 今回の条例改正につきましては、議論というのはあまりなかったのかなと考えております。法令で規定されてます手続上、なぜこれが法令改正後に残っていくのかという説明が逆につかなくなりますので、そういった中では、一定法令に合わせた形で例規を整理させていただくという事務を今回は取らせていただくという状況でございます。
永岡禎#1501 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#1502 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#1503 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
富田真由美#1504 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1505 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1506 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
三原淳子#1507 / 7008
◆委員（三原淳子） そうすると、この事業者の公募が、世代間交流の公募をして事業者を決定となっているだけで、もっと内容を詰めて、こういったことができるようにつくっていくということがしっかりしていないと、場所だけつくったけれども、そこにそういった困難を抱える子供たちがなかなか来れない、実際にその目的が果たせない、そういったことになったらいけないので、今の計画、また制度設計、もう少し具体的に詰めていく必要があると思いますので、それを早急につくっていただきたいと思います。
そして、前から言ってますように、子供たちへのアンケート、そしてボランティア活動、子供たちを支える活動をしてくださっている皆さんへのアンケート、どういったところが行きやすくて、どういったところがボランティアとしても支えられるのか、そういったことを、実際にその声を聞いて中身のあるものにしていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
三原淳子#1508 / 7008
◆委員（三原淳子） そうすると、この事業者の公募が、世代間交流の公募をして事業者を決定となっているだけで、もっと内容を詰めて、こういったことができるようにつくっていくということがしっかりしていないと、場所だけつくったけれども、そこにそういった困難を抱える子供たちがなかなか来れない、実際にその目的が果たせない、そういったことになったらいけないので、今の計画、また制度設計、もう少し具体的に詰めていく必要があると思いますので、それを早急につくっていただきたいと思います。
そして、前から言ってますように、子供たちへのアンケート、そしてボランティア活動、子供たちを支える活動をしてくださっている皆さんへのアンケート、どういったところが行きやすくて、どういったところがボランティアとしても支えられるのか、そういったことを、実際にその声を聞いて中身のあるものにしていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
三原淳子#1509 / 7008
◆委員（三原淳子） そうすると、この事業者の公募が、世代間交流の公募をして事業者を決定となっているだけで、もっと内容を詰めて、こういったことができるようにつくっていくということがしっかりしていないと、場所だけつくったけれども、そこにそういった困難を抱える子供たちがなかなか来れない、実際にその目的が果たせない、そういったことになったらいけないので、今の計画、また制度設計、もう少し具体的に詰めていく必要があると思いますので、それを早急につくっていただきたいと思います。
そして、前から言ってますように、子供たちへのアンケート、そしてボランティア活動、子供たちを支える活動をしてくださっている皆さんへのアンケート、どういったところが行きやすくて、どういったところがボランティアとしても支えられるのか、そういったことを、実際にその声を聞いて中身のあるものにしていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
田中克広#1510 / 7008
◎総務部長（田中克広） 今回の条例改正につきましては、議論というのはあまりなかったのかなと考えております。法令で規定されてます手続上、なぜこれが法令改正後に残っていくのかという説明が逆につかなくなりますので、そういった中では、一定法令に合わせた形で例規を整理させていただくという事務を今回は取らせていただくという状況でございます。
田中克広#1511 / 7008
◎総務部長（田中克広） 今回の条例改正につきましては、議論というのはあまりなかったのかなと考えております。法令で規定されてます手続上、なぜこれが法令改正後に残っていくのかという説明が逆につかなくなりますので、そういった中では、一定法令に合わせた形で例規を整理させていただくという事務を今回は取らせていただくという状況でございます。
細矢一宏#1512 / 7008
◆委員（細矢一宏） 消防職員の増員、ありがとうございます。
本当に救急が増えてる中で、実際にあれだけ増えてるものに対して、対応できるのかなという不安があったのが現実でありますし、やはりふだんの活動、それから職務体制を見てると、本年４月から医師の働き方改革も始まりましたし、やはりその辺り、職員がしっかりとやる気を持って臨んでいただける体制を整える、そのための体制づくりという意味合いもあるのかなと思っております。消防力、先ほど藤川委員のほうからもありましたけれども、人の命を守る部署ですので、しっかりと対応できるような補充はしていただきたいと思います。
そして、市の本体のほうですけども、毎年、会計年度任用職員が400名以上いるのであれば、ここもやはり考えていくべきかなと思っております。しっかりと需要に応えられる体制を市が取っていく、そしてまた働くということに対して一時よく言われましたけども、同じ仕事をしてるのであれば同じ給料、これは人事院の通達で、市職員そしてまた会計年度任用職員も整理をされてきましたけれども、やはり社会保障部分で差が出てきてるのかなとも思っておりますし、そのあたりもいよいよしっかりと考えていただきたいなと私自身は思ってますので、そのあたりも今後の課題として、しっかりとお持ちいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
細矢一宏#1513 / 7008
◆委員（細矢一宏） 消防職員の増員、ありがとうございます。
本当に救急が増えてる中で、実際にあれだけ増えてるものに対して、対応できるのかなという不安があったのが現実でありますし、やはりふだんの活動、それから職務体制を見てると、本年４月から医師の働き方改革も始まりましたし、やはりその辺り、職員がしっかりとやる気を持って臨んでいただける体制を整える、そのための体制づくりという意味合いもあるのかなと思っております。消防力、先ほど藤川委員のほうからもありましたけれども、人の命を守る部署ですので、しっかりと対応できるような補充はしていただきたいと思います。
そして、市の本体のほうですけども、毎年、会計年度任用職員が400名以上いるのであれば、ここもやはり考えていくべきかなと思っております。しっかりと需要に応えられる体制を市が取っていく、そしてまた働くということに対して一時よく言われましたけども、同じ仕事をしてるのであれば同じ給料、これは人事院の通達で、市職員そしてまた会計年度任用職員も整理をされてきましたけれども、やはり社会保障部分で差が出てきてるのかなとも思っておりますし、そのあたりもいよいよしっかりと考えていただきたいなと私自身は思ってますので、そのあたりも今後の課題として、しっかりとお持ちいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
細矢一宏#1514 / 7008
◆委員（細矢一宏） 今の説明は非常に分かりやすかったんですけども、２点お聞きしたいと思います。
まず、一般質問や産業建設委員会等でも非常に多く出てくる意見ですけれども、やはり市長のリーダーシップの下、一本釣りというのが非常に事業として多くなってきております。
そのような中で、この基金の運用、今定められて明示されておりますけれども、先ほど藤川委員がおっしゃったように、将来的に固定するものではないと思ってるんですけども、ただ国の基金の運用とかを見てると、何回もその使用目的というのが変更されて運用されてます。ただ、これは大きく違うのが寄附金ですから、やはり市長なり、それから担当部局がしっかりと企業さんと話し合った上で使っていくようにしていただきたいというのが１点です。
そして、もう一点が直接この企業版ふるさと納税に関わってこないんですけれども、これも大事なんですけど、私自身は国の交付金であったり、それから企業からの税金、こういったものの収入を考えると、本社機能、これの市内への移転を進める、こういったことも考えていただきたいと思ってるんですけども、その点についてはどのようにお考えですか。
細矢一宏#1515 / 7008
◆委員（細矢一宏） 消防職員の増員、ありがとうございます。
本当に救急が増えてる中で、実際にあれだけ増えてるものに対して、対応できるのかなという不安があったのが現実でありますし、やはりふだんの活動、それから職務体制を見てると、本年４月から医師の働き方改革も始まりましたし、やはりその辺り、職員がしっかりとやる気を持って臨んでいただける体制を整える、そのための体制づくりという意味合いもあるのかなと思っております。消防力、先ほど藤川委員のほうからもありましたけれども、人の命を守る部署ですので、しっかりと対応できるような補充はしていただきたいと思います。
そして、市の本体のほうですけども、毎年、会計年度任用職員が400名以上いるのであれば、ここもやはり考えていくべきかなと思っております。しっかりと需要に応えられる体制を市が取っていく、そしてまた働くということに対して一時よく言われましたけども、同じ仕事をしてるのであれば同じ給料、これは人事院の通達で、市職員そしてまた会計年度任用職員も整理をされてきましたけれども、やはり社会保障部分で差が出てきてるのかなとも思っておりますし、そのあたりもいよいよしっかりと考えていただきたいなと私自身は思ってますので、そのあたりも今後の課題として、しっかりとお持ちいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
富田真由美#1516 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
山下登#1517 / 7008
◆委員（山下登） ナッキー号は１日６便で、資料を見ると令和２年の分しかまだホームページに上がってなかったんですけども、当然コロナの関係もあって減少傾向なんですけども、先ほど説明が坂本委員のところでありましたけども、過去の利用でこういった18歳未満とか妊婦の乗車を把握しているのであればどのくらいの人数なのか教えていただけますか。
常俊朋子#1518 / 7008
○委員長（常俊朋子） 議事係長。
常俊朋子#1519 / 7008
○委員長（常俊朋子） 議事係長。
山下登#1520 / 7008
◆委員（山下登） ナッキー号は１日６便で、資料を見ると令和２年の分しかまだホームページに上がってなかったんですけども、当然コロナの関係もあって減少傾向なんですけども、先ほど説明が坂本委員のところでありましたけども、過去の利用でこういった18歳未満とか妊婦の乗車を把握しているのであればどのくらいの人数なのか教えていただけますか。
山下登#1521 / 7008
◆委員（山下登） ナッキー号は１日６便で、資料を見ると令和２年の分しかまだホームページに上がってなかったんですけども、当然コロナの関係もあって減少傾向なんですけども、先ほど説明が坂本委員のところでありましたけども、過去の利用でこういった18歳未満とか妊婦の乗車を把握しているのであればどのくらいの人数なのか教えていただけますか。
常俊朋子#1522 / 7008
○委員長（常俊朋子） 議事係長。
富田真由美#1523 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、これより採決いたします。
議案第73号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1524 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
坂本直司#1525 / 7008
◆委員（坂本直司） いろいろと見せていただきました。富貴ケ丘浄水場は、今から６年前に私が初めて議員にならせていただいたときに議員研修という形で見学をさせていただきました。そのときからも少し変わってましたし、徐々に進んでいるという感じは受けました。基本的なところは一緒です。
感じたことはウエアラブルカメラの紹介であったりとか、管路の更新であるとか、いろんな新しい技術へのチャレンジをしていただいてるという努力はとてもよく理解できました。ただ、コントロールルームを見せていただいたときに、非常に古い機器でコントロールしてるのはいつ何どき壊れるかもしれないというものを使ってるって非常に怖いので、できるだけ早く最新のものに徐々にでも更新してほしいと思いました。
ただ、そのときにいろいろ足かせがあるんだよというお話も聞かせていただきましたので、そういったところについては我々の力でどこかに要望を出すなりできるのではないかと思いました。
それから、コストのことなんですけど、今本会議の中でも上下水道部長の説明にありましたように、例えば１立米当たりの水の売価よりもコストが30円高いというお話を伺いました。したがって、売れば売るほど損していくみたいなところがありますので、そういったところをもっと議会と、それから市民の皆さんにも知っていただいて、今後の方向性、やはり料金の値上げというところに、いろいろ努力をしてもやはりそれは必要だという方向性も徐々に知っていただくような努力は必要なのではないかと思います。
恐らく今後、この名張市全体の財政状況の中でますます厳しくなってくると思うんですけども、そんなときにあれもやったのか、これもやったのかと市民から聞かれたときに、水道料金が厳しいのに何で上げないんだという声も出てくるのではないかと。当然、市民としては上げてほしくはないものの、そういったところも蓋をせずにやっていかなければいけないということをもっと明らかにする必要があるんだろうと思いました。
以上です。
三原淳子#1526 / 7008
◆委員（三原淳子） 中期目標や計画を審議するということなんですけれども、その審議する基準、できたかできないのかという基準をどう評価するのか、これ以上だったらできている、これ以下だったらできていないという評価が分かれますよね。その基準は何か。議会に報告はあるんだけども、その報告に対して議会から評価委員会に質疑ができるのか、答えてもらえるのか、ここを聞いてます。
阪本忠幸#1527 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
坂本直司#1528 / 7008
◆委員（坂本直司） いろいろと見せていただきました。富貴ケ丘浄水場は、今から６年前に私が初めて議員にならせていただいたときに議員研修という形で見学をさせていただきました。そのときからも少し変わってましたし、徐々に進んでいるという感じは受けました。基本的なところは一緒です。
感じたことはウエアラブルカメラの紹介であったりとか、管路の更新であるとか、いろんな新しい技術へのチャレンジをしていただいてるという努力はとてもよく理解できました。ただ、コントロールルームを見せていただいたときに、非常に古い機器でコントロールしてるのはいつ何どき壊れるかもしれないというものを使ってるって非常に怖いので、できるだけ早く最新のものに徐々にでも更新してほしいと思いました。
ただ、そのときにいろいろ足かせがあるんだよというお話も聞かせていただきましたので、そういったところについては我々の力でどこかに要望を出すなりできるのではないかと思いました。
それから、コストのことなんですけど、今本会議の中でも上下水道部長の説明にありましたように、例えば１立米当たりの水の売価よりもコストが30円高いというお話を伺いました。したがって、売れば売るほど損していくみたいなところがありますので、そういったところをもっと議会と、それから市民の皆さんにも知っていただいて、今後の方向性、やはり料金の値上げというところに、いろいろ努力をしてもやはりそれは必要だという方向性も徐々に知っていただくような努力は必要なのではないかと思います。
恐らく今後、この名張市全体の財政状況の中でますます厳しくなってくると思うんですけども、そんなときにあれもやったのか、これもやったのかと市民から聞かれたときに、水道料金が厳しいのに何で上げないんだという声も出てくるのではないかと。当然、市民としては上げてほしくはないものの、そういったところも蓋をせずにやっていかなければいけないということをもっと明らかにする必要があるんだろうと思いました。
以上です。
阪本忠幸#1529 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#1530 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
川合滋#1531 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#1532 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#1533 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
川合滋#1534 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
富田真由美#1535 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#1536 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#1537 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
川合滋#1538 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
小林勝#1539 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#1540 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#1541 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
川合滋#1542 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
西川忠孝#1543 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 実際にやってみないと課題も見えてこないと思ってますので、そういうところも運営要綱で定めるか、議会運営委員会の中で申合せとして決めていただくというやり方があると思うんですけど、そういうところも一つ一つ積み上げながらやっていけばいいのかなと考えております。
西川忠孝#1544 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 実際にやってみないと課題も見えてこないと思ってますので、そういうところも運営要綱で定めるか、議会運営委員会の中で申合せとして決めていただくというやり方があると思うんですけど、そういうところも一つ一つ積み上げながらやっていけばいいのかなと考えております。
西川忠孝#1545 / 7008
◎議事係長（西川忠孝） 実際にやってみないと課題も見えてこないと思ってますので、そういうところも運営要綱で定めるか、議会運営委員会の中で申合せとして決めていただくというやり方があると思うんですけど、そういうところも一つ一つ積み上げながらやっていけばいいのかなと考えております。
小林勝#1546 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
小林勝#1547 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
小林勝#1548 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
小林勝#1549 / 7008
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(2)議案第48号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
小林勝#1550 / 7008
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(2)議案第48号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
小林勝#1551 / 7008
○委員長（小林勝） 次に、付託議案(2)議案第48号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
小林勝#1552 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
小林勝#1553 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
富田真由美#1554 / 7008
○委員長（富田真由美） 福田副委員長。
富田真由美#1555 / 7008
○委員長（富田真由美） 福田副委員長。
富田真由美#1556 / 7008
○委員長（富田真由美） 福田副委員長。
永岡禎#1557 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#1558 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#1559 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#1560 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
川合滋#1561 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
三原淳子#1562 / 7008
◆委員（三原淳子） 拙速にする必要はないし、そういった規定は必要であると思うので、返還しない方に返還してくださいよということは必要であると思うので、これは拙速に進めるのではなくて、もう少し考えたほうがいいと改めて言います。
そして次に、後期高齢者医療のマイナ保険証に関わる改正です。規約の一部改正で議決が要るということであります。これまで後期高齢者医療保険証は三重県は若草色の保険証が届いていたわけですよね。これからは資格確認書に統一されるということで、その資格確認書はどういった形態のものになるんでしょうか。そして、どういう期間になるんでしょうか。
三原淳子#1563 / 7008
◆委員（三原淳子） 拙速にする必要はないし、そういった規定は必要であると思うので、返還しない方に返還してくださいよということは必要であると思うので、これは拙速に進めるのではなくて、もう少し考えたほうがいいと改めて言います。
そして次に、後期高齢者医療のマイナ保険証に関わる改正です。規約の一部改正で議決が要るということであります。これまで後期高齢者医療保険証は三重県は若草色の保険証が届いていたわけですよね。これからは資格確認書に統一されるということで、その資格確認書はどういった形態のものになるんでしょうか。そして、どういう期間になるんでしょうか。
三原淳子#1564 / 7008
◆委員（三原淳子） 拙速にする必要はないし、そういった規定は必要であると思うので、返還しない方に返還してくださいよということは必要であると思うので、これは拙速に進めるのではなくて、もう少し考えたほうがいいと改めて言います。
そして次に、後期高齢者医療のマイナ保険証に関わる改正です。規約の一部改正で議決が要るということであります。これまで後期高齢者医療保険証は三重県は若草色の保険証が届いていたわけですよね。これからは資格確認書に統一されるということで、その資格確認書はどういった形態のものになるんでしょうか。そして、どういう期間になるんでしょうか。
川合滋#1565 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
川合滋#1566 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
柏元三#1567 / 7008
◆委員（柏元三） としますと、ふるさと応援基金はまだ少し残高が残ってるんですか。
柏元三#1568 / 7008
◆委員（柏元三） としますと、ふるさと応援基金はまだ少し残高が残ってるんですか。
柏元三#1569 / 7008
◆委員（柏元三） としますと、ふるさと応援基金はまだ少し残高が残ってるんですか。
福田博行#1570 / 7008
○委員長（福田博行） ないようでありますので、本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前10時45分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
福田博行#1571 / 7008
○委員長（福田博行） ないようでありますので、本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前10時45分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
福田博行#1572 / 7008
○委員長（福田博行） ないようでありますので、本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前10時45分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
川合滋#1573 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#1574 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#1575 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
足立淑絵#1576 / 7008
◆委員（足立淑絵） それでは、このままいきますと、出資金が枯渇して、仮に令和６年度が赤字になった場合の補填はどのようにお考えでしょうか。
足立淑絵#1577 / 7008
◆委員（足立淑絵） それでは、このままいきますと、出資金が枯渇して、仮に令和６年度が赤字になった場合の補填はどのようにお考えでしょうか。
足立淑絵#1578 / 7008
◆委員（足立淑絵） それでは、このままいきますと、出資金が枯渇して、仮に令和６年度が赤字になった場合の補填はどのようにお考えでしょうか。
富田真由美#1579 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
富田真由美#1580 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
富田真由美#1581 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育幼稚園室長。
富田真由美#1582 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第73号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
富田真由美#1583 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第73号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
富田真由美#1584 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第73号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
坂本直司#1585 / 7008
◆委員（坂本直司） いろいろと見せていただきました。富貴ケ丘浄水場は、今から６年前に私が初めて議員にならせていただいたときに議員研修という形で見学をさせていただきました。そのときからも少し変わってましたし、徐々に進んでいるという感じは受けました。基本的なところは一緒です。
感じたことはウエアラブルカメラの紹介であったりとか、管路の更新であるとか、いろんな新しい技術へのチャレンジをしていただいてるという努力はとてもよく理解できました。ただ、コントロールルームを見せていただいたときに、非常に古い機器でコントロールしてるのはいつ何どき壊れるかもしれないというものを使ってるって非常に怖いので、できるだけ早く最新のものに徐々にでも更新してほしいと思いました。
ただ、そのときにいろいろ足かせがあるんだよというお話も聞かせていただきましたので、そういったところについては我々の力でどこかに要望を出すなりできるのではないかと思いました。
それから、コストのことなんですけど、今本会議の中でも上下水道部長の説明にありましたように、例えば１立米当たりの水の売価よりもコストが30円高いというお話を伺いました。したがって、売れば売るほど損していくみたいなところがありますので、そういったところをもっと議会と、それから市民の皆さんにも知っていただいて、今後の方向性、やはり料金の値上げというところに、いろいろ努力をしてもやはりそれは必要だという方向性も徐々に知っていただくような努力は必要なのではないかと思います。
恐らく今後、この名張市全体の財政状況の中でますます厳しくなってくると思うんですけども、そんなときにあれもやったのか、これもやったのかと市民から聞かれたときに、水道料金が厳しいのに何で上げないんだという声も出てくるのではないかと。当然、市民としては上げてほしくはないものの、そういったところも蓋をせずにやっていかなければいけないということをもっと明らかにする必要があるんだろうと思いました。
以上です。
川合滋#1586 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#1587 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#1588 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#1589 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#1590 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#1591 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
三原淳子#1592 / 7008
◆委員（三原淳子） 中期目標や計画を審議するということなんですけれども、その審議する基準、できたかできないのかという基準をどう評価するのか、これ以上だったらできている、これ以下だったらできていないという評価が分かれますよね。その基準は何か。議会に報告はあるんだけども、その報告に対して議会から評価委員会に質疑ができるのか、答えてもらえるのか、ここを聞いてます。
三原淳子#1593 / 7008
◆委員（三原淳子） 中期目標や計画を審議するということなんですけれども、その審議する基準、できたかできないのかという基準をどう評価するのか、これ以上だったらできている、これ以下だったらできていないという評価が分かれますよね。その基準は何か。議会に報告はあるんだけども、その報告に対して議会から評価委員会に質疑ができるのか、答えてもらえるのか、ここを聞いてます。
坂本直司#1594 / 7008
◆委員（坂本直司） 分かりました。
最後に１点。令和６年度の当初予算を見てみました。公共交通対策事業の予算、今令和６年度はこんなことをするっていろいろご説明いただきましたよね、あれだけの事業をやっていただくと。この予算を見たら、非常に少ないんですよね。100万円以下、20万円とか30万円とか、その程度じゃないですか。それでできると私は思えないんですけど、もう少しここは充実させてもいいんじゃないかと、あるいは補正予算を要求していただくとか、積極的な動きを私は期待したいと思うんですが、そういったお考えはないんでしょうか。
幸松孝太郎#1595 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 想定はできないということですけど、２万7,000円というのはもう全国一律でしたか。ちょっと差ができるんですか。この辺の価格の手数料に関しての考え方はどうですか。
幸松孝太郎#1596 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今山下委員がおっしゃってくれましたけど、委員長のほうから提案していただいた形で上下水道に行く。見て、その日一度帰ってきて、その辺の問題点をここで洗い出して打合せして、その上で視察に持っていくという考え方はどうかと思うんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#1597 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今山下委員がおっしゃってくれましたけど、委員長のほうから提案していただいた形で上下水道に行く。見て、その日一度帰ってきて、その辺の問題点をここで洗い出して打合せして、その上で視察に持っていくという考え方はどうかと思うんですけど、いかがですか。
谷本佳司#1598 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） この最終的な詰めが、また明日以降にも財団の方とも協議をさせていただいて、また現地のほうも確認いただいて、市長、教育長とも協議する内容になっておりますので、今後、ご指摘いただいたことで細部も詰めていくという流れで進めていきますので、よろしくお願いをいたします。
谷本佳司#1599 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） この最終的な詰めが、また明日以降にも財団の方とも協議をさせていただいて、また現地のほうも確認いただいて、市長、教育長とも協議する内容になっておりますので、今後、ご指摘いただいたことで細部も詰めていくという流れで進めていきますので、よろしくお願いをいたします。
坂本直司#1600 / 7008
◆委員（坂本直司） 分かりました。
最後に１点。令和６年度の当初予算を見てみました。公共交通対策事業の予算、今令和６年度はこんなことをするっていろいろご説明いただきましたよね、あれだけの事業をやっていただくと。この予算を見たら、非常に少ないんですよね。100万円以下、20万円とか30万円とか、その程度じゃないですか。それでできると私は思えないんですけど、もう少しここは充実させてもいいんじゃないかと、あるいは補正予算を要求していただくとか、積極的な動きを私は期待したいと思うんですが、そういったお考えはないんでしょうか。
富田真由美#1601 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
藤川美広#1602 / 7008
◆委員（藤川美広） こうした情報が市民の方にはなかなか伝わりにくい。条例改正として議案が出てくることってよくある、かなり多いんですけども、その中でなぜこれが改正されたのか、改正されることによって市民にどう影響するのかということが伝わりにくいんです。
ですので、これはお願いなんですけども、こういう条例改正を提案される場合、概要があまりにも短いなと私は感じています。特例給付が今回削除されたその後ろにある理由とか、上位法がなぜ変わって、名張市としては、それをどう受けて今回の名張市の条例の改正に至ったのかというところを、今後もう少し詳しく説明をしていただきたいと思うんですけど、この点についていかがでしょうか。
藤川美広#1603 / 7008
◆委員（藤川美広） こうした情報が市民の方にはなかなか伝わりにくい。条例改正として議案が出てくることってよくある、かなり多いんですけども、その中でなぜこれが改正されたのか、改正されることによって市民にどう影響するのかということが伝わりにくいんです。
ですので、これはお願いなんですけども、こういう条例改正を提案される場合、概要があまりにも短いなと私は感じています。特例給付が今回削除されたその後ろにある理由とか、上位法がなぜ変わって、名張市としては、それをどう受けて今回の名張市の条例の改正に至ったのかというところを、今後もう少し詳しく説明をしていただきたいと思うんですけど、この点についていかがでしょうか。
富田真由美#1604 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
宮崎正秀#1605 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） まず、各企業からの寄附の目的についてですけれども、それぞれ担当部局なり、私どもの部局が訪問させていただいたり、やり取りさせていただく中ではしっかり企業さんの思いというのを聞かせていただいて、その分野であってもここにという形で活用してまいりたいと考えております。
本社機能の移転というのは、名張に工場とかがあってその企業の本社機能を名張市にということでしょうか。直接私たちがどうこうできるものではございませんけれども、場合によっては適切な場所であったりというご相談を聞かせていただいたり、企業でもこういうところを増設したいんだということがあれば産業部でしっかり声も聞かせていただいて、お話もさせていただけるのかなと思っております。
以上です。
議案第８１号#1606 / 7008
△議案第８１号 名張市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定について
議案第８１号#1607 / 7008
△議案第８１号 名張市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定について
議案第８１号#1608 / 7008
△議案第８１号 名張市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定について
宮崎正秀#1609 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） まず、各企業からの寄附の目的についてですけれども、それぞれ担当部局なり、私どもの部局が訪問させていただいたり、やり取りさせていただく中ではしっかり企業さんの思いというのを聞かせていただいて、その分野であってもここにという形で活用してまいりたいと考えております。
本社機能の移転というのは、名張に工場とかがあってその企業の本社機能を名張市にということでしょうか。直接私たちがどうこうできるものではございませんけれども、場合によっては適切な場所であったりというご相談を聞かせていただいたり、企業でもこういうところを増設したいんだということがあれば産業部でしっかり声も聞かせていただいて、お話もさせていただけるのかなと思っております。
以上です。
宮崎正秀#1610 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） まず、各企業からの寄附の目的についてですけれども、それぞれ担当部局なり、私どもの部局が訪問させていただいたり、やり取りさせていただく中ではしっかり企業さんの思いというのを聞かせていただいて、その分野であってもここにという形で活用してまいりたいと考えております。
本社機能の移転というのは、名張に工場とかがあってその企業の本社機能を名張市にということでしょうか。直接私たちがどうこうできるものではございませんけれども、場合によっては適切な場所であったりというご相談を聞かせていただいたり、企業でもこういうところを増設したいんだということがあれば産業部でしっかり声も聞かせていただいて、お話もさせていただけるのかなと思っております。
以上です。
幸松孝太郎#1611 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 想定はできないということですけど、２万7,000円というのはもう全国一律でしたか。ちょっと差ができるんですか。この辺の価格の手数料に関しての考え方はどうですか。
谷本佳司#1612 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） この最終的な詰めが、また明日以降にも財団の方とも協議をさせていただいて、また現地のほうも確認いただいて、市長、教育長とも協議する内容になっておりますので、今後、ご指摘いただいたことで細部も詰めていくという流れで進めていきますので、よろしくお願いをいたします。
幸松孝太郎#1613 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 想定はできないということですけど、２万7,000円というのはもう全国一律でしたか。ちょっと差ができるんですか。この辺の価格の手数料に関しての考え方はどうですか。
川合滋#1614 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第３号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第３号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#1615 / 7008
○委員長（小林勝） ほかに。
山下委員。
川合滋#1616 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第３号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第３号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#1617 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第３号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第３号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#1618 / 7008
◆委員（坂本直司） 分かりました。
最後に１点。令和６年度の当初予算を見てみました。公共交通対策事業の予算、今令和６年度はこんなことをするっていろいろご説明いただきましたよね、あれだけの事業をやっていただくと。この予算を見たら、非常に少ないんですよね。100万円以下、20万円とか30万円とか、その程度じゃないですか。それでできると私は思えないんですけど、もう少しここは充実させてもいいんじゃないかと、あるいは補正予算を要求していただくとか、積極的な動きを私は期待したいと思うんですが、そういったお考えはないんでしょうか。
藤川美広#1619 / 7008
◆委員（藤川美広） こうした情報が市民の方にはなかなか伝わりにくい。条例改正として議案が出てくることってよくある、かなり多いんですけども、その中でなぜこれが改正されたのか、改正されることによって市民にどう影響するのかということが伝わりにくいんです。
ですので、これはお願いなんですけども、こういう条例改正を提案される場合、概要があまりにも短いなと私は感じています。特例給付が今回削除されたその後ろにある理由とか、上位法がなぜ変わって、名張市としては、それをどう受けて今回の名張市の条例の改正に至ったのかというところを、今後もう少し詳しく説明をしていただきたいと思うんですけど、この点についていかがでしょうか。
小林勝#1620 / 7008
○委員長（小林勝） ほかに。
山下委員。
細矢一宏#1621 / 7008
◆委員（細矢一宏） ありがとうございます。特に交付税の関係というのは非常に重要なところで、毎年各議会が国に交付税の地方税枠、これは交付税法で決まってますよね。各基礎自治体から、また中間自治体から決算を上げていただいて、前年度の決算をベースに交付税算入の式が公表されますよね。枠が決まってるから、どれだけ需要があったとしても係数だけ変えてくるんです、国というのは。枠を広げない限りは、乖離は絶対生まれるんです。そこを埋めるために、交付税の計算に関わらない独自の税であったり、例えば合併したところは合併特例債であったり、それから交付税に関わらない部分って都市振興税として名張はいただいてましたよね。そういったものを導入していない自治体というのが、私の知る限り三重県内では名張ぐらいかなと思ってるんで、それを考えずしてやはり行財政というのは難しいのかなと。私の場合は、逆に議会が予算を認めてるわけですよね。ということは、市の行う事業はイコール市民サービスなんです、全て。本来であれば、使い残し予算というのも議会は怒るべき問題なんですね。なぜかといえば、それだけサービスを減らしてるということになりますから、議会が３月に認めた予算、これは使い切っていただいたほうが市民サービスは上がるわけです。でも、やはり財政部分を考えて、使い残し予算、これは致し方ないとして我々は認めてきたわけです。本来それはあってはならんことだと私は考えてるんですね。
あと、先ほど意見が出た市の事業、財政を確保するための事業、これはやはり一般企業に対して事業圧迫であったり、そういったことがないように工夫もしなければならないので、非常に難しい問題だと思うので、今行ってる事業の中で国が考えている標準のサービス、それ以上のものについてどうしていくのか、これは政策的な考え方もありますけれども、そのあたりをまた議会、議員からお尋ねがあるかと思います。そこを我々はしっかりと考えていくべきかなと思っておりますので、非常にまとめていただいて、特にサービスに対する十分なサービスができているかどうか、それからあと財政的にどこが問題でどこを考えていくべきかというのはお示しいただいたと思うので、このあたりをしっかり検討していきたいと思っております。
また、何か当委員会でも、またそれ以外でも財政的なことがあればお聞きしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
細矢一宏#1622 / 7008
◆委員（細矢一宏） ありがとうございます。特に交付税の関係というのは非常に重要なところで、毎年各議会が国に交付税の地方税枠、これは交付税法で決まってますよね。各基礎自治体から、また中間自治体から決算を上げていただいて、前年度の決算をベースに交付税算入の式が公表されますよね。枠が決まってるから、どれだけ需要があったとしても係数だけ変えてくるんです、国というのは。枠を広げない限りは、乖離は絶対生まれるんです。そこを埋めるために、交付税の計算に関わらない独自の税であったり、例えば合併したところは合併特例債であったり、それから交付税に関わらない部分って都市振興税として名張はいただいてましたよね。そういったものを導入していない自治体というのが、私の知る限り三重県内では名張ぐらいかなと思ってるんで、それを考えずしてやはり行財政というのは難しいのかなと。私の場合は、逆に議会が予算を認めてるわけですよね。ということは、市の行う事業はイコール市民サービスなんです、全て。本来であれば、使い残し予算というのも議会は怒るべき問題なんですね。なぜかといえば、それだけサービスを減らしてるということになりますから、議会が３月に認めた予算、これは使い切っていただいたほうが市民サービスは上がるわけです。でも、やはり財政部分を考えて、使い残し予算、これは致し方ないとして我々は認めてきたわけです。本来それはあってはならんことだと私は考えてるんですね。
あと、先ほど意見が出た市の事業、財政を確保するための事業、これはやはり一般企業に対して事業圧迫であったり、そういったことがないように工夫もしなければならないので、非常に難しい問題だと思うので、今行ってる事業の中で国が考えている標準のサービス、それ以上のものについてどうしていくのか、これは政策的な考え方もありますけれども、そのあたりをまた議会、議員からお尋ねがあるかと思います。そこを我々はしっかりと考えていくべきかなと思っておりますので、非常にまとめていただいて、特にサービスに対する十分なサービスができているかどうか、それからあと財政的にどこが問題でどこを考えていくべきかというのはお示しいただいたと思うので、このあたりをしっかり検討していきたいと思っております。
また、何か当委員会でも、またそれ以外でも財政的なことがあればお聞きしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
伊集院時仁#1623 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案のご説明に入ります前に、議案第48号の市道の変更に付随いたします路線変更図の高塚１号線の終点の位置に記載間違いがございましたので修正をいたしたいと思います。おわび申し上げます。
それでは、議案第48号、市道路線の変更についてご説明申し上げます。
資料につきましては議案書89ページ、それと路線変更図の訂正についてをご覧ください。
本議案は、昭和58年８月に供用開始しました路線番号33255、路線名、市道高塚１号線の起点から110メートルを廃止し、総延長283メートルを173メートルに変更を行うものでございます。
廃止しようとする区間におきましては、道路幅員が１メートル程度の道路であり、道路敷地内に民有地もありますことから、現状は一般の用に供しない道路となっております。
また、箕曲中村区より今後も地域住民の使用が見込めない道路として市道廃止の要望書が提出されてるところでございます。
以上のことを踏まえまして、路線番号3325号、路線名、市道高塚１号線の起点を箕曲中村1129番地先から箕曲中村1107番地先へ変更し、起点からの延長110メートルを廃止し、総延長173メートルの市道として変更を行うものでございます。ご審議いただき、ご承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
伊集院時仁#1624 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案のご説明に入ります前に、議案第48号の市道の変更に付随いたします路線変更図の高塚１号線の終点の位置に記載間違いがございましたので修正をいたしたいと思います。おわび申し上げます。
それでは、議案第48号、市道路線の変更についてご説明申し上げます。
資料につきましては議案書89ページ、それと路線変更図の訂正についてをご覧ください。
本議案は、昭和58年８月に供用開始しました路線番号33255、路線名、市道高塚１号線の起点から110メートルを廃止し、総延長283メートルを173メートルに変更を行うものでございます。
廃止しようとする区間におきましては、道路幅員が１メートル程度の道路であり、道路敷地内に民有地もありますことから、現状は一般の用に供しない道路となっております。
また、箕曲中村区より今後も地域住民の使用が見込めない道路として市道廃止の要望書が提出されてるところでございます。
以上のことを踏まえまして、路線番号3325号、路線名、市道高塚１号線の起点を箕曲中村1129番地先から箕曲中村1107番地先へ変更し、起点からの延長110メートルを廃止し、総延長173メートルの市道として変更を行うものでございます。ご審議いただき、ご承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
富田真由美#1625 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
富田真由美#1626 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
細矢一宏#1627 / 7008
◆委員（細矢一宏） ありがとうございます。特に交付税の関係というのは非常に重要なところで、毎年各議会が国に交付税の地方税枠、これは交付税法で決まってますよね。各基礎自治体から、また中間自治体から決算を上げていただいて、前年度の決算をベースに交付税算入の式が公表されますよね。枠が決まってるから、どれだけ需要があったとしても係数だけ変えてくるんです、国というのは。枠を広げない限りは、乖離は絶対生まれるんです。そこを埋めるために、交付税の計算に関わらない独自の税であったり、例えば合併したところは合併特例債であったり、それから交付税に関わらない部分って都市振興税として名張はいただいてましたよね。そういったものを導入していない自治体というのが、私の知る限り三重県内では名張ぐらいかなと思ってるんで、それを考えずしてやはり行財政というのは難しいのかなと。私の場合は、逆に議会が予算を認めてるわけですよね。ということは、市の行う事業はイコール市民サービスなんです、全て。本来であれば、使い残し予算というのも議会は怒るべき問題なんですね。なぜかといえば、それだけサービスを減らしてるということになりますから、議会が３月に認めた予算、これは使い切っていただいたほうが市民サービスは上がるわけです。でも、やはり財政部分を考えて、使い残し予算、これは致し方ないとして我々は認めてきたわけです。本来それはあってはならんことだと私は考えてるんですね。
あと、先ほど意見が出た市の事業、財政を確保するための事業、これはやはり一般企業に対して事業圧迫であったり、そういったことがないように工夫もしなければならないので、非常に難しい問題だと思うので、今行ってる事業の中で国が考えている標準のサービス、それ以上のものについてどうしていくのか、これは政策的な考え方もありますけれども、そのあたりをまた議会、議員からお尋ねがあるかと思います。そこを我々はしっかりと考えていくべきかなと思っておりますので、非常にまとめていただいて、特にサービスに対する十分なサービスができているかどうか、それからあと財政的にどこが問題でどこを考えていくべきかというのはお示しいただいたと思うので、このあたりをしっかり検討していきたいと思っております。
また、何か当委員会でも、またそれ以外でも財政的なことがあればお聞きしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
小林勝#1628 / 7008
○委員長（小林勝） ほかに。
山下委員。
福森友之#1629 / 7008
◎保育幼稚園室長（福森友之） 今回の３歳児の15対１、それと４歳児以上の25対１の改正は、今回は地域型の条例の改正でしたけれども、おっしゃるようにこれは保育所、認定こども園全てに該当しております。
ちょっと調査させていただきましたが、公立保育所につきましてはこの15対１と25対１については既に実施をさせていただいてるところです。民間施設につきましても全15施設あるんですけれども、１施設を除きまして14施設につきましてはこの15対１と25対１を既に４月１日以降は実施できている状況です。
経過措置の期間であるとはいいましても、残る１施設については引き続きこの15対１と25対１について来年度は実施できるように働きかけを進めているところです。
認可外につきましては担当室長のほうから説明いたします。
福森友之#1630 / 7008
◎保育幼稚園室長（福森友之） 今回の３歳児の15対１、それと４歳児以上の25対１の改正は、今回は地域型の条例の改正でしたけれども、おっしゃるようにこれは保育所、認定こども園全てに該当しております。
ちょっと調査させていただきましたが、公立保育所につきましてはこの15対１と25対１については既に実施をさせていただいてるところです。民間施設につきましても全15施設あるんですけれども、１施設を除きまして14施設につきましてはこの15対１と25対１を既に４月１日以降は実施できている状況です。
経過措置の期間であるとはいいましても、残る１施設については引き続きこの15対１と25対１について来年度は実施できるように働きかけを進めているところです。
認可外につきましては担当室長のほうから説明いたします。
岡田美貴#1631 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 今おっしゃっていただいた詳しい属性は分かっていないんですけれども、無料で乗っていただいている方が、６歳未満の未就学児ということですので、そちらの人数については把握しております。年間およそ200人程度ということになっております。
岡田美貴#1632 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 今おっしゃっていただいた詳しい属性は分かっていないんですけれども、無料で乗っていただいている方が、６歳未満の未就学児ということですので、そちらの人数については把握しております。年間およそ200人程度ということになっております。
富田真由美#1633 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
富田真由美#1634 / 7008
◆委員（富田真由美） 見させていただいて、せっかくこの事業がある中で参加人数が小・中学生合わせて７人という形で書いてくださってたので、ちょっともったいないと、少ない参加なのかなと思って状況を聞かせていただいたんですけれども、今の状況はどうなってるんでしょうか。
富田真由美#1635 / 7008
◆委員（富田真由美） 見させていただいて、せっかくこの事業がある中で参加人数が小・中学生合わせて７人という形で書いてくださってたので、ちょっともったいないと、少ない参加なのかなと思って状況を聞かせていただいたんですけれども、今の状況はどうなってるんでしょうか。
富田真由美#1636 / 7008
◆委員（富田真由美） 見させていただいて、せっかくこの事業がある中で参加人数が小・中学生合わせて７人という形で書いてくださってたので、ちょっともったいないと、少ない参加なのかなと思って状況を聞かせていただいたんですけれども、今の状況はどうなってるんでしょうか。
岡田美貴#1637 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 今おっしゃっていただいた詳しい属性は分かっていないんですけれども、無料で乗っていただいている方が、６歳未満の未就学児ということですので、そちらの人数については把握しております。年間およそ200人程度ということになっております。
富田真由美#1638 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
伊集院時仁#1639 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案のご説明に入ります前に、議案第48号の市道の変更に付随いたします路線変更図の高塚１号線の終点の位置に記載間違いがございましたので修正をいたしたいと思います。おわび申し上げます。
それでは、議案第48号、市道路線の変更についてご説明申し上げます。
資料につきましては議案書89ページ、それと路線変更図の訂正についてをご覧ください。
本議案は、昭和58年８月に供用開始しました路線番号33255、路線名、市道高塚１号線の起点から110メートルを廃止し、総延長283メートルを173メートルに変更を行うものでございます。
廃止しようとする区間におきましては、道路幅員が１メートル程度の道路であり、道路敷地内に民有地もありますことから、現状は一般の用に供しない道路となっております。
また、箕曲中村区より今後も地域住民の使用が見込めない道路として市道廃止の要望書が提出されてるところでございます。
以上のことを踏まえまして、路線番号3325号、路線名、市道高塚１号線の起点を箕曲中村1129番地先から箕曲中村1107番地先へ変更し、起点からの延長110メートルを廃止し、総延長173メートルの市道として変更を行うものでございます。ご審議いただき、ご承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
永岡禎#1640 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようでありますので、議案第70号、第86号及び議案第87号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第70号、第86号及び議案第87号の３議案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#1641 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
永岡禎#1642 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
永岡禎#1643 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
永岡禎#1644 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようでありますので、議案第70号、第86号及び議案第87号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第70号、第86号及び議案第87号の３議案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#1645 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようでありますので、議案第70号、第86号及び議案第87号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第70号、第86号及び議案第87号の３議案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1646 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
福田博行#1647 / 7008
◆委員（福田博行） ご報告いただいて、大変聞いていて勉強になったんですけども、質問というより私の所見になるんですけど、永岡委員が今言われた最後の結論に私も落ち着くのかなと思うんですけども、放課後子ども教室が進んでるのは首都圏です。何で進んでるのかなと僕なりに思ったら、まずもって、今この２市を挙げますと、習志野市、三鷹市、17万5,000人、19万6,000人、毎年人口が増えてるんです。だから、面積は変わりません。毎年人口密度が増えてます。習志野市で8,000人強、三鷹市で１万2,000人弱、名張市は600人弱。もう全然違う自治体なんです。予算もどっちも800億円近くあります。これは進んでる地域が首都圏なもので、こういうところしか放課後子ども教室というのは進められないと私は思ってますけれども、名張市は牛歩でもいいですから一歩一歩前に進むべきなんで、こういうところに視察に行くのは大事だなと思ってるんですけども、根本的に名張市との違いを認識しながら視察に行って、その結果として今勉強させていただいて、名張市にどういうことができるのか。全く予算も、人口密度なんてもう10分の１、15分の１の名張市なんで、そのいいところを持ってきて、名張市のできる中で一歩一歩進めていくのが大事かなと今報告を聞いて思いましたので、質問ではなく所見で申し訳ございません。だから、永岡委員が言われたような形を目指すべきだと思います。
以上です。
足立淑絵#1648 / 7008
◆委員（足立淑絵） まだ法人化もあと１年ある中で、法人になったら何とかなりますというお答えが欲しいわけではなく、やはり法人になる前からレールをひいていくといいますか、そういったことをしないとやっぱり物事はいきなり変わらないと思いますので、ぜひともしっかりと、財政の厳しい名張市の一般会計からの繰り出しになるわけですので、何とぞよろしくお願いいたします。
私の質問は以上とさせていただきます。
足立淑絵#1649 / 7008
◆委員（足立淑絵） まだ法人化もあと１年ある中で、法人になったら何とかなりますというお答えが欲しいわけではなく、やはり法人になる前からレールをひいていくといいますか、そういったことをしないとやっぱり物事はいきなり変わらないと思いますので、ぜひともしっかりと、財政の厳しい名張市の一般会計からの繰り出しになるわけですので、何とぞよろしくお願いいたします。
私の質問は以上とさせていただきます。
幸松孝太郎#1650 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今山下委員がおっしゃってくれましたけど、委員長のほうから提案していただいた形で上下水道に行く。見て、その日一度帰ってきて、その辺の問題点をここで洗い出して打合せして、その上で視察に持っていくという考え方はどうかと思うんですけど、いかがですか。
福田博行#1651 / 7008
◆委員（福田博行） ご報告いただいて、大変聞いていて勉強になったんですけども、質問というより私の所見になるんですけど、永岡委員が今言われた最後の結論に私も落ち着くのかなと思うんですけども、放課後子ども教室が進んでるのは首都圏です。何で進んでるのかなと僕なりに思ったら、まずもって、今この２市を挙げますと、習志野市、三鷹市、17万5,000人、19万6,000人、毎年人口が増えてるんです。だから、面積は変わりません。毎年人口密度が増えてます。習志野市で8,000人強、三鷹市で１万2,000人弱、名張市は600人弱。もう全然違う自治体なんです。予算もどっちも800億円近くあります。これは進んでる地域が首都圏なもので、こういうところしか放課後子ども教室というのは進められないと私は思ってますけれども、名張市は牛歩でもいいですから一歩一歩前に進むべきなんで、こういうところに視察に行くのは大事だなと思ってるんですけども、根本的に名張市との違いを認識しながら視察に行って、その結果として今勉強させていただいて、名張市にどういうことができるのか。全く予算も、人口密度なんてもう10分の１、15分の１の名張市なんで、そのいいところを持ってきて、名張市のできる中で一歩一歩進めていくのが大事かなと今報告を聞いて思いましたので、質問ではなく所見で申し訳ございません。だから、永岡委員が言われたような形を目指すべきだと思います。
以上です。
福田博行#1652 / 7008
◆委員（福田博行） ご報告いただいて、大変聞いていて勉強になったんですけども、質問というより私の所見になるんですけど、永岡委員が今言われた最後の結論に私も落ち着くのかなと思うんですけども、放課後子ども教室が進んでるのは首都圏です。何で進んでるのかなと僕なりに思ったら、まずもって、今この２市を挙げますと、習志野市、三鷹市、17万5,000人、19万6,000人、毎年人口が増えてるんです。だから、面積は変わりません。毎年人口密度が増えてます。習志野市で8,000人強、三鷹市で１万2,000人弱、名張市は600人弱。もう全然違う自治体なんです。予算もどっちも800億円近くあります。これは進んでる地域が首都圏なもので、こういうところしか放課後子ども教室というのは進められないと私は思ってますけれども、名張市は牛歩でもいいですから一歩一歩前に進むべきなんで、こういうところに視察に行くのは大事だなと思ってるんですけども、根本的に名張市との違いを認識しながら視察に行って、その結果として今勉強させていただいて、名張市にどういうことができるのか。全く予算も、人口密度なんてもう10分の１、15分の１の名張市なんで、そのいいところを持ってきて、名張市のできる中で一歩一歩進めていくのが大事かなと今報告を聞いて思いましたので、質問ではなく所見で申し訳ございません。だから、永岡委員が言われたような形を目指すべきだと思います。
以上です。
常俊朋子#1653 / 7008
○委員長（常俊朋子） 福田委員。
常俊朋子#1654 / 7008
○委員長（常俊朋子） 福田委員。
常俊朋子#1655 / 7008
○委員長（常俊朋子） 福田委員。
富田真由美#1656 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
富田真由美#1657 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
福森友之#1658 / 7008
◎保育幼稚園室長（福森友之） 今回の３歳児の15対１、それと４歳児以上の25対１の改正は、今回は地域型の条例の改正でしたけれども、おっしゃるようにこれは保育所、認定こども園全てに該当しております。
ちょっと調査させていただきましたが、公立保育所につきましてはこの15対１と25対１については既に実施をさせていただいてるところです。民間施設につきましても全15施設あるんですけれども、１施設を除きまして14施設につきましてはこの15対１と25対１を既に４月１日以降は実施できている状況です。
経過措置の期間であるとはいいましても、残る１施設については引き続きこの15対１と25対１について来年度は実施できるように働きかけを進めているところです。
認可外につきましては担当室長のほうから説明いたします。
足立淑絵#1659 / 7008
◆委員（足立淑絵） まだ法人化もあと１年ある中で、法人になったら何とかなりますというお答えが欲しいわけではなく、やはり法人になる前からレールをひいていくといいますか、そういったことをしないとやっぱり物事はいきなり変わらないと思いますので、ぜひともしっかりと、財政の厳しい名張市の一般会計からの繰り出しになるわけですので、何とぞよろしくお願いいたします。
私の質問は以上とさせていただきます。
大北英宣#1660 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） さっきの評価委員の令和８年３月31日を期限にというところで、まず評価委員なんですけども、初年度につきましては、令和６年４月から設置の準備に向けて実際に評価委員を見つけて、委嘱するのがその後になります。基本２年間なんですけれども、初年度は令和８年３月31日までということで、初回だけは継ぎ目になるということで、この附則を設けさせていただいております。
それから、どのような形でということなんですけども、例えば中期目標だけをとってみますと、中期目標は市が策定しますので、その市が策定した中期目標を評価委員のメンバーに提示させていただいて、それが適切かどうかということを専門的見地から市に対して意見を述べていただくということでございます。ですので、議員の方から直接評価委員の方に議会などで意見を言っていただくということはあまり想定してないかと思います。
永岡禎#1661 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第70号、第86号及び第87号の３議案は原案のとおり可決されました。
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永岡禎#1662 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第70号、第86号及び第87号の３議案は原案のとおり可決されました。
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大北英宣#1663 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） さっきの評価委員の令和８年３月31日を期限にというところで、まず評価委員なんですけども、初年度につきましては、令和６年４月から設置の準備に向けて実際に評価委員を見つけて、委嘱するのがその後になります。基本２年間なんですけれども、初年度は令和８年３月31日までということで、初回だけは継ぎ目になるということで、この附則を設けさせていただいております。
それから、どのような形でということなんですけども、例えば中期目標だけをとってみますと、中期目標は市が策定しますので、その市が策定した中期目標を評価委員のメンバーに提示させていただいて、それが適切かどうかということを専門的見地から市に対して意見を述べていただくということでございます。ですので、議員の方から直接評価委員の方に議会などで意見を言っていただくということはあまり想定してないかと思います。
大北英宣#1664 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） さっきの評価委員の令和８年３月31日を期限にというところで、まず評価委員なんですけども、初年度につきましては、令和６年４月から設置の準備に向けて実際に評価委員を見つけて、委嘱するのがその後になります。基本２年間なんですけれども、初年度は令和８年３月31日までということで、初回だけは継ぎ目になるということで、この附則を設けさせていただいております。
それから、どのような形でということなんですけども、例えば中期目標だけをとってみますと、中期目標は市が策定しますので、その市が策定した中期目標を評価委員のメンバーに提示させていただいて、それが適切かどうかということを専門的見地から市に対して意見を述べていただくということでございます。ですので、議員の方から直接評価委員の方に議会などで意見を言っていただくということはあまり想定してないかと思います。
永岡禎#1665 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第70号、第86号及び第87号の３議案は原案のとおり可決されました。
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川合滋#1666 / 7008
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
川合滋#1667 / 7008
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
川合滋#1668 / 7008
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#1669 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
柏委員。
小林勝#1670 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#1671 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#1672 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
富田真由美#1673 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育指導担当室長。
富田真由美#1674 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
富田真由美#1675 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育指導担当室長。
富田真由美#1676 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
富田真由美#1677 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
村山周作#1678 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） 確認してまた後からお知らせさせていただきます。
富田真由美#1679 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育指導担当室長。
川合滋#1680 / 7008
○委員長（川合滋） 細矢委員。
富田真由美#1681 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(4)議案第81号を議題とし、執行部の説明を求めます。
消防長。
山下登#1682 / 7008
◆委員（山下登） 先ほどの坂本委員の話と重複するんですけども、設備が古いですね。新しくしていかなければならんと思いながら、やっぱり財政的な問題もあって難しいなと思いました。そして、担当部からも後で言われたんですけども、ＰＦＡＳの関係ですね。準備してましたと。ただ、それはもう結構です、よかったと資料だけ頂戴したんですけども、やはりＰＦＡＳ、今話題になってることすら検査できないんですよね。ですから、伊賀市はできるんですけども、そういったこともできない状況であるので、何とかしないといけないと思いながらも財政のことが響いてるのかなと。これほどテレビやマスコミで騒がれてるＰＦＡＳの検査ができない、モニターも含めて古い、お金がかかる、かといって水道料金の値上げというと、これまた伊賀とか津に比べて名張は高いんですよね。私、県の担当者とも話したんですけども、各市町基本料金がまちまちであると。水というのは伊賀で飲んでも名張で飲んでも水自体は同じなんですけどもね。管を引く距離とか高低差とか様々な条件に伴って変わっているそうなんですけども、この定例議会が終わってから調べようとは思ってるんですけども、この基本料金の設定の仕方から議論しないと、大変だから上げさせてくれというのは通用しないよと。名張の地理的な条件、これだけアップダウンの激しいところで水道を引いてきたと、そんなことも含めて説明しないと、単純にお金がないから上げるというのはちょっと厳しいですよという話です。ですから、ほかのところも調べながら基本料金がどれだけ差があるのか、そして使ってる水の金額がどれだけ相違があるのか、これをしっかりと市民の皆様方にお伝えしないと、私自身もちょっと理解できてないんですけども、やっぱり単純に上げなければならんというのは共通認識だったとしても、その説明の仕方ですね。ほかが安いから、名張が低いから上げなければならんというのは通用しないということを痛感してます。この委員会の中でも、もうちょっとそういったところを調べられたらいいなと。基本的に口径13ミリ、20、25って様々な料金設定がありますし、家庭用と事業用とか様々な条件がありますので、そこもしっかり言いながら市民の皆さん方の理解を得るようにやるべきだろうとは思います。非常に難しい問題です。
そして、名張の公水のない地域、その方たちにどう水道水を提供していくか、そんなことも含めてやらないと、単純にほかに比べて名張は安いから上げるというのは通用しないと私は思ってますので、できたら委員会でもっと勉強できればと考えてるところです。
村山周作#1683 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） 確認してまた後からお知らせさせていただきます。
小林勝#1684 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#1685 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#1686 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
山下登#1687 / 7008
◆委員（山下登） 先ほどの坂本委員の話と重複するんですけども、設備が古いですね。新しくしていかなければならんと思いながら、やっぱり財政的な問題もあって難しいなと思いました。そして、担当部からも後で言われたんですけども、ＰＦＡＳの関係ですね。準備してましたと。ただ、それはもう結構です、よかったと資料だけ頂戴したんですけども、やはりＰＦＡＳ、今話題になってることすら検査できないんですよね。ですから、伊賀市はできるんですけども、そういったこともできない状況であるので、何とかしないといけないと思いながらも財政のことが響いてるのかなと。これほどテレビやマスコミで騒がれてるＰＦＡＳの検査ができない、モニターも含めて古い、お金がかかる、かといって水道料金の値上げというと、これまた伊賀とか津に比べて名張は高いんですよね。私、県の担当者とも話したんですけども、各市町基本料金がまちまちであると。水というのは伊賀で飲んでも名張で飲んでも水自体は同じなんですけどもね。管を引く距離とか高低差とか様々な条件に伴って変わっているそうなんですけども、この定例議会が終わってから調べようとは思ってるんですけども、この基本料金の設定の仕方から議論しないと、大変だから上げさせてくれというのは通用しないよと。名張の地理的な条件、これだけアップダウンの激しいところで水道を引いてきたと、そんなことも含めて説明しないと、単純にお金がないから上げるというのはちょっと厳しいですよという話です。ですから、ほかのところも調べながら基本料金がどれだけ差があるのか、そして使ってる水の金額がどれだけ相違があるのか、これをしっかりと市民の皆様方にお伝えしないと、私自身もちょっと理解できてないんですけども、やっぱり単純に上げなければならんというのは共通認識だったとしても、その説明の仕方ですね。ほかが安いから、名張が低いから上げなければならんというのは通用しないということを痛感してます。この委員会の中でも、もうちょっとそういったところを調べられたらいいなと。基本的に口径13ミリ、20、25って様々な料金設定がありますし、家庭用と事業用とか様々な条件がありますので、そこもしっかり言いながら市民の皆さん方の理解を得るようにやるべきだろうとは思います。非常に難しい問題です。
そして、名張の公水のない地域、その方たちにどう水道水を提供していくか、そんなことも含めてやらないと、単純にほかに比べて名張は安いから上げるというのは通用しないと私は思ってますので、できたら委員会でもっと勉強できればと考えてるところです。
山下登#1688 / 7008
◆委員（山下登） 先ほどの坂本委員の話と重複するんですけども、設備が古いですね。新しくしていかなければならんと思いながら、やっぱり財政的な問題もあって難しいなと思いました。そして、担当部からも後で言われたんですけども、ＰＦＡＳの関係ですね。準備してましたと。ただ、それはもう結構です、よかったと資料だけ頂戴したんですけども、やはりＰＦＡＳ、今話題になってることすら検査できないんですよね。ですから、伊賀市はできるんですけども、そういったこともできない状況であるので、何とかしないといけないと思いながらも財政のことが響いてるのかなと。これほどテレビやマスコミで騒がれてるＰＦＡＳの検査ができない、モニターも含めて古い、お金がかかる、かといって水道料金の値上げというと、これまた伊賀とか津に比べて名張は高いんですよね。私、県の担当者とも話したんですけども、各市町基本料金がまちまちであると。水というのは伊賀で飲んでも名張で飲んでも水自体は同じなんですけどもね。管を引く距離とか高低差とか様々な条件に伴って変わっているそうなんですけども、この定例議会が終わってから調べようとは思ってるんですけども、この基本料金の設定の仕方から議論しないと、大変だから上げさせてくれというのは通用しないよと。名張の地理的な条件、これだけアップダウンの激しいところで水道を引いてきたと、そんなことも含めて説明しないと、単純にお金がないから上げるというのはちょっと厳しいですよという話です。ですから、ほかのところも調べながら基本料金がどれだけ差があるのか、そして使ってる水の金額がどれだけ相違があるのか、これをしっかりと市民の皆様方にお伝えしないと、私自身もちょっと理解できてないんですけども、やっぱり単純に上げなければならんというのは共通認識だったとしても、その説明の仕方ですね。ほかが安いから、名張が低いから上げなければならんというのは通用しないということを痛感してます。この委員会の中でも、もうちょっとそういったところを調べられたらいいなと。基本的に口径13ミリ、20、25って様々な料金設定がありますし、家庭用と事業用とか様々な条件がありますので、そこもしっかり言いながら市民の皆さん方の理解を得るようにやるべきだろうとは思います。非常に難しい問題です。
そして、名張の公水のない地域、その方たちにどう水道水を提供していくか、そんなことも含めてやらないと、単純にほかに比べて名張は安いから上げるというのは通用しないと私は思ってますので、できたら委員会でもっと勉強できればと考えてるところです。
福田博行#1689 / 7008
◆委員（福田博行） 私は、議員は基本的に出席、オンラインというのはあくまでも、特に開会要件１の場合は非常事態のときにどうしても会議を開かなければならない。万が一、１月１日にあった災害のようなことが名張市にあれば、会議自体が中止になると思うんです。ただ、感染症が蔓延したときは、災害ではない、災害と言えば災害ですけども、そんなときにこのオンライン会議が有効になるのかなと。感染されてる方と感染されてない方が一緒に同じ部屋に集うというのはよくないので、大きな災害があったときには会議は中止というのが現実的だと思います。だから、その辺は問題はないと思うんですけれども、開催要件２の場合におきましては、将来育児、介護、介護は特に私らなんかもしてもらうほうになるか分かりませんけども、こういう要綱をつくっていっていただくと、事務局は１人だけオンラインで参加したら手続が大変だと思うので、２日前というのも当然なことでありますし、書類も重要ですけども後日提出というのも事務としてあることですので、その辺も柔軟に対応していけばいいのかなと思っております。
事務局側にお礼だけ言わせてもらいます。ありがとうございます。
福田博行#1690 / 7008
◆委員（福田博行） 私は、議員は基本的に出席、オンラインというのはあくまでも、特に開会要件１の場合は非常事態のときにどうしても会議を開かなければならない。万が一、１月１日にあった災害のようなことが名張市にあれば、会議自体が中止になると思うんです。ただ、感染症が蔓延したときは、災害ではない、災害と言えば災害ですけども、そんなときにこのオンライン会議が有効になるのかなと。感染されてる方と感染されてない方が一緒に同じ部屋に集うというのはよくないので、大きな災害があったときには会議は中止というのが現実的だと思います。だから、その辺は問題はないと思うんですけれども、開催要件２の場合におきましては、将来育児、介護、介護は特に私らなんかもしてもらうほうになるか分かりませんけども、こういう要綱をつくっていっていただくと、事務局は１人だけオンラインで参加したら手続が大変だと思うので、２日前というのも当然なことでありますし、書類も重要ですけども後日提出というのも事務としてあることですので、その辺も柔軟に対応していけばいいのかなと思っております。
事務局側にお礼だけ言わせてもらいます。ありがとうございます。
福田博行#1691 / 7008
◆委員（福田博行） 私は、議員は基本的に出席、オンラインというのはあくまでも、特に開会要件１の場合は非常事態のときにどうしても会議を開かなければならない。万が一、１月１日にあった災害のようなことが名張市にあれば、会議自体が中止になると思うんです。ただ、感染症が蔓延したときは、災害ではない、災害と言えば災害ですけども、そんなときにこのオンライン会議が有効になるのかなと。感染されてる方と感染されてない方が一緒に同じ部屋に集うというのはよくないので、大きな災害があったときには会議は中止というのが現実的だと思います。だから、その辺は問題はないと思うんですけれども、開催要件２の場合におきましては、将来育児、介護、介護は特に私らなんかもしてもらうほうになるか分かりませんけども、こういう要綱をつくっていっていただくと、事務局は１人だけオンラインで参加したら手続が大変だと思うので、２日前というのも当然なことでありますし、書類も重要ですけども後日提出というのも事務としてあることですので、その辺も柔軟に対応していけばいいのかなと思っております。
事務局側にお礼だけ言わせてもらいます。ありがとうございます。
村山周作#1692 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） 確認してまた後からお知らせさせていただきます。
小林勝#1693 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本委員。
小林勝#1694 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本委員。
富田真由美#1695 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(4)議案第81号を議題とし、執行部の説明を求めます。
消防長。
小林勝#1696 / 7008
○委員長（小林勝） ただいま都市整備部長から説明がありましたとおり、議案に付随する路線変更図の一部に誤記があったということでタブレットに正誤表を掲載しておりますのでご了承をいただきたいと思います。
それでは、議案第48号について質疑を行います。
山下委員。
小林勝#1697 / 7008
○委員長（小林勝） ただいま都市整備部長から説明がありましたとおり、議案に付随する路線変更図の一部に誤記があったということでタブレットに正誤表を掲載しておりますのでご了承をいただきたいと思います。
それでは、議案第48号について質疑を行います。
山下委員。
小林勝#1698 / 7008
○委員長（小林勝） ただいま都市整備部長から説明がありましたとおり、議案に付随する路線変更図の一部に誤記があったということでタブレットに正誤表を掲載しておりますのでご了承をいただきたいと思います。
それでは、議案第48号について質疑を行います。
山下委員。
川合滋#1699 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第３号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#1700 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第３号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#1701 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第３号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#1702 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
富田真由美#1703 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
柏委員。
富田真由美#1704 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
柏委員。
川合滋#1705 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#1706 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#1707 / 7008
○委員長（川合滋） 柏 元三委員。
小林勝#1708 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本委員。
川合滋#1709 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
今日は、財政経営室長からいろいろ詳しいことを教えていただきました。本当にご努力いただいてるということが感じられたことだろうと思いますけれども、その反面市民に対してはご辛抱をいただいてる部分が多くあるのかなと。それで、やっと名張の財政というのが今成り立っているのかなと思えて仕方がありませんでした。
もう少しこの後総務企画委員会で本当にこれで名張の財政が成り立っていくのかというところをもう少し掘り下げていきたいなと思っておりますので、皆さんどうぞよろしくお願いをいたします。
それでは、質問はこの程度にとどめておきたいと思います。
ここで執行部には退席をいただきます。ありがとうございました。
川合滋#1710 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
今日は、財政経営室長からいろいろ詳しいことを教えていただきました。本当にご努力いただいてるということが感じられたことだろうと思いますけれども、その反面市民に対してはご辛抱をいただいてる部分が多くあるのかなと。それで、やっと名張の財政というのが今成り立っているのかなと思えて仕方がありませんでした。
もう少しこの後総務企画委員会で本当にこれで名張の財政が成り立っていくのかというところをもう少し掘り下げていきたいなと思っておりますので、皆さんどうぞよろしくお願いをいたします。
それでは、質問はこの程度にとどめておきたいと思います。
ここで執行部には退席をいただきます。ありがとうございました。
阪本忠幸#1711 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 建築開発指導係長。
阪本忠幸#1712 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 建築開発指導係長。
阪本忠幸#1713 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 建築開発指導係長。
川合滋#1714 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
今日は、財政経営室長からいろいろ詳しいことを教えていただきました。本当にご努力いただいてるということが感じられたことだろうと思いますけれども、その反面市民に対してはご辛抱をいただいてる部分が多くあるのかなと。それで、やっと名張の財政というのが今成り立っているのかなと思えて仕方がありませんでした。
もう少しこの後総務企画委員会で本当にこれで名張の財政が成り立っていくのかというところをもう少し掘り下げていきたいなと思っておりますので、皆さんどうぞよろしくお願いをいたします。
それでは、質問はこの程度にとどめておきたいと思います。
ここで執行部には退席をいただきます。ありがとうございました。
山下光彦#1715 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 令和４年度の赤字を受けまして、この令和５年度はほぼ赤字は逃れられない状況でございますけれども、店舗売上げの強化はもちろん、値札のラベルシールを少し値上げさせていただいたり、また固定経費を見直したり、また冬場に営業時間の短縮、この４月からは販売手数料も少し見直しをさせていただくなど、当然ながら経営改善に努めております。
ただ、もしこの出資金の範囲内で令和６年度以降、補填ができなくなった場合ですが、そうならないように当然努力はしますものの、随時運営協議会を開催しながら、その見込みも見ながら、補填が生じる可能性がある場合にはこの運営協議会を構成する団体間で協議を行い、その対応について決定していくこととなります。
石橋勝#1716 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） ふるさと応援基金につきましては、令和５年度末現在、約３億1,600万円、そしてこの予算の編成後の令和６年度末見込みとしましては２億1,200万円となってございます。
石橋勝#1717 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） ふるさと応援基金につきましては、令和５年度末現在、約３億1,600万円、そしてこの予算の編成後の令和６年度末見込みとしましては２億1,200万円となってございます。
石橋勝#1718 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） ふるさと応援基金につきましては、令和５年度末現在、約３億1,600万円、そしてこの予算の編成後の令和６年度末見込みとしましては２億1,200万円となってございます。
山下光彦#1719 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 令和４年度の赤字を受けまして、この令和５年度はほぼ赤字は逃れられない状況でございますけれども、店舗売上げの強化はもちろん、値札のラベルシールを少し値上げさせていただいたり、また固定経費を見直したり、また冬場に営業時間の短縮、この４月からは販売手数料も少し見直しをさせていただくなど、当然ながら経営改善に努めております。
ただ、もしこの出資金の範囲内で令和６年度以降、補填ができなくなった場合ですが、そうならないように当然努力はしますものの、随時運営協議会を開催しながら、その見込みも見ながら、補填が生じる可能性がある場合にはこの運営協議会を構成する団体間で協議を行い、その対応について決定していくこととなります。
山下光彦#1720 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 令和４年度の赤字を受けまして、この令和５年度はほぼ赤字は逃れられない状況でございますけれども、店舗売上げの強化はもちろん、値札のラベルシールを少し値上げさせていただいたり、また固定経費を見直したり、また冬場に営業時間の短縮、この４月からは販売手数料も少し見直しをさせていただくなど、当然ながら経営改善に努めております。
ただ、もしこの出資金の範囲内で令和６年度以降、補填ができなくなった場合ですが、そうならないように当然努力はしますものの、随時運営協議会を開催しながら、その見込みも見ながら、補填が生じる可能性がある場合にはこの運営協議会を構成する団体間で協議を行い、その対応について決定していくこととなります。
川合滋#1721 / 7008
○委員長（川合滋） 柏 元三委員。
川合滋#1722 / 7008
○委員長（川合滋） 細矢委員。
富田真由美#1723 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(4)議案第81号を議題とし、執行部の説明を求めます。
消防長。
川合滋#1724 / 7008
○委員長（川合滋） 柏 元三委員。
川合滋#1725 / 7008
○委員長（川合滋） 細矢委員。
中津さおり#1726 / 7008
◎保育指導担当室長（中津さおり） 認可外保育施設ですが、現在ゼロから２歳児を対象にした受入れをされている園がほとんどであります。１園、まきば保育園、緑が丘にあります施設につきましては３歳児以上ということで伺っておりまして、県とともに監査もさせていただいております。
まきば保育園につきましては人数もそれほど多くないといったら失礼ですけれども、十分にこの配置基準を満たしていると認識しております。
柏元三#1727 / 7008
◆委員（柏元三） 三原委員と同じような意見なんですけど、こういう高齢者と世代間交流といっても、高齢者と子供、この接触場面というのをたくさんつくっていくというのは両方にとって非常にいいというのが一つの流れとして、社会的にそういう方向づけしてるところが結構あるので、これは非常にいいことだと思うんですよ。しかし、これは名張市のやることがもう一から十まで、そういう思いはいいんです、具現化するのがなかなか上手にできない。ですから、このためにこういうことをやりますよと言っても実際にやれるケースって非常に少なくて、やったときは間違った方向に行ってる。だから、例えば今子供の居場所と、こういうことを考えるとずっと発展してうまくいけば、例えばフリースクールができるとか、そういう期待感が持てるわけですよ、特にこのふれあいであれば。ですから、例えば不登校児の問題だとか、そういうことになると教育委員会と一緒にやっていかなければいけない問題になる。だから、どういう子供たちをどう集めて何をするのかと、これを考えるのに今教育委員会の方にこの件に関しては相談してないですか。
柏元三#1728 / 7008
◆委員（柏元三） まず、この病院の収益と費用が出てますね。これを意見書で見ますと、意見書の10ページ、ここに医業の収益と費用が出てます。実際に入院と外来を患者数なんかで表示してますし、収入を出してますけど、費用が出てないわけですよね。入院と外来は費用の在り方が全然違ってくると思うんです。これは前にもお話ししたことがあると思うんですが、入院に対して費用がどれぐらいかかった、外来に対して費用がどれぐらいかかったということは、算出しているのかしていないのか、どちらですか。
中津さおり#1729 / 7008
◎保育指導担当室長（中津さおり） 認可外保育施設ですが、現在ゼロから２歳児を対象にした受入れをされている園がほとんどであります。１園、まきば保育園、緑が丘にあります施設につきましては３歳児以上ということで伺っておりまして、県とともに監査もさせていただいております。
まきば保育園につきましては人数もそれほど多くないといったら失礼ですけれども、十分にこの配置基準を満たしていると認識しております。
中津さおり#1730 / 7008
◎保育指導担当室長（中津さおり） 認可外保育施設ですが、現在ゼロから２歳児を対象にした受入れをされている園がほとんどであります。１園、まきば保育園、緑が丘にあります施設につきましては３歳児以上ということで伺っておりまして、県とともに監査もさせていただいております。
まきば保育園につきましては人数もそれほど多くないといったら失礼ですけれども、十分にこの配置基準を満たしていると認識しております。
足立淑絵#1731 / 7008
◆委員（足立淑絵） まず、今福田委員がおっしゃったように背景が違うというところはもちろんあるんですけれども、それでも先進的ということで視察に行かれたと思います。
では、実際に行かれてどんなところが導入できるとお考えですか。
安部哲弘#1732 / 7008
◎建築開発指導係長（安部哲弘） 全国で一律かどうかというのは分かりませんが、手数料はあくまでも各行政庁が決めるものなので、やはり全国ではある程度偏りはあるかとは思いますけれども、この近辺、少なくとも三重県内とか愛知県等については同じ額になるということを把握しております。
安部哲弘#1733 / 7008
◎建築開発指導係長（安部哲弘） 全国で一律かどうかというのは分かりませんが、手数料はあくまでも各行政庁が決めるものなので、やはり全国ではある程度偏りはあるかとは思いますけれども、この近辺、少なくとも三重県内とか愛知県等については同じ額になるということを把握しております。
安部哲弘#1734 / 7008
◎建築開発指導係長（安部哲弘） 全国で一律かどうかというのは分かりませんが、手数料はあくまでも各行政庁が決めるものなので、やはり全国ではある程度偏りはあるかとは思いますけれども、この近辺、少なくとも三重県内とか愛知県等については同じ額になるということを把握しております。
足立淑絵#1735 / 7008
◆委員（足立淑絵） まず、今福田委員がおっしゃったように背景が違うというところはもちろんあるんですけれども、それでも先進的ということで視察に行かれたと思います。
では、実際に行かれてどんなところが導入できるとお考えですか。
足立淑絵#1736 / 7008
◆委員（足立淑絵） まず、今福田委員がおっしゃったように背景が違うというところはもちろんあるんですけれども、それでも先進的ということで視察に行かれたと思います。
では、実際に行かれてどんなところが導入できるとお考えですか。
山下登#1737 / 7008
◆委員（山下登） 確認なんですけど、幅員半径が１メーターぐらいです。こんなものを市道に認定するという考え方はどうなんでしょう。私ちょっとどうかなと思うんですけども。区から上がってきて認定、もう認めていくということですか。
山下登#1738 / 7008
◆委員（山下登） 確認なんですけど、幅員半径が１メーターぐらいです。こんなものを市道に認定するという考え方はどうなんでしょう。私ちょっとどうかなと思うんですけども。区から上がってきて認定、もう認めていくということですか。
山下登#1739 / 7008
◆委員（山下登） 確認なんですけど、幅員半径が１メーターぐらいです。こんなものを市道に認定するという考え方はどうなんでしょう。私ちょっとどうかなと思うんですけども。区から上がってきて認定、もう認めていくということですか。
柏元三#1740 / 7008
◆委員（柏元三） まず、この病院の収益と費用が出てますね。これを意見書で見ますと、意見書の10ページ、ここに医業の収益と費用が出てます。実際に入院と外来を患者数なんかで表示してますし、収入を出してますけど、費用が出てないわけですよね。入院と外来は費用の在り方が全然違ってくると思うんです。これは前にもお話ししたことがあると思うんですが、入院に対して費用がどれぐらいかかった、外来に対して費用がどれぐらいかかったということは、算出しているのかしていないのか、どちらですか。
山下登#1741 / 7008
◆委員（山下登） 今度の子育て支援の拡充の一環なんですけども、無料となる対象者の利用人数の見込み、これはどのくらい見込まれてるんですか。
山下登#1742 / 7008
◆委員（山下登） 今度の子育て支援の拡充の一環なんですけども、無料となる対象者の利用人数の見込み、これはどのくらい見込まれてるんですか。
富田真由美#1743 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
谷本佳司#1744 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今の利用状況ということでご答弁をさせていただきます。
今委員からもご所見がありましたとおり利用人数が少ないというところで、年間の予算費用が300万円ほどかかっておったというところでもございまして、かねてより事業の見直しを進めさせていただいてたところでございます。
この事業につきまして、令和６年度におきましては独り親家庭学習支援ボランティア事業を一旦整理させていただいた上で、生活保護受給世帯に対しましては生活保護、生活困窮者自立支援事業における学習支援事業、要支援児童に対しましては、重層的支援体制整備事業といたしまして、支援対象児童等見守り強化事業における学習支援によりましてこの学習支援ボランティア事業の補完的役割を担うということで考えさせていただいております。
以上でございます。
川合滋#1745 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、委員の皆様から今後の調査についてのご意見をいただきたいと思います。
今日は、今の現状ということをお知らせをいただきました。この後もう少し掘り下げていきたいなと思うんですけれども、今後の調査の方向についてご意見をいただきたいと思いますがいかがですか。
細矢委員。
川合滋#1746 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、委員の皆様から今後の調査についてのご意見をいただきたいと思います。
今日は、今の現状ということをお知らせをいただきました。この後もう少し掘り下げていきたいなと思うんですけれども、今後の調査の方向についてご意見をいただきたいと思いますがいかがですか。
細矢委員。
谷本佳司#1747 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今の利用状況ということでご答弁をさせていただきます。
今委員からもご所見がありましたとおり利用人数が少ないというところで、年間の予算費用が300万円ほどかかっておったというところでもございまして、かねてより事業の見直しを進めさせていただいてたところでございます。
この事業につきまして、令和６年度におきましては独り親家庭学習支援ボランティア事業を一旦整理させていただいた上で、生活保護受給世帯に対しましては生活保護、生活困窮者自立支援事業における学習支援事業、要支援児童に対しましては、重層的支援体制整備事業といたしまして、支援対象児童等見守り強化事業における学習支援によりましてこの学習支援ボランティア事業の補完的役割を担うということで考えさせていただいております。
以上でございます。
谷本佳司#1748 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今の利用状況ということでご答弁をさせていただきます。
今委員からもご所見がありましたとおり利用人数が少ないというところで、年間の予算費用が300万円ほどかかっておったというところでもございまして、かねてより事業の見直しを進めさせていただいてたところでございます。
この事業につきまして、令和６年度におきましては独り親家庭学習支援ボランティア事業を一旦整理させていただいた上で、生活保護受給世帯に対しましては生活保護、生活困窮者自立支援事業における学習支援事業、要支援児童に対しましては、重層的支援体制整備事業といたしまして、支援対象児童等見守り強化事業における学習支援によりましてこの学習支援ボランティア事業の補完的役割を担うということで考えさせていただいております。
以上でございます。
富田真由美#1749 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1750 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#1751 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#1752 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
川合滋#1753 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、委員の皆様から今後の調査についてのご意見をいただきたいと思います。
今日は、今の現状ということをお知らせをいただきました。この後もう少し掘り下げていきたいなと思うんですけれども、今後の調査の方向についてご意見をいただきたいと思いますがいかがですか。
細矢委員。
細矢一宏#1754 / 7008
◆委員（細矢一宏） ぜひ進めていただきたいと思うのが、全国的にもう少し大きな規模の基礎自治体ですけれども、進めています。そのような中で、やはり道路機能を考えると名張市というのは隣の伊賀市と比べたら鉄道関係で発展してきた市ですから、道路機能、運搬関係というのはちょっとマイナスかなと思うんです。
インフラ関係、特にネット関係、それから地盤、そういったことを考えると、一般の方が名張市に転居してくる理由が安全だということもあったり、それから大阪、名古屋のちょうど中間地点にありますので、そこを中心に商売されてるとか、企業活動されてるところというのは名張市へ誘致できるんじゃないかなと。
そしてまた、そういったところが来てくれるほうが工業団地の整備とかも要らないですし、オフィス関係ですから。そういうところを狙って、前から言ってますけど、興すほうの起業、この視点も大事ですけど、本社機能の移転に対しても、例えば一定名張市が推進するための事業計画とかを立ててもいい時期じゃないかなって考えてるんです。
やはり地方に本社機能を移転することについて国も一定進めているわけですから、名張市もそういったことを視野に今後動いていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
細矢一宏#1755 / 7008
◆委員（細矢一宏） ぜひ進めていただきたいと思うのが、全国的にもう少し大きな規模の基礎自治体ですけれども、進めています。そのような中で、やはり道路機能を考えると名張市というのは隣の伊賀市と比べたら鉄道関係で発展してきた市ですから、道路機能、運搬関係というのはちょっとマイナスかなと思うんです。
インフラ関係、特にネット関係、それから地盤、そういったことを考えると、一般の方が名張市に転居してくる理由が安全だということもあったり、それから大阪、名古屋のちょうど中間地点にありますので、そこを中心に商売されてるとか、企業活動されてるところというのは名張市へ誘致できるんじゃないかなと。
そしてまた、そういったところが来てくれるほうが工業団地の整備とかも要らないですし、オフィス関係ですから。そういうところを狙って、前から言ってますけど、興すほうの起業、この視点も大事ですけど、本社機能の移転に対しても、例えば一定名張市が推進するための事業計画とかを立ててもいい時期じゃないかなって考えてるんです。
やはり地方に本社機能を移転することについて国も一定進めているわけですから、名張市もそういったことを視野に今後動いていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
田中克広#1756 / 7008
◎総務部長（田中克広） 今回の児童手当に関しましては、児童手当法という国の法律で支給の中身について定められております。その手続を各自治体で取らせていただいてるわけですが、自治体では、その法改正に伴って制度が変更になってる部分、こういった部分については、直接条例で規定してるものではありませんので、条例改正という手続はなかなか該当してくるというケースが少ないかなとは思っております。
ただ、制度改正に伴って当然影響が出てくる部分というのがございますので、それぞれの所管、この児童手当ですと、福祉子ども部の子ども家庭室が窓口になってるかと思うんですが、制度改正に伴う案内であったり、また周知という部分については丁寧にやっていかなければならない部分と考えてございますので、この条例改正で、条ずれ、項ずれで上がっていくような部分であったり、用語改正という部分で上げていく部分についての背景の説明がどの程度まで必要かというのは、また今後議会の皆様方とも相談しながら、説明する範囲をご相談させていただければと思います。
田中克広#1757 / 7008
◎総務部長（田中克広） 今回の児童手当に関しましては、児童手当法という国の法律で支給の中身について定められております。その手続を各自治体で取らせていただいてるわけですが、自治体では、その法改正に伴って制度が変更になってる部分、こういった部分については、直接条例で規定してるものではありませんので、条例改正という手続はなかなか該当してくるというケースが少ないかなとは思っております。
ただ、制度改正に伴って当然影響が出てくる部分というのがございますので、それぞれの所管、この児童手当ですと、福祉子ども部の子ども家庭室が窓口になってるかと思うんですが、制度改正に伴う案内であったり、また周知という部分については丁寧にやっていかなければならない部分と考えてございますので、この条例改正で、条ずれ、項ずれで上がっていくような部分であったり、用語改正という部分で上げていく部分についての背景の説明がどの程度まで必要かというのは、また今後議会の皆様方とも相談しながら、説明する範囲をご相談させていただければと思います。
田中克広#1758 / 7008
◎総務部長（田中克広） 今回の児童手当に関しましては、児童手当法という国の法律で支給の中身について定められております。その手続を各自治体で取らせていただいてるわけですが、自治体では、その法改正に伴って制度が変更になってる部分、こういった部分については、直接条例で規定してるものではありませんので、条例改正という手続はなかなか該当してくるというケースが少ないかなとは思っております。
ただ、制度改正に伴って当然影響が出てくる部分というのがございますので、それぞれの所管、この児童手当ですと、福祉子ども部の子ども家庭室が窓口になってるかと思うんですが、制度改正に伴う案内であったり、また周知という部分については丁寧にやっていかなければならない部分と考えてございますので、この条例改正で、条ずれ、項ずれで上がっていくような部分であったり、用語改正という部分で上げていく部分についての背景の説明がどの程度まで必要かというのは、また今後議会の皆様方とも相談しながら、説明する範囲をご相談させていただければと思います。
細矢一宏#1759 / 7008
◆委員（細矢一宏） ぜひ進めていただきたいと思うのが、全国的にもう少し大きな規模の基礎自治体ですけれども、進めています。そのような中で、やはり道路機能を考えると名張市というのは隣の伊賀市と比べたら鉄道関係で発展してきた市ですから、道路機能、運搬関係というのはちょっとマイナスかなと思うんです。
インフラ関係、特にネット関係、それから地盤、そういったことを考えると、一般の方が名張市に転居してくる理由が安全だということもあったり、それから大阪、名古屋のちょうど中間地点にありますので、そこを中心に商売されてるとか、企業活動されてるところというのは名張市へ誘致できるんじゃないかなと。
そしてまた、そういったところが来てくれるほうが工業団地の整備とかも要らないですし、オフィス関係ですから。そういうところを狙って、前から言ってますけど、興すほうの起業、この視点も大事ですけど、本社機能の移転に対しても、例えば一定名張市が推進するための事業計画とかを立ててもいい時期じゃないかなって考えてるんです。
やはり地方に本社機能を移転することについて国も一定進めているわけですから、名張市もそういったことを視野に今後動いていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
柏元三#1760 / 7008
◆委員（柏元三） まず、この病院の収益と費用が出てますね。これを意見書で見ますと、意見書の10ページ、ここに医業の収益と費用が出てます。実際に入院と外来を患者数なんかで表示してますし、収入を出してますけど、費用が出てないわけですよね。入院と外来は費用の在り方が全然違ってくると思うんです。これは前にもお話ししたことがあると思うんですが、入院に対して費用がどれぐらいかかった、外来に対して費用がどれぐらいかかったということは、算出しているのかしていないのか、どちらですか。
富田真由美#1761 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
所管事務調査#1762 / 7008
△所管事務調査
所管事務調査#1763 / 7008
△所管事務調査
所管事務調査#1764 / 7008
△所管事務調査
富田真由美#1765 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
八村知成#1766 / 7008
◎消防長（八村知成） 続きまして、議案第81号、名張市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書は159ページから161ページ、議案説明会資料は16ページでございます。
消防団員等の公務災害補償につきましては、消防組織法第24条第１項において、政令で定める基準に従い、条例に定めると規定されており、今回その基準となります非常勤消防団員等に係る損害賠償の基準を定める政令が、最近の社会情勢に鑑みて一部改正されたことに伴い、本条例において所要の改正を行うものでございます。
改正の内容でございますが、１点目は非常勤消防団員等の補償基礎額を階級、勤続年数に応じて、別表のとおり引き上げます。
２点目は、火災などの際に消防作業に協力いただいた一般の方などを指します消防作業従事者等の補償基礎額の最低額を8,900円から9,100円に引き上げます。
施行日につきましては、令和６年４月１日からでございます。
以上が、このたびの条例改正の概要でございます。よろしくご審議いただき、ご承認賜りますようお願い申し上げます。
八村知成#1767 / 7008
◎消防長（八村知成） 続きまして、議案第81号、名張市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書は159ページから161ページ、議案説明会資料は16ページでございます。
消防団員等の公務災害補償につきましては、消防組織法第24条第１項において、政令で定める基準に従い、条例に定めると規定されており、今回その基準となります非常勤消防団員等に係る損害賠償の基準を定める政令が、最近の社会情勢に鑑みて一部改正されたことに伴い、本条例において所要の改正を行うものでございます。
改正の内容でございますが、１点目は非常勤消防団員等の補償基礎額を階級、勤続年数に応じて、別表のとおり引き上げます。
２点目は、火災などの際に消防作業に協力いただいた一般の方などを指します消防作業従事者等の補償基礎額の最低額を8,900円から9,100円に引き上げます。
施行日につきましては、令和６年４月１日からでございます。
以上が、このたびの条例改正の概要でございます。よろしくご審議いただき、ご承認賜りますようお願い申し上げます。
八村知成#1768 / 7008
◎消防長（八村知成） 続きまして、議案第81号、名張市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定につきましてご説明申し上げます。
議案書は159ページから161ページ、議案説明会資料は16ページでございます。
消防団員等の公務災害補償につきましては、消防組織法第24条第１項において、政令で定める基準に従い、条例に定めると規定されており、今回その基準となります非常勤消防団員等に係る損害賠償の基準を定める政令が、最近の社会情勢に鑑みて一部改正されたことに伴い、本条例において所要の改正を行うものでございます。
改正の内容でございますが、１点目は非常勤消防団員等の補償基礎額を階級、勤続年数に応じて、別表のとおり引き上げます。
２点目は、火災などの際に消防作業に協力いただいた一般の方などを指します消防作業従事者等の補償基礎額の最低額を8,900円から9,100円に引き上げます。
施行日につきましては、令和６年４月１日からでございます。
以上が、このたびの条例改正の概要でございます。よろしくご審議いただき、ご承認賜りますようお願い申し上げます。
議案第７７号#1769 / 7008
△議案第７７号 名張市斎場の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７７号#1770 / 7008
△議案第７７号 名張市斎場の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について
富田真由美#1771 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1772 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
山下登#1773 / 7008
◆委員（山下登） 今度の子育て支援の拡充の一環なんですけども、無料となる対象者の利用人数の見込み、これはどのくらい見込まれてるんですか。
小林勝#1774 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
それでは、委員の皆様からいただいた意見や本市の現状、課題を踏まえ、参考とすべき先進事例を検討し、視察先の選定を進めたいと思います。
まず、前回の委員会において決定となった福島県会津若松市へのオンラインによる行政視察については、年内の実施に向け、調整を図りたいと思います。水道ＤＸの視察については、年内の受入れが難しい状況にあるため、視察内容を地域公共交通に絞り、調整を図りたいと思います。そして、市外先進地への行政視察については幸松副委員長より提案をいただきました愛知県みよし市を含め、今後視察先の選定を行い、年明けをめどに実施したいと思いますが、いかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#1775 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
それでは、委員の皆様からいただいた意見や本市の現状、課題を踏まえ、参考とすべき先進事例を検討し、視察先の選定を進めたいと思います。
まず、前回の委員会において決定となった福島県会津若松市へのオンラインによる行政視察については、年内の実施に向け、調整を図りたいと思います。水道ＤＸの視察については、年内の受入れが難しい状況にあるため、視察内容を地域公共交通に絞り、調整を図りたいと思います。そして、市外先進地への行政視察については幸松副委員長より提案をいただきました愛知県みよし市を含め、今後視察先の選定を行い、年明けをめどに実施したいと思いますが、いかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#1776 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
それでは、委員の皆様からいただいた意見や本市の現状、課題を踏まえ、参考とすべき先進事例を検討し、視察先の選定を進めたいと思います。
まず、前回の委員会において決定となった福島県会津若松市へのオンラインによる行政視察については、年内の実施に向け、調整を図りたいと思います。水道ＤＸの視察については、年内の受入れが難しい状況にあるため、視察内容を地域公共交通に絞り、調整を図りたいと思います。そして、市外先進地への行政視察については幸松副委員長より提案をいただきました愛知県みよし市を含め、今後視察先の選定を行い、年明けをめどに実施したいと思いますが、いかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#1777 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#1778 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
柏元三#1779 / 7008
◆委員（柏元三） 三原委員と同じような意見なんですけど、こういう高齢者と世代間交流といっても、高齢者と子供、この接触場面というのをたくさんつくっていくというのは両方にとって非常にいいというのが一つの流れとして、社会的にそういう方向づけしてるところが結構あるので、これは非常にいいことだと思うんですよ。しかし、これは名張市のやることがもう一から十まで、そういう思いはいいんです、具現化するのがなかなか上手にできない。ですから、このためにこういうことをやりますよと言っても実際にやれるケースって非常に少なくて、やったときは間違った方向に行ってる。だから、例えば今子供の居場所と、こういうことを考えるとずっと発展してうまくいけば、例えばフリースクールができるとか、そういう期待感が持てるわけですよ、特にこのふれあいであれば。ですから、例えば不登校児の問題だとか、そういうことになると教育委員会と一緒にやっていかなければいけない問題になる。だから、どういう子供たちをどう集めて何をするのかと、これを考えるのに今教育委員会の方にこの件に関しては相談してないですか。
常俊朋子#1780 / 7008
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#1781 / 7008
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
議案第７７号#1782 / 7008
△議案第７７号 名張市斎場の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について
常俊朋子#1783 / 7008
○委員長（常俊朋子） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#1784 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 今副委員長が言われた内容でいいと思います。山下委員が言われたことももっともなところがあるので、せっかく説明を聞きに行くんだったら上下水道部長に説明してもらうときに、その料金のことであるとか、一番近隣の伊賀市と比較してどうであるとか、あと配管が今どうなってて交換基準をどう考えてるかとか、そんなことも細かく説明してくれるようお願いしてもらえるとありがたいと思います。
阪本忠幸#1785 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 今副委員長が言われた内容でいいと思います。山下委員が言われたことももっともなところがあるので、せっかく説明を聞きに行くんだったら上下水道部長に説明してもらうときに、その料金のことであるとか、一番近隣の伊賀市と比較してどうであるとか、あと配管が今どうなってて交換基準をどう考えてるかとか、そんなことも細かく説明してくれるようお願いしてもらえるとありがたいと思います。
喜多一輝#1786 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今事業はこれを検討している最中で、本年度にもやっていきたい事業というのが案として出てきている状況です。例えば利便性の向上であったりとか、各地域や交通事業者に働きかけをして、低予算の中で充実させていただいている状況があるというのがまず一つです。もう一つ、今後大きく公共交通を見直していかないといけないことになりますと、県も国も、公共交通に出せる予算、補助制度というのは出てきておりますので、これについてはタイミングもありますが、今後こういった補助制度も積極的に利用してやっていこうということで、補助申請のタイミングを見計らいながら、もし本年度に間に合うのであれば補正の要望ということもさせていただかないといけないという考えはございますし、もしそうでなければ新年度予算で上げていくということで、今タイミングを見計らいながら検討を進めているところでございます。
喜多一輝#1787 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今事業はこれを検討している最中で、本年度にもやっていきたい事業というのが案として出てきている状況です。例えば利便性の向上であったりとか、各地域や交通事業者に働きかけをして、低予算の中で充実させていただいている状況があるというのがまず一つです。もう一つ、今後大きく公共交通を見直していかないといけないことになりますと、県も国も、公共交通に出せる予算、補助制度というのは出てきておりますので、これについてはタイミングもありますが、今後こういった補助制度も積極的に利用してやっていこうということで、補助申請のタイミングを見計らいながら、もし本年度に間に合うのであれば補正の要望ということもさせていただかないといけないという考えはございますし、もしそうでなければ新年度予算で上げていくということで、今タイミングを見計らいながら検討を進めているところでございます。
喜多一輝#1788 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今事業はこれを検討している最中で、本年度にもやっていきたい事業というのが案として出てきている状況です。例えば利便性の向上であったりとか、各地域や交通事業者に働きかけをして、低予算の中で充実させていただいている状況があるというのがまず一つです。もう一つ、今後大きく公共交通を見直していかないといけないことになりますと、県も国も、公共交通に出せる予算、補助制度というのは出てきておりますので、これについてはタイミングもありますが、今後こういった補助制度も積極的に利用してやっていこうということで、補助申請のタイミングを見計らいながら、もし本年度に間に合うのであれば補正の要望ということもさせていただかないといけないという考えはございますし、もしそうでなければ新年度予算で上げていくということで、今タイミングを見計らいながら検討を進めているところでございます。
阪本忠幸#1789 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 今副委員長が言われた内容でいいと思います。山下委員が言われたことももっともなところがあるので、せっかく説明を聞きに行くんだったら上下水道部長に説明してもらうときに、その料金のことであるとか、一番近隣の伊賀市と比較してどうであるとか、あと配管が今どうなってて交換基準をどう考えてるかとか、そんなことも細かく説明してくれるようお願いしてもらえるとありがたいと思います。
柏元三#1790 / 7008
◆委員（柏元三） 三原委員と同じような意見なんですけど、こういう高齢者と世代間交流といっても、高齢者と子供、この接触場面というのをたくさんつくっていくというのは両方にとって非常にいいというのが一つの流れとして、社会的にそういう方向づけしてるところが結構あるので、これは非常にいいことだと思うんですよ。しかし、これは名張市のやることがもう一から十まで、そういう思いはいいんです、具現化するのがなかなか上手にできない。ですから、このためにこういうことをやりますよと言っても実際にやれるケースって非常に少なくて、やったときは間違った方向に行ってる。だから、例えば今子供の居場所と、こういうことを考えるとずっと発展してうまくいけば、例えばフリースクールができるとか、そういう期待感が持てるわけですよ、特にこのふれあいであれば。ですから、例えば不登校児の問題だとか、そういうことになると教育委員会と一緒にやっていかなければいけない問題になる。だから、どういう子供たちをどう集めて何をするのかと、これを考えるのに今教育委員会の方にこの件に関しては相談してないですか。
永岡禎#1791 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
足立淑絵#1792 / 7008
◆委員（足立淑絵） そうしますと、いろんな形で赤字にならないように手を打っていただけるということなんですけど、ではその出資金は今幾らぐらい残ってるんでしょうか。
足立淑絵#1793 / 7008
◆委員（足立淑絵） そうしますと、いろんな形で赤字にならないように手を打っていただけるということなんですけど、ではその出資金は今幾らぐらい残ってるんでしょうか。
細矢一宏#1794 / 7008
◆委員（細矢一宏） 先ほど執行部にお願いをさせていただいた内容が全てであります。
行財政の改革それから財源確保という部分からいくと、何が一番今名張市の財政を圧迫してるのかということを考えると、やっぱり先ほどの説明でいくと、本来交付税というのは標準財政規模に合わせて標準的なサービスができるように補填される財源であるべきなんですけども、そこがなかなか乖離してうまく名張市としては機能していないのであるならば、やはり交付税算入以外のそこには関わらない財源の確保を目指すべきですし、一番今回の説明で私が感じたのが、名張市のサービスの中で非常に行き過ぎてるといえば語弊がありますけれども、やはりここは考えるべきだなって思うのが水道料金です。これは110円で作ったものを87円でしたか、で売ってるわけですし、絶対に赤字になるんですね。こういう事業が独立採算で考えるべき企業会計であっていいのかどうか、そこがまず一点。
それと、交付税の話が出ましたけども、交付税もしくは補助金、これは名張市は、さきにＮＨＫで水道の番組があって、三重県下で名張市だけが真っ赤になってましたよね。あれは何を表しているかといえば、水道料金が安いがために補助金、交付金がもらえない状況なんです、国から。だから、本来確保できる財源も確保できてない状況になってます。これは水道事業が今そうです。今思いつくのはそこが一番どうかなと思いますし、名張市はこれまで財源が足らなかったときには水道事業にお願いをしてましたよね。それすら枯渇してるわけですから、やはり独自採算が合う程度まではしっかりと考えていくべきだろうと思っております。そういった名張独自の問題を提示していただいて、委員会の中で検討すべきだなと思ってます。
ただ、今私が言わせていただいた水道事業に関しては、これは産業建設委員会に関わることも入ってくるかもしれないので、ここは委員長、副委員長にご検討いただいて、話の進め方また検討の仕方はご配慮いただきたいと思います。
以上です。
川合滋#1795 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
５月15日の総務企画委員会協議会において、委員の皆様からいただきました意見を基に調査事項を防災力の向上について、財源確保についてに決定し、議長に対し調査の通知を行いました。
本日は、今後の調査の進め方について委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
それでは、まず防災力の向上についてですが、前回の委員会協議会では消防団との懇談について意見がありました。消防団との懇談については、昨年度から検討してまいりましたけれども、本年度について、これから実施に向けて働きかけていきたいと思っております。このことや、その他のことについても防災力の向上に係る調査の進め方について、委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
細矢委員。
川合滋#1796 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
５月15日の総務企画委員会協議会において、委員の皆様からいただきました意見を基に調査事項を防災力の向上について、財源確保についてに決定し、議長に対し調査の通知を行いました。
本日は、今後の調査の進め方について委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
それでは、まず防災力の向上についてですが、前回の委員会協議会では消防団との懇談について意見がありました。消防団との懇談については、昨年度から検討してまいりましたけれども、本年度について、これから実施に向けて働きかけていきたいと思っております。このことや、その他のことについても防災力の向上に係る調査の進め方について、委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
細矢委員。
富田真由美#1797 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1798 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
永岡禎#1799 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(2)議案第77号を議題とし、執行部の説明を求めます。
地域環境部長。
永岡禎#1800 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(2)議案第77号を議題とし、執行部の説明を求めます。
地域環境部長。
永岡禎#1801 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(2)議案第77号を議題とし、執行部の説明を求めます。
地域環境部長。
川合滋#1802 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
５月15日の総務企画委員会協議会において、委員の皆様からいただきました意見を基に調査事項を防災力の向上について、財源確保についてに決定し、議長に対し調査の通知を行いました。
本日は、今後の調査の進め方について委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
それでは、まず防災力の向上についてですが、前回の委員会協議会では消防団との懇談について意見がありました。消防団との懇談については、昨年度から検討してまいりましたけれども、本年度について、これから実施に向けて働きかけていきたいと思っております。このことや、その他のことについても防災力の向上に係る調査の進め方について、委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
細矢委員。
富田真由美#1803 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
小林勝#1804 / 7008
○委員長（小林勝） 都市整備部長。
小林勝#1805 / 7008
○委員長（小林勝） 都市整備部長。
小林勝#1806 / 7008
○委員長（小林勝） 都市整備部長。
富田真由美#1807 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
川合滋#1808 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#1809 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
富田真由美#1810 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#1811 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#1812 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#1813 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#1814 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#1815 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
常俊朋子#1816 / 7008
○委員長（常俊朋子） それでは、この件についてはいま一度会派に持ち帰り検討いただき、できれば次回の委員会で決定し、議会運営委員会、それから議長への報告をしていきたいと思いますので、委員の皆様のご協力をよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前11時43分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
常俊朋子#1817 / 7008
○委員長（常俊朋子） それでは、この件についてはいま一度会派に持ち帰り検討いただき、できれば次回の委員会で決定し、議会運営委員会、それから議長への報告をしていきたいと思いますので、委員の皆様のご協力をよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前11時43分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
富田真由美#1818 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
常俊朋子#1819 / 7008
○委員長（常俊朋子） それでは、この件についてはいま一度会派に持ち帰り検討いただき、できれば次回の委員会で決定し、議会運営委員会、それから議長への報告をしていきたいと思いますので、委員の皆様のご協力をよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これをもちまして議会改革特別委員会を閉会いたします。
午前11時43分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市議会改革特別委員長
富田真由美#1820 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#1821 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#1822 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第81号について質疑を行います。
質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1823 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第81号について質疑を行います。
質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#1824 / 7008
◆委員（足立淑絵） そうしますと、いろんな形で赤字にならないように手を打っていただけるということなんですけど、ではその出資金は今幾らぐらい残ってるんでしょうか。
小林勝#1825 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、この内容で進めていくことといたします。
次に、会津若松市へのオンライン視察の日程調整を行いたいと思います。
候補日を複数日挙げたいと思いますので、ただいまから読み上げる候補日の中で都合の悪い日があれば申し出てください。11月６日午後、11月７日、11月11日午後、11月12日午後、11月13日午後、11月18日の６つになります。この中でご都合の悪い日はございますか。皆さん大丈夫ですかね。それでは13日にしましょうか。13日の午後ということでよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1826 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第81号について質疑を行います。
質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#1827 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#1828 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
小林勝#1829 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
細矢一宏#1830 / 7008
◆委員（細矢一宏） 先ほど執行部にお願いをさせていただいた内容が全てであります。
行財政の改革それから財源確保という部分からいくと、何が一番今名張市の財政を圧迫してるのかということを考えると、やっぱり先ほどの説明でいくと、本来交付税というのは標準財政規模に合わせて標準的なサービスができるように補填される財源であるべきなんですけども、そこがなかなか乖離してうまく名張市としては機能していないのであるならば、やはり交付税算入以外のそこには関わらない財源の確保を目指すべきですし、一番今回の説明で私が感じたのが、名張市のサービスの中で非常に行き過ぎてるといえば語弊がありますけれども、やはりここは考えるべきだなって思うのが水道料金です。これは110円で作ったものを87円でしたか、で売ってるわけですし、絶対に赤字になるんですね。こういう事業が独立採算で考えるべき企業会計であっていいのかどうか、そこがまず一点。
それと、交付税の話が出ましたけども、交付税もしくは補助金、これは名張市は、さきにＮＨＫで水道の番組があって、三重県下で名張市だけが真っ赤になってましたよね。あれは何を表しているかといえば、水道料金が安いがために補助金、交付金がもらえない状況なんです、国から。だから、本来確保できる財源も確保できてない状況になってます。これは水道事業が今そうです。今思いつくのはそこが一番どうかなと思いますし、名張市はこれまで財源が足らなかったときには水道事業にお願いをしてましたよね。それすら枯渇してるわけですから、やはり独自採算が合う程度まではしっかりと考えていくべきだろうと思っております。そういった名張独自の問題を提示していただいて、委員会の中で検討すべきだなと思ってます。
ただ、今私が言わせていただいた水道事業に関しては、これは産業建設委員会に関わることも入ってくるかもしれないので、ここは委員長、副委員長にご検討いただいて、話の進め方また検討の仕方はご配慮いただきたいと思います。
以上です。
細矢一宏#1831 / 7008
◆委員（細矢一宏） 先ほど執行部にお願いをさせていただいた内容が全てであります。
行財政の改革それから財源確保という部分からいくと、何が一番今名張市の財政を圧迫してるのかということを考えると、やっぱり先ほどの説明でいくと、本来交付税というのは標準財政規模に合わせて標準的なサービスができるように補填される財源であるべきなんですけども、そこがなかなか乖離してうまく名張市としては機能していないのであるならば、やはり交付税算入以外のそこには関わらない財源の確保を目指すべきですし、一番今回の説明で私が感じたのが、名張市のサービスの中で非常に行き過ぎてるといえば語弊がありますけれども、やはりここは考えるべきだなって思うのが水道料金です。これは110円で作ったものを87円でしたか、で売ってるわけですし、絶対に赤字になるんですね。こういう事業が独立採算で考えるべき企業会計であっていいのかどうか、そこがまず一点。
それと、交付税の話が出ましたけども、交付税もしくは補助金、これは名張市は、さきにＮＨＫで水道の番組があって、三重県下で名張市だけが真っ赤になってましたよね。あれは何を表しているかといえば、水道料金が安いがために補助金、交付金がもらえない状況なんです、国から。だから、本来確保できる財源も確保できてない状況になってます。これは水道事業が今そうです。今思いつくのはそこが一番どうかなと思いますし、名張市はこれまで財源が足らなかったときには水道事業にお願いをしてましたよね。それすら枯渇してるわけですから、やはり独自採算が合う程度まではしっかりと考えていくべきだろうと思っております。そういった名張独自の問題を提示していただいて、委員会の中で検討すべきだなと思ってます。
ただ、今私が言わせていただいた水道事業に関しては、これは産業建設委員会に関わることも入ってくるかもしれないので、ここは委員長、副委員長にご検討いただいて、話の進め方また検討の仕方はご配慮いただきたいと思います。
以上です。
小林勝#1832 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
小林勝#1833 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
阪本忠幸#1834 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#1835 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#1836 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
柏元三#1837 / 7008
◆委員（柏元三） そのふるさと応援基金というのは寄附金で入った分を全部入れるのか、この中で経費が半分、約50％が経費ですよね、それで実質的な実入りってのは半分です。例えば６億円でも３億円しか入ってこないわけですよね。それで、去年まで４億円だったとしたら２億円しか入ってこない。この７億円も出したらほとんど枯渇するかなと思ったんで質問したんですが、理解しました。数字のことなら前もって予告しておくべきでした、申し訳ありません。おおよそあるかないか、どれぐらいあるかぐらいでよかったんです。
それで、実際にこの予算を組んでいく中で、今年度特に今までと変わった取組、去年までと全然違ってるわけですよ。数字はいいですから、どういう取組をしてこうなったのか教えてください。
川合滋#1838 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#1839 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
柏元三#1840 / 7008
◆委員（柏元三） そのふるさと応援基金というのは寄附金で入った分を全部入れるのか、この中で経費が半分、約50％が経費ですよね、それで実質的な実入りってのは半分です。例えば６億円でも３億円しか入ってこないわけですよね。それで、去年まで４億円だったとしたら２億円しか入ってこない。この７億円も出したらほとんど枯渇するかなと思ったんで質問したんですが、理解しました。数字のことなら前もって予告しておくべきでした、申し訳ありません。おおよそあるかないか、どれぐらいあるかぐらいでよかったんです。
それで、実際にこの予算を組んでいく中で、今年度特に今までと変わった取組、去年までと全然違ってるわけですよ。数字はいいですから、どういう取組をしてこうなったのか教えてください。
小林勝#1841 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、この内容で進めていくことといたします。
次に、会津若松市へのオンライン視察の日程調整を行いたいと思います。
候補日を複数日挙げたいと思いますので、ただいまから読み上げる候補日の中で都合の悪い日があれば申し出てください。11月６日午後、11月７日、11月11日午後、11月12日午後、11月13日午後、11月18日の６つになります。この中でご都合の悪い日はございますか。皆さん大丈夫ですかね。それでは13日にしましょうか。13日の午後ということでよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#1842 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、この内容で進めていくことといたします。
次に、会津若松市へのオンライン視察の日程調整を行いたいと思います。
候補日を複数日挙げたいと思いますので、ただいまから読み上げる候補日の中で都合の悪い日があれば申し出てください。11月６日午後、11月７日、11月11日午後、11月12日午後、11月13日午後、11月18日の６つになります。この中でご都合の悪い日はございますか。皆さん大丈夫ですかね。それでは13日にしましょうか。13日の午後ということでよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
柏元三#1843 / 7008
◆委員（柏元三） そのふるさと応援基金というのは寄附金で入った分を全部入れるのか、この中で経費が半分、約50％が経費ですよね、それで実質的な実入りってのは半分です。例えば６億円でも３億円しか入ってこないわけですよね。それで、去年まで４億円だったとしたら２億円しか入ってこない。この７億円も出したらほとんど枯渇するかなと思ったんで質問したんですが、理解しました。数字のことなら前もって予告しておくべきでした、申し訳ありません。おおよそあるかないか、どれぐらいあるかぐらいでよかったんです。
それで、実際にこの予算を組んでいく中で、今年度特に今までと変わった取組、去年までと全然違ってるわけですよ。数字はいいですから、どういう取組をしてこうなったのか教えてください。
川合滋#1844 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#1845 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
小林勝#1846 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんか。
山下委員。
小林勝#1847 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんか。
山下委員。
小林勝#1848 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんか。
山下委員。
三原淳子#1849 / 7008
◆委員（三原淳子） それでは、専門的見地から評価をしてもらうということでありますが、その評価委員はどんな人を選任するのか、学識経験者、医療業務または病院経営に関し優れた識見を有する者が例としては挙がっておりますけれども、どんな人を選任すると考えているのか。市内の患者さん、また市民、利用者の声が反映できる、そういうメンバー構成にするのか、この点についてお答えください。
三原淳子#1850 / 7008
◆委員（三原淳子） それでは、専門的見地から評価をしてもらうということでありますが、その評価委員はどんな人を選任するのか、学識経験者、医療業務または病院経営に関し優れた識見を有する者が例としては挙がっておりますけれども、どんな人を選任すると考えているのか。市内の患者さん、また市民、利用者の声が反映できる、そういうメンバー構成にするのか、この点についてお答えください。
三原淳子#1851 / 7008
◆委員（三原淳子） それでは、専門的見地から評価をしてもらうということでありますが、その評価委員はどんな人を選任するのか、学識経験者、医療業務または病院経営に関し優れた識見を有する者が例としては挙がっておりますけれども、どんな人を選任すると考えているのか。市内の患者さん、また市民、利用者の声が反映できる、そういうメンバー構成にするのか、この点についてお答えください。
小林勝#1852 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、そういった内容、水道料金の決め方等、あとは水道管の更新、どういう形でどういう基準でやっているか、あとはそのＰＦＡＳの件、そちらも詳しく聞いていきたいということで、その件を執行部の方に説明もしていただけたらということで。
この内容で進めることとしまして、次に日程調整を行いたいと思います。候補日としまして、９月19日の木曜日、９月20日金曜日、９月24日火曜日、10月１日火曜日、10月４日金曜日、この中でどうかと思います。いずれも午後を予定しております。
はい、分かりました。
また執行部の方に予定を聞いて、分かり次第ご連絡差し上げたいと思います。
24日が最有力という形で一度お願いいたしたいと思います。
続きまして、先進地に関する委員会の視察先について選定を進めていきたいと思います。まず、幸松副委員長より視察先について意見をいただいておりますので、タブレット資料を基に説明をいただきたいと思います。
幸松副委員長。
小林勝#1853 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、そういった内容、水道料金の決め方等、あとは水道管の更新、どういう形でどういう基準でやっているか、あとはそのＰＦＡＳの件、そちらも詳しく聞いていきたいということで、その件を執行部の方に説明もしていただけたらということで。
この内容で進めることとしまして、次に日程調整を行いたいと思います。候補日としまして、９月19日の木曜日、９月20日金曜日、９月24日火曜日、10月１日火曜日、10月４日金曜日、この中でどうかと思います。いずれも午後を予定しております。
はい、分かりました。
また執行部の方に予定を聞いて、分かり次第ご連絡差し上げたいと思います。
24日が最有力という形で一度お願いいたしたいと思います。
続きまして、先進地に関する委員会の視察先について選定を進めていきたいと思います。まず、幸松副委員長より視察先について意見をいただいておりますので、タブレット資料を基に説明をいただきたいと思います。
幸松副委員長。
小林勝#1854 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、そういった内容、水道料金の決め方等、あとは水道管の更新、どういう形でどういう基準でやっているか、あとはそのＰＦＡＳの件、そちらも詳しく聞いていきたいということで、その件を執行部の方に説明もしていただけたらということで。
この内容で進めることとしまして、次に日程調整を行いたいと思います。候補日としまして、９月19日の木曜日、９月20日金曜日、９月24日火曜日、10月１日火曜日、10月４日金曜日、この中でどうかと思います。いずれも午後を予定しております。
はい、分かりました。
また執行部の方に予定を聞いて、分かり次第ご連絡差し上げたいと思います。
24日が最有力という形で一度お願いいたしたいと思います。
続きまして、先進地に関する委員会の視察先について選定を進めていきたいと思います。まず、幸松副委員長より視察先について意見をいただいておりますので、タブレット資料を基に説明をいただきたいと思います。
幸松副委員長。
三原淳子#1855 / 7008
◆委員（三原淳子） 高齢者の方なんで分かりやすいように色もつけて、その保険証にはご自身の負担割合もちゃんと明記されていた保険証が今まで届いていました。これが資格確認書になるとどうなるのかということと、マイナ保険証になるとそういった情報がカードには見えないもので、なかなか高齢者の方には分かりづらい、病院の窓口でいろんなそごが起きる可能性があるということであります。そういったことも含めて、これまでどおりの保険証で、マイナ保険証を利用したい人はもう任意ですから、それが使えることはいいと思うんですが、今までどおりの保険証は原則あるということが私は必要であると、それは利用者にとっても保険者にとっても必要であると思いますので、これについても拙速にマイナ保険証一本化になるもので保険証の廃止を前提としたこの規約の一部改正には私は賛同できないという意見であります。
以上です。
三原淳子#1856 / 7008
◆委員（三原淳子） 高齢者の方なんで分かりやすいように色もつけて、その保険証にはご自身の負担割合もちゃんと明記されていた保険証が今まで届いていました。これが資格確認書になるとどうなるのかということと、マイナ保険証になるとそういった情報がカードには見えないもので、なかなか高齢者の方には分かりづらい、病院の窓口でいろんなそごが起きる可能性があるということであります。そういったことも含めて、これまでどおりの保険証で、マイナ保険証を利用したい人はもう任意ですから、それが使えることはいいと思うんですが、今までどおりの保険証は原則あるということが私は必要であると、それは利用者にとっても保険者にとっても必要であると思いますので、これについても拙速にマイナ保険証一本化になるもので保険証の廃止を前提としたこの規約の一部改正には私は賛同できないという意見であります。
以上です。
三原淳子#1857 / 7008
◆委員（三原淳子） 高齢者の方なんで分かりやすいように色もつけて、その保険証にはご自身の負担割合もちゃんと明記されていた保険証が今まで届いていました。これが資格確認書になるとどうなるのかということと、マイナ保険証になるとそういった情報がカードには見えないもので、なかなか高齢者の方には分かりづらい、病院の窓口でいろんなそごが起きる可能性があるということであります。そういったことも含めて、これまでどおりの保険証で、マイナ保険証を利用したい人はもう任意ですから、それが使えることはいいと思うんですが、今までどおりの保険証は原則あるということが私は必要であると、それは利用者にとっても保険者にとっても必要であると思いますので、これについても拙速にマイナ保険証一本化になるもので保険証の廃止を前提としたこの規約の一部改正には私は賛同できないという意見であります。
以上です。
幸松孝太郎#1858 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） お手元の資料の中で、真ん中ぐらいのところに会津若松市の水道事業、それから03の２、それから03の３、令和５年度水道イノベーション賞応募事例という、２つの資料を入れてます。
まず、イノベーションの03の３のほうを見ていただきたい。令和５年度の水道イノベーション賞の応募事例７というところに、この会津若松市が今進めている事業の内容をかいつまんで書いてくれているので、割と分かりやすいかなということで。
まず、抱えていた課題というところに、先ほど３つの課題があるよと言わせてもらったことが名張市の水道の課題にもつながるかなということで、こういう３つのことをＤＸを使ってやっていこうじゃないかということで、そのＤＸのコンセプトとしてはデジタル技術の活用とか、付加効果による業務変革ということで、ここに関しては名張市はこのＤＸのコンセプトも作り上げていってないんですけど、これがこれから名張市の課題解決に大いに役に立つんじゃないかなということです。
それから、もう一つが03の２ですけども、会津若松市の水道事業というのを開いていただきますと、これは会津若松市のホームページから抜き出したものですけど、現状と課題を書いていただいてます。現状の人口減少に伴って水需要の減少、それから技術者の減少、まさに名張市と全く状況が一緒でして、そういったもので水道技術や品質の持続を確保するために、現状の課題があるよと、それから老朽施設とか老朽管の耐震化を含めた更新とか再構築に係る維持管理コストの増大が今まさに名張市と同様になってると、それから人不足という中でいろいろ負担が増大してるという中で新たな視点でデジタル技術の活用による課題解決へという形で書いてます。一番下のグラフに書いてますけれども、こういったイメージで維持管理、施工、発注、計画を会津若松市がやっておられます。
それから、次のページはこの水道ＤＸの具体的な取組の概要という形で、ＡＩを活用した管路の劣化度の調査でありますとか、衛星画像の解析による管路診断でありますとか、それから小規模管路ＤＢを使っていろいろやってる内容もグラフで書いてますけれども、こういったＤＢを使った水道技術の向上でありますとか、ＩｏＴを活用した水道工事施工情報システムでありますとか、これに関してはうちのほうではまだやってない状況だと思うんですけど、こういった私どもがやってないことを聞くということと、あと維持管理の５番ですけども、監視型の漏水調査ということで、うちも漏水調査は非常に苦労しているわけですけど、この監視型に関して無駄な水をなくす方法に関してもお聞きできるのではないかなということで、どんな形でやっているかと言ったら、24時間のＬＰＷＡによる監視という形でやってますので、この辺もマンホール内のロガーから情報を携帯電話で入手するとか、新しいことを向こうはやっています。そういった新しいことを会津若松市ではいろいろ勉強できるのではないかと思います。
それから、浄水場のタブレット、浄水場のＷＢＣという形で、クラウドサービスを利用した維持管理システムをやってると、まさにドローンを使って実証実験もやってるということですから、こういった空中ドローンも具体的にどんな形でやってるのかお聞きできるんじゃないかなと。このドローンに関しては、水中部で受水塔の水路の内部撮影をするとか、内部から撮影した状況なんかも出ておりますけれども、そういった情報であるとか、それから水道技術の継承として高校生へ出前講座をやってるということで、名張でもこういった形で出前講座を大いにやっていく必要があるのではないかなと、若手職員による体験談とか、いろいろと見てますと、名張市の水道事業にとっても実のある学びができるのではないかと思いましたものですから、水道事業に関しては会津若松市一本に絞って資料の説明をさせていただきました。
それから、次に地域公共交通に関しても調べさせていただきました。地域公共交通に関しては、まず03の１、実は会津若松市で地域公共交通のアクションプランをやっておりますので、これを見ていただきますと、名張市でもデマンドをやっていこうという話ですから、会津若松市はデマンドでもＡＩを使ったデマンドをやってますので、ここも非常に参考になるのではないかと考えておりますので、同じ会津若松市ですので水道事業も地域公共交通も聞いてみてはどうかということで、特に２ページ目のＡＩオンデマンドバスの導入でありますとか、相乗りタクシーの導入、これは中心部における新たな技術を活用した移動手段の導入ということですので、この２つが特に重要かなと。もし時間があれば、このＡＩオンデマンドバスを投入してる会津若松のバス会社に、会津若松が提携してやってるみたいですから、名張でいくと三交バスにこんなことが会津版でできてるよと、そういうことも聞けるかなと思ってますので、地域公共交通についても会津若松市、これは資料を見ていただきましたらその辺いろいろ書いてます。キャッシュレス決済の導入、名張でもこれからキャッシュレス決済をやろうとしてますから、それからバスロケーションのシステムを活用しているとか、それから低床のバス、ハイブリッドバス、今会津若松市ならではのことをいろいろやってますから、会津若松市の地域公共交通計画を聞く手があると。
それから、あとどこがいいかなと思って調べたんですけど、04の１、愛知県のみよし市、下から４行目までみよし市の充実した公共交通網のことです。江南市の議員さんがこれを書いてるんですけど、江南市の隣のみよし市、みよし市って人口が６万2,000人ぐらいなんですけど、江南市は９万人ぐらいなんです。自分の市よりみよし市のほうが公共交通が物すごくきれいにできとるという形でまとめておるのを引用させてもらいました。ですから、隣の市の議員がみよし市ってすごいなということをうたってますので、ここの地域公共交通を学ぶというのは物すごく大事かなと。
名張市は今ナッキー号といって、市内循環は一つしかありませんけど、ここは３つやってるんですよ。だから、地域のコミュニティバスというのは重視しなくて、市の循環バスでいろんなところに行こうと、それと民間のバス、それからタクシーもいろいろありますけれど、その民間のバスと市内の３つの循環バス、ここの間に乗り継ぎタクシーをやってるんです。これがいいなと。それまでは乗合タクシーにしていたんですけど、去年からそれを乗り合いじゃなくて乗り継ぎタクシー、それでなおかつナッキー号と同じように100円で市内の循環バスが乗れて、乗り継ぎタクシーも100円、だから遠いところでも200円で行ける。そういうことでございますので、今から名張が公共交通を勉強するのに非常にいいのではないかなと。04の２ですけど、この自己評価も比較していただければ名張市とみよし市の自己評価の違いがよく分かるようになってますから、見ていただければどうかと思います。
それから04の３、これはみよし市の地域公共交通計画の一部変更の新旧対照表です。見直しているところが赤字で書いてますから、どんなところを令和６年に見直したということがはっきり分かります。市長はバランスのいい地域公共交通を作りたい。高齢者にお金ばっかり使って不満が残るというのではなくて、お金も程々、それから満足度も程々の上ぐらいのところで、バランスを考えた地域公共交通をやってます。そういう面で04の４ですけど、変更した内容が上に書いてます。それから、それに対してパブリックコメントを実施したよということで、内容もホームページを見てもらったら分かるということになってます。
それから、もう一つ重要なところはアンケート調査を実施してます。それも2,700人の市民のアンケート調査、それから65歳以上の高齢者のアンケート調査、実際に利用した人のアンケート調査という形で、３つのアンケート調査をやってますので、その辺も名張では市民意識調査しかやってないんですけど、ここは地域公共交通だけにアンケート調査してるということですから、こういったことも聞きますし、６月の交通会議でこの８月にもう一回アンケート調査をやりますと、市民全体の地域公共交通のアンケートと65歳以上のアンケート調査、８月にやりますので、もし10月以降の場合はこの令和２年のアンケート調査と今回のアンケート調査の違い、そんなところも聞けるのではないかということで、割と名張にとってはそういった現状を捉えていいのではないかということです。ここの大学の教授は、名古屋大学の加藤教授じゃなくて、名城大学の松本さんです。そんなところで名張とのコネクトも聞けるかなと感じさせてもらいました。私としてはこの会津若松市とみよし市、これがどうかということで提案をさせてもらいます。
永岡禎#1859 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
幸松孝太郎#1860 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） お手元の資料の中で、真ん中ぐらいのところに会津若松市の水道事業、それから03の２、それから03の３、令和５年度水道イノベーション賞応募事例という、２つの資料を入れてます。
まず、イノベーションの03の３のほうを見ていただきたい。令和５年度の水道イノベーション賞の応募事例７というところに、この会津若松市が今進めている事業の内容をかいつまんで書いてくれているので、割と分かりやすいかなということで。
まず、抱えていた課題というところに、先ほど３つの課題があるよと言わせてもらったことが名張市の水道の課題にもつながるかなということで、こういう３つのことをＤＸを使ってやっていこうじゃないかということで、そのＤＸのコンセプトとしてはデジタル技術の活用とか、付加効果による業務変革ということで、ここに関しては名張市はこのＤＸのコンセプトも作り上げていってないんですけど、これがこれから名張市の課題解決に大いに役に立つんじゃないかなということです。
それから、もう一つが03の２ですけども、会津若松市の水道事業というのを開いていただきますと、これは会津若松市のホームページから抜き出したものですけど、現状と課題を書いていただいてます。現状の人口減少に伴って水需要の減少、それから技術者の減少、まさに名張市と全く状況が一緒でして、そういったもので水道技術や品質の持続を確保するために、現状の課題があるよと、それから老朽施設とか老朽管の耐震化を含めた更新とか再構築に係る維持管理コストの増大が今まさに名張市と同様になってると、それから人不足という中でいろいろ負担が増大してるという中で新たな視点でデジタル技術の活用による課題解決へという形で書いてます。一番下のグラフに書いてますけれども、こういったイメージで維持管理、施工、発注、計画を会津若松市がやっておられます。
それから、次のページはこの水道ＤＸの具体的な取組の概要という形で、ＡＩを活用した管路の劣化度の調査でありますとか、衛星画像の解析による管路診断でありますとか、それから小規模管路ＤＢを使っていろいろやってる内容もグラフで書いてますけれども、こういったＤＢを使った水道技術の向上でありますとか、ＩｏＴを活用した水道工事施工情報システムでありますとか、これに関してはうちのほうではまだやってない状況だと思うんですけど、こういった私どもがやってないことを聞くということと、あと維持管理の５番ですけども、監視型の漏水調査ということで、うちも漏水調査は非常に苦労しているわけですけど、この監視型に関して無駄な水をなくす方法に関してもお聞きできるのではないかなということで、どんな形でやっているかと言ったら、24時間のＬＰＷＡによる監視という形でやってますので、この辺もマンホール内のロガーから情報を携帯電話で入手するとか、新しいことを向こうはやっています。そういった新しいことを会津若松市ではいろいろ勉強できるのではないかと思います。
それから、浄水場のタブレット、浄水場のＷＢＣという形で、クラウドサービスを利用した維持管理システムをやってると、まさにドローンを使って実証実験もやってるということですから、こういった空中ドローンも具体的にどんな形でやってるのかお聞きできるんじゃないかなと。このドローンに関しては、水中部で受水塔の水路の内部撮影をするとか、内部から撮影した状況なんかも出ておりますけれども、そういった情報であるとか、それから水道技術の継承として高校生へ出前講座をやってるということで、名張でもこういった形で出前講座を大いにやっていく必要があるのではないかなと、若手職員による体験談とか、いろいろと見てますと、名張市の水道事業にとっても実のある学びができるのではないかと思いましたものですから、水道事業に関しては会津若松市一本に絞って資料の説明をさせていただきました。
それから、次に地域公共交通に関しても調べさせていただきました。地域公共交通に関しては、まず03の１、実は会津若松市で地域公共交通のアクションプランをやっておりますので、これを見ていただきますと、名張市でもデマンドをやっていこうという話ですから、会津若松市はデマンドでもＡＩを使ったデマンドをやってますので、ここも非常に参考になるのではないかと考えておりますので、同じ会津若松市ですので水道事業も地域公共交通も聞いてみてはどうかということで、特に２ページ目のＡＩオンデマンドバスの導入でありますとか、相乗りタクシーの導入、これは中心部における新たな技術を活用した移動手段の導入ということですので、この２つが特に重要かなと。もし時間があれば、このＡＩオンデマンドバスを投入してる会津若松のバス会社に、会津若松が提携してやってるみたいですから、名張でいくと三交バスにこんなことが会津版でできてるよと、そういうことも聞けるかなと思ってますので、地域公共交通についても会津若松市、これは資料を見ていただきましたらその辺いろいろ書いてます。キャッシュレス決済の導入、名張でもこれからキャッシュレス決済をやろうとしてますから、それからバスロケーションのシステムを活用しているとか、それから低床のバス、ハイブリッドバス、今会津若松市ならではのことをいろいろやってますから、会津若松市の地域公共交通計画を聞く手があると。
それから、あとどこがいいかなと思って調べたんですけど、04の１、愛知県のみよし市、下から４行目までみよし市の充実した公共交通網のことです。江南市の議員さんがこれを書いてるんですけど、江南市の隣のみよし市、みよし市って人口が６万2,000人ぐらいなんですけど、江南市は９万人ぐらいなんです。自分の市よりみよし市のほうが公共交通が物すごくきれいにできとるという形でまとめておるのを引用させてもらいました。ですから、隣の市の議員がみよし市ってすごいなということをうたってますので、ここの地域公共交通を学ぶというのは物すごく大事かなと。
名張市は今ナッキー号といって、市内循環は一つしかありませんけど、ここは３つやってるんですよ。だから、地域のコミュニティバスというのは重視しなくて、市の循環バスでいろんなところに行こうと、それと民間のバス、それからタクシーもいろいろありますけれど、その民間のバスと市内の３つの循環バス、ここの間に乗り継ぎタクシーをやってるんです。これがいいなと。それまでは乗合タクシーにしていたんですけど、去年からそれを乗り合いじゃなくて乗り継ぎタクシー、それでなおかつナッキー号と同じように100円で市内の循環バスが乗れて、乗り継ぎタクシーも100円、だから遠いところでも200円で行ける。そういうことでございますので、今から名張が公共交通を勉強するのに非常にいいのではないかなと。04の２ですけど、この自己評価も比較していただければ名張市とみよし市の自己評価の違いがよく分かるようになってますから、見ていただければどうかと思います。
それから04の３、これはみよし市の地域公共交通計画の一部変更の新旧対照表です。見直しているところが赤字で書いてますから、どんなところを令和６年に見直したということがはっきり分かります。市長はバランスのいい地域公共交通を作りたい。高齢者にお金ばっかり使って不満が残るというのではなくて、お金も程々、それから満足度も程々の上ぐらいのところで、バランスを考えた地域公共交通をやってます。そういう面で04の４ですけど、変更した内容が上に書いてます。それから、それに対してパブリックコメントを実施したよということで、内容もホームページを見てもらったら分かるということになってます。
それから、もう一つ重要なところはアンケート調査を実施してます。それも2,700人の市民のアンケート調査、それから65歳以上の高齢者のアンケート調査、実際に利用した人のアンケート調査という形で、３つのアンケート調査をやってますので、その辺も名張では市民意識調査しかやってないんですけど、ここは地域公共交通だけにアンケート調査してるということですから、こういったことも聞きますし、６月の交通会議でこの８月にもう一回アンケート調査をやりますと、市民全体の地域公共交通のアンケートと65歳以上のアンケート調査、８月にやりますので、もし10月以降の場合はこの令和２年のアンケート調査と今回のアンケート調査の違い、そんなところも聞けるのではないかということで、割と名張にとってはそういった現状を捉えていいのではないかということです。ここの大学の教授は、名古屋大学の加藤教授じゃなくて、名城大学の松本さんです。そんなところで名張とのコネクトも聞けるかなと感じさせてもらいました。私としてはこの会津若松市とみよし市、これがどうかということで提案をさせてもらいます。
細矢一宏#1861 / 7008
◆委員（細矢一宏） 私が提案させていただいた部分でありますので、ただ委員の皆さんにご理解いただきたいのが、実は毎週土日、消防団は今、災害対応訓練それから水害対応訓練、そして消防の訓練が入っております。ですから、やはり夏までの期間というのはかなり忙しいのかなと思っております。ただ、３月定例議会と６月定例議会で明らかになった昨年赤目地域で進めておりました個別の避難計画、これが市域全体にわたって、そのことについての消防団への依頼も行政からありましたし、そして今議会の予算で載ってるように災害対応、地域に入り込んで消防団とともにしていく、この事業についても消防本署から消防団員に通達がありました。そういったことも含めて、消防団として、組織としての課題はやはり今年はしっかりと聞いていくべきだなと思っておりますので常俊副委員長と私で、一度団長と相談をしに行こうかなと思っております。ただ、今定例議会でさきに述べた地域に消防団員が入って、一緒に災害対応訓練をしていくという部分については、総合防災訓練以前にやるのか、そこで同時にやるのか地域によって変わりますけれども、一旦、今行っていただいてる消防団の訓練、これが終わった時期ぐらいをめどに、また、前回委員長から、来ていただくんじゃなくていってもいいよということでありましたので、それも含めて相談をしていきたいと考えております。よろしくお願いいたします。
細矢一宏#1862 / 7008
◆委員（細矢一宏） 私が提案させていただいた部分でありますので、ただ委員の皆さんにご理解いただきたいのが、実は毎週土日、消防団は今、災害対応訓練それから水害対応訓練、そして消防の訓練が入っております。ですから、やはり夏までの期間というのはかなり忙しいのかなと思っております。ただ、３月定例議会と６月定例議会で明らかになった昨年赤目地域で進めておりました個別の避難計画、これが市域全体にわたって、そのことについての消防団への依頼も行政からありましたし、そして今議会の予算で載ってるように災害対応、地域に入り込んで消防団とともにしていく、この事業についても消防本署から消防団員に通達がありました。そういったことも含めて、消防団として、組織としての課題はやはり今年はしっかりと聞いていくべきだなと思っておりますので常俊副委員長と私で、一度団長と相談をしに行こうかなと思っております。ただ、今定例議会でさきに述べた地域に消防団員が入って、一緒に災害対応訓練をしていくという部分については、総合防災訓練以前にやるのか、そこで同時にやるのか地域によって変わりますけれども、一旦、今行っていただいてる消防団の訓練、これが終わった時期ぐらいをめどに、また、前回委員長から、来ていただくんじゃなくていってもいいよということでありましたので、それも含めて相談をしていきたいと考えております。よろしくお願いいたします。
細矢一宏#1863 / 7008
◆委員（細矢一宏） 私が提案させていただいた部分でありますので、ただ委員の皆さんにご理解いただきたいのが、実は毎週土日、消防団は今、災害対応訓練それから水害対応訓練、そして消防の訓練が入っております。ですから、やはり夏までの期間というのはかなり忙しいのかなと思っております。ただ、３月定例議会と６月定例議会で明らかになった昨年赤目地域で進めておりました個別の避難計画、これが市域全体にわたって、そのことについての消防団への依頼も行政からありましたし、そして今議会の予算で載ってるように災害対応、地域に入り込んで消防団とともにしていく、この事業についても消防本署から消防団員に通達がありました。そういったことも含めて、消防団として、組織としての課題はやはり今年はしっかりと聞いていくべきだなと思っておりますので常俊副委員長と私で、一度団長と相談をしに行こうかなと思っております。ただ、今定例議会でさきに述べた地域に消防団員が入って、一緒に災害対応訓練をしていくという部分については、総合防災訓練以前にやるのか、そこで同時にやるのか地域によって変わりますけれども、一旦、今行っていただいてる消防団の訓練、これが終わった時期ぐらいをめどに、また、前回委員長から、来ていただくんじゃなくていってもいいよということでありましたので、それも含めて相談をしていきたいと考えております。よろしくお願いいたします。
富田真由美#1864 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
富田真由美#1865 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
幸松孝太郎#1866 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） お手元の資料の中で、真ん中ぐらいのところに会津若松市の水道事業、それから03の２、それから03の３、令和５年度水道イノベーション賞応募事例という、２つの資料を入れてます。
まず、イノベーションの03の３のほうを見ていただきたい。令和５年度の水道イノベーション賞の応募事例７というところに、この会津若松市が今進めている事業の内容をかいつまんで書いてくれているので、割と分かりやすいかなということで。
まず、抱えていた課題というところに、先ほど３つの課題があるよと言わせてもらったことが名張市の水道の課題にもつながるかなということで、こういう３つのことをＤＸを使ってやっていこうじゃないかということで、そのＤＸのコンセプトとしてはデジタル技術の活用とか、付加効果による業務変革ということで、ここに関しては名張市はこのＤＸのコンセプトも作り上げていってないんですけど、これがこれから名張市の課題解決に大いに役に立つんじゃないかなということです。
それから、もう一つが03の２ですけども、会津若松市の水道事業というのを開いていただきますと、これは会津若松市のホームページから抜き出したものですけど、現状と課題を書いていただいてます。現状の人口減少に伴って水需要の減少、それから技術者の減少、まさに名張市と全く状況が一緒でして、そういったもので水道技術や品質の持続を確保するために、現状の課題があるよと、それから老朽施設とか老朽管の耐震化を含めた更新とか再構築に係る維持管理コストの増大が今まさに名張市と同様になってると、それから人不足という中でいろいろ負担が増大してるという中で新たな視点でデジタル技術の活用による課題解決へという形で書いてます。一番下のグラフに書いてますけれども、こういったイメージで維持管理、施工、発注、計画を会津若松市がやっておられます。
それから、次のページはこの水道ＤＸの具体的な取組の概要という形で、ＡＩを活用した管路の劣化度の調査でありますとか、衛星画像の解析による管路診断でありますとか、それから小規模管路ＤＢを使っていろいろやってる内容もグラフで書いてますけれども、こういったＤＢを使った水道技術の向上でありますとか、ＩｏＴを活用した水道工事施工情報システムでありますとか、これに関してはうちのほうではまだやってない状況だと思うんですけど、こういった私どもがやってないことを聞くということと、あと維持管理の５番ですけども、監視型の漏水調査ということで、うちも漏水調査は非常に苦労しているわけですけど、この監視型に関して無駄な水をなくす方法に関してもお聞きできるのではないかなということで、どんな形でやっているかと言ったら、24時間のＬＰＷＡによる監視という形でやってますので、この辺もマンホール内のロガーから情報を携帯電話で入手するとか、新しいことを向こうはやっています。そういった新しいことを会津若松市ではいろいろ勉強できるのではないかと思います。
それから、浄水場のタブレット、浄水場のＷＢＣという形で、クラウドサービスを利用した維持管理システムをやってると、まさにドローンを使って実証実験もやってるということですから、こういった空中ドローンも具体的にどんな形でやってるのかお聞きできるんじゃないかなと。このドローンに関しては、水中部で受水塔の水路の内部撮影をするとか、内部から撮影した状況なんかも出ておりますけれども、そういった情報であるとか、それから水道技術の継承として高校生へ出前講座をやってるということで、名張でもこういった形で出前講座を大いにやっていく必要があるのではないかなと、若手職員による体験談とか、いろいろと見てますと、名張市の水道事業にとっても実のある学びができるのではないかと思いましたものですから、水道事業に関しては会津若松市一本に絞って資料の説明をさせていただきました。
それから、次に地域公共交通に関しても調べさせていただきました。地域公共交通に関しては、まず03の１、実は会津若松市で地域公共交通のアクションプランをやっておりますので、これを見ていただきますと、名張市でもデマンドをやっていこうという話ですから、会津若松市はデマンドでもＡＩを使ったデマンドをやってますので、ここも非常に参考になるのではないかと考えておりますので、同じ会津若松市ですので水道事業も地域公共交通も聞いてみてはどうかということで、特に２ページ目のＡＩオンデマンドバスの導入でありますとか、相乗りタクシーの導入、これは中心部における新たな技術を活用した移動手段の導入ということですので、この２つが特に重要かなと。もし時間があれば、このＡＩオンデマンドバスを投入してる会津若松のバス会社に、会津若松が提携してやってるみたいですから、名張でいくと三交バスにこんなことが会津版でできてるよと、そういうことも聞けるかなと思ってますので、地域公共交通についても会津若松市、これは資料を見ていただきましたらその辺いろいろ書いてます。キャッシュレス決済の導入、名張でもこれからキャッシュレス決済をやろうとしてますから、それからバスロケーションのシステムを活用しているとか、それから低床のバス、ハイブリッドバス、今会津若松市ならではのことをいろいろやってますから、会津若松市の地域公共交通計画を聞く手があると。
それから、あとどこがいいかなと思って調べたんですけど、04の１、愛知県のみよし市、下から４行目までみよし市の充実した公共交通網のことです。江南市の議員さんがこれを書いてるんですけど、江南市の隣のみよし市、みよし市って人口が６万2,000人ぐらいなんですけど、江南市は９万人ぐらいなんです。自分の市よりみよし市のほうが公共交通が物すごくきれいにできとるという形でまとめておるのを引用させてもらいました。ですから、隣の市の議員がみよし市ってすごいなということをうたってますので、ここの地域公共交通を学ぶというのは物すごく大事かなと。
名張市は今ナッキー号といって、市内循環は一つしかありませんけど、ここは３つやってるんですよ。だから、地域のコミュニティバスというのは重視しなくて、市の循環バスでいろんなところに行こうと、それと民間のバス、それからタクシーもいろいろありますけれど、その民間のバスと市内の３つの循環バス、ここの間に乗り継ぎタクシーをやってるんです。これがいいなと。それまでは乗合タクシーにしていたんですけど、去年からそれを乗り合いじゃなくて乗り継ぎタクシー、それでなおかつナッキー号と同じように100円で市内の循環バスが乗れて、乗り継ぎタクシーも100円、だから遠いところでも200円で行ける。そういうことでございますので、今から名張が公共交通を勉強するのに非常にいいのではないかなと。04の２ですけど、この自己評価も比較していただければ名張市とみよし市の自己評価の違いがよく分かるようになってますから、見ていただければどうかと思います。
それから04の３、これはみよし市の地域公共交通計画の一部変更の新旧対照表です。見直しているところが赤字で書いてますから、どんなところを令和６年に見直したということがはっきり分かります。市長はバランスのいい地域公共交通を作りたい。高齢者にお金ばっかり使って不満が残るというのではなくて、お金も程々、それから満足度も程々の上ぐらいのところで、バランスを考えた地域公共交通をやってます。そういう面で04の４ですけど、変更した内容が上に書いてます。それから、それに対してパブリックコメントを実施したよということで、内容もホームページを見てもらったら分かるということになってます。
それから、もう一つ重要なところはアンケート調査を実施してます。それも2,700人の市民のアンケート調査、それから65歳以上の高齢者のアンケート調査、実際に利用した人のアンケート調査という形で、３つのアンケート調査をやってますので、その辺も名張では市民意識調査しかやってないんですけど、ここは地域公共交通だけにアンケート調査してるということですから、こういったことも聞きますし、６月の交通会議でこの８月にもう一回アンケート調査をやりますと、市民全体の地域公共交通のアンケートと65歳以上のアンケート調査、８月にやりますので、もし10月以降の場合はこの令和２年のアンケート調査と今回のアンケート調査の違い、そんなところも聞けるのではないかということで、割と名張にとってはそういった現状を捉えていいのではないかということです。ここの大学の教授は、名古屋大学の加藤教授じゃなくて、名城大学の松本さんです。そんなところで名張とのコネクトも聞けるかなと感じさせてもらいました。私としてはこの会津若松市とみよし市、これがどうかということで提案をさせてもらいます。
藤川美広#1867 / 7008
◆委員（藤川美広） 今回この議案に対して私は質問をさせていただいたんですけど、今後、どの部局においても、そういった市民に対してどうなのかという観点で検討していただけたらありがたいと思います。
以上です。
富田真由美#1868 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第81号に対する質疑は終了いたします。
これより採決いたします。
議案第81号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
谷本佳司#1869 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今、ご指摘いただいたとおり、教育委員会との最後の詰めというのはまだちょっとできてませんけれども、議会からもご指摘いただいてます放課後子ども教室と放課後児童クラブの合併といいますか、同時進行で進めていく内容と併せまして、協議して細部を詰めていきたいと思っております。
以上でございます。
谷本佳司#1870 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今、ご指摘いただいたとおり、教育委員会との最後の詰めというのはまだちょっとできてませんけれども、議会からもご指摘いただいてます放課後子ども教室と放課後児童クラブの合併といいますか、同時進行で進めていく内容と併せまして、協議して細部を詰めていきたいと思っております。
以上でございます。
谷本佳司#1871 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今、ご指摘いただいたとおり、教育委員会との最後の詰めというのはまだちょっとできてませんけれども、議会からもご指摘いただいてます放課後子ども教室と放課後児童クラブの合併といいますか、同時進行で進めていく内容と併せまして、協議して細部を詰めていきたいと思っております。
以上でございます。
小林勝#1872 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、11月13日午後にオンラインでお願いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
今後の委員会の進め方ですが、９月25日の地域公共交通に関する現地調査を終えた後、後日委員会を開催し、調査の振り返りを行いたいと思います。そして、本市の現状や課題を把握した上で会津若松市へのオンライン視察が決定していれば、質問事項のすり合わせも併せて行いたいと思いますので、よろしくお願いします。
また、市外先進地への視察先についてもほかにご意見等があればお聞きし、選定を行いたいと思います。
坂本委員。
山下登#1873 / 7008
◆委員（山下登） 何点か確認をしたいんですけども、将来像がちょっと分からないんですよね。ニーズがありながら、一年一年の結果を見たりしながらどういう交通体系を目指しているのか。10年、20年先の高齢化社会を迎えるにあたってどういう交通体系が望ましいのか。名張はご案内のように、鵜山ですとか中知山や国津、そこの公共交通の足をどう確保するのか。どんどん過疎化が進んで、買物にも行けないと。ですから、本当に将来像が全く見通せない中で状況だけ議論してもナンセンスかなと私は思うんです。目的というか、30年、50年先にはこんな公共交通体制に持っていきたいと、そしてその道中であるのであれば、この５年、10年はこれでしか仕方がないんだというのを示していただいて、さすれば利用の金額ですとかが決まってくるんだろうと私は思うんですけども、このずれなんですよね。行政がお考えになっていることの中身がちょっと見えない。これをもう少し具現化して知らしめるべきだと私は思います。高望みしても仕方がないんですよね。
先ほど坂本委員から予算の関係もありましたけど、どこと比べても名張のようにお金のないところというのは、やりたいけどできないんです。それを承知の上で高望みしてもすぐできるわけでありませんので、ですので将来像をもっと示して理解を求めるべきだと私は思います。よくあるのは、当然便数を増やしてくれとか、この前も広報にも載りましたけども、私は以前も議会で言いましたけども、外国人の方の利用者をどう確保するとか。彼らは歩いてるか自転車ですからね。そんなことも含めてやっぱりアナウンスの仕方も工夫したほうがいいと私は考えます。
そして、この計画でもそうですけど、将来利用者が減るとおっしゃってますけども、高齢化社会で免許を返上して、利用者が増えるべきなんですよね。なぜ減っているか、先ほど係長のほうから公共交通の利用者が660万人から減ったって説明がありました。総務省の統計からいくと、公共交通を利用しているというよりも、通勤、通学が全て変わってるんです。私の父親世代は大体１時間半、２時間が当たり前の通勤が、今は総務省がいうには30分、40分ですので、おのずと鉄道なりバスなりの乗車数が減って、バイクなり車で移動してると。ですから、その分析の仕方もやっぱり横に置いておいて、利用したい人が利用しやすいようにどうしたらいいのかと。
この分析表にあるように、資料にもありましたけども、デマンドの問題。私なんかは、５本、６本のコミュニティバスを走らせながら、市内循環にどう接続して買物とか気分転換、ウインドーショッピングができるようにするのと同時に、先ほどの郡部をデマンドで確保できないかなと思うんですよね。隣近所でも若い者がおらんと年寄りばかりやと、ちょっと買物行きたいけどもバスもないしと、すると電話一本で行くサービスはありますけど、そんな将来像を示すべきだと私は思います。それについてはこれだけお金がかかると、そのお金の確保のためにクラウドファンディングなりいろんなことで集めてくるとかをしないと、もう少し具体的に示してほしいんです。
先進地と言わなくても、私も10年前にあるところに行きました。やっぱりデマンドとタクシーと公共交通のバスをうまく接続して生活されてました。そのときの補助はどうか。今あるコミュニティバス５本とか、循環入れて６本のバスをどのくらいの予算でやれば効率的に回せるかと。使い勝手が悪いから利用しないんですよね。使い勝手がよければ利用します。そんなことをやっぱり考えていかないと、何かマイナス思考になっていくと私は思いますし、この状態がずっと続くと思います。そういった意味からすると、やっぱりもう少しはっきりと、市民の公共交通はこうするんだと掲げていただいて、今その道中でここですと、次はこれができますってやらないと。
私が住む緑が丘でも熱心な方がお見えになりましたけども、自分で勉強をするために北海道のある町へ公共交通を見に行ったり、地域によってそれだけ熱心な方もいるんです。しかし、会議の場ではひとつの発言で終わってしまうんですね。貴重な意見を聞いてあげて、それについてはこうですよと。皆さんは仕事の定年もありますけども、やっぱり市民というのは循環して何年も続いていきますので、ぜひとも将来像はこうだと、お金のない田舎町ですので、せめて名張に住んでる方については安心してくださいというメッセージを出さないと、ちょっと寂しい気がします。その辺がちょっと弱いなと私は思いますので、ぜひとももう少しはっきり市民にはアピールを、こうやりたいんだけど今できないんだということを、財政が厳しいのは重々分かります。皆さん方も多分あれもしたいこれもしたいと思ってるんだろうと私は思います。
ちなみに、過日習志野市と三鷹市に行ってきたんですよ。子供の居場所づくりの関係で。どちらも交付金が０ではないけど微々たるものです。しかし、教育予算は14％か15％も持ってるんです。同じことです。まず真っ先に公共交通の足を確保しようと思ったら予算をどれだけ確保するか、今すぐには無理だから段階的にこうしていきたいと。しかし、この接続では利用できないと私は思います。ですから、皆さん方は多分頭の中では持ってると思うんですよ。その皆さん方の知見を出してもらったほうがいいと思うんです。大勢の方は理解できないんです。ですから、主たる幹線は、ここでいうコミュニティバス、ナッキー号を中心にどこのコミュニティバスをどう接続させて循環させるか。そして、田舎、私も田舎の古山ですけども、１時間に１本かどうかの状況です。70歳、80歳の人がバスに乗ろうと思ったら、乗るだけでも大変なんです。はっきりしてるわけですから、それに対処してあげたほうが親切だと思います。
最後になりますけども、この基本方針の心が通うとか人に優しいというのはどういう意味なんでしょうか。
小林勝#1874 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、11月13日午後にオンラインでお願いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
今後の委員会の進め方ですが、９月25日の地域公共交通に関する現地調査を終えた後、後日委員会を開催し、調査の振り返りを行いたいと思います。そして、本市の現状や課題を把握した上で会津若松市へのオンライン視察が決定していれば、質問事項のすり合わせも併せて行いたいと思いますので、よろしくお願いします。
また、市外先進地への視察先についてもほかにご意見等があればお聞きし、選定を行いたいと思います。
坂本委員。
三原淳子#1875 / 7008
◆委員（三原淳子） そのほかの認可外のところはこれからということですか。どういう実体と把握をされていて、市はどのように関わっていて、子供たちの安全な保育を実施してもらうか、この点についてお答えください。
小林勝#1876 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、11月13日午後にオンラインでお願いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
今後の委員会の進め方ですが、９月25日の地域公共交通に関する現地調査を終えた後、後日委員会を開催し、調査の振り返りを行いたいと思います。そして、本市の現状や課題を把握した上で会津若松市へのオンライン視察が決定していれば、質問事項のすり合わせも併せて行いたいと思いますので、よろしくお願いします。
また、市外先進地への視察先についてもほかにご意見等があればお聞きし、選定を行いたいと思います。
坂本委員。
阪本忠幸#1877 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、これにて議案第74号に対する質疑を終了し、採決いたします。
議案第74号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#1878 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、これにて議案第74号に対する質疑を終了し、採決いたします。
議案第74号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1879 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
阪本忠幸#1880 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、これにて議案第74号に対する質疑を終了し、採決いたします。
議案第74号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1881 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第81号に対する質疑は終了いたします。
これより採決いたします。
議案第81号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1882 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第81号に対する質疑は終了いたします。
これより採決いたします。
議案第81号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1883 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにご意見ございませんか。
柏委員。
永岡禎#1884 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
永岡禎#1885 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
富田真由美#1886 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにご意見ございませんか。
柏委員。
藤川美広#1887 / 7008
◆委員（藤川美広） 今回この議案に対して私は質問をさせていただいたんですけど、今後、どの部局においても、そういった市民に対してどうなのかという観点で検討していただけたらありがたいと思います。
以上です。
藤川美広#1888 / 7008
◆委員（藤川美広） 今回この議案に対して私は質問をさせていただいたんですけど、今後、どの部局においても、そういった市民に対してどうなのかという観点で検討していただけたらありがたいと思います。
以上です。
富田真由美#1889 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
伊集院時仁#1890 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 市道認定、基本的には４メーター以上の道路で通り抜けできるというのが認定条件といいますか、規定にはあるんですけども、この昭和58年、40年程度前はそのあたりの規定もちょっと緩いところがあったのと、もともと里道の部分が市道の扱いになったというところで、基本的には１メートル程度の道路を、今後新規に認定することはございません。
富田真由美#1891 / 7008
◆委員（富田真由美） 令和６年からはこの事業はもうなくなるということで、そうやって補完していただくということなんですけれども、やはりそこの部分がこの独り親家庭の子供たちだけにかかわらず、学習支援が必要な子供たちに対してしっかりとフォローできる体制を推進していただくようにぜひお願いしたいと思います。
続いて、10ページの母子保健事業、特定不妊治療費等補助事業について、この内容をお聞かせください。
富田真由美#1892 / 7008
◆委員（富田真由美） 令和６年からはこの事業はもうなくなるということで、そうやって補完していただくということなんですけれども、やはりそこの部分がこの独り親家庭の子供たちだけにかかわらず、学習支援が必要な子供たちに対してしっかりとフォローできる体制を推進していただくようにぜひお願いしたいと思います。
続いて、10ページの母子保健事業、特定不妊治療費等補助事業について、この内容をお聞かせください。
富田真由美#1893 / 7008
◆委員（富田真由美） 令和６年からはこの事業はもうなくなるということで、そうやって補完していただくということなんですけれども、やはりそこの部分がこの独り親家庭の子供たちだけにかかわらず、学習支援が必要な子供たちに対してしっかりとフォローできる体制を推進していただくようにぜひお願いしたいと思います。
続いて、10ページの母子保健事業、特定不妊治療費等補助事業について、この内容をお聞かせください。
伊集院時仁#1894 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 市道認定、基本的には４メーター以上の道路で通り抜けできるというのが認定条件といいますか、規定にはあるんですけども、この昭和58年、40年程度前はそのあたりの規定もちょっと緩いところがあったのと、もともと里道の部分が市道の扱いになったというところで、基本的には１メートル程度の道路を、今後新規に認定することはございません。
吉岡恵子#1895 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） 議案書の72ページ、議案第77号、名張市斎場の設置及び管理に関する条例の一部改正につきましてご説明申し上げます。
この一部改正の理由でございますけれども、名張市斎場の使用料の区分につきまして、市内の区分を適用する場合の規定を整備するのと、併せまして所要の改正を行うものでございます。
詳細につきましては、室長から説明させていただきます。
柏元三#1896 / 7008
◆委員（柏元三） 福田委員がおっしゃったことに対して、まずは都市部にたまたま行ってるだけで、九州のほうでも中国でも結構たくさんやってます。田舎でも名張市より小さいところでもたくさんやってる。それはこれから参考にすべきだと思うけど、まず永岡委員が言われた、私はあそこでも話をしました。放課後子ども教室というのは、昔は餓鬼大将がいて、私たちがずっと下についてリーダーシップを習い、フォロワーシップを習った時代に我々は育っているわけです。それで、まさに今この放課後子ども教室がそれなんです。学校の校庭とか教室とかという限られたところに１年生から６年生までが集まって、自由に子供たちの考え方で時間を過ごす。今の時代で一番問題になってるのは、そういう上下関係というのがなくなって、遊ぶ友達は同年代、遊ぶ場所がない。こういうのを解決しようとして、そして今度は先生が窓から見ていればと、これも解決するんです。何でかというと、今教員の働き方改革というのがあって、この放課後子ども教室は、教員の働き方改革にも寄与しようと。だから、小１の壁、教員の働き方改革、それから地域における子供たちの安全、育て方、それと文部科学省の学習指導要領、これがパッケージされてできてきたのが放課後子ども教室なんですよ。
それで、三原委員が物すごくいいことを言った。名張市の糸口はどこからかと、コミュニティ・スクールなんです。三鷹市がうまくいったのは、コミュニティ・スクールが進んで、地域の教育熱心な人たちがみんな参加していたわけです。その人たちが集まって子供のほうに移っていく。それで、すぐ子どもクラブができてるわけです。名張市で今やってる中で、全部が駄目じゃないんです。地域づくりに委託していても、地域づくりの中でコミュニティ・スクールも一緒にやってる地域づくりがあると思うんです。そういうところはすぐ移行できる、恐らく。文部科学省は、この放課後子ども教室を申請する条件を２つ言ってるんです。コミュニティ・スクールが既に設置されている、あるいは設置される計画があるという、これは放課後子ども教室の予算を申請するための条件なんです。もう一つが、コーディネーターを決めてあるってことなんです。この２つが放課後子ども教室の申請条件。ところが、こういうのが名張は全然ばらばらになってる。でも、その中で合致するところがあると思うんです。コミュニティ・スクールで放課後子ども教室もやってると。そういうところからモデルをつくっていけば、名張市ではやれると思うんですよ。
それで、実際に名張市でできないのは、事業者委託はできないと思う。これは無理です。もしするとしたらＮＰＯ法人だとかそういうので利益を生み出さない、人件費だけでやってくれるところ、だから今のスポーツ少年団かな、ああいうのは可能性として高いわけです。そういうところがあって、それでコミュニティ・スクールが既に放課後子ども教室と一体化してるところがあれば、そういうところはもうすぐにできるわけです。
ですから、これは私は都会に見に行っただけじゃなくて、ほかのいろいろなところも調べてます。それで、何を学びたかったかというと、設立までにどういう苦労をしたかというのが一番重要だったんですよ。ところが、和光市に行ったら10年かかったと。そんなことあり得ないと思ったんだけど、実際にそうだったと。それで、ほかのところも見たかったというのもあるんだけど、これはここから西のほう、いっぱいありますよ、やってるところ。有名なところもモデルになってるところもいっぱいあります。だから、そういうところもやっぱり行きたいなと思ってます。ですから、関東地方とか東京中心というのは、ちょっとした誤解じゃないかなと思ってます。ただ、やってる実施率でいえば多いです。でも、もう本当にいろいろなところがやってます。それで進んでるところはありますし、モデルにすべきところはあります。だから、私はもう名張市では、三原委員が言ったようにコミュニティ・スクール、地域とどうだ、こうだというのはコミュニティ・スクールの部分でやればいいんです。その中で子供の居場所というのをコミュニティ・スクールの中で一つ特定してそれで進めていけば、コミュニティ・スクールは子供に関心の高い、子供たちのために働きたい、そういう人たちが集まってる集団ですから。ですから、コミュニティ・スクールから進めると、これもまずそうすべきだと。名張市はまずそれをやるべきです。
そうしたら、問題が出てくるのは、コミュニティ・スクールの学校区です。これを進めるのに小学校区というのは絶対条件なんです。ところが、今学校区というのがばらばらになってる。１つの放課後子ども教室が３つの小学校であったり、２つの放課後子ども教室が１つの小学校であったり、地域づくりから入っていってるからおかしなことになってるわけです。だから、名張でやろうと思ったら、私はもうすぐできると思ってる。何でかというと、地域づくりも進んでるし、コミュニティ・スクールが一応は動き出してると。ただ、このコミュニティ・スクールで先行してるところと先行してないところがいろいろあるんで、これは都会でもみんな一緒です。みんな一緒にやるというのは難しい。そういう点で、私はコミュニティ・スクールというのは物すごいキーワードだと思う。
それから、今文部科学省が心配している子供たちの生き抜く力、昔と一番子供たちの世界で違うのは、上級生と下級生が一緒になっていろいろな冒険をしたりすることの中から学んでいく人間のリーダーシップ、フォロワーシップとかコミュニケーションとか、そういうものを学ぶ場所がないわけです。私は、この放課後子ども教室はもうまさにそれだと。放課後児童クラブもそうなんです。そうなんですけど、あそこは３年生までとかになってる。ここは限定しないんです、小学生全員。だから、そういう点で放課後子ども教室のよさというのを皆さんが理解していただいたら、私は名張市の子供たちのために絶対につくるべきだと思ってるんです。
吉岡恵子#1897 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） 議案書の72ページ、議案第77号、名張市斎場の設置及び管理に関する条例の一部改正につきましてご説明申し上げます。
この一部改正の理由でございますけれども、名張市斎場の使用料の区分につきまして、市内の区分を適用する場合の規定を整備するのと、併せまして所要の改正を行うものでございます。
詳細につきましては、室長から説明させていただきます。
伊集院時仁#1898 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 市道認定、基本的には４メーター以上の道路で通り抜けできるというのが認定条件といいますか、規定にはあるんですけども、この昭和58年、40年程度前はそのあたりの規定もちょっと緩いところがあったのと、もともと里道の部分が市道の扱いになったというところで、基本的には１メートル程度の道路を、今後新規に認定することはございません。
川合滋#1899 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第38号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第38号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#1900 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第38号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第38号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#1901 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第38号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第38号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#1902 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございます。
ほかにございませんか。
副委員長。
吉岡恵子#1903 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） 議案書の72ページ、議案第77号、名張市斎場の設置及び管理に関する条例の一部改正につきましてご説明申し上げます。
この一部改正の理由でございますけれども、名張市斎場の使用料の区分につきまして、市内の区分を適用する場合の規定を整備するのと、併せまして所要の改正を行うものでございます。
詳細につきましては、室長から説明させていただきます。
大北英宣#1904 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 費用の内訳ですが、診療科ごとには行っておりますが、入院と外来をさらに分けてということは現在のところはできておりません。
大北英宣#1905 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 費用の内訳ですが、診療科ごとには行っておりますが、入院と外来をさらに分けてということは現在のところはできておりません。
岡田美貴#1906 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 今回のキャンペーンでどれだけ乗っていただけるかというのは、今までの実績からもつかむのが難しいところがあります。先ほど言わせていただいた年間200人といった人数をベースに、同乗される保護者の方という形で今のところ見込んでおります。ただ、土日運行をやりますので、そこの部分については予算としての計上はしておりません。
岡田美貴#1907 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 今回のキャンペーンでどれだけ乗っていただけるかというのは、今までの実績からもつかむのが難しいところがあります。先ほど言わせていただいた年間200人といった人数をベースに、同乗される保護者の方という形で今のところ見込んでおります。ただ、土日運行をやりますので、そこの部分については予算としての計上はしておりません。
岡田美貴#1908 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） 今回のキャンペーンでどれだけ乗っていただけるかというのは、今までの実績からもつかむのが難しいところがあります。先ほど言わせていただいた年間200人といった人数をベースに、同乗される保護者の方という形で今のところ見込んでおります。ただ、土日運行をやりますので、そこの部分については予算としての計上はしておりません。
柏元三#1909 / 7008
◆委員（柏元三） 福田委員がおっしゃったことに対して、まずは都市部にたまたま行ってるだけで、九州のほうでも中国でも結構たくさんやってます。田舎でも名張市より小さいところでもたくさんやってる。それはこれから参考にすべきだと思うけど、まず永岡委員が言われた、私はあそこでも話をしました。放課後子ども教室というのは、昔は餓鬼大将がいて、私たちがずっと下についてリーダーシップを習い、フォロワーシップを習った時代に我々は育っているわけです。それで、まさに今この放課後子ども教室がそれなんです。学校の校庭とか教室とかという限られたところに１年生から６年生までが集まって、自由に子供たちの考え方で時間を過ごす。今の時代で一番問題になってるのは、そういう上下関係というのがなくなって、遊ぶ友達は同年代、遊ぶ場所がない。こういうのを解決しようとして、そして今度は先生が窓から見ていればと、これも解決するんです。何でかというと、今教員の働き方改革というのがあって、この放課後子ども教室は、教員の働き方改革にも寄与しようと。だから、小１の壁、教員の働き方改革、それから地域における子供たちの安全、育て方、それと文部科学省の学習指導要領、これがパッケージされてできてきたのが放課後子ども教室なんですよ。
それで、三原委員が物すごくいいことを言った。名張市の糸口はどこからかと、コミュニティ・スクールなんです。三鷹市がうまくいったのは、コミュニティ・スクールが進んで、地域の教育熱心な人たちがみんな参加していたわけです。その人たちが集まって子供のほうに移っていく。それで、すぐ子どもクラブができてるわけです。名張市で今やってる中で、全部が駄目じゃないんです。地域づくりに委託していても、地域づくりの中でコミュニティ・スクールも一緒にやってる地域づくりがあると思うんです。そういうところはすぐ移行できる、恐らく。文部科学省は、この放課後子ども教室を申請する条件を２つ言ってるんです。コミュニティ・スクールが既に設置されている、あるいは設置される計画があるという、これは放課後子ども教室の予算を申請するための条件なんです。もう一つが、コーディネーターを決めてあるってことなんです。この２つが放課後子ども教室の申請条件。ところが、こういうのが名張は全然ばらばらになってる。でも、その中で合致するところがあると思うんです。コミュニティ・スクールで放課後子ども教室もやってると。そういうところからモデルをつくっていけば、名張市ではやれると思うんですよ。
それで、実際に名張市でできないのは、事業者委託はできないと思う。これは無理です。もしするとしたらＮＰＯ法人だとかそういうので利益を生み出さない、人件費だけでやってくれるところ、だから今のスポーツ少年団かな、ああいうのは可能性として高いわけです。そういうところがあって、それでコミュニティ・スクールが既に放課後子ども教室と一体化してるところがあれば、そういうところはもうすぐにできるわけです。
ですから、これは私は都会に見に行っただけじゃなくて、ほかのいろいろなところも調べてます。それで、何を学びたかったかというと、設立までにどういう苦労をしたかというのが一番重要だったんですよ。ところが、和光市に行ったら10年かかったと。そんなことあり得ないと思ったんだけど、実際にそうだったと。それで、ほかのところも見たかったというのもあるんだけど、これはここから西のほう、いっぱいありますよ、やってるところ。有名なところもモデルになってるところもいっぱいあります。だから、そういうところもやっぱり行きたいなと思ってます。ですから、関東地方とか東京中心というのは、ちょっとした誤解じゃないかなと思ってます。ただ、やってる実施率でいえば多いです。でも、もう本当にいろいろなところがやってます。それで進んでるところはありますし、モデルにすべきところはあります。だから、私はもう名張市では、三原委員が言ったようにコミュニティ・スクール、地域とどうだ、こうだというのはコミュニティ・スクールの部分でやればいいんです。その中で子供の居場所というのをコミュニティ・スクールの中で一つ特定してそれで進めていけば、コミュニティ・スクールは子供に関心の高い、子供たちのために働きたい、そういう人たちが集まってる集団ですから。ですから、コミュニティ・スクールから進めると、これもまずそうすべきだと。名張市はまずそれをやるべきです。
そうしたら、問題が出てくるのは、コミュニティ・スクールの学校区です。これを進めるのに小学校区というのは絶対条件なんです。ところが、今学校区というのがばらばらになってる。１つの放課後子ども教室が３つの小学校であったり、２つの放課後子ども教室が１つの小学校であったり、地域づくりから入っていってるからおかしなことになってるわけです。だから、名張でやろうと思ったら、私はもうすぐできると思ってる。何でかというと、地域づくりも進んでるし、コミュニティ・スクールが一応は動き出してると。ただ、このコミュニティ・スクールで先行してるところと先行してないところがいろいろあるんで、これは都会でもみんな一緒です。みんな一緒にやるというのは難しい。そういう点で、私はコミュニティ・スクールというのは物すごいキーワードだと思う。
それから、今文部科学省が心配している子供たちの生き抜く力、昔と一番子供たちの世界で違うのは、上級生と下級生が一緒になっていろいろな冒険をしたりすることの中から学んでいく人間のリーダーシップ、フォロワーシップとかコミュニケーションとか、そういうものを学ぶ場所がないわけです。私は、この放課後子ども教室はもうまさにそれだと。放課後児童クラブもそうなんです。そうなんですけど、あそこは３年生までとかになってる。ここは限定しないんです、小学生全員。だから、そういう点で放課後子ども教室のよさというのを皆さんが理解していただいたら、私は名張市の子供たちのために絶対につくるべきだと思ってるんです。
柏元三#1910 / 7008
◆委員（柏元三） 福田委員がおっしゃったことに対して、まずは都市部にたまたま行ってるだけで、九州のほうでも中国でも結構たくさんやってます。田舎でも名張市より小さいところでもたくさんやってる。それはこれから参考にすべきだと思うけど、まず永岡委員が言われた、私はあそこでも話をしました。放課後子ども教室というのは、昔は餓鬼大将がいて、私たちがずっと下についてリーダーシップを習い、フォロワーシップを習った時代に我々は育っているわけです。それで、まさに今この放課後子ども教室がそれなんです。学校の校庭とか教室とかという限られたところに１年生から６年生までが集まって、自由に子供たちの考え方で時間を過ごす。今の時代で一番問題になってるのは、そういう上下関係というのがなくなって、遊ぶ友達は同年代、遊ぶ場所がない。こういうのを解決しようとして、そして今度は先生が窓から見ていればと、これも解決するんです。何でかというと、今教員の働き方改革というのがあって、この放課後子ども教室は、教員の働き方改革にも寄与しようと。だから、小１の壁、教員の働き方改革、それから地域における子供たちの安全、育て方、それと文部科学省の学習指導要領、これがパッケージされてできてきたのが放課後子ども教室なんですよ。
それで、三原委員が物すごくいいことを言った。名張市の糸口はどこからかと、コミュニティ・スクールなんです。三鷹市がうまくいったのは、コミュニティ・スクールが進んで、地域の教育熱心な人たちがみんな参加していたわけです。その人たちが集まって子供のほうに移っていく。それで、すぐ子どもクラブができてるわけです。名張市で今やってる中で、全部が駄目じゃないんです。地域づくりに委託していても、地域づくりの中でコミュニティ・スクールも一緒にやってる地域づくりがあると思うんです。そういうところはすぐ移行できる、恐らく。文部科学省は、この放課後子ども教室を申請する条件を２つ言ってるんです。コミュニティ・スクールが既に設置されている、あるいは設置される計画があるという、これは放課後子ども教室の予算を申請するための条件なんです。もう一つが、コーディネーターを決めてあるってことなんです。この２つが放課後子ども教室の申請条件。ところが、こういうのが名張は全然ばらばらになってる。でも、その中で合致するところがあると思うんです。コミュニティ・スクールで放課後子ども教室もやってると。そういうところからモデルをつくっていけば、名張市ではやれると思うんですよ。
それで、実際に名張市でできないのは、事業者委託はできないと思う。これは無理です。もしするとしたらＮＰＯ法人だとかそういうので利益を生み出さない、人件費だけでやってくれるところ、だから今のスポーツ少年団かな、ああいうのは可能性として高いわけです。そういうところがあって、それでコミュニティ・スクールが既に放課後子ども教室と一体化してるところがあれば、そういうところはもうすぐにできるわけです。
ですから、これは私は都会に見に行っただけじゃなくて、ほかのいろいろなところも調べてます。それで、何を学びたかったかというと、設立までにどういう苦労をしたかというのが一番重要だったんですよ。ところが、和光市に行ったら10年かかったと。そんなことあり得ないと思ったんだけど、実際にそうだったと。それで、ほかのところも見たかったというのもあるんだけど、これはここから西のほう、いっぱいありますよ、やってるところ。有名なところもモデルになってるところもいっぱいあります。だから、そういうところもやっぱり行きたいなと思ってます。ですから、関東地方とか東京中心というのは、ちょっとした誤解じゃないかなと思ってます。ただ、やってる実施率でいえば多いです。でも、もう本当にいろいろなところがやってます。それで進んでるところはありますし、モデルにすべきところはあります。だから、私はもう名張市では、三原委員が言ったようにコミュニティ・スクール、地域とどうだ、こうだというのはコミュニティ・スクールの部分でやればいいんです。その中で子供の居場所というのをコミュニティ・スクールの中で一つ特定してそれで進めていけば、コミュニティ・スクールは子供に関心の高い、子供たちのために働きたい、そういう人たちが集まってる集団ですから。ですから、コミュニティ・スクールから進めると、これもまずそうすべきだと。名張市はまずそれをやるべきです。
そうしたら、問題が出てくるのは、コミュニティ・スクールの学校区です。これを進めるのに小学校区というのは絶対条件なんです。ところが、今学校区というのがばらばらになってる。１つの放課後子ども教室が３つの小学校であったり、２つの放課後子ども教室が１つの小学校であったり、地域づくりから入っていってるからおかしなことになってるわけです。だから、名張でやろうと思ったら、私はもうすぐできると思ってる。何でかというと、地域づくりも進んでるし、コミュニティ・スクールが一応は動き出してると。ただ、このコミュニティ・スクールで先行してるところと先行してないところがいろいろあるんで、これは都会でもみんな一緒です。みんな一緒にやるというのは難しい。そういう点で、私はコミュニティ・スクールというのは物すごいキーワードだと思う。
それから、今文部科学省が心配している子供たちの生き抜く力、昔と一番子供たちの世界で違うのは、上級生と下級生が一緒になっていろいろな冒険をしたりすることの中から学んでいく人間のリーダーシップ、フォロワーシップとかコミュニケーションとか、そういうものを学ぶ場所がないわけです。私は、この放課後子ども教室はもうまさにそれだと。放課後児童クラブもそうなんです。そうなんですけど、あそこは３年生までとかになってる。ここは限定しないんです、小学生全員。だから、そういう点で放課後子ども教室のよさというのを皆さんが理解していただいたら、私は名張市の子供たちのために絶対につくるべきだと思ってるんです。
川合滋#1911 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございます。
ほかにございませんか。
副委員長。
川合滋#1912 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございます。
ほかにございませんか。
副委員長。
三原淳子#1913 / 7008
◆委員（三原淳子） そのほかの認可外のところはこれからということですか。どういう実体と把握をされていて、市はどのように関わっていて、子供たちの安全な保育を実施してもらうか、この点についてお答えください。
三原淳子#1914 / 7008
◆委員（三原淳子） そのほかの認可外のところはこれからということですか。どういう実体と把握をされていて、市はどのように関わっていて、子供たちの安全な保育を実施してもらうか、この点についてお答えください。
大北英宣#1915 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 費用の内訳ですが、診療科ごとには行っておりますが、入院と外来をさらに分けてということは現在のところはできておりません。
山下登#1916 / 7008
◆委員（山下登） 何点か確認をしたいんですけども、将来像がちょっと分からないんですよね。ニーズがありながら、一年一年の結果を見たりしながらどういう交通体系を目指しているのか。10年、20年先の高齢化社会を迎えるにあたってどういう交通体系が望ましいのか。名張はご案内のように、鵜山ですとか中知山や国津、そこの公共交通の足をどう確保するのか。どんどん過疎化が進んで、買物にも行けないと。ですから、本当に将来像が全く見通せない中で状況だけ議論してもナンセンスかなと私は思うんです。目的というか、30年、50年先にはこんな公共交通体制に持っていきたいと、そしてその道中であるのであれば、この５年、10年はこれでしか仕方がないんだというのを示していただいて、さすれば利用の金額ですとかが決まってくるんだろうと私は思うんですけども、このずれなんですよね。行政がお考えになっていることの中身がちょっと見えない。これをもう少し具現化して知らしめるべきだと私は思います。高望みしても仕方がないんですよね。
先ほど坂本委員から予算の関係もありましたけど、どこと比べても名張のようにお金のないところというのは、やりたいけどできないんです。それを承知の上で高望みしてもすぐできるわけでありませんので、ですので将来像をもっと示して理解を求めるべきだと私は思います。よくあるのは、当然便数を増やしてくれとか、この前も広報にも載りましたけども、私は以前も議会で言いましたけども、外国人の方の利用者をどう確保するとか。彼らは歩いてるか自転車ですからね。そんなことも含めてやっぱりアナウンスの仕方も工夫したほうがいいと私は考えます。
そして、この計画でもそうですけど、将来利用者が減るとおっしゃってますけども、高齢化社会で免許を返上して、利用者が増えるべきなんですよね。なぜ減っているか、先ほど係長のほうから公共交通の利用者が660万人から減ったって説明がありました。総務省の統計からいくと、公共交通を利用しているというよりも、通勤、通学が全て変わってるんです。私の父親世代は大体１時間半、２時間が当たり前の通勤が、今は総務省がいうには30分、40分ですので、おのずと鉄道なりバスなりの乗車数が減って、バイクなり車で移動してると。ですから、その分析の仕方もやっぱり横に置いておいて、利用したい人が利用しやすいようにどうしたらいいのかと。
この分析表にあるように、資料にもありましたけども、デマンドの問題。私なんかは、５本、６本のコミュニティバスを走らせながら、市内循環にどう接続して買物とか気分転換、ウインドーショッピングができるようにするのと同時に、先ほどの郡部をデマンドで確保できないかなと思うんですよね。隣近所でも若い者がおらんと年寄りばかりやと、ちょっと買物行きたいけどもバスもないしと、すると電話一本で行くサービスはありますけど、そんな将来像を示すべきだと私は思います。それについてはこれだけお金がかかると、そのお金の確保のためにクラウドファンディングなりいろんなことで集めてくるとかをしないと、もう少し具体的に示してほしいんです。
先進地と言わなくても、私も10年前にあるところに行きました。やっぱりデマンドとタクシーと公共交通のバスをうまく接続して生活されてました。そのときの補助はどうか。今あるコミュニティバス５本とか、循環入れて６本のバスをどのくらいの予算でやれば効率的に回せるかと。使い勝手が悪いから利用しないんですよね。使い勝手がよければ利用します。そんなことをやっぱり考えていかないと、何かマイナス思考になっていくと私は思いますし、この状態がずっと続くと思います。そういった意味からすると、やっぱりもう少しはっきりと、市民の公共交通はこうするんだと掲げていただいて、今その道中でここですと、次はこれができますってやらないと。
私が住む緑が丘でも熱心な方がお見えになりましたけども、自分で勉強をするために北海道のある町へ公共交通を見に行ったり、地域によってそれだけ熱心な方もいるんです。しかし、会議の場ではひとつの発言で終わってしまうんですね。貴重な意見を聞いてあげて、それについてはこうですよと。皆さんは仕事の定年もありますけども、やっぱり市民というのは循環して何年も続いていきますので、ぜひとも将来像はこうだと、お金のない田舎町ですので、せめて名張に住んでる方については安心してくださいというメッセージを出さないと、ちょっと寂しい気がします。その辺がちょっと弱いなと私は思いますので、ぜひとももう少しはっきり市民にはアピールを、こうやりたいんだけど今できないんだということを、財政が厳しいのは重々分かります。皆さん方も多分あれもしたいこれもしたいと思ってるんだろうと私は思います。
ちなみに、過日習志野市と三鷹市に行ってきたんですよ。子供の居場所づくりの関係で。どちらも交付金が０ではないけど微々たるものです。しかし、教育予算は14％か15％も持ってるんです。同じことです。まず真っ先に公共交通の足を確保しようと思ったら予算をどれだけ確保するか、今すぐには無理だから段階的にこうしていきたいと。しかし、この接続では利用できないと私は思います。ですから、皆さん方は多分頭の中では持ってると思うんですよ。その皆さん方の知見を出してもらったほうがいいと思うんです。大勢の方は理解できないんです。ですから、主たる幹線は、ここでいうコミュニティバス、ナッキー号を中心にどこのコミュニティバスをどう接続させて循環させるか。そして、田舎、私も田舎の古山ですけども、１時間に１本かどうかの状況です。70歳、80歳の人がバスに乗ろうと思ったら、乗るだけでも大変なんです。はっきりしてるわけですから、それに対処してあげたほうが親切だと思います。
最後になりますけども、この基本方針の心が通うとか人に優しいというのはどういう意味なんでしょうか。
山下登#1917 / 7008
◆委員（山下登） 何点か確認をしたいんですけども、将来像がちょっと分からないんですよね。ニーズがありながら、一年一年の結果を見たりしながらどういう交通体系を目指しているのか。10年、20年先の高齢化社会を迎えるにあたってどういう交通体系が望ましいのか。名張はご案内のように、鵜山ですとか中知山や国津、そこの公共交通の足をどう確保するのか。どんどん過疎化が進んで、買物にも行けないと。ですから、本当に将来像が全く見通せない中で状況だけ議論してもナンセンスかなと私は思うんです。目的というか、30年、50年先にはこんな公共交通体制に持っていきたいと、そしてその道中であるのであれば、この５年、10年はこれでしか仕方がないんだというのを示していただいて、さすれば利用の金額ですとかが決まってくるんだろうと私は思うんですけども、このずれなんですよね。行政がお考えになっていることの中身がちょっと見えない。これをもう少し具現化して知らしめるべきだと私は思います。高望みしても仕方がないんですよね。
先ほど坂本委員から予算の関係もありましたけど、どこと比べても名張のようにお金のないところというのは、やりたいけどできないんです。それを承知の上で高望みしてもすぐできるわけでありませんので、ですので将来像をもっと示して理解を求めるべきだと私は思います。よくあるのは、当然便数を増やしてくれとか、この前も広報にも載りましたけども、私は以前も議会で言いましたけども、外国人の方の利用者をどう確保するとか。彼らは歩いてるか自転車ですからね。そんなことも含めてやっぱりアナウンスの仕方も工夫したほうがいいと私は考えます。
そして、この計画でもそうですけど、将来利用者が減るとおっしゃってますけども、高齢化社会で免許を返上して、利用者が増えるべきなんですよね。なぜ減っているか、先ほど係長のほうから公共交通の利用者が660万人から減ったって説明がありました。総務省の統計からいくと、公共交通を利用しているというよりも、通勤、通学が全て変わってるんです。私の父親世代は大体１時間半、２時間が当たり前の通勤が、今は総務省がいうには30分、40分ですので、おのずと鉄道なりバスなりの乗車数が減って、バイクなり車で移動してると。ですから、その分析の仕方もやっぱり横に置いておいて、利用したい人が利用しやすいようにどうしたらいいのかと。
この分析表にあるように、資料にもありましたけども、デマンドの問題。私なんかは、５本、６本のコミュニティバスを走らせながら、市内循環にどう接続して買物とか気分転換、ウインドーショッピングができるようにするのと同時に、先ほどの郡部をデマンドで確保できないかなと思うんですよね。隣近所でも若い者がおらんと年寄りばかりやと、ちょっと買物行きたいけどもバスもないしと、すると電話一本で行くサービスはありますけど、そんな将来像を示すべきだと私は思います。それについてはこれだけお金がかかると、そのお金の確保のためにクラウドファンディングなりいろんなことで集めてくるとかをしないと、もう少し具体的に示してほしいんです。
先進地と言わなくても、私も10年前にあるところに行きました。やっぱりデマンドとタクシーと公共交通のバスをうまく接続して生活されてました。そのときの補助はどうか。今あるコミュニティバス５本とか、循環入れて６本のバスをどのくらいの予算でやれば効率的に回せるかと。使い勝手が悪いから利用しないんですよね。使い勝手がよければ利用します。そんなことをやっぱり考えていかないと、何かマイナス思考になっていくと私は思いますし、この状態がずっと続くと思います。そういった意味からすると、やっぱりもう少しはっきりと、市民の公共交通はこうするんだと掲げていただいて、今その道中でここですと、次はこれができますってやらないと。
私が住む緑が丘でも熱心な方がお見えになりましたけども、自分で勉強をするために北海道のある町へ公共交通を見に行ったり、地域によってそれだけ熱心な方もいるんです。しかし、会議の場ではひとつの発言で終わってしまうんですね。貴重な意見を聞いてあげて、それについてはこうですよと。皆さんは仕事の定年もありますけども、やっぱり市民というのは循環して何年も続いていきますので、ぜひとも将来像はこうだと、お金のない田舎町ですので、せめて名張に住んでる方については安心してくださいというメッセージを出さないと、ちょっと寂しい気がします。その辺がちょっと弱いなと私は思いますので、ぜひとももう少しはっきり市民にはアピールを、こうやりたいんだけど今できないんだということを、財政が厳しいのは重々分かります。皆さん方も多分あれもしたいこれもしたいと思ってるんだろうと私は思います。
ちなみに、過日習志野市と三鷹市に行ってきたんですよ。子供の居場所づくりの関係で。どちらも交付金が０ではないけど微々たるものです。しかし、教育予算は14％か15％も持ってるんです。同じことです。まず真っ先に公共交通の足を確保しようと思ったら予算をどれだけ確保するか、今すぐには無理だから段階的にこうしていきたいと。しかし、この接続では利用できないと私は思います。ですから、皆さん方は多分頭の中では持ってると思うんですよ。その皆さん方の知見を出してもらったほうがいいと思うんです。大勢の方は理解できないんです。ですから、主たる幹線は、ここでいうコミュニティバス、ナッキー号を中心にどこのコミュニティバスをどう接続させて循環させるか。そして、田舎、私も田舎の古山ですけども、１時間に１本かどうかの状況です。70歳、80歳の人がバスに乗ろうと思ったら、乗るだけでも大変なんです。はっきりしてるわけですから、それに対処してあげたほうが親切だと思います。
最後になりますけども、この基本方針の心が通うとか人に優しいというのはどういう意味なんでしょうか。
富田真由美#1918 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにご意見ございませんか。
柏委員。
富田真由美#1919 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#1920 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
川合滋#1921 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1922 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
山下光彦#1923 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 令和４年度の実績ベースで申し上げますと、出資金500万円に対して今赤字が270万3,383円となっておりますので、その差額が今の出資金の状況でございます。
小林勝#1924 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
川合滋#1925 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#1926 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#1927 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
山下光彦#1928 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 令和４年度の実績ベースで申し上げますと、出資金500万円に対して今赤字が270万3,383円となっておりますので、その差額が今の出資金の状況でございます。
川合滋#1929 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#1930 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#1931 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
常俊朋子#1932 / 7008
◆委員（常俊朋子） 今細矢委員がおっしゃったように、水道事業関係またほかの事業についても、ほかの委員会に関わることがたくさんあると思うので、そういう事業の精査をしていく上でも、今おっしゃっていただいたように考えていく必要があるのかなと思います。
常俊朋子#1933 / 7008
◆委員（常俊朋子） 今細矢委員がおっしゃったように、水道事業関係またほかの事業についても、ほかの委員会に関わることがたくさんあると思うので、そういう事業の精査をしていく上でも、今おっしゃっていただいたように考えていく必要があるのかなと思います。
坂本直司#1934 / 7008
◆委員（坂本直司） 公共交通に関して、先進地の案を探してきましたので、ここでご提案させていただきます。
以前から、会議の中で申し上げてた名古屋大学の加藤先生という人のプレゼンテーションを基にそこから拾ってきたものです。この人は、多分皆さんの会派にもいってるのかな、月刊地方自治みえの2023年11月24日号で、自治体公共交通政策の基礎知識という記事を書かれている先生です。肩書は、地域公共交通プロデューサー名古屋大学大学院環境学研究科教授。そんな加藤博和先生のプレゼンテーションでして、それは今年の１月10日に津で行われました第167回三重県市議会議長会定期総会の記念講演会というところに私が参加させてもらって、そのときにちょうどこの先生が来てくれててプレゼンテーションを聞かせていただいて、そのときに頂いた資料が手元にあって、そこから拾ってきたものです。何か所か簡単に紹介しますのでちょっと聞いてください。７か所あります。
まず、１つ目が三重県紀北町、そこは2020年２月に運行開始した町民ボランティアによる交通空白地の有償運送をやってます。10分まで600円で１日220件ほどの利用があるそうです。このきっかけというのは、2016年12月にタクシーがゼロになったことがきっかけだったそうです。それから、２つ目が三重県菰野町、これはおでかけこものという名前で統合型検索予約配車決済システムという手元の情報端末でカーナビのように複数の公共交通からルートを提示してもらって、それで配車したりお金の決済もできるというシステムです。これは令和４年の地域公共交通優良団体国土交通大臣表彰というのを受けてるそうです。それから、３つ目が、ここは乗り継ぎ拠点の例です。虹流館くぐのという名前の複合公共施設、そこがいろんな地域コミュニティバスとか、普通のバスとかの乗り継ぎ拠点になってるそうです。そこには、Ｗｉ－Ｆｉがあったり電源があったりテーブル、それから明るくて外からよく見える、今どきこんな乗り継ぎ拠点が必要だろうなという例です。４つ目が、岐阜県白川町、東白川村お出かけシステムで路線バス事業者、タクシー事業者、住民ボランティアがタッグを組んで、高校通学、高齢者移動をカバーしてます。内容は、町営の予約制バス、町営バスと民間病院の通院バスが統合し、高校生の通学に駅までの家族の送迎が不要になったということだそうです。５つ目が、三重県四日市市、生活バスよっかいちというのがあって、地域住民、地元事業主体のＮＰＯによる共創型路線バスサービス、2002年11月運行開始で20年続いています。費用は、運賃を１としたら沿線の企業と病院の協賛金が６、市の補助金３で行われてるそうです。６つ目が愛知県豊明市、チョイソコとよあけといって、ＡＩ配車システムにより効率的な乗り合わせを実現、協賛企業、医院等への送迎を行い、運賃と協賛金を得ると。乗客同士、乗客と行政、ニーズとシーズのマッチングを同時に実現しているというのが特徴です。最後７か所目、愛知県半田市、半田市地域公共交通条例、ここは条例をつくったという例です。この条例は、自動車を運転することができない市民の移動手段の確保、自動車の過度な利用を控える、円滑な乗り継ぎの確保、市民及び事業者の参画を促すというのが柱になってます。2016年５月に制定され、愛知県内で初の条例で議員提案だそうです。こういう条例をつくったという例です。
以上、７か所の話をさせてもらいました。資料とそれの基になった講演資料を委員長、副委員長に後でお渡ししておきますので、これも含めてご検討いただければと思います。
坂本直司#1935 / 7008
◆委員（坂本直司） 公共交通に関して、先進地の案を探してきましたので、ここでご提案させていただきます。
以前から、会議の中で申し上げてた名古屋大学の加藤先生という人のプレゼンテーションを基にそこから拾ってきたものです。この人は、多分皆さんの会派にもいってるのかな、月刊地方自治みえの2023年11月24日号で、自治体公共交通政策の基礎知識という記事を書かれている先生です。肩書は、地域公共交通プロデューサー名古屋大学大学院環境学研究科教授。そんな加藤博和先生のプレゼンテーションでして、それは今年の１月10日に津で行われました第167回三重県市議会議長会定期総会の記念講演会というところに私が参加させてもらって、そのときにちょうどこの先生が来てくれててプレゼンテーションを聞かせていただいて、そのときに頂いた資料が手元にあって、そこから拾ってきたものです。何か所か簡単に紹介しますのでちょっと聞いてください。７か所あります。
まず、１つ目が三重県紀北町、そこは2020年２月に運行開始した町民ボランティアによる交通空白地の有償運送をやってます。10分まで600円で１日220件ほどの利用があるそうです。このきっかけというのは、2016年12月にタクシーがゼロになったことがきっかけだったそうです。それから、２つ目が三重県菰野町、これはおでかけこものという名前で統合型検索予約配車決済システムという手元の情報端末でカーナビのように複数の公共交通からルートを提示してもらって、それで配車したりお金の決済もできるというシステムです。これは令和４年の地域公共交通優良団体国土交通大臣表彰というのを受けてるそうです。それから、３つ目が、ここは乗り継ぎ拠点の例です。虹流館くぐのという名前の複合公共施設、そこがいろんな地域コミュニティバスとか、普通のバスとかの乗り継ぎ拠点になってるそうです。そこには、Ｗｉ－Ｆｉがあったり電源があったりテーブル、それから明るくて外からよく見える、今どきこんな乗り継ぎ拠点が必要だろうなという例です。４つ目が、岐阜県白川町、東白川村お出かけシステムで路線バス事業者、タクシー事業者、住民ボランティアがタッグを組んで、高校通学、高齢者移動をカバーしてます。内容は、町営の予約制バス、町営バスと民間病院の通院バスが統合し、高校生の通学に駅までの家族の送迎が不要になったということだそうです。５つ目が、三重県四日市市、生活バスよっかいちというのがあって、地域住民、地元事業主体のＮＰＯによる共創型路線バスサービス、2002年11月運行開始で20年続いています。費用は、運賃を１としたら沿線の企業と病院の協賛金が６、市の補助金３で行われてるそうです。６つ目が愛知県豊明市、チョイソコとよあけといって、ＡＩ配車システムにより効率的な乗り合わせを実現、協賛企業、医院等への送迎を行い、運賃と協賛金を得ると。乗客同士、乗客と行政、ニーズとシーズのマッチングを同時に実現しているというのが特徴です。最後７か所目、愛知県半田市、半田市地域公共交通条例、ここは条例をつくったという例です。この条例は、自動車を運転することができない市民の移動手段の確保、自動車の過度な利用を控える、円滑な乗り継ぎの確保、市民及び事業者の参画を促すというのが柱になってます。2016年５月に制定され、愛知県内で初の条例で議員提案だそうです。こういう条例をつくったという例です。
以上、７か所の話をさせてもらいました。資料とそれの基になった講演資料を委員長、副委員長に後でお渡ししておきますので、これも含めてご検討いただければと思います。
富田真由美#1936 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育指導担当室長。
富田真由美#1937 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育指導担当室長。
富田真由美#1938 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育指導担当室長。
常俊朋子#1939 / 7008
◆委員（常俊朋子） 今細矢委員がおっしゃったように、水道事業関係またほかの事業についても、ほかの委員会に関わることがたくさんあると思うので、そういう事業の精査をしていく上でも、今おっしゃっていただいたように考えていく必要があるのかなと思います。
富田真由美#1940 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第81号は原案のとおり可決されました。
それでは、執行部は退室願います。
──────────────────────────────
阪本忠幸#1941 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第74号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#1942 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第74号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
川合滋#1943 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第38号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#1944 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第38号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#1945 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第74号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
富田真由美#1946 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第81号は原案のとおり可決されました。
それでは、執行部は退室願います。
──────────────────────────────
小林勝#1947 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
川合滋#1948 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第38号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
小林勝#1949 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#1950 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
川合滋#1951 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
川合滋#1952 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
川合滋#1953 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
小林勝#1954 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#1955 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
永岡禎#1956 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
永岡禎#1957 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
富田真由美#1958 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第81号は原案のとおり可決されました。
それでは、執行部は退室願います。
──────────────────────────────
永岡禎#1959 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
坂本直司#1960 / 7008
◆委員（坂本直司） 公共交通に関して、先進地の案を探してきましたので、ここでご提案させていただきます。
以前から、会議の中で申し上げてた名古屋大学の加藤先生という人のプレゼンテーションを基にそこから拾ってきたものです。この人は、多分皆さんの会派にもいってるのかな、月刊地方自治みえの2023年11月24日号で、自治体公共交通政策の基礎知識という記事を書かれている先生です。肩書は、地域公共交通プロデューサー名古屋大学大学院環境学研究科教授。そんな加藤博和先生のプレゼンテーションでして、それは今年の１月10日に津で行われました第167回三重県市議会議長会定期総会の記念講演会というところに私が参加させてもらって、そのときにちょうどこの先生が来てくれててプレゼンテーションを聞かせていただいて、そのときに頂いた資料が手元にあって、そこから拾ってきたものです。何か所か簡単に紹介しますのでちょっと聞いてください。７か所あります。
まず、１つ目が三重県紀北町、そこは2020年２月に運行開始した町民ボランティアによる交通空白地の有償運送をやってます。10分まで600円で１日220件ほどの利用があるそうです。このきっかけというのは、2016年12月にタクシーがゼロになったことがきっかけだったそうです。それから、２つ目が三重県菰野町、これはおでかけこものという名前で統合型検索予約配車決済システムという手元の情報端末でカーナビのように複数の公共交通からルートを提示してもらって、それで配車したりお金の決済もできるというシステムです。これは令和４年の地域公共交通優良団体国土交通大臣表彰というのを受けてるそうです。それから、３つ目が、ここは乗り継ぎ拠点の例です。虹流館くぐのという名前の複合公共施設、そこがいろんな地域コミュニティバスとか、普通のバスとかの乗り継ぎ拠点になってるそうです。そこには、Ｗｉ－Ｆｉがあったり電源があったりテーブル、それから明るくて外からよく見える、今どきこんな乗り継ぎ拠点が必要だろうなという例です。４つ目が、岐阜県白川町、東白川村お出かけシステムで路線バス事業者、タクシー事業者、住民ボランティアがタッグを組んで、高校通学、高齢者移動をカバーしてます。内容は、町営の予約制バス、町営バスと民間病院の通院バスが統合し、高校生の通学に駅までの家族の送迎が不要になったということだそうです。５つ目が、三重県四日市市、生活バスよっかいちというのがあって、地域住民、地元事業主体のＮＰＯによる共創型路線バスサービス、2002年11月運行開始で20年続いています。費用は、運賃を１としたら沿線の企業と病院の協賛金が６、市の補助金３で行われてるそうです。６つ目が愛知県豊明市、チョイソコとよあけといって、ＡＩ配車システムにより効率的な乗り合わせを実現、協賛企業、医院等への送迎を行い、運賃と協賛金を得ると。乗客同士、乗客と行政、ニーズとシーズのマッチングを同時に実現しているというのが特徴です。最後７か所目、愛知県半田市、半田市地域公共交通条例、ここは条例をつくったという例です。この条例は、自動車を運転することができない市民の移動手段の確保、自動車の過度な利用を控える、円滑な乗り継ぎの確保、市民及び事業者の参画を促すというのが柱になってます。2016年５月に制定され、愛知県内で初の条例で議員提案だそうです。こういう条例をつくったという例です。
以上、７か所の話をさせてもらいました。資料とそれの基になった講演資料を委員長、副委員長に後でお渡ししておきますので、これも含めてご検討いただければと思います。
小林勝#1961 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
大北英宣#1962 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 現段階で具体的に決まってるというわけではございませんので、４月から人選についても検討していきますが、これまで視察などもさせていただいて、多くの病院では大学病院の教授であったり、地元の医師会の会長さんであったり、もしくは地元の医療機関の理事長であったり、あとは様々でございましたので、そういったところで人選をしていきたいと思ってございます。
大北英宣#1963 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 現段階で具体的に決まってるというわけではございませんので、４月から人選についても検討していきますが、これまで視察などもさせていただいて、多くの病院では大学病院の教授であったり、地元の医師会の会長さんであったり、もしくは地元の医療機関の理事長であったり、あとは様々でございましたので、そういったところで人選をしていきたいと思ってございます。
大北英宣#1964 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 現段階で具体的に決まってるというわけではございませんので、４月から人選についても検討していきますが、これまで視察などもさせていただいて、多くの病院では大学病院の教授であったり、地元の医師会の会長さんであったり、もしくは地元の医療機関の理事長であったり、あとは様々でございましたので、そういったところで人選をしていきたいと思ってございます。
川合滋#1965 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにご意見ございませんか。
藤川委員。
石橋勝#1966 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 令和６年度の特段の取組でございますが、基本的に、予算編成について毎年ルーチンとしてやっていることというのは変わらないわけでございます。まず、財源につきましては事業費が大きい投資事業について、将来負担となる起債を充当していることが多くございますので、そういった財源がより充当率が高く、交付税措置のある有利な起債を充てるという、そうした財源確保の取組であったり、あとそういった事業費の見直しというところでございますけども、これについても行政・デジタル改革推進室とともに、夏ぐらいから事務事業の見直しというところで行政評価委員会によって一定評価をして、その下で事業をどうするかという方向性を出していただいて、それを基に予算編成をしていくという、それについては毎年のルーチンとして行っているわけでございます。ですので、特に新たに何かに取り組むというよりも、これまでやってきたことを、より向上させていくというのが基本かと考えてございます。
以上です。
石橋勝#1967 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 令和６年度の特段の取組でございますが、基本的に、予算編成について毎年ルーチンとしてやっていることというのは変わらないわけでございます。まず、財源につきましては事業費が大きい投資事業について、将来負担となる起債を充当していることが多くございますので、そういった財源がより充当率が高く、交付税措置のある有利な起債を充てるという、そうした財源確保の取組であったり、あとそういった事業費の見直しというところでございますけども、これについても行政・デジタル改革推進室とともに、夏ぐらいから事務事業の見直しというところで行政評価委員会によって一定評価をして、その下で事業をどうするかという方向性を出していただいて、それを基に予算編成をしていくという、それについては毎年のルーチンとして行っているわけでございます。ですので、特に新たに何かに取り組むというよりも、これまでやってきたことを、より向上させていくというのが基本かと考えてございます。
以上です。
柏元三#1968 / 7008
◆委員（柏元三） 詳しくは知らないんですけど、今、国会でマイナンバー保険証の実施期間を延期するという話が大分出回ってるというのはご存じですか。もしその延期が実施された場合、名張市はどうするんですか。１年ぐらい延期するような話が出てますけど。
柏元三#1969 / 7008
◆委員（柏元三） 詳しくは知らないんですけど、今、国会でマイナンバー保険証の実施期間を延期するという話が大分出回ってるというのはご存じですか。もしその延期が実施された場合、名張市はどうするんですか。１年ぐらい延期するような話が出てますけど。
柏元三#1970 / 7008
◆委員（柏元三） 詳しくは知らないんですけど、今、国会でマイナンバー保険証の実施期間を延期するという話が大分出回ってるというのはご存じですか。もしその延期が実施された場合、名張市はどうするんですか。１年ぐらい延期するような話が出てますけど。
石橋勝#1971 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 令和６年度の特段の取組でございますが、基本的に、予算編成について毎年ルーチンとしてやっていることというのは変わらないわけでございます。まず、財源につきましては事業費が大きい投資事業について、将来負担となる起債を充当していることが多くございますので、そういった財源がより充当率が高く、交付税措置のある有利な起債を充てるという、そうした財源確保の取組であったり、あとそういった事業費の見直しというところでございますけども、これについても行政・デジタル改革推進室とともに、夏ぐらいから事務事業の見直しというところで行政評価委員会によって一定評価をして、その下で事業をどうするかという方向性を出していただいて、それを基に予算編成をしていくという、それについては毎年のルーチンとして行っているわけでございます。ですので、特に新たに何かに取り組むというよりも、これまでやってきたことを、より向上させていくというのが基本かと考えてございます。
以上です。
小林勝#1972 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
補足なんですけども、会津若松市への視察については旅費が規定の金額を超えてきますもので、現地視察という形は今の時点では難しいかなと。ただ、リモートでの視察はオーケーということですので、リモートでしたら皆さん一つの部屋へ寄って、モニターで見聞きしていただけるということですので、そういった形で会津若松市についてはリモートで視察をさせていただけたらということになっております。
それを踏まえまして、日程とそれから視察先についてご意見等ございましたらよろしくお願いします。
山下委員。
小林勝#1973 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
補足なんですけども、会津若松市への視察については旅費が規定の金額を超えてきますもので、現地視察という形は今の時点では難しいかなと。ただ、リモートでの視察はオーケーということですので、リモートでしたら皆さん一つの部屋へ寄って、モニターで見聞きしていただけるということですので、そういった形で会津若松市についてはリモートで視察をさせていただけたらということになっております。
それを踏まえまして、日程とそれから視察先についてご意見等ございましたらよろしくお願いします。
山下委員。
小林勝#1974 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
補足なんですけども、会津若松市への視察については旅費が規定の金額を超えてきますもので、現地視察という形は今の時点では難しいかなと。ただ、リモートでの視察はオーケーということですので、リモートでしたら皆さん一つの部屋へ寄って、モニターで見聞きしていただけるということですので、そういった形で会津若松市についてはリモートで視察をさせていただけたらということになっております。
それを踏まえまして、日程とそれから視察先についてご意見等ございましたらよろしくお願いします。
山下委員。
川合滋#1975 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにご意見ございませんか。
藤川委員。
川合滋#1976 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにご意見ございませんか。
藤川委員。
富田真由美#1977 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#1978 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
川合滋#1979 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#1980 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#1981 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#1982 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
山下光彦#1983 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 令和４年度の実績ベースで申し上げますと、出資金500万円に対して今赤字が270万3,383円となっておりますので、その差額が今の出資金の状況でございます。
永岡禎#1984 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
川合滋#1985 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第10号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第10号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#1986 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第10号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第10号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#1987 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第10号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第10号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
議案第３９号#1988 / 7008
△議案第３９号 刑法等の一部を改正する法律の施行に伴う関係条例の整理に関する条例の制定について
中津さおり#1989 / 7008
◎保育指導担当室長（中津さおり） 認可外につきましては、安全・安心の部分ですが、研修等で認可外にも一般の地域型とか、保育所のほうの施設の研修会にもお呼びさせていただいております。人権の部分であるとか、アレルギーの部分であるとか、保健の部分であるとか、そういう研修会にもお声がけはさせていただいて質の向上を図っていただいているということです。
また、監査のほうも県と一緒に同行しまして、研修の実施であるとか、基準であるとか、そういうのも確認させていただいている状況です。
中津さおり#1990 / 7008
◎保育指導担当室長（中津さおり） 認可外につきましては、安全・安心の部分ですが、研修等で認可外にも一般の地域型とか、保育所のほうの施設の研修会にもお呼びさせていただいております。人権の部分であるとか、アレルギーの部分であるとか、保健の部分であるとか、そういう研修会にもお声がけはさせていただいて質の向上を図っていただいているということです。
また、監査のほうも県と一緒に同行しまして、研修の実施であるとか、基準であるとか、そういうのも確認させていただいている状況です。
中津さおり#1991 / 7008
◎保育指導担当室長（中津さおり） 認可外につきましては、安全・安心の部分ですが、研修等で認可外にも一般の地域型とか、保育所のほうの施設の研修会にもお呼びさせていただいております。人権の部分であるとか、アレルギーの部分であるとか、保健の部分であるとか、そういう研修会にもお声がけはさせていただいて質の向上を図っていただいているということです。
また、監査のほうも県と一緒に同行しまして、研修の実施であるとか、基準であるとか、そういうのも確認させていただいている状況です。
永岡禎#1992 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
藤川美広#1993 / 7008
◆委員（藤川美広） 私も今、細矢委員がおっしゃられたことに賛成でして、消防団員の方との懇談で知るべきは今の課題、なかなか分かっていない部分があると思いますので、まずそこを知ることと、あと本会議場でも様々な議員が防災・減災について質問されてまして、先進的事例等々はよく私も勉強させていただくんですけど、名張市において今どんなことに問題があるのか、消防団員さんが抱える課題も含め、名張市の行政として、今、細矢委員もおっしゃられましたけど、個別避難計画の策定も遅れていますし、要支援者とか、あと障害者の方がどこに住んでいるかというのもなかなか民生児童委員さんだけではつかめていない状況があります。私のところに声があったのも、もう３年以上前に引っ越したんだけど、民生委員さんがどこにいるかも知らないという方が結構いらっしゃる。それがなぜなのかというところを探していくと、やはり民生児童委員さん自体も高齢化されている。そこになかなか行けない。お電話させていただいたら、いや市から一覧表はもらってるんでそれは認識されてますというお答えはしていただけるんですけど、やはり個別にどんな支援が必要なのかというのは大きく変わってきますので、まずはこの１年かけて、この名張市における防災・減災で不足している部分、ＡＥＤの使用方法が周知できていないとか、そういったところをおのおの委員が勉強して議論していく必要があると思ってます。
以上です。
藤川美広#1994 / 7008
◆委員（藤川美広） 私も今、細矢委員がおっしゃられたことに賛成でして、消防団員の方との懇談で知るべきは今の課題、なかなか分かっていない部分があると思いますので、まずそこを知ることと、あと本会議場でも様々な議員が防災・減災について質問されてまして、先進的事例等々はよく私も勉強させていただくんですけど、名張市において今どんなことに問題があるのか、消防団員さんが抱える課題も含め、名張市の行政として、今、細矢委員もおっしゃられましたけど、個別避難計画の策定も遅れていますし、要支援者とか、あと障害者の方がどこに住んでいるかというのもなかなか民生児童委員さんだけではつかめていない状況があります。私のところに声があったのも、もう３年以上前に引っ越したんだけど、民生委員さんがどこにいるかも知らないという方が結構いらっしゃる。それがなぜなのかというところを探していくと、やはり民生児童委員さん自体も高齢化されている。そこになかなか行けない。お電話させていただいたら、いや市から一覧表はもらってるんでそれは認識されてますというお答えはしていただけるんですけど、やはり個別にどんな支援が必要なのかというのは大きく変わってきますので、まずはこの１年かけて、この名張市における防災・減災で不足している部分、ＡＥＤの使用方法が周知できていないとか、そういったところをおのおの委員が勉強して議論していく必要があると思ってます。
以上です。
野口泰弘#1995 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） そうしましたら、議案第77号、議案書の72ページをご覧ください。
名張市斎場の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についてでございます。
理由につきましては、先ほど部長が申しましたように、市内の区分を適用する場合に係る規定を整備させていただくということで、市内料金の適用範囲を見直させていただくということでございまして、これらは近隣自治体の状況等も踏まえましての改正でございます。
内容につきましては、73ページ以降で説明をさせていただきたいと思います。
73ページ、新旧対照表でございます。まず、改正前の備考１でございますが、改正前は、死体に係る市内とは、死亡者または使用者がということになっておりましたが、今回は改正後をご覧いただきましたら分かりますように、死体の部分でございますが、１の３行目、市内とは、死亡者が死亡時に名張市の住民基本台帳に登録されている者（死亡者が死産児である場合にあっては、その父または母が死産時に名張市の住民基本台帳に登録されている者）である場合ということで限定をさせていただく内容でございます。
２項目でございますが、改正前、身体の一部、小動物でございますが、これらにつきましても市内は使用者というところでございまして、これにつきましては改正後も変更ございません。ただし、霊安室につきましては、改正後につきましては、霊安室を使う死亡者が死亡時に名張市に住民票がある方のみ市内料金を適用させていただくという改正になっております。
３番目、胞衣物等についての規定でございます。これらは、本改正に合わせて用語の整備をさせていただいている内容でございまして、内容に変更はございません。
待合室でございますけれども、こちらにつきましても死亡者または使用者となっておりましたが、こちらは少しややこしいんですけども、死体の火葬のために待合室を利用する場合、こちらにつきましては今までは死亡者または使用者共に市内であれば市内料金であったんですけども、待合室に関しまして死体の火葬で使われる場合は、死亡者が市内に住所があるという方のみを市内料金とさせていただきまして、それ以外は市外料金をいただくということでございます。また、これはなかなか想定しにくいんですけども、身体の一部、小動物、これらにつきまして例えば待合室等、和室、洋室等使われる場合、これはほとんどないとは思うんですが、こういった場合につきましては使用者が市内の住所であっても市内料金を適用させていただくという内容になっております。
以上でございます。
野口泰弘#1996 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） そうしましたら、議案第77号、議案書の72ページをご覧ください。
名張市斎場の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についてでございます。
理由につきましては、先ほど部長が申しましたように、市内の区分を適用する場合に係る規定を整備させていただくということで、市内料金の適用範囲を見直させていただくということでございまして、これらは近隣自治体の状況等も踏まえましての改正でございます。
内容につきましては、73ページ以降で説明をさせていただきたいと思います。
73ページ、新旧対照表でございます。まず、改正前の備考１でございますが、改正前は、死体に係る市内とは、死亡者または使用者がということになっておりましたが、今回は改正後をご覧いただきましたら分かりますように、死体の部分でございますが、１の３行目、市内とは、死亡者が死亡時に名張市の住民基本台帳に登録されている者（死亡者が死産児である場合にあっては、その父または母が死産時に名張市の住民基本台帳に登録されている者）である場合ということで限定をさせていただく内容でございます。
２項目でございますが、改正前、身体の一部、小動物でございますが、これらにつきましても市内は使用者というところでございまして、これにつきましては改正後も変更ございません。ただし、霊安室につきましては、改正後につきましては、霊安室を使う死亡者が死亡時に名張市に住民票がある方のみ市内料金を適用させていただくという改正になっております。
３番目、胞衣物等についての規定でございます。これらは、本改正に合わせて用語の整備をさせていただいている内容でございまして、内容に変更はございません。
待合室でございますけれども、こちらにつきましても死亡者または使用者となっておりましたが、こちらは少しややこしいんですけども、死体の火葬のために待合室を利用する場合、こちらにつきましては今までは死亡者または使用者共に市内であれば市内料金であったんですけども、待合室に関しまして死体の火葬で使われる場合は、死亡者が市内に住所があるという方のみを市内料金とさせていただきまして、それ以外は市外料金をいただくということでございます。また、これはなかなか想定しにくいんですけども、身体の一部、小動物、これらにつきまして例えば待合室等、和室、洋室等使われる場合、これはほとんどないとは思うんですが、こういった場合につきましては使用者が市内の住所であっても市内料金を適用させていただくという内容になっております。
以上でございます。
野口泰弘#1997 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） そうしましたら、議案第77号、議案書の72ページをご覧ください。
名張市斎場の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についてでございます。
理由につきましては、先ほど部長が申しましたように、市内の区分を適用する場合に係る規定を整備させていただくということで、市内料金の適用範囲を見直させていただくということでございまして、これらは近隣自治体の状況等も踏まえましての改正でございます。
内容につきましては、73ページ以降で説明をさせていただきたいと思います。
73ページ、新旧対照表でございます。まず、改正前の備考１でございますが、改正前は、死体に係る市内とは、死亡者または使用者がということになっておりましたが、今回は改正後をご覧いただきましたら分かりますように、死体の部分でございますが、１の３行目、市内とは、死亡者が死亡時に名張市の住民基本台帳に登録されている者（死亡者が死産児である場合にあっては、その父または母が死産時に名張市の住民基本台帳に登録されている者）である場合ということで限定をさせていただく内容でございます。
２項目でございますが、改正前、身体の一部、小動物でございますが、これらにつきましても市内は使用者というところでございまして、これにつきましては改正後も変更ございません。ただし、霊安室につきましては、改正後につきましては、霊安室を使う死亡者が死亡時に名張市に住民票がある方のみ市内料金を適用させていただくという改正になっております。
３番目、胞衣物等についての規定でございます。これらは、本改正に合わせて用語の整備をさせていただいている内容でございまして、内容に変更はございません。
待合室でございますけれども、こちらにつきましても死亡者または使用者となっておりましたが、こちらは少しややこしいんですけども、死体の火葬のために待合室を利用する場合、こちらにつきましては今までは死亡者または使用者共に市内であれば市内料金であったんですけども、待合室に関しまして死体の火葬で使われる場合は、死亡者が市内に住所があるという方のみを市内料金とさせていただきまして、それ以外は市外料金をいただくということでございます。また、これはなかなか想定しにくいんですけども、身体の一部、小動物、これらにつきまして例えば待合室等、和室、洋室等使われる場合、これはほとんどないとは思うんですが、こういった場合につきましては使用者が市内の住所であっても市内料金を適用させていただくという内容になっております。
以上でございます。
藤川美広#1998 / 7008
◆委員（藤川美広） 私も今、細矢委員がおっしゃられたことに賛成でして、消防団員の方との懇談で知るべきは今の課題、なかなか分かっていない部分があると思いますので、まずそこを知ることと、あと本会議場でも様々な議員が防災・減災について質問されてまして、先進的事例等々はよく私も勉強させていただくんですけど、名張市において今どんなことに問題があるのか、消防団員さんが抱える課題も含め、名張市の行政として、今、細矢委員もおっしゃられましたけど、個別避難計画の策定も遅れていますし、要支援者とか、あと障害者の方がどこに住んでいるかというのもなかなか民生児童委員さんだけではつかめていない状況があります。私のところに声があったのも、もう３年以上前に引っ越したんだけど、民生委員さんがどこにいるかも知らないという方が結構いらっしゃる。それがなぜなのかというところを探していくと、やはり民生児童委員さん自体も高齢化されている。そこになかなか行けない。お電話させていただいたら、いや市から一覧表はもらってるんでそれは認識されてますというお答えはしていただけるんですけど、やはり個別にどんな支援が必要なのかというのは大きく変わってきますので、まずはこの１年かけて、この名張市における防災・減災で不足している部分、ＡＥＤの使用方法が周知できていないとか、そういったところをおのおの委員が勉強して議論していく必要があると思ってます。
以上です。
山下登#1999 / 7008
◆委員（山下登） それと当然利用拡大、もっと多くの方に利用していただきたいと私は思うんですけど、令和２年度で４万3,000人ぐらいというのが名張市の資料ですね。令和２年度で４万3,551人というのは、ピークが平成30年となってるんですけども、このニーズから増やしていこうと思ったら、この前の一般質問でも外国人の話をしたんですけども、広報に当然載せるのに加えて、アナウンスですね。外国人向けの多文化共生という意味からすれば、外国人の方、ベトナムの方でしたか中国人の方でしたか、名張は坂道が多いので自転車が大変だという声があるんですよね。そうすると、広報の一部でも、今回これ６月以降、何らかの形で外国人向けのアナウンスをして、これだけずっと利用できますよということもアナウンスすれば、利用拡大につながっていくんだろうと思います。
私、議会で見ましたけども、美濃加茂市とか、可児市とか、ほかのところは全部表示が日本語だけじゃなく、多文化ですのでポルトガル語とか、名張で中国人が多いということですので簡体字、中国語の表記をすることによって、自転車で移動されてる方なんかはナッキー号を利用されるんじゃないかなと思いますので、そこら辺の一工夫をお願いをしたいなと思います。
それと、最後に１点だけ。
付添いの関係なんですけど、保護者という表現があったり、付添いという表現があるんですけども、付添いという表現が正しいかなと思います。保護者というと本当に保護者かどうかって分からないので、大きいお兄ちゃん、お姉ちゃんが弟、妹を乗せたりという付添いとかありますんで、保護者というのがどこか使ってる市があったんですけど、使ってる文言がありましたんで、できたら付添人ということを入れて、無料ですよということにされたほうが分かりやすいんじゃないかなと思いますので、その点一考、工夫していただきたい。
外国人向け、付添いというところが重要ですので、どんどん利用拡大を図っていくと。平成のように５万人を超えるようにしていこうと思ったら、どんどんアナウンスして便利ですよということですので、それをお願いしたいなと思います。
以上です。
議案第３９号#2000 / 7008
△議案第３９号 刑法等の一部を改正する法律の施行に伴う関係条例の整理に関する条例の制定について
所管事務調査について#2001 / 7008
△所管事務調査について
所管事務調査について#2002 / 7008
△所管事務調査について
所管事務調査について#2003 / 7008
△所管事務調査について
山下登#2004 / 7008
◆委員（山下登） それと当然利用拡大、もっと多くの方に利用していただきたいと私は思うんですけど、令和２年度で４万3,000人ぐらいというのが名張市の資料ですね。令和２年度で４万3,551人というのは、ピークが平成30年となってるんですけども、このニーズから増やしていこうと思ったら、この前の一般質問でも外国人の話をしたんですけども、広報に当然載せるのに加えて、アナウンスですね。外国人向けの多文化共生という意味からすれば、外国人の方、ベトナムの方でしたか中国人の方でしたか、名張は坂道が多いので自転車が大変だという声があるんですよね。そうすると、広報の一部でも、今回これ６月以降、何らかの形で外国人向けのアナウンスをして、これだけずっと利用できますよということもアナウンスすれば、利用拡大につながっていくんだろうと思います。
私、議会で見ましたけども、美濃加茂市とか、可児市とか、ほかのところは全部表示が日本語だけじゃなく、多文化ですのでポルトガル語とか、名張で中国人が多いということですので簡体字、中国語の表記をすることによって、自転車で移動されてる方なんかはナッキー号を利用されるんじゃないかなと思いますので、そこら辺の一工夫をお願いをしたいなと思います。
それと、最後に１点だけ。
付添いの関係なんですけど、保護者という表現があったり、付添いという表現があるんですけども、付添いという表現が正しいかなと思います。保護者というと本当に保護者かどうかって分からないので、大きいお兄ちゃん、お姉ちゃんが弟、妹を乗せたりという付添いとかありますんで、保護者というのがどこか使ってる市があったんですけど、使ってる文言がありましたんで、できたら付添人ということを入れて、無料ですよということにされたほうが分かりやすいんじゃないかなと思いますので、その点一考、工夫していただきたい。
外国人向け、付添いというところが重要ですので、どんどん利用拡大を図っていくと。平成のように５万人を超えるようにしていこうと思ったら、どんどんアナウンスして便利ですよということですので、それをお願いしたいなと思います。
以上です。
山下登#2005 / 7008
◆委員（山下登） それと当然利用拡大、もっと多くの方に利用していただきたいと私は思うんですけど、令和２年度で４万3,000人ぐらいというのが名張市の資料ですね。令和２年度で４万3,551人というのは、ピークが平成30年となってるんですけども、このニーズから増やしていこうと思ったら、この前の一般質問でも外国人の話をしたんですけども、広報に当然載せるのに加えて、アナウンスですね。外国人向けの多文化共生という意味からすれば、外国人の方、ベトナムの方でしたか中国人の方でしたか、名張は坂道が多いので自転車が大変だという声があるんですよね。そうすると、広報の一部でも、今回これ６月以降、何らかの形で外国人向けのアナウンスをして、これだけずっと利用できますよということもアナウンスすれば、利用拡大につながっていくんだろうと思います。
私、議会で見ましたけども、美濃加茂市とか、可児市とか、ほかのところは全部表示が日本語だけじゃなく、多文化ですのでポルトガル語とか、名張で中国人が多いということですので簡体字、中国語の表記をすることによって、自転車で移動されてる方なんかはナッキー号を利用されるんじゃないかなと思いますので、そこら辺の一工夫をお願いをしたいなと思います。
それと、最後に１点だけ。
付添いの関係なんですけど、保護者という表現があったり、付添いという表現があるんですけども、付添いという表現が正しいかなと思います。保護者というと本当に保護者かどうかって分からないので、大きいお兄ちゃん、お姉ちゃんが弟、妹を乗せたりという付添いとかありますんで、保護者というのがどこか使ってる市があったんですけど、使ってる文言がありましたんで、できたら付添人ということを入れて、無料ですよということにされたほうが分かりやすいんじゃないかなと思いますので、その点一考、工夫していただきたい。
外国人向け、付添いというところが重要ですので、どんどん利用拡大を図っていくと。平成のように５万人を超えるようにしていこうと思ったら、どんどんアナウンスして便利ですよということですので、それをお願いしたいなと思います。
以上です。
富田真由美#2006 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
議案第３９号#2007 / 7008
△議案第３９号 刑法等の一部を改正する法律の施行に伴う関係条例の整理に関する条例の制定について
山崎美穂#2008 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 特定不妊治療の費用助成についてのご質問をいただきました。
本市の特定不妊治療費助成事業は、三重県の補助金を活用し、保険診療の特定不妊治療と併用して実施された先進医療、保険適用終了後の特定不妊治療、保険適用外の不育症治療、この３種類の治療を対象に治療費の補助を行っております。
山崎美穂#2009 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 特定不妊治療の費用助成についてのご質問をいただきました。
本市の特定不妊治療費助成事業は、三重県の補助金を活用し、保険診療の特定不妊治療と併用して実施された先進医療、保険適用終了後の特定不妊治療、保険適用外の不育症治療、この３種類の治療を対象に治療費の補助を行っております。
山崎美穂#2010 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 特定不妊治療の費用助成についてのご質問をいただきました。
本市の特定不妊治療費助成事業は、三重県の補助金を活用し、保険診療の特定不妊治療と併用して実施された先進医療、保険適用終了後の特定不妊治療、保険適用外の不育症治療、この３種類の治療を対象に治療費の補助を行っております。
山下登#2011 / 7008
◆委員（山下登） あんまり全国で名張に似たような地域って私は分からないんですけど、どういう情報をつかんでいるか。名張で目指す公共交通のモデルになりそうなところが、もし担当部でつかんでるんであれば教えてほしいなと。ただ、みよし市なんかを考えても名古屋と豊田の真ん中ですので、利用客が多いというのは、これは私のイメージですけども、通勤の関係とか、場所が場所だけにそんなことがあったりするのかなと。こういうローカルな名張だけで、この盆地の中で人の移動って言っても市役所に来るか病院に行くか、買いものとか、そこらを考えるとどういったものがいいのかなと。ただ、今あるのは接続の問題なんかが一番重要なテーマなんですけども、名張によく似た地域でそんなところがあれば調べてみたいなとは思うんですけど。
山下登#2012 / 7008
◆委員（山下登） あんまり全国で名張に似たような地域って私は分からないんですけど、どういう情報をつかんでいるか。名張で目指す公共交通のモデルになりそうなところが、もし担当部でつかんでるんであれば教えてほしいなと。ただ、みよし市なんかを考えても名古屋と豊田の真ん中ですので、利用客が多いというのは、これは私のイメージですけども、通勤の関係とか、場所が場所だけにそんなことがあったりするのかなと。こういうローカルな名張だけで、この盆地の中で人の移動って言っても市役所に来るか病院に行くか、買いものとか、そこらを考えるとどういったものがいいのかなと。ただ、今あるのは接続の問題なんかが一番重要なテーマなんですけども、名張によく似た地域でそんなところがあれば調べてみたいなとは思うんですけど。
山下登#2013 / 7008
◆委員（山下登） あんまり全国で名張に似たような地域って私は分からないんですけど、どういう情報をつかんでいるか。名張で目指す公共交通のモデルになりそうなところが、もし担当部でつかんでるんであれば教えてほしいなと。ただ、みよし市なんかを考えても名古屋と豊田の真ん中ですので、利用客が多いというのは、これは私のイメージですけども、通勤の関係とか、場所が場所だけにそんなことがあったりするのかなと。こういうローカルな名張だけで、この盆地の中で人の移動って言っても市役所に来るか病院に行くか、買いものとか、そこらを考えるとどういったものがいいのかなと。ただ、今あるのは接続の問題なんかが一番重要なテーマなんですけども、名張によく似た地域でそんなところがあれば調べてみたいなとは思うんですけど。
永岡禎#2014 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
議案第８９号#2015 / 7008
△議案第８９号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市営住宅等）
三原淳子#2016 / 7008
◆委員（三原淳子） 名張でどうやってできるかという質問ですよね。
まず、文部科学省の地域と学校の連携協働体制構築事業について、こういった資料もあります。基本の考え方はここなんです。
実際に名張でどうやっていくかということです。コミュニティ・スクールが各学校にできました。そして、地域のボランティアの皆さんが参画してくれて、子供たちの教育環境をより充実させる取組を進めてもらってます。全て無償ボランティアです。この無償ボランティアだと人員確保がだんだん難しくなるというのが現状です。この間、地域コミュニティー政策学会でも地域のまちづくりはボランティアだけじゃもう成り立たないと、一定の有償ボランティアにしなければ人員確保ができない、みんなそれぞれ生活があるものでというところから入ると、この放課後子ども教室をすることによって国、県の補助が取れます。これを原資にして、市の３分の１の持ち出しもありますけれども、有償ボランティアにし、確実に人員確保をしていくということを、そして地域の皆さんに協力を要請していくということができます。
そして、文部科学省の方針では、学校を中心に、子供を中心に地域がつながる。それは歴史文化の継承であり、まちづくりの考え方であり、いわゆる先ほどから言う生涯学習です。そういったことも含めてやっていく。だから、子供だけじゃないんだと、子供を中心に地域が、みんなが元気になって、まちづくりをみんなで考える、そういった場所になっていくと思います。
あと、永岡委員からありました子供たちの異年齢のつながりです。学童はもう３年まで。４年までだったけど、もう入れないから３年になってくる。そうすると、低学年だけの集まりになってしまうんですよね。そうすると、放課後子ども教室をすれば、学童の子供と教室の子供と一緒に学校で遊べるんです。異年齢の子供たちのつながりによって子供たちのコミュニケーション、それは人格形成に大きく影響すると思うんです。いろいろな人とのつながり方を覚えていく、異年齢で遊ぶことによって。子供だけの空間、時間によって、子供の世界というのは大変子供にとって大事です。そういったこともできるので、ぜひともこれは学校でその場所を提供し、地域で見守っていく。
あと、もう一つ、これはまだ先の問題でありますけれども、名張の学童保育の課題です。地域から申入れがありました。今の地域の運営主体ではもう限界だと。ＮＰＯ法人なりを設立しなければ、自分たちではもう無理だということが言われています。そういったことも踏まえると、和光市は学童と放課後子ども教室を一体的にやってるんです。これはまだ次の次元の話です。そういったことも踏まえて、学童のこれからの在り方も考えた上でこの放課後子ども教室も一緒に考えていく、そういったことが必要だと思うんで、これはやらなければならないと思います。やるか、やらないか、できるか、できないかは、やらないといけない。そして、できるように提案をしていきたいと思ってます。
以上です。
柏元三#2017 / 7008
◆委員（柏元三） 本来なら具体的に何をするのかを決めると、これをやるためにはこういう問題が出る、こういう課題があるというのが出てくるわけですよ。そういうのをみんな潰していかないと実効性がなくなるわけですよね。ですから、子供の居場所というのは今非常に重要になって、学校では学べないいろいろな教育が学べる場と、そういうことから考えても高齢者との接触は非常にいいわけなんだけど、そういうところまで考えるのか。ただ、結果としてそうなったでもいいんです。ただ、子供たちは集めますと、例えば放課後に集める、どうして集めるかという問題になってくるわけですよ。例えば世代間交流というのであれば土曜、日曜とかでもできるわけで、それだったら例えば親御さん、保護者が送り迎えするとかはできるわけなんですけど、そうした場合に子供たちをどうして集めるか、もちろん集まりたくなるような企画ありきなんだけど、それをどう集めるか、じゃあ安全に集めるにはどうしたらいいかとか、本当はそこまで考えてこういうのを出してもらうともっと議論がしやすくなるんです。だから、取りあえず教育委員会と一緒になって考えていただきたいと、これを要望しますけど、どうですか。
柏元三#2018 / 7008
◆委員（柏元三） 病院の収益がどうであるというのは、まず経営分析をしなければいかんわけですよね。そうすると、経営分析をするときに一番大事になるのが収益と費用なんです。そうしたら、どこでどうなってるかが分からないでやっていたら、改めるべきところが見えないわけです。だから、経営分析上も、普通経営の分かる人ならこのことなんかはもう初歩的な問題なんですよ。これはぜひ取り入れていただきたいと思います。
それから、医業外収益で出てきてる８億円とか16億円とか、前年度16億円ですね、これはコロナ関係ですか。何の収益ですか。医業外収益の令和４年度が16億円、令和５年度が８億円と半減してますけど、これはどういう減り方なんですか。
富田真由美#2019 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
喜多一輝#2020 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） ここで象徴的な言葉として、心が通う、人に優しいという文言を使っておりますけれども、これもユニバーサルデザイン、誰に対しても使いやすいということを指していると私は理解しています。障害者の方もそうですし、高齢者の方も子供もそうです。誰でも使いやすい交通環境を目指していきたいということで捉えております。
柏元三#2021 / 7008
◆委員（柏元三） 本来なら具体的に何をするのかを決めると、これをやるためにはこういう問題が出る、こういう課題があるというのが出てくるわけですよ。そういうのをみんな潰していかないと実効性がなくなるわけですよね。ですから、子供の居場所というのは今非常に重要になって、学校では学べないいろいろな教育が学べる場と、そういうことから考えても高齢者との接触は非常にいいわけなんだけど、そういうところまで考えるのか。ただ、結果としてそうなったでもいいんです。ただ、子供たちは集めますと、例えば放課後に集める、どうして集めるかという問題になってくるわけですよ。例えば世代間交流というのであれば土曜、日曜とかでもできるわけで、それだったら例えば親御さん、保護者が送り迎えするとかはできるわけなんですけど、そうした場合に子供たちをどうして集めるか、もちろん集まりたくなるような企画ありきなんだけど、それをどう集めるか、じゃあ安全に集めるにはどうしたらいいかとか、本当はそこまで考えてこういうのを出してもらうともっと議論がしやすくなるんです。だから、取りあえず教育委員会と一緒になって考えていただきたいと、これを要望しますけど、どうですか。
柏元三#2022 / 7008
◆委員（柏元三） 本来なら具体的に何をするのかを決めると、これをやるためにはこういう問題が出る、こういう課題があるというのが出てくるわけですよ。そういうのをみんな潰していかないと実効性がなくなるわけですよね。ですから、子供の居場所というのは今非常に重要になって、学校では学べないいろいろな教育が学べる場と、そういうことから考えても高齢者との接触は非常にいいわけなんだけど、そういうところまで考えるのか。ただ、結果としてそうなったでもいいんです。ただ、子供たちは集めますと、例えば放課後に集める、どうして集めるかという問題になってくるわけですよ。例えば世代間交流というのであれば土曜、日曜とかでもできるわけで、それだったら例えば親御さん、保護者が送り迎えするとかはできるわけなんですけど、そうした場合に子供たちをどうして集めるか、もちろん集まりたくなるような企画ありきなんだけど、それをどう集めるか、じゃあ安全に集めるにはどうしたらいいかとか、本当はそこまで考えてこういうのを出してもらうともっと議論がしやすくなるんです。だから、取りあえず教育委員会と一緒になって考えていただきたいと、これを要望しますけど、どうですか。
富田真由美#2023 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#2024 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
小林勝#2025 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
幸松副委員長。
小林勝#2026 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
幸松副委員長。
小林勝#2027 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
幸松副委員長。
三原淳子#2028 / 7008
◆委員（三原淳子） 名張でどうやってできるかという質問ですよね。
まず、文部科学省の地域と学校の連携協働体制構築事業について、こういった資料もあります。基本の考え方はここなんです。
実際に名張でどうやっていくかということです。コミュニティ・スクールが各学校にできました。そして、地域のボランティアの皆さんが参画してくれて、子供たちの教育環境をより充実させる取組を進めてもらってます。全て無償ボランティアです。この無償ボランティアだと人員確保がだんだん難しくなるというのが現状です。この間、地域コミュニティー政策学会でも地域のまちづくりはボランティアだけじゃもう成り立たないと、一定の有償ボランティアにしなければ人員確保ができない、みんなそれぞれ生活があるものでというところから入ると、この放課後子ども教室をすることによって国、県の補助が取れます。これを原資にして、市の３分の１の持ち出しもありますけれども、有償ボランティアにし、確実に人員確保をしていくということを、そして地域の皆さんに協力を要請していくということができます。
そして、文部科学省の方針では、学校を中心に、子供を中心に地域がつながる。それは歴史文化の継承であり、まちづくりの考え方であり、いわゆる先ほどから言う生涯学習です。そういったことも含めてやっていく。だから、子供だけじゃないんだと、子供を中心に地域が、みんなが元気になって、まちづくりをみんなで考える、そういった場所になっていくと思います。
あと、永岡委員からありました子供たちの異年齢のつながりです。学童はもう３年まで。４年までだったけど、もう入れないから３年になってくる。そうすると、低学年だけの集まりになってしまうんですよね。そうすると、放課後子ども教室をすれば、学童の子供と教室の子供と一緒に学校で遊べるんです。異年齢の子供たちのつながりによって子供たちのコミュニケーション、それは人格形成に大きく影響すると思うんです。いろいろな人とのつながり方を覚えていく、異年齢で遊ぶことによって。子供だけの空間、時間によって、子供の世界というのは大変子供にとって大事です。そういったこともできるので、ぜひともこれは学校でその場所を提供し、地域で見守っていく。
あと、もう一つ、これはまだ先の問題でありますけれども、名張の学童保育の課題です。地域から申入れがありました。今の地域の運営主体ではもう限界だと。ＮＰＯ法人なりを設立しなければ、自分たちではもう無理だということが言われています。そういったことも踏まえると、和光市は学童と放課後子ども教室を一体的にやってるんです。これはまだ次の次元の話です。そういったことも踏まえて、学童のこれからの在り方も考えた上でこの放課後子ども教室も一緒に考えていく、そういったことが必要だと思うんで、これはやらなければならないと思います。やるか、やらないか、できるか、できないかは、やらないといけない。そして、できるように提案をしていきたいと思ってます。
以上です。
富田真由美#2029 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
三原淳子#2030 / 7008
◆委員（三原淳子） 名張でどうやってできるかという質問ですよね。
まず、文部科学省の地域と学校の連携協働体制構築事業について、こういった資料もあります。基本の考え方はここなんです。
実際に名張でどうやっていくかということです。コミュニティ・スクールが各学校にできました。そして、地域のボランティアの皆さんが参画してくれて、子供たちの教育環境をより充実させる取組を進めてもらってます。全て無償ボランティアです。この無償ボランティアだと人員確保がだんだん難しくなるというのが現状です。この間、地域コミュニティー政策学会でも地域のまちづくりはボランティアだけじゃもう成り立たないと、一定の有償ボランティアにしなければ人員確保ができない、みんなそれぞれ生活があるものでというところから入ると、この放課後子ども教室をすることによって国、県の補助が取れます。これを原資にして、市の３分の１の持ち出しもありますけれども、有償ボランティアにし、確実に人員確保をしていくということを、そして地域の皆さんに協力を要請していくということができます。
そして、文部科学省の方針では、学校を中心に、子供を中心に地域がつながる。それは歴史文化の継承であり、まちづくりの考え方であり、いわゆる先ほどから言う生涯学習です。そういったことも含めてやっていく。だから、子供だけじゃないんだと、子供を中心に地域が、みんなが元気になって、まちづくりをみんなで考える、そういった場所になっていくと思います。
あと、永岡委員からありました子供たちの異年齢のつながりです。学童はもう３年まで。４年までだったけど、もう入れないから３年になってくる。そうすると、低学年だけの集まりになってしまうんですよね。そうすると、放課後子ども教室をすれば、学童の子供と教室の子供と一緒に学校で遊べるんです。異年齢の子供たちのつながりによって子供たちのコミュニケーション、それは人格形成に大きく影響すると思うんです。いろいろな人とのつながり方を覚えていく、異年齢で遊ぶことによって。子供だけの空間、時間によって、子供の世界というのは大変子供にとって大事です。そういったこともできるので、ぜひともこれは学校でその場所を提供し、地域で見守っていく。
あと、もう一つ、これはまだ先の問題でありますけれども、名張の学童保育の課題です。地域から申入れがありました。今の地域の運営主体ではもう限界だと。ＮＰＯ法人なりを設立しなければ、自分たちではもう無理だということが言われています。そういったことも踏まえると、和光市は学童と放課後子ども教室を一体的にやってるんです。これはまだ次の次元の話です。そういったことも踏まえて、学童のこれからの在り方も考えた上でこの放課後子ども教室も一緒に考えていく、そういったことが必要だと思うんで、これはやらなければならないと思います。やるか、やらないか、できるか、できないかは、やらないといけない。そして、できるように提案をしていきたいと思ってます。
以上です。
川合滋#2031 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
藤川委員。
川合滋#2032 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
藤川委員。
川合滋#2033 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
藤川委員。
富田真由美#2034 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#2035 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
議案第８９号#2036 / 7008
△議案第８９号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市営住宅等）
山下登#2037 / 7008
◆委員（山下登） 市道認定したいという思いは分かるんですけど、果たしてそれが将来的にいいのかどうか、管理責任等々含めて。住宅地の中ですら市道認定した道で、苦情があったりするのをお聞きするとどうかと。
例えば、市道認定して管理していこうと思ったら区のほうで何とかできないかと思ったりするんですけども、将来的にこの姿勢は変わらずにこういった形で市道認定していこうというのは変わらないわけですか。
喜多一輝#2038 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） ここで象徴的な言葉として、心が通う、人に優しいという文言を使っておりますけれども、これもユニバーサルデザイン、誰に対しても使いやすいということを指していると私は理解しています。障害者の方もそうですし、高齢者の方も子供もそうです。誰でも使いやすい交通環境を目指していきたいということで捉えております。
山下登#2039 / 7008
◆委員（山下登） 市道認定したいという思いは分かるんですけど、果たしてそれが将来的にいいのかどうか、管理責任等々含めて。住宅地の中ですら市道認定した道で、苦情があったりするのをお聞きするとどうかと。
例えば、市道認定して管理していこうと思ったら区のほうで何とかできないかと思ったりするんですけども、将来的にこの姿勢は変わらずにこういった形で市道認定していこうというのは変わらないわけですか。
山下登#2040 / 7008
◆委員（山下登） 市道認定したいという思いは分かるんですけど、果たしてそれが将来的にいいのかどうか、管理責任等々含めて。住宅地の中ですら市道認定した道で、苦情があったりするのをお聞きするとどうかと。
例えば、市道認定して管理していこうと思ったら区のほうで何とかできないかと思ったりするんですけども、将来的にこの姿勢は変わらずにこういった形で市道認定していこうというのは変わらないわけですか。
柏元三#2041 / 7008
◆委員（柏元三） 病院の収益がどうであるというのは、まず経営分析をしなければいかんわけですよね。そうすると、経営分析をするときに一番大事になるのが収益と費用なんです。そうしたら、どこでどうなってるかが分からないでやっていたら、改めるべきところが見えないわけです。だから、経営分析上も、普通経営の分かる人ならこのことなんかはもう初歩的な問題なんですよ。これはぜひ取り入れていただきたいと思います。
それから、医業外収益で出てきてる８億円とか16億円とか、前年度16億円ですね、これはコロナ関係ですか。何の収益ですか。医業外収益の令和４年度が16億円、令和５年度が８億円と半減してますけど、これはどういう減り方なんですか。
議案第８９号#2042 / 7008
△議案第８９号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市営住宅等）
柏元三#2043 / 7008
◆委員（柏元三） 病院の収益がどうであるというのは、まず経営分析をしなければいかんわけですよね。そうすると、経営分析をするときに一番大事になるのが収益と費用なんです。そうしたら、どこでどうなってるかが分からないでやっていたら、改めるべきところが見えないわけです。だから、経営分析上も、普通経営の分かる人ならこのことなんかはもう初歩的な問題なんですよ。これはぜひ取り入れていただきたいと思います。
それから、医業外収益で出てきてる８億円とか16億円とか、前年度16億円ですね、これはコロナ関係ですか。何の収益ですか。医業外収益の令和４年度が16億円、令和５年度が８億円と半減してますけど、これはどういう減り方なんですか。
喜多一輝#2044 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） ここで象徴的な言葉として、心が通う、人に優しいという文言を使っておりますけれども、これもユニバーサルデザイン、誰に対しても使いやすいということを指していると私は理解しています。障害者の方もそうですし、高齢者の方も子供もそうです。誰でも使いやすい交通環境を目指していきたいということで捉えております。
富田真由美#2045 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#2046 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
柏元三#2047 / 7008
◆委員（柏元三） 人間の意識の違いというのは非常に大きいわけなんですよね。特段これをやったというのではなくて、今まで以上に意識をして頑張った、それでこれだけの成果が出てくるわけですよ。ですから、やっぱり意識というのが一番大きな力になっていくと思います。
それで、もう一つ教えていただきたいんですが、この将来負担比率は借金が減っていけば当然減ってきます。もちろん財調が増えることも影響しますけど、財調が減るよりももっと借金が減ってるわけだから将来負担比率が下がっていくのは分かりますけど、財政力指数はどれぐらいでしょうか。
川合滋#2048 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
永岡禎#2049 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第77号について質疑を行います。
三原委員。
足立淑絵#2050 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、令和５年度がもう間もなく閉じようとしてるので、その結果というのは、９月定例議会ぐらいの頃でしか分からないということで理解をさせてもらったらいいんでしょうか。
小林勝#2051 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
川合滋#2052 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
川合滋#2053 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
川合滋#2054 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
川合滋#2055 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案(2)議案第39号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
川合滋#2056 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案(2)議案第39号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
川合滋#2057 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案(2)議案第39号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
富田真由美#2058 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#2059 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
藤川美広#2060 / 7008
◆委員（藤川美広） 先ほど執行部からも説明いただいた中でも、やっぱり一般財源ということで実際に知らなかったことも教えていただいたということがあるんですけど、多分それでもたった一つのピンポイントの部分でしか話ができていないんだろうなと思ってます。
先ほどからお話に出ていますとおり、一体何が問題なのか、支出をし過ぎているのか。今細矢委員がおっしゃられたとおり、本来もらわないといけないものをもらってないんならもらうべきだと思います。ただ、国からの交付税と実際の決算額が乖離してるから、その乖離分を埋めるために市民の方に都市振興税という形で負担を強いるのは私は違うと思うんですよ。その乖離をしてはいけないということで、国にも例年議会としても市としてもアプローチはされてると思うんですけど、まずそこからしっかりと勉強していかなくてはいけないのかなと思ってます。その乖離している部分、さっき説明がありましたけど、交付税算入のない元利償還金、これは今までやってきた大型事業の投資であったりということを今負担して返していってるということですよね。ここに乖離するのは致し方ないとしても、それを市民の税金を上げてという方向では私は駄目じゃないかと思っていますので、元利償還金分をどうやったら捻出できるのかという視点で、今後無駄とかあと水道料金とかというところをもう少し掘り下げて勉強して、また議論をして提案もしていけたらと今思ってます。
富田真由美#2061 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
阪本忠幸#2062 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 次に、議案第89号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
阪本忠幸#2063 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 次に、議案第89号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
富田真由美#2064 / 7008
○委員長（富田真由美） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
前回の委員会で説明させていただいたとおり、来週26日の全員協議会において、総務企画委員会の今期の調査報告を行います。
委員の皆様よりいただきました視察報告の内容を踏まえ、報告書をまとめましたので、タブレットに上げさせていただいております。
これらの内容について、特にご意見等がなければ、私から委員会として報告したいと思いますが、ご意見等はございませんでしょうか。よろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2065 / 7008
○委員長（富田真由美） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
前回の委員会で説明させていただいたとおり、来週26日の全員協議会において、総務企画委員会の今期の調査報告を行います。
委員の皆様よりいただきました視察報告の内容を踏まえ、報告書をまとめましたので、タブレットに上げさせていただいております。
これらの内容について、特にご意見等がなければ、私から委員会として報告したいと思いますが、ご意見等はございませんでしょうか。よろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2066 / 7008
○委員長（富田真由美） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
前回の委員会で説明させていただいたとおり、来週26日の全員協議会において、総務企画委員会の今期の調査報告を行います。
委員の皆様よりいただきました視察報告の内容を踏まえ、報告書をまとめましたので、タブレットに上げさせていただいております。
これらの内容について、特にご意見等がなければ、私から委員会として報告したいと思いますが、ご意見等はございませんでしょうか。よろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#2067 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ７つの資料ありがとうございました。委員長と一緒にこの間のみよし市も含めて一度比較して、今の名張市にとって一番いいところを次回提案させていただこうと思います。
今日私が持ってきた提案は、水道関係の視察で、会津若松市がなかなか難しいということでしたので、先週上下水道部に行って、坂本委員と山下委員から課題を言っていただきましたから、私も向こうに行って、課題的なところで提案を入れておきました。
まず１つは、兵庫県の朝来市。名張の水道はウエアラブルカメラ、これは漏水があったときにこのカメラを活用すると、そうじゃなくて漏水が起きる予測をしようというのが会津若松市であり、愛知県の豊田市であり、この兵庫県の朝来市で、大体このベストスリーが予測を、例えば会津若松市だったら衛星で地図を作って、赤い色とか色分けでここはもう漏水するという予測を立てる、そこを中心に漏水の予測をしていくわけなので、非常に確率的にも高いということで、豊田市も考えていたんですけど、やっぱり名張市より人口が非常に多くて、お金を持ってるところなので、それよりかは人口が少なくて、財政的にもそんなに豊かでないところがこういった予測をやってる、朝来市なんかのこの水道の視察は非常に効果があるのではないかと、この中にいれさせていただいたのが、予測の大体のアウトラインを１ページ、２ページという形で書かせていただいてますので、後でまた見ていただければと思うんですけど、老朽化の診断結果と活用ということも入れてますから、こういうことでやってるんだなという認識をしていただければ非常にありがたいかなと。
それから、もう一つは設備が古くなって、中央の監視システム、コントロール室なんかも、もう古くてこれから新しくしなければならないというところで、今大屋戸と遠隔操作の実証実験をやってるっていってますね。そういった遠隔の監視システムをやってるところが全国にもいろいろあるんですけど、ここに一つ例を入れたのは茨城県でこの浄水場の遠隔監視システムを導入してるというところがありますので、浄水場で４段階に水がきれいになっているのを我々も見させてもらいましたけど、そのバーチャル技術を導入してやってると、この水道の安全をどう持っていくかということも茨城県であれば見れるよという形で、ここに行くと監視システム、遠隔操作ができればもう中央の監視システムは要らないという時代になってきているらしいんで、そんなところも１回これからお金をかけてそういうシステムを作るか、遠隔でできるよということになるかという情報を仕入れてきてはどうかというのが茨城県です。
それから、徳島県の阿南市です。これは、先ほどの中央の監視システムのコントロール、クラウド型の統合監視システムを入れてるので、こういったところを見ることによって中央監視システムのことが見えるのではないかというのが阿南市です。
もう一つは、山下委員も言ってましたけど広域化です。広域化のところでこの水道事業、市と県と町と共同で広域をやってるというところとか、ここに５つの事例がございます。こういった広域の連携を見ることによって検討していって、これから名張市の広域連携を調査するのはどうかというのが１点。
それから、もう一つは先ほどの遠隔操作のところで、自動監視システムを用いて漏水調査をしてるという静岡県の伊東市、これは大臣賞をもらってるみたいですけど、自動監視システムを活用して漏水を事前に予測しながらするとか、今ウエアラブルカメラでやってますけど、そういったものに代わるものか、伊東市を見ることによってそういった漏水対策が見れるのではないかということで資料を入れさせていただいてます。
それから、もう一つは浜松市を入れておきました。これは水道ですと、今言ったクラウドサービスを使った情報システムを浜松市ではやってます。こういったことが浜松市で見れますし、ここに行けば、副議長も言ってましたけど、下水道の事業コンセッションを浜松市は前からやってるので、ここに行けば上水道と下水道と２つ見れるよということで紹介させていただいてますので、こういった形で次回検討していただきたいと思うんですけど、現状に対してこういったことが名張にとってはいいのではないかということで入れさせてもらいましたので、検討していただければどうかと思います。
柏元三#2068 / 7008
◆委員（柏元三） 人間の意識の違いというのは非常に大きいわけなんですよね。特段これをやったというのではなくて、今まで以上に意識をして頑張った、それでこれだけの成果が出てくるわけですよ。ですから、やっぱり意識というのが一番大きな力になっていくと思います。
それで、もう一つ教えていただきたいんですが、この将来負担比率は借金が減っていけば当然減ってきます。もちろん財調が増えることも影響しますけど、財調が減るよりももっと借金が減ってるわけだから将来負担比率が下がっていくのは分かりますけど、財政力指数はどれぐらいでしょうか。
富田真由美#2069 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#2070 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
三原淳子#2071 / 7008
◆委員（三原淳子） 評価に関しては、独立行政法人化ですから経営の評価というのが主にはなると思うんですけれども、市立病院ということで、患者、利用者、市民、地域住民の声というのも大事だと思うんです。その声がしっかりとこの評価に入っていくことが求められると思います。
そして、この評価委員会から仮に目標や計画に沿っていないということで、勧告が出るとします。市長に勧告が出されると思うんですけれども、市長はその勧告に基づいて独立行政法人、その法人に是正を求めることができるのかどうか。この点どうでしょうか。
富田真由美#2072 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
川合滋#2073 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第10号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#2074 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第10号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#2075 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第77号について質疑を行います。
三原委員。
足立淑絵#2076 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、令和５年度がもう間もなく閉じようとしてるので、その結果というのは、９月定例議会ぐらいの頃でしか分からないということで理解をさせてもらったらいいんでしょうか。
永岡禎#2077 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第77号について質疑を行います。
三原委員。
足立淑絵#2078 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、令和５年度がもう間もなく閉じようとしてるので、その結果というのは、９月定例議会ぐらいの頃でしか分からないということで理解をさせてもらったらいいんでしょうか。
小林勝#2079 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
中野雅夫#2080 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） もちろん法律が通ったり政令等で何かの指示がありました場合は、また改めてご審議をお願いさせていただきたいと思います。
小林勝#2081 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
藤川美広#2082 / 7008
◆委員（藤川美広） 先ほど執行部からも説明いただいた中でも、やっぱり一般財源ということで実際に知らなかったことも教えていただいたということがあるんですけど、多分それでもたった一つのピンポイントの部分でしか話ができていないんだろうなと思ってます。
先ほどからお話に出ていますとおり、一体何が問題なのか、支出をし過ぎているのか。今細矢委員がおっしゃられたとおり、本来もらわないといけないものをもらってないんならもらうべきだと思います。ただ、国からの交付税と実際の決算額が乖離してるから、その乖離分を埋めるために市民の方に都市振興税という形で負担を強いるのは私は違うと思うんですよ。その乖離をしてはいけないということで、国にも例年議会としても市としてもアプローチはされてると思うんですけど、まずそこからしっかりと勉強していかなくてはいけないのかなと思ってます。その乖離している部分、さっき説明がありましたけど、交付税算入のない元利償還金、これは今までやってきた大型事業の投資であったりということを今負担して返していってるということですよね。ここに乖離するのは致し方ないとしても、それを市民の税金を上げてという方向では私は駄目じゃないかと思っていますので、元利償還金分をどうやったら捻出できるのかという視点で、今後無駄とかあと水道料金とかというところをもう少し掘り下げて勉強して、また議論をして提案もしていけたらと今思ってます。
三原淳子#2083 / 7008
◆委員（三原淳子） 評価に関しては、独立行政法人化ですから経営の評価というのが主にはなると思うんですけれども、市立病院ということで、患者、利用者、市民、地域住民の声というのも大事だと思うんです。その声がしっかりとこの評価に入っていくことが求められると思います。
そして、この評価委員会から仮に目標や計画に沿っていないということで、勧告が出るとします。市長に勧告が出されると思うんですけれども、市長はその勧告に基づいて独立行政法人、その法人に是正を求めることができるのかどうか。この点どうでしょうか。
三原淳子#2084 / 7008
◆委員（三原淳子） 評価に関しては、独立行政法人化ですから経営の評価というのが主にはなると思うんですけれども、市立病院ということで、患者、利用者、市民、地域住民の声というのも大事だと思うんです。その声がしっかりとこの評価に入っていくことが求められると思います。
そして、この評価委員会から仮に目標や計画に沿っていないということで、勧告が出るとします。市長に勧告が出されると思うんですけれども、市長はその勧告に基づいて独立行政法人、その法人に是正を求めることができるのかどうか。この点どうでしょうか。
小林勝#2085 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
藤川美広#2086 / 7008
◆委員（藤川美広） 先ほど執行部からも説明いただいた中でも、やっぱり一般財源ということで実際に知らなかったことも教えていただいたということがあるんですけど、多分それでもたった一つのピンポイントの部分でしか話ができていないんだろうなと思ってます。
先ほどからお話に出ていますとおり、一体何が問題なのか、支出をし過ぎているのか。今細矢委員がおっしゃられたとおり、本来もらわないといけないものをもらってないんならもらうべきだと思います。ただ、国からの交付税と実際の決算額が乖離してるから、その乖離分を埋めるために市民の方に都市振興税という形で負担を強いるのは私は違うと思うんですよ。その乖離をしてはいけないということで、国にも例年議会としても市としてもアプローチはされてると思うんですけど、まずそこからしっかりと勉強していかなくてはいけないのかなと思ってます。その乖離している部分、さっき説明がありましたけど、交付税算入のない元利償還金、これは今までやってきた大型事業の投資であったりということを今負担して返していってるということですよね。ここに乖離するのは致し方ないとしても、それを市民の税金を上げてという方向では私は駄目じゃないかと思っていますので、元利償還金分をどうやったら捻出できるのかという視点で、今後無駄とかあと水道料金とかというところをもう少し掘り下げて勉強して、また議論をして提案もしていけたらと今思ってます。
小林勝#2087 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#2088 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
川合滋#2089 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第10号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#2090 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#2091 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#2092 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
小林勝#2093 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
幸松孝太郎#2094 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ７つの資料ありがとうございました。委員長と一緒にこの間のみよし市も含めて一度比較して、今の名張市にとって一番いいところを次回提案させていただこうと思います。
今日私が持ってきた提案は、水道関係の視察で、会津若松市がなかなか難しいということでしたので、先週上下水道部に行って、坂本委員と山下委員から課題を言っていただきましたから、私も向こうに行って、課題的なところで提案を入れておきました。
まず１つは、兵庫県の朝来市。名張の水道はウエアラブルカメラ、これは漏水があったときにこのカメラを活用すると、そうじゃなくて漏水が起きる予測をしようというのが会津若松市であり、愛知県の豊田市であり、この兵庫県の朝来市で、大体このベストスリーが予測を、例えば会津若松市だったら衛星で地図を作って、赤い色とか色分けでここはもう漏水するという予測を立てる、そこを中心に漏水の予測をしていくわけなので、非常に確率的にも高いということで、豊田市も考えていたんですけど、やっぱり名張市より人口が非常に多くて、お金を持ってるところなので、それよりかは人口が少なくて、財政的にもそんなに豊かでないところがこういった予測をやってる、朝来市なんかのこの水道の視察は非常に効果があるのではないかと、この中にいれさせていただいたのが、予測の大体のアウトラインを１ページ、２ページという形で書かせていただいてますので、後でまた見ていただければと思うんですけど、老朽化の診断結果と活用ということも入れてますから、こういうことでやってるんだなという認識をしていただければ非常にありがたいかなと。
それから、もう一つは設備が古くなって、中央の監視システム、コントロール室なんかも、もう古くてこれから新しくしなければならないというところで、今大屋戸と遠隔操作の実証実験をやってるっていってますね。そういった遠隔の監視システムをやってるところが全国にもいろいろあるんですけど、ここに一つ例を入れたのは茨城県でこの浄水場の遠隔監視システムを導入してるというところがありますので、浄水場で４段階に水がきれいになっているのを我々も見させてもらいましたけど、そのバーチャル技術を導入してやってると、この水道の安全をどう持っていくかということも茨城県であれば見れるよという形で、ここに行くと監視システム、遠隔操作ができればもう中央の監視システムは要らないという時代になってきているらしいんで、そんなところも１回これからお金をかけてそういうシステムを作るか、遠隔でできるよということになるかという情報を仕入れてきてはどうかというのが茨城県です。
それから、徳島県の阿南市です。これは、先ほどの中央の監視システムのコントロール、クラウド型の統合監視システムを入れてるので、こういったところを見ることによって中央監視システムのことが見えるのではないかというのが阿南市です。
もう一つは、山下委員も言ってましたけど広域化です。広域化のところでこの水道事業、市と県と町と共同で広域をやってるというところとか、ここに５つの事例がございます。こういった広域の連携を見ることによって検討していって、これから名張市の広域連携を調査するのはどうかというのが１点。
それから、もう一つは先ほどの遠隔操作のところで、自動監視システムを用いて漏水調査をしてるという静岡県の伊東市、これは大臣賞をもらってるみたいですけど、自動監視システムを活用して漏水を事前に予測しながらするとか、今ウエアラブルカメラでやってますけど、そういったものに代わるものか、伊東市を見ることによってそういった漏水対策が見れるのではないかということで資料を入れさせていただいてます。
それから、もう一つは浜松市を入れておきました。これは水道ですと、今言ったクラウドサービスを使った情報システムを浜松市ではやってます。こういったことが浜松市で見れますし、ここに行けば、副議長も言ってましたけど、下水道の事業コンセッションを浜松市は前からやってるので、ここに行けば上水道と下水道と２つ見れるよということで紹介させていただいてますので、こういった形で次回検討していただきたいと思うんですけど、現状に対してこういったことが名張にとってはいいのではないかということで入れさせてもらいましたので、検討していただければどうかと思います。
富田真由美#2095 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
富田真由美#2096 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
富田真由美#2097 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
柏元三#2098 / 7008
◆委員（柏元三） 人間の意識の違いというのは非常に大きいわけなんですよね。特段これをやったというのではなくて、今まで以上に意識をして頑張った、それでこれだけの成果が出てくるわけですよ。ですから、やっぱり意識というのが一番大きな力になっていくと思います。
それで、もう一つ教えていただきたいんですが、この将来負担比率は借金が減っていけば当然減ってきます。もちろん財調が増えることも影響しますけど、財調が減るよりももっと借金が減ってるわけだから将来負担比率が下がっていくのは分かりますけど、財政力指数はどれぐらいでしょうか。
中野雅夫#2099 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） もちろん法律が通ったり政令等で何かの指示がありました場合は、また改めてご審議をお願いさせていただきたいと思います。
中野雅夫#2100 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） もちろん法律が通ったり政令等で何かの指示がありました場合は、また改めてご審議をお願いさせていただきたいと思います。
幸松孝太郎#2101 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ７つの資料ありがとうございました。委員長と一緒にこの間のみよし市も含めて一度比較して、今の名張市にとって一番いいところを次回提案させていただこうと思います。
今日私が持ってきた提案は、水道関係の視察で、会津若松市がなかなか難しいということでしたので、先週上下水道部に行って、坂本委員と山下委員から課題を言っていただきましたから、私も向こうに行って、課題的なところで提案を入れておきました。
まず１つは、兵庫県の朝来市。名張の水道はウエアラブルカメラ、これは漏水があったときにこのカメラを活用すると、そうじゃなくて漏水が起きる予測をしようというのが会津若松市であり、愛知県の豊田市であり、この兵庫県の朝来市で、大体このベストスリーが予測を、例えば会津若松市だったら衛星で地図を作って、赤い色とか色分けでここはもう漏水するという予測を立てる、そこを中心に漏水の予測をしていくわけなので、非常に確率的にも高いということで、豊田市も考えていたんですけど、やっぱり名張市より人口が非常に多くて、お金を持ってるところなので、それよりかは人口が少なくて、財政的にもそんなに豊かでないところがこういった予測をやってる、朝来市なんかのこの水道の視察は非常に効果があるのではないかと、この中にいれさせていただいたのが、予測の大体のアウトラインを１ページ、２ページという形で書かせていただいてますので、後でまた見ていただければと思うんですけど、老朽化の診断結果と活用ということも入れてますから、こういうことでやってるんだなという認識をしていただければ非常にありがたいかなと。
それから、もう一つは設備が古くなって、中央の監視システム、コントロール室なんかも、もう古くてこれから新しくしなければならないというところで、今大屋戸と遠隔操作の実証実験をやってるっていってますね。そういった遠隔の監視システムをやってるところが全国にもいろいろあるんですけど、ここに一つ例を入れたのは茨城県でこの浄水場の遠隔監視システムを導入してるというところがありますので、浄水場で４段階に水がきれいになっているのを我々も見させてもらいましたけど、そのバーチャル技術を導入してやってると、この水道の安全をどう持っていくかということも茨城県であれば見れるよという形で、ここに行くと監視システム、遠隔操作ができればもう中央の監視システムは要らないという時代になってきているらしいんで、そんなところも１回これからお金をかけてそういうシステムを作るか、遠隔でできるよということになるかという情報を仕入れてきてはどうかというのが茨城県です。
それから、徳島県の阿南市です。これは、先ほどの中央の監視システムのコントロール、クラウド型の統合監視システムを入れてるので、こういったところを見ることによって中央監視システムのことが見えるのではないかというのが阿南市です。
もう一つは、山下委員も言ってましたけど広域化です。広域化のところでこの水道事業、市と県と町と共同で広域をやってるというところとか、ここに５つの事例がございます。こういった広域の連携を見ることによって検討していって、これから名張市の広域連携を調査するのはどうかというのが１点。
それから、もう一つは先ほどの遠隔操作のところで、自動監視システムを用いて漏水調査をしてるという静岡県の伊東市、これは大臣賞をもらってるみたいですけど、自動監視システムを活用して漏水を事前に予測しながらするとか、今ウエアラブルカメラでやってますけど、そういったものに代わるものか、伊東市を見ることによってそういった漏水対策が見れるのではないかということで資料を入れさせていただいてます。
それから、もう一つは浜松市を入れておきました。これは水道ですと、今言ったクラウドサービスを使った情報システムを浜松市ではやってます。こういったことが浜松市で見れますし、ここに行けば、副議長も言ってましたけど、下水道の事業コンセッションを浜松市は前からやってるので、ここに行けば上水道と下水道と２つ見れるよということで紹介させていただいてますので、こういった形で次回検討していただきたいと思うんですけど、現状に対してこういったことが名張にとってはいいのではないかということで入れさせてもらいましたので、検討していただければどうかと思います。
小林勝#2102 / 7008
○委員長（小林勝） 都市整備部長。
小林勝#2103 / 7008
○委員長（小林勝） 都市整備部長。
小林勝#2104 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室係長。
小林勝#2105 / 7008
○委員長（小林勝） 都市整備部長。
阪本忠幸#2106 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 次に、議案第89号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
川合滋#2107 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#2108 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
小林勝#2109 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
木平秀喜#2110 / 7008
◆委員（木平秀喜） 防災のことですけども、やはり各地域で、例えば今回のようなものもそうですけど、集中豪雨が起こった場合、名張で本当に起こる災害ってなんだろうと、そしてまたその各地域で起こり得る災害ってなんだろうと、危険エリアはマップに示されてますけど、この危険なエリアで、昨日の雨降った後どのような状態になったかは知りませんけども、本当に起こり得る危険地域ってあると思いますので、そういったところの避難訓練だとか、いろんな防災のためのこと、消防団の方といろいろ話を聞きながら進めていきたいなと。本当にいざというときに動けるのか、今、細矢委員、藤川委員がおっしゃってましたけど、誰一人取り残さないということに関して、本当にそういったことが訓練でできるのかということも、しっかりと議論していくべきじゃないかと思いますので、ぜひその辺を話していきたいと思っております。
辻川武志#2111 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 医業外収益の内訳についてご質問いただきましたので、お答えします。
医業外収益は、主には一般会計からの繰入金であったり、国庫補助金であったり県補助金、そういった内容でございます。ですので、今回大きく減額している要因としましては、令和４年度につきましては、コロナ禍の対応に対します国からの手厚い補助金をいただいておりましたが、令和５年度につきましては、この金額が大きく減額になったというところで、それが差引きで数字に表れた形になっております。
伊集院時仁#2112 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 続きまして、議案第89号、公の施設の指定管理者の指定について（名張市営住宅等）につきましてご説明申し上げます。
議案書は189ページでございます。
現在、指定管理者制度に基づき管理運営しております名張市営住宅等でございますが、本年度末をもちまして指定の期間が満了することから、今般次期指定管理者を公募にて募集を行ったところでございます。その結果、伊賀南部不動産事業協同組合を指定管理者の候補として選定いたしましたので、地方自治法第244条の２第６項に基づき、指定管理者として指定いただきたく、議決を求めるものでございます。
詳細につきましては、担当室長よりご説明申し上げます。よろしくお願いいたします。
辻川武志#2113 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 医業外収益の内訳についてご質問いただきましたので、お答えします。
医業外収益は、主には一般会計からの繰入金であったり、国庫補助金であったり県補助金、そういった内容でございます。ですので、今回大きく減額している要因としましては、令和４年度につきましては、コロナ禍の対応に対します国からの手厚い補助金をいただいておりましたが、令和５年度につきましては、この金額が大きく減額になったというところで、それが差引きで数字に表れた形になっております。
辻川武志#2114 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 医業外収益の内訳についてご質問いただきましたので、お答えします。
医業外収益は、主には一般会計からの繰入金であったり、国庫補助金であったり県補助金、そういった内容でございます。ですので、今回大きく減額している要因としましては、令和４年度につきましては、コロナ禍の対応に対します国からの手厚い補助金をいただいておりましたが、令和５年度につきましては、この金額が大きく減額になったというところで、それが差引きで数字に表れた形になっております。
川合滋#2115 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
木平委員。
川合滋#2116 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
木平委員。
富田真由美#2117 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#2118 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
伊集院時仁#2119 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 今回は１メーター程度の道路幅員の道路部分を市道から外す、廃止するという議案でございます。
今後の市道認定につきましては、先ほど申しましたように４メーター以上の道路であって公益性のある道路を認定していくという姿勢は変わってございません。
以上です。
伊集院時仁#2120 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 今回は１メーター程度の道路幅員の道路部分を市道から外す、廃止するという議案でございます。
今後の市道認定につきましては、先ほど申しましたように４メーター以上の道路であって公益性のある道路を認定していくという姿勢は変わってございません。
以上です。
川合滋#2121 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
木平委員。
富田真由美#2122 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
富田真由美#2123 / 7008
◆委員（富田真由美） 不妊治療が保険適用になって、そういった負担が軽減された方もいらっしゃるんですけど、中には逆に負担が増えた方もいらっしゃるということで、以前にもこの特定不妊治療費の助成について質問させていただいたことがありますが、伊賀市では、この負担分について市で５万円の補助をされております。この不妊治療に関しましては名張では受けられる産婦人科がないということで、伊賀市で治療を受けられる方が多いんですけれども、そういった中で同じ病院、同じ治療を受けていても補助額が違うということで声を聞かせていただいています。これは伊賀市でされている事業なのでなかなか同じにとはいかないかなと思うんですけれども、やっぱり少しでもその負担の差が縮まっていったらいいなとも思いますし、治療を受けられている方というのはやはり子供さんを望んで、何とかして授かりたいという思いで不妊の治療を受けられてますし、今こういった少子化、出生率も低い中でそういった努力をされている方を、やはりその治療を受けられるに当たっては、仕事を休んでそのとき病院に行かれて１日仕事を休まれるとかそういったことも聞かせてもらってるので、そういった中では肉体的な負担だけではなく経済的な負担というのも生じてきているというところで、やはり何とかそういった補助に関しても考えていただきたいということをお願いして質問とさせていただきます。
続きまして、４つ目なんですが、11ページのがん対策事業について内容をお聞かせください。
富田真由美#2124 / 7008
◆委員（富田真由美） 不妊治療が保険適用になって、そういった負担が軽減された方もいらっしゃるんですけど、中には逆に負担が増えた方もいらっしゃるということで、以前にもこの特定不妊治療費の助成について質問させていただいたことがありますが、伊賀市では、この負担分について市で５万円の補助をされております。この不妊治療に関しましては名張では受けられる産婦人科がないということで、伊賀市で治療を受けられる方が多いんですけれども、そういった中で同じ病院、同じ治療を受けていても補助額が違うということで声を聞かせていただいています。これは伊賀市でされている事業なのでなかなか同じにとはいかないかなと思うんですけれども、やっぱり少しでもその負担の差が縮まっていったらいいなとも思いますし、治療を受けられている方というのはやはり子供さんを望んで、何とかして授かりたいという思いで不妊の治療を受けられてますし、今こういった少子化、出生率も低い中でそういった努力をされている方を、やはりその治療を受けられるに当たっては、仕事を休んでそのとき病院に行かれて１日仕事を休まれるとかそういったことも聞かせてもらってるので、そういった中では肉体的な負担だけではなく経済的な負担というのも生じてきているというところで、やはり何とかそういった補助に関しても考えていただきたいということをお願いして質問とさせていただきます。
続きまして、４つ目なんですが、11ページのがん対策事業について内容をお聞かせください。
富田真由美#2125 / 7008
◆委員（富田真由美） 不妊治療が保険適用になって、そういった負担が軽減された方もいらっしゃるんですけど、中には逆に負担が増えた方もいらっしゃるということで、以前にもこの特定不妊治療費の助成について質問させていただいたことがありますが、伊賀市では、この負担分について市で５万円の補助をされております。この不妊治療に関しましては名張では受けられる産婦人科がないということで、伊賀市で治療を受けられる方が多いんですけれども、そういった中で同じ病院、同じ治療を受けていても補助額が違うということで声を聞かせていただいています。これは伊賀市でされている事業なのでなかなか同じにとはいかないかなと思うんですけれども、やっぱり少しでもその負担の差が縮まっていったらいいなとも思いますし、治療を受けられている方というのはやはり子供さんを望んで、何とかして授かりたいという思いで不妊の治療を受けられてますし、今こういった少子化、出生率も低い中でそういった努力をされている方を、やはりその治療を受けられるに当たっては、仕事を休んでそのとき病院に行かれて１日仕事を休まれるとかそういったことも聞かせてもらってるので、そういった中では肉体的な負担だけではなく経済的な負担というのも生じてきているというところで、やはり何とかそういった補助に関しても考えていただきたいということをお願いして質問とさせていただきます。
続きまして、４つ目なんですが、11ページのがん対策事業について内容をお聞かせください。
三原淳子#2126 / 7008
◆委員（三原淳子） これから夏になって熱中症の心配などもあります。昨年でしたか、送迎の中で子供が置き去りになって大切な命が失われたということもありましたんで、そのほかにも保育園、保育所、そして小規模の保育事業所でも重大な事件、事故が起こっていますから、そんなことは絶対ないように名張市の安全な保育を守っていただきますようによろしくお願いいたします。
富田真由美#2127 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
富田真由美#2128 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
富田真由美#2129 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
三原淳子#2130 / 7008
◆委員（三原淳子） これから夏になって熱中症の心配などもあります。昨年でしたか、送迎の中で子供が置き去りになって大切な命が失われたということもありましたんで、そのほかにも保育園、保育所、そして小規模の保育事業所でも重大な事件、事故が起こっていますから、そんなことは絶対ないように名張市の安全な保育を守っていただきますようによろしくお願いいたします。
三原淳子#2131 / 7008
◆委員（三原淳子） これから夏になって熱中症の心配などもあります。昨年でしたか、送迎の中で子供が置き去りになって大切な命が失われたということもありましたんで、そのほかにも保育園、保育所、そして小規模の保育事業所でも重大な事件、事故が起こっていますから、そんなことは絶対ないように名張市の安全な保育を守っていただきますようによろしくお願いいたします。
富田真由美#2132 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
議案第１３号#2133 / 7008
△議案第１３号 財産の無償譲渡について
幸松孝太郎#2134 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今山下委員から話があったんですけど、今日は皆さんにどこがいいかを探してきてくれということですので、みよし市は実は名古屋駅から１時間半ぐらいかかるんですよ。それも不便で、そのみよし市に駅がないんです。ということは、名張みたいに近鉄があるという状況よりももうちょっと不便かなと。ただ、名古屋から１時間ちょっとですから名古屋圏。一応私どもも大阪圏内１時間ということからすれば、昔の我々が大阪に通勤していて、それから伊賀市に通勤している状況から割と近いのではないかなということと、あと執行部には水道、地域公共交通、いいところはないかといっても出てこないんですよ。だから、私ども議員が探してこないと先進地の視察は行けないかなというのがあります。例えば高山市であるとか、先ほど言った江南市でありますとか、ああいうところはあるんですけど、取りあえず今回みよし市で皆さんの意見を聞いて、もうちょっと探さないといかんのかどうかです。
谷本佳司#2135 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今、柏委員からご指摘ございました教育委員会との連携というところでございますけれども、この辺の趣旨も踏まえまして、教育委員会と共に作業を進めてまいりたいと思います。
以上でございます。
谷本佳司#2136 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今、柏委員からご指摘ございました教育委員会との連携というところでございますけれども、この辺の趣旨も踏まえまして、教育委員会と共に作業を進めてまいりたいと思います。
以上でございます。
谷本佳司#2137 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今、柏委員からご指摘ございました教育委員会との連携というところでございますけれども、この辺の趣旨も踏まえまして、教育委員会と共に作業を進めてまいりたいと思います。
以上でございます。
足立淑絵#2138 / 7008
◆委員（足立淑絵） それぞれのご意見を聞かせていただきましてありがとうございました。なぜ質問させていただいたかというと、さっきの説明では目指してるところが同じにはどうしても聞こえない部分があったので確認をさせていただきました。その中では、小学生全員が対象、有償ボランティアというところ、あとコミュニティ・スクールが真ん中にあってというのがすごく理解できました。それを踏まえて多分必要なことというのが、本市の現状、じゃあ有償ボランティアにしたけど実際にやっていただけるのかというところまで落とし込んで、これから考えていきたいなと思ってます。
お話にも上がったＮＰＯ法人というところで、ご存じかもしれませんけれども、伊賀市で、伊賀市内の全学校を対象に放課後児童クラブをやってるＮＰＯがこの春からできました。そういったところも一緒に視察に行かせていただいて、法人というところも参考になるだろうし、今すぐできない各クラブの不平等なところも、もしかすると１つのＮＰＯが全体を網羅することで解決できる可能性もあると思うので、そういった議論がこれからできたらいいなと思っております。どうもありがとうございました。
議案第１３号#2139 / 7008
△議案第１３号 財産の無償譲渡について
伊集院時仁#2140 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 今回は１メーター程度の道路幅員の道路部分を市道から外す、廃止するという議案でございます。
今後の市道認定につきましては、先ほど申しましたように４メーター以上の道路であって公益性のある道路を認定していくという姿勢は変わってございません。
以上です。
足立淑絵#2141 / 7008
◆委員（足立淑絵） それぞれのご意見を聞かせていただきましてありがとうございました。なぜ質問させていただいたかというと、さっきの説明では目指してるところが同じにはどうしても聞こえない部分があったので確認をさせていただきました。その中では、小学生全員が対象、有償ボランティアというところ、あとコミュニティ・スクールが真ん中にあってというのがすごく理解できました。それを踏まえて多分必要なことというのが、本市の現状、じゃあ有償ボランティアにしたけど実際にやっていただけるのかというところまで落とし込んで、これから考えていきたいなと思ってます。
お話にも上がったＮＰＯ法人というところで、ご存じかもしれませんけれども、伊賀市で、伊賀市内の全学校を対象に放課後児童クラブをやってるＮＰＯがこの春からできました。そういったところも一緒に視察に行かせていただいて、法人というところも参考になるだろうし、今すぐできない各クラブの不平等なところも、もしかすると１つのＮＰＯが全体を網羅することで解決できる可能性もあると思うので、そういった議論がこれからできたらいいなと思っております。どうもありがとうございました。
伊集院時仁#2142 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 続きまして、議案第89号、公の施設の指定管理者の指定について（名張市営住宅等）につきましてご説明申し上げます。
議案書は189ページでございます。
現在、指定管理者制度に基づき管理運営しております名張市営住宅等でございますが、本年度末をもちまして指定の期間が満了することから、今般次期指定管理者を公募にて募集を行ったところでございます。その結果、伊賀南部不動産事業協同組合を指定管理者の候補として選定いたしましたので、地方自治法第244条の２第６項に基づき、指定管理者として指定いただきたく、議決を求めるものでございます。
詳細につきましては、担当室長よりご説明申し上げます。よろしくお願いいたします。
永岡禎#2143 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
小林勝#2144 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
それぞれご提案をありがとうございました。
９月25日、地域公共交通に関する現地調査をさせていただいて、その振り返りとしてまた委員会を開催させていただきまして、そのときにまた今日挙がりました視察先についても再度検討を進めていきたいと思いますのでよろしくお願いします。つきましては、次回委員会の日程調整としまして、10月10日の午後１時からが候補日として挙がっておりますが、いかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
田中克広#2145 / 7008
◎総務部長（田中克広） 議案第39号、刑法等の一部を改正する法律の施行に伴う関係条例の整理に関する条例の制定についてご説明いたします。
議案書については５ページから、また議案説明会用資料については２ページをご覧ください。
まず、改正理由でございますが、懲役及び禁錮が廃止され拘禁刑が創設された刑法等の一部を改正する法律の施行に伴いまして、本市の条例におけますこれらの用語を整理させていただくとともに、罰則のほうで一部適用に関する経過措置がございますため、その区分の規定を設けるため所要の改正を行わせていただくものでございます。
改正内容につきましては総務室長からご説明申し上げます。
議案第１３号#2146 / 7008
△議案第１３号 財産の無償譲渡について
永岡禎#2147 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
永岡禎#2148 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
足立淑絵#2149 / 7008
◆委員（足立淑絵） それぞれのご意見を聞かせていただきましてありがとうございました。なぜ質問させていただいたかというと、さっきの説明では目指してるところが同じにはどうしても聞こえない部分があったので確認をさせていただきました。その中では、小学生全員が対象、有償ボランティアというところ、あとコミュニティ・スクールが真ん中にあってというのがすごく理解できました。それを踏まえて多分必要なことというのが、本市の現状、じゃあ有償ボランティアにしたけど実際にやっていただけるのかというところまで落とし込んで、これから考えていきたいなと思ってます。
お話にも上がったＮＰＯ法人というところで、ご存じかもしれませんけれども、伊賀市で、伊賀市内の全学校を対象に放課後児童クラブをやってるＮＰＯがこの春からできました。そういったところも一緒に視察に行かせていただいて、法人というところも参考になるだろうし、今すぐできない各クラブの不平等なところも、もしかすると１つのＮＰＯが全体を網羅することで解決できる可能性もあると思うので、そういった議論がこれからできたらいいなと思っております。どうもありがとうございました。
幸松孝太郎#2150 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今山下委員から話があったんですけど、今日は皆さんにどこがいいかを探してきてくれということですので、みよし市は実は名古屋駅から１時間半ぐらいかかるんですよ。それも不便で、そのみよし市に駅がないんです。ということは、名張みたいに近鉄があるという状況よりももうちょっと不便かなと。ただ、名古屋から１時間ちょっとですから名古屋圏。一応私どもも大阪圏内１時間ということからすれば、昔の我々が大阪に通勤していて、それから伊賀市に通勤している状況から割と近いのではないかなということと、あと執行部には水道、地域公共交通、いいところはないかといっても出てこないんですよ。だから、私ども議員が探してこないと先進地の視察は行けないかなというのがあります。例えば高山市であるとか、先ほど言った江南市でありますとか、ああいうところはあるんですけど、取りあえず今回みよし市で皆さんの意見を聞いて、もうちょっと探さないといかんのかどうかです。
小林勝#2151 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
それぞれご提案をありがとうございました。
９月25日、地域公共交通に関する現地調査をさせていただいて、その振り返りとしてまた委員会を開催させていただきまして、そのときにまた今日挙がりました視察先についても再度検討を進めていきたいと思いますのでよろしくお願いします。つきましては、次回委員会の日程調整としまして、10月10日の午後１時からが候補日として挙がっておりますが、いかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#2152 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今山下委員から話があったんですけど、今日は皆さんにどこがいいかを探してきてくれということですので、みよし市は実は名古屋駅から１時間半ぐらいかかるんですよ。それも不便で、そのみよし市に駅がないんです。ということは、名張みたいに近鉄があるという状況よりももうちょっと不便かなと。ただ、名古屋から１時間ちょっとですから名古屋圏。一応私どもも大阪圏内１時間ということからすれば、昔の我々が大阪に通勤していて、それから伊賀市に通勤している状況から割と近いのではないかなということと、あと執行部には水道、地域公共交通、いいところはないかといっても出てこないんですよ。だから、私ども議員が探してこないと先進地の視察は行けないかなというのがあります。例えば高山市であるとか、先ほど言った江南市でありますとか、ああいうところはあるんですけど、取りあえず今回みよし市で皆さんの意見を聞いて、もうちょっと探さないといかんのかどうかです。
山下登#2153 / 7008
◆委員（山下登） もう一点だけ。みんなで考えようと。みんなというのはどういうことなんですか。
山下登#2154 / 7008
◆委員（山下登） もう一点だけ。みんなで考えようと。みんなというのはどういうことなんですか。
田中克広#2155 / 7008
◎総務部長（田中克広） 議案第39号、刑法等の一部を改正する法律の施行に伴う関係条例の整理に関する条例の制定についてご説明いたします。
議案書については５ページから、また議案説明会用資料については２ページをご覧ください。
まず、改正理由でございますが、懲役及び禁錮が廃止され拘禁刑が創設された刑法等の一部を改正する法律の施行に伴いまして、本市の条例におけますこれらの用語を整理させていただくとともに、罰則のほうで一部適用に関する経過措置がございますため、その区分の規定を設けるため所要の改正を行わせていただくものでございます。
改正内容につきましては総務室長からご説明申し上げます。
田中克広#2156 / 7008
◎総務部長（田中克広） 議案第39号、刑法等の一部を改正する法律の施行に伴う関係条例の整理に関する条例の制定についてご説明いたします。
議案書については５ページから、また議案説明会用資料については２ページをご覧ください。
まず、改正理由でございますが、懲役及び禁錮が廃止され拘禁刑が創設された刑法等の一部を改正する法律の施行に伴いまして、本市の条例におけますこれらの用語を整理させていただくとともに、罰則のほうで一部適用に関する経過措置がございますため、その区分の規定を設けるため所要の改正を行わせていただくものでございます。
改正内容につきましては総務室長からご説明申し上げます。
山下登#2157 / 7008
◆委員（山下登） もう一点だけ。みんなで考えようと。みんなというのはどういうことなんですか。
富田真由美#2158 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、この内容で26日の全員協議会で報告をさせていただきます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午前10時12分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
富田真由美#2159 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
三原淳子#2160 / 7008
◆委員（三原淳子） 市内の方の料金と市外の方の料金を新しく変えていくということでありました。当事者が市内の住民基本台帳に登録されている者が市内料金ということに改めると理解します。
前の協議会のときに金額について説明を受けましたけれども、改めまして市内料金が幾ら、市外料金が幾らかを教えてください。
三原淳子#2161 / 7008
◆委員（三原淳子） 市内の方の料金と市外の方の料金を新しく変えていくということでありました。当事者が市内の住民基本台帳に登録されている者が市内料金ということに改めると理解します。
前の協議会のときに金額について説明を受けましたけれども、改めまして市内料金が幾ら、市外料金が幾らかを教えてください。
三原淳子#2162 / 7008
◆委員（三原淳子） 市内の方の料金と市外の方の料金を新しく変えていくということでありました。当事者が市内の住民基本台帳に登録されている者が市内料金ということに改めると理解します。
前の協議会のときに金額について説明を受けましたけれども、改めまして市内料金が幾ら、市外料金が幾らかを教えてください。
岡田美貴#2163 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） ありがとうございます。
今、駅や市役所の前にコミュニティバスの路線図を設置しております。そこには、主要な施設、駅であるとかそういったところについては英語表示を一部させていただいております。ＰＲの中でも少し工夫をしていきたいと考えております。
富田真由美#2164 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
岡田美貴#2165 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） ありがとうございます。
今、駅や市役所の前にコミュニティバスの路線図を設置しております。そこには、主要な施設、駅であるとかそういったところについては英語表示を一部させていただいております。ＰＲの中でも少し工夫をしていきたいと考えております。
岡田美貴#2166 / 7008
◎都市計画室係長（岡田美貴） ありがとうございます。
今、駅や市役所の前にコミュニティバスの路線図を設置しております。そこには、主要な施設、駅であるとかそういったところについては英語表示を一部させていただいております。ＰＲの中でも少し工夫をしていきたいと考えております。
富田真由美#2167 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、この内容で26日の全員協議会で報告をさせていただきます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午前10時12分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
木平秀喜#2168 / 7008
◆委員（木平秀喜） 防災のことですけども、やはり各地域で、例えば今回のようなものもそうですけど、集中豪雨が起こった場合、名張で本当に起こる災害ってなんだろうと、そしてまたその各地域で起こり得る災害ってなんだろうと、危険エリアはマップに示されてますけど、この危険なエリアで、昨日の雨降った後どのような状態になったかは知りませんけども、本当に起こり得る危険地域ってあると思いますので、そういったところの避難訓練だとか、いろんな防災のためのこと、消防団の方といろいろ話を聞きながら進めていきたいなと。本当にいざというときに動けるのか、今、細矢委員、藤川委員がおっしゃってましたけど、誰一人取り残さないということに関して、本当にそういったことが訓練でできるのかということも、しっかりと議論していくべきじゃないかと思いますので、ぜひその辺を話していきたいと思っております。
小林勝#2169 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。
それぞれご提案をありがとうございました。
９月25日、地域公共交通に関する現地調査をさせていただいて、その振り返りとしてまた委員会を開催させていただきまして、そのときにまた今日挙がりました視察先についても再度検討を進めていきたいと思いますのでよろしくお願いします。つきましては、次回委員会の日程調整としまして、10月10日の午後１時からが候補日として挙がっておりますが、いかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2170 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、この内容で26日の全員協議会で報告をさせていただきます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午前10時12分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
木平秀喜#2171 / 7008
◆委員（木平秀喜） 防災のことですけども、やはり各地域で、例えば今回のようなものもそうですけど、集中豪雨が起こった場合、名張で本当に起こる災害ってなんだろうと、そしてまたその各地域で起こり得る災害ってなんだろうと、危険エリアはマップに示されてますけど、この危険なエリアで、昨日の雨降った後どのような状態になったかは知りませんけども、本当に起こり得る危険地域ってあると思いますので、そういったところの避難訓練だとか、いろんな防災のためのこと、消防団の方といろいろ話を聞きながら進めていきたいなと。本当にいざというときに動けるのか、今、細矢委員、藤川委員がおっしゃってましたけど、誰一人取り残さないということに関して、本当にそういったことが訓練でできるのかということも、しっかりと議論していくべきじゃないかと思いますので、ぜひその辺を話していきたいと思っております。
伊集院時仁#2172 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 続きまして、議案第89号、公の施設の指定管理者の指定について（名張市営住宅等）につきましてご説明申し上げます。
議案書は189ページでございます。
現在、指定管理者制度に基づき管理運営しております名張市営住宅等でございますが、本年度末をもちまして指定の期間が満了することから、今般次期指定管理者を公募にて募集を行ったところでございます。その結果、伊賀南部不動産事業協同組合を指定管理者の候補として選定いたしましたので、地方自治法第244条の２第６項に基づき、指定管理者として指定いただきたく、議決を求めるものでございます。
詳細につきましては、担当室長よりご説明申し上げます。よろしくお願いいたします。
川合滋#2173 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案３、議案第13号を議題とし、執行部の説明を求めます。
公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#2174 / 7008
○委員長（川合滋） 副委員長。
小林勝#2175 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#2176 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
木平秀喜#2177 / 7008
◆委員（木平秀喜） 今藤川委員おっしゃってくれましたけど、そのとおりだと思ってます。ただ、さっき言わさせてもらいましたけど、もう少し事業の中身とか、サービスが低下しないのは当然ですけど、もう少ししっかりと中身を見ていくべきじゃないかなと私は思ってます。
名張市が大変な状態になってでも、今現在本当に長い歴史の中でこうなってきたというのは確かですので、それを今後どうしていくのかというのも今この委員会で非常にいいテーマでしているのかなと思いますので、これがまだ何とも言えませんけども、もう少し深堀りして、歳入と歳出の部分の中身をしっかりと見ていくべきではないのかなと私は思ってます。まだこれから勉強しないといけないと思ってますので、まだ大きなことは言えませんので、よろしくお願いします。
永岡禎#2178 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
川合滋#2179 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案３、議案第13号を議題とし、執行部の説明を求めます。
公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#2180 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案３、議案第13号を議題とし、執行部の説明を求めます。
公共施設マネジメント担当部長。
永岡禎#2181 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
永岡禎#2182 / 7008
○委員長（永岡禎） 環境対策室長。
川合滋#2183 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
川合滋#2184 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
小林勝#2185 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#2186 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#2187 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
川合滋#2188 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
石橋勝#2189 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 財政力指数についてお問合せいただきました。
財政力指数については、直近の令和４年度決算の数値で大体0.6、60％ぐらいが財政力指数となってございます。
富田真由美#2190 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、報告から少し拡大というか、ご意見も含めていただきましたけれども、詳しくまとめて報告書も書いていただいてますし、また資料も添付していただいてますので、しっかり私たちも勉強していきながら、またそれぞれの意見もあると思いますので、それを今後また討議していきながらまとめたいと思いますので、よろしくお願いいたします。ありがとうございました。
それでは、今視察報告をいただいたんですけれども、これからこの委員会としての視察先の選定を進めていきたいと思います。
事前にＬｏＧｏチャットで委員の皆様からご意見を聞かせていただきましたけれども、特に報告がありませんでしたので、正副委員長で候補先を検討しました。視察先２か所のうち１か所目は放課後児童対策を中心としたところ、そしてもう一か所が、第３の居場所も含めた子供の居場所づくりを推進されているところで検討させていただきまして、東京の八王子市と、町田市の２か所で進めさせていただけたらと思います。
この八王子市につきましては、皆様もご存じか分かりませんけれども、学童保育と放課後子ども教室の連携をはじめ、夏季休業中の昼食提供や朝の校庭での居場所づくりなどの独自の取組が進んでおりまして、また町田市では子供に優しいまちづくりを掲げ、第３の居場所を含めた子供の居場所づくりの推進や子供、若者の市政参画の取組なども進んでおられますので、そういったところを調査させていただければと思っています。
委員の皆様から特にご意見がなければ、早速なんですけれども、まずこの２か所で進めさせていただきたいと思うんですけど、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2191 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、報告から少し拡大というか、ご意見も含めていただきましたけれども、詳しくまとめて報告書も書いていただいてますし、また資料も添付していただいてますので、しっかり私たちも勉強していきながら、またそれぞれの意見もあると思いますので、それを今後また討議していきながらまとめたいと思いますので、よろしくお願いいたします。ありがとうございました。
それでは、今視察報告をいただいたんですけれども、これからこの委員会としての視察先の選定を進めていきたいと思います。
事前にＬｏＧｏチャットで委員の皆様からご意見を聞かせていただきましたけれども、特に報告がありませんでしたので、正副委員長で候補先を検討しました。視察先２か所のうち１か所目は放課後児童対策を中心としたところ、そしてもう一か所が、第３の居場所も含めた子供の居場所づくりを推進されているところで検討させていただきまして、東京の八王子市と、町田市の２か所で進めさせていただけたらと思います。
この八王子市につきましては、皆様もご存じか分かりませんけれども、学童保育と放課後子ども教室の連携をはじめ、夏季休業中の昼食提供や朝の校庭での居場所づくりなどの独自の取組が進んでおりまして、また町田市では子供に優しいまちづくりを掲げ、第３の居場所を含めた子供の居場所づくりの推進や子供、若者の市政参画の取組なども進んでおられますので、そういったところを調査させていただければと思っています。
委員の皆様から特にご意見がなければ、早速なんですけれども、まずこの２か所で進めさせていただきたいと思うんですけど、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2192 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、報告から少し拡大というか、ご意見も含めていただきましたけれども、詳しくまとめて報告書も書いていただいてますし、また資料も添付していただいてますので、しっかり私たちも勉強していきながら、またそれぞれの意見もあると思いますので、それを今後また討議していきながらまとめたいと思いますので、よろしくお願いいたします。ありがとうございました。
それでは、今視察報告をいただいたんですけれども、これからこの委員会としての視察先の選定を進めていきたいと思います。
事前にＬｏＧｏチャットで委員の皆様からご意見を聞かせていただきましたけれども、特に報告がありませんでしたので、正副委員長で候補先を検討しました。視察先２か所のうち１か所目は放課後児童対策を中心としたところ、そしてもう一か所が、第３の居場所も含めた子供の居場所づくりを推進されているところで検討させていただきまして、東京の八王子市と、町田市の２か所で進めさせていただけたらと思います。
この八王子市につきましては、皆様もご存じか分かりませんけれども、学童保育と放課後子ども教室の連携をはじめ、夏季休業中の昼食提供や朝の校庭での居場所づくりなどの独自の取組が進んでおりまして、また町田市では子供に優しいまちづくりを掲げ、第３の居場所を含めた子供の居場所づくりの推進や子供、若者の市政参画の取組なども進んでおられますので、そういったところを調査させていただければと思っています。
委員の皆様から特にご意見がなければ、早速なんですけれども、まずこの２か所で進めさせていただきたいと思うんですけど、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
木平秀喜#2193 / 7008
◆委員（木平秀喜） 今藤川委員おっしゃってくれましたけど、そのとおりだと思ってます。ただ、さっき言わさせてもらいましたけど、もう少し事業の中身とか、サービスが低下しないのは当然ですけど、もう少ししっかりと中身を見ていくべきじゃないかなと私は思ってます。
名張市が大変な状態になってでも、今現在本当に長い歴史の中でこうなってきたというのは確かですので、それを今後どうしていくのかというのも今この委員会で非常にいいテーマでしているのかなと思いますので、これがまだ何とも言えませんけども、もう少し深堀りして、歳入と歳出の部分の中身をしっかりと見ていくべきではないのかなと私は思ってます。まだこれから勉強しないといけないと思ってますので、まだ大きなことは言えませんので、よろしくお願いします。
小林勝#2194 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
幸松副委員長。
小林勝#2195 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
幸松副委員長。
小林勝#2196 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
幸松副委員長。
小林勝#2197 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、次回の委員会は10月10日の午後１時からでお願いしたいと思います。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時26分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
山下光彦#2198 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 例年夏前には総会を開催しますので、その総会の頃には令和５年度の決算額が出てまいります。
小林勝#2199 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、次回の委員会は10月10日の午後１時からでお願いしたいと思います。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時26分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
阪本忠幸#2200 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
阪本忠幸#2201 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
富田真由美#2202 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#2203 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
小林勝#2204 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、次回の委員会は10月10日の午後１時からでお願いしたいと思います。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時26分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
小林勝#2205 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
富田真由美#2206 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2207 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
石橋勝#2208 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 財政力指数についてお問合せいただきました。
財政力指数については、直近の令和４年度決算の数値で大体0.6、60％ぐらいが財政力指数となってございます。
石橋勝#2209 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 財政力指数についてお問合せいただきました。
財政力指数については、直近の令和４年度決算の数値で大体0.6、60％ぐらいが財政力指数となってございます。
富田真由美#2210 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2211 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2212 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#2213 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#2214 / 7008
○委員長（川合滋） 副委員長。
川合滋#2215 / 7008
○委員長（川合滋） 副委員長。
大北英宣#2216 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 市長が是正を求めることはもちろんできます。
大北英宣#2217 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 市長が是正を求めることはもちろんできます。
川合滋#2218 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
大北英宣#2219 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 市長が是正を求めることはもちろんできます。
川合滋#2220 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
山下光彦#2221 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 例年夏前には総会を開催しますので、その総会の頃には令和５年度の決算額が出てまいります。
山下光彦#2222 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 例年夏前には総会を開催しますので、その総会の頃には令和５年度の決算額が出てまいります。
小林勝#2223 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
川合滋#2224 / 7008
○委員長（川合滋） 総務室長。
川合滋#2225 / 7008
○委員長（川合滋） 総務室長。
小林勝#2226 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
柏元三#2227 / 7008
◆委員（柏元三） 改めて何をするんですか。
柏元三#2228 / 7008
◆委員（柏元三） 改めて何をするんですか。
柏元三#2229 / 7008
◆委員（柏元三） 改めて何をするんですか。
川合滋#2230 / 7008
○委員長（川合滋） 総務室長。
木平秀喜#2231 / 7008
◆委員（木平秀喜） 今藤川委員おっしゃってくれましたけど、そのとおりだと思ってます。ただ、さっき言わさせてもらいましたけど、もう少し事業の中身とか、サービスが低下しないのは当然ですけど、もう少ししっかりと中身を見ていくべきじゃないかなと私は思ってます。
名張市が大変な状態になってでも、今現在本当に長い歴史の中でこうなってきたというのは確かですので、それを今後どうしていくのかというのも今この委員会で非常にいいテーマでしているのかなと思いますので、これがまだ何とも言えませんけども、もう少し深堀りして、歳入と歳出の部分の中身をしっかりと見ていくべきではないのかなと私は思ってます。まだこれから勉強しないといけないと思ってますので、まだ大きなことは言えませんので、よろしくお願いします。
小林勝#2232 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
山下登#2233 / 7008
◆委員（山下登） 私も岐阜で仕事に行ってたりしたんですけど、豊田中心に関連企業がどんどん来る地域と、そしてどんな会社の支店もなかったところが名鉄関係で通勤下位のところになってくると、木曽川を挟んでそっちのほうが人口が集中して、どんどん便利になっていくと。それをふと思いながら、民間でどうしていったらいいかというのは本当になかなか思い浮かばなくて、ただ高齢化とともに不自由されてるのは重々分かりますので、ですからそこら辺を何かうまくできそうな専門家がおれば話をお聞きしたいと思うんです。
喜多一輝#2234 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 行政ももちろんですけれども、交通事業者、交通事業者以外の移動手段を担っている福祉の部門であったり観光の部門であったり、企業もそうですしスクールバスもそうです。そして、利用者もそうですし、地域の方もです。ステークホルダー全員で公共交通がどうあるかを考えていただくと、そういう交通環境のつくり方を目指してます。
鷲阪文宣#2235 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 議案第13号、財産の無償譲渡についてご説明させていただきます。
議案書は31ページから32ページとなります。
本議案につきましては、財産の無償譲渡のため、地方自治法第96条第１項第６号の規定により、議決を求めようとするものでございます。
内容についてでございますが、まず譲渡する財産といたしましては、名張市百合が丘西６番町36番地、面積は１万317.28平米の土地と鉄筋コンクリート造４階建て、延べ面積3,570.08平米の建物であり、その他といたしまして、敷地内の門塀、テニスコートや舗装等本件土地に存在する全ての構造物が対象となります。
次に、譲渡の相手方は、大阪府東大阪市小若江３丁目４番１号の学校法人近畿大学であります。
次に、無償譲渡の趣旨といたしましては、平成23年より現在まで、本施設の借り上げを行い、近畿大学工業高等専門学校への通学困難な市外、県外の学生のための教育寮として、近畿大学に有償にて貸付けを行ってきましたが、令和６年７月31日に、所有者より土地と建物をそれぞれ１円にて購入したところであります。以降、引き続き教育寮として、通学困難な学生の安定的な住居の確保及び将来にわたる適切な維持管理に要する人的また財政的な負担等について総合的に検討を行った結果、市外、県外の学生が本市で生活し、まちづくり等に関する環境を継続的に実施、将来的な関係人口、定住人口の創出等の効果が見込まれることから、人口減少下における高等教育機関の本市への定着に向けた環境整備を図るため、当該施設を近畿大学に無償譲渡し、所有権を移転するものであります。
最後に、譲渡の条件といたしましては、近畿大学は譲渡物件の管理運営と春日丘の学校用地等の指定用途期間満了日であります令和13年３月31日まで、本物件を教育寮として使用していただくことを条件としています。
以上、内容の説明とさせていただきます。ご審議のほど何とぞよろしくお願いをいたします。
柏元三#2236 / 7008
◆委員（柏元三） そうしますと、ざくっと考えて令和４年度は８億円ぐらいのコロナ補助金があったとします。そうした場合、この医業外費用、これがほとんど変わってないわけです。２億5,000万円から２億4,000万円に減ってるだけです。この８億円に対する費用というのはコロナに対してはほとんどかかっていなかったと、そういうことになりますか。
柏元三#2237 / 7008
◆委員（柏元三） そうしますと、ざくっと考えて令和４年度は８億円ぐらいのコロナ補助金があったとします。そうした場合、この医業外費用、これがほとんど変わってないわけです。２億5,000万円から２億4,000万円に減ってるだけです。この８億円に対する費用というのはコロナに対してはほとんどかかっていなかったと、そういうことになりますか。
柏元三#2238 / 7008
◆委員（柏元三） そうしますと、ざくっと考えて令和４年度は８億円ぐらいのコロナ補助金があったとします。そうした場合、この医業外費用、これがほとんど変わってないわけです。２億5,000万円から２億4,000万円に減ってるだけです。この８億円に対する費用というのはコロナに対してはほとんどかかっていなかったと、そういうことになりますか。
富田真由美#2239 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
常俊朋子#2240 / 7008
◆委員（常俊朋子） 今、皆さんがおっしゃったように、今年の１月１日の能登半島地震が一番いいきっかけになったのかなと思います。名張市は、本当に地震も少ないし、風水害も何とか人の命が奪われないような形で過ごしてきてます。ただ、いつ起こってもおかしくないということを認識するためにも、赤目の計画等も見習っていきながら、しっかりと消防団と消防、そして地域の皆さんのコミュニティーを進めていく中でも話合いが必要だと思っております。
以上です。
常俊朋子#2241 / 7008
◆委員（常俊朋子） 今、皆さんがおっしゃったように、今年の１月１日の能登半島地震が一番いいきっかけになったのかなと思います。名張市は、本当に地震も少ないし、風水害も何とか人の命が奪われないような形で過ごしてきてます。ただ、いつ起こってもおかしくないということを認識するためにも、赤目の計画等も見習っていきながら、しっかりと消防団と消防、そして地域の皆さんのコミュニティーを進めていく中でも話合いが必要だと思っております。
以上です。
常俊朋子#2242 / 7008
◆委員（常俊朋子） 今、皆さんがおっしゃったように、今年の１月１日の能登半島地震が一番いいきっかけになったのかなと思います。名張市は、本当に地震も少ないし、風水害も何とか人の命が奪われないような形で過ごしてきてます。ただ、いつ起こってもおかしくないということを認識するためにも、赤目の計画等も見習っていきながら、しっかりと消防団と消防、そして地域の皆さんのコミュニティーを進めていく中でも話合いが必要だと思っております。
以上です。
川合滋#2243 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
今皆さん方から意見が出ましたけど、藤川委員、今私たちはもう一遍都市振興税を復活さそうとか、税金を上げるという議論をしてるのではないので、そのことだけは誤解しないでください。今私たちは、財源不足はどういう要因であるのか、今後どうなるべきかというのは最終的なまとめになると思うんやけども、今の状況では、特に交付税との乖離の中でやはりもらうべきものはもらっていくような形をしなければならない中で、今我々が調べるべきものは、今日も話があったように、大抵が市民の皆さんに辛抱してもらって、あれもこれもやけども今金がないから辛抱してねと言うて、辛抱してもらってこの状態ですからね。それを続けるわけにはいかないよって、じゃあそのためにどうするのかということなので、私はこの委員会で今後やはりこれからどういうことにお金が必要になってくるのか、こんなことも必要やないかと、だけどその財源がどう確保できるのかという議論を進めていきたいなと思うんです。
ただ、今直近の問題として、今細矢委員から水道料金の問題が出てきました。このことについては、先ほども話があったように、水道は産業建設委員会が所管ですから、我々が単独でここに手を出すわけにいかないので、今後の進め方としてまず水道という部分に着目をして、議長や産業建設委員長とも相談をしなが連合での委員会を模索していきたいと思うんですけれども、皆さんよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#2244 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
今皆さん方から意見が出ましたけど、藤川委員、今私たちはもう一遍都市振興税を復活さそうとか、税金を上げるという議論をしてるのではないので、そのことだけは誤解しないでください。今私たちは、財源不足はどういう要因であるのか、今後どうなるべきかというのは最終的なまとめになると思うんやけども、今の状況では、特に交付税との乖離の中でやはりもらうべきものはもらっていくような形をしなければならない中で、今我々が調べるべきものは、今日も話があったように、大抵が市民の皆さんに辛抱してもらって、あれもこれもやけども今金がないから辛抱してねと言うて、辛抱してもらってこの状態ですからね。それを続けるわけにはいかないよって、じゃあそのためにどうするのかということなので、私はこの委員会で今後やはりこれからどういうことにお金が必要になってくるのか、こんなことも必要やないかと、だけどその財源がどう確保できるのかという議論を進めていきたいなと思うんです。
ただ、今直近の問題として、今細矢委員から水道料金の問題が出てきました。このことについては、先ほども話があったように、水道は産業建設委員会が所管ですから、我々が単独でここに手を出すわけにいかないので、今後の進め方としてまず水道という部分に着目をして、議長や産業建設委員長とも相談をしなが連合での委員会を模索していきたいと思うんですけれども、皆さんよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#2245 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
今皆さん方から意見が出ましたけど、藤川委員、今私たちはもう一遍都市振興税を復活さそうとか、税金を上げるという議論をしてるのではないので、そのことだけは誤解しないでください。今私たちは、財源不足はどういう要因であるのか、今後どうなるべきかというのは最終的なまとめになると思うんやけども、今の状況では、特に交付税との乖離の中でやはりもらうべきものはもらっていくような形をしなければならない中で、今我々が調べるべきものは、今日も話があったように、大抵が市民の皆さんに辛抱してもらって、あれもこれもやけども今金がないから辛抱してねと言うて、辛抱してもらってこの状態ですからね。それを続けるわけにはいかないよって、じゃあそのためにどうするのかということなので、私はこの委員会で今後やはりこれからどういうことにお金が必要になってくるのか、こんなことも必要やないかと、だけどその財源がどう確保できるのかという議論を進めていきたいなと思うんです。
ただ、今直近の問題として、今細矢委員から水道料金の問題が出てきました。このことについては、先ほども話があったように、水道は産業建設委員会が所管ですから、我々が単独でここに手を出すわけにいかないので、今後の進め方としてまず水道という部分に着目をして、議長や産業建設委員長とも相談をしなが連合での委員会を模索していきたいと思うんですけれども、皆さんよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
鷲阪文宣#2246 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 議案第13号、財産の無償譲渡についてご説明させていただきます。
議案書は31ページから32ページとなります。
本議案につきましては、財産の無償譲渡のため、地方自治法第96条第１項第６号の規定により、議決を求めようとするものでございます。
内容についてでございますが、まず譲渡する財産といたしましては、名張市百合が丘西６番町36番地、面積は１万317.28平米の土地と鉄筋コンクリート造４階建て、延べ面積3,570.08平米の建物であり、その他といたしまして、敷地内の門塀、テニスコートや舗装等本件土地に存在する全ての構造物が対象となります。
次に、譲渡の相手方は、大阪府東大阪市小若江３丁目４番１号の学校法人近畿大学であります。
次に、無償譲渡の趣旨といたしましては、平成23年より現在まで、本施設の借り上げを行い、近畿大学工業高等専門学校への通学困難な市外、県外の学生のための教育寮として、近畿大学に有償にて貸付けを行ってきましたが、令和６年７月31日に、所有者より土地と建物をそれぞれ１円にて購入したところであります。以降、引き続き教育寮として、通学困難な学生の安定的な住居の確保及び将来にわたる適切な維持管理に要する人的また財政的な負担等について総合的に検討を行った結果、市外、県外の学生が本市で生活し、まちづくり等に関する環境を継続的に実施、将来的な関係人口、定住人口の創出等の効果が見込まれることから、人口減少下における高等教育機関の本市への定着に向けた環境整備を図るため、当該施設を近畿大学に無償譲渡し、所有権を移転するものであります。
最後に、譲渡の条件といたしましては、近畿大学は譲渡物件の管理運営と春日丘の学校用地等の指定用途期間満了日であります令和13年３月31日まで、本物件を教育寮として使用していただくことを条件としています。
以上、内容の説明とさせていただきます。ご審議のほど何とぞよろしくお願いをいたします。
富田真由美#2247 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#2248 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#2249 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第４号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第４号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2250 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第４号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第４号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2251 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第４号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第４号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
鷲阪文宣#2252 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 議案第13号、財産の無償譲渡についてご説明させていただきます。
議案書は31ページから32ページとなります。
本議案につきましては、財産の無償譲渡のため、地方自治法第96条第１項第６号の規定により、議決を求めようとするものでございます。
内容についてでございますが、まず譲渡する財産といたしましては、名張市百合が丘西６番町36番地、面積は１万317.28平米の土地と鉄筋コンクリート造４階建て、延べ面積3,570.08平米の建物であり、その他といたしまして、敷地内の門塀、テニスコートや舗装等本件土地に存在する全ての構造物が対象となります。
次に、譲渡の相手方は、大阪府東大阪市小若江３丁目４番１号の学校法人近畿大学であります。
次に、無償譲渡の趣旨といたしましては、平成23年より現在まで、本施設の借り上げを行い、近畿大学工業高等専門学校への通学困難な市外、県外の学生のための教育寮として、近畿大学に有償にて貸付けを行ってきましたが、令和６年７月31日に、所有者より土地と建物をそれぞれ１円にて購入したところであります。以降、引き続き教育寮として、通学困難な学生の安定的な住居の確保及び将来にわたる適切な維持管理に要する人的また財政的な負担等について総合的に検討を行った結果、市外、県外の学生が本市で生活し、まちづくり等に関する環境を継続的に実施、将来的な関係人口、定住人口の創出等の効果が見込まれることから、人口減少下における高等教育機関の本市への定着に向けた環境整備を図るため、当該施設を近畿大学に無償譲渡し、所有権を移転するものであります。
最後に、譲渡の条件といたしましては、近畿大学は譲渡物件の管理運営と春日丘の学校用地等の指定用途期間満了日であります令和13年３月31日まで、本物件を教育寮として使用していただくことを条件としています。
以上、内容の説明とさせていただきます。ご審議のほど何とぞよろしくお願いをいたします。
富田真由美#2253 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第41号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第41号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2254 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第41号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第41号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山下登#2255 / 7008
◆委員（山下登） 私も岐阜で仕事に行ってたりしたんですけど、豊田中心に関連企業がどんどん来る地域と、そしてどんな会社の支店もなかったところが名鉄関係で通勤下位のところになってくると、木曽川を挟んでそっちのほうが人口が集中して、どんどん便利になっていくと。それをふと思いながら、民間でどうしていったらいいかというのは本当になかなか思い浮かばなくて、ただ高齢化とともに不自由されてるのは重々分かりますので、ですからそこら辺を何かうまくできそうな専門家がおれば話をお聞きしたいと思うんです。
永岡禎#2256 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#2257 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#2258 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
富田真由美#2259 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#2260 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
山下登#2261 / 7008
◆委員（山下登） 私も岐阜で仕事に行ってたりしたんですけど、豊田中心に関連企業がどんどん来る地域と、そしてどんな会社の支店もなかったところが名鉄関係で通勤下位のところになってくると、木曽川を挟んでそっちのほうが人口が集中して、どんどん便利になっていくと。それをふと思いながら、民間でどうしていったらいいかというのは本当になかなか思い浮かばなくて、ただ高齢化とともに不自由されてるのは重々分かりますので、ですからそこら辺を何かうまくできそうな専門家がおれば話をお聞きしたいと思うんです。
富田真由美#2262 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第41号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第41号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#2263 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第48号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第48号は、原案のとおり可決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#2264 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ナッキー号については、今回、非常にうれしい企画をしてくれたなと思っています。先般も、ナッキー号に岡田係長はじめ、皆さん乗っていただいて、皆さんの意見を聞いて、こういうのは企画に入ってきたなと思っとんですけど、毎年やっていただいとるんで、ああいうことがほんまにええことやなと思っていますし、この前、関係ないですけど、やなせ宿でも一所懸命、職員が入っていただいて、頑張っていただいとるのはいいことで、やっぱ市民の皆さんに会って、肌で感じて、それを企画にもっていくことは、大事なことなんで、ぜひ部長も積極的に進めていただきたいなと思ってます。
今、山下委員が子ども・子育て応援を出しましたけど、今回妊婦も入ってますんで、こういう妊婦とか子育てという形で、先ほど岡田係長が言いましたけど、やっぱ高齢者にナッキー号にどんどん乗っていただくチャンスになるなと思ってるので、取りあえず１年ぐらいですけど、ぜひこれからもこういう企画はどんどん続けていって、ナッキー号にできるだけ乗っていただくような形をぜひ、先ほどは坂本委員もアイデアを打ってもらったりしてますんで、そういうのも積極的に取り入れていただきながら頑張っていただきたいなとフォローさせてもらいます。
幸松孝太郎#2265 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ナッキー号については、今回、非常にうれしい企画をしてくれたなと思っています。先般も、ナッキー号に岡田係長はじめ、皆さん乗っていただいて、皆さんの意見を聞いて、こういうのは企画に入ってきたなと思っとんですけど、毎年やっていただいとるんで、ああいうことがほんまにええことやなと思っていますし、この前、関係ないですけど、やなせ宿でも一所懸命、職員が入っていただいて、頑張っていただいとるのはいいことで、やっぱ市民の皆さんに会って、肌で感じて、それを企画にもっていくことは、大事なことなんで、ぜひ部長も積極的に進めていただきたいなと思ってます。
今、山下委員が子ども・子育て応援を出しましたけど、今回妊婦も入ってますんで、こういう妊婦とか子育てという形で、先ほど岡田係長が言いましたけど、やっぱ高齢者にナッキー号にどんどん乗っていただくチャンスになるなと思ってるので、取りあえず１年ぐらいですけど、ぜひこれからもこういう企画はどんどん続けていって、ナッキー号にできるだけ乗っていただくような形をぜひ、先ほどは坂本委員もアイデアを打ってもらったりしてますんで、そういうのも積極的に取り入れていただきながら頑張っていただきたいなとフォローさせてもらいます。
幸松孝太郎#2266 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ナッキー号については、今回、非常にうれしい企画をしてくれたなと思っています。先般も、ナッキー号に岡田係長はじめ、皆さん乗っていただいて、皆さんの意見を聞いて、こういうのは企画に入ってきたなと思っとんですけど、毎年やっていただいとるんで、ああいうことがほんまにええことやなと思っていますし、この前、関係ないですけど、やなせ宿でも一所懸命、職員が入っていただいて、頑張っていただいとるのはいいことで、やっぱ市民の皆さんに会って、肌で感じて、それを企画にもっていくことは、大事なことなんで、ぜひ部長も積極的に進めていただきたいなと思ってます。
今、山下委員が子ども・子育て応援を出しましたけど、今回妊婦も入ってますんで、こういう妊婦とか子育てという形で、先ほど岡田係長が言いましたけど、やっぱ高齢者にナッキー号にどんどん乗っていただくチャンスになるなと思ってるので、取りあえず１年ぐらいですけど、ぜひこれからもこういう企画はどんどん続けていって、ナッキー号にできるだけ乗っていただくような形をぜひ、先ほどは坂本委員もアイデアを打ってもらったりしてますんで、そういうのも積極的に取り入れていただきながら頑張っていただきたいなとフォローさせてもらいます。
野口泰弘#2267 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） 死体の火葬に係る使用料ということで説明をさせていただきます。
市内料金が１万2,000円、市外料金が６万円になります。
以上です。
野口泰弘#2268 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） 死体の火葬に係る使用料ということで説明をさせていただきます。
市内料金が１万2,000円、市外料金が６万円になります。
以上です。
野口泰弘#2269 / 7008
◎環境対策室長（野口泰弘） 死体の火葬に係る使用料ということで説明をさせていただきます。
市内料金が１万2,000円、市外料金が６万円になります。
以上です。
小林勝#2270 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第48号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第48号は、原案のとおり可決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2271 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#2272 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#2273 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
小林勝#2274 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第48号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第48号は、原案のとおり可決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
栗原ひかる#2275 / 7008
◎総務室長（栗原ひかる） 議案説明会用資料の２ページをご覧ください。
２の改正内容でございますけれども、(1)から(9)までの９つの条例について改正を行います。
改正内容につきましては議案書６ページをご覧ください。
こちら新旧対照表についてですけれども、第１条、名張市議会の個人情報の保護に関する条例において、職員及び職員であったもの等に対する罰則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとします。
７ページの第２条、名張市行政不服審査会条例におきまして、行政不服審査会の委員及び専門委員に対する罰則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとします。
第３条、名張市条例の左横書き及び用語等の統一に関する措置条例において、条例に用いられている用語、列挙書換えの一覧から禁錮の文言を削除します。
第４条、名張市個人情報保護法施行条例において、附則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとします。
８ページ、第５条、名張市情報公開個人情報保護審査会設置条例において、審査会委員に対する罰則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとします。
第６条、職員の給与に関する条例において、期末手当の支給の１次差止め及び支給制限に関して、禁錮以上の刑に処せられたものとしているものについて拘禁刑以上の刑に処せられたものとします。
続きまして、10ページから13ページ、第７条、名張市職員の退職手当に関する条例において、退職手当の支払い差し止め、支給制限及び返納の規定中、禁錮以上の刑が定められたもの及び処せられたものとしているものについて拘禁刑以上の刑が定められたもの及び処せられたものとします。
第８条、名張市モーテル類似旅館建築等規制に関する条例において、違反した事業者に対する罰則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとするほか、罰金に処する規定の整理を行うこととします。
14ページ、第９条、名張市非常勤消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例において、退職報償金の支給の制限の規定中、禁錮以上の刑に処せられたものとしているものについて、拘禁刑以上の刑に処せられたものに改める一部改正を行おうとするものです。
また、本改正を行うに当たり、罰則等の適用に関する経過措置の規定を設けるものです。
なお、この条例は刑法等の一部を改正する法律の施行期日から施行することといたします。
説明は以上とさせていただきます。よろしくご審議を賜りますようお願いいたします。
山崎美穂#2276 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） がん検診のことでご質問をいただいたということで、今市が実施していますがん検診につきましては、胃がん検診、大腸がん検診、肺がん検診、乳がん検診、子宮がん検診、大腸がん検診となっております。
山崎美穂#2277 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） がん検診のことでご質問をいただいたということで、今市が実施していますがん検診につきましては、胃がん検診、大腸がん検診、肺がん検診、乳がん検診、子宮がん検診、大腸がん検診となっております。
山崎美穂#2278 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） がん検診のことでご質問をいただいたということで、今市が実施していますがん検診につきましては、胃がん検診、大腸がん検診、肺がん検診、乳がん検診、子宮がん検診、大腸がん検診となっております。
喜多一輝#2279 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 行政ももちろんですけれども、交通事業者、交通事業者以外の移動手段を担っている福祉の部門であったり観光の部門であったり、企業もそうですしスクールバスもそうです。そして、利用者もそうですし、地域の方もです。ステークホルダー全員で公共交通がどうあるかを考えていただくと、そういう交通環境のつくり方を目指してます。
栗原ひかる#2280 / 7008
◎総務室長（栗原ひかる） 議案説明会用資料の２ページをご覧ください。
２の改正内容でございますけれども、(1)から(9)までの９つの条例について改正を行います。
改正内容につきましては議案書６ページをご覧ください。
こちら新旧対照表についてですけれども、第１条、名張市議会の個人情報の保護に関する条例において、職員及び職員であったもの等に対する罰則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとします。
７ページの第２条、名張市行政不服審査会条例におきまして、行政不服審査会の委員及び専門委員に対する罰則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとします。
第３条、名張市条例の左横書き及び用語等の統一に関する措置条例において、条例に用いられている用語、列挙書換えの一覧から禁錮の文言を削除します。
第４条、名張市個人情報保護法施行条例において、附則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとします。
８ページ、第５条、名張市情報公開個人情報保護審査会設置条例において、審査会委員に対する罰則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとします。
第６条、職員の給与に関する条例において、期末手当の支給の１次差止め及び支給制限に関して、禁錮以上の刑に処せられたものとしているものについて拘禁刑以上の刑に処せられたものとします。
続きまして、10ページから13ページ、第７条、名張市職員の退職手当に関する条例において、退職手当の支払い差し止め、支給制限及び返納の規定中、禁錮以上の刑が定められたもの及び処せられたものとしているものについて拘禁刑以上の刑が定められたもの及び処せられたものとします。
第８条、名張市モーテル類似旅館建築等規制に関する条例において、違反した事業者に対する罰則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとするほか、罰金に処する規定の整理を行うこととします。
14ページ、第９条、名張市非常勤消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例において、退職報償金の支給の制限の規定中、禁錮以上の刑に処せられたものとしているものについて、拘禁刑以上の刑に処せられたものに改める一部改正を行おうとするものです。
また、本改正を行うに当たり、罰則等の適用に関する経過措置の規定を設けるものです。
なお、この条例は刑法等の一部を改正する法律の施行期日から施行することといたします。
説明は以上とさせていただきます。よろしくご審議を賜りますようお願いいたします。
栗原ひかる#2281 / 7008
◎総務室長（栗原ひかる） 議案説明会用資料の２ページをご覧ください。
２の改正内容でございますけれども、(1)から(9)までの９つの条例について改正を行います。
改正内容につきましては議案書６ページをご覧ください。
こちら新旧対照表についてですけれども、第１条、名張市議会の個人情報の保護に関する条例において、職員及び職員であったもの等に対する罰則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとします。
７ページの第２条、名張市行政不服審査会条例におきまして、行政不服審査会の委員及び専門委員に対する罰則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとします。
第３条、名張市条例の左横書き及び用語等の統一に関する措置条例において、条例に用いられている用語、列挙書換えの一覧から禁錮の文言を削除します。
第４条、名張市個人情報保護法施行条例において、附則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとします。
８ページ、第５条、名張市情報公開個人情報保護審査会設置条例において、審査会委員に対する罰則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとします。
第６条、職員の給与に関する条例において、期末手当の支給の１次差止め及び支給制限に関して、禁錮以上の刑に処せられたものとしているものについて拘禁刑以上の刑に処せられたものとします。
続きまして、10ページから13ページ、第７条、名張市職員の退職手当に関する条例において、退職手当の支払い差し止め、支給制限及び返納の規定中、禁錮以上の刑が定められたもの及び処せられたものとしているものについて拘禁刑以上の刑が定められたもの及び処せられたものとします。
第８条、名張市モーテル類似旅館建築等規制に関する条例において、違反した事業者に対する罰則中、懲役に処するものとしているものについて拘禁刑に処するものとするほか、罰金に処する規定の整理を行うこととします。
14ページ、第９条、名張市非常勤消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例において、退職報償金の支給の制限の規定中、禁錮以上の刑に処せられたものとしているものについて、拘禁刑以上の刑に処せられたものに改める一部改正を行おうとするものです。
また、本改正を行うに当たり、罰則等の適用に関する経過措置の規定を設けるものです。
なお、この条例は刑法等の一部を改正する法律の施行期日から施行することといたします。
説明は以上とさせていただきます。よろしくご審議を賜りますようお願いいたします。
喜多一輝#2282 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 行政ももちろんですけれども、交通事業者、交通事業者以外の移動手段を担っている福祉の部門であったり観光の部門であったり、企業もそうですしスクールバスもそうです。そして、利用者もそうですし、地域の方もです。ステークホルダー全員で公共交通がどうあるかを考えていただくと、そういう交通環境のつくり方を目指してます。
中嶋優子#2283 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 今般、指定管理期間満了に伴いまして、新たな指定管理者を公募いたしましたところ、次の者から応募がございました。また、過日開催されました名張市指定管理者候補者選定委員会にて指定管理者の候補者として選定され、またそれを踏まえて、市といたしましても候補者として選定いたしましたので、指定管理者としてご指定いただきたく、地方自治法第244条の２第６項の規定に基づき議決を求めるものでございます。
施設の名称でございますが、名張市営住宅等で、夏見市営住宅をはじめとする10団地281戸及びその附属施設でございます。
ご指定いただきたい団体といたしましては、名張市鴻之台２番町19番地に所在いたします伊賀南部不動産事業協同組合で、代表者は代表理事、富永 巖様でございます。本団体の概要でございますが、中小企業等協同組合法に基づき平成３年４月に設立された団体で、組合員の経済的支援や能力向上、福利厚生などを目的とされております。また、本団体は、平成23年度から現在に至りますまで当該施設の指定管理者として管理業務に当たっていただいており、専門知識を有した業務を熟知した職員が配置され、また修繕におきましては関連事業者とも連携を図りながらご対応いただき、管理体制も整っている団体でございます。
指定の期間といたしましては、令和６年４月１日から令和11年３月31日までの５年間を予定しております。
選定の経過でございますが、募集に対しましてご応募いただきましたのは同組合１団体のみでございました。昨年12月20日に開催されました名張市指定管理者候補者選定委員会におきまして、書類及びプレゼンテーションにより、募集要項に定める７つの審査基準に基づき総合的に審査いただき、同団体を候補者として選定いただいたものでございます。委員会での選定を踏まえまして、市として候補者として選定いたしましたので、本日指定管理者としてご指定いただきたく、議決を求めるものでございます。
説明は以上でございます。ご審議賜りますようよろしくお願いいたします。
富田真由美#2284 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#2285 / 7008
○委員長（富田真由美） そうしましたら、この２か所で進めさせていただきたいと思います。
それで、日程的なことなんですけれども、10月で日程を調整させていただきたいと思ってるんですけれども、10月３日、４日の木、金、10月17日、18日の木、金のいずれかでと思っていますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2286 / 7008
○委員長（富田真由美） そうしましたら、この２か所で進めさせていただきたいと思います。
それで、日程的なことなんですけれども、10月で日程を調整させていただきたいと思ってるんですけれども、10月３日、４日の木、金、10月17日、18日の木、金のいずれかでと思っていますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
中嶋優子#2287 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 今般、指定管理期間満了に伴いまして、新たな指定管理者を公募いたしましたところ、次の者から応募がございました。また、過日開催されました名張市指定管理者候補者選定委員会にて指定管理者の候補者として選定され、またそれを踏まえて、市といたしましても候補者として選定いたしましたので、指定管理者としてご指定いただきたく、地方自治法第244条の２第６項の規定に基づき議決を求めるものでございます。
施設の名称でございますが、名張市営住宅等で、夏見市営住宅をはじめとする10団地281戸及びその附属施設でございます。
ご指定いただきたい団体といたしましては、名張市鴻之台２番町19番地に所在いたします伊賀南部不動産事業協同組合で、代表者は代表理事、富永 巖様でございます。本団体の概要でございますが、中小企業等協同組合法に基づき平成３年４月に設立された団体で、組合員の経済的支援や能力向上、福利厚生などを目的とされております。また、本団体は、平成23年度から現在に至りますまで当該施設の指定管理者として管理業務に当たっていただいており、専門知識を有した業務を熟知した職員が配置され、また修繕におきましては関連事業者とも連携を図りながらご対応いただき、管理体制も整っている団体でございます。
指定の期間といたしましては、令和６年４月１日から令和11年３月31日までの５年間を予定しております。
選定の経過でございますが、募集に対しましてご応募いただきましたのは同組合１団体のみでございました。昨年12月20日に開催されました名張市指定管理者候補者選定委員会におきまして、書類及びプレゼンテーションにより、募集要項に定める７つの審査基準に基づき総合的に審査いただき、同団体を候補者として選定いただいたものでございます。委員会での選定を踏まえまして、市として候補者として選定いたしましたので、本日指定管理者としてご指定いただきたく、議決を求めるものでございます。
説明は以上でございます。ご審議賜りますようよろしくお願いいたします。
中嶋優子#2288 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 今般、指定管理期間満了に伴いまして、新たな指定管理者を公募いたしましたところ、次の者から応募がございました。また、過日開催されました名張市指定管理者候補者選定委員会にて指定管理者の候補者として選定され、またそれを踏まえて、市といたしましても候補者として選定いたしましたので、指定管理者としてご指定いただきたく、地方自治法第244条の２第６項の規定に基づき議決を求めるものでございます。
施設の名称でございますが、名張市営住宅等で、夏見市営住宅をはじめとする10団地281戸及びその附属施設でございます。
ご指定いただきたい団体といたしましては、名張市鴻之台２番町19番地に所在いたします伊賀南部不動産事業協同組合で、代表者は代表理事、富永 巖様でございます。本団体の概要でございますが、中小企業等協同組合法に基づき平成３年４月に設立された団体で、組合員の経済的支援や能力向上、福利厚生などを目的とされております。また、本団体は、平成23年度から現在に至りますまで当該施設の指定管理者として管理業務に当たっていただいており、専門知識を有した業務を熟知した職員が配置され、また修繕におきましては関連事業者とも連携を図りながらご対応いただき、管理体制も整っている団体でございます。
指定の期間といたしましては、令和６年４月１日から令和11年３月31日までの５年間を予定しております。
選定の経過でございますが、募集に対しましてご応募いただきましたのは同組合１団体のみでございました。昨年12月20日に開催されました名張市指定管理者候補者選定委員会におきまして、書類及びプレゼンテーションにより、募集要項に定める７つの審査基準に基づき総合的に審査いただき、同団体を候補者として選定いただいたものでございます。委員会での選定を踏まえまして、市として候補者として選定いたしましたので、本日指定管理者としてご指定いただきたく、議決を求めるものでございます。
説明は以上でございます。ご審議賜りますようよろしくお願いいたします。
富田真由美#2289 / 7008
○委員長（富田真由美） そうしましたら、この２か所で進めさせていただきたいと思います。
それで、日程的なことなんですけれども、10月で日程を調整させていただきたいと思ってるんですけれども、10月３日、４日の木、金、10月17日、18日の木、金のいずれかでと思っていますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#2290 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第48号は原案のとおり可決されました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
小林勝#2291 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第48号は原案のとおり可決されました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
小林勝#2292 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#2293 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#2294 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#2295 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#2296 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員から、消防団だけに関わらず防災力の向上についてのご意見もいただきましたけれども、まずは消防団との懇談を第一優先にしていきたいと思っておりますし、細矢委員からのお話の中で、今消防団はかなりお忙しいようでございますので、この後については消防本部も交えた中で、細矢委員そして常俊副委員長に今後の日程調整をお願いして、消防団との懇談会を進めていきたいと思いますので、それで皆さんよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#2297 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員から、消防団だけに関わらず防災力の向上についてのご意見もいただきましたけれども、まずは消防団との懇談を第一優先にしていきたいと思っておりますし、細矢委員からのお話の中で、今消防団はかなりお忙しいようでございますので、この後については消防本部も交えた中で、細矢委員そして常俊副委員長に今後の日程調整をお願いして、消防団との懇談会を進めていきたいと思いますので、それで皆さんよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#2298 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#2299 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#2300 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
小林勝#2301 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#2302 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員から、消防団だけに関わらず防災力の向上についてのご意見もいただきましたけれども、まずは消防団との懇談を第一優先にしていきたいと思っておりますし、細矢委員からのお話の中で、今消防団はかなりお忙しいようでございますので、この後については消防本部も交えた中で、細矢委員そして常俊副委員長に今後の日程調整をお願いして、消防団との懇談会を進めていきたいと思いますので、それで皆さんよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#2303 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2304 / 7008
○委員長（富田真由美） そうしましたら、それで予定をよろしくお願いいたします。
それでは、また細かい行程や相手方との調整についてのことに関しましては私に一任をいただきたいと思いますので、その点よろしくお願いいたします。
なお、もし相手方との調整の中で視察の受入れが難しいとなった場合は、周辺でまた子供の居場所づくりを先進的に進められている埼玉県の戸田市や草加市などで調整をしていきたいと思っていますので、その点もご承知おきいただきたいと思います。日程についてはこの日程で、万が一先方のほうが都合が悪い場合は、日程はそのままで調整だけさせていただきたいと思います。
それでは、続いてなんですが、この夏休み期間中に桔梗が丘西の第１集会所で開催されます放課後児童クラブに所属していない子供を対象とした居場所について、相手方の迷惑にならない範囲で委員会として視察ができないかというところで、事前に議長の許可もいただいた上で執行部と調整をさせていただきました。日程は、まだ相手方の受入れの都合もあって現在調整中なんですけれども、詳しい日程が決まり次第また皆様にご連絡させていただきますので、日程が合うようでしたら希望者の方で、桔梗が丘西の子供の居場所に視察というよりかは見学という形になるかと思うんですけれども、行かせていただけたらと思っていますので、また後刻連絡をさせていただきますのでよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました案件は全て終了しましたけれども、委員の皆様からほかに何かございますか。
足立委員。
富田真由美#2305 / 7008
○委員長（富田真由美） そうしましたら、それで予定をよろしくお願いいたします。
それでは、また細かい行程や相手方との調整についてのことに関しましては私に一任をいただきたいと思いますので、その点よろしくお願いいたします。
なお、もし相手方との調整の中で視察の受入れが難しいとなった場合は、周辺でまた子供の居場所づくりを先進的に進められている埼玉県の戸田市や草加市などで調整をしていきたいと思っていますので、その点もご承知おきいただきたいと思います。日程についてはこの日程で、万が一先方のほうが都合が悪い場合は、日程はそのままで調整だけさせていただきたいと思います。
それでは、続いてなんですが、この夏休み期間中に桔梗が丘西の第１集会所で開催されます放課後児童クラブに所属していない子供を対象とした居場所について、相手方の迷惑にならない範囲で委員会として視察ができないかというところで、事前に議長の許可もいただいた上で執行部と調整をさせていただきました。日程は、まだ相手方の受入れの都合もあって現在調整中なんですけれども、詳しい日程が決まり次第また皆様にご連絡させていただきますので、日程が合うようでしたら希望者の方で、桔梗が丘西の子供の居場所に視察というよりかは見学という形になるかと思うんですけれども、行かせていただけたらと思っていますので、また後刻連絡をさせていただきますのでよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました案件は全て終了しましたけれども、委員の皆様からほかに何かございますか。
足立委員。
足立淑絵#2306 / 7008
◆委員（足立淑絵） 令和４年度と変わりがないようでしたら同じぐらいの赤字が出るのかなと思いますが、見込みを聞かせてもらってもよろしいですか。
中野雅夫#2307 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 必要であれば例規の改正をさせていただきますし、規則等の制定で可能なことであれば、そのようにさせていただきたいと思います。
中野雅夫#2308 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 必要であれば例規の改正をさせていただきますし、規則等の制定で可能なことであれば、そのようにさせていただきたいと思います。
中野雅夫#2309 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 必要であれば例規の改正をさせていただきますし、規則等の制定で可能なことであれば、そのようにさせていただきたいと思います。
永岡禎#2310 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#2311 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
足立淑絵#2312 / 7008
◆委員（足立淑絵） 令和４年度と変わりがないようでしたら同じぐらいの赤字が出るのかなと思いますが、見込みを聞かせてもらってもよろしいですか。
柏元三#2313 / 7008
◆委員（柏元三） 今年も大体そんなものでしょうかね。というのは、税収としては都市振興税の８億5,000万円が減ってるけど、これは基準財政収入額にはカウントされてないですよね。ですから、多分これがなくなっても、税収は減ったけど大きな影響はないだろうと思うんですけど、実際に３年ほど前、この財政力指数70％を超していた時期があるんです。そして、令和３年度、65％ぐらいだったと思うんです。今年も恐らく60％ぐらいだろうと思うんですけど、これがどうして減ったかって、細かい話になりますし、今日は時間がありませんので差し控えます。
そういうことで、非常にいい予算が組めてるというのは、これはもう敬意を表します。ただし、まだいっぱい無駄がある、幾つもあるんです。こういうところにフォーカスして改革を進めていただきたいと思います。
それと、先日の入札の件で、途中で邪魔が入りまして私の質問時間がなくなってしまいました。そのときにお尋ねしようと思っていたこと、これをどうしても今年度中に聞いておきたいので質問します。
最低制限価格を約3.9％高めに設定し、しかもこれは国の基準を超えていると。これを決めたのはどこかと、誰かという質問に対して入札審査委員会が決めたという答弁だったと思いますけど、それで間違いないですか。
阪本忠幸#2314 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第89号について質疑を行います。
藤川委員。
永岡禎#2315 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
小林勝#2316 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
阪本忠幸#2317 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第89号について質疑を行います。
藤川委員。
川合滋#2318 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第13号について質疑を行います。
藤川委員。
小林勝#2319 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
小林勝#2320 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員。
柏元三#2321 / 7008
◆委員（柏元三） 今年も大体そんなものでしょうかね。というのは、税収としては都市振興税の８億5,000万円が減ってるけど、これは基準財政収入額にはカウントされてないですよね。ですから、多分これがなくなっても、税収は減ったけど大きな影響はないだろうと思うんですけど、実際に３年ほど前、この財政力指数70％を超していた時期があるんです。そして、令和３年度、65％ぐらいだったと思うんです。今年も恐らく60％ぐらいだろうと思うんですけど、これがどうして減ったかって、細かい話になりますし、今日は時間がありませんので差し控えます。
そういうことで、非常にいい予算が組めてるというのは、これはもう敬意を表します。ただし、まだいっぱい無駄がある、幾つもあるんです。こういうところにフォーカスして改革を進めていただきたいと思います。
それと、先日の入札の件で、途中で邪魔が入りまして私の質問時間がなくなってしまいました。そのときにお尋ねしようと思っていたこと、これをどうしても今年度中に聞いておきたいので質問します。
最低制限価格を約3.9％高めに設定し、しかもこれは国の基準を超えていると。これを決めたのはどこかと、誰かという質問に対して入札審査委員会が決めたという答弁だったと思いますけど、それで間違いないですか。
柏元三#2322 / 7008
◆委員（柏元三） 今年も大体そんなものでしょうかね。というのは、税収としては都市振興税の８億5,000万円が減ってるけど、これは基準財政収入額にはカウントされてないですよね。ですから、多分これがなくなっても、税収は減ったけど大きな影響はないだろうと思うんですけど、実際に３年ほど前、この財政力指数70％を超していた時期があるんです。そして、令和３年度、65％ぐらいだったと思うんです。今年も恐らく60％ぐらいだろうと思うんですけど、これがどうして減ったかって、細かい話になりますし、今日は時間がありませんので差し控えます。
そういうことで、非常にいい予算が組めてるというのは、これはもう敬意を表します。ただし、まだいっぱい無駄がある、幾つもあるんです。こういうところにフォーカスして改革を進めていただきたいと思います。
それと、先日の入札の件で、途中で邪魔が入りまして私の質問時間がなくなってしまいました。そのときにお尋ねしようと思っていたこと、これをどうしても今年度中に聞いておきたいので質問します。
最低制限価格を約3.9％高めに設定し、しかもこれは国の基準を超えていると。これを決めたのはどこかと、誰かという質問に対して入札審査委員会が決めたという答弁だったと思いますけど、それで間違いないですか。
富田真由美#2323 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第４号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#2324 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第４号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#2325 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第41号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#2326 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第41号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
三原淳子#2327 / 7008
◆委員（三原淳子） それは求めることはできるとしても、必ずしなければならないという義務的な法的根拠があるのか。勧告が出て、市長が法人に是正を求める、必ず是正しなければならないというものがあるのか。なぜかといったら、独立行政法人、その制度のそもそもが病院が独立してやっていく、経営もそして診療もやっていくということで、できるだけ設立団体の関与がうまく自主独立でやっていくというのがメインですよね。ところが、市から勧告、こうしてくださいよと求めて、勧告を受けて市長が法人にいうんだけれども、どれだけ法的拘束力や実効性が発揮できるのか、ここを聞きたいんです。どうでしょうか。
三原淳子#2328 / 7008
◆委員（三原淳子） それは求めることはできるとしても、必ずしなければならないという義務的な法的根拠があるのか。勧告が出て、市長が法人に是正を求める、必ず是正しなければならないというものがあるのか。なぜかといったら、独立行政法人、その制度のそもそもが病院が独立してやっていく、経営もそして診療もやっていくということで、できるだけ設立団体の関与がうまく自主独立でやっていくというのがメインですよね。ところが、市から勧告、こうしてくださいよと求めて、勧告を受けて市長が法人にいうんだけれども、どれだけ法的拘束力や実効性が発揮できるのか、ここを聞きたいんです。どうでしょうか。
三原淳子#2329 / 7008
◆委員（三原淳子） それは求めることはできるとしても、必ずしなければならないという義務的な法的根拠があるのか。勧告が出て、市長が法人に是正を求める、必ず是正しなければならないというものがあるのか。なぜかといったら、独立行政法人、その制度のそもそもが病院が独立してやっていく、経営もそして診療もやっていくということで、できるだけ設立団体の関与がうまく自主独立でやっていくというのがメインですよね。ところが、市から勧告、こうしてくださいよと求めて、勧告を受けて市長が法人にいうんだけれども、どれだけ法的拘束力や実効性が発揮できるのか、ここを聞きたいんです。どうでしょうか。
川合滋#2330 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
川合滋#2331 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
川合滋#2332 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
富田真由美#2333 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第41号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#2334 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第39号について質疑を行います。
細矢委員。
川合滋#2335 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第39号について質疑を行います。
細矢委員。
川合滋#2336 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第39号について質疑を行います。
細矢委員。
川合滋#2337 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第13号について質疑を行います。
藤川委員。
川合滋#2338 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第13号について質疑を行います。
藤川委員。
小林勝#2339 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第48号は原案のとおり可決されました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
富田真由美#2340 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第４号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
足立淑絵#2341 / 7008
◆委員（足立淑絵） 令和４年度と変わりがないようでしたら同じぐらいの赤字が出るのかなと思いますが、見込みを聞かせてもらってもよろしいですか。
川合滋#2342 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございます。
それでは、今後の調査については、必要な事業を探していくこともやりますけれども、まずは直近として水道料金についての調査ということで、産業建設委員会との連合での調査を検討してまいりたいと思います。どうぞよろしくお願いをいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午後２時51分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
川合滋#2343 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございます。
それでは、今後の調査については、必要な事業を探していくこともやりますけれども、まずは直近として水道料金についての調査ということで、産業建設委員会との連合での調査を検討してまいりたいと思います。どうぞよろしくお願いをいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午後２時51分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
川合滋#2344 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございます。
それでは、今後の調査については、必要な事業を探していくこともやりますけれども、まずは直近として水道料金についての調査ということで、産業建設委員会との連合での調査を検討してまいりたいと思います。どうぞよろしくお願いをいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午後２時51分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
阪本忠幸#2345 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第89号について質疑を行います。
藤川委員。
富田真由美#2346 / 7008
○委員長（富田真由美） そうしましたら、それで予定をよろしくお願いいたします。
それでは、また細かい行程や相手方との調整についてのことに関しましては私に一任をいただきたいと思いますので、その点よろしくお願いいたします。
なお、もし相手方との調整の中で視察の受入れが難しいとなった場合は、周辺でまた子供の居場所づくりを先進的に進められている埼玉県の戸田市や草加市などで調整をしていきたいと思っていますので、その点もご承知おきいただきたいと思います。日程についてはこの日程で、万が一先方のほうが都合が悪い場合は、日程はそのままで調整だけさせていただきたいと思います。
それでは、続いてなんですが、この夏休み期間中に桔梗が丘西の第１集会所で開催されます放課後児童クラブに所属していない子供を対象とした居場所について、相手方の迷惑にならない範囲で委員会として視察ができないかというところで、事前に議長の許可もいただいた上で執行部と調整をさせていただきました。日程は、まだ相手方の受入れの都合もあって現在調整中なんですけれども、詳しい日程が決まり次第また皆様にご連絡させていただきますので、日程が合うようでしたら希望者の方で、桔梗が丘西の子供の居場所に視察というよりかは見学という形になるかと思うんですけれども、行かせていただけたらと思っていますので、また後刻連絡をさせていただきますのでよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました案件は全て終了しましたけれども、委員の皆様からほかに何かございますか。
足立委員。
山下登#2347 / 7008
◆委員（山下登） １つだけちょっと追加で。
以前、福岡へ研修で行ったんですよ。するとホテルの会場が分からなくて、タクシーに乗り、どこどこ行ってください、分かりましたとワンメーターで行ったんですけども、帰りは大体分かったんでバスに乗ったんです。大体100円なんですよ。ワンメーターで100円と。これ今６便でしょ。ほかのところ大体９便ぐらいなんですよね。平均的に見ると９便か10便。無理か分かりませんけども、６便から工夫して増やせないかなという思いもあります。使い勝手を考えると、当然利用される方、便利さを考えると６便からできたら９便ぐらいまで引き延ばせるような工夫ができないものかなと付け足したような形で申し訳ないんですけども、６便から増やすようなことも将来的に検討いただければと思います。
地域公共交通について#2348 / 7008
△地域公共交通について
辻川武志#2349 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 先ほどのコロナの関連の補助金につきましては医業外収益のほうに計上させていただいておりますが、だからといって医業に充ててないのかといいますとそういうわけではなくて、しっかり医業の支出に充てさせていただいております。
ただ、これも制度上医業外収益に計上するとなっておりますので、そうさせていただいてる状況でございます。
辻川武志#2350 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 先ほどのコロナの関連の補助金につきましては医業外収益のほうに計上させていただいておりますが、だからといって医業に充ててないのかといいますとそういうわけではなくて、しっかり医業の支出に充てさせていただいております。
ただ、これも制度上医業外収益に計上するとなっておりますので、そうさせていただいてる状況でございます。
地域公共交通について#2351 / 7008
△地域公共交通について
富田真由美#2352 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#2353 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
藤川美広#2354 / 7008
◆委員（藤川美広） これまで、土地１円、建物１円で購入したところを含めて、様々質問をさせていただきましてお答えいただいた部分もあって、協議会等でお聞きしたこともありますので、若干重複する部分もあるんですけども改めてお示しいただきたいところもございますので、少しお時間をいただきながら質問をさせていただきます。
まず、これまでの経緯としては、今お話しいただいたとおりこれまで近大高専さんの寮として、また市としては子供の発達支援センターとして活用していた。それが今の子どもセンターに併合され、その後市史編さん室であったり、防災倉庫として活用してきた。
今回、田辺三菱製薬さんから１円での売却の話があったということですね。これを、市としては１円であるとしても買ったわけです。無償譲渡という形に決めた理由をまずお聞きしたいんです。
名張市には、様々、普通財産の売払いの要綱であったり、事務の処理の要綱であったり、あと貸付けや財産を処分する譲渡の条例もあります。その中で、無償譲渡もできる、時価で売ってもいいし、入札にかけてもいい。それは、仮に無償で市が提供を受けたものであっても、適正価格で入札をしてもいいという文面もあるんです。様々な観点から選べたと思うんですけども、無償譲渡にしようと決めた理由は何でしょうか。
藤川美広#2355 / 7008
◆委員（藤川美広） これまで、土地１円、建物１円で購入したところを含めて、様々質問をさせていただきましてお答えいただいた部分もあって、協議会等でお聞きしたこともありますので、若干重複する部分もあるんですけども改めてお示しいただきたいところもございますので、少しお時間をいただきながら質問をさせていただきます。
まず、これまでの経緯としては、今お話しいただいたとおりこれまで近大高専さんの寮として、また市としては子供の発達支援センターとして活用していた。それが今の子どもセンターに併合され、その後市史編さん室であったり、防災倉庫として活用してきた。
今回、田辺三菱製薬さんから１円での売却の話があったということですね。これを、市としては１円であるとしても買ったわけです。無償譲渡という形に決めた理由をまずお聞きしたいんです。
名張市には、様々、普通財産の売払いの要綱であったり、事務の処理の要綱であったり、あと貸付けや財産を処分する譲渡の条例もあります。その中で、無償譲渡もできる、時価で売ってもいいし、入札にかけてもいい。それは、仮に無償で市が提供を受けたものであっても、適正価格で入札をしてもいいという文面もあるんです。様々な観点から選べたと思うんですけども、無償譲渡にしようと決めた理由は何でしょうか。
議案第４２号#2356 / 7008
△議案第４２号 名張市地域包括支援センターにおける包括的支援事業の実施に係る人員等に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
議案第４２号#2357 / 7008
△議案第４２号 名張市地域包括支援センターにおける包括的支援事業の実施に係る人員等に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
議案第４２号#2358 / 7008
△議案第４２号 名張市地域包括支援センターにおける包括的支援事業の実施に係る人員等に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
子どもの居場所づくりについて#2359 / 7008
△子どもの居場所づくりについて
子どもの居場所づくりについて#2360 / 7008
△子どもの居場所づくりについて
川合滋#2361 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、よろしくお願いをいたします。
次に、財源確保についてですけれども、前回の委員会協議会では、調査に当たり名張市の財政状況について改めて把握するために財政部局に説明を求めたいとの意見がありました。これを踏まえて、次回の委員会では財政状況についての説明を受けたいと思いますが、皆様のご意見をお伺いいたしたいと思いますがよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#2362 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、よろしくお願いをいたします。
次に、財源確保についてですけれども、前回の委員会協議会では、調査に当たり名張市の財政状況について改めて把握するために財政部局に説明を求めたいとの意見がありました。これを踏まえて、次回の委員会では財政状況についての説明を受けたいと思いますが、皆様のご意見をお伺いいたしたいと思いますがよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
子どもの居場所づくりについて#2363 / 7008
△子どもの居場所づくりについて
山下登#2364 / 7008
◆委員（山下登） 名張の田舎で郡部に住んでる方、だんだん人口減少で減ってるんですよね。そして、数軒の集落で独りでお住まいの方、その方も買物に行きたいとか、そういった方に目を向けないことにはみんなとはならないんです。あくまで使うのは市民ですからね。ですから、市民に優しいとするのであれば、そういった思いでどうすればこの方たちが病院に行ったり市役所に行ったり買物に行ったりできるんだろうと、どんな公共交通体系がいいのかということを示していただきたいと私は思いますし、その積算をしながらどれくらいお金がかかるか、そのお金をすぐにできないからどうしていこうじゃないかというところの議論を深めないことには、なかなか市民と行政とのつながりはうまくいかないと私は思います。
山下登#2365 / 7008
◆委員（山下登） 名張の田舎で郡部に住んでる方、だんだん人口減少で減ってるんですよね。そして、数軒の集落で独りでお住まいの方、その方も買物に行きたいとか、そういった方に目を向けないことにはみんなとはならないんです。あくまで使うのは市民ですからね。ですから、市民に優しいとするのであれば、そういった思いでどうすればこの方たちが病院に行ったり市役所に行ったり買物に行ったりできるんだろうと、どんな公共交通体系がいいのかということを示していただきたいと私は思いますし、その積算をしながらどれくらいお金がかかるか、そのお金をすぐにできないからどうしていこうじゃないかというところの議論を深めないことには、なかなか市民と行政とのつながりはうまくいかないと私は思います。
藤川美広#2366 / 7008
◆委員（藤川美広） 幾つかお聞きしたいんですけども、今回のこの委託の戸数ですけども、281戸全て、政策空き家も含めてということでよろしいでしょうか。
藤川美広#2367 / 7008
◆委員（藤川美広） 幾つかお聞きしたいんですけども、今回のこの委託の戸数ですけども、281戸全て、政策空き家も含めてということでよろしいでしょうか。
藤川美広#2368 / 7008
◆委員（藤川美広） 幾つかお聞きしたいんですけども、今回のこの委託の戸数ですけども、281戸全て、政策空き家も含めてということでよろしいでしょうか。
川合滋#2369 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、よろしくお願いをいたします。
次に、財源確保についてですけれども、前回の委員会協議会では、調査に当たり名張市の財政状況について改めて把握するために財政部局に説明を求めたいとの意見がありました。これを踏まえて、次回の委員会では財政状況についての説明を受けたいと思いますが、皆様のご意見をお伺いいたしたいと思いますがよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#2370 / 7008
◆委員（足立淑絵） 先ほどちょっとお話をさせていただきました伊賀市の放課後児童クラブ、全校対象のＮＰＯ法人もありますので、そこも今後視察に入れていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
小林勝#2371 / 7008
○委員長（小林勝） ないようでしたら、まずは会津若松市のほうはリモートでの視察も可能だということですので、そちらについてはまた副委員長と相談しながら日程の候補日を決めていきたいと。みよし市についてはリモートは聞いてなくて、現地視察は可能なんですけど、ただ場所的にみよし市ということでしたら日帰りで行けるところになりますので、そこだけに絞っていくのか、それともほかのところも含めて場所と日程を検討して、また通常の現地視察も一つ絡めていくとか、実際に行く視察についてはみよし市を含めた形ないしはその他の候補地も考えて、もう一度洗い直しをこれからしていくのかというのをこれからまた次回以降でお願いしたいと思います。
取りあえずは幸松副委員長が会津若松市、しっかりお調べいただいて、こちらについては地域公共交通もそれから上下水道についても先進地といいますか、事例として勉強になるかと思いますので、まずは副委員長と一緒に相談して日程、進め方を相談していきたいと思いますので、そういった形でお願いしたいと思います。
ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#2372 / 7008
○委員長（小林勝） ないようでしたら、まずは会津若松市のほうはリモートでの視察も可能だということですので、そちらについてはまた副委員長と相談しながら日程の候補日を決めていきたいと。みよし市についてはリモートは聞いてなくて、現地視察は可能なんですけど、ただ場所的にみよし市ということでしたら日帰りで行けるところになりますので、そこだけに絞っていくのか、それともほかのところも含めて場所と日程を検討して、また通常の現地視察も一つ絡めていくとか、実際に行く視察についてはみよし市を含めた形ないしはその他の候補地も考えて、もう一度洗い直しをこれからしていくのかというのをこれからまた次回以降でお願いしたいと思います。
取りあえずは幸松副委員長が会津若松市、しっかりお調べいただいて、こちらについては地域公共交通もそれから上下水道についても先進地といいますか、事例として勉強になるかと思いますので、まずは副委員長と一緒に相談して日程、進め方を相談していきたいと思いますので、そういった形でお願いしたいと思います。
ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#2373 / 7008
○委員長（小林勝） ないようでしたら、まずは会津若松市のほうはリモートでの視察も可能だということですので、そちらについてはまた副委員長と相談しながら日程の候補日を決めていきたいと。みよし市についてはリモートは聞いてなくて、現地視察は可能なんですけど、ただ場所的にみよし市ということでしたら日帰りで行けるところになりますので、そこだけに絞っていくのか、それともほかのところも含めて場所と日程を検討して、また通常の現地視察も一つ絡めていくとか、実際に行く視察についてはみよし市を含めた形ないしはその他の候補地も考えて、もう一度洗い直しをこれからしていくのかというのをこれからまた次回以降でお願いしたいと思います。
取りあえずは幸松副委員長が会津若松市、しっかりお調べいただいて、こちらについては地域公共交通もそれから上下水道についても先進地といいますか、事例として勉強になるかと思いますので、まずは副委員長と一緒に相談して日程、進め方を相談していきたいと思いますので、そういった形でお願いしたいと思います。
ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#2374 / 7008
◆委員（足立淑絵） 先ほどちょっとお話をさせていただきました伊賀市の放課後児童クラブ、全校対象のＮＰＯ法人もありますので、そこも今後視察に入れていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
足立淑絵#2375 / 7008
◆委員（足立淑絵） 先ほどちょっとお話をさせていただきました伊賀市の放課後児童クラブ、全校対象のＮＰＯ法人もありますので、そこも今後視察に入れていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
細矢一宏#2376 / 7008
◆委員（細矢一宏） 内容については異議ございませんので、なぜかということはお聞きしません。ただ、今回非常に範囲を広げられたのかなということと、やはりそれだけ責任が重くなってきてると考えております。特に、個人情報に関することにはそう感じざるを得ない状況があります。
ただ、これ議会内でもそうですし、市民の皆さんからの意見もそうですけれども、議員にしても、職員にしても、第三者がいる場においての個人情報に関する発言、これは本人の了承あるなしに関わらずできないと考えられてます。これはもう裁判所の考え方としてそうなってます。
ですから、そのあたりの運用の徹底であったりというのが、今後この議会もそうですけれども、やはりしっかりとしていただかなければいけない。それに伴って相談、それから仕組みを聞きに窓口に行ってどうしても個人情報を出さざるを得ない状況、これについても果たしてあの場でいいのかどうかというのもやはり市民の皆さんからご意見をいただくところであります。
ですから、個人情報を扱うに当たってその本人の了承は関係なく、やはりそういったものを第三者に情報が渡ること、これについて公人としてしてはならないということの徹底であったり、先ほど言わせていただいた場所の考え方であったり、こういったことの整理も併せて進めていただきたいと思っております。考え方としてはやはり一定国からも示されてますので、またそういったところも考えた上で運用をお願いしたいと思います。
以上です。
細矢一宏#2377 / 7008
◆委員（細矢一宏） 内容については異議ございませんので、なぜかということはお聞きしません。ただ、今回非常に範囲を広げられたのかなということと、やはりそれだけ責任が重くなってきてると考えております。特に、個人情報に関することにはそう感じざるを得ない状況があります。
ただ、これ議会内でもそうですし、市民の皆さんからの意見もそうですけれども、議員にしても、職員にしても、第三者がいる場においての個人情報に関する発言、これは本人の了承あるなしに関わらずできないと考えられてます。これはもう裁判所の考え方としてそうなってます。
ですから、そのあたりの運用の徹底であったりというのが、今後この議会もそうですけれども、やはりしっかりとしていただかなければいけない。それに伴って相談、それから仕組みを聞きに窓口に行ってどうしても個人情報を出さざるを得ない状況、これについても果たしてあの場でいいのかどうかというのもやはり市民の皆さんからご意見をいただくところであります。
ですから、個人情報を扱うに当たってその本人の了承は関係なく、やはりそういったものを第三者に情報が渡ること、これについて公人としてしてはならないということの徹底であったり、先ほど言わせていただいた場所の考え方であったり、こういったことの整理も併せて進めていただきたいと思っております。考え方としてはやはり一定国からも示されてますので、またそういったところも考えた上で運用をお願いしたいと思います。
以上です。
山下登#2378 / 7008
◆委員（山下登） １つだけちょっと追加で。
以前、福岡へ研修で行ったんですよ。するとホテルの会場が分からなくて、タクシーに乗り、どこどこ行ってください、分かりましたとワンメーターで行ったんですけども、帰りは大体分かったんでバスに乗ったんです。大体100円なんですよ。ワンメーターで100円と。これ今６便でしょ。ほかのところ大体９便ぐらいなんですよね。平均的に見ると９便か10便。無理か分かりませんけども、６便から工夫して増やせないかなという思いもあります。使い勝手を考えると、当然利用される方、便利さを考えると６便からできたら９便ぐらいまで引き延ばせるような工夫ができないものかなと付け足したような形で申し訳ないんですけども、６便から増やすようなことも将来的に検討いただければと思います。
山下登#2379 / 7008
◆委員（山下登） １つだけちょっと追加で。
以前、福岡へ研修で行ったんですよ。するとホテルの会場が分からなくて、タクシーに乗り、どこどこ行ってください、分かりましたとワンメーターで行ったんですけども、帰りは大体分かったんでバスに乗ったんです。大体100円なんですよ。ワンメーターで100円と。これ今６便でしょ。ほかのところ大体９便ぐらいなんですよね。平均的に見ると９便か10便。無理か分かりませんけども、６便から工夫して増やせないかなという思いもあります。使い勝手を考えると、当然利用される方、便利さを考えると６便からできたら９便ぐらいまで引き延ばせるような工夫ができないものかなと付け足したような形で申し訳ないんですけども、６便から増やすようなことも将来的に検討いただければと思います。
細矢一宏#2380 / 7008
◆委員（細矢一宏） 内容については異議ございませんので、なぜかということはお聞きしません。ただ、今回非常に範囲を広げられたのかなということと、やはりそれだけ責任が重くなってきてると考えております。特に、個人情報に関することにはそう感じざるを得ない状況があります。
ただ、これ議会内でもそうですし、市民の皆さんからの意見もそうですけれども、議員にしても、職員にしても、第三者がいる場においての個人情報に関する発言、これは本人の了承あるなしに関わらずできないと考えられてます。これはもう裁判所の考え方としてそうなってます。
ですから、そのあたりの運用の徹底であったりというのが、今後この議会もそうですけれども、やはりしっかりとしていただかなければいけない。それに伴って相談、それから仕組みを聞きに窓口に行ってどうしても個人情報を出さざるを得ない状況、これについても果たしてあの場でいいのかどうかというのもやはり市民の皆さんからご意見をいただくところであります。
ですから、個人情報を扱うに当たってその本人の了承は関係なく、やはりそういったものを第三者に情報が渡ること、これについて公人としてしてはならないということの徹底であったり、先ほど言わせていただいた場所の考え方であったり、こういったことの整理も併せて進めていただきたいと思っております。考え方としてはやはり一定国からも示されてますので、またそういったところも考えた上で運用をお願いしたいと思います。
以上です。
山下登#2381 / 7008
◆委員（山下登） 名張の田舎で郡部に住んでる方、だんだん人口減少で減ってるんですよね。そして、数軒の集落で独りでお住まいの方、その方も買物に行きたいとか、そういった方に目を向けないことにはみんなとはならないんです。あくまで使うのは市民ですからね。ですから、市民に優しいとするのであれば、そういった思いでどうすればこの方たちが病院に行ったり市役所に行ったり買物に行ったりできるんだろうと、どんな公共交通体系がいいのかということを示していただきたいと私は思いますし、その積算をしながらどれくらいお金がかかるか、そのお金をすぐにできないからどうしていこうじゃないかというところの議論を深めないことには、なかなか市民と行政とのつながりはうまくいかないと私は思います。
富田真由美#2382 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
三原淳子#2383 / 7008
◆委員（三原淳子） この条例改正は一定理解いたしますけれども、名張市内の高齢者施設などに入所されてて、まだ住民票が移っていない方などもいらっしゃると思うんです。その方が住民票をまだ移してない場合は市外料金になると。しかしながら、その家族、親戚は市内の住民基本台帳にあるという場合でも６万円になるということであります。その場合は丁寧な説明が要ると思いますので、この条例改正に関して、また内容に関しては市民の皆さんがしっかりと理解できるように周知をしていただきますようによろしくお願いいたします。
三原淳子#2384 / 7008
◆委員（三原淳子） この条例改正は一定理解いたしますけれども、名張市内の高齢者施設などに入所されてて、まだ住民票が移っていない方などもいらっしゃると思うんです。その方が住民票をまだ移してない場合は市外料金になると。しかしながら、その家族、親戚は市内の住民基本台帳にあるという場合でも６万円になるということであります。その場合は丁寧な説明が要ると思いますので、この条例改正に関して、また内容に関しては市民の皆さんがしっかりと理解できるように周知をしていただきますようによろしくお願いいたします。
三原淳子#2385 / 7008
◆委員（三原淳子） この条例改正は一定理解いたしますけれども、名張市内の高齢者施設などに入所されてて、まだ住民票が移っていない方などもいらっしゃると思うんです。その方が住民票をまだ移してない場合は市外料金になると。しかしながら、その家族、親戚は市内の住民基本台帳にあるという場合でも６万円になるということであります。その場合は丁寧な説明が要ると思いますので、この条例改正に関して、また内容に関しては市民の皆さんがしっかりと理解できるように周知をしていただきますようによろしくお願いいたします。
富田真由美#2386 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#2387 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
永岡禎#2388 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
永岡禎#2389 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
永岡禎#2390 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
藤川美広#2391 / 7008
◆委員（藤川美広） これまで、土地１円、建物１円で購入したところを含めて、様々質問をさせていただきましてお答えいただいた部分もあって、協議会等でお聞きしたこともありますので、若干重複する部分もあるんですけども改めてお示しいただきたいところもございますので、少しお時間をいただきながら質問をさせていただきます。
まず、これまでの経緯としては、今お話しいただいたとおりこれまで近大高専さんの寮として、また市としては子供の発達支援センターとして活用していた。それが今の子どもセンターに併合され、その後市史編さん室であったり、防災倉庫として活用してきた。
今回、田辺三菱製薬さんから１円での売却の話があったということですね。これを、市としては１円であるとしても買ったわけです。無償譲渡という形に決めた理由をまずお聞きしたいんです。
名張市には、様々、普通財産の売払いの要綱であったり、事務の処理の要綱であったり、あと貸付けや財産を処分する譲渡の条例もあります。その中で、無償譲渡もできる、時価で売ってもいいし、入札にかけてもいい。それは、仮に無償で市が提供を受けたものであっても、適正価格で入札をしてもいいという文面もあるんです。様々な観点から選べたと思うんですけども、無償譲渡にしようと決めた理由は何でしょうか。
富田真由美#2392 / 7008
◆委員（富田真由美） このがん検診の検診率というのは、令和５年度はどういった状況だったかお聞かせください。
富田真由美#2393 / 7008
◆委員（富田真由美） このがん検診の検診率というのは、令和５年度はどういった状況だったかお聞かせください。
富田真由美#2394 / 7008
◆委員（富田真由美） このがん検診の検診率というのは、令和５年度はどういった状況だったかお聞かせください。
富田真由美#2395 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#2396 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#2397 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#2398 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
地域公共交通について#2399 / 7008
△地域公共交通について
辻川武志#2400 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 先ほどのコロナの関連の補助金につきましては医業外収益のほうに計上させていただいておりますが、だからといって医業に充ててないのかといいますとそういうわけではなくて、しっかり医業の支出に充てさせていただいております。
ただ、これも制度上医業外収益に計上するとなっておりますので、そうさせていただいてる状況でございます。
柏元三#2401 / 7008
◆委員（柏元三） ということは、今回の９月議会でこの条例を成立させなければならない理由というのは何かあるわけですか。国からやれと言われてるのかどうか。
川合滋#2402 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室長。
小林勝#2403 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#2404 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#2405 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#2406 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#2407 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2408 / 7008
○委員長（富田真由美） 続きまして、２番の所管事務調査、子どもの居場所づくりについてを議題とします。
今日は教育委員会、また担当部局に来ていただきまして、ありがとうございます。
初めに、教育長がお見えですのでご挨拶をいただきます。
教育長。
富田真由美#2409 / 7008
○委員長（富田真由美） 続きまして、２番の所管事務調査、子どもの居場所づくりについてを議題とします。
今日は教育委員会、また担当部局に来ていただきまして、ありがとうございます。
初めに、教育長がお見えですのでご挨拶をいただきます。
教育長。
富田真由美#2410 / 7008
○委員長（富田真由美） 続きまして、２番の所管事務調査、子どもの居場所づくりについてを議題とします。
今日は教育委員会、また担当部局に来ていただきまして、ありがとうございます。
初めに、教育長がお見えですのでご挨拶をいただきます。
教育長。
柏元三#2411 / 7008
◆委員（柏元三） ということは、今回の９月議会でこの条例を成立させなければならない理由というのは何かあるわけですか。国からやれと言われてるのかどうか。
川合滋#2412 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
富田真由美#2413 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(2)議案第42号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
富田真由美#2414 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(2)議案第42号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
柏元三#2415 / 7008
◆委員（柏元三） ということは、今回の９月議会でこの条例を成立させなければならない理由というのは何かあるわけですか。国からやれと言われてるのかどうか。
富田真由美#2416 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(2)議案第42号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
永岡禎#2417 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#2418 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
川合滋#2419 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
大北英宣#2420 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 大きく言いますと、市長は理事長を任命しておりますので、理事長の解雇もできる権限がございます。そういう意味では市が設置しておりますし、市が100％出資をしてございますので、中期目標は法人の進むべき道であって、行うべき業務を定めたものですので、それを決めるのは名張市長、名張市、市議会の皆さんでございますので、大きな権限があります。
川合滋#2421 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#2422 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#2423 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#2424 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
大北英宣#2425 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 大きく言いますと、市長は理事長を任命しておりますので、理事長の解雇もできる権限がございます。そういう意味では市が設置しておりますし、市が100％出資をしてございますので、中期目標は法人の進むべき道であって、行うべき業務を定めたものですので、それを決めるのは名張市長、名張市、市議会の皆さんでございますので、大きな権限があります。
大北英宣#2426 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 大きく言いますと、市長は理事長を任命しておりますので、理事長の解雇もできる権限がございます。そういう意味では市が設置しておりますし、市が100％出資をしてございますので、中期目標は法人の進むべき道であって、行うべき業務を定めたものですので、それを決めるのは名張市長、名張市、市議会の皆さんでございますので、大きな権限があります。
小林勝#2427 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#2428 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#2429 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
阪本忠幸#2430 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
阪本忠幸#2431 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
川合滋#2432 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
川合滋#2433 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
山下光彦#2434 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 令和５年度の収支決算見込みでございますが、正直前半はちょっと厳しい状況になっておりました。ただ、臨時総会を２回開催しまして経営改善を行い、うちの担当もそうですし、現場の店長をはじめとするスタッフなど、いろんな知恵を出し合いまして、何とかこの500万円の出資金の範囲内で決算できるような状況となっております。
山下光彦#2435 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 令和５年度の収支決算見込みでございますが、正直前半はちょっと厳しい状況になっておりました。ただ、臨時総会を２回開催しまして経営改善を行い、うちの担当もそうですし、現場の店長をはじめとするスタッフなど、いろんな知恵を出し合いまして、何とかこの500万円の出資金の範囲内で決算できるような状況となっております。
山下光彦#2436 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 令和５年度の収支決算見込みでございますが、正直前半はちょっと厳しい状況になっておりました。ただ、臨時総会を２回開催しまして経営改善を行い、うちの担当もそうですし、現場の店長をはじめとするスタッフなど、いろんな知恵を出し合いまして、何とかこの500万円の出資金の範囲内で決算できるような状況となっております。
川合滋#2437 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、７月中に委員会を開いて、財政経営室から説明を受けたいと思います。
事前に事務局のほうから財政経営室の日程の都合を伺っておりますけれども、今日は皆さんの都合とすり合わせをしたいと思います。７月８日月曜日午後１時30分からはいかがでございましょうか。大丈夫ですかね。
それでは、７月８日午後１時30分より総務企画委員会を開催し、財政経営室より現状を伺いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午前10時22分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
川合滋#2438 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、７月中に委員会を開いて、財政経営室から説明を受けたいと思います。
事前に事務局のほうから財政経営室の日程の都合を伺っておりますけれども、今日は皆さんの都合とすり合わせをしたいと思います。７月８日月曜日午後１時30分からはいかがでございましょうか。大丈夫ですかね。
それでは、７月８日午後１時30分より総務企画委員会を開催し、財政経営室より現状を伺いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午前10時22分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
川合滋#2439 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、７月中に委員会を開いて、財政経営室から説明を受けたいと思います。
事前に事務局のほうから財政経営室の日程の都合を伺っておりますけれども、今日は皆さんの都合とすり合わせをしたいと思います。７月８日月曜日午後１時30分からはいかがでございましょうか。大丈夫ですかね。
それでは、７月８日午後１時30分より総務企画委員会を開催し、財政経営室より現状を伺いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午前10時22分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
川合滋#2440 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
富田真由美#2441 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
そうですね。どういったところかというか、もう少し状況を把握させていただいて、もしそこも視察できるようでしたらまたそういった地域のというか、伊賀管内の視察もできたらと思います。
また、今ちょっと話があったんですけども、今年４月からフリースクールとしてレインボーキッズさんも伊賀市の朝日ケ丘のところもオープンされてますので、そういったところももし日程等、相手方の調整もできれば視察に行けたらと思いますので、また報告させていただきたいと思います。
ほかに。
小林勝#2442 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、その内容で進めることとして、細かい日程や相手方との調整については委員長とそれから副委員長にご一任をいただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後２時19分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
小林勝#2443 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、その内容で進めることとして、細かい日程や相手方との調整については委員長とそれから副委員長にご一任をいただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後２時19分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
田中克広#2444 / 7008
◎総務部長（田中克広） 最低制限価格の運用の改正につきましての検討は、入札審査委員会のほうで審議をさせていただいて内容を決定した後、市長へ報告し決定をいただいたものでございます。
田中克広#2445 / 7008
◎総務部長（田中克広） 最低制限価格の運用の改正につきましての検討は、入札審査委員会のほうで審議をさせていただいて内容を決定した後、市長へ報告し決定をいただいたものでございます。
田中克広#2446 / 7008
◎総務部長（田中克広） 最低制限価格の運用の改正につきましての検討は、入札審査委員会のほうで審議をさせていただいて内容を決定した後、市長へ報告し決定をいただいたものでございます。
小林勝#2447 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、その内容で進めることとして、細かい日程や相手方との調整については委員長とそれから副委員長にご一任をいただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午後２時19分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
富田真由美#2448 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
そうですね。どういったところかというか、もう少し状況を把握させていただいて、もしそこも視察できるようでしたらまたそういった地域のというか、伊賀管内の視察もできたらと思います。
また、今ちょっと話があったんですけども、今年４月からフリースクールとしてレインボーキッズさんも伊賀市の朝日ケ丘のところもオープンされてますので、そういったところももし日程等、相手方の調整もできれば視察に行けたらと思いますので、また報告させていただきたいと思います。
ほかに。
小林勝#2449 / 7008
○委員長（小林勝） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
まず、調査事項の地域公共交通について、前回の委員会において委員の皆様からいただいたご意見を踏まえ、今期の調査活動の内容を資料にまとめましたのでご確認いただきたいと思います。
④番の地域公共交通についての報告ということでタブレットに入っております。
読み上げます。
地域公共交通について。
中山間地域が面積の多くを占める名張市にとって、未成年や高齢者などの自動車に乗れない交通弱者が利用する公共交通の整備は喫緊の課題だと考え、本年度の産業建設委員会の所管事務調査事項を地域公共交通についてと決定しました。
まず、全国でもたくさんの先進事例があるのでどの自治体がどんな地域公共交通の課題を抱え、どのように解決しているのかの事例を調査いたしました。調査するとたくさんの事例があることが分かり、地域公共交通の整備は本市だけでなく全国共通の課題だと認識しました。
その後、本市における地域公共交通の現状を知るため、委員全員で実際にナッキー号やコモコモ号に乗車し視察を行いました。視察を通して分かったことは、名張市の地域公共交通の現状は鉄道会社やバス会社などの既定路線と併せて、市内の主要箇所の多くを網羅しており、ナッキー号やコモコモ号、ほっとバス錦などの公共交通も合わせた路線図が用意されているなど、完全ではないものの、よく整備された地域公共交通だということです。
下に図もつけてございます。
上記のような路線図が主要なバス停に掲示されており、市のホームページからはスマートフォンなどでいつでもダウンロードができます。そのダウンロードするＵＲＬとＱＲコードもつけてあります。
また、時刻表なども検索すれば名張市内の様々なコミュニティバスなどの時刻表やその詳細が確認できます。そして、グーグルマップにも対応しており、移動の際にグーグルマップの公共交通を選んで経路案内をすると、名張市の地域公共交通も含めた移動経路が発車時刻や到着時刻も添えて案内されるなど、利用者の利便性向上に向けた取組が行われています。
こうして名張市の地域公共交通の現状を再確認した上で、全国にある事例を調査した中で特に進んでいると見られる会津若松市への視察を計画しました。会津若松市は本市よりも面積は約３倍と広く、人口は約1.5倍で人口密度の低い自治体です。そのため中山間地域も広大で交通弱者も多かったようです。そのため、地域公共交通を整えることは重要だったと説明を受けました。
ただし、高齢者や障害者など、バス停までの移動が困難な人が多く、そのラストワンマイルへの対応は難しく、それを考慮した取組をつくっても制度の認知や、財源や、人員の確保など、運営の難しさから廃止となった例も聞きました。
全国の事例調査と名張市内の現状調査や会津若松市へのオンライン調査を踏まえた上で、委員からは市民への周知が不足しているのではないか、キャッシュレス決済を導入し利用者の属性も確認し、利便性を高める努力が必要、交通空白地をさらに解消すべき、人手不足への対応とＡＩの活用、先進地では国の制度を有用に活用している、バス停まで行けない人への対応が重要、自動車運転技術の進歩や旅客に関する法の整備など、時間の経過で解決することもあるなど多くの意見があり、名張市の地域公共交通は整っているとはいえ今後の課題もまだまだ多く、法律やインフラ環境や交通技術、車両技術など、地域公共交通に係る要素は流動的であり今後も注視すべき事案だと思われるという形で締めくくっております。
それでは、ただいまの内容について、委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
山下委員。
小林勝#2450 / 7008
○委員長（小林勝） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
まず、調査事項の地域公共交通について、前回の委員会において委員の皆様からいただいたご意見を踏まえ、今期の調査活動の内容を資料にまとめましたのでご確認いただきたいと思います。
④番の地域公共交通についての報告ということでタブレットに入っております。
読み上げます。
地域公共交通について。
中山間地域が面積の多くを占める名張市にとって、未成年や高齢者などの自動車に乗れない交通弱者が利用する公共交通の整備は喫緊の課題だと考え、本年度の産業建設委員会の所管事務調査事項を地域公共交通についてと決定しました。
まず、全国でもたくさんの先進事例があるのでどの自治体がどんな地域公共交通の課題を抱え、どのように解決しているのかの事例を調査いたしました。調査するとたくさんの事例があることが分かり、地域公共交通の整備は本市だけでなく全国共通の課題だと認識しました。
その後、本市における地域公共交通の現状を知るため、委員全員で実際にナッキー号やコモコモ号に乗車し視察を行いました。視察を通して分かったことは、名張市の地域公共交通の現状は鉄道会社やバス会社などの既定路線と併せて、市内の主要箇所の多くを網羅しており、ナッキー号やコモコモ号、ほっとバス錦などの公共交通も合わせた路線図が用意されているなど、完全ではないものの、よく整備された地域公共交通だということです。
下に図もつけてございます。
上記のような路線図が主要なバス停に掲示されており、市のホームページからはスマートフォンなどでいつでもダウンロードができます。そのダウンロードするＵＲＬとＱＲコードもつけてあります。
また、時刻表なども検索すれば名張市内の様々なコミュニティバスなどの時刻表やその詳細が確認できます。そして、グーグルマップにも対応しており、移動の際にグーグルマップの公共交通を選んで経路案内をすると、名張市の地域公共交通も含めた移動経路が発車時刻や到着時刻も添えて案内されるなど、利用者の利便性向上に向けた取組が行われています。
こうして名張市の地域公共交通の現状を再確認した上で、全国にある事例を調査した中で特に進んでいると見られる会津若松市への視察を計画しました。会津若松市は本市よりも面積は約３倍と広く、人口は約1.5倍で人口密度の低い自治体です。そのため中山間地域も広大で交通弱者も多かったようです。そのため、地域公共交通を整えることは重要だったと説明を受けました。
ただし、高齢者や障害者など、バス停までの移動が困難な人が多く、そのラストワンマイルへの対応は難しく、それを考慮した取組をつくっても制度の認知や、財源や、人員の確保など、運営の難しさから廃止となった例も聞きました。
全国の事例調査と名張市内の現状調査や会津若松市へのオンライン調査を踏まえた上で、委員からは市民への周知が不足しているのではないか、キャッシュレス決済を導入し利用者の属性も確認し、利便性を高める努力が必要、交通空白地をさらに解消すべき、人手不足への対応とＡＩの活用、先進地では国の制度を有用に活用している、バス停まで行けない人への対応が重要、自動車運転技術の進歩や旅客に関する法の整備など、時間の経過で解決することもあるなど多くの意見があり、名張市の地域公共交通は整っているとはいえ今後の課題もまだまだ多く、法律やインフラ環境や交通技術、車両技術など、地域公共交通に係る要素は流動的であり今後も注視すべき事案だと思われるという形で締めくくっております。
それでは、ただいまの内容について、委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
山下委員。
小林勝#2451 / 7008
○委員長（小林勝） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
まず、調査事項の地域公共交通について、前回の委員会において委員の皆様からいただいたご意見を踏まえ、今期の調査活動の内容を資料にまとめましたのでご確認いただきたいと思います。
④番の地域公共交通についての報告ということでタブレットに入っております。
読み上げます。
地域公共交通について。
中山間地域が面積の多くを占める名張市にとって、未成年や高齢者などの自動車に乗れない交通弱者が利用する公共交通の整備は喫緊の課題だと考え、本年度の産業建設委員会の所管事務調査事項を地域公共交通についてと決定しました。
まず、全国でもたくさんの先進事例があるのでどの自治体がどんな地域公共交通の課題を抱え、どのように解決しているのかの事例を調査いたしました。調査するとたくさんの事例があることが分かり、地域公共交通の整備は本市だけでなく全国共通の課題だと認識しました。
その後、本市における地域公共交通の現状を知るため、委員全員で実際にナッキー号やコモコモ号に乗車し視察を行いました。視察を通して分かったことは、名張市の地域公共交通の現状は鉄道会社やバス会社などの既定路線と併せて、市内の主要箇所の多くを網羅しており、ナッキー号やコモコモ号、ほっとバス錦などの公共交通も合わせた路線図が用意されているなど、完全ではないものの、よく整備された地域公共交通だということです。
下に図もつけてございます。
上記のような路線図が主要なバス停に掲示されており、市のホームページからはスマートフォンなどでいつでもダウンロードができます。そのダウンロードするＵＲＬとＱＲコードもつけてあります。
また、時刻表なども検索すれば名張市内の様々なコミュニティバスなどの時刻表やその詳細が確認できます。そして、グーグルマップにも対応しており、移動の際にグーグルマップの公共交通を選んで経路案内をすると、名張市の地域公共交通も含めた移動経路が発車時刻や到着時刻も添えて案内されるなど、利用者の利便性向上に向けた取組が行われています。
こうして名張市の地域公共交通の現状を再確認した上で、全国にある事例を調査した中で特に進んでいると見られる会津若松市への視察を計画しました。会津若松市は本市よりも面積は約３倍と広く、人口は約1.5倍で人口密度の低い自治体です。そのため中山間地域も広大で交通弱者も多かったようです。そのため、地域公共交通を整えることは重要だったと説明を受けました。
ただし、高齢者や障害者など、バス停までの移動が困難な人が多く、そのラストワンマイルへの対応は難しく、それを考慮した取組をつくっても制度の認知や、財源や、人員の確保など、運営の難しさから廃止となった例も聞きました。
全国の事例調査と名張市内の現状調査や会津若松市へのオンライン調査を踏まえた上で、委員からは市民への周知が不足しているのではないか、キャッシュレス決済を導入し利用者の属性も確認し、利便性を高める努力が必要、交通空白地をさらに解消すべき、人手不足への対応とＡＩの活用、先進地では国の制度を有用に活用している、バス停まで行けない人への対応が重要、自動車運転技術の進歩や旅客に関する法の整備など、時間の経過で解決することもあるなど多くの意見があり、名張市の地域公共交通は整っているとはいえ今後の課題もまだまだ多く、法律やインフラ環境や交通技術、車両技術など、地域公共交通に係る要素は流動的であり今後も注視すべき事案だと思われるという形で締めくくっております。
それでは、ただいまの内容について、委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
山下委員。
川合滋#2452 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室長。
川合滋#2453 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室長。
富田真由美#2454 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
そうですね。どういったところかというか、もう少し状況を把握させていただいて、もしそこも視察できるようでしたらまたそういった地域のというか、伊賀管内の視察もできたらと思います。
また、今ちょっと話があったんですけども、今年４月からフリースクールとしてレインボーキッズさんも伊賀市の朝日ケ丘のところもオープンされてますので、そういったところももし日程等、相手方の調整もできれば視察に行けたらと思いますので、また報告させていただきたいと思います。
ほかに。
小林勝#2455 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第５号に対する質疑は以上で終了します。
これより採決いたします。
議案第５号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#2456 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第５号に対する質疑は以上で終了します。
これより採決いたします。
議案第５号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#2457 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私は、一般質問でここ数年ずっと地域の公共交通を何とかしたいなと思って質問してますので、その中で先般コミュニティバスの再編をしますよという話をいただいてますので、その辺を期待してるところです。それは何で期待してるかって、今日の説明にもありましたように、資料の２－２、やはり１日当たりの平均が、あららぎ号は10人以下、ほっとバス錦も10人以下、コモコモ号も10人以下ですよ。あれだけの便数で10人以下ですから、全然乗ってないときもたくさんあるということを私も見てますし乗ってますから分かるんですけど、この辺のところが、こんな乗車人数でいいのかということをもっと交通会議でも投げかけて、この再編に事務局としてもっとスピードアップができるようにしていただかなければならんのではないかなと思うわけです。ですから、そういう意味合いでこの再編をどうしていくのかなと。
この間は、マイカーを使って、地域も踏まえてやっていったらどうだという提案もさせていただいたんですけど、今国の考え方が変わってきているところもありますから、先ほどの概要で令和10年までの計画ですけど、室長の話では上乗せという話もありましたけど、事務局からそれを提案すれば今の令和10年までの計画を変えることは可能だと思ってるので、この再編に関して具体的にどう考えてるかお聞きしたいです。
今村典義#2458 / 7008
◎総合企画政策室長（今村典義） 先ほど、藤川委員からも過去の質問等と回答内容もご説明いただいたところで若干重複いたします。
なぜ田辺三菱製薬さんから購入したものを近大に売却するのかということにつきましてでございますけれども、まず先ほど冒頭説明させていただきましたように、市外であったり、県外の高校生世代の皆さんが名張で生活して将来的な関係人口であったり、定住人口の創出効果が見込まれます、そういったお住まいの安定的な環境整備という部分で、必要なものであるということ。それに加えて、実績としまして、10年以上にわたって教育寮として現にこの施設を近大側でご利用いただいてるということ。あと、将来的にも適切な維持管理等に係る、人的であったり、財務的な負担等、こういったものを総合的に検討する中で、今回この当該施設につきましては無償譲渡という形で、いろんな手法があろうかと思いますけれども、手続を進めていきたいと考えてるところでございます。
今村典義#2459 / 7008
◎総合企画政策室長（今村典義） 先ほど、藤川委員からも過去の質問等と回答内容もご説明いただいたところで若干重複いたします。
なぜ田辺三菱製薬さんから購入したものを近大に売却するのかということにつきましてでございますけれども、まず先ほど冒頭説明させていただきましたように、市外であったり、県外の高校生世代の皆さんが名張で生活して将来的な関係人口であったり、定住人口の創出効果が見込まれます、そういったお住まいの安定的な環境整備という部分で、必要なものであるということ。それに加えて、実績としまして、10年以上にわたって教育寮として現にこの施設を近大側でご利用いただいてるということ。あと、将来的にも適切な維持管理等に係る、人的であったり、財務的な負担等、こういったものを総合的に検討する中で、今回この当該施設につきましては無償譲渡という形で、いろんな手法があろうかと思いますけれども、手続を進めていきたいと考えてるところでございます。
岩本靖之#2460 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第42号名張市地域包括支援センターにおける包括的支援事業の実施に係る人員等に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定についてをご説明いたします。
議案書は77ページから81ページまでです。議案説明会資料は６ページになります。
議案書77ページをご覧ください。
本議案は、介護保険法施行規則の一部改正により、地域包括支援センターの職員の配置基準が柔軟化されたことに伴い関係規定を整備するほか、所要の改正を行おうとするものでございます。
改正内容の詳細につきましては、地域包括支援センター長が説明いたします。
幸松孝太郎#2461 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私は、一般質問でここ数年ずっと地域の公共交通を何とかしたいなと思って質問してますので、その中で先般コミュニティバスの再編をしますよという話をいただいてますので、その辺を期待してるところです。それは何で期待してるかって、今日の説明にもありましたように、資料の２－２、やはり１日当たりの平均が、あららぎ号は10人以下、ほっとバス錦も10人以下、コモコモ号も10人以下ですよ。あれだけの便数で10人以下ですから、全然乗ってないときもたくさんあるということを私も見てますし乗ってますから分かるんですけど、この辺のところが、こんな乗車人数でいいのかということをもっと交通会議でも投げかけて、この再編に事務局としてもっとスピードアップができるようにしていただかなければならんのではないかなと思うわけです。ですから、そういう意味合いでこの再編をどうしていくのかなと。
この間は、マイカーを使って、地域も踏まえてやっていったらどうだという提案もさせていただいたんですけど、今国の考え方が変わってきているところもありますから、先ほどの概要で令和10年までの計画ですけど、室長の話では上乗せという話もありましたけど、事務局からそれを提案すれば今の令和10年までの計画を変えることは可能だと思ってるので、この再編に関して具体的にどう考えてるかお聞きしたいです。
幸松孝太郎#2462 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私は、一般質問でここ数年ずっと地域の公共交通を何とかしたいなと思って質問してますので、その中で先般コミュニティバスの再編をしますよという話をいただいてますので、その辺を期待してるところです。それは何で期待してるかって、今日の説明にもありましたように、資料の２－２、やはり１日当たりの平均が、あららぎ号は10人以下、ほっとバス錦も10人以下、コモコモ号も10人以下ですよ。あれだけの便数で10人以下ですから、全然乗ってないときもたくさんあるということを私も見てますし乗ってますから分かるんですけど、この辺のところが、こんな乗車人数でいいのかということをもっと交通会議でも投げかけて、この再編に事務局としてもっとスピードアップができるようにしていただかなければならんのではないかなと思うわけです。ですから、そういう意味合いでこの再編をどうしていくのかなと。
この間は、マイカーを使って、地域も踏まえてやっていったらどうだという提案もさせていただいたんですけど、今国の考え方が変わってきているところもありますから、先ほどの概要で令和10年までの計画ですけど、室長の話では上乗せという話もありましたけど、事務局からそれを提案すれば今の令和10年までの計画を変えることは可能だと思ってるので、この再編に関して具体的にどう考えてるかお聞きしたいです。
岩本靖之#2463 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第42号名張市地域包括支援センターにおける包括的支援事業の実施に係る人員等に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定についてをご説明いたします。
議案書は77ページから81ページまでです。議案説明会資料は６ページになります。
議案書77ページをご覧ください。
本議案は、介護保険法施行規則の一部改正により、地域包括支援センターの職員の配置基準が柔軟化されたことに伴い関係規定を整備するほか、所要の改正を行おうとするものでございます。
改正内容の詳細につきましては、地域包括支援センター長が説明いたします。
今村典義#2464 / 7008
◎総合企画政策室長（今村典義） 先ほど、藤川委員からも過去の質問等と回答内容もご説明いただいたところで若干重複いたします。
なぜ田辺三菱製薬さんから購入したものを近大に売却するのかということにつきましてでございますけれども、まず先ほど冒頭説明させていただきましたように、市外であったり、県外の高校生世代の皆さんが名張で生活して将来的な関係人口であったり、定住人口の創出効果が見込まれます、そういったお住まいの安定的な環境整備という部分で、必要なものであるということ。それに加えて、実績としまして、10年以上にわたって教育寮として現にこの施設を近大側でご利用いただいてるということ。あと、将来的にも適切な維持管理等に係る、人的であったり、財務的な負担等、こういったものを総合的に検討する中で、今回この当該施設につきましては無償譲渡という形で、いろんな手法があろうかと思いますけれども、手続を進めていきたいと考えてるところでございます。
岩本靖之#2465 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第42号名張市地域包括支援センターにおける包括的支援事業の実施に係る人員等に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定についてをご説明いたします。
議案書は77ページから81ページまでです。議案説明会資料は６ページになります。
議案書77ページをご覧ください。
本議案は、介護保険法施行規則の一部改正により、地域包括支援センターの職員の配置基準が柔軟化されたことに伴い関係規定を整備するほか、所要の改正を行おうとするものでございます。
改正内容の詳細につきましては、地域包括支援センター長が説明いたします。
富田真由美#2466 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
山下登#2467 / 7008
◆委員（山下登） おまとめいただいてありがとうございます。
ちょっと教えてほしいんですけども、この１枚目のコミュニティバスの路線図のちょうど上になるんですけども、下から１行、２行で、完全ではないもののよく整備された地域公共交通だとおまとめいただいてるんですけども、完全ではないもののというのがどの言葉に係ってるのかなと思って今見てるんですけども、これどこの行に係ってるんですか。
山下登#2468 / 7008
◆委員（山下登） おまとめいただいてありがとうございます。
ちょっと教えてほしいんですけども、この１枚目のコミュニティバスの路線図のちょうど上になるんですけども、下から１行、２行で、完全ではないもののよく整備された地域公共交通だとおまとめいただいてるんですけども、完全ではないもののというのがどの言葉に係ってるのかなと思って今見てるんですけども、これどこの行に係ってるんですか。
富田真由美#2469 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
中嶋優子#2470 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） はい。そのとおりでございます。
中嶋優子#2471 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） はい。そのとおりでございます。
中嶋優子#2472 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） はい。そのとおりでございます。
山崎美穂#2473 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 受診率についてご質問いただきました。
胃がん検診が15.8％、大腸がん検診が14.7％、肺がん検診17.2％、乳がん検診14.8％、子宮がん検診17.7％ということで、いずれも新型コロナウイルスの感染症の流行前に比べると受診率は低下している状況ですが、今お伝えさせていただいた受診率につきましては、国が示すがん検診の指針に基づいての算出ということで、これは69歳までの受診者の受診率を示したものです。ですので、70歳以上の方はこの受診率に反映されていないんですけれども、実際は70歳以上の方も多く健診を受けているという状況でございます。
山崎美穂#2474 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 受診率についてご質問いただきました。
胃がん検診が15.8％、大腸がん検診が14.7％、肺がん検診17.2％、乳がん検診14.8％、子宮がん検診17.7％ということで、いずれも新型コロナウイルスの感染症の流行前に比べると受診率は低下している状況ですが、今お伝えさせていただいた受診率につきましては、国が示すがん検診の指針に基づいての算出ということで、これは69歳までの受診者の受診率を示したものです。ですので、70歳以上の方はこの受診率に反映されていないんですけれども、実際は70歳以上の方も多く健診を受けているという状況でございます。
山崎美穂#2475 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） 受診率についてご質問いただきました。
胃がん検診が15.8％、大腸がん検診が14.7％、肺がん検診17.2％、乳がん検診14.8％、子宮がん検診17.7％ということで、いずれも新型コロナウイルスの感染症の流行前に比べると受診率は低下している状況ですが、今お伝えさせていただいた受診率につきましては、国が示すがん検診の指針に基づいての算出ということで、これは69歳までの受診者の受診率を示したものです。ですので、70歳以上の方はこの受診率に反映されていないんですけれども、実際は70歳以上の方も多く健診を受けているという状況でございます。
富田真由美#2476 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#2477 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#2478 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#2479 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
富田真由美#2480 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
富田真由美#2481 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
永岡禎#2482 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
西山嘉一#2483 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 本日、教育民生委員会での所管事務調査に当たり、一言ご挨拶申し上げます。
近年、社会構造や経済構造の変化、多様化する保護者ニーズへの対応等の背景から、子供の居場所づくりについて緊急性、重要性が増している中で、名張市におきましても放課後の子供の居場所づくりについては大きな課題となっておるところでございまして、対応を迫られているところでございます。
このことにつきましては、先般、令和５年12月４日に市議会より放課後児童対策に関する要望書もいただいたところでございます。本日の所管事務調査におきましては、放課後の子供の居場所づくりについて調査いただくわけでございますけれども、放課後の子供の居場所づくりに関わります担当の部長、室長、係長が出席をさせていただいておりますのでどうかよろしくお願いいたします。
当方からは以上でございます。
富田真由美#2484 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#2485 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#2486 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#2487 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
永岡禎#2488 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#2489 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
西山嘉一#2490 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 本日、教育民生委員会での所管事務調査に当たり、一言ご挨拶申し上げます。
近年、社会構造や経済構造の変化、多様化する保護者ニーズへの対応等の背景から、子供の居場所づくりについて緊急性、重要性が増している中で、名張市におきましても放課後の子供の居場所づくりについては大きな課題となっておるところでございまして、対応を迫られているところでございます。
このことにつきましては、先般、令和５年12月４日に市議会より放課後児童対策に関する要望書もいただいたところでございます。本日の所管事務調査におきましては、放課後の子供の居場所づくりについて調査いただくわけでございますけれども、放課後の子供の居場所づくりに関わります担当の部長、室長、係長が出席をさせていただいておりますのでどうかよろしくお願いいたします。
当方からは以上でございます。
西山嘉一#2491 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 本日、教育民生委員会での所管事務調査に当たり、一言ご挨拶申し上げます。
近年、社会構造や経済構造の変化、多様化する保護者ニーズへの対応等の背景から、子供の居場所づくりについて緊急性、重要性が増している中で、名張市におきましても放課後の子供の居場所づくりについては大きな課題となっておるところでございまして、対応を迫られているところでございます。
このことにつきましては、先般、令和５年12月４日に市議会より放課後児童対策に関する要望書もいただいたところでございます。本日の所管事務調査におきましては、放課後の子供の居場所づくりについて調査いただくわけでございますけれども、放課後の子供の居場所づくりに関わります担当の部長、室長、係長が出席をさせていただいておりますのでどうかよろしくお願いいたします。
当方からは以上でございます。
永岡禎#2492 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第77号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第77号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#2493 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第77号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第77号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
柏元三#2494 / 7008
◆委員（柏元三） よく分からないですけど、コロナの補助金は入ってきますよね。それで、コロナの患者さんを診ますよね。それに対する費用というのはほとんど発生しないと、そういうことでよろしいんですか。
というのは、令和５年度はなくて、令和４年度は補助金があった。ところが、費用がほとんど変わってない。ということは、コロナのときには費用はかからないってことなんですか、コロナ患者の診療には。言ってる意味は分かりますか。この意見書の医業外収益のところをご覧になってください。ここに医業外費用も出てます。これがほとんど変わってないというのはどういうことかという質問をしてるわけです。
川合滋#2495 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第39号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第39号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#2496 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第39号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第39号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#2497 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第39号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第39号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
柏元三#2498 / 7008
◆委員（柏元三） よく分からないですけど、コロナの補助金は入ってきますよね。それで、コロナの患者さんを診ますよね。それに対する費用というのはほとんど発生しないと、そういうことでよろしいんですか。
というのは、令和５年度はなくて、令和４年度は補助金があった。ところが、費用がほとんど変わってない。ということは、コロナのときには費用はかからないってことなんですか、コロナ患者の診療には。言ってる意味は分かりますか。この意見書の医業外収益のところをご覧になってください。ここに医業外費用も出てます。これがほとんど変わってないというのはどういうことかという質問をしてるわけです。
柏元三#2499 / 7008
◆委員（柏元三） よく分からないですけど、コロナの補助金は入ってきますよね。それで、コロナの患者さんを診ますよね。それに対する費用というのはほとんど発生しないと、そういうことでよろしいんですか。
というのは、令和５年度はなくて、令和４年度は補助金があった。ところが、費用がほとんど変わってない。ということは、コロナのときには費用はかからないってことなんですか、コロナ患者の診療には。言ってる意味は分かりますか。この意見書の医業外収益のところをご覧になってください。ここに医業外費用も出てます。これがほとんど変わってないというのはどういうことかという質問をしてるわけです。
永岡禎#2500 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第77号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第77号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#2501 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、議案第５号に対する質疑は以上で終了します。
これより採決いたします。
議案第５号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山下登#2502 / 7008
◆委員（山下登） おまとめいただいてありがとうございます。
ちょっと教えてほしいんですけども、この１枚目のコミュニティバスの路線図のちょうど上になるんですけども、下から１行、２行で、完全ではないもののよく整備された地域公共交通だとおまとめいただいてるんですけども、完全ではないもののというのがどの言葉に係ってるのかなと思って今見てるんですけども、これどこの行に係ってるんですか。
永岡禎#2503 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第77号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
小林勝#2504 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
小林勝#2505 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第５号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
川合滋#2506 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第39号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#2507 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第39号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#2508 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第77号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
川合滋#2509 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第39号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#2510 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第77号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
三原淳子#2511 / 7008
◆委員（三原淳子） この定款の中に役員の任命というのがあります。しかし、解任の規定が定款の中にないんですね。任命の規定は定款の中に明文化されてるけれども、解任の規定がないんです。仮に、中期目標、計画に沿わない経営がされて、そして是正を求めるもそれが是正されない場合、ずっと目標や計画に沿わない状況だった場合、また理事が不正を起こした場合、理事が辞めなければ解任というのがなかなか困難です。そこで市長の任命権と解任権というのがあるんですけれども、この定款に解任の条項がないんです。地方独立行政法人法第17条で解任の要綱を定めるとなってるんですが、今回提案された定款の中に解任要綱がないんですね。なぜでしょうか。
三原淳子#2512 / 7008
◆委員（三原淳子） この定款の中に役員の任命というのがあります。しかし、解任の規定が定款の中にないんですね。任命の規定は定款の中に明文化されてるけれども、解任の規定がないんです。仮に、中期目標、計画に沿わない経営がされて、そして是正を求めるもそれが是正されない場合、ずっと目標や計画に沿わない状況だった場合、また理事が不正を起こした場合、理事が辞めなければ解任というのがなかなか困難です。そこで市長の任命権と解任権というのがあるんですけれども、この定款に解任の条項がないんです。地方独立行政法人法第17条で解任の要綱を定めるとなってるんですが、今回提案された定款の中に解任要綱がないんですね。なぜでしょうか。
三原淳子#2513 / 7008
◆委員（三原淳子） この定款の中に役員の任命というのがあります。しかし、解任の規定が定款の中にないんですね。任命の規定は定款の中に明文化されてるけれども、解任の規定がないんです。仮に、中期目標、計画に沿わない経営がされて、そして是正を求めるもそれが是正されない場合、ずっと目標や計画に沿わない状況だった場合、また理事が不正を起こした場合、理事が辞めなければ解任というのがなかなか困難です。そこで市長の任命権と解任権というのがあるんですけれども、この定款に解任の条項がないんです。地方独立行政法人法第17条で解任の要綱を定めるとなってるんですが、今回提案された定款の中に解任要綱がないんですね。なぜでしょうか。
富田真由美#2514 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域包括支援センター長。
富田真由美#2515 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域包括支援センター長。
川合滋#2516 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#2517 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
富田真由美#2518 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域包括支援センター長。
川合滋#2519 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
川合滋#2520 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
阪本忠幸#2521 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2522 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2523 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
川合滋#2524 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
小林勝#2525 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第５号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
柏元三#2526 / 7008
◆委員（柏元三） この当時の総務部長は今の統括監だと思いますけど、そのときはもちろん審査会の委員長である副市長もおられなかった、そういう点でこの入札審査委員会で最低制限価格を決めるという規定が見当たらないんですけど、それは本当に入札審査委員会で決めるべきことだったんですか。
川合滋#2527 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
村山周作#2528 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） 既に国のほうでマイナンバー法等の一部改正ということで、その中で国民健康保険法ですとか高齢者の医療の確保に関する法律という関係の法律の保険証の部分が改正されてますので、現時点ではそれを12月２日からしないといけないということですので、法律に基づいてするべきことをしますけども、もし今後状況が変われば、またその法等の内容に応じて必要な対応を取っていくということになると思います。
村山周作#2529 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） 既に国のほうでマイナンバー法等の一部改正ということで、その中で国民健康保険法ですとか高齢者の医療の確保に関する法律という関係の法律の保険証の部分が改正されてますので、現時点ではそれを12月２日からしないといけないということですので、法律に基づいてするべきことをしますけども、もし今後状況が変われば、またその法等の内容に応じて必要な対応を取っていくということになると思います。
村山周作#2530 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） 既に国のほうでマイナンバー法等の一部改正ということで、その中で国民健康保険法ですとか高齢者の医療の確保に関する法律という関係の法律の保険証の部分が改正されてますので、現時点ではそれを12月２日からしないといけないということですので、法律に基づいてするべきことをしますけども、もし今後状況が変われば、またその法等の内容に応じて必要な対応を取っていくということになると思います。
柏元三#2531 / 7008
◆委員（柏元三） この当時の総務部長は今の統括監だと思いますけど、そのときはもちろん審査会の委員長である副市長もおられなかった、そういう点でこの入札審査委員会で最低制限価格を決めるという規定が見当たらないんですけど、それは本当に入札審査委員会で決めるべきことだったんですか。
柏元三#2532 / 7008
◆委員（柏元三） この当時の総務部長は今の統括監だと思いますけど、そのときはもちろん審査会の委員長である副市長もおられなかった、そういう点でこの入札審査委員会で最低制限価格を決めるという規定が見当たらないんですけど、それは本当に入札審査委員会で決めるべきことだったんですか。
富田真由美#2533 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
それでは、本日は福祉子ども部と教育委員会にご出席をいただいておりますので、昨年12月に市長等へ提出をいたしました要望書に対する取組も含め、現在の放課後児童対策の状況について資料に沿ってご説明をいただき、その後、委員の皆様からの質疑を受けたいと思います。
それでは、執行部から説明をいただきます。
保育・家庭担当部長。
小林勝#2534 / 7008
○委員長（小林勝） まず、完全ではないもののというのは地域全体を網羅しているというところで、主要箇所の多くを網羅しているというところです。言い回しですけど、なかなか完全というのは難しいので、書かなくても完全なものというのはなかなかないものですから、特に書かなくてもいいのか分からないんですけども。
山下委員。
小林勝#2535 / 7008
○委員長（小林勝） まず、完全ではないもののというのは地域全体を網羅しているというところで、主要箇所の多くを網羅しているというところです。言い回しですけど、なかなか完全というのは難しいので、書かなくても完全なものというのはなかなかないものですから、特に書かなくてもいいのか分からないんですけども。
山下委員。
小林勝#2536 / 7008
○委員長（小林勝） まず、完全ではないもののというのは地域全体を網羅しているというところで、主要箇所の多くを網羅しているというところです。言い回しですけど、なかなか完全というのは難しいので、書かなくても完全なものというのはなかなかないものですから、特に書かなくてもいいのか分からないんですけども。
山下委員。
富田真由美#2537 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
それでは、本日は福祉子ども部と教育委員会にご出席をいただいておりますので、昨年12月に市長等へ提出をいたしました要望書に対する取組も含め、現在の放課後児童対策の状況について資料に沿ってご説明をいただき、その後、委員の皆様からの質疑を受けたいと思います。
それでは、執行部から説明をいただきます。
保育・家庭担当部長。
富田真由美#2538 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
それでは、本日は福祉子ども部と教育委員会にご出席をいただいておりますので、昨年12月に市長等へ提出をいたしました要望書に対する取組も含め、現在の放課後児童対策の状況について資料に沿ってご説明をいただき、その後、委員の皆様からの質疑を受けたいと思います。
それでは、執行部から説明をいただきます。
保育・家庭担当部長。
足立淑絵#2539 / 7008
◆委員（足立淑絵） 私が誤解をしてたら申し訳ないので確認したいんですけど、出資金というのは毎年その額を出資してるわけではないんですよね。となりますと、令和４年度から考えますと、単純に計算したら230万円ぐらいしか残ってないんだろうなという計算で間違ってないんですよね。分かりました。
先ほど経営改善の中で、販路の拡大のようなこともおっしゃってたと思うんですけど、その販路というのはとれたて名張交流館の中で出していただけるお店を増やすという意味で良かったでしょうか。それとも、とれたて名張交流館以外の場所でも販売をしていくという理解でいいですか。
小林勝#2540 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
川合滋#2541 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#2542 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#2543 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
足立淑絵#2544 / 7008
◆委員（足立淑絵） 私が誤解をしてたら申し訳ないので確認したいんですけど、出資金というのは毎年その額を出資してるわけではないんですよね。となりますと、令和４年度から考えますと、単純に計算したら230万円ぐらいしか残ってないんだろうなという計算で間違ってないんですよね。分かりました。
先ほど経営改善の中で、販路の拡大のようなこともおっしゃってたと思うんですけど、その販路というのはとれたて名張交流館の中で出していただけるお店を増やすという意味で良かったでしょうか。それとも、とれたて名張交流館以外の場所でも販売をしていくという理解でいいですか。
足立淑絵#2545 / 7008
◆委員（足立淑絵） 私が誤解をしてたら申し訳ないので確認したいんですけど、出資金というのは毎年その額を出資してるわけではないんですよね。となりますと、令和４年度から考えますと、単純に計算したら230万円ぐらいしか残ってないんだろうなという計算で間違ってないんですよね。分かりました。
先ほど経営改善の中で、販路の拡大のようなこともおっしゃってたと思うんですけど、その販路というのはとれたて名張交流館の中で出していただけるお店を増やすという意味で良かったでしょうか。それとも、とれたて名張交流館以外の場所でも販売をしていくという理解でいいですか。
小林勝#2546 / 7008
○委員長（小林勝） 都市計画室長。
柏元三#2547 / 7008
◆委員（柏元三） 今、ＮＰＯ、放課後児童クラブの話が出ましたね。これ、考えないといけないのは、今は経理が非常に難しくなってできなくなって、それでできない放課後児童クラブも出てるわけです。つつじが丘のように専門家が２人もいて、ほかのところの面倒を見てるところもあるわけです。だから、そういう点で、この放課後児童クラブも単なるボランティアであれば、それは要らないんです。でも、実際に予算を仮申請して、そして終わった後にどういう活動を何時間したかという詳細な報告があって下りる補助金なんです。ですから、ただ単に今までのようにみんなで集まってボランティアでやりましょう、今日誰が来るか分からないとか、そういう運営はできなくなるんですよ。そうすると、どうしてもそういう法人だとかそういう応援が必要になると。そうしたときに、和光市が社協でやっていたんです。だから、社協も一つの考え方だと思うし、今名張で浮上してる少年スポーツ団体、ああいうところとパートナーで一緒になってやっていくということも、いろいろ考えれば名張はやりやすい状況にはあるということで、やれるという方向で一緒に考えていただきたいと思います。
柏元三#2548 / 7008
◆委員（柏元三） 今、ＮＰＯ、放課後児童クラブの話が出ましたね。これ、考えないといけないのは、今は経理が非常に難しくなってできなくなって、それでできない放課後児童クラブも出てるわけです。つつじが丘のように専門家が２人もいて、ほかのところの面倒を見てるところもあるわけです。だから、そういう点で、この放課後児童クラブも単なるボランティアであれば、それは要らないんです。でも、実際に予算を仮申請して、そして終わった後にどういう活動を何時間したかという詳細な報告があって下りる補助金なんです。ですから、ただ単に今までのようにみんなで集まってボランティアでやりましょう、今日誰が来るか分からないとか、そういう運営はできなくなるんですよ。そうすると、どうしてもそういう法人だとかそういう応援が必要になると。そうしたときに、和光市が社協でやっていたんです。だから、社協も一つの考え方だと思うし、今名張で浮上してる少年スポーツ団体、ああいうところとパートナーで一緒になってやっていくということも、いろいろ考えれば名張はやりやすい状況にはあるということで、やれるという方向で一緒に考えていただきたいと思います。
柏元三#2549 / 7008
◆委員（柏元三） 今、ＮＰＯ、放課後児童クラブの話が出ましたね。これ、考えないといけないのは、今は経理が非常に難しくなってできなくなって、それでできない放課後児童クラブも出てるわけです。つつじが丘のように専門家が２人もいて、ほかのところの面倒を見てるところもあるわけです。だから、そういう点で、この放課後児童クラブも単なるボランティアであれば、それは要らないんです。でも、実際に予算を仮申請して、そして終わった後にどういう活動を何時間したかという詳細な報告があって下りる補助金なんです。ですから、ただ単に今までのようにみんなで集まってボランティアでやりましょう、今日誰が来るか分からないとか、そういう運営はできなくなるんですよ。そうすると、どうしてもそういう法人だとかそういう応援が必要になると。そうしたときに、和光市が社協でやっていたんです。だから、社協も一つの考え方だと思うし、今名張で浮上してる少年スポーツ団体、ああいうところとパートナーで一緒になってやっていくということも、いろいろ考えれば名張はやりやすい状況にはあるということで、やれるという方向で一緒に考えていただきたいと思います。
小林勝#2550 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議なしと認めます。よって、議案第５号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いします。
──────────────────────────────
藤川美広#2551 / 7008
◆委員（藤川美広） 政策空き家についての方針はまだ決まっていないかと思うんですけども、63戸ほどあったと伺っていましたが、これは増えましたでしょうか。
富田真由美#2552 / 7008
◆委員（富田真由美） このパーセントだけ見させていただくと、低いなと思ったので聞かせていただいたんですけれども、日本のがん検診率は諸外国と比べて低いということで、４割から５割ということだったので、70歳以上の方も含むともう少し検診率も上がるのかなとは思うんですけれども、なかなか低迷状態というか変わってないところもあるのかなと思うので、さらなる検診の周知をお願いしたいと思います。
あと、子宮頸がんワクチンの接種に対してなんですけれども、これも来年の３月でキャッチアップの期間が終わってしまうということなんですが、この子宮頸がんワクチンの接種率はいかがでしょうか。
富田真由美#2553 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
藤川美広#2554 / 7008
◆委員（藤川美広） 近畿大学さんが相手なんですけど、近大高専さんの学生寮として今後も活用されていくというのは大いに賛成なんです。もともと、遠いところから来られてる方はたくさんいらっしゃいますし、住まいがなくて選べないということはあってはならないと思いますし、名張市に高等専門学校があるというのは、これは大きな強みなんですよね。高等専門学校ってなかなかなくて、今全国でもまだ57施設しかないと発表されている中で、早い段階から専門的な知識や技術を取得できる学校としては必要であると私も思います。ですので、学生さんが、住まいに困ることがなく、学業に励めるようにという意味で、近大高専さんの寮として今後も使用していただく、活用していただくというのは大いに賛成なんです。
ただ、無償譲渡となりますと、市民の方にいろんな疑問が湧いてきます。これは買上げのときからこの総務企画委員会に付託されまして、これまで議論を続けてきた中で、市民の方の関心がかなり高まっています。それは、市がせっかく田辺三菱製薬さんから１円で購入できたものを、市民サービスとして利用するのではなくて、そのまま無償譲渡をするのはなぜかというところがやはり強いんです。今ご説明いただいたのも、これからの維持管理や運営等々を含めて、名張市では、所有していくのが困難であると。さらに、近大高専さんに活用してもらうのは、地域の整備としても有効であるという理由で無償譲渡でという形なんですけども、ここでお伺いしたいんですが、これまでも案分でやってきましたよね。800万円で借り上げて、521万6,000円は近大高専さん、その残りが市と。そこに係る補修、修繕、改修という部分も、使用している部分によって案分してきたかと思うんです。
では、名張市がこれまで使用してきた部分でかかった費用、修繕費や、これは大体総額幾らになってるんでしょうか。
富田真由美#2555 / 7008
○委員長（富田真由美） いろんな情報を共有しながら考えていきたいと思いますので、また今後ともよろしくお願いいたします。
以上で教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時16分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
富田真由美#2556 / 7008
○委員長（富田真由美） いろんな情報を共有しながら考えていきたいと思いますので、また今後ともよろしくお願いいたします。
以上で教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時16分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
富田真由美#2557 / 7008
○委員長（富田真由美） いろんな情報を共有しながら考えていきたいと思いますので、また今後ともよろしくお願いいたします。
以上で教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時16分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
議案第７５号#2558 / 7008
△議案第７５号 名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７５号#2559 / 7008
△議案第７５号 名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
藤川美広#2560 / 7008
◆委員（藤川美広） 政策空き家についての方針はまだ決まっていないかと思うんですけども、63戸ほどあったと伺っていましたが、これは増えましたでしょうか。
富田真由美#2561 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#2562 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#2563 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#2564 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#2565 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
議案第４０号#2566 / 7008
△議案第４０号 職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定について
議案第７５号#2567 / 7008
△議案第７５号 名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について
所管事務調査#2568 / 7008
△所管事務調査
藤川美広#2569 / 7008
◆委員（藤川美広） 近畿大学さんが相手なんですけど、近大高専さんの学生寮として今後も活用されていくというのは大いに賛成なんです。もともと、遠いところから来られてる方はたくさんいらっしゃいますし、住まいがなくて選べないということはあってはならないと思いますし、名張市に高等専門学校があるというのは、これは大きな強みなんですよね。高等専門学校ってなかなかなくて、今全国でもまだ57施設しかないと発表されている中で、早い段階から専門的な知識や技術を取得できる学校としては必要であると私も思います。ですので、学生さんが、住まいに困ることがなく、学業に励めるようにという意味で、近大高専さんの寮として今後も使用していただく、活用していただくというのは大いに賛成なんです。
ただ、無償譲渡となりますと、市民の方にいろんな疑問が湧いてきます。これは買上げのときからこの総務企画委員会に付託されまして、これまで議論を続けてきた中で、市民の方の関心がかなり高まっています。それは、市がせっかく田辺三菱製薬さんから１円で購入できたものを、市民サービスとして利用するのではなくて、そのまま無償譲渡をするのはなぜかというところがやはり強いんです。今ご説明いただいたのも、これからの維持管理や運営等々を含めて、名張市では、所有していくのが困難であると。さらに、近大高専さんに活用してもらうのは、地域の整備としても有効であるという理由で無償譲渡でという形なんですけども、ここでお伺いしたいんですが、これまでも案分でやってきましたよね。800万円で借り上げて、521万6,000円は近大高専さん、その残りが市と。そこに係る補修、修繕、改修という部分も、使用している部分によって案分してきたかと思うんです。
では、名張市がこれまで使用してきた部分でかかった費用、修繕費や、これは大体総額幾らになってるんでしょうか。
喜多一輝#2570 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今、幸松副委員長もおっしゃっていただきましたし、先ほど山下委員もおっしゃっていただきましたけれども、今の状況をこのまま続けていっても、近い将来はやはり利用者が増えていかないという予測を持ってます。今、大きな意味でこの計画は令和10年までの６年間の計画になっておりますけれども、６年先を見越すというよりも、もっと10年先を見越した上で６年間の計画を実行していく必要があると考えてます。
この６年間の計画を実行していくために、２年、３年先に何をするかというバックキャスティングの方法で現在進めているところですけれども、本当のニーズがどこにあるかということも、地域ごとのアンケートを取りましてなるべく回収率をぐっと上げて本当の声を拾って、今１つとして上がっているのは、やっぱりデマンドというのは好きな時間に動けるしラストワンマイル問題も解消できるということで、両方解消できるものとして今オンデマンドというのが日本中で増えてきてるのは事実としてあります。ですので、当然そこも検討の主軸に据えて進めているところでございますけれども、オンデマンドが始まって１年、２年が過ぎてきて、各自治体でもいろんな結果が出てきてます。成功として報告いただくものもあれば、失敗したというところもあります。やっぱり定時定路線とタクシーやと。それしかオンデマンドというのはなかなかなじまないという自治体も出てきてますので、改めてしっかりと地域の声も聞きながら、５年後何が必要なのか、10年後何が必要なのかというのをしっかり地域と話をしながら計画をつくっていきたいと考えております。
今現在考えているものはそれぐらいしか申し上げられませんけれども、移動手段というのは高齢者の方だけではなくて、例えば若い方なんかでしたらスモールモビリティーというものも出てきてますので、そういったことも利用しながら、恐らく自家用車依存の若い方が減っていくと思いますので、そのあたりも見据えて公共交通の計画は考えさせていただきたいと思っております。
喜多一輝#2571 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今、幸松副委員長もおっしゃっていただきましたし、先ほど山下委員もおっしゃっていただきましたけれども、今の状況をこのまま続けていっても、近い将来はやはり利用者が増えていかないという予測を持ってます。今、大きな意味でこの計画は令和10年までの６年間の計画になっておりますけれども、６年先を見越すというよりも、もっと10年先を見越した上で６年間の計画を実行していく必要があると考えてます。
この６年間の計画を実行していくために、２年、３年先に何をするかというバックキャスティングの方法で現在進めているところですけれども、本当のニーズがどこにあるかということも、地域ごとのアンケートを取りましてなるべく回収率をぐっと上げて本当の声を拾って、今１つとして上がっているのは、やっぱりデマンドというのは好きな時間に動けるしラストワンマイル問題も解消できるということで、両方解消できるものとして今オンデマンドというのが日本中で増えてきてるのは事実としてあります。ですので、当然そこも検討の主軸に据えて進めているところでございますけれども、オンデマンドが始まって１年、２年が過ぎてきて、各自治体でもいろんな結果が出てきてます。成功として報告いただくものもあれば、失敗したというところもあります。やっぱり定時定路線とタクシーやと。それしかオンデマンドというのはなかなかなじまないという自治体も出てきてますので、改めてしっかりと地域の声も聞きながら、５年後何が必要なのか、10年後何が必要なのかというのをしっかり地域と話をしながら計画をつくっていきたいと考えております。
今現在考えているものはそれぐらいしか申し上げられませんけれども、移動手段というのは高齢者の方だけではなくて、例えば若い方なんかでしたらスモールモビリティーというものも出てきてますので、そういったことも利用しながら、恐らく自家用車依存の若い方が減っていくと思いますので、そのあたりも見据えて公共交通の計画は考えさせていただきたいと思っております。
藤川美広#2572 / 7008
◆委員（藤川美広） 近畿大学さんが相手なんですけど、近大高専さんの学生寮として今後も活用されていくというのは大いに賛成なんです。もともと、遠いところから来られてる方はたくさんいらっしゃいますし、住まいがなくて選べないということはあってはならないと思いますし、名張市に高等専門学校があるというのは、これは大きな強みなんですよね。高等専門学校ってなかなかなくて、今全国でもまだ57施設しかないと発表されている中で、早い段階から専門的な知識や技術を取得できる学校としては必要であると私も思います。ですので、学生さんが、住まいに困ることがなく、学業に励めるようにという意味で、近大高専さんの寮として今後も使用していただく、活用していただくというのは大いに賛成なんです。
ただ、無償譲渡となりますと、市民の方にいろんな疑問が湧いてきます。これは買上げのときからこの総務企画委員会に付託されまして、これまで議論を続けてきた中で、市民の方の関心がかなり高まっています。それは、市がせっかく田辺三菱製薬さんから１円で購入できたものを、市民サービスとして利用するのではなくて、そのまま無償譲渡をするのはなぜかというところがやはり強いんです。今ご説明いただいたのも、これからの維持管理や運営等々を含めて、名張市では、所有していくのが困難であると。さらに、近大高専さんに活用してもらうのは、地域の整備としても有効であるという理由で無償譲渡でという形なんですけども、ここでお伺いしたいんですが、これまでも案分でやってきましたよね。800万円で借り上げて、521万6,000円は近大高専さん、その残りが市と。そこに係る補修、修繕、改修という部分も、使用している部分によって案分してきたかと思うんです。
では、名張市がこれまで使用してきた部分でかかった費用、修繕費や、これは大体総額幾らになってるんでしょうか。
所管事務調査#2573 / 7008
△所管事務調査
富田真由美#2574 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#2575 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#2576 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
所管事務調査#2577 / 7008
△所管事務調査
議案第４０号#2578 / 7008
△議案第４０号 職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定について
議案第４０号#2579 / 7008
△議案第４０号 職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定について
喜多一輝#2580 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今、幸松副委員長もおっしゃっていただきましたし、先ほど山下委員もおっしゃっていただきましたけれども、今の状況をこのまま続けていっても、近い将来はやはり利用者が増えていかないという予測を持ってます。今、大きな意味でこの計画は令和10年までの６年間の計画になっておりますけれども、６年先を見越すというよりも、もっと10年先を見越した上で６年間の計画を実行していく必要があると考えてます。
この６年間の計画を実行していくために、２年、３年先に何をするかというバックキャスティングの方法で現在進めているところですけれども、本当のニーズがどこにあるかということも、地域ごとのアンケートを取りましてなるべく回収率をぐっと上げて本当の声を拾って、今１つとして上がっているのは、やっぱりデマンドというのは好きな時間に動けるしラストワンマイル問題も解消できるということで、両方解消できるものとして今オンデマンドというのが日本中で増えてきてるのは事実としてあります。ですので、当然そこも検討の主軸に据えて進めているところでございますけれども、オンデマンドが始まって１年、２年が過ぎてきて、各自治体でもいろんな結果が出てきてます。成功として報告いただくものもあれば、失敗したというところもあります。やっぱり定時定路線とタクシーやと。それしかオンデマンドというのはなかなかなじまないという自治体も出てきてますので、改めてしっかりと地域の声も聞きながら、５年後何が必要なのか、10年後何が必要なのかというのをしっかり地域と話をしながら計画をつくっていきたいと考えております。
今現在考えているものはそれぐらいしか申し上げられませんけれども、移動手段というのは高齢者の方だけではなくて、例えば若い方なんかでしたらスモールモビリティーというものも出てきてますので、そういったことも利用しながら、恐らく自家用車依存の若い方が減っていくと思いますので、そのあたりも見据えて公共交通の計画は考えさせていただきたいと思っております。
柴垣維乃#2581 / 7008
◎地域包括支援センター長（柴垣維乃） 改正内容の説明をいたします。
議案書の78ページをご覧ください。
第１条、第２条の改正は、介護保険法施行規則が一部改正されたことに伴う引用条項の整理を行います。
79ページをご覧ください。
第３条第１項に、地域包括支援センター運営協議会が第１号被保険者の数及び地域包括支援センターの運営状況を勘案して必要であると認める場合には、常勤換算方法によることができるという規定を加えさせていただきます。それと共に、同項第３号の主任介護支援専門員の条件に５年ごとの更新研修の修了という規定を加えるものといたします。
第３条に加えた第２項につきましては、複数の地域包括支援センターがある場合の緩和規定であるため、現在本市は１か所のみの設置であることから該当いたしません。
施行期日は、公布の日から施行することといたします。
以上、本議案の説明となります。よろしくお願いいたします。
永岡禎#2582 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
永岡禎#2583 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
永岡禎#2584 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
柴垣維乃#2585 / 7008
◎地域包括支援センター長（柴垣維乃） 改正内容の説明をいたします。
議案書の78ページをご覧ください。
第１条、第２条の改正は、介護保険法施行規則が一部改正されたことに伴う引用条項の整理を行います。
79ページをご覧ください。
第３条第１項に、地域包括支援センター運営協議会が第１号被保険者の数及び地域包括支援センターの運営状況を勘案して必要であると認める場合には、常勤換算方法によることができるという規定を加えさせていただきます。それと共に、同項第３号の主任介護支援専門員の条件に５年ごとの更新研修の修了という規定を加えるものといたします。
第３条に加えた第２項につきましては、複数の地域包括支援センターがある場合の緩和規定であるため、現在本市は１か所のみの設置であることから該当いたしません。
施行期日は、公布の日から施行することといたします。
以上、本議案の説明となります。よろしくお願いいたします。
柴垣維乃#2586 / 7008
◎地域包括支援センター長（柴垣維乃） 改正内容の説明をいたします。
議案書の78ページをご覧ください。
第１条、第２条の改正は、介護保険法施行規則が一部改正されたことに伴う引用条項の整理を行います。
79ページをご覧ください。
第３条第１項に、地域包括支援センター運営協議会が第１号被保険者の数及び地域包括支援センターの運営状況を勘案して必要であると認める場合には、常勤換算方法によることができるという規定を加えさせていただきます。それと共に、同項第３号の主任介護支援専門員の条件に５年ごとの更新研修の修了という規定を加えるものといたします。
第３条に加えた第２項につきましては、複数の地域包括支援センターがある場合の緩和規定であるため、現在本市は１か所のみの設置であることから該当いたしません。
施行期日は、公布の日から施行することといたします。
以上、本議案の説明となります。よろしくお願いいたします。
山下登#2587 / 7008
◆委員（山下登） よく整備されてるのであれば利用者が多いと思うんですよ。利用者が少ないというのは何らかの問題があるわけですので、完全でないもののよく整備ってなってくると、どこの行のどの言葉に係ってるのかなって今探してたんですけども、ちょっと分からなかったのでお聞きしたんです。
谷本佳司#2588 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） それでは、私のほうから放課後児童クラブに関してのご説明をまずさせていただきたいと思います。
つきましては、資料の１をご覧いただきたいと存じます。
放課後児童クラブは、昼間、仕事等で保護者が自宅におられない小学生の方々につきまして、発達段階に応じました主体的な遊び及び生活が可能となるよう、児童の自主性、社会性及び創造性の向上、基本的な生活習慣の確立等を図りまして児童の健全な育成を図ることを目的としております。
市内14小学校区全てで実施をさせていただいておりまして、１つの小学校区に複数のクラブがある小学校区がございますので、クラブ数といたしましては24クラブとなっております。運営主体につきましては、各小学校区の放課後児童クラブ運営委員会により運営をされておりまして、14小学校区のうち12小学校区は小学校内の余裕教室、もしくは敷地内に専用施設を建てて運営をさせていただいておりますが、２つの小学校区、桔梗が丘南小学校区は旧桔梗南幼稚園施設で、梅が丘につきましてはコミュニティプラザナウラとの同一敷地という、どちらも小学校に隣接する敷地外の施設で運営をしていただいております。
各放課後児童クラブのクラブ数、登録児童数、支援員資格を持つ職員、支援員資格がない補助の職員、通常保育の月額利用料などは一覧表のとおりでございます。
なお、月額利用料はふだん学校があるときの利用料でございますので夏休みの期間は別となっておりまして、夏休みの期間はおおむね２万円の利用料となっております。
資料１の裏面になります。こちらをご覧ください。
今年度、放課後児童クラブで高学年の受入れができていないのは、名張小学校区と桔梗が丘小学校区の２つの地区でございます。名張小学校区につきましては今年度新たに施設を建築いたしまして、令和７年度から受入れができる体制を取ってまいる予定でございます。
夏休み等の学校長期休業中の受入れについてでございますけれども、百合が丘、比奈知、薦原、名張の運営委員会では学校の余裕教室を借用いたしまして夏休みの児童の受入れを予定しております。また、今年度は桔梗が丘西の集会所でＮＰＯ法人である総合型地域スポーツクラブに委託をさせていただきまして、放課後児童クラブを利用できなかったお子さんたちを対象に受入れを行う予定でございます。
放課後児童クラブの人員確保につきましてですが、夏休みにつきましては学校の自立支援員や学習サポーターに加えまして非常勤講師に依頼をさせていただくことを考えておりますが、非常勤講師は県が採用しておる関係上、県との調整が必要となってまいります。また、非常勤講師による支援が受けられる場合には教員免許を持っておられる非常勤講師につきまして支援員認定資格研修を受けることができるため、次回の研修に向けて受講を進めてまいりたいと思っております。
放課後児童支援員等の処遇改善につきましては、令和４年２月より始まりました放課後児童支援員等処遇改善事業によりまして月額9,000円相当の賃金改善を行いました。この処遇改善は今年度も継続して実施をさせていただきまして、支援員等の給与改善に努めてまいります。
放課後児童クラブ職員の確保でありますとか、余裕教室等の保育場所、児童の対応については、今後も学校及び教育委員会と連携し、取り組んでまいります。
放課後児童クラブについてのご説明は以上でございます。
谷本佳司#2589 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） それでは、私のほうから放課後児童クラブに関してのご説明をまずさせていただきたいと思います。
つきましては、資料の１をご覧いただきたいと存じます。
放課後児童クラブは、昼間、仕事等で保護者が自宅におられない小学生の方々につきまして、発達段階に応じました主体的な遊び及び生活が可能となるよう、児童の自主性、社会性及び創造性の向上、基本的な生活習慣の確立等を図りまして児童の健全な育成を図ることを目的としております。
市内14小学校区全てで実施をさせていただいておりまして、１つの小学校区に複数のクラブがある小学校区がございますので、クラブ数といたしましては24クラブとなっております。運営主体につきましては、各小学校区の放課後児童クラブ運営委員会により運営をされておりまして、14小学校区のうち12小学校区は小学校内の余裕教室、もしくは敷地内に専用施設を建てて運営をさせていただいておりますが、２つの小学校区、桔梗が丘南小学校区は旧桔梗南幼稚園施設で、梅が丘につきましてはコミュニティプラザナウラとの同一敷地という、どちらも小学校に隣接する敷地外の施設で運営をしていただいております。
各放課後児童クラブのクラブ数、登録児童数、支援員資格を持つ職員、支援員資格がない補助の職員、通常保育の月額利用料などは一覧表のとおりでございます。
なお、月額利用料はふだん学校があるときの利用料でございますので夏休みの期間は別となっておりまして、夏休みの期間はおおむね２万円の利用料となっております。
資料１の裏面になります。こちらをご覧ください。
今年度、放課後児童クラブで高学年の受入れができていないのは、名張小学校区と桔梗が丘小学校区の２つの地区でございます。名張小学校区につきましては今年度新たに施設を建築いたしまして、令和７年度から受入れができる体制を取ってまいる予定でございます。
夏休み等の学校長期休業中の受入れについてでございますけれども、百合が丘、比奈知、薦原、名張の運営委員会では学校の余裕教室を借用いたしまして夏休みの児童の受入れを予定しております。また、今年度は桔梗が丘西の集会所でＮＰＯ法人である総合型地域スポーツクラブに委託をさせていただきまして、放課後児童クラブを利用できなかったお子さんたちを対象に受入れを行う予定でございます。
放課後児童クラブの人員確保につきましてですが、夏休みにつきましては学校の自立支援員や学習サポーターに加えまして非常勤講師に依頼をさせていただくことを考えておりますが、非常勤講師は県が採用しておる関係上、県との調整が必要となってまいります。また、非常勤講師による支援が受けられる場合には教員免許を持っておられる非常勤講師につきまして支援員認定資格研修を受けることができるため、次回の研修に向けて受講を進めてまいりたいと思っております。
放課後児童支援員等の処遇改善につきましては、令和４年２月より始まりました放課後児童支援員等処遇改善事業によりまして月額9,000円相当の賃金改善を行いました。この処遇改善は今年度も継続して実施をさせていただきまして、支援員等の給与改善に努めてまいります。
放課後児童クラブ職員の確保でありますとか、余裕教室等の保育場所、児童の対応については、今後も学校及び教育委員会と連携し、取り組んでまいります。
放課後児童クラブについてのご説明は以上でございます。
山下登#2590 / 7008
◆委員（山下登） よく整備されてるのであれば利用者が多いと思うんですよ。利用者が少ないというのは何らかの問題があるわけですので、完全でないもののよく整備ってなってくると、どこの行のどの言葉に係ってるのかなって今探してたんですけども、ちょっと分からなかったのでお聞きしたんです。
辻川武志#2591 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 医業外費用につきましては、決算書の20ページをご覧いただきたいんですが、こちらに計上されるのは支払い利息、企業債の支払いの利息であったり、雑損失といいまして、消費税処理した部分、こういったものが出ておりまして、医業に関する経費につきましては医業費用として計上させてもらってるということでございますので、医業外費用を前年度比較した場合は、この費目、支払い利息、雑損失の部分になりますので、さほど変わらないということでございます。
辻川武志#2592 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 医業外費用につきましては、決算書の20ページをご覧いただきたいんですが、こちらに計上されるのは支払い利息、企業債の支払いの利息であったり、雑損失といいまして、消費税処理した部分、こういったものが出ておりまして、医業に関する経費につきましては医業費用として計上させてもらってるということでございますので、医業外費用を前年度比較した場合は、この費目、支払い利息、雑損失の部分になりますので、さほど変わらないということでございます。
辻川武志#2593 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 医業外費用につきましては、決算書の20ページをご覧いただきたいんですが、こちらに計上されるのは支払い利息、企業債の支払いの利息であったり、雑損失といいまして、消費税処理した部分、こういったものが出ておりまして、医業に関する経費につきましては医業費用として計上させてもらってるということでございますので、医業外費用を前年度比較した場合は、この費目、支払い利息、雑損失の部分になりますので、さほど変わらないということでございます。
山下登#2594 / 7008
◆委員（山下登） よく整備されてるのであれば利用者が多いと思うんですよ。利用者が少ないというのは何らかの問題があるわけですので、完全でないもののよく整備ってなってくると、どこの行のどの言葉に係ってるのかなって今探してたんですけども、ちょっと分からなかったのでお聞きしたんです。
富田真由美#2595 / 7008
◆委員（富田真由美） このパーセントだけ見させていただくと、低いなと思ったので聞かせていただいたんですけれども、日本のがん検診率は諸外国と比べて低いということで、４割から５割ということだったので、70歳以上の方も含むともう少し検診率も上がるのかなとは思うんですけれども、なかなか低迷状態というか変わってないところもあるのかなと思うので、さらなる検診の周知をお願いしたいと思います。
あと、子宮頸がんワクチンの接種に対してなんですけれども、これも来年の３月でキャッチアップの期間が終わってしまうということなんですが、この子宮頸がんワクチンの接種率はいかがでしょうか。
谷本佳司#2596 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） それでは、私のほうから放課後児童クラブに関してのご説明をまずさせていただきたいと思います。
つきましては、資料の１をご覧いただきたいと存じます。
放課後児童クラブは、昼間、仕事等で保護者が自宅におられない小学生の方々につきまして、発達段階に応じました主体的な遊び及び生活が可能となるよう、児童の自主性、社会性及び創造性の向上、基本的な生活習慣の確立等を図りまして児童の健全な育成を図ることを目的としております。
市内14小学校区全てで実施をさせていただいておりまして、１つの小学校区に複数のクラブがある小学校区がございますので、クラブ数といたしましては24クラブとなっております。運営主体につきましては、各小学校区の放課後児童クラブ運営委員会により運営をされておりまして、14小学校区のうち12小学校区は小学校内の余裕教室、もしくは敷地内に専用施設を建てて運営をさせていただいておりますが、２つの小学校区、桔梗が丘南小学校区は旧桔梗南幼稚園施設で、梅が丘につきましてはコミュニティプラザナウラとの同一敷地という、どちらも小学校に隣接する敷地外の施設で運営をしていただいております。
各放課後児童クラブのクラブ数、登録児童数、支援員資格を持つ職員、支援員資格がない補助の職員、通常保育の月額利用料などは一覧表のとおりでございます。
なお、月額利用料はふだん学校があるときの利用料でございますので夏休みの期間は別となっておりまして、夏休みの期間はおおむね２万円の利用料となっております。
資料１の裏面になります。こちらをご覧ください。
今年度、放課後児童クラブで高学年の受入れができていないのは、名張小学校区と桔梗が丘小学校区の２つの地区でございます。名張小学校区につきましては今年度新たに施設を建築いたしまして、令和７年度から受入れができる体制を取ってまいる予定でございます。
夏休み等の学校長期休業中の受入れについてでございますけれども、百合が丘、比奈知、薦原、名張の運営委員会では学校の余裕教室を借用いたしまして夏休みの児童の受入れを予定しております。また、今年度は桔梗が丘西の集会所でＮＰＯ法人である総合型地域スポーツクラブに委託をさせていただきまして、放課後児童クラブを利用できなかったお子さんたちを対象に受入れを行う予定でございます。
放課後児童クラブの人員確保につきましてですが、夏休みにつきましては学校の自立支援員や学習サポーターに加えまして非常勤講師に依頼をさせていただくことを考えておりますが、非常勤講師は県が採用しておる関係上、県との調整が必要となってまいります。また、非常勤講師による支援が受けられる場合には教員免許を持っておられる非常勤講師につきまして支援員認定資格研修を受けることができるため、次回の研修に向けて受講を進めてまいりたいと思っております。
放課後児童支援員等の処遇改善につきましては、令和４年２月より始まりました放課後児童支援員等処遇改善事業によりまして月額9,000円相当の賃金改善を行いました。この処遇改善は今年度も継続して実施をさせていただきまして、支援員等の給与改善に努めてまいります。
放課後児童クラブ職員の確保でありますとか、余裕教室等の保育場所、児童の対応については、今後も学校及び教育委員会と連携し、取り組んでまいります。
放課後児童クラブについてのご説明は以上でございます。
富田真由美#2597 / 7008
◆委員（富田真由美） このパーセントだけ見させていただくと、低いなと思ったので聞かせていただいたんですけれども、日本のがん検診率は諸外国と比べて低いということで、４割から５割ということだったので、70歳以上の方も含むともう少し検診率も上がるのかなとは思うんですけれども、なかなか低迷状態というか変わってないところもあるのかなと思うので、さらなる検診の周知をお願いしたいと思います。
あと、子宮頸がんワクチンの接種に対してなんですけれども、これも来年の３月でキャッチアップの期間が終わってしまうということなんですが、この子宮頸がんワクチンの接種率はいかがでしょうか。
藤川美広#2598 / 7008
◆委員（藤川美広） 政策空き家についての方針はまだ決まっていないかと思うんですけども、63戸ほどあったと伺っていましたが、これは増えましたでしょうか。
川合滋#2599 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
富田真由美#2600 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第42号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#2601 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
教育次長。
川合滋#2602 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#2603 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
小林勝#2604 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#2605 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#2606 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
永岡禎#2607 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(3)議案第75号を議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
永岡禎#2608 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(3)議案第75号を議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
永岡禎#2609 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(3)議案第75号を議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
川合滋#2610 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案(3)議案第40号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
川合滋#2611 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案(3)議案第40号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
川合滋#2612 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、付託議案(3)議案第40号を議題とし、執行部の説明を求めます。
総務部長。
川合滋#2613 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#2614 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#2615 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
小林勝#2616 / 7008
○委員長（小林勝） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査を議題といたします。
前回の産業建設委員会協議会において、上下水道について、地域公共交通について、産業振興について、この３つを今期の調査事項にしてはどうかとご意見をいただいたところです。その後、正副委員長で話合いを行い、まず具体的なテーマが決まっております上下水道について、地域公共交通について、この２つを今期の調査事項として調査を進め、その後具体的なテーマが決まった段階で、産業振興についてを調査事項に追加していきたいと考えていますが、その進め方でよろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#2617 / 7008
○委員長（小林勝） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査を議題といたします。
前回の産業建設委員会協議会において、上下水道について、地域公共交通について、産業振興について、この３つを今期の調査事項にしてはどうかとご意見をいただいたところです。その後、正副委員長で話合いを行い、まず具体的なテーマが決まっております上下水道について、地域公共交通について、この２つを今期の調査事項として調査を進め、その後具体的なテーマが決まった段階で、産業振興についてを調査事項に追加していきたいと考えていますが、その進め方でよろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#2618 / 7008
○委員長（小林勝） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査を議題といたします。
前回の産業建設委員会協議会において、上下水道について、地域公共交通について、産業振興について、この３つを今期の調査事項にしてはどうかとご意見をいただいたところです。その後、正副委員長で話合いを行い、まず具体的なテーマが決まっております上下水道について、地域公共交通について、この２つを今期の調査事項として調査を進め、その後具体的なテーマが決まった段階で、産業振興についてを調査事項に追加していきたいと考えていますが、その進め方でよろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
田中克広#2619 / 7008
◎総務部長（田中克広） 入札審査委員会での審議の議論についてということでお尋ねをいただきました。
こちらにつきましては、競争入札等の参加資格に関する内容についての審議をさせていただく部分でございまして、その中で、市長のほうから必要があると認められた事項についてということで、この内容についてもこれまで審議してきた経過がございます。
そういった中で、今回最低制限価格なり入札の歩切り等の話であったりという部分も併せてさせていただいたという状況でございます。
田中克広#2620 / 7008
◎総務部長（田中克広） 入札審査委員会での審議の議論についてということでお尋ねをいただきました。
こちらにつきましては、競争入札等の参加資格に関する内容についての審議をさせていただく部分でございまして、その中で、市長のほうから必要があると認められた事項についてということで、この内容についてもこれまで審議してきた経過がございます。
そういった中で、今回最低制限価格なり入札の歩切り等の話であったりという部分も併せてさせていただいたという状況でございます。
田中克広#2621 / 7008
◎総務部長（田中克広） 入札審査委員会での審議の議論についてということでお尋ねをいただきました。
こちらにつきましては、競争入札等の参加資格に関する内容についての審議をさせていただく部分でございまして、その中で、市長のほうから必要があると認められた事項についてということで、この内容についてもこれまで審議してきた経過がございます。
そういった中で、今回最低制限価格なり入札の歩切り等の話であったりという部分も併せてさせていただいたという状況でございます。
富田真由美#2622 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
教育次長。
富田真由美#2623 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
教育次長。
柏元三#2624 / 7008
◆委員（柏元三） ということは、12月２日からといっても恐らく12月議会では間に合わなくなると思うんだけど、９月に決めました、ちょっと変更しなければならなくなったときは、臨時議会か何かでまたやるわけですか。
柏元三#2625 / 7008
◆委員（柏元三） ということは、12月２日からといっても恐らく12月議会では間に合わなくなると思うんだけど、９月に決めました、ちょっと変更しなければならなくなったときは、臨時議会か何かでまたやるわけですか。
柏元三#2626 / 7008
◆委員（柏元三） ということは、12月２日からといっても恐らく12月議会では間に合わなくなると思うんだけど、９月に決めました、ちょっと変更しなければならなくなったときは、臨時議会か何かでまたやるわけですか。
山下光彦#2627 / 7008
◎産業部長（山下光彦） あくまで販路はとれたて名張交流館の店舗内でございまして、日々、会員を増やす努力はしております。
以上です。
山下光彦#2628 / 7008
◎産業部長（山下光彦） あくまで販路はとれたて名張交流館の店舗内でございまして、日々、会員を増やす努力はしております。
以上です。
山下光彦#2629 / 7008
◎産業部長（山下光彦） あくまで販路はとれたて名張交流館の店舗内でございまして、日々、会員を増やす努力はしております。
以上です。
川合滋#2630 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
川合滋#2631 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
川合滋#2632 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
小林勝#2633 / 7008
○委員長（小林勝） 私のイメージとしてはこの路線図で全ての地域を網羅できていない部分もあるということです。
先ほどちょっと言いかけましたけど、南百合が丘とかそういったところは既定の路線バスもございませんし、地域公共交通、コミュニティバスとかもございません。移動手段としては自家用車かタクシーになってきますので、そういった意味で完全ではないと書かせていただいたところです。
山下委員。
小林勝#2634 / 7008
○委員長（小林勝） 私のイメージとしてはこの路線図で全ての地域を網羅できていない部分もあるということです。
先ほどちょっと言いかけましたけど、南百合が丘とかそういったところは既定の路線バスもございませんし、地域公共交通、コミュニティバスとかもございません。移動手段としては自家用車かタクシーになってきますので、そういった意味で完全ではないと書かせていただいたところです。
山下委員。
小林勝#2635 / 7008
○委員長（小林勝） 私のイメージとしてはこの路線図で全ての地域を網羅できていない部分もあるということです。
先ほどちょっと言いかけましたけど、南百合が丘とかそういったところは既定の路線バスもございませんし、地域公共交通、コミュニティバスとかもございません。移動手段としては自家用車かタクシーになってきますので、そういった意味で完全ではないと書かせていただいたところです。
山下委員。
阪本忠幸#2636 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
阪本忠幸#2637 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
阪本忠幸#2638 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
大北英宣#2639 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 今、地方独立行政法人法のことをおっしゃっていただいたと思うんですけども、同じく法の中で定款で定めるべき事項というのは全て記載されておりまして、今回の定款についてはその内容に沿って決めさせていただいております。細部にわたっては別途規定等で決めていくことになると思います。
大北英宣#2640 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 今、地方独立行政法人法のことをおっしゃっていただいたと思うんですけども、同じく法の中で定款で定めるべき事項というのは全て記載されておりまして、今回の定款についてはその内容に沿って決めさせていただいております。細部にわたっては別途規定等で決めていくことになると思います。
大北英宣#2641 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 今、地方独立行政法人法のことをおっしゃっていただいたと思うんですけども、同じく法の中で定款で定めるべき事項というのは全て記載されておりまして、今回の定款についてはその内容に沿って決めさせていただいております。細部にわたっては別途規定等で決めていくことになると思います。
富田真由美#2642 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第42号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#2643 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第42号について質疑を行います。
三原委員。
要美義#2644 / 7008
◎教育次長（要美義） それでは、教育委員会より放課後子ども教室推進事業につきましてご説明を申し上げます。
資料②をご覧いただけたらと思います。
名張市の放課後子ども教室につきましては、放課後や週末、長期休業中に市民センターや学校などの活動拠点として子供たちの安全・安心な居場所を設けまして、地域の方々の参画をいただきながら子供たちとともに学習やスポーツ、文化活動、地域の方々との交流活動、そういった取組を行うことによりまして、子供たちが地域社会の中で心豊かで健やかに育まれる環境づくりを推進し、子供たちの健全な育成を図ることといたしております。
次に、実施地域でございますが、現在、令和５年度末の時点で７地域で実施をしてございます。また、今年度につきましては実施に向けた協議、調整中の地域もあるところではございますが、新たに３地域で実施予定でありまして、合計10地域での実施を予定しているところでございます。
なお、詳細の実施の地域名につきましては資料に記載のとおりででございますのでご参照いただけたらと思います。
事業の詳細につきましては、文化振興担当監が続いてご説明申し上げますのでよろしくお願いいたしたいと思います。
三原淳子#2645 / 7008
◆委員（三原淳子） 79ページのところで今最後に説明があったんですけど、名張市はセンターが１か所なので該当しないということでした。そのことをもう少し説明してほしいです。
山下登#2646 / 7008
◆委員（山下登） もう一点お聞きしたいんですけども、次のページの最後の３行目からなんですけども、名張市の地域公共交通は整っているとはいえ、今後の課題もまだまだ多くって、今後の課題とはどういうものなんでしょうか。
柏元三#2647 / 7008
◆委員（柏元三） 私の質問の趣旨は、令和４年度は補助金があったわけですよね。コロナ患者を受け入れたわけですよね。当然その分は費用が発生すると思います。ところが、その補助金がなくなったということはコロナ患者さんを受け入れてない。受け入れても受け入れてなくても費用はほとんど変わってないのはなぜかという質問なんですよ。ほかからの補助金とかそういう問題ではなくて、この医業外収益は16億円から８億円に減ったわけですよね。減った８億円はコロナじゃないだろうかと。それは違うんですか。この減った８億円というのはコロナ補助金じゃないわけですね。
柏元三#2648 / 7008
◆委員（柏元三） 私の質問の趣旨は、令和４年度は補助金があったわけですよね。コロナ患者を受け入れたわけですよね。当然その分は費用が発生すると思います。ところが、その補助金がなくなったということはコロナ患者さんを受け入れてない。受け入れても受け入れてなくても費用はほとんど変わってないのはなぜかという質問なんですよ。ほかからの補助金とかそういう問題ではなくて、この医業外収益は16億円から８億円に減ったわけですよね。減った８億円はコロナじゃないだろうかと。それは違うんですか。この減った８億円というのはコロナ補助金じゃないわけですね。
柏元三#2649 / 7008
◆委員（柏元三） 私の質問の趣旨は、令和４年度は補助金があったわけですよね。コロナ患者を受け入れたわけですよね。当然その分は費用が発生すると思います。ところが、その補助金がなくなったということはコロナ患者さんを受け入れてない。受け入れても受け入れてなくても費用はほとんど変わってないのはなぜかという質問なんですよ。ほかからの補助金とかそういう問題ではなくて、この医業外収益は16億円から８億円に減ったわけですよね。減った８億円はコロナじゃないだろうかと。それは違うんですか。この減った８億円というのはコロナ補助金じゃないわけですね。
谷本佳司#2650 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） それでは、事項書３番、議案第75号、名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定につきまして、保育・家庭担当からご説明させていただきます。
議案書につきましては、53ページからの記載となっております。こちらにつきましては、国が定めております特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業並びに特定子ども・子育て支援施設等の運営に関する基準の一部が改正することに伴いまして、特定教育・保育施設の重要事項につきましてインターネットを利用いたしまして公衆の閲覧に供しなければならないことといたします。こちらは、第23条、59ページに記載をさせていただいております。
このほかに、54ページから新旧対照表でお示しさせていただいているとおり、国の基準が改正されることに伴います引用条項のずれでありますとか、文言整理をさせていただくのが当議案を提出させていただく理由でございます。
以上、何とぞご審議を賜りますようよろしくお願いいたします。
谷本佳司#2651 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） それでは、事項書３番、議案第75号、名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定につきまして、保育・家庭担当からご説明させていただきます。
議案書につきましては、53ページからの記載となっております。こちらにつきましては、国が定めております特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業並びに特定子ども・子育て支援施設等の運営に関する基準の一部が改正することに伴いまして、特定教育・保育施設の重要事項につきましてインターネットを利用いたしまして公衆の閲覧に供しなければならないことといたします。こちらは、第23条、59ページに記載をさせていただいております。
このほかに、54ページから新旧対照表でお示しさせていただいているとおり、国の基準が改正されることに伴います引用条項のずれでありますとか、文言整理をさせていただくのが当議案を提出させていただく理由でございます。
以上、何とぞご審議を賜りますようよろしくお願いいたします。
谷本佳司#2652 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） それでは、事項書３番、議案第75号、名張市特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定につきまして、保育・家庭担当からご説明させていただきます。
議案書につきましては、53ページからの記載となっております。こちらにつきましては、国が定めております特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業並びに特定子ども・子育て支援施設等の運営に関する基準の一部が改正することに伴いまして、特定教育・保育施設の重要事項につきましてインターネットを利用いたしまして公衆の閲覧に供しなければならないことといたします。こちらは、第23条、59ページに記載をさせていただいております。
このほかに、54ページから新旧対照表でお示しさせていただいているとおり、国の基準が改正されることに伴います引用条項のずれでありますとか、文言整理をさせていただくのが当議案を提出させていただく理由でございます。
以上、何とぞご審議を賜りますようよろしくお願いいたします。
富田真由美#2653 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#2654 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#2655 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
山崎美穂#2656 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） キャッチアップの対象者が平成９年度生まれから平成19年度生まれの女性ということで、対象者が約2,200人いらっしゃいます。令和４年４月から令和７年３月までの３年間をキャッチアップ接種ということで実施していまして、今直近のデータが令和６年５月末時点にはなるんですけれども、３回終了された方が約３割という状況です。
山崎美穂#2657 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） キャッチアップの対象者が平成９年度生まれから平成19年度生まれの女性ということで、対象者が約2,200人いらっしゃいます。令和４年４月から令和７年３月までの３年間をキャッチアップ接種ということで実施していまして、今直近のデータが令和６年５月末時点にはなるんですけれども、３回終了された方が約３割という状況です。
山崎美穂#2658 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） キャッチアップの対象者が平成９年度生まれから平成19年度生まれの女性ということで、対象者が約2,200人いらっしゃいます。令和４年４月から令和７年３月までの３年間をキャッチアップ接種ということで実施していまして、今直近のデータが令和６年５月末時点にはなるんですけれども、３回終了された方が約３割という状況です。
山下登#2659 / 7008
◆委員（山下登） もう一点お聞きしたいんですけども、次のページの最後の３行目からなんですけども、名張市の地域公共交通は整っているとはいえ、今後の課題もまだまだ多くって、今後の課題とはどういうものなんでしょうか。
山下登#2660 / 7008
◆委員（山下登） もう一点お聞きしたいんですけども、次のページの最後の３行目からなんですけども、名張市の地域公共交通は整っているとはいえ、今後の課題もまだまだ多くって、今後の課題とはどういうものなんでしょうか。
小林勝#2661 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、今期の所管事務に係る調査事項は上下水道について、地域公共交通についてとし、議長に対し調査の通知を行いたいと思います。
続きまして、今後の調査の進め方、調査を進めるべき内容について掘り下げていきたいと思いますので、委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
坂本直司委員。
富田真由美#2662 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#2663 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
鷲阪文宣#2664 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 今おっしゃるように、売却されるまでは田辺三菱ですので、大きな修繕というのは当然のことながらその所有者になっておるかと思います。
ただ、私どもで防災倉庫として活用していたとか、あとその過去、子ども発達支援センターであったりというところのデータというのが、幾らというのが今この中ではお答えしかねる部分があるんですけども、仮に修繕としては、例えば壁紙の貼り替えであったり、カビが生えてきたのでという小修繕はしています。あくまでも小修繕しかしていないというところで、施設、設備等についてはほとんど近大高専さんのほうになりますので、あまり大きな額はかけていないのかなというところです。
今ご回答としては、幾らということはなかなか言えませんけれども、その程度の修繕をしてきたというところでございます。
幸松孝太郎#2665 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） コミュニティバスは、ナッキー号を除いて５つです。令和５年度で１万6,000人です。福祉関係の有償ボランティアでやってるのが７地区で１万7,000人ですよ。コミュニティバスより有償ボランティアのほうが利用人数が多いんです。ですから、有償ボランティアのほうは、こちらの都市交通と一緒に併せて総合的な考え方で見直しを考えてるということもありますから、今日はそれは聞きませんけど、やると言ってますから福祉バスも大概なくなっていくのだろうと。福祉バスで4,500万円ほどの費用ですから、その費用を有償ボランティアとコミュニティバスでもっとサポートできれば、いろんな組替え方ができるなと。今度ナッキー号が無償で子供たちにというのを８月から１か月やることで、高齢者のお孫さんと一緒にナッキー号に乗るということを私はこの１か月間物すごく大事にしてるんですけども、なぜかほかのところに聞いたら、やっぱりこういったコミュニティバスとかナッキー号に無関心というか、乗りたいなという気持ちはあっても、じゃあ乗ろうというところまでやっぱりいかないそうです。ということは、実際に乗ってみたらこういうところに行けるんだなということがあるので、やっぱりその１か月間が、先ほど坂本委員も言いましたけど、物すごく効果が出るなと。
ですから、ナッキー号も土日、祝日、往復、いろんなニーズを聞いてらっしゃると思うので、その辺をうまく検証していただいて、ナッキー号にもそういった財源をうまくカバーしてやることによって、今の満足度、市民意識調査で一番の不満は都市交通なんです。そのぐらい市民の関心度は私は高いと思ってますので、高齢者の移動手段として、今後産業建設委員会として都市交通をひとつ聞きたいということだったので、資料もたくさん用意していただいて、大体内容をつかんでいただいて、９月は財源の確保について質問したいと思ってますので、よろしくお願いしたいと思います。
以上です。
鷲阪文宣#2666 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 今おっしゃるように、売却されるまでは田辺三菱ですので、大きな修繕というのは当然のことながらその所有者になっておるかと思います。
ただ、私どもで防災倉庫として活用していたとか、あとその過去、子ども発達支援センターであったりというところのデータというのが、幾らというのが今この中ではお答えしかねる部分があるんですけども、仮に修繕としては、例えば壁紙の貼り替えであったり、カビが生えてきたのでという小修繕はしています。あくまでも小修繕しかしていないというところで、施設、設備等についてはほとんど近大高専さんのほうになりますので、あまり大きな額はかけていないのかなというところです。
今ご回答としては、幾らということはなかなか言えませんけれども、その程度の修繕をしてきたというところでございます。
鷲阪文宣#2667 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 今おっしゃるように、売却されるまでは田辺三菱ですので、大きな修繕というのは当然のことながらその所有者になっておるかと思います。
ただ、私どもで防災倉庫として活用していたとか、あとその過去、子ども発達支援センターであったりというところのデータというのが、幾らというのが今この中ではお答えしかねる部分があるんですけども、仮に修繕としては、例えば壁紙の貼り替えであったり、カビが生えてきたのでという小修繕はしています。あくまでも小修繕しかしていないというところで、施設、設備等についてはほとんど近大高専さんのほうになりますので、あまり大きな額はかけていないのかなというところです。
今ご回答としては、幾らということはなかなか言えませんけれども、その程度の修繕をしてきたというところでございます。
永岡禎#2668 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#2669 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#2670 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
富田真由美#2671 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
富田真由美#2672 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
富田真由美#2673 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
中嶋優子#2674 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 過日ご報告させていただいてました戸数につきましては、昨年の４月１日の戸数だったかと思います。それ以降の入退去につきましては、私の中では整理ができておりませんので、答えを控えさせていただけたらと思います。もし、必要でしたら、後刻ご報告させていただきます。
中嶋優子#2675 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 過日ご報告させていただいてました戸数につきましては、昨年の４月１日の戸数だったかと思います。それ以降の入退去につきましては、私の中では整理ができておりませんので、答えを控えさせていただけたらと思います。もし、必要でしたら、後刻ご報告させていただきます。
中嶋優子#2676 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 過日ご報告させていただいてました戸数につきましては、昨年の４月１日の戸数だったかと思います。それ以降の入退去につきましては、私の中では整理ができておりませんので、答えを控えさせていただけたらと思います。もし、必要でしたら、後刻ご報告させていただきます。
富田真由美#2677 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
要美義#2678 / 7008
◎教育次長（要美義） それでは、教育委員会より放課後子ども教室推進事業につきましてご説明を申し上げます。
資料②をご覧いただけたらと思います。
名張市の放課後子ども教室につきましては、放課後や週末、長期休業中に市民センターや学校などの活動拠点として子供たちの安全・安心な居場所を設けまして、地域の方々の参画をいただきながら子供たちとともに学習やスポーツ、文化活動、地域の方々との交流活動、そういった取組を行うことによりまして、子供たちが地域社会の中で心豊かで健やかに育まれる環境づくりを推進し、子供たちの健全な育成を図ることといたしております。
次に、実施地域でございますが、現在、令和５年度末の時点で７地域で実施をしてございます。また、今年度につきましては実施に向けた協議、調整中の地域もあるところではございますが、新たに３地域で実施予定でありまして、合計10地域での実施を予定しているところでございます。
なお、詳細の実施の地域名につきましては資料に記載のとおりででございますのでご参照いただけたらと思います。
事業の詳細につきましては、文化振興担当監が続いてご説明申し上げますのでよろしくお願いいたしたいと思います。
幸松孝太郎#2679 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） コミュニティバスは、ナッキー号を除いて５つです。令和５年度で１万6,000人です。福祉関係の有償ボランティアでやってるのが７地区で１万7,000人ですよ。コミュニティバスより有償ボランティアのほうが利用人数が多いんです。ですから、有償ボランティアのほうは、こちらの都市交通と一緒に併せて総合的な考え方で見直しを考えてるということもありますから、今日はそれは聞きませんけど、やると言ってますから福祉バスも大概なくなっていくのだろうと。福祉バスで4,500万円ほどの費用ですから、その費用を有償ボランティアとコミュニティバスでもっとサポートできれば、いろんな組替え方ができるなと。今度ナッキー号が無償で子供たちにというのを８月から１か月やることで、高齢者のお孫さんと一緒にナッキー号に乗るということを私はこの１か月間物すごく大事にしてるんですけども、なぜかほかのところに聞いたら、やっぱりこういったコミュニティバスとかナッキー号に無関心というか、乗りたいなという気持ちはあっても、じゃあ乗ろうというところまでやっぱりいかないそうです。ということは、実際に乗ってみたらこういうところに行けるんだなということがあるので、やっぱりその１か月間が、先ほど坂本委員も言いましたけど、物すごく効果が出るなと。
ですから、ナッキー号も土日、祝日、往復、いろんなニーズを聞いてらっしゃると思うので、その辺をうまく検証していただいて、ナッキー号にもそういった財源をうまくカバーしてやることによって、今の満足度、市民意識調査で一番の不満は都市交通なんです。そのぐらい市民の関心度は私は高いと思ってますので、高齢者の移動手段として、今後産業建設委員会として都市交通をひとつ聞きたいということだったので、資料もたくさん用意していただいて、大体内容をつかんでいただいて、９月は財源の確保について質問したいと思ってますので、よろしくお願いしたいと思います。
以上です。
田中克広#2680 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第40号、職員の給与に関する条例等の改正につきましてご説明させていただきたいと思います。
議案書につきましては16ページから、議案説明会用資料は３ページをご覧ください。
まず、本年の人事院勧告は８月８日に出まして、政府におきましては国家公務員の給与の取扱いについて人事院勧告どおりに実施することが11月29日に閣議決定されたところでございます。
このことを受けまして、本市におきましてもこれまでと同様の形で国に準じた給与改定を実施することを基本としていることから、本年も当該勧告に準拠して給与改定を行う方針でございます。
名張市職員労働組合との交渉につきましては、人事院勧告に基づく月例給と期末勤勉手当の給与改定、こちらにつきましては同日11月29日に合意に至りましたことから、必要となる職員の給与に関する条例等の改正を提案させていただくものでございます。
なお、来年４月から適用となります人事院勧告に基づく手当等の改定につきましては、給与水準の適正化のために実施しております本市の独自の給与削減も含めまして、現在引き続き組合と協議をしているところでございます。ですので、こちらの協議が調い次第、３月定例議会で改正議案を改めて提出させていただく予定で現在調整を進めているところでございます。
今回の条例改正の詳細につきましては人事研修室長からご説明させていただきます。
三原淳子#2681 / 7008
◆委員（三原淳子） 79ページのところで今最後に説明があったんですけど、名張市はセンターが１か所なので該当しないということでした。そのことをもう少し説明してほしいです。
田中克広#2682 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第40号、職員の給与に関する条例等の改正につきましてご説明させていただきたいと思います。
議案書につきましては16ページから、議案説明会用資料は３ページをご覧ください。
まず、本年の人事院勧告は８月８日に出まして、政府におきましては国家公務員の給与の取扱いについて人事院勧告どおりに実施することが11月29日に閣議決定されたところでございます。
このことを受けまして、本市におきましてもこれまでと同様の形で国に準じた給与改定を実施することを基本としていることから、本年も当該勧告に準拠して給与改定を行う方針でございます。
名張市職員労働組合との交渉につきましては、人事院勧告に基づく月例給と期末勤勉手当の給与改定、こちらにつきましては同日11月29日に合意に至りましたことから、必要となる職員の給与に関する条例等の改正を提案させていただくものでございます。
なお、来年４月から適用となります人事院勧告に基づく手当等の改定につきましては、給与水準の適正化のために実施しております本市の独自の給与削減も含めまして、現在引き続き組合と協議をしているところでございます。ですので、こちらの協議が調い次第、３月定例議会で改正議案を改めて提出させていただく予定で現在調整を進めているところでございます。
今回の条例改正の詳細につきましては人事研修室長からご説明させていただきます。
幸松孝太郎#2683 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） コミュニティバスは、ナッキー号を除いて５つです。令和５年度で１万6,000人です。福祉関係の有償ボランティアでやってるのが７地区で１万7,000人ですよ。コミュニティバスより有償ボランティアのほうが利用人数が多いんです。ですから、有償ボランティアのほうは、こちらの都市交通と一緒に併せて総合的な考え方で見直しを考えてるということもありますから、今日はそれは聞きませんけど、やると言ってますから福祉バスも大概なくなっていくのだろうと。福祉バスで4,500万円ほどの費用ですから、その費用を有償ボランティアとコミュニティバスでもっとサポートできれば、いろんな組替え方ができるなと。今度ナッキー号が無償で子供たちにというのを８月から１か月やることで、高齢者のお孫さんと一緒にナッキー号に乗るということを私はこの１か月間物すごく大事にしてるんですけども、なぜかほかのところに聞いたら、やっぱりこういったコミュニティバスとかナッキー号に無関心というか、乗りたいなという気持ちはあっても、じゃあ乗ろうというところまでやっぱりいかないそうです。ということは、実際に乗ってみたらこういうところに行けるんだなということがあるので、やっぱりその１か月間が、先ほど坂本委員も言いましたけど、物すごく効果が出るなと。
ですから、ナッキー号も土日、祝日、往復、いろんなニーズを聞いてらっしゃると思うので、その辺をうまく検証していただいて、ナッキー号にもそういった財源をうまくカバーしてやることによって、今の満足度、市民意識調査で一番の不満は都市交通なんです。そのぐらい市民の関心度は私は高いと思ってますので、高齢者の移動手段として、今後産業建設委員会として都市交通をひとつ聞きたいということだったので、資料もたくさん用意していただいて、大体内容をつかんでいただいて、９月は財源の確保について質問したいと思ってますので、よろしくお願いしたいと思います。
以上です。
田中克広#2684 / 7008
◎総務部長（田中克広） それでは、議案第40号、職員の給与に関する条例等の改正につきましてご説明させていただきたいと思います。
議案書につきましては16ページから、議案説明会用資料は３ページをご覧ください。
まず、本年の人事院勧告は８月８日に出まして、政府におきましては国家公務員の給与の取扱いについて人事院勧告どおりに実施することが11月29日に閣議決定されたところでございます。
このことを受けまして、本市におきましてもこれまでと同様の形で国に準じた給与改定を実施することを基本としていることから、本年も当該勧告に準拠して給与改定を行う方針でございます。
名張市職員労働組合との交渉につきましては、人事院勧告に基づく月例給と期末勤勉手当の給与改定、こちらにつきましては同日11月29日に合意に至りましたことから、必要となる職員の給与に関する条例等の改正を提案させていただくものでございます。
なお、来年４月から適用となります人事院勧告に基づく手当等の改定につきましては、給与水準の適正化のために実施しております本市の独自の給与削減も含めまして、現在引き続き組合と協議をしているところでございます。ですので、こちらの協議が調い次第、３月定例議会で改正議案を改めて提出させていただく予定で現在調整を進めているところでございます。
今回の条例改正の詳細につきましては人事研修室長からご説明させていただきます。
小林勝#2685 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、今期の所管事務に係る調査事項は上下水道について、地域公共交通についてとし、議長に対し調査の通知を行いたいと思います。
続きまして、今後の調査の進め方、調査を進めるべき内容について掘り下げていきたいと思いますので、委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
坂本直司委員。
三原淳子#2686 / 7008
◆委員（三原淳子） 79ページのところで今最後に説明があったんですけど、名張市はセンターが１か所なので該当しないということでした。そのことをもう少し説明してほしいです。
要美義#2687 / 7008
◎教育次長（要美義） それでは、教育委員会より放課後子ども教室推進事業につきましてご説明を申し上げます。
資料②をご覧いただけたらと思います。
名張市の放課後子ども教室につきましては、放課後や週末、長期休業中に市民センターや学校などの活動拠点として子供たちの安全・安心な居場所を設けまして、地域の方々の参画をいただきながら子供たちとともに学習やスポーツ、文化活動、地域の方々との交流活動、そういった取組を行うことによりまして、子供たちが地域社会の中で心豊かで健やかに育まれる環境づくりを推進し、子供たちの健全な育成を図ることといたしております。
次に、実施地域でございますが、現在、令和５年度末の時点で７地域で実施をしてございます。また、今年度につきましては実施に向けた協議、調整中の地域もあるところではございますが、新たに３地域で実施予定でありまして、合計10地域での実施を予定しているところでございます。
なお、詳細の実施の地域名につきましては資料に記載のとおりででございますのでご参照いただけたらと思います。
事業の詳細につきましては、文化振興担当監が続いてご説明申し上げますのでよろしくお願いいたしたいと思います。
小林勝#2688 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、今期の所管事務に係る調査事項は上下水道について、地域公共交通についてとし、議長に対し調査の通知を行いたいと思います。
続きまして、今後の調査の進め方、調査を進めるべき内容について掘り下げていきたいと思いますので、委員の皆様よりご意見をいただきたいと思います。
坂本直司委員。
坂本直司#2689 / 7008
◆委員（坂本直司） まず、上下水道についてなんですが、現状を以前、上下水道部長から第２次水道ビジョンを議会に説明いただいたと思うんですが、それを踏まえて、現状の進捗はどうなのかとか、今後どうゆうふうに考えてるんかとか。
先日、補正予算の日だったかな、どなたかの質問に答える形で、上下水道部長のお言葉で、ＡＩを活用した管路の更新の予測とか考えてるようなことをおっしゃってたんで、例えばそんなことが進んでるんであれば詳しく聞かせてもらいたいと思いますし、そういったところから入るのがいいのかなと思います。
小林勝#2690 / 7008
○委員長（小林勝） 地域公共交通は今後もどんどん進めていかなくてはならないことだという認識には委員の皆さんもなってるかと思うんですけども、そういった意味でやはり先ほどおっしゃられたように、利用者が少ないであるとかそういった様々な課題が多くて、それを解決するのもやはり必要だというところで今後の課題もまだまだ多くと書かせていただいております。
その上に、皆様からいただいた感想とかそういったのも書かせていただいてあるんですけど、これも一部ですので、もっとたくさんご意見いただいてるところを抜粋して書かせていただいてるんですけど、そういったところから考えても今後の課題もまだまだ多いと書かせていただいてます。
山下委員。
小林勝#2691 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#2692 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#2693 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#2694 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第75号について質疑を行います。
三原委員。
永岡禎#2695 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第75号について質疑を行います。
三原委員。
永岡禎#2696 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第75号について質疑を行います。
三原委員。
柏元三#2697 / 7008
◆委員（柏元三） 入札審査委員会は秘密会になってますよね。ですから、公表できないような内容しか審議しないことになってるはずです。
例えば、低入札価格調査制度の入札基準を低入札基準値以下のものを落札者とするかしないかということを論議するとか、総合評価方式の落札者を決めるとか、こういうのは当然秘密会でやるべきなんです。
最低制限価格を入札審査委員会で決めるのはどういう趣旨なんでしょうか。これは秘密会にそぐわない案件だと思います。
三原淳子#2698 / 7008
◆委員（三原淳子） 定款にしっかりと明記しておくことが必要だと思います。
このことについて、私も独自に調べました。総務省の市町村行政経営支援室に問いました。地方独立行政法人法第17条に規定があるんだけど、定款に含まれていない場合があると、このことをどう考えるか問いました。すると、地方独立行政法人法第17条の役員解任に関する規定は原則であると。これを含む策定がされてないところも確かにあると。しかしながら、法律上定款への明記は、義務づけはされていないけれども、これを盛り込むことが望ましいということだったんですね。それはなぜかと言ったら、先ほど言ったことです。この間、神奈川の県立の病院で理事の不正が起きました。しかしながら、理事が辞めないんですね。なので、その当時の知事がこの定款に基づく解任の要綱を活用して、理事を解任したということがあるんですよ。そういうことも含めて、やはり定款に必要事項はしっかりと明記する、このことが大事と思います。ぜひ、今の定款に入ってないから修正してほしいです。定款を提出すること自体も、私としては納得いってないんですけれども、これから作っていく定款を修正してほしいと思います。いかがでしょうか。
柏元三#2699 / 7008
◆委員（柏元三） 入札審査委員会は秘密会になってますよね。ですから、公表できないような内容しか審議しないことになってるはずです。
例えば、低入札価格調査制度の入札基準を低入札基準値以下のものを落札者とするかしないかということを論議するとか、総合評価方式の落札者を決めるとか、こういうのは当然秘密会でやるべきなんです。
最低制限価格を入札審査委員会で決めるのはどういう趣旨なんでしょうか。これは秘密会にそぐわない案件だと思います。
川合滋#2700 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
村山周作#2701 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） 万が一そういったことで国の方針変更とかがあって、その時期によって必要であれば、そういったこともお願いする可能性があるかと思います。
村山周作#2702 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） 万が一そういったことで国の方針変更とかがあって、その時期によって必要であれば、そういったこともお願いする可能性があるかと思います。
川合滋#2703 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
阪本忠幸#2704 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
富田真由美#2705 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域包括支援センター長。
川合滋#2706 / 7008
○委員長（川合滋） 人事研修室長。
川合滋#2707 / 7008
○委員長（川合滋） 人事研修室長。
川合滋#2708 / 7008
○委員長（川合滋） 人事研修室長。
富田真由美#2709 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域包括支援センター長。
富田真由美#2710 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域包括支援センター長。
富田真由美#2711 / 7008
○委員長（富田真由美） 文化振興担当監。
川合滋#2712 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
富田真由美#2713 / 7008
○委員長（富田真由美） 文化振興担当監。
富田真由美#2714 / 7008
○委員長（富田真由美） 文化振興担当監。
三原淳子#2715 / 7008
◆委員（三原淳子） 定款にしっかりと明記しておくことが必要だと思います。
このことについて、私も独自に調べました。総務省の市町村行政経営支援室に問いました。地方独立行政法人法第17条に規定があるんだけど、定款に含まれていない場合があると、このことをどう考えるか問いました。すると、地方独立行政法人法第17条の役員解任に関する規定は原則であると。これを含む策定がされてないところも確かにあると。しかしながら、法律上定款への明記は、義務づけはされていないけれども、これを盛り込むことが望ましいということだったんですね。それはなぜかと言ったら、先ほど言ったことです。この間、神奈川の県立の病院で理事の不正が起きました。しかしながら、理事が辞めないんですね。なので、その当時の知事がこの定款に基づく解任の要綱を活用して、理事を解任したということがあるんですよ。そういうことも含めて、やはり定款に必要事項はしっかりと明記する、このことが大事と思います。ぜひ、今の定款に入ってないから修正してほしいです。定款を提出すること自体も、私としては納得いってないんですけれども、これから作っていく定款を修正してほしいと思います。いかがでしょうか。
村山周作#2716 / 7008
◎保険年金室長（村山周作） 万が一そういったことで国の方針変更とかがあって、その時期によって必要であれば、そういったこともお願いする可能性があるかと思います。
川合滋#2717 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#2718 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
阪本忠幸#2719 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
川合滋#2720 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#2721 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
三原淳子#2722 / 7008
◆委員（三原淳子） 定款にしっかりと明記しておくことが必要だと思います。
このことについて、私も独自に調べました。総務省の市町村行政経営支援室に問いました。地方独立行政法人法第17条に規定があるんだけど、定款に含まれていない場合があると、このことをどう考えるか問いました。すると、地方独立行政法人法第17条の役員解任に関する規定は原則であると。これを含む策定がされてないところも確かにあると。しかしながら、法律上定款への明記は、義務づけはされていないけれども、これを盛り込むことが望ましいということだったんですね。それはなぜかと言ったら、先ほど言ったことです。この間、神奈川の県立の病院で理事の不正が起きました。しかしながら、理事が辞めないんですね。なので、その当時の知事がこの定款に基づく解任の要綱を活用して、理事を解任したということがあるんですよ。そういうことも含めて、やはり定款に必要事項はしっかりと明記する、このことが大事と思います。ぜひ、今の定款に入ってないから修正してほしいです。定款を提出すること自体も、私としては納得いってないんですけれども、これから作っていく定款を修正してほしいと思います。いかがでしょうか。
小林勝#2723 / 7008
○委員長（小林勝） 地域公共交通は今後もどんどん進めていかなくてはならないことだという認識には委員の皆さんもなってるかと思うんですけども、そういった意味でやはり先ほどおっしゃられたように、利用者が少ないであるとかそういった様々な課題が多くて、それを解決するのもやはり必要だというところで今後の課題もまだまだ多くと書かせていただいております。
その上に、皆様からいただいた感想とかそういったのも書かせていただいてあるんですけど、これも一部ですので、もっとたくさんご意見いただいてるところを抜粋して書かせていただいてるんですけど、そういったところから考えても今後の課題もまだまだ多いと書かせていただいてます。
山下委員。
小林勝#2724 / 7008
○委員長（小林勝） 地域公共交通は今後もどんどん進めていかなくてはならないことだという認識には委員の皆さんもなってるかと思うんですけども、そういった意味でやはり先ほどおっしゃられたように、利用者が少ないであるとかそういった様々な課題が多くて、それを解決するのもやはり必要だというところで今後の課題もまだまだ多くと書かせていただいております。
その上に、皆様からいただいた感想とかそういったのも書かせていただいてあるんですけど、これも一部ですので、もっとたくさんご意見いただいてるところを抜粋して書かせていただいてるんですけど、そういったところから考えても今後の課題もまだまだ多いと書かせていただいてます。
山下委員。
阪本忠幸#2725 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
坂本直司#2726 / 7008
◆委員（坂本直司） まず、上下水道についてなんですが、現状を以前、上下水道部長から第２次水道ビジョンを議会に説明いただいたと思うんですが、それを踏まえて、現状の進捗はどうなのかとか、今後どうゆうふうに考えてるんかとか。
先日、補正予算の日だったかな、どなたかの質問に答える形で、上下水道部長のお言葉で、ＡＩを活用した管路の更新の予測とか考えてるようなことをおっしゃってたんで、例えばそんなことが進んでるんであれば詳しく聞かせてもらいたいと思いますし、そういったところから入るのがいいのかなと思います。
坂本直司#2727 / 7008
◆委員（坂本直司） まず、上下水道についてなんですが、現状を以前、上下水道部長から第２次水道ビジョンを議会に説明いただいたと思うんですが、それを踏まえて、現状の進捗はどうなのかとか、今後どうゆうふうに考えてるんかとか。
先日、補正予算の日だったかな、どなたかの質問に答える形で、上下水道部長のお言葉で、ＡＩを活用した管路の更新の予測とか考えてるようなことをおっしゃってたんで、例えばそんなことが進んでるんであれば詳しく聞かせてもらいたいと思いますし、そういったところから入るのがいいのかなと思います。
川合滋#2728 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
足立淑絵#2729 / 7008
◆委員（足立淑絵） 会員を増やしていただけるというのはすごく大事なことだと思っておりますが、今回初めて申し込む方にとっては、ラベルシールの金額であったり販売手数料のアップというのは、全然気にならないと思いますけれども、今まで既存でいてくださった会員の方々にとっては、手数料と固定費が値上がりするということで、このまま引き続き出店をしようかどうしようか迷う判断材料になるのかなと私は思うんですけれど、その辺りいかがお考えでしょうか。
足立淑絵#2730 / 7008
◆委員（足立淑絵） 会員を増やしていただけるというのはすごく大事なことだと思っておりますが、今回初めて申し込む方にとっては、ラベルシールの金額であったり販売手数料のアップというのは、全然気にならないと思いますけれども、今まで既存でいてくださった会員の方々にとっては、手数料と固定費が値上がりするということで、このまま引き続き出店をしようかどうしようか迷う判断材料になるのかなと私は思うんですけれど、その辺りいかがお考えでしょうか。
川合滋#2731 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
足立淑絵#2732 / 7008
◆委員（足立淑絵） 会員を増やしていただけるというのはすごく大事なことだと思っておりますが、今回初めて申し込む方にとっては、ラベルシールの金額であったり販売手数料のアップというのは、全然気にならないと思いますけれども、今まで既存でいてくださった会員の方々にとっては、手数料と固定費が値上がりするということで、このまま引き続き出店をしようかどうしようか迷う判断材料になるのかなと私は思うんですけれど、その辺りいかがお考えでしょうか。
柏元三#2733 / 7008
◆委員（柏元三） 入札審査委員会は秘密会になってますよね。ですから、公表できないような内容しか審議しないことになってるはずです。
例えば、低入札価格調査制度の入札基準を低入札基準値以下のものを落札者とするかしないかということを論議するとか、総合評価方式の落札者を決めるとか、こういうのは当然秘密会でやるべきなんです。
最低制限価格を入札審査委員会で決めるのはどういう趣旨なんでしょうか。これは秘密会にそぐわない案件だと思います。
三原淳子#2734 / 7008
◆委員（三原淳子） 公開しなければならない重要事項とは、運営規程の概要、職員の勤務体制、利用者負担、その施設や事業所の選択に役立つもの、これが重要事項となっております。これまで、入園が決まったとき、また入園説明会などで書面で配布されていたと思いますけれども、これをネットで公開しなければならないという条例改正でありますが、今までどおり書面と、また常時インターネットで見れるようにするということでよろしいでしょうか。
富田真由美#2735 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
山下登#2736 / 7008
◆委員（山下登） おまとめいただいてこれでいいんですよ。ただ、文言でちょっと分からなかったのでお聞きしました。
山下登#2737 / 7008
◆委員（山下登） おまとめいただいてこれでいいんですよ。ただ、文言でちょっと分からなかったのでお聞きしました。
富田真由美#2738 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかによろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#2739 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
永岡禎#2740 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
永岡禎#2741 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
富田真由美#2742 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかによろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2743 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかによろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
三原淳子#2744 / 7008
◆委員（三原淳子） 公開しなければならない重要事項とは、運営規程の概要、職員の勤務体制、利用者負担、その施設や事業所の選択に役立つもの、これが重要事項となっております。これまで、入園が決まったとき、また入園説明会などで書面で配布されていたと思いますけれども、これをネットで公開しなければならないという条例改正でありますが、今までどおり書面と、また常時インターネットで見れるようにするということでよろしいでしょうか。
三原淳子#2745 / 7008
◆委員（三原淳子） 公開しなければならない重要事項とは、運営規程の概要、職員の勤務体制、利用者負担、その施設や事業所の選択に役立つもの、これが重要事項となっております。これまで、入園が決まったとき、また入園説明会などで書面で配布されていたと思いますけれども、これをネットで公開しなければならないという条例改正でありますが、今までどおり書面と、また常時インターネットで見れるようにするということでよろしいでしょうか。
大北英宣#2746 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 減った補助金のところですけども、空床補償の分がほとんどなので、空床補償は診療ができなかった空床に対する損失補填のような補償になるので、これに対して経費がかかってるかというと大きくはかからないということになります。コロナの患者さんを診れば、それは診療報酬でその分、２類のときはかなり診療報酬上の加点もありましたので高い単価で入れさせていただいてましたけども、コロナに係る費用というのは、薬は高かったんですけども、従前は薬も費用は国負担でしたので、大きな費用としてはかかってないということになりますので、費用面だけでいくとそんなに大きく変わらないのかなと思います。
小林勝#2747 / 7008
○委員長（小林勝） 上下水道が今ちょうど議題にも上がってるんですけども、そのほかにございませんでしょうか。
山下委員。
藤川美広#2748 / 7008
◆委員（藤川美広） 小さな規模での修繕があって、大規模の改修等はもともとの所有者である田辺三菱製薬がされてきたということですね。
これを質問させていただいた趣旨は、これから近大高専さんに全てが渡るわけですよね。その中で、名張市が保有して修繕してきた部分、しかも直近でもしあったとすれば、その部分に関してはこれから近大高専さんが利用するのに利益が出てくる、利益というのは、お金ということではもちろんなくて、修繕を市がしたからこそ快適に活用できるということがあるのであれば、その部分はせめていただいてよかったんじゃないかという考えの下、質問をしました。今ご説明いただいたので、理解をしました。
それと、もう一つです。
まず、田辺三菱製薬さんから土地１円、建物１円で買い上げたものを、近畿大学さんに無償譲渡をするという流れなんですけども、形上市が仲介に入ったような形になっているんです。これを田辺三菱製薬さんは、もともとどんな申入れで名張市に対して１円での売却を考えたのか。その時点で、田辺三菱製薬さんには近畿大学さんに対して無償譲渡をするという話が出ていたんでしょうか。
藤川美広#2749 / 7008
◆委員（藤川美広） 小さな規模での修繕があって、大規模の改修等はもともとの所有者である田辺三菱製薬がされてきたということですね。
これを質問させていただいた趣旨は、これから近大高専さんに全てが渡るわけですよね。その中で、名張市が保有して修繕してきた部分、しかも直近でもしあったとすれば、その部分に関してはこれから近大高専さんが利用するのに利益が出てくる、利益というのは、お金ということではもちろんなくて、修繕を市がしたからこそ快適に活用できるということがあるのであれば、その部分はせめていただいてよかったんじゃないかという考えの下、質問をしました。今ご説明いただいたので、理解をしました。
それと、もう一つです。
まず、田辺三菱製薬さんから土地１円、建物１円で買い上げたものを、近畿大学さんに無償譲渡をするという流れなんですけども、形上市が仲介に入ったような形になっているんです。これを田辺三菱製薬さんは、もともとどんな申入れで名張市に対して１円での売却を考えたのか。その時点で、田辺三菱製薬さんには近畿大学さんに対して無償譲渡をするという話が出ていたんでしょうか。
藤川美広#2750 / 7008
◆委員（藤川美広） 小さな規模での修繕があって、大規模の改修等はもともとの所有者である田辺三菱製薬がされてきたということですね。
これを質問させていただいた趣旨は、これから近大高専さんに全てが渡るわけですよね。その中で、名張市が保有して修繕してきた部分、しかも直近でもしあったとすれば、その部分に関してはこれから近大高専さんが利用するのに利益が出てくる、利益というのは、お金ということではもちろんなくて、修繕を市がしたからこそ快適に活用できるということがあるのであれば、その部分はせめていただいてよかったんじゃないかという考えの下、質問をしました。今ご説明いただいたので、理解をしました。
それと、もう一つです。
まず、田辺三菱製薬さんから土地１円、建物１円で買い上げたものを、近畿大学さんに無償譲渡をするという流れなんですけども、形上市が仲介に入ったような形になっているんです。これを田辺三菱製薬さんは、もともとどんな申入れで名張市に対して１円での売却を考えたのか。その時点で、田辺三菱製薬さんには近畿大学さんに対して無償譲渡をするという話が出ていたんでしょうか。
小林勝#2751 / 7008
○委員長（小林勝） 上下水道が今ちょうど議題にも上がってるんですけども、そのほかにございませんでしょうか。
山下委員。
藤川美広#2752 / 7008
◆委員（藤川美広） 後日、戸数の報告だけよろしくお願いいたします。
お聞きしたいのは、この政策空き家はどのような管理を委託されるんでしょうか。
小林勝#2753 / 7008
○委員長（小林勝） 上下水道が今ちょうど議題にも上がってるんですけども、そのほかにございませんでしょうか。
山下委員。
小林勝#2754 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、質問についてはこの程度にとどめておきたいと思います。
それでは、ここで執行部には退席をいただきたいと思います。ありがとうございました。
それでは、委員の皆様から今後の調査についてご意見をいただきたいと思います。
坂本直司委員。
小林勝#2755 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、質問についてはこの程度にとどめておきたいと思います。
それでは、ここで執行部には退席をいただきたいと思います。ありがとうございました。
それでは、委員の皆様から今後の調査についてご意見をいただきたいと思います。
坂本直司委員。
大北英宣#2756 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 減った補助金のところですけども、空床補償の分がほとんどなので、空床補償は診療ができなかった空床に対する損失補填のような補償になるので、これに対して経費がかかってるかというと大きくはかからないということになります。コロナの患者さんを診れば、それは診療報酬でその分、２類のときはかなり診療報酬上の加点もありましたので高い単価で入れさせていただいてましたけども、コロナに係る費用というのは、薬は高かったんですけども、従前は薬も費用は国負担でしたので、大きな費用としてはかかってないということになりますので、費用面だけでいくとそんなに大きく変わらないのかなと思います。
大北英宣#2757 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 減った補助金のところですけども、空床補償の分がほとんどなので、空床補償は診療ができなかった空床に対する損失補填のような補償になるので、これに対して経費がかかってるかというと大きくはかからないということになります。コロナの患者さんを診れば、それは診療報酬でその分、２類のときはかなり診療報酬上の加点もありましたので高い単価で入れさせていただいてましたけども、コロナに係る費用というのは、薬は高かったんですけども、従前は薬も費用は国負担でしたので、大きな費用としてはかかってないということになりますので、費用面だけでいくとそんなに大きく変わらないのかなと思います。
藤川美広#2758 / 7008
◆委員（藤川美広） 後日、戸数の報告だけよろしくお願いいたします。
お聞きしたいのは、この政策空き家はどのような管理を委託されるんでしょうか。
藤川美広#2759 / 7008
◆委員（藤川美広） 後日、戸数の報告だけよろしくお願いいたします。
お聞きしたいのは、この政策空き家はどのような管理を委託されるんでしょうか。
柴垣維乃#2760 / 7008
◎地域包括支援センター長（柴垣維乃） 複数の地域包括支援センターを有する自治体において、複数箇所で、包括の３職種、保健師、主任介護支援専門員、社会福祉士の数が１か所では足らない場合、２か所もしくは３か所と複数設置する自治体におきましては、それを相互に調整しながら、その条件を満たすものとするという緩和規定になります。
富田真由美#2761 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#2762 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
柴垣維乃#2763 / 7008
◎地域包括支援センター長（柴垣維乃） 複数の地域包括支援センターを有する自治体において、複数箇所で、包括の３職種、保健師、主任介護支援専門員、社会福祉士の数が１か所では足らない場合、２か所もしくは３か所と複数設置する自治体におきましては、それを相互に調整しながら、その条件を満たすものとするという緩和規定になります。
富田真由美#2764 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
松本孝寿#2765 / 7008
◎文化振興担当監（松本孝寿） 失礼いたします。
それでは、資料に基づきましてご説明させていただきたいと思います。
放課後子ども教室、先ほど教育次長よりご説明させていただきましたが、令和５年度実績では７地域で実施をさせていただいてるところでございます。その各地域についてご説明を簡単にさせていただきたいと思います。
まず、名張地域におきましてはキッズスクエア事業ということで平成20年度から取組をいただいております。活動日につきましては、土日の週末並びに祝日を基本に月１回の活動をいただいているところでございます。活動内容といたしましては、令和５年度実績で蛍観賞会、プログラミング教室、餅つき大会などを実施いただきました。令和５年度の参加者総数、延べ人数でございますが129名となっております。
その下にも記載させていただいてますが、令和５年度につきましてはインフルエンザの流行等、事業を予定しているときに当たりまして４回の会を中止ということになっております。そのため少し参加総数が少ない人数になっております。
続きまして、百合が丘地域、百合小こどもクラブでございます。こちらも平成20年度から実施していただいてるところでございます。活動日につきましては、毎月第１、第４土曜日を基本に月２回活動いただいております。活動内容は、竹巻きパンづくり、夏休み課外活動、フィールドホッケーなどを実施いただきました。こちらの参加総数は延べで1,167名の方にご参加をいただいております。なお、参加人数については子供の参加人数で保護者等は含まれておりませんのでご報告させていただきます。
次のページでございます。
川西・梅が丘放課後子ども教室でございます。こちらは平成21年度から実施いただいております。活動日につきましては、毎月第２土曜日を基本に月１回から２回の活動をいただいております。活動内容につきましては、ニュースポーツ、秋の素材で飾りをつくるお菓子づくりなどを実施いただきました。こちらの参加者総数は延べで551名となっております。
続きまして、桔梗が丘地域でございます。桔梗が丘子どもたちと地域の絆づくり事業といたしまして平成26年度から実施いただいているところでございます。活動日といたしましては、月１回から２回の活動となっております。活動内容は、花の苗植え、料理、科学、囲碁、手芸教室などとなっております。こちらの参加総数が延べで1,083名となっております。
続きまして、錦生地域でございます。ニシキッズのびのび、平成26年度から取組をいただいております。活動日につきましては、月１回から２回の活動となっており、活動内容は親子陶芸体験、伝統工芸・組みひも体験、餅つき大会などを実施いただきました。参加者総数については延べで149名となっております。
次に、赤目地域、あかめ放課後子ども教室でございます。こちらは令和４年度から取組をいただいております。活動日につきましては、毎週火、水、木を基本に活動いただいているところでございます。活動内容については、学習会、たこづくりなどとなっております。こちらの参加者総数は延べ2,110名のご参加をいただきました。
続きまして、つつじが丘地域でございます。つつじが丘南・北、ひだまりで事業を実施いただいております。活動日は、毎週水曜日と第３土日を基本に活動いただいております。活動内容といたしましては、親子で工作、高齢者との交流活動も兼ねております。あと、集会所の開放などを行っているところでございます。
次のページ、参加者総数といたしましては、延べで586名の子供にご参加をいただきました。
経費等の内容でございます。
こちら、経費ということで積算をさせていただいてる分は、まず活動の謝金等でございます。事業の組立て、企画、運営等をしていただくコーディネーターにつきましては、１回の活動につき2,000円を上限で謝金を出させていただいてるところでございます。１時間未満の場合は1,000円ということで頭打ちをさせていただいております。教育活動サポーター、お手伝いいただくサポーターですが、こちら１回の活動につき1,000円、こちらも１時間未満の場合は500円ということで計上させていただいてます。また、外部から講師を招く場合の講師謝金でございます。こちらは１時間につき1,000円で積算をお願いしているところでございます。
以上の謝金以外に、通信運搬費、印刷製本費、受託者の保険料、消耗品等の体験に係る実費でございます。こちらにつきましては年間で10万円未満という形にさせていただいているところであります。こちらで評価額３万円未満とさせていただいたのは、３万円を超えますと市の基準で備品になってまいりますので、消耗品に該当しないために３万円という上限額を設けさせていただいてるところでございます。
また、初年度につきましては設備等の整備が必要になってまいりますので、初年度に限り備品購入費として21万円、もしくは実際にかかった額のいずれか低いほうの額を委託料に含んでお支払いをさせていただいているところでございます。
次のページです。
令和５年度の委託料の実績でございます。
満額委託料に含んでいるところ、一部精算で減額したところもございますが、合計で136万1,977円の委託をさせていただきました。こちらの費用につきましては、学校を核とした地域力強化プラン、地域と学校の連携・協働体制構築事業の補助事業を活用させていただきまして、国３分の１、県３分の１の金額、補助金の実績といたしましては90万7,000円を活用させていただいているところでございます。事業費、委託料の上限を謝金と経費を含めて17万2,000円と定めさせていただきましたので、それを超えた分については地域づくり組織が負担していただいている形になってございます。
最後に、要望等にも記載いただきました将来的な放課後児童クラブとの一体的運営に向けての教育委員会の考え方でございます。
本市におきましては、これまで地域の事情に応じた放課後児童クラブと放課後子ども教室の運営を行っているところでございますが、放課後子ども教室について全ての子供の居場所づくりという観点から、放課後児童クラブとの将来的な一体運営を視野に入れて関係部局と協議を進めるとともに、試行的な事業実施に向けて取組を進めてまいりたいと思います。
少し具体で言いますと、一体実施の場合同一敷地内、もしくは隣接というのが条件になっていますので、その条件が整うところをピックアップさせていただいてモデルケース的に実施できたらと考えているところでございます。
以上でございます。
松本孝寿#2766 / 7008
◎文化振興担当監（松本孝寿） 失礼いたします。
それでは、資料に基づきましてご説明させていただきたいと思います。
放課後子ども教室、先ほど教育次長よりご説明させていただきましたが、令和５年度実績では７地域で実施をさせていただいてるところでございます。その各地域についてご説明を簡単にさせていただきたいと思います。
まず、名張地域におきましてはキッズスクエア事業ということで平成20年度から取組をいただいております。活動日につきましては、土日の週末並びに祝日を基本に月１回の活動をいただいているところでございます。活動内容といたしましては、令和５年度実績で蛍観賞会、プログラミング教室、餅つき大会などを実施いただきました。令和５年度の参加者総数、延べ人数でございますが129名となっております。
その下にも記載させていただいてますが、令和５年度につきましてはインフルエンザの流行等、事業を予定しているときに当たりまして４回の会を中止ということになっております。そのため少し参加総数が少ない人数になっております。
続きまして、百合が丘地域、百合小こどもクラブでございます。こちらも平成20年度から実施していただいてるところでございます。活動日につきましては、毎月第１、第４土曜日を基本に月２回活動いただいております。活動内容は、竹巻きパンづくり、夏休み課外活動、フィールドホッケーなどを実施いただきました。こちらの参加総数は延べで1,167名の方にご参加をいただいております。なお、参加人数については子供の参加人数で保護者等は含まれておりませんのでご報告させていただきます。
次のページでございます。
川西・梅が丘放課後子ども教室でございます。こちらは平成21年度から実施いただいております。活動日につきましては、毎月第２土曜日を基本に月１回から２回の活動をいただいております。活動内容につきましては、ニュースポーツ、秋の素材で飾りをつくるお菓子づくりなどを実施いただきました。こちらの参加者総数は延べで551名となっております。
続きまして、桔梗が丘地域でございます。桔梗が丘子どもたちと地域の絆づくり事業といたしまして平成26年度から実施いただいているところでございます。活動日といたしましては、月１回から２回の活動となっております。活動内容は、花の苗植え、料理、科学、囲碁、手芸教室などとなっております。こちらの参加総数が延べで1,083名となっております。
続きまして、錦生地域でございます。ニシキッズのびのび、平成26年度から取組をいただいております。活動日につきましては、月１回から２回の活動となっており、活動内容は親子陶芸体験、伝統工芸・組みひも体験、餅つき大会などを実施いただきました。参加者総数については延べで149名となっております。
次に、赤目地域、あかめ放課後子ども教室でございます。こちらは令和４年度から取組をいただいております。活動日につきましては、毎週火、水、木を基本に活動いただいているところでございます。活動内容については、学習会、たこづくりなどとなっております。こちらの参加者総数は延べ2,110名のご参加をいただきました。
続きまして、つつじが丘地域でございます。つつじが丘南・北、ひだまりで事業を実施いただいております。活動日は、毎週水曜日と第３土日を基本に活動いただいております。活動内容といたしましては、親子で工作、高齢者との交流活動も兼ねております。あと、集会所の開放などを行っているところでございます。
次のページ、参加者総数といたしましては、延べで586名の子供にご参加をいただきました。
経費等の内容でございます。
こちら、経費ということで積算をさせていただいてる分は、まず活動の謝金等でございます。事業の組立て、企画、運営等をしていただくコーディネーターにつきましては、１回の活動につき2,000円を上限で謝金を出させていただいてるところでございます。１時間未満の場合は1,000円ということで頭打ちをさせていただいております。教育活動サポーター、お手伝いいただくサポーターですが、こちら１回の活動につき1,000円、こちらも１時間未満の場合は500円ということで計上させていただいてます。また、外部から講師を招く場合の講師謝金でございます。こちらは１時間につき1,000円で積算をお願いしているところでございます。
以上の謝金以外に、通信運搬費、印刷製本費、受託者の保険料、消耗品等の体験に係る実費でございます。こちらにつきましては年間で10万円未満という形にさせていただいているところであります。こちらで評価額３万円未満とさせていただいたのは、３万円を超えますと市の基準で備品になってまいりますので、消耗品に該当しないために３万円という上限額を設けさせていただいてるところでございます。
また、初年度につきましては設備等の整備が必要になってまいりますので、初年度に限り備品購入費として21万円、もしくは実際にかかった額のいずれか低いほうの額を委託料に含んでお支払いをさせていただいているところでございます。
次のページです。
令和５年度の委託料の実績でございます。
満額委託料に含んでいるところ、一部精算で減額したところもございますが、合計で136万1,977円の委託をさせていただきました。こちらの費用につきましては、学校を核とした地域力強化プラン、地域と学校の連携・協働体制構築事業の補助事業を活用させていただきまして、国３分の１、県３分の１の金額、補助金の実績といたしましては90万7,000円を活用させていただいているところでございます。事業費、委託料の上限を謝金と経費を含めて17万2,000円と定めさせていただきましたので、それを超えた分については地域づくり組織が負担していただいている形になってございます。
最後に、要望等にも記載いただきました将来的な放課後児童クラブとの一体的運営に向けての教育委員会の考え方でございます。
本市におきましては、これまで地域の事情に応じた放課後児童クラブと放課後子ども教室の運営を行っているところでございますが、放課後子ども教室について全ての子供の居場所づくりという観点から、放課後児童クラブとの将来的な一体運営を視野に入れて関係部局と協議を進めるとともに、試行的な事業実施に向けて取組を進めてまいりたいと思います。
少し具体で言いますと、一体実施の場合同一敷地内、もしくは隣接というのが条件になっていますので、その条件が整うところをピックアップさせていただいてモデルケース的に実施できたらと考えているところでございます。
以上でございます。
松本孝寿#2767 / 7008
◎文化振興担当監（松本孝寿） 失礼いたします。
それでは、資料に基づきましてご説明させていただきたいと思います。
放課後子ども教室、先ほど教育次長よりご説明させていただきましたが、令和５年度実績では７地域で実施をさせていただいてるところでございます。その各地域についてご説明を簡単にさせていただきたいと思います。
まず、名張地域におきましてはキッズスクエア事業ということで平成20年度から取組をいただいております。活動日につきましては、土日の週末並びに祝日を基本に月１回の活動をいただいているところでございます。活動内容といたしましては、令和５年度実績で蛍観賞会、プログラミング教室、餅つき大会などを実施いただきました。令和５年度の参加者総数、延べ人数でございますが129名となっております。
その下にも記載させていただいてますが、令和５年度につきましてはインフルエンザの流行等、事業を予定しているときに当たりまして４回の会を中止ということになっております。そのため少し参加総数が少ない人数になっております。
続きまして、百合が丘地域、百合小こどもクラブでございます。こちらも平成20年度から実施していただいてるところでございます。活動日につきましては、毎月第１、第４土曜日を基本に月２回活動いただいております。活動内容は、竹巻きパンづくり、夏休み課外活動、フィールドホッケーなどを実施いただきました。こちらの参加総数は延べで1,167名の方にご参加をいただいております。なお、参加人数については子供の参加人数で保護者等は含まれておりませんのでご報告させていただきます。
次のページでございます。
川西・梅が丘放課後子ども教室でございます。こちらは平成21年度から実施いただいております。活動日につきましては、毎月第２土曜日を基本に月１回から２回の活動をいただいております。活動内容につきましては、ニュースポーツ、秋の素材で飾りをつくるお菓子づくりなどを実施いただきました。こちらの参加者総数は延べで551名となっております。
続きまして、桔梗が丘地域でございます。桔梗が丘子どもたちと地域の絆づくり事業といたしまして平成26年度から実施いただいているところでございます。活動日といたしましては、月１回から２回の活動となっております。活動内容は、花の苗植え、料理、科学、囲碁、手芸教室などとなっております。こちらの参加総数が延べで1,083名となっております。
続きまして、錦生地域でございます。ニシキッズのびのび、平成26年度から取組をいただいております。活動日につきましては、月１回から２回の活動となっており、活動内容は親子陶芸体験、伝統工芸・組みひも体験、餅つき大会などを実施いただきました。参加者総数については延べで149名となっております。
次に、赤目地域、あかめ放課後子ども教室でございます。こちらは令和４年度から取組をいただいております。活動日につきましては、毎週火、水、木を基本に活動いただいているところでございます。活動内容については、学習会、たこづくりなどとなっております。こちらの参加者総数は延べ2,110名のご参加をいただきました。
続きまして、つつじが丘地域でございます。つつじが丘南・北、ひだまりで事業を実施いただいております。活動日は、毎週水曜日と第３土日を基本に活動いただいております。活動内容といたしましては、親子で工作、高齢者との交流活動も兼ねております。あと、集会所の開放などを行っているところでございます。
次のページ、参加者総数といたしましては、延べで586名の子供にご参加をいただきました。
経費等の内容でございます。
こちら、経費ということで積算をさせていただいてる分は、まず活動の謝金等でございます。事業の組立て、企画、運営等をしていただくコーディネーターにつきましては、１回の活動につき2,000円を上限で謝金を出させていただいてるところでございます。１時間未満の場合は1,000円ということで頭打ちをさせていただいております。教育活動サポーター、お手伝いいただくサポーターですが、こちら１回の活動につき1,000円、こちらも１時間未満の場合は500円ということで計上させていただいてます。また、外部から講師を招く場合の講師謝金でございます。こちらは１時間につき1,000円で積算をお願いしているところでございます。
以上の謝金以外に、通信運搬費、印刷製本費、受託者の保険料、消耗品等の体験に係る実費でございます。こちらにつきましては年間で10万円未満という形にさせていただいているところであります。こちらで評価額３万円未満とさせていただいたのは、３万円を超えますと市の基準で備品になってまいりますので、消耗品に該当しないために３万円という上限額を設けさせていただいてるところでございます。
また、初年度につきましては設備等の整備が必要になってまいりますので、初年度に限り備品購入費として21万円、もしくは実際にかかった額のいずれか低いほうの額を委託料に含んでお支払いをさせていただいているところでございます。
次のページです。
令和５年度の委託料の実績でございます。
満額委託料に含んでいるところ、一部精算で減額したところもございますが、合計で136万1,977円の委託をさせていただきました。こちらの費用につきましては、学校を核とした地域力強化プラン、地域と学校の連携・協働体制構築事業の補助事業を活用させていただきまして、国３分の１、県３分の１の金額、補助金の実績といたしましては90万7,000円を活用させていただいているところでございます。事業費、委託料の上限を謝金と経費を含めて17万2,000円と定めさせていただきましたので、それを超えた分については地域づくり組織が負担していただいている形になってございます。
最後に、要望等にも記載いただきました将来的な放課後児童クラブとの一体的運営に向けての教育委員会の考え方でございます。
本市におきましては、これまで地域の事情に応じた放課後児童クラブと放課後子ども教室の運営を行っているところでございますが、放課後子ども教室について全ての子供の居場所づくりという観点から、放課後児童クラブとの将来的な一体運営を視野に入れて関係部局と協議を進めるとともに、試行的な事業実施に向けて取組を進めてまいりたいと思います。
少し具体で言いますと、一体実施の場合同一敷地内、もしくは隣接というのが条件になっていますので、その条件が整うところをピックアップさせていただいてモデルケース的に実施できたらと考えているところでございます。
以上でございます。
柴垣維乃#2768 / 7008
◎地域包括支援センター長（柴垣維乃） 複数の地域包括支援センターを有する自治体において、複数箇所で、包括の３職種、保健師、主任介護支援専門員、社会福祉士の数が１か所では足らない場合、２か所もしくは３か所と複数設置する自治体におきましては、それを相互に調整しながら、その条件を満たすものとするという緩和規定になります。
小林勝#2769 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、質問についてはこの程度にとどめておきたいと思います。
それでは、ここで執行部には退席をいただきたいと思います。ありがとうございました。
それでは、委員の皆様から今後の調査についてご意見をいただきたいと思います。
坂本直司委員。
梶本哲生#2770 / 7008
◎人事研修室長（梶本哲生） それでは、議案第40号、職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定につきましてご説明いたします。
説明は議会説明会用資料を用いてさせていただきたいと思います。
資料の３ページをご覧ください。
まず、１つ目の改正理由でございますが、このたびの条例改正は人事院勧告に基づく国家公務員の給与改定に準拠しまして、民間給与との較差を解消するため、給料表について若年層に重点を置いた改定を行うほか、関係条例であります職員の給与に関する条例、名張市一般職の任期付職員の採用等に関する条例及び名張市会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例について所要の改正を行うものでございます。
次に、２番の改正内容についてですが、(1)民間給与との較差に基づく給与改定といたしまして、令和６年度の人事院勧告に準拠いたしまして一般職給料表を平均３％引き上げる改定を行い、令和６年４月１日から適用するものといたします。
また、期末勤勉手当の支給月数を0.1月分、再任用職員は0.05月分引き上げるほか、特定任期付職員に当たりましては期末手当の支給月数を0.05月分引き上げる改定を行い、令和６年12月１日から適用するものといたします。
さらに、パートタイム会計年度任用職員の期末手当の支給月数を0.025月分引き上げる改定を行いまして、令和７年４月１日からの適用とするものでございます。
次に３番目の施行期日ですが、公布の日から施行することとしておりますが、一部の規定につきましては令和６年４月１日からの適用といたします。
以上で説明を終わらせていただきます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
梶本哲生#2771 / 7008
◎人事研修室長（梶本哲生） それでは、議案第40号、職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定につきましてご説明いたします。
説明は議会説明会用資料を用いてさせていただきたいと思います。
資料の３ページをご覧ください。
まず、１つ目の改正理由でございますが、このたびの条例改正は人事院勧告に基づく国家公務員の給与改定に準拠しまして、民間給与との較差を解消するため、給料表について若年層に重点を置いた改定を行うほか、関係条例であります職員の給与に関する条例、名張市一般職の任期付職員の採用等に関する条例及び名張市会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例について所要の改正を行うものでございます。
次に、２番の改正内容についてですが、(1)民間給与との較差に基づく給与改定といたしまして、令和６年度の人事院勧告に準拠いたしまして一般職給料表を平均３％引き上げる改定を行い、令和６年４月１日から適用するものといたします。
また、期末勤勉手当の支給月数を0.1月分、再任用職員は0.05月分引き上げるほか、特定任期付職員に当たりましては期末手当の支給月数を0.05月分引き上げる改定を行い、令和６年12月１日から適用するものといたします。
さらに、パートタイム会計年度任用職員の期末手当の支給月数を0.025月分引き上げる改定を行いまして、令和７年４月１日からの適用とするものでございます。
次に３番目の施行期日ですが、公布の日から施行することとしておりますが、一部の規定につきましては令和６年４月１日からの適用といたします。
以上で説明を終わらせていただきます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
梶本哲生#2772 / 7008
◎人事研修室長（梶本哲生） それでは、議案第40号、職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定につきましてご説明いたします。
説明は議会説明会用資料を用いてさせていただきたいと思います。
資料の３ページをご覧ください。
まず、１つ目の改正理由でございますが、このたびの条例改正は人事院勧告に基づく国家公務員の給与改定に準拠しまして、民間給与との較差を解消するため、給料表について若年層に重点を置いた改定を行うほか、関係条例であります職員の給与に関する条例、名張市一般職の任期付職員の採用等に関する条例及び名張市会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例について所要の改正を行うものでございます。
次に、２番の改正内容についてですが、(1)民間給与との較差に基づく給与改定といたしまして、令和６年度の人事院勧告に準拠いたしまして一般職給料表を平均３％引き上げる改定を行い、令和６年４月１日から適用するものといたします。
また、期末勤勉手当の支給月数を0.1月分、再任用職員は0.05月分引き上げるほか、特定任期付職員に当たりましては期末手当の支給月数を0.05月分引き上げる改定を行い、令和６年12月１日から適用するものといたします。
さらに、パートタイム会計年度任用職員の期末手当の支給月数を0.025月分引き上げる改定を行いまして、令和７年４月１日からの適用とするものでございます。
次に３番目の施行期日ですが、公布の日から施行することとしておりますが、一部の規定につきましては令和６年４月１日からの適用といたします。
以上で説明を終わらせていただきます。ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
富田真由美#2773 / 7008
◆委員（富田真由美） ちょっと確認なんですけれども、この１回目のキャッチアップ期間に受診というか接種された方というのは、２回目、３回目というのはこの期間が過ぎても公費で受けられるんでしょうか。
富田真由美#2774 / 7008
◆委員（富田真由美） ちょっと確認なんですけれども、この１回目のキャッチアップ期間に受診というか接種された方というのは、２回目、３回目というのはこの期間が過ぎても公費で受けられるんでしょうか。
富田真由美#2775 / 7008
◆委員（富田真由美） ちょっと確認なんですけれども、この１回目のキャッチアップ期間に受診というか接種された方というのは、２回目、３回目というのはこの期間が過ぎても公費で受けられるんでしょうか。
富田真由美#2776 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#2777 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
山下登#2778 / 7008
◆委員（山下登） おまとめいただいてこれでいいんですよ。ただ、文言でちょっと分からなかったのでお聞きしました。
山下登#2779 / 7008
◆委員（山下登） 去年の６月に名張の西の地区で水がないという、そして以前から要望があったのが、早く水道、公水が欲しいと。公水とは公共水道水が欲しいという。しかし、ポツンと一戸建てであったり、昨年の６月、幸松委員も含めて私らが行ったときにあの地区で開発した住宅地、道路まで水が来てるんだけども、住宅地までにはちょっとポンプアップしてるのが１か所で、その上になってくると全く水が来てないと。ただし、県に聞くと、ポンプアップをすれば可能ですよという県の担当者の声だったんですけども、名張はそういった意味では水が欲しいと言いながらもできてない。そして、地下水ですね。この問題を含めて、水がなければ人間生きていくことできませんので、何とかしてあげたいなという本当に切実な願いがあるので、上下水道というのであれば、こういったお困りの方をどのようにしていくか。ましてや、担当部というとおかしいですけども、市道でありながら雨水を流れる溝が多目的で使われてるんですよね。そんなことがある地域が西にあるという現実を知るということと、先ほど坂本委員がＡＩで管の劣化状況を見るとか、それは当然いいんですけども、そもそも水がない方をどうするかというところも１つ検討していかなきゃならんのかなという不便さを感じていると。
そして、もう一点が、上下水道と言いながらも公共の建物の水、これをどのように活用するかというと、私の大学の今先生にお話を聞きに行ったら、できたら公共の建物は雨水のタンク、雨水を活用しながらトイレの水を利用したらどうかとかというのがあります。
ですから、上下水道を考えるときに、水の在り方そのものをもっと勉強しながら、どのようにしていくかというところも１つ重要かなと。
昨年６月に質問したときに、九州、熊本を視察するというか、勉強に行こうと思ったんですけども、先方と日程が合わなくて行けなかったんですけども、あそこは全部地下水なんですよね。もう全て地下水で賄っているという地域があります。そんな意味からすると、名張も地下水をもっと活用できないかなと思ったりします。
管の劣化の状況というのは、減価償却の関係で、財務省から60年とか50年といってますけど、なかなか新しい管に変えたんだけども交通量でひび割れしたとか、管を変えた年数だけじゃなく難しい問題なので、できたら並行して検討していければなと。非常に難しい問題です。
ましてや下水になってくるとかなり進んでるんですけども、補助の問題とかも。小林委員長なんか分かりますけど、旧町でも変えたいんだけど、もう俺の代でええわという方もおったりしますんで、ああいったところをどうするかですわね。この梅雨どきになりましたら、名張川からの水、臭いがするので困るとか苦情を聞いたりしますんで、上下水道は本当に悩ましい大きい問題ですので、幅広くいろんな角度から検証、勉強をして、そしてどこが優れているかという優れてる自治体の視察なんかも行ければなと思います。非常に重要な問題ですので、膨大なお金もかかりますので、一応効率的なことも視野に入れながら、できたらそんなことも含めて検討いただければと思います。
小林勝#2780 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
川合滋#2781 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
川合滋#2782 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
吉岡昌行#2783 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 今回、解任に関する部分というのは定款にはうたわせていただいておりませんが、それに代わる規定というものをしっかりつくらせていただきまして、その部分でフォローさせていただくということで考えてございますので、定款にうたうということはさせていただいていないということでございます。
以上です。
川合滋#2784 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#2785 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#2786 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
吉岡昌行#2787 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 今回、解任に関する部分というのは定款にはうたわせていただいておりませんが、それに代わる規定というものをしっかりつくらせていただきまして、その部分でフォローさせていただくということで考えてございますので、定款にうたうということはさせていただいていないということでございます。
以上です。
吉岡昌行#2788 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 今回、解任に関する部分というのは定款にはうたわせていただいておりませんが、それに代わる規定というものをしっかりつくらせていただきまして、その部分でフォローさせていただくということで考えてございますので、定款にうたうということはさせていただいていないということでございます。
以上です。
阪本忠幸#2789 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
阪本忠幸#2790 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
阪本忠幸#2791 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
永岡禎#2792 / 7008
○委員長（永岡禎） 保育幼稚園室長。
坂本直司#2793 / 7008
◆委員（坂本直司） いろいろ聞かせていただいて、乗り込み調査とかされてるんやろうけど、実際に聞きたいのは乗ってない人の意見ですよね。山下委員もおっしゃったように、なぜ乗らないのかと、あなたはその移動に困ってないのかと、じゃあ例えば免許証を返納してしまった人、ふだんの移動はどうしてるのかとか、そういう情報の把握というのが恐らく必要ではないのかなと思うんですよ。
こういう地域公共交通を考えるときに、誰が対象なのかと考えたら、例えばグラフで、横軸を年齢に縦軸を利用者とするとＵの字型になると思うんですよ。低年齢層、小・中学生、要するにこれは車に乗らない人とそれから高齢者のところ、この辺なんですよ。真ん中の生産年齢人口と言われてるあたりの人たちは、ほとんど車で移動するんですね。じゃあ、両端の人たちは今何を利用して移動してるかというと、お父さんお母さんに乗せてもらって駅まで行ってもらう、スーパーに行ってもらう。おじいさんおばあさんはどうしてるかというと、息子や娘に病院へ車で乗せていってもらう、駅まで連れてってもらう、そうしてるわけです。なので、公共交通を使わないんですよね。でも、それって社会的なコストからいったら、もっと地域の公共交通が便利であれば、その小・中学生は自分でバスに乗っていくし、おじいさんおばあさんも乗っていけると思うんですよね。なので、そういったところをどうするのか、なぜその人たちが乗らないのか、そうしてやったらその若いちょうど車を運転する人たちの時間は取られなくて済むわけですよ。
そういうことを考えると、今0.34億円と言ってるけど、例えばそこをもっと増やして、公共交通にもっと財源を投入して充実させるべきかなと。ただ、増やせばいいというものでもないと思うんですよね。じゃあ、増やし方をどうするのか。乗り継ぎのところでベンチを置いたと言ってるけど、本当にそれだけでいいのかと。やっぱり乗り継ぎというところには、例えばカフェがあったりちょっとしたものが買えたりとか、そういうところが乗り継ぎの設定になるべきではないかということであったり、それから例えばナッキー号にしたってコミュニティバスにしたって、それぞれの停留所にベンチも何もない、屋根もないんですよね。高齢者の人というのは、歩くのが大変やから早めにバス停につきたいわけですよ。ところが、この炎天下あるいは冬の寒いとき、大変なんですよ。だから、それも乗らない理由の一つなんですよね。でも、タクシーは値段が高いし、最近は運転手が少ないから来ないとか、いろんなことがあるんですよ。
そういったことを一つ一つ見ていって、やはりさっき室長が言ってたように、デマンド交通と言ってるけど、結局中途半端なんですよ。デマンド交通は失敗した例があるって言ってたけど、それを私も聞いてて、乗るとあっちこっち止まるんでタクシーのほうがいいとかね。結局、タクシーか定期バスになってしまうという話もあった。その辺も本当にそうなのかと、成功したとか失敗したとかを確認する必要もあると思いますし、交通の結節点をうまくやってるところ、何か事例があったりとか、そういったところを研究するというのはいいんじゃないかと思います。
坂本直司#2794 / 7008
◆委員（坂本直司） いろいろ聞かせていただいて、乗り込み調査とかされてるんやろうけど、実際に聞きたいのは乗ってない人の意見ですよね。山下委員もおっしゃったように、なぜ乗らないのかと、あなたはその移動に困ってないのかと、じゃあ例えば免許証を返納してしまった人、ふだんの移動はどうしてるのかとか、そういう情報の把握というのが恐らく必要ではないのかなと思うんですよ。
こういう地域公共交通を考えるときに、誰が対象なのかと考えたら、例えばグラフで、横軸を年齢に縦軸を利用者とするとＵの字型になると思うんですよ。低年齢層、小・中学生、要するにこれは車に乗らない人とそれから高齢者のところ、この辺なんですよ。真ん中の生産年齢人口と言われてるあたりの人たちは、ほとんど車で移動するんですね。じゃあ、両端の人たちは今何を利用して移動してるかというと、お父さんお母さんに乗せてもらって駅まで行ってもらう、スーパーに行ってもらう。おじいさんおばあさんはどうしてるかというと、息子や娘に病院へ車で乗せていってもらう、駅まで連れてってもらう、そうしてるわけです。なので、公共交通を使わないんですよね。でも、それって社会的なコストからいったら、もっと地域の公共交通が便利であれば、その小・中学生は自分でバスに乗っていくし、おじいさんおばあさんも乗っていけると思うんですよね。なので、そういったところをどうするのか、なぜその人たちが乗らないのか、そうしてやったらその若いちょうど車を運転する人たちの時間は取られなくて済むわけですよ。
そういうことを考えると、今0.34億円と言ってるけど、例えばそこをもっと増やして、公共交通にもっと財源を投入して充実させるべきかなと。ただ、増やせばいいというものでもないと思うんですよね。じゃあ、増やし方をどうするのか。乗り継ぎのところでベンチを置いたと言ってるけど、本当にそれだけでいいのかと。やっぱり乗り継ぎというところには、例えばカフェがあったりちょっとしたものが買えたりとか、そういうところが乗り継ぎの設定になるべきではないかということであったり、それから例えばナッキー号にしたってコミュニティバスにしたって、それぞれの停留所にベンチも何もない、屋根もないんですよね。高齢者の人というのは、歩くのが大変やから早めにバス停につきたいわけですよ。ところが、この炎天下あるいは冬の寒いとき、大変なんですよ。だから、それも乗らない理由の一つなんですよね。でも、タクシーは値段が高いし、最近は運転手が少ないから来ないとか、いろんなことがあるんですよ。
そういったことを一つ一つ見ていって、やはりさっき室長が言ってたように、デマンド交通と言ってるけど、結局中途半端なんですよ。デマンド交通は失敗した例があるって言ってたけど、それを私も聞いてて、乗るとあっちこっち止まるんでタクシーのほうがいいとかね。結局、タクシーか定期バスになってしまうという話もあった。その辺も本当にそうなのかと、成功したとか失敗したとかを確認する必要もあると思いますし、交通の結節点をうまくやってるところ、何か事例があったりとか、そういったところを研究するというのはいいんじゃないかと思います。
永岡禎#2795 / 7008
○委員長（永岡禎） 保育幼稚園室長。
小林勝#2796 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
山下光彦#2797 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 委員がおっしゃっていただくことは、私どもも最も心配していたことでございます。ただ、もう既に会員になってる皆様方に対して、その辺のところはお伝えもさせていただきまして、一定のご理解はいただいておる状況でございます。
山下光彦#2798 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 委員がおっしゃっていただくことは、私どもも最も心配していたことでございます。ただ、もう既に会員になってる皆様方に対して、その辺のところはお伝えもさせていただきまして、一定のご理解はいただいておる状況でございます。
山下登#2799 / 7008
◆委員（山下登） 去年の６月に名張の西の地区で水がないという、そして以前から要望があったのが、早く水道、公水が欲しいと。公水とは公共水道水が欲しいという。しかし、ポツンと一戸建てであったり、昨年の６月、幸松委員も含めて私らが行ったときにあの地区で開発した住宅地、道路まで水が来てるんだけども、住宅地までにはちょっとポンプアップしてるのが１か所で、その上になってくると全く水が来てないと。ただし、県に聞くと、ポンプアップをすれば可能ですよという県の担当者の声だったんですけども、名張はそういった意味では水が欲しいと言いながらもできてない。そして、地下水ですね。この問題を含めて、水がなければ人間生きていくことできませんので、何とかしてあげたいなという本当に切実な願いがあるので、上下水道というのであれば、こういったお困りの方をどのようにしていくか。ましてや、担当部というとおかしいですけども、市道でありながら雨水を流れる溝が多目的で使われてるんですよね。そんなことがある地域が西にあるという現実を知るということと、先ほど坂本委員がＡＩで管の劣化状況を見るとか、それは当然いいんですけども、そもそも水がない方をどうするかというところも１つ検討していかなきゃならんのかなという不便さを感じていると。
そして、もう一点が、上下水道と言いながらも公共の建物の水、これをどのように活用するかというと、私の大学の今先生にお話を聞きに行ったら、できたら公共の建物は雨水のタンク、雨水を活用しながらトイレの水を利用したらどうかとかというのがあります。
ですから、上下水道を考えるときに、水の在り方そのものをもっと勉強しながら、どのようにしていくかというところも１つ重要かなと。
昨年６月に質問したときに、九州、熊本を視察するというか、勉強に行こうと思ったんですけども、先方と日程が合わなくて行けなかったんですけども、あそこは全部地下水なんですよね。もう全て地下水で賄っているという地域があります。そんな意味からすると、名張も地下水をもっと活用できないかなと思ったりします。
管の劣化の状況というのは、減価償却の関係で、財務省から60年とか50年といってますけど、なかなか新しい管に変えたんだけども交通量でひび割れしたとか、管を変えた年数だけじゃなく難しい問題なので、できたら並行して検討していければなと。非常に難しい問題です。
ましてや下水になってくるとかなり進んでるんですけども、補助の問題とかも。小林委員長なんか分かりますけど、旧町でも変えたいんだけど、もう俺の代でええわという方もおったりしますんで、ああいったところをどうするかですわね。この梅雨どきになりましたら、名張川からの水、臭いがするので困るとか苦情を聞いたりしますんで、上下水道は本当に悩ましい大きい問題ですので、幅広くいろんな角度から検証、勉強をして、そしてどこが優れているかという優れてる自治体の視察なんかも行ければなと思います。非常に重要な問題ですので、膨大なお金もかかりますので、一応効率的なことも視野に入れながら、できたらそんなことも含めて検討いただければと思います。
山下登#2800 / 7008
◆委員（山下登） 去年の６月に名張の西の地区で水がないという、そして以前から要望があったのが、早く水道、公水が欲しいと。公水とは公共水道水が欲しいという。しかし、ポツンと一戸建てであったり、昨年の６月、幸松委員も含めて私らが行ったときにあの地区で開発した住宅地、道路まで水が来てるんだけども、住宅地までにはちょっとポンプアップしてるのが１か所で、その上になってくると全く水が来てないと。ただし、県に聞くと、ポンプアップをすれば可能ですよという県の担当者の声だったんですけども、名張はそういった意味では水が欲しいと言いながらもできてない。そして、地下水ですね。この問題を含めて、水がなければ人間生きていくことできませんので、何とかしてあげたいなという本当に切実な願いがあるので、上下水道というのであれば、こういったお困りの方をどのようにしていくか。ましてや、担当部というとおかしいですけども、市道でありながら雨水を流れる溝が多目的で使われてるんですよね。そんなことがある地域が西にあるという現実を知るということと、先ほど坂本委員がＡＩで管の劣化状況を見るとか、それは当然いいんですけども、そもそも水がない方をどうするかというところも１つ検討していかなきゃならんのかなという不便さを感じていると。
そして、もう一点が、上下水道と言いながらも公共の建物の水、これをどのように活用するかというと、私の大学の今先生にお話を聞きに行ったら、できたら公共の建物は雨水のタンク、雨水を活用しながらトイレの水を利用したらどうかとかというのがあります。
ですから、上下水道を考えるときに、水の在り方そのものをもっと勉強しながら、どのようにしていくかというところも１つ重要かなと。
昨年６月に質問したときに、九州、熊本を視察するというか、勉強に行こうと思ったんですけども、先方と日程が合わなくて行けなかったんですけども、あそこは全部地下水なんですよね。もう全て地下水で賄っているという地域があります。そんな意味からすると、名張も地下水をもっと活用できないかなと思ったりします。
管の劣化の状況というのは、減価償却の関係で、財務省から60年とか50年といってますけど、なかなか新しい管に変えたんだけども交通量でひび割れしたとか、管を変えた年数だけじゃなく難しい問題なので、できたら並行して検討していければなと。非常に難しい問題です。
ましてや下水になってくるとかなり進んでるんですけども、補助の問題とかも。小林委員長なんか分かりますけど、旧町でも変えたいんだけど、もう俺の代でええわという方もおったりしますんで、ああいったところをどうするかですわね。この梅雨どきになりましたら、名張川からの水、臭いがするので困るとか苦情を聞いたりしますんで、上下水道は本当に悩ましい大きい問題ですので、幅広くいろんな角度から検証、勉強をして、そしてどこが優れているかという優れてる自治体の視察なんかも行ければなと思います。非常に重要な問題ですので、膨大なお金もかかりますので、一応効率的なことも視野に入れながら、できたらそんなことも含めて検討いただければと思います。
山下光彦#2801 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 委員がおっしゃっていただくことは、私どもも最も心配していたことでございます。ただ、もう既に会員になってる皆様方に対して、その辺のところはお伝えもさせていただきまして、一定のご理解はいただいておる状況でございます。
坂本直司#2802 / 7008
◆委員（坂本直司） いろいろ聞かせていただいて、乗り込み調査とかされてるんやろうけど、実際に聞きたいのは乗ってない人の意見ですよね。山下委員もおっしゃったように、なぜ乗らないのかと、あなたはその移動に困ってないのかと、じゃあ例えば免許証を返納してしまった人、ふだんの移動はどうしてるのかとか、そういう情報の把握というのが恐らく必要ではないのかなと思うんですよ。
こういう地域公共交通を考えるときに、誰が対象なのかと考えたら、例えばグラフで、横軸を年齢に縦軸を利用者とするとＵの字型になると思うんですよ。低年齢層、小・中学生、要するにこれは車に乗らない人とそれから高齢者のところ、この辺なんですよ。真ん中の生産年齢人口と言われてるあたりの人たちは、ほとんど車で移動するんですね。じゃあ、両端の人たちは今何を利用して移動してるかというと、お父さんお母さんに乗せてもらって駅まで行ってもらう、スーパーに行ってもらう。おじいさんおばあさんはどうしてるかというと、息子や娘に病院へ車で乗せていってもらう、駅まで連れてってもらう、そうしてるわけです。なので、公共交通を使わないんですよね。でも、それって社会的なコストからいったら、もっと地域の公共交通が便利であれば、その小・中学生は自分でバスに乗っていくし、おじいさんおばあさんも乗っていけると思うんですよね。なので、そういったところをどうするのか、なぜその人たちが乗らないのか、そうしてやったらその若いちょうど車を運転する人たちの時間は取られなくて済むわけですよ。
そういうことを考えると、今0.34億円と言ってるけど、例えばそこをもっと増やして、公共交通にもっと財源を投入して充実させるべきかなと。ただ、増やせばいいというものでもないと思うんですよね。じゃあ、増やし方をどうするのか。乗り継ぎのところでベンチを置いたと言ってるけど、本当にそれだけでいいのかと。やっぱり乗り継ぎというところには、例えばカフェがあったりちょっとしたものが買えたりとか、そういうところが乗り継ぎの設定になるべきではないかということであったり、それから例えばナッキー号にしたってコミュニティバスにしたって、それぞれの停留所にベンチも何もない、屋根もないんですよね。高齢者の人というのは、歩くのが大変やから早めにバス停につきたいわけですよ。ところが、この炎天下あるいは冬の寒いとき、大変なんですよ。だから、それも乗らない理由の一つなんですよね。でも、タクシーは値段が高いし、最近は運転手が少ないから来ないとか、いろんなことがあるんですよ。
そういったことを一つ一つ見ていって、やはりさっき室長が言ってたように、デマンド交通と言ってるけど、結局中途半端なんですよ。デマンド交通は失敗した例があるって言ってたけど、それを私も聞いてて、乗るとあっちこっち止まるんでタクシーのほうがいいとかね。結局、タクシーか定期バスになってしまうという話もあった。その辺も本当にそうなのかと、成功したとか失敗したとかを確認する必要もあると思いますし、交通の結節点をうまくやってるところ、何か事例があったりとか、そういったところを研究するというのはいいんじゃないかと思います。
川合滋#2803 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第40号について質疑を行います。
藤川委員。
川合滋#2804 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第40号について質疑を行います。
藤川委員。
富田真由美#2805 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、ご意見もないようですので、議案第12号及び議案第14号に対する質疑は以上で終了させていただきます。
これより採決いたします。
議案第12号及び議案第14号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#2806 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、ご意見もないようですので、議案第12号及び議案第14号に対する質疑は以上で終了させていただきます。
これより採決いたします。
議案第12号及び議案第14号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#2807 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、ご意見もないようですので、議案第12号及び議案第14号に対する質疑は以上で終了させていただきます。
これより採決いたします。
議案第12号及び議案第14号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
川合滋#2808 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、議案第40号について質疑を行います。
藤川委員。
富田真由美#2809 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
それでは、これより委員の皆様から質疑を受けたいと思いますがいかがでしょうか。
足立委員。
富田真由美#2810 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
それでは、これより委員の皆様から質疑を受けたいと思いますがいかがでしょうか。
足立委員。
富田真由美#2811 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
それでは、これより委員の皆様から質疑を受けたいと思いますがいかがでしょうか。
足立委員。
富田真由美#2812 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#2813 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#2814 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#2815 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室長。
田中克広#2816 / 7008
◎総務部長（田中克広） 秘密会の状況につきましては、先ほど委員のほうからご説明がございましたように、入札の低入札の基準であったりＪＶの基準であったり、また発注の内容について審査をするという部分がありますので、事前に公表していくということができないということで、秘密会にさせていただいてございます。
ただ、この中では先ほども言いましたように、競争入札の制度についての資格等の検討をさせていただく場合もございますので、併せてこの場で意見をいただきながら審議をしているという状況でございます。
田中克広#2817 / 7008
◎総務部長（田中克広） 秘密会の状況につきましては、先ほど委員のほうからご説明がございましたように、入札の低入札の基準であったりＪＶの基準であったり、また発注の内容について審査をするという部分がありますので、事前に公表していくということができないということで、秘密会にさせていただいてございます。
ただ、この中では先ほども言いましたように、競争入札の制度についての資格等の検討をさせていただく場合もございますので、併せてこの場で意見をいただきながら審議をしているという状況でございます。
田中克広#2818 / 7008
◎総務部長（田中克広） 秘密会の状況につきましては、先ほど委員のほうからご説明がございましたように、入札の低入札の基準であったりＪＶの基準であったり、また発注の内容について審査をするという部分がありますので、事前に公表していくということができないということで、秘密会にさせていただいてございます。
ただ、この中では先ほども言いましたように、競争入札の制度についての資格等の検討をさせていただく場合もございますので、併せてこの場で意見をいただきながら審議をしているという状況でございます。
川合滋#2819 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室長。
川合滋#2820 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室長。
永岡禎#2821 / 7008
○委員長（永岡禎） 保育幼稚園室長。
小林勝#2822 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
川合滋#2823 / 7008
○委員長（川合滋） 健康・子ども担当部長。
柏元三#2824 / 7008
◆委員（柏元三） コロナの補助金は、空床補償、ベッド数を開けてる分に対する補償、患者さんを受け入れた補償ではなくて、病床を確保している補償であると。そこに患者さんが入れば費用が発生するけれども、患者さんがほとんど入らないでベッドを空けていた補助金だったから費用がほとんど変わってないと、そういう認識でよろしいですか。
藤川美広#2825 / 7008
◆委員（藤川美広） 人事院勧告に基づく給与の引き上げということで、職員の方の給料が上がるということに関しては賛成なんですけども、ただこれは意見になるんですが、やはり人事院勧告の内容そのものがまだまだ不十分であると私は感じてます。
今回、若年層に特に重点を置かれたんですけども、中高年層とか、あと再任用職員の方の月例給の引上げって僅か１％にとどまっているということもありますし、市民の方の命や暮らしを守るために様々なところで奮闘されてる職員の苦労に報いている内容ではないと私は感じております。
名張市で人事院勧告に対してどうのこうのということではないんですけども、名張市の実態としても、全国の実態としても、例えば会計年度任用職員も自治体の約４割に上ると言われています。しかし、正職員の方々とは給与も違いますし、遡及改正も行われないという不公平が起きていますので、人事院勧告に基づいての引上げとしては問題ないんですけども、名張市としては実態等をしっかりと把握していただいて、職員の雇用の安定もそうですけど、生活の安定もきちっと守っていただきながら市民の方へのサービスもやりがいを持って進めていただけるような、そういった職場環境をつくっていくという思いを持ちながら給料の引上げを行っていただきたいと思います。
私も私の立場で必要なところにはしっかりと申し上げていきますので、そういう思いを持って今後も取り組んでいただきたいという意見にとどめます。
小林勝#2826 / 7008
○委員長（小林勝） ほかに。
山下委員。
山崎美穂#2827 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） １回目を今年度中に受けていただいて、３回目が来年度になるということであれば、３回目は自費ということになります。
小林勝#2828 / 7008
○委員長（小林勝） ほかに。
山下委員。
小林勝#2829 / 7008
○委員長（小林勝） ほかに。
山下委員。
三原淳子#2830 / 7008
◆委員（三原淳子） その職種を調整できるということは、当たらないということですよね。しかしながら、今回の条例改正は、その常勤換算をできるということで、本来は6,000人に１人で常勤職員、だから名張市は今12人常勤がいるんだけど、これが、非常勤が13人いるから、常勤換算で、正職常勤が12人いなくてもいけるということで条例改正をされるということですか。
富田真由美#2831 / 7008
○委員長（富田真由美） 挙手多数であります。よって、議案第12号及び議案第14号の２議案はいずれも原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#2832 / 7008
○委員長（富田真由美） 挙手多数であります。よって、議案第12号及び議案第14号の２議案はいずれも原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#2833 / 7008
○委員長（富田真由美） 挙手多数であります。よって、議案第12号及び議案第14号の２議案はいずれも原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
三原淳子#2834 / 7008
◆委員（三原淳子） その職種を調整できるということは、当たらないということですよね。しかしながら、今回の条例改正は、その常勤換算をできるということで、本来は6,000人に１人で常勤職員、だから名張市は今12人常勤がいるんだけど、これが、非常勤が13人いるから、常勤換算で、正職常勤が12人いなくてもいけるということで条例改正をされるということですか。
三原淳子#2835 / 7008
◆委員（三原淳子） その職種を調整できるということは、当たらないということですよね。しかしながら、今回の条例改正は、その常勤換算をできるということで、本来は6,000人に１人で常勤職員、だから名張市は今12人常勤がいるんだけど、これが、非常勤が13人いるから、常勤換算で、正職常勤が12人いなくてもいけるということで条例改正をされるということですか。
富田真由美#2836 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#2837 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#2838 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
小林勝#2839 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにご意見等ございませんでしょうか。
坂本直司委員。
小林勝#2840 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにご意見等ございませんでしょうか。
坂本直司委員。
小林勝#2841 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにご意見等ございませんでしょうか。
坂本直司委員。
村山周作#2842 / 7008
◎保育幼稚園室長（村山周作） 今までどおり施設にも掲示はしますし、紙でもお渡ししますし、それに追加してインターネットでも見られるようにするということです。
阪本忠幸#2843 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 表現の確認だけなんですけど、一番最後から２行目なんですけど、法律やインフラ環境や交通技術、車両技術など云々とあるんですけど、交通技術、車両技術という表現はこれで正しいんですか。交通技術って何だろう、車両技術って何だろうと思ったんですけど。
柏元三#2844 / 7008
◆委員（柏元三） コロナの補助金は、空床補償、ベッド数を開けてる分に対する補償、患者さんを受け入れた補償ではなくて、病床を確保している補償であると。そこに患者さんが入れば費用が発生するけれども、患者さんがほとんど入らないでベッドを空けていた補助金だったから費用がほとんど変わってないと、そういう認識でよろしいですか。
柏元三#2845 / 7008
◆委員（柏元三） コロナの補助金は、空床補償、ベッド数を開けてる分に対する補償、患者さんを受け入れた補償ではなくて、病床を確保している補償であると。そこに患者さんが入れば費用が発生するけれども、患者さんがほとんど入らないでベッドを空けていた補助金だったから費用がほとんど変わってないと、そういう認識でよろしいですか。
阪本忠幸#2846 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 表現の確認だけなんですけど、一番最後から２行目なんですけど、法律やインフラ環境や交通技術、車両技術など云々とあるんですけど、交通技術、車両技術という表現はこれで正しいんですか。交通技術って何だろう、車両技術って何だろうと思ったんですけど。
今村典義#2847 / 7008
◎総合企画政策室長（今村典義） 冒頭ご説明申し上げましたとおり、過去の経過から、田辺三菱さんのその施設につきましては、市が借りて、その一部を教育寮としてお使いいただいてたと、今もお使いいただいてるという中で、そういった過去からの経過で田辺三菱さんの窓口が我々になっておりましたので、そういった形で田辺三菱さんから土地、建物を１円でというご提案をいただいて、検討した結果購入と、そういった経過でございます。そういった中で、近大さんと田辺三菱さんが直接というところは、これまでも間に入って、我々が近大さんのほうにお貸ししてきましたので、そういった経過で、今回のことにつきましても進めてきてるという形でございます。
今村典義#2848 / 7008
◎総合企画政策室長（今村典義） 冒頭ご説明申し上げましたとおり、過去の経過から、田辺三菱さんのその施設につきましては、市が借りて、その一部を教育寮としてお使いいただいてたと、今もお使いいただいてるという中で、そういった過去からの経過で田辺三菱さんの窓口が我々になっておりましたので、そういった形で田辺三菱さんから土地、建物を１円でというご提案をいただいて、検討した結果購入と、そういった経過でございます。そういった中で、近大さんと田辺三菱さんが直接というところは、これまでも間に入って、我々が近大さんのほうにお貸ししてきましたので、そういった経過で、今回のことにつきましても進めてきてるという形でございます。
今村典義#2849 / 7008
◎総合企画政策室長（今村典義） 冒頭ご説明申し上げましたとおり、過去の経過から、田辺三菱さんのその施設につきましては、市が借りて、その一部を教育寮としてお使いいただいてたと、今もお使いいただいてるという中で、そういった過去からの経過で田辺三菱さんの窓口が我々になっておりましたので、そういった形で田辺三菱さんから土地、建物を１円でというご提案をいただいて、検討した結果購入と、そういった経過でございます。そういった中で、近大さんと田辺三菱さんが直接というところは、これまでも間に入って、我々が近大さんのほうにお貸ししてきましたので、そういった経過で、今回のことにつきましても進めてきてるという形でございます。
村山周作#2850 / 7008
◎保育幼稚園室長（村山周作） 今までどおり施設にも掲示はしますし、紙でもお渡ししますし、それに追加してインターネットでも見られるようにするということです。
村山周作#2851 / 7008
◎保育幼稚園室長（村山周作） 今までどおり施設にも掲示はしますし、紙でもお渡ししますし、それに追加してインターネットでも見られるようにするということです。
阪本忠幸#2852 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 表現の確認だけなんですけど、一番最後から２行目なんですけど、法律やインフラ環境や交通技術、車両技術など云々とあるんですけど、交通技術、車両技術という表現はこれで正しいんですか。交通技術って何だろう、車両技術って何だろうと思ったんですけど。
山崎美穂#2853 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） １回目を今年度中に受けていただいて、３回目が来年度になるということであれば、３回目は自費ということになります。
山崎美穂#2854 / 7008
◎健康・子ども担当部長（山崎美穂） １回目を今年度中に受けていただいて、３回目が来年度になるということであれば、３回目は自費ということになります。
中嶋優子#2855 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 建物自体につきましては、当然扉も含めましてクローズしておりますので、そこの敷地の草刈り等を主に管理していただいております。
中嶋優子#2856 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 建物自体につきましては、当然扉も含めましてクローズしておりますので、そこの敷地の草刈り等を主に管理していただいております。
中嶋優子#2857 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 建物自体につきましては、当然扉も含めましてクローズしておりますので、そこの敷地の草刈り等を主に管理していただいております。
永岡禎#2858 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#2859 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#2860 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
富田真由美#2861 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#2862 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
足立淑絵#2863 / 7008
◆委員（足立淑絵） 諸々ご説明ありがとうございました。
それぞれお伺いをいたしますが、放課後児童クラブにおきまして、現在の課題というところで私の認識の中では事務事業をするのが大変、要はサポートする人数の多いところは事務事業をやれるスタッフとして確保できるけれども、サポートする人数の少ないクラブにおいては子供さんの面倒も見ながら事務事業もしなきゃいけないということでかなり大変ということが１つあると思います。
もしかしたら協議会等で声が上がってきてるかもしれませんが、事務事業を、今１つのクラブが１つの会計報告という形になってますけれども、そういったものをどこかで１か所、統一化して１か所で担うということとかをお考えでないのかというところ。
あと、会計ソフトを統一化して１か所で担えるようにしていくというところ。お金の使い方として、なかなか市がお金を出せないので市から委託されてるお金をうまくプールをして施設整備に充ててるなんていうところもあると思うんですけれども、さらに加えて、うちの委託のルールとして特にそこまで定めてないので各運営クラブごとのルールがあると思うんですけれども、退職金制度があるなんていうクラブもあると聞いておりますが、そのあたりはどのようにお考えであり、どのように課題として捉えているかお尋ねをいたします。
足立淑絵#2864 / 7008
◆委員（足立淑絵） 諸々ご説明ありがとうございました。
それぞれお伺いをいたしますが、放課後児童クラブにおきまして、現在の課題というところで私の認識の中では事務事業をするのが大変、要はサポートする人数の多いところは事務事業をやれるスタッフとして確保できるけれども、サポートする人数の少ないクラブにおいては子供さんの面倒も見ながら事務事業もしなきゃいけないということでかなり大変ということが１つあると思います。
もしかしたら協議会等で声が上がってきてるかもしれませんが、事務事業を、今１つのクラブが１つの会計報告という形になってますけれども、そういったものをどこかで１か所、統一化して１か所で担うということとかをお考えでないのかというところ。
あと、会計ソフトを統一化して１か所で担えるようにしていくというところ。お金の使い方として、なかなか市がお金を出せないので市から委託されてるお金をうまくプールをして施設整備に充ててるなんていうところもあると思うんですけれども、さらに加えて、うちの委託のルールとして特にそこまで定めてないので各運営クラブごとのルールがあると思うんですけれども、退職金制度があるなんていうクラブもあると聞いておりますが、そのあたりはどのようにお考えであり、どのように課題として捉えているかお尋ねをいたします。
足立淑絵#2865 / 7008
◆委員（足立淑絵） 諸々ご説明ありがとうございました。
それぞれお伺いをいたしますが、放課後児童クラブにおきまして、現在の課題というところで私の認識の中では事務事業をするのが大変、要はサポートする人数の多いところは事務事業をやれるスタッフとして確保できるけれども、サポートする人数の少ないクラブにおいては子供さんの面倒も見ながら事務事業もしなきゃいけないということでかなり大変ということが１つあると思います。
もしかしたら協議会等で声が上がってきてるかもしれませんが、事務事業を、今１つのクラブが１つの会計報告という形になってますけれども、そういったものをどこかで１か所、統一化して１か所で担うということとかをお考えでないのかというところ。
あと、会計ソフトを統一化して１か所で担えるようにしていくというところ。お金の使い方として、なかなか市がお金を出せないので市から委託されてるお金をうまくプールをして施設整備に充ててるなんていうところもあると思うんですけれども、さらに加えて、うちの委託のルールとして特にそこまで定めてないので各運営クラブごとのルールがあると思うんですけれども、退職金制度があるなんていうクラブもあると聞いておりますが、そのあたりはどのようにお考えであり、どのように課題として捉えているかお尋ねをいたします。
富田真由美#2866 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
藤川美広#2867 / 7008
◆委員（藤川美広） 人事院勧告に基づく給与の引き上げということで、職員の方の給料が上がるということに関しては賛成なんですけども、ただこれは意見になるんですが、やはり人事院勧告の内容そのものがまだまだ不十分であると私は感じてます。
今回、若年層に特に重点を置かれたんですけども、中高年層とか、あと再任用職員の方の月例給の引上げって僅か１％にとどまっているということもありますし、市民の方の命や暮らしを守るために様々なところで奮闘されてる職員の苦労に報いている内容ではないと私は感じております。
名張市で人事院勧告に対してどうのこうのということではないんですけども、名張市の実態としても、全国の実態としても、例えば会計年度任用職員も自治体の約４割に上ると言われています。しかし、正職員の方々とは給与も違いますし、遡及改正も行われないという不公平が起きていますので、人事院勧告に基づいての引上げとしては問題ないんですけども、名張市としては実態等をしっかりと把握していただいて、職員の雇用の安定もそうですけど、生活の安定もきちっと守っていただきながら市民の方へのサービスもやりがいを持って進めていただけるような、そういった職場環境をつくっていくという思いを持ちながら給料の引上げを行っていただきたいと思います。
私も私の立場で必要なところにはしっかりと申し上げていきますので、そういう思いを持って今後も取り組んでいただきたいという意見にとどめます。
藤川美広#2868 / 7008
◆委員（藤川美広） 人事院勧告に基づく給与の引き上げということで、職員の方の給料が上がるということに関しては賛成なんですけども、ただこれは意見になるんですが、やはり人事院勧告の内容そのものがまだまだ不十分であると私は感じてます。
今回、若年層に特に重点を置かれたんですけども、中高年層とか、あと再任用職員の方の月例給の引上げって僅か１％にとどまっているということもありますし、市民の方の命や暮らしを守るために様々なところで奮闘されてる職員の苦労に報いている内容ではないと私は感じております。
名張市で人事院勧告に対してどうのこうのということではないんですけども、名張市の実態としても、全国の実態としても、例えば会計年度任用職員も自治体の約４割に上ると言われています。しかし、正職員の方々とは給与も違いますし、遡及改正も行われないという不公平が起きていますので、人事院勧告に基づいての引上げとしては問題ないんですけども、名張市としては実態等をしっかりと把握していただいて、職員の雇用の安定もそうですけど、生活の安定もきちっと守っていただきながら市民の方へのサービスもやりがいを持って進めていただけるような、そういった職場環境をつくっていくという思いを持ちながら給料の引上げを行っていただきたいと思います。
私も私の立場で必要なところにはしっかりと申し上げていきますので、そういう思いを持って今後も取り組んでいただきたいという意見にとどめます。
坂本直司#2869 / 7008
◆委員（坂本直司） さっきは最初の入りのところだけちょっと話させてもらったんですけど、じゃあその後なんですが、例えば水道なんかでも、第２次水道プランで値上げをせざるを得なくなる時期が来るという話をされてました。このまま何もしなければ、恐らく値上げの話が出てくると思うんですね。それで、例えば水道事業をやりつつ、何か収益になるような事業はできないのかなというのも私考えてて、ちょっとネットで調べてたらマイクロ水力発電というのがあって、水道水を供給する前に途中の管路に発電機を設けて、それで発電して、ごく僅かです。それは自分たちで収益を上げるというよりも、そういう業者に貸すということでその賃借料をもらうみたいな、そんなことをしてるところがあるというのがあります。例えば、どこかの自治体でやってるところがあれば視察に行くというのが１つ。
それから、２つ目の調査事項の地域公共交通についてなんですが、これについては名古屋大学の大学院の加藤博和先生という人が非常に面白い提言をされてて、結構あちこちで講演されていて、いろんな地域にも入られて、地域公共交通を建て直して、実際バスに乗車する人がどんどん増えているところがあるので、その先生の話は講演で聞いたことがあるんですけど、実際に変わったよというような地域があるはずなので、そういったところを視察で勉強させてもらうというのはいかがかなと思います。
請願第１号#2870 / 7008
△請願第１号 義務教育費国庫負担制度の充実を求める請願
小林勝#2871 / 7008
○委員長（小林勝） 交通技術に関しましては、交通のシステムですよね。よく言う中央に制御するセンターがあるとかそういったところが交通技術に当たります。あと、車両技術については昨今の自動運転であるとか、そういった車両本体の技術になってくるというイメージで書かせていただきました。
阪本委員。
川合滋#2872 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#2873 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#2874 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
小林勝#2875 / 7008
○委員長（小林勝） 交通技術に関しましては、交通のシステムですよね。よく言う中央に制御するセンターがあるとかそういったところが交通技術に当たります。あと、車両技術については昨今の自動運転であるとか、そういった車両本体の技術になってくるというイメージで書かせていただきました。
阪本委員。
足立淑絵#2876 / 7008
◆委員（足立淑絵） ということは、既存の会員の方はそのままほぼ残っていただけるという理解でよろしいでしょうか。
そうしますと、辛うじて残っていただけます、会員も増やしていきますというところはいいのかなと思いますけれども、限られたとれたて名張交流館のスペースの中で会員を増やしていっても、限度というものが私はあると思うんです。
なので、私といたしましては、とれたて名張交流館以外の場所でも積極的に販路を拡大していくことが必要だと考えるんですが、それを例えば業務として、分かりやすく言いますと、しっかりと名張の物産を集める商社的な機能を新たにとれたて名張交流館が持っていただくことで、いろんな支援というものも市としてしやすくなるのではないかなと私は思うのですが、いかがでしょうか。
足立淑絵#2877 / 7008
◆委員（足立淑絵） ということは、既存の会員の方はそのままほぼ残っていただけるという理解でよろしいでしょうか。
そうしますと、辛うじて残っていただけます、会員も増やしていきますというところはいいのかなと思いますけれども、限られたとれたて名張交流館のスペースの中で会員を増やしていっても、限度というものが私はあると思うんです。
なので、私といたしましては、とれたて名張交流館以外の場所でも積極的に販路を拡大していくことが必要だと考えるんですが、それを例えば業務として、分かりやすく言いますと、しっかりと名張の物産を集める商社的な機能を新たにとれたて名張交流館が持っていただくことで、いろんな支援というものも市としてしやすくなるのではないかなと私は思うのですが、いかがでしょうか。
三原淳子#2878 / 7008
◆委員（三原淳子） 定款の目的に、救急高度医療を提供し、地域の医療を守っていくということが明記されていないということも、一般質問で指摘をいたしました。
そして、今回の役員の解任条項も入っていないということで、中期目標に入れていくということでありますが、これも指摘しております。中期目標は４年で変わる。４年間はこのままでいったとしても、その先、その後が分からない状況なんですね。そういった不安の中で市民が拙速過ぎると、もっと時間をかけてゆっくりと市民が納得のいくものにしてほしいと、地域の医療、高度救急を守っていくというしっかりとしたものを持って、市立病院の経営改善に進んでほしいという声なんですね。ですから、今回は拙速に１年前、令和７年10月独立行政法人化ありきで、定款をこの３月議会に提案されて、不十分なままで、あとは中期目標でということは到底受け入れられません。
以上、私の意見です。
足立淑絵#2879 / 7008
◆委員（足立淑絵） ということは、既存の会員の方はそのままほぼ残っていただけるという理解でよろしいでしょうか。
そうしますと、辛うじて残っていただけます、会員も増やしていきますというところはいいのかなと思いますけれども、限られたとれたて名張交流館のスペースの中で会員を増やしていっても、限度というものが私はあると思うんです。
なので、私といたしましては、とれたて名張交流館以外の場所でも積極的に販路を拡大していくことが必要だと考えるんですが、それを例えば業務として、分かりやすく言いますと、しっかりと名張の物産を集める商社的な機能を新たにとれたて名張交流館が持っていただくことで、いろんな支援というものも市としてしやすくなるのではないかなと私は思うのですが、いかがでしょうか。
川合滋#2880 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#2881 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#2882 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
三原淳子#2883 / 7008
◆委員（三原淳子） 定款の目的に、救急高度医療を提供し、地域の医療を守っていくということが明記されていないということも、一般質問で指摘をいたしました。
そして、今回の役員の解任条項も入っていないということで、中期目標に入れていくということでありますが、これも指摘しております。中期目標は４年で変わる。４年間はこのままでいったとしても、その先、その後が分からない状況なんですね。そういった不安の中で市民が拙速過ぎると、もっと時間をかけてゆっくりと市民が納得のいくものにしてほしいと、地域の医療、高度救急を守っていくというしっかりとしたものを持って、市立病院の経営改善に進んでほしいという声なんですね。ですから、今回は拙速に１年前、令和７年10月独立行政法人化ありきで、定款をこの３月議会に提案されて、不十分なままで、あとは中期目標でということは到底受け入れられません。
以上、私の意見です。
川合滋#2884 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#2885 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
三原淳子#2886 / 7008
◆委員（三原淳子） 定款の目的に、救急高度医療を提供し、地域の医療を守っていくということが明記されていないということも、一般質問で指摘をいたしました。
そして、今回の役員の解任条項も入っていないということで、中期目標に入れていくということでありますが、これも指摘しております。中期目標は４年で変わる。４年間はこのままでいったとしても、その先、その後が分からない状況なんですね。そういった不安の中で市民が拙速過ぎると、もっと時間をかけてゆっくりと市民が納得のいくものにしてほしいと、地域の医療、高度救急を守っていくというしっかりとしたものを持って、市立病院の経営改善に進んでほしいという声なんですね。ですから、今回は拙速に１年前、令和７年10月独立行政法人化ありきで、定款をこの３月議会に提案されて、不十分なままで、あとは中期目標でということは到底受け入れられません。
以上、私の意見です。
川合滋#2887 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
永岡禎#2888 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#2889 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#2890 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#2891 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域包括支援センター長。
小林勝#2892 / 7008
○委員長（小林勝） 交通技術に関しましては、交通のシステムですよね。よく言う中央に制御するセンターがあるとかそういったところが交通技術に当たります。あと、車両技術については昨今の自動運転であるとか、そういった車両本体の技術になってくるというイメージで書かせていただきました。
阪本委員。
富田真由美#2893 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域包括支援センター長。
阪本忠幸#2894 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2895 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#2896 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
柏元三#2897 / 7008
◆委員（柏元三） 参加資格を決めるというのは、これは秘密会でいいんですよ。参加資格を決めるという項目があるから入札に関してはほかのことも審議してもいいと、そういう考え方でいったら全然規定というのが拡大解釈されて、自分たちに都合のいいようにしか使われていかない。意味がなくなるわけですよ。
それでしたら、ここで要求しておきます。
最低制限価格を92％超えた数値で今運用されてるわけですけど、これを決めた会議、誰かがこれでって決めたわけじゃないと思うんです。決めた会議の議事録の提出を求めますけど、提出していただけますか。
柏元三#2898 / 7008
◆委員（柏元三） 参加資格を決めるというのは、これは秘密会でいいんですよ。参加資格を決めるという項目があるから入札に関してはほかのことも審議してもいいと、そういう考え方でいったら全然規定というのが拡大解釈されて、自分たちに都合のいいようにしか使われていかない。意味がなくなるわけですよ。
それでしたら、ここで要求しておきます。
最低制限価格を92％超えた数値で今運用されてるわけですけど、これを決めた会議、誰かがこれでって決めたわけじゃないと思うんです。決めた会議の議事録の提出を求めますけど、提出していただけますか。
柏元三#2899 / 7008
◆委員（柏元三） 参加資格を決めるというのは、これは秘密会でいいんですよ。参加資格を決めるという項目があるから入札に関してはほかのことも審議してもいいと、そういう考え方でいったら全然規定というのが拡大解釈されて、自分たちに都合のいいようにしか使われていかない。意味がなくなるわけですよ。
それでしたら、ここで要求しておきます。
最低制限価格を92％超えた数値で今運用されてるわけですけど、これを決めた会議、誰かがこれでって決めたわけじゃないと思うんです。決めた会議の議事録の提出を求めますけど、提出していただけますか。
川合滋#2900 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
川合滋#2901 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
川合滋#2902 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
富田真由美#2903 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域包括支援センター長。
山下登#2904 / 7008
◆委員（山下登） 利用したい人が利用できる状況をどうつくるかということです。ある地域は、路線バスがあるんでそこまで出てこいと。すると、そのバス停まで行くのに２キロ、３キロの住宅地は、健康状態によりますけど、やっぱり大変なんですよ。ですから、利用したくても利用できない方が多いということです。そういったことは、調べなくても分かるんですよね。本当に地域によって事情が違うんです。名張と全く同じ状況のところがあるかというと、ないと思うんです。身近なところで聞くと、バス停まで何分かかると思うんだと。そんなことは聞かなくとも分かってるんです。ですから、そういった方たちにはデマンドもタクシーも上手に使いながらバスにつなげるようにするためにどれだけお金がかかるかということを逆算していかないと、これだけのお金でやれというと、いいところも悪いところも分からなくなってきますので、本当にお困りの方たちにどれだけ光を当てるかということが重要だと私は思います。
ですから、身近なところでもそういったことがありますので、その方たちのためにもやっぱりそういったことを取り入れるべきだと私は思いますので、ちょっとしんどいけど何とか予算をつけてあげてというのはそれでいいと思うんです。欲しいけどもないという地域がありますので、それを取り上げて行政の施策に入れてもらうべきだと私は思います。
山下登#2905 / 7008
◆委員（山下登） 利用したい人が利用できる状況をどうつくるかということです。ある地域は、路線バスがあるんでそこまで出てこいと。すると、そのバス停まで行くのに２キロ、３キロの住宅地は、健康状態によりますけど、やっぱり大変なんですよ。ですから、利用したくても利用できない方が多いということです。そういったことは、調べなくても分かるんですよね。本当に地域によって事情が違うんです。名張と全く同じ状況のところがあるかというと、ないと思うんです。身近なところで聞くと、バス停まで何分かかると思うんだと。そんなことは聞かなくとも分かってるんです。ですから、そういった方たちにはデマンドもタクシーも上手に使いながらバスにつなげるようにするためにどれだけお金がかかるかということを逆算していかないと、これだけのお金でやれというと、いいところも悪いところも分からなくなってきますので、本当にお困りの方たちにどれだけ光を当てるかということが重要だと私は思います。
ですから、身近なところでもそういったことがありますので、その方たちのためにもやっぱりそういったことを取り入れるべきだと私は思いますので、ちょっとしんどいけど何とか予算をつけてあげてというのはそれでいいと思うんです。欲しいけどもないという地域がありますので、それを取り上げて行政の施策に入れてもらうべきだと私は思います。
山下登#2906 / 7008
◆委員（山下登） 利用したい人が利用できる状況をどうつくるかということです。ある地域は、路線バスがあるんでそこまで出てこいと。すると、そのバス停まで行くのに２キロ、３キロの住宅地は、健康状態によりますけど、やっぱり大変なんですよ。ですから、利用したくても利用できない方が多いということです。そういったことは、調べなくても分かるんですよね。本当に地域によって事情が違うんです。名張と全く同じ状況のところがあるかというと、ないと思うんです。身近なところで聞くと、バス停まで何分かかると思うんだと。そんなことは聞かなくとも分かってるんです。ですから、そういった方たちにはデマンドもタクシーも上手に使いながらバスにつなげるようにするためにどれだけお金がかかるかということを逆算していかないと、これだけのお金でやれというと、いいところも悪いところも分からなくなってきますので、本当にお困りの方たちにどれだけ光を当てるかということが重要だと私は思います。
ですから、身近なところでもそういったことがありますので、その方たちのためにもやっぱりそういったことを取り入れるべきだと私は思いますので、ちょっとしんどいけど何とか予算をつけてあげてというのはそれでいいと思うんです。欲しいけどもないという地域がありますので、それを取り上げて行政の施策に入れてもらうべきだと私は思います。
富田真由美#2907 / 7008
○委員長（富田真由美） 子ども家庭室長。
富田真由美#2908 / 7008
○委員長（富田真由美） 子ども家庭室長。
富田真由美#2909 / 7008
○委員長（富田真由美） 子ども家庭室長。
請願第１号#2910 / 7008
△請願第１号 義務教育費国庫負担制度の充実を求める請願
坂本直司#2911 / 7008
◆委員（坂本直司） さっきは最初の入りのところだけちょっと話させてもらったんですけど、じゃあその後なんですが、例えば水道なんかでも、第２次水道プランで値上げをせざるを得なくなる時期が来るという話をされてました。このまま何もしなければ、恐らく値上げの話が出てくると思うんですね。それで、例えば水道事業をやりつつ、何か収益になるような事業はできないのかなというのも私考えてて、ちょっとネットで調べてたらマイクロ水力発電というのがあって、水道水を供給する前に途中の管路に発電機を設けて、それで発電して、ごく僅かです。それは自分たちで収益を上げるというよりも、そういう業者に貸すということでその賃借料をもらうみたいな、そんなことをしてるところがあるというのがあります。例えば、どこかの自治体でやってるところがあれば視察に行くというのが１つ。
それから、２つ目の調査事項の地域公共交通についてなんですが、これについては名古屋大学の大学院の加藤博和先生という人が非常に面白い提言をされてて、結構あちこちで講演されていて、いろんな地域にも入られて、地域公共交通を建て直して、実際バスに乗車する人がどんどん増えているところがあるので、その先生の話は講演で聞いたことがあるんですけど、実際に変わったよというような地域があるはずなので、そういったところを視察で勉強させてもらうというのはいかがかなと思います。
請願第１号#2912 / 7008
△請願第１号 義務教育費国庫負担制度の充実を求める請願
坂本直司#2913 / 7008
◆委員（坂本直司） さっきは最初の入りのところだけちょっと話させてもらったんですけど、じゃあその後なんですが、例えば水道なんかでも、第２次水道プランで値上げをせざるを得なくなる時期が来るという話をされてました。このまま何もしなければ、恐らく値上げの話が出てくると思うんですね。それで、例えば水道事業をやりつつ、何か収益になるような事業はできないのかなというのも私考えてて、ちょっとネットで調べてたらマイクロ水力発電というのがあって、水道水を供給する前に途中の管路に発電機を設けて、それで発電して、ごく僅かです。それは自分たちで収益を上げるというよりも、そういう業者に貸すということでその賃借料をもらうみたいな、そんなことをしてるところがあるというのがあります。例えば、どこかの自治体でやってるところがあれば視察に行くというのが１つ。
それから、２つ目の調査事項の地域公共交通についてなんですが、これについては名古屋大学の大学院の加藤博和先生という人が非常に面白い提言をされてて、結構あちこちで講演されていて、いろんな地域にも入られて、地域公共交通を建て直して、実際バスに乗車する人がどんどん増えているところがあるので、その先生の話は講演で聞いたことがあるんですけど、実際に変わったよというような地域があるはずなので、そういったところを視察で勉強させてもらうというのはいかがかなと思います。
細矢一宏#2914 / 7008
◆委員（細矢一宏） 私も内容は承知をしておりますので認める立場にありますけれども、ただ名張市の職員の状況を見ますと、求人もＦ日程まで行ってる。本当に募集しても来ない。それから、一旦就職していただいても途中で、若年であるにもかかわらず途中で退職されてしまう。そういう状況があるということが、やはり給与と職場環境、ここに問題があるとしっかり受け止めていただきたいと思います。
やはり給与とか報酬というのは働いた内容に伴って支払われるべきものです。先ほど藤川委員からおっしゃっていただきましたけども、人事院勧告以外を根拠にするというのであれば、単独で名張市が財政的に苦しい中で給与体系をしっかり守る委員会を設置するというのも難しいでしょうから、人事院勧告でというのは致し方ないことかなと私は考えております。
ただ、やはり現状の名張市の職員の状況を見ると、専門職が来ない、募集しても来ない、そして中途退職する方が多い、こういったことを考えると、やはり根本的に見直していくべきと思っております。
財政的に非常に厳しい中で働き方改革、それから福利厚生面で、例えば出産育児に伴う休暇、介護に伴う休暇、こういったものにも対応していこうと思えば、やはり一定数の職員数が要ります。そして、これも藤川委員がおっしゃっていただいたように、名張市も会計年度任用職員の数が４割を超えてますよね。それも、長年会計年度任用職員として勤めておられる方、この方々に正職員として働いていただく、そういった道筋の整備であったり、確保であったり、このあたりも念頭に動いていかないと、今後優秀な人材が名張市に来ない、もしくは辞めていく、ほかの自治体に転職される、こういったことが増えてくるんじゃないかなと大変危惧しています。
財政的に厳しいのは分かりますけれども、これは一般企業でもそうですけど、給与カットは最終手段です。これは本当に負のスパイラルに陥る可能性がありますから、ですからやはりそこは最終手段ですから、それまでに打てる手をしっかり打っていただきたいと思っておりますので、そのあたりも考慮した中で今後職員の給与に関して計画的に整備をしていただきたい。また、職員の確保についても同じでありますのでよろしくお願いいたします。
永岡禎#2915 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第75号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第75号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
大北英宣#2916 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） はい。
阪本忠幸#2917 / 7008
◆委員（阪本忠幸） あまり聞いたことがないんですけど、交通技術とか車両技術って表現はもう一般的になってるんですか。
小林勝#2918 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにご意見等ございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#2919 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにご意見等ございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#2920 / 7008
◆委員（阪本忠幸） あまり聞いたことがないんですけど、交通技術とか車両技術って表現はもう一般的になってるんですか。
請願第２号#2921 / 7008
△請願第２号 教職員の欠員を速やかに解消する施策の実行及び教職員定数改善計画の策定・実施と教育予算拡充を求める請願
請願第２号#2922 / 7008
△請願第２号 教職員の欠員を速やかに解消する施策の実行及び教職員定数改善計画の策定・実施と教育予算拡充を求める請願
請願第２号#2923 / 7008
△請願第２号 教職員の欠員を速やかに解消する施策の実行及び教職員定数改善計画の策定・実施と教育予算拡充を求める請願
小林勝#2924 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにご意見等ございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
大北英宣#2925 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） はい。
藤川美広#2926 / 7008
◆委員（藤川美広） そこで気になるのが指定管理料なんです。
これまで令和３年から令和５年までの間は平均3,600万円ほどだったんですけども、この令和６年度は4,600万円ということで、950万円、約1,000万円ほど値上がりをしている。以前ご説明いただいた水道の子メーターの490万円に関しては修繕費に入っていますので、この指定管理料が1,000万円近くも値上がりした理由は何でしょうか。
藤川美広#2927 / 7008
◆委員（藤川美広） そこで気になるのが指定管理料なんです。
これまで令和３年から令和５年までの間は平均3,600万円ほどだったんですけども、この令和６年度は4,600万円ということで、950万円、約1,000万円ほど値上がりをしている。以前ご説明いただいた水道の子メーターの490万円に関しては修繕費に入っていますので、この指定管理料が1,000万円近くも値上がりした理由は何でしょうか。
藤川美広#2928 / 7008
◆委員（藤川美広） そこで気になるのが指定管理料なんです。
これまで令和３年から令和５年までの間は平均3,600万円ほどだったんですけども、この令和６年度は4,600万円ということで、950万円、約1,000万円ほど値上がりをしている。以前ご説明いただいた水道の子メーターの490万円に関しては修繕費に入っていますので、この指定管理料が1,000万円近くも値上がりした理由は何でしょうか。
永岡禎#2929 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
柏委員。
永岡禎#2930 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
柏委員。
永岡禎#2931 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
柏委員。
永岡禎#2932 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第75号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第75号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
藤川美広#2933 / 7008
◆委員（藤川美広） その流れについては認識しました。
ただ、１円なんですよね、田辺三菱製薬さんからの提案が。あれだけの建物、確かに老朽化も進んでいますけども１円で売却する、それを名張市にということになったのは、田辺三菱製薬さんには特別な目的があったんでしょうか。例えば、市に貢献をしたいであったり、市で今後こういったセンターにしてほしいという思いがあって１円となったんでしょうか。
永岡禎#2934 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第75号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第75号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
藤川美広#2935 / 7008
◆委員（藤川美広） その流れについては認識しました。
ただ、１円なんですよね、田辺三菱製薬さんからの提案が。あれだけの建物、確かに老朽化も進んでいますけども１円で売却する、それを名張市にということになったのは、田辺三菱製薬さんには特別な目的があったんでしょうか。例えば、市に貢献をしたいであったり、市で今後こういったセンターにしてほしいという思いがあって１円となったんでしょうか。
富田真由美#2936 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
商社というご意見をいただきましたが、正直現在の体制ではなかなかそこまで行くのは難しいのかなというところで、一旦今もっては産直市場として注力をしていきたいと考えます。
富田真由美#2937 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
商社というご意見をいただきましたが、正直現在の体制ではなかなかそこまで行くのは難しいのかなというところで、一旦今もっては産直市場として注力をしていきたいと考えます。
藤川美広#2938 / 7008
◆委員（藤川美広） その流れについては認識しました。
ただ、１円なんですよね、田辺三菱製薬さんからの提案が。あれだけの建物、確かに老朽化も進んでいますけども１円で売却する、それを名張市にということになったのは、田辺三菱製薬さんには特別な目的があったんでしょうか。例えば、市に貢献をしたいであったり、市で今後こういったセンターにしてほしいという思いがあって１円となったんでしょうか。
柴垣維乃#2939 / 7008
◎地域包括支援センター長（柴垣維乃） 今、委員がおっしゃっていただいたとおり、常勤の数は12名、非常勤につきましては13名でセンターの運営に当たらせていただいておりますけれども、その中で保健師と社会福祉士につきましては常勤のみで基準を満たす条件になっているんですけれども、主任介護支援専門員におきましては、常勤が２名、会計年度任用職員が１名ということになります。その数だけではちょっと条件は満たせないということになりまして、準ずる者という設置をさせていただいております。準ずる者につきましては、介護支援専門員の経験年数５年を満たしつつ、今後主任介護支援専門員の指導の下、主任介護支援専門員の研修を受けていくことを目指す者ということで準ずる者とさせていただいておりまして、その者が２名、準ずる者として配置をしております。よって、その常勤、非常勤、両方合わせまして５名ということで、この条件を満たすことになるということで、全ての職種におきまして、準ずる者を含めて条件は満たしているというのが現在の本市の運営状況になります。
柴垣維乃#2940 / 7008
◎地域包括支援センター長（柴垣維乃） 今、委員がおっしゃっていただいたとおり、常勤の数は12名、非常勤につきましては13名でセンターの運営に当たらせていただいておりますけれども、その中で保健師と社会福祉士につきましては常勤のみで基準を満たす条件になっているんですけれども、主任介護支援専門員におきましては、常勤が２名、会計年度任用職員が１名ということになります。その数だけではちょっと条件は満たせないということになりまして、準ずる者という設置をさせていただいております。準ずる者につきましては、介護支援専門員の経験年数５年を満たしつつ、今後主任介護支援専門員の指導の下、主任介護支援専門員の研修を受けていくことを目指す者ということで準ずる者とさせていただいておりまして、その者が２名、準ずる者として配置をしております。よって、その常勤、非常勤、両方合わせまして５名ということで、この条件を満たすことになるということで、全ての職種におきまして、準ずる者を含めて条件は満たしているというのが現在の本市の運営状況になります。
富田真由美#2941 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#2942 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#2943 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
細矢一宏#2944 / 7008
◆委員（細矢一宏） 私も内容は承知をしておりますので認める立場にありますけれども、ただ名張市の職員の状況を見ますと、求人もＦ日程まで行ってる。本当に募集しても来ない。それから、一旦就職していただいても途中で、若年であるにもかかわらず途中で退職されてしまう。そういう状況があるということが、やはり給与と職場環境、ここに問題があるとしっかり受け止めていただきたいと思います。
やはり給与とか報酬というのは働いた内容に伴って支払われるべきものです。先ほど藤川委員からおっしゃっていただきましたけども、人事院勧告以外を根拠にするというのであれば、単独で名張市が財政的に苦しい中で給与体系をしっかり守る委員会を設置するというのも難しいでしょうから、人事院勧告でというのは致し方ないことかなと私は考えております。
ただ、やはり現状の名張市の職員の状況を見ると、専門職が来ない、募集しても来ない、そして中途退職する方が多い、こういったことを考えると、やはり根本的に見直していくべきと思っております。
財政的に非常に厳しい中で働き方改革、それから福利厚生面で、例えば出産育児に伴う休暇、介護に伴う休暇、こういったものにも対応していこうと思えば、やはり一定数の職員数が要ります。そして、これも藤川委員がおっしゃっていただいたように、名張市も会計年度任用職員の数が４割を超えてますよね。それも、長年会計年度任用職員として勤めておられる方、この方々に正職員として働いていただく、そういった道筋の整備であったり、確保であったり、このあたりも念頭に動いていかないと、今後優秀な人材が名張市に来ない、もしくは辞めていく、ほかの自治体に転職される、こういったことが増えてくるんじゃないかなと大変危惧しています。
財政的に厳しいのは分かりますけれども、これは一般企業でもそうですけど、給与カットは最終手段です。これは本当に負のスパイラルに陥る可能性がありますから、ですからやはりそこは最終手段ですから、それまでに打てる手をしっかり打っていただきたいと思っておりますので、そのあたりも考慮した中で今後職員の給与に関して計画的に整備をしていただきたい。また、職員の確保についても同じでありますのでよろしくお願いいたします。
浪花武志#2945 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） おっしゃっていただくように、支援員さん、補助員さんは子供さんの見守りをするのに大変でございまして、その上事務をするというところがかなり負担になってきてるという部分は議員さんおっしゃっていただくとおりでございます。この辺についても、今の状況でしたら自分自身のクラブでできるところは自身のクラブでやっていただいてるのが基本なんですけれど、ちょっと事務的に大変なクラブについてはお互い助け合いながらという形で、例えばつつじが丘の放課後児童クラブには事務員さん、専属の方がいらっしゃるので、その方に委託するような形でほかの放課後児童クラブの事務を担っていただいてるところがございます。
あと、会計ソフトのお話もあっていただいたかなと思うんですけれど、その辺もクラブさんからこういうソフトがというお話もいただいてまして、それについては今後考えていかないとあかんなと考えております。ただ支援員さんたちはパソコンが苦手な方が多くいらっしゃって、ご高齢の方も多いというところで、それを入れて扱えるのかという問題もありますので、その辺のところを今後の課題として考えていけたらと思っております。
修繕費についても、市のほうで持ってございまして、ある程度の修繕はさせていただいてるんですけれど、軽微な修繕についてはクラブさんのほうでご負担いただいているところがございます。
あと、退職金制度についても、確かにあるクラブとないクラブがございまして、その辺のところが今の段階では運営委員会さんの考え方にお任せしているところがございますので、その辺の統一というのも今後、放課後児童クラブの連絡協議会がございますので、その辺の議題というか、意思統一といいますか、そこにかけていけたらとは思っております。
以上でございます。
浪花武志#2946 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） おっしゃっていただくように、支援員さん、補助員さんは子供さんの見守りをするのに大変でございまして、その上事務をするというところがかなり負担になってきてるという部分は議員さんおっしゃっていただくとおりでございます。この辺についても、今の状況でしたら自分自身のクラブでできるところは自身のクラブでやっていただいてるのが基本なんですけれど、ちょっと事務的に大変なクラブについてはお互い助け合いながらという形で、例えばつつじが丘の放課後児童クラブには事務員さん、専属の方がいらっしゃるので、その方に委託するような形でほかの放課後児童クラブの事務を担っていただいてるところがございます。
あと、会計ソフトのお話もあっていただいたかなと思うんですけれど、その辺もクラブさんからこういうソフトがというお話もいただいてまして、それについては今後考えていかないとあかんなと考えております。ただ支援員さんたちはパソコンが苦手な方が多くいらっしゃって、ご高齢の方も多いというところで、それを入れて扱えるのかという問題もありますので、その辺のところを今後の課題として考えていけたらと思っております。
修繕費についても、市のほうで持ってございまして、ある程度の修繕はさせていただいてるんですけれど、軽微な修繕についてはクラブさんのほうでご負担いただいているところがございます。
あと、退職金制度についても、確かにあるクラブとないクラブがございまして、その辺のところが今の段階では運営委員会さんの考え方にお任せしているところがございますので、その辺の統一というのも今後、放課後児童クラブの連絡協議会がございますので、その辺の議題というか、意思統一といいますか、そこにかけていけたらとは思っております。
以上でございます。
柴垣維乃#2947 / 7008
◎地域包括支援センター長（柴垣維乃） 今、委員がおっしゃっていただいたとおり、常勤の数は12名、非常勤につきましては13名でセンターの運営に当たらせていただいておりますけれども、その中で保健師と社会福祉士につきましては常勤のみで基準を満たす条件になっているんですけれども、主任介護支援専門員におきましては、常勤が２名、会計年度任用職員が１名ということになります。その数だけではちょっと条件は満たせないということになりまして、準ずる者という設置をさせていただいております。準ずる者につきましては、介護支援専門員の経験年数５年を満たしつつ、今後主任介護支援専門員の指導の下、主任介護支援専門員の研修を受けていくことを目指す者ということで準ずる者とさせていただいておりまして、その者が２名、準ずる者として配置をしております。よって、その常勤、非常勤、両方合わせまして５名ということで、この条件を満たすことになるということで、全ての職種におきまして、準ずる者を含めて条件は満たしているというのが現在の本市の運営状況になります。
富田真由美#2948 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
商社というご意見をいただきましたが、正直現在の体制ではなかなかそこまで行くのは難しいのかなというところで、一旦今もっては産直市場として注力をしていきたいと考えます。
浪花武志#2949 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） おっしゃっていただくように、支援員さん、補助員さんは子供さんの見守りをするのに大変でございまして、その上事務をするというところがかなり負担になってきてるという部分は議員さんおっしゃっていただくとおりでございます。この辺についても、今の状況でしたら自分自身のクラブでできるところは自身のクラブでやっていただいてるのが基本なんですけれど、ちょっと事務的に大変なクラブについてはお互い助け合いながらという形で、例えばつつじが丘の放課後児童クラブには事務員さん、専属の方がいらっしゃるので、その方に委託するような形でほかの放課後児童クラブの事務を担っていただいてるところがございます。
あと、会計ソフトのお話もあっていただいたかなと思うんですけれど、その辺もクラブさんからこういうソフトがというお話もいただいてまして、それについては今後考えていかないとあかんなと考えております。ただ支援員さんたちはパソコンが苦手な方が多くいらっしゃって、ご高齢の方も多いというところで、それを入れて扱えるのかという問題もありますので、その辺のところを今後の課題として考えていけたらと思っております。
修繕費についても、市のほうで持ってございまして、ある程度の修繕はさせていただいてるんですけれど、軽微な修繕についてはクラブさんのほうでご負担いただいているところがございます。
あと、退職金制度についても、確かにあるクラブとないクラブがございまして、その辺のところが今の段階では運営委員会さんの考え方にお任せしているところがございますので、その辺の統一というのも今後、放課後児童クラブの連絡協議会がございますので、その辺の議題というか、意思統一といいますか、そこにかけていけたらとは思っております。
以上でございます。
小林勝#2950 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
富田真由美#2951 / 7008
◆委員（富田真由美） そうしますと、やはりもう１回目を受けて２回目、３回目というのが、空ける期間がやっぱり３か月とか１か月とかあるということなので、そういった期間を逆算するともう本当に最後のチャンスなのかなと思います。そういったところでは広報をしていただいてるかと思うんですけれども、やっぱり今の対象の子供たちはもちろんですけれども、この最後、17歳の高校生に当たる生徒さんにもしっかりと周知が行くように、名張ははがきの郵送をしていただいてないので、そういった市の広報を使ったり、いろんな機会を使ってぜひ広報をお願いしたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
それで、最後の16ページの空き家対策事業についてお伺いしたいと思います。
富田真由美#2952 / 7008
◆委員（富田真由美） そうしますと、やはりもう１回目を受けて２回目、３回目というのが、空ける期間がやっぱり３か月とか１か月とかあるということなので、そういった期間を逆算するともう本当に最後のチャンスなのかなと思います。そういったところでは広報をしていただいてるかと思うんですけれども、やっぱり今の対象の子供たちはもちろんですけれども、この最後、17歳の高校生に当たる生徒さんにもしっかりと周知が行くように、名張ははがきの郵送をしていただいてないので、そういった市の広報を使ったり、いろんな機会を使ってぜひ広報をお願いしたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
それで、最後の16ページの空き家対策事業についてお伺いしたいと思います。
富田真由美#2953 / 7008
◆委員（富田真由美） そうしますと、やはりもう１回目を受けて２回目、３回目というのが、空ける期間がやっぱり３か月とか１か月とかあるということなので、そういった期間を逆算するともう本当に最後のチャンスなのかなと思います。そういったところでは広報をしていただいてるかと思うんですけれども、やっぱり今の対象の子供たちはもちろんですけれども、この最後、17歳の高校生に当たる生徒さんにもしっかりと周知が行くように、名張ははがきの郵送をしていただいてないので、そういった市の広報を使ったり、いろんな機会を使ってぜひ広報をお願いしたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
それで、最後の16ページの空き家対策事業についてお伺いしたいと思います。
小林勝#2954 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#2955 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
細矢一宏#2956 / 7008
◆委員（細矢一宏） 私も内容は承知をしておりますので認める立場にありますけれども、ただ名張市の職員の状況を見ますと、求人もＦ日程まで行ってる。本当に募集しても来ない。それから、一旦就職していただいても途中で、若年であるにもかかわらず途中で退職されてしまう。そういう状況があるということが、やはり給与と職場環境、ここに問題があるとしっかり受け止めていただきたいと思います。
やはり給与とか報酬というのは働いた内容に伴って支払われるべきものです。先ほど藤川委員からおっしゃっていただきましたけども、人事院勧告以外を根拠にするというのであれば、単独で名張市が財政的に苦しい中で給与体系をしっかり守る委員会を設置するというのも難しいでしょうから、人事院勧告でというのは致し方ないことかなと私は考えております。
ただ、やはり現状の名張市の職員の状況を見ると、専門職が来ない、募集しても来ない、そして中途退職する方が多い、こういったことを考えると、やはり根本的に見直していくべきと思っております。
財政的に非常に厳しい中で働き方改革、それから福利厚生面で、例えば出産育児に伴う休暇、介護に伴う休暇、こういったものにも対応していこうと思えば、やはり一定数の職員数が要ります。そして、これも藤川委員がおっしゃっていただいたように、名張市も会計年度任用職員の数が４割を超えてますよね。それも、長年会計年度任用職員として勤めておられる方、この方々に正職員として働いていただく、そういった道筋の整備であったり、確保であったり、このあたりも念頭に動いていかないと、今後優秀な人材が名張市に来ない、もしくは辞めていく、ほかの自治体に転職される、こういったことが増えてくるんじゃないかなと大変危惧しています。
財政的に厳しいのは分かりますけれども、これは一般企業でもそうですけど、給与カットは最終手段です。これは本当に負のスパイラルに陥る可能性がありますから、ですからやはりそこは最終手段ですから、それまでに打てる手をしっかり打っていただきたいと思っておりますので、そのあたりも考慮した中で今後職員の給与に関して計画的に整備をしていただきたい。また、職員の確保についても同じでありますのでよろしくお願いいたします。
阪本忠幸#2957 / 7008
◆委員（阪本忠幸） あまり聞いたことがないんですけど、交通技術とか車両技術って表現はもう一般的になってるんですか。
大北英宣#2958 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） はい。
永岡禎#2959 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第75号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
富田真由美#2960 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
阪本忠幸#2961 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
川合滋#2962 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
田中克広#2963 / 7008
◎総務部長（田中克広） 会議の内容についてのお問合せをいただきました。
議事録、議事概要をまとめさせてはいただいてございますので、今回秘密会の部分に該当して出せない部分は当然黒くなってしまうかと思うんですけど、出せる部分については公表させていただくことも可能かと考えますので、内容を精査した上で調整させていただきたいと考えます。
田中克広#2964 / 7008
◎総務部長（田中克広） 会議の内容についてのお問合せをいただきました。
議事録、議事概要をまとめさせてはいただいてございますので、今回秘密会の部分に該当して出せない部分は当然黒くなってしまうかと思うんですけど、出せる部分については公表させていただくことも可能かと考えますので、内容を精査した上で調整させていただきたいと考えます。
田中克広#2965 / 7008
◎総務部長（田中克広） 会議の内容についてのお問合せをいただきました。
議事録、議事概要をまとめさせてはいただいてございますので、今回秘密会の部分に該当して出せない部分は当然黒くなってしまうかと思うんですけど、出せる部分については公表させていただくことも可能かと考えますので、内容を精査した上で調整させていただきたいと考えます。
川合滋#2966 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
柏元三#2967 / 7008
◆委員（柏元三） 評価委員会と定款をこの３月に決めるという、その根拠は何ですか。
柏元三#2968 / 7008
◆委員（柏元三） 評価委員会と定款をこの３月に決めるという、その根拠は何ですか。
富田真由美#2969 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
請願第３号#2970 / 7008
△請願第３号 子どもをめぐる貧困対策の推進と就学・修学支援に関わる制度の拡充を求める請願
請願第３号#2971 / 7008
△請願第３号 子どもをめぐる貧困対策の推進と就学・修学支援に関わる制度の拡充を求める請願
柏元三#2972 / 7008
◆委員（柏元三） 評価委員会と定款をこの３月に決めるという、その根拠は何ですか。
小林勝#2973 / 7008
○委員長（小林勝） いえ、一般的といいますか、日本語で表現するとしたらこういった形かなというところで。ただ、全くの造語ではなく、こういった言葉もあるとは思います。
阪本委員。
小林勝#2974 / 7008
○委員長（小林勝） いえ、一般的といいますか、日本語で表現するとしたらこういった形かなというところで。ただ、全くの造語ではなく、こういった言葉もあるとは思います。
阪本委員。
請願第３号#2975 / 7008
△請願第３号 子どもをめぐる貧困対策の推進と就学・修学支援に関わる制度の拡充を求める請願
永岡禎#2976 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第75号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
富田真由美#2977 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
富田真由美#2978 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#2979 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#2980 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
川合滋#2981 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#2982 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
小林勝#2983 / 7008
○委員長（小林勝） いえ、一般的といいますか、日本語で表現するとしたらこういった形かなというところで。ただ、全くの造語ではなく、こういった言葉もあるとは思います。
阪本委員。
小林勝#2984 / 7008
○委員長（小林勝） 今ご意見いただいた形で、上下水道についても、地域公共交通についても関心事の多い議題となっております。
ということで、まずは執行部からご説明をしていただきたいと思うんですが、次回の委員会で執行部の方をお呼びして、今お話しいただいておりました地域公共交通についてと上下水道について、この２つについて説明を求めたいと思いますが、その進め方でよろしいでしょうか。
小林勝#2985 / 7008
○委員長（小林勝） 今ご意見いただいた形で、上下水道についても、地域公共交通についても関心事の多い議題となっております。
ということで、まずは執行部からご説明をしていただきたいと思うんですが、次回の委員会で執行部の方をお呼びして、今お話しいただいておりました地域公共交通についてと上下水道について、この２つについて説明を求めたいと思いますが、その進め方でよろしいでしょうか。
小林勝#2986 / 7008
○委員長（小林勝） 今ご意見いただいた形で、上下水道についても、地域公共交通についても関心事の多い議題となっております。
ということで、まずは執行部からご説明をしていただきたいと思うんですが、次回の委員会で執行部の方をお呼びして、今お話しいただいておりました地域公共交通についてと上下水道について、この２つについて説明を求めたいと思いますが、その進め方でよろしいでしょうか。
幸松孝太郎#2987 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 先ほど坂本委員と山下委員に話してもらった中で、私はこの前すずらん台に行っていろいろお話を聞いたんですよ。すずらん台は、有償ボランティアでマイカーを１台使ってやってるんですよ。女性の方が３人使ってやってるんです。だから、すずらん台は割と調査できるところだなと思ったんですけど、先ほど聞いていて思ったのは、やはりあららぎ号とコモコモ号のように１日平均が少ないところ、コモコモ号はこれからアンケートをしようというわけです。だから、どこかに行くのも大事やけど、産業建設委員会でこれをやるんだったら、やっぱり名張のコミュニティバスの現状を聞きに行くというのが一番大事ではないかなと。だから、私はそういう意味ではコモコモ号、あららぎ号、こういったところで一回計画してみたらどうかと提案させてもらいます。
富田真由美#2988 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
富田真由美#2989 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
川合滋#2990 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
幸松孝太郎#2991 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 先ほど坂本委員と山下委員に話してもらった中で、私はこの前すずらん台に行っていろいろお話を聞いたんですよ。すずらん台は、有償ボランティアでマイカーを１台使ってやってるんですよ。女性の方が３人使ってやってるんです。だから、すずらん台は割と調査できるところだなと思ったんですけど、先ほど聞いていて思ったのは、やはりあららぎ号とコモコモ号のように１日平均が少ないところ、コモコモ号はこれからアンケートをしようというわけです。だから、どこかに行くのも大事やけど、産業建設委員会でこれをやるんだったら、やっぱり名張のコミュニティバスの現状を聞きに行くというのが一番大事ではないかなと。だから、私はそういう意味ではコモコモ号、あららぎ号、こういったところで一回計画してみたらどうかと提案させてもらいます。
幸松孝太郎#2992 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 先ほど坂本委員と山下委員に話してもらった中で、私はこの前すずらん台に行っていろいろお話を聞いたんですよ。すずらん台は、有償ボランティアでマイカーを１台使ってやってるんですよ。女性の方が３人使ってやってるんです。だから、すずらん台は割と調査できるところだなと思ったんですけど、先ほど聞いていて思ったのは、やはりあららぎ号とコモコモ号のように１日平均が少ないところ、コモコモ号はこれからアンケートをしようというわけです。だから、どこかに行くのも大事やけど、産業建設委員会でこれをやるんだったら、やっぱり名張のコミュニティバスの現状を聞きに行くというのが一番大事ではないかなと。だから、私はそういう意味ではコモコモ号、あららぎ号、こういったところで一回計画してみたらどうかと提案させてもらいます。
川合滋#2993 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
阪本忠幸#2994 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
川合滋#2995 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室長。
川合滋#2996 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室長。
川合滋#2997 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#2998 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#2999 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#3000 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室長。
永岡禎#3001 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第75号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#3002 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
富田真由美#3003 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
足立淑絵#3004 / 7008
◆委員（足立淑絵） 多分今働いてらっしゃる方の人数のことであったりをおっしゃってくれてるのかなと思います。
じゃあ、例えばですけれども、地域おこし協力隊の方に販売網を拡大する商社的な仕事をしていただける方を募集してみるというのも、私は一つありだと思っております。国から予算をいただいて人を雇いながら、かつとれたて名張交流館の新たな仕事として担っていただけたらいいなと思うのですが、いかがでしょうか。
足立淑絵#3005 / 7008
◆委員（足立淑絵） 放課後児童クラブが始まった当初はこちらとしてももうある程度お任せという部分はあったかと思うんですけれども、お任せになったがために各クラブの差が出てきていると思います。その差によって今保護者の方から声が上がって、このように令和５年12月４日に要望書という形でお伝えをさせていただいたということなので、やはり今は変え時だとは思うんです。
そういった中で、会計ソフトだったり、事務を担ってくれる、クラブ同士で助け合うのもいいんですけれども、もう一括で事務を専属にやる人はやっていただくと。各クラブはしっかりと子供さんの支援に全力を尽くしてもらうという方法であったり、要望書には書いてないんですけれども、民営化といいますか、例えば保育園であったり、幼稚園であったり、そういったところがほかの各市町では放課後児童クラブだったり、放課後子ども教室を担っていて、ほかの保育事業もやったり、幼稚園事業もやったりしながらやってますので、ちょっとそのマンパワーも含めて、人口減少していく社会なのでマンパワーがあるところにお任せをして、そこに集中させるということをしないと、あっちでは保育、こっちでは幼稚園、放課後児童クラブ、放課後子ども教室、それぞれに人を確保しなきゃいけないというのが今課題になってきてると思いますので、少し大きな器で統一していくということも視野に入れながらこの放課後児童クラブの今後を考えていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
以上です。
足立淑絵#3006 / 7008
◆委員（足立淑絵） 放課後児童クラブが始まった当初はこちらとしてももうある程度お任せという部分はあったかと思うんですけれども、お任せになったがために各クラブの差が出てきていると思います。その差によって今保護者の方から声が上がって、このように令和５年12月４日に要望書という形でお伝えをさせていただいたということなので、やはり今は変え時だとは思うんです。
そういった中で、会計ソフトだったり、事務を担ってくれる、クラブ同士で助け合うのもいいんですけれども、もう一括で事務を専属にやる人はやっていただくと。各クラブはしっかりと子供さんの支援に全力を尽くしてもらうという方法であったり、要望書には書いてないんですけれども、民営化といいますか、例えば保育園であったり、幼稚園であったり、そういったところがほかの各市町では放課後児童クラブだったり、放課後子ども教室を担っていて、ほかの保育事業もやったり、幼稚園事業もやったりしながらやってますので、ちょっとそのマンパワーも含めて、人口減少していく社会なのでマンパワーがあるところにお任せをして、そこに集中させるということをしないと、あっちでは保育、こっちでは幼稚園、放課後児童クラブ、放課後子ども教室、それぞれに人を確保しなきゃいけないというのが今課題になってきてると思いますので、少し大きな器で統一していくということも視野に入れながらこの放課後児童クラブの今後を考えていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
以上です。
永岡禎#3007 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
永岡禎#3008 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
永岡禎#3009 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
足立淑絵#3010 / 7008
◆委員（足立淑絵） 放課後児童クラブが始まった当初はこちらとしてももうある程度お任せという部分はあったかと思うんですけれども、お任せになったがために各クラブの差が出てきていると思います。その差によって今保護者の方から声が上がって、このように令和５年12月４日に要望書という形でお伝えをさせていただいたということなので、やはり今は変え時だとは思うんです。
そういった中で、会計ソフトだったり、事務を担ってくれる、クラブ同士で助け合うのもいいんですけれども、もう一括で事務を専属にやる人はやっていただくと。各クラブはしっかりと子供さんの支援に全力を尽くしてもらうという方法であったり、要望書には書いてないんですけれども、民営化といいますか、例えば保育園であったり、幼稚園であったり、そういったところがほかの各市町では放課後児童クラブだったり、放課後子ども教室を担っていて、ほかの保育事業もやったり、幼稚園事業もやったりしながらやってますので、ちょっとそのマンパワーも含めて、人口減少していく社会なのでマンパワーがあるところにお任せをして、そこに集中させるということをしないと、あっちでは保育、こっちでは幼稚園、放課後児童クラブ、放課後子ども教室、それぞれに人を確保しなきゃいけないというのが今課題になってきてると思いますので、少し大きな器で統一していくということも視野に入れながらこの放課後児童クラブの今後を考えていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
以上です。
今村典義#3011 / 7008
◎総合企画政策室長（今村典義） 地域貢献であったりとか、そういったお考えがあったのかどうかというところが、我々としても分かりかねるところがあるんですけれども、いずれにしましても、今回何か意図があってということではなくて、先方からのお申出でそういった金額でどうでしょうかということを受け止めた中で、今回手続を進めてるというところでご理解いただけたらと思います。
今村典義#3012 / 7008
◎総合企画政策室長（今村典義） 地域貢献であったりとか、そういったお考えがあったのかどうかというところが、我々としても分かりかねるところがあるんですけれども、いずれにしましても、今回何か意図があってということではなくて、先方からのお申出でそういった金額でどうでしょうかということを受け止めた中で、今回手続を進めてるというところでご理解いただけたらと思います。
今村典義#3013 / 7008
◎総合企画政策室長（今村典義） 地域貢献であったりとか、そういったお考えがあったのかどうかというところが、我々としても分かりかねるところがあるんですけれども、いずれにしましても、今回何か意図があってということではなくて、先方からのお申出でそういった金額でどうでしょうかということを受け止めた中で、今回手続を進めてるというところでご理解いただけたらと思います。
富田真由美#3014 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#3015 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
小林勝#3016 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
小林勝#3017 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
富田真由美#3018 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
阪本忠幸#3019 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 分かりました。あるなら結構です。
阪本忠幸#3020 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 分かりました。あるなら結構です。
阪本忠幸#3021 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 分かりました。あるなら結構です。
小林勝#3022 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
小林勝#3023 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
山下委員。
伊集院時仁#3024 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 空き家対策事業の執行状況についてご質問をいただきました。
まず、委託料としまして、空き家相談業務でありましたり、空き家バンクコーディネートの業務委託といたしまして180万円執行してございます。また、工事請負費といたしまして、行政代執行に係る解体撤去費用としまして358万8,200円を執行してございます。
３つ目としまして、負担金補助及び交付金といたしまして、特定空家に認定したもののうち個人で除却された費用に対する補助金で、30万円の２軒で60万円を計上してございます。
その他につきましては、空家対策推進協議会の委員報酬など、事務経費を執行してございます。
伊集院時仁#3025 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 空き家対策事業の執行状況についてご質問をいただきました。
まず、委託料としまして、空き家相談業務でありましたり、空き家バンクコーディネートの業務委託といたしまして180万円執行してございます。また、工事請負費といたしまして、行政代執行に係る解体撤去費用としまして358万8,200円を執行してございます。
３つ目としまして、負担金補助及び交付金といたしまして、特定空家に認定したもののうち個人で除却された費用に対する補助金で、30万円の２軒で60万円を計上してございます。
その他につきましては、空家対策推進協議会の委員報酬など、事務経費を執行してございます。
三原淳子#3026 / 7008
◆委員（三原淳子） 地域包括支援センターは、これから相談、権利、そして地域の介護の推進、見守り、仕事が多くなってくると思うんですね。この常勤換算をして、基本的に常勤だが、人が集まらない場合はやむなしに常勤換算を用いるということになったら、大変な業務が増えていくにもかかわらず人が減ってしまうことにならないのか心配してるんです。この条件として、センター運営協議会が必要と認める場合、常勤換算を可能とするとなってますから、そこのところは業務がしっかりと回る人員配置を協議していただいて、決して人手不足で業務が負担になって体調を崩すとかそんなことがなく、市民の福祉増進になるようにしていただきたいと思います。この点どうでしょうか。
三原淳子#3027 / 7008
◆委員（三原淳子） 地域包括支援センターは、これから相談、権利、そして地域の介護の推進、見守り、仕事が多くなってくると思うんですね。この常勤換算をして、基本的に常勤だが、人が集まらない場合はやむなしに常勤換算を用いるということになったら、大変な業務が増えていくにもかかわらず人が減ってしまうことにならないのか心配してるんです。この条件として、センター運営協議会が必要と認める場合、常勤換算を可能とするとなってますから、そこのところは業務がしっかりと回る人員配置を協議していただいて、決して人手不足で業務が負担になって体調を崩すとかそんなことがなく、市民の福祉増進になるようにしていただきたいと思います。この点どうでしょうか。
三原淳子#3028 / 7008
◆委員（三原淳子） 地域包括支援センターは、これから相談、権利、そして地域の介護の推進、見守り、仕事が多くなってくると思うんですね。この常勤換算をして、基本的に常勤だが、人が集まらない場合はやむなしに常勤換算を用いるということになったら、大変な業務が増えていくにもかかわらず人が減ってしまうことにならないのか心配してるんです。この条件として、センター運営協議会が必要と認める場合、常勤換算を可能とするとなってますから、そこのところは業務がしっかりと回る人員配置を協議していただいて、決して人手不足で業務が負担になって体調を崩すとかそんなことがなく、市民の福祉増進になるようにしていただきたいと思います。この点どうでしょうか。
足立淑絵#3029 / 7008
◆委員（足立淑絵） 多分今働いてらっしゃる方の人数のことであったりをおっしゃってくれてるのかなと思います。
じゃあ、例えばですけれども、地域おこし協力隊の方に販売網を拡大する商社的な仕事をしていただける方を募集してみるというのも、私は一つありだと思っております。国から予算をいただいて人を雇いながら、かつとれたて名張交流館の新たな仕事として担っていただけたらいいなと思うのですが、いかがでしょうか。
伊集院時仁#3030 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 空き家対策事業の執行状況についてご質問をいただきました。
まず、委託料としまして、空き家相談業務でありましたり、空き家バンクコーディネートの業務委託といたしまして180万円執行してございます。また、工事請負費といたしまして、行政代執行に係る解体撤去費用としまして358万8,200円を執行してございます。
３つ目としまして、負担金補助及び交付金といたしまして、特定空家に認定したもののうち個人で除却された費用に対する補助金で、30万円の２軒で60万円を計上してございます。
その他につきましては、空家対策推進協議会の委員報酬など、事務経費を執行してございます。
小林勝#3031 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
山下委員。
小林勝#3032 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
山下委員。
議案第７６号#3033 / 7008
△議案第７６号 名張市子ども条例の一部を改正する条例の制定について
中嶋優子#3034 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 以前にもお答えさせていただいたと記憶しておるんですが、先ほど委員のほうからご案内のとおり、1,000万円の半分程度につきましては令和６年度のみに行います子メーターの修繕費でございます。そうなりますと、500万円弱が年間で増加する金額になりますが、主なものといたしましては、やはり人件費であったりですとか、あとは修繕費、工事費等に対して、ものの値段も上がってございますし、あとはそれに対する工事期間等も含めまして人件費等も上がっておりますので、その辺を加味いたしまして計上させていただいております。
中嶋優子#3035 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 以前にもお答えさせていただいたと記憶しておるんですが、先ほど委員のほうからご案内のとおり、1,000万円の半分程度につきましては令和６年度のみに行います子メーターの修繕費でございます。そうなりますと、500万円弱が年間で増加する金額になりますが、主なものといたしましては、やはり人件費であったりですとか、あとは修繕費、工事費等に対して、ものの値段も上がってございますし、あとはそれに対する工事期間等も含めまして人件費等も上がっておりますので、その辺を加味いたしまして計上させていただいております。
議案第７６号#3036 / 7008
△議案第７６号 名張市子ども条例の一部を改正する条例の制定について
田中克広#3037 / 7008
◎総務部長（田中克広） 藤川委員と細矢委員から激励というか、職員に向けてしっかりと対応していくようにということで、人事の担当として考えさせていただくようにいたします。
ただ、今、細矢委員からもご指摘いただきましたように、職員の採用につきましてですが、少子化の要因かも分からないですし、社会情勢で雇用が非常に流動的になってるということが原因かも分からないんですが、一定数応募は事務職であれば来ていただいてるんですけど、先ほど言われたように専門職の関係につきまして、土木であったり、建築、また衛生関係、保健師であったりという職種につきましてはなかなか現在応募がないという状況が続いておりまして、職員が定年で退職になったり、その他の理由で退職されたりというところの補充がなかなか追いついてないという現状がございます。
こういった面からも、国のほうでも民間の市場と競争できるような体制整備ということで今回の人事院勧告が出されてると聞かせていただいておりますので、本市もしっかりとした給与体系を整えさせていただきますのと、しっかりと職員が働ける環境というのを整備しながら今後、雇用についても何とか確保してサービスを維持できるように努めていきたいと考えております。
また、引き続きいろんな点でご指導いただくと思いますが、よろしくお願いいたします。
田中克広#3038 / 7008
◎総務部長（田中克広） 藤川委員と細矢委員から激励というか、職員に向けてしっかりと対応していくようにということで、人事の担当として考えさせていただくようにいたします。
ただ、今、細矢委員からもご指摘いただきましたように、職員の採用につきましてですが、少子化の要因かも分からないですし、社会情勢で雇用が非常に流動的になってるということが原因かも分からないんですが、一定数応募は事務職であれば来ていただいてるんですけど、先ほど言われたように専門職の関係につきまして、土木であったり、建築、また衛生関係、保健師であったりという職種につきましてはなかなか現在応募がないという状況が続いておりまして、職員が定年で退職になったり、その他の理由で退職されたりというところの補充がなかなか追いついてないという現状がございます。
こういった面からも、国のほうでも民間の市場と競争できるような体制整備ということで今回の人事院勧告が出されてると聞かせていただいておりますので、本市もしっかりとした給与体系を整えさせていただきますのと、しっかりと職員が働ける環境というのを整備しながら今後、雇用についても何とか確保してサービスを維持できるように努めていきたいと考えております。
また、引き続きいろんな点でご指導いただくと思いますが、よろしくお願いいたします。
田中克広#3039 / 7008
◎総務部長（田中克広） 藤川委員と細矢委員から激励というか、職員に向けてしっかりと対応していくようにということで、人事の担当として考えさせていただくようにいたします。
ただ、今、細矢委員からもご指摘いただきましたように、職員の採用につきましてですが、少子化の要因かも分からないですし、社会情勢で雇用が非常に流動的になってるということが原因かも分からないんですが、一定数応募は事務職であれば来ていただいてるんですけど、先ほど言われたように専門職の関係につきまして、土木であったり、建築、また衛生関係、保健師であったりという職種につきましてはなかなか現在応募がないという状況が続いておりまして、職員が定年で退職になったり、その他の理由で退職されたりというところの補充がなかなか追いついてないという現状がございます。
こういった面からも、国のほうでも民間の市場と競争できるような体制整備ということで今回の人事院勧告が出されてると聞かせていただいておりますので、本市もしっかりとした給与体系を整えさせていただきますのと、しっかりと職員が働ける環境というのを整備しながら今後、雇用についても何とか確保してサービスを維持できるように努めていきたいと考えております。
また、引き続きいろんな点でご指導いただくと思いますが、よろしくお願いいたします。
議案第７６号#3040 / 7008
△議案第７６号 名張市子ども条例の一部を改正する条例の制定について
柏元三#3041 / 7008
◆委員（柏元三） 先ほどの足立委員の質問のときにちょっと違和感を感じたことがあります。それは何かというと、看護師さんが今不足してるわけですよね。それで、全国的に看護師さんが減ってる。減ってるけど増えてる病院もあるわけです。減ってるというのは、ネガティブなことばかり言われるわけです。労働環境が苛酷だとか。じゃあ、増えてる病院は何が違うかって、ポジティブの面で考えていかないと補充することは難しいわけです。ポジティブというのは、一般的に考えれば、やった仕事の達成感であるとかやる気とか、仕事が厳しかったけど楽しかったとか。そういうものをつくらない限り、そういうことを目指さない限り、こうだから駄目だと続いていくわけです。
だから、先ほどの話を聞いていて、看護師さんをもっと楽にするってことは、これは逆です。時代に逆行してますよ。医師の働き方改革で、医師の働く部分をいかに看護師さんにフォローしてもらうか、看護師さんの能力をいかにバージョンアップして、医師の手助けをできるようなランクの看護師さんを育てるか、今そういう時代になってるわけです。ですから、看護師さんの仕事が楽になるより、厳しくなってもより楽しくなる、達成感がある、そういうところを目指さない限りね。質問したらネガティブなことばかり、ああだから駄目、こうだから駄目と。ほかの部局もみんな一緒です。でも、そこを抜け出ていかないと、上を目指すことができない。これから私たちがこういう場で病院のことを議論する、質問することはほとんど機会としてなくなると思う。だから、ぜひ残った皆さんがそういう意識で、名張は違うなというふうにやっていただきたいと思います。よろしくお願いします。
以上です。
柏元三#3042 / 7008
◆委員（柏元三） 先ほどの足立委員の質問のときにちょっと違和感を感じたことがあります。それは何かというと、看護師さんが今不足してるわけですよね。それで、全国的に看護師さんが減ってる。減ってるけど増えてる病院もあるわけです。減ってるというのは、ネガティブなことばかり言われるわけです。労働環境が苛酷だとか。じゃあ、増えてる病院は何が違うかって、ポジティブの面で考えていかないと補充することは難しいわけです。ポジティブというのは、一般的に考えれば、やった仕事の達成感であるとかやる気とか、仕事が厳しかったけど楽しかったとか。そういうものをつくらない限り、そういうことを目指さない限り、こうだから駄目だと続いていくわけです。
だから、先ほどの話を聞いていて、看護師さんをもっと楽にするってことは、これは逆です。時代に逆行してますよ。医師の働き方改革で、医師の働く部分をいかに看護師さんにフォローしてもらうか、看護師さんの能力をいかにバージョンアップして、医師の手助けをできるようなランクの看護師さんを育てるか、今そういう時代になってるわけです。ですから、看護師さんの仕事が楽になるより、厳しくなってもより楽しくなる、達成感がある、そういうところを目指さない限りね。質問したらネガティブなことばかり、ああだから駄目、こうだから駄目と。ほかの部局もみんな一緒です。でも、そこを抜け出ていかないと、上を目指すことができない。これから私たちがこういう場で病院のことを議論する、質問することはほとんど機会としてなくなると思う。だから、ぜひ残った皆さんがそういう意識で、名張は違うなというふうにやっていただきたいと思います。よろしくお願いします。
以上です。
請願第４号#3043 / 7008
△請願第４号 防災対策の充実を求める請願
請願第４号#3044 / 7008
△請願第４号 防災対策の充実を求める請願
請願第４号#3045 / 7008
△請願第４号 防災対策の充実を求める請願
中嶋優子#3046 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 以前にもお答えさせていただいたと記憶しておるんですが、先ほど委員のほうからご案内のとおり、1,000万円の半分程度につきましては令和６年度のみに行います子メーターの修繕費でございます。そうなりますと、500万円弱が年間で増加する金額になりますが、主なものといたしましては、やはり人件費であったりですとか、あとは修繕費、工事費等に対して、ものの値段も上がってございますし、あとはそれに対する工事期間等も含めまして人件費等も上がっておりますので、その辺を加味いたしまして計上させていただいております。
柏元三#3047 / 7008
◆委員（柏元三） 先ほどの足立委員の質問のときにちょっと違和感を感じたことがあります。それは何かというと、看護師さんが今不足してるわけですよね。それで、全国的に看護師さんが減ってる。減ってるけど増えてる病院もあるわけです。減ってるというのは、ネガティブなことばかり言われるわけです。労働環境が苛酷だとか。じゃあ、増えてる病院は何が違うかって、ポジティブの面で考えていかないと補充することは難しいわけです。ポジティブというのは、一般的に考えれば、やった仕事の達成感であるとかやる気とか、仕事が厳しかったけど楽しかったとか。そういうものをつくらない限り、そういうことを目指さない限り、こうだから駄目だと続いていくわけです。
だから、先ほどの話を聞いていて、看護師さんをもっと楽にするってことは、これは逆です。時代に逆行してますよ。医師の働き方改革で、医師の働く部分をいかに看護師さんにフォローしてもらうか、看護師さんの能力をいかにバージョンアップして、医師の手助けをできるようなランクの看護師さんを育てるか、今そういう時代になってるわけです。ですから、看護師さんの仕事が楽になるより、厳しくなってもより楽しくなる、達成感がある、そういうところを目指さない限りね。質問したらネガティブなことばかり、ああだから駄目、こうだから駄目と。ほかの部局もみんな一緒です。でも、そこを抜け出ていかないと、上を目指すことができない。これから私たちがこういう場で病院のことを議論する、質問することはほとんど機会としてなくなると思う。だから、ぜひ残った皆さんがそういう意識で、名張は違うなというふうにやっていただきたいと思います。よろしくお願いします。
以上です。
足立淑絵#3048 / 7008
◆委員（足立淑絵） 多分今働いてらっしゃる方の人数のことであったりをおっしゃってくれてるのかなと思います。
じゃあ、例えばですけれども、地域おこし協力隊の方に販売網を拡大する商社的な仕事をしていただける方を募集してみるというのも、私は一つありだと思っております。国から予算をいただいて人を雇いながら、かつとれたて名張交流館の新たな仕事として担っていただけたらいいなと思うのですが、いかがでしょうか。
吉岡昌行#3049 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 在り方検討委員会で、独法がふさわしいという答申をされた後、いろんなところへ行ったりして検討を重ねてきたわけです。これにも一定の年月をつぎ込ませていただいたということでございます。その中で、病院改革検討委員会からも早く行うべきであるという話をいただいている中で、いろいろ考えさせていただいたところでございます。そういった中で、大体どこの病院も意思決定といわれるもの、独立行政法人としてやりますという市長の表明をされた後、大体１年半から２年ぐらいで独立行政法人が立ち上がってるところでございます。そういったところも踏まえまして、できるだけ早く、どうしても審議に時間もかかりますし、その中でいろいろ議論もいただくことになりますが、それも並行的に進めながら行っていくということで、今のスケジュールをご提案させていただいてるところでございます。
吉岡昌行#3050 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 在り方検討委員会で、独法がふさわしいという答申をされた後、いろんなところへ行ったりして検討を重ねてきたわけです。これにも一定の年月をつぎ込ませていただいたということでございます。その中で、病院改革検討委員会からも早く行うべきであるという話をいただいている中で、いろいろ考えさせていただいたところでございます。そういった中で、大体どこの病院も意思決定といわれるもの、独立行政法人としてやりますという市長の表明をされた後、大体１年半から２年ぐらいで独立行政法人が立ち上がってるところでございます。そういったところも踏まえまして、できるだけ早く、どうしても審議に時間もかかりますし、その中でいろいろ議論もいただくことになりますが、それも並行的に進めながら行っていくということで、今のスケジュールをご提案させていただいてるところでございます。
富田真由美#3051 / 7008
○委員長（富田真由美） 続いて、事項書２番、請願について審査を行います。
事前に配付しております請願文書表のとおり、例年この時期に提出いただいております教育関係の請願計４件でございまして、提出者は三重県教職員組合伊賀名張支部支部長勝島大輔外２名、紹介議員は常俊朋子議員、細矢一宏議員、川合滋議員の３名であります。
なお、本日は説明員として執行部に出席いただいておりますが、請願内容に係る市の状況について確認が必要な場合にご助言いただくためですので、その点十分考慮されますようお願いいたします。
それでは、請願第１号から請願第４号について意見のある方は発言願います。
三原委員。
富田真由美#3052 / 7008
○委員長（富田真由美） 続いて、事項書２番、請願について審査を行います。
事前に配付しております請願文書表のとおり、例年この時期に提出いただいております教育関係の請願計４件でございまして、提出者は三重県教職員組合伊賀名張支部支部長勝島大輔外２名、紹介議員は常俊朋子議員、細矢一宏議員、川合滋議員の３名であります。
なお、本日は説明員として執行部に出席いただいておりますが、請願内容に係る市の状況について確認が必要な場合にご助言いただくためですので、その点十分考慮されますようお願いいたします。
それでは、請願第１号から請願第４号について意見のある方は発言願います。
三原委員。
小林勝#3053 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#3054 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#3055 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#3056 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#3057 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
川合滋#3058 / 7008
○委員長（川合滋） 富田委員。
富田真由美#3059 / 7008
○委員長（富田真由美） 続いて、事項書２番、請願について審査を行います。
事前に配付しております請願文書表のとおり、例年この時期に提出いただいております教育関係の請願計４件でございまして、提出者は三重県教職員組合伊賀名張支部支部長勝島大輔外２名、紹介議員は常俊朋子議員、細矢一宏議員、川合滋議員の３名であります。
なお、本日は説明員として執行部に出席いただいておりますが、請願内容に係る市の状況について確認が必要な場合にご助言いただくためですので、その点十分考慮されますようお願いいたします。
それでは、請願第１号から請願第４号について意見のある方は発言願います。
三原委員。
川合滋#3060 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
永岡禎#3061 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(4)議案第76号を議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
阪本忠幸#3062 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#3063 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#3064 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
川合滋#3065 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
山下登#3066 / 7008
◆委員（山下登） 各地区のコミュニティバスが入り込んでないところに行って声を聞くべきだと思います、どうですかと。ある地域なんかは本当に何年も前から市に言ってる。私の住んでる緑が丘でも、今コミュニティバスの会長を辞めた方なんかは非常に熱心な方で、自費で北海道の十勝まで行って調べてきて詳しいんですけども、何回市に言っても聞いてもらえないと。やっぱり市ももう少し柔軟性を持ってちゃんと答えを返せばいいんだけど、できませんの一辺倒で終わってしまうと、大変その方もご苦労されたんですけど、ですから住んでる方や市民の声を大事にするという面では、一軒一軒歩いてでも聞いたほうがよろしいと思います。
柏元三#3067 / 7008
◆委員（柏元三） 秘密会の分はいいですよ。秘密会になってるんだから議事録を出せないのは分かってる。秘密会以外の庁内会議とかいろいろなところで決めたかもしれないので、この最低制限価格をおととしの６月から決めた、この議事録を提出してください。
以上です。
柏元三#3068 / 7008
◆委員（柏元三） 秘密会の分はいいですよ。秘密会になってるんだから議事録を出せないのは分かってる。秘密会以外の庁内会議とかいろいろなところで決めたかもしれないので、この最低制限価格をおととしの６月から決めた、この議事録を提出してください。
以上です。
富田真由美#3069 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域包括支援センター長。
富田真由美#3070 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域包括支援センター長。
富田真由美#3071 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域包括支援センター長。
川合滋#3072 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
木平委員。
川合滋#3073 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
木平委員。
山下登#3074 / 7008
◆委員（山下登） 各地区のコミュニティバスが入り込んでないところに行って声を聞くべきだと思います、どうですかと。ある地域なんかは本当に何年も前から市に言ってる。私の住んでる緑が丘でも、今コミュニティバスの会長を辞めた方なんかは非常に熱心な方で、自費で北海道の十勝まで行って調べてきて詳しいんですけども、何回市に言っても聞いてもらえないと。やっぱり市ももう少し柔軟性を持ってちゃんと答えを返せばいいんだけど、できませんの一辺倒で終わってしまうと、大変その方もご苦労されたんですけど、ですから住んでる方や市民の声を大事にするという面では、一軒一軒歩いてでも聞いたほうがよろしいと思います。
川合滋#3075 / 7008
○委員長（川合滋） 三原 淳子委員。
川合滋#3076 / 7008
○委員長（川合滋） 三原 淳子委員。
永岡禎#3077 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(4)議案第76号を議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
永岡禎#3078 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(4)議案第76号を議題とし、執行部の説明を求めます。
保育・家庭担当部長。
柏元三#3079 / 7008
◆委員（柏元三） 秘密会の分はいいですよ。秘密会になってるんだから議事録を出せないのは分かってる。秘密会以外の庁内会議とかいろいろなところで決めたかもしれないので、この最低制限価格をおととしの６月から決めた、この議事録を提出してください。
以上です。
富田真由美#3080 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#3081 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#3082 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
川合滋#3083 / 7008
○委員長（川合滋） 三原 淳子委員。
富田真由美#3084 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございますか。
柏委員。
富田真由美#3085 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございますか。
柏委員。
富田真由美#3086 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございますか。
柏委員。
坂本直司#3087 / 7008
◆委員（坂本直司） 今２つ言ってくれたんですけど、１回の委員会で両方のお話を聞くというのはちょっと時間的に難しいんじゃないのかなと。要するに、話していただいて、その後我々だけの議論になると思うんですけど、２つの議題を１日でやるのはちょっとしんどいかなって。やるんやったら分けてやったほうがいいような気はします。皆さんはどうか分からないんですが、私はそう思いました。
坂本直司#3088 / 7008
◆委員（坂本直司） 今２つ言ってくれたんですけど、１回の委員会で両方のお話を聞くというのはちょっと時間的に難しいんじゃないのかなと。要するに、話していただいて、その後我々だけの議論になると思うんですけど、２つの議題を１日でやるのはちょっとしんどいかなって。やるんやったら分けてやったほうがいいような気はします。皆さんはどうか分からないんですが、私はそう思いました。
坂本直司#3089 / 7008
◆委員（坂本直司） 今２つ言ってくれたんですけど、１回の委員会で両方のお話を聞くというのはちょっと時間的に難しいんじゃないのかなと。要するに、話していただいて、その後我々だけの議論になると思うんですけど、２つの議題を１日でやるのはちょっとしんどいかなって。やるんやったら分けてやったほうがいいような気はします。皆さんはどうか分からないんですが、私はそう思いました。
山下登#3090 / 7008
◆委員（山下登） 各地区のコミュニティバスが入り込んでないところに行って声を聞くべきだと思います、どうですかと。ある地域なんかは本当に何年も前から市に言ってる。私の住んでる緑が丘でも、今コミュニティバスの会長を辞めた方なんかは非常に熱心な方で、自費で北海道の十勝まで行って調べてきて詳しいんですけども、何回市に言っても聞いてもらえないと。やっぱり市ももう少し柔軟性を持ってちゃんと答えを返せばいいんだけど、できませんの一辺倒で終わってしまうと、大変その方もご苦労されたんですけど、ですから住んでる方や市民の声を大事にするという面では、一軒一軒歩いてでも聞いたほうがよろしいと思います。
吉岡昌行#3091 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 在り方検討委員会で、独法がふさわしいという答申をされた後、いろんなところへ行ったりして検討を重ねてきたわけです。これにも一定の年月をつぎ込ませていただいたということでございます。その中で、病院改革検討委員会からも早く行うべきであるという話をいただいている中で、いろいろ考えさせていただいたところでございます。そういった中で、大体どこの病院も意思決定といわれるもの、独立行政法人としてやりますという市長の表明をされた後、大体１年半から２年ぐらいで独立行政法人が立ち上がってるところでございます。そういったところも踏まえまして、できるだけ早く、どうしても審議に時間もかかりますし、その中でいろいろ議論もいただくことになりますが、それも並行的に進めながら行っていくということで、今のスケジュールをご提案させていただいてるところでございます。
川合滋#3092 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#3093 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
木平委員。
山下光彦#3094 / 7008
◎産業部長（山下光彦） ひとつご提案として受け止めさせていただきますけれども、過去からもそういったことを庁内でも検討はしてございます。私どもとしましては、地域おこし協力隊というのは、一時的な労力の確保では決してあってはならないと思っておりますので、やはり一定の経営改善をしていただける方、またそれに対して市がどこまで支援していけるのか、各構成団体も含めてですが、そこら辺もしっかりと協議した中で、地域おこし協力隊の導入は検討していきたいと思います。
小林勝#3095 / 7008
○委員長（小林勝） そうしたら、皆様のご意見というのはこれぐらいということで、今後調査を進める内容とか、執行部へ働きかけを行う内容についてはいかがでしょうか。今後の取組をどうしていくかというところで、もうこれでまとめて提出していくという形でよろしいでしょうか。
坂本直司委員。
小林勝#3096 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
小林勝#3097 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
富田真由美#3098 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#3099 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#3100 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
柴垣維乃#3101 / 7008
◎地域包括支援センター長（柴垣維乃） 委員おっしゃっていただくとおり、本市の地域包括支援センター以外の介護事業所においても介護人材、福祉人材が非常に不足している状況になっております。どこかの事業所が立ち上がったら、行き来し合うだけになっていて、市全体での福祉人材の育成というのが本当に喫緊の課題になっていると考えております。今いる人材も大事に、人材育成もさせていただきながら、研修で過重な負担ばかりを増やすというよりは、働いているやりがいも含めて、皆で認め合って、元気が出るような、そういう職場づくりというのも本当に大事だと感じているところです。そういったことも含めて、業務の負荷は上がっていく方向にはなりますけれども、みんなでサポートし合えるような体制を、１人で、２人でということで負荷がかかるような状態ではなく、全体の底上げの取組を重視していきたいと考えています。
柴垣維乃#3102 / 7008
◎地域包括支援センター長（柴垣維乃） 委員おっしゃっていただくとおり、本市の地域包括支援センター以外の介護事業所においても介護人材、福祉人材が非常に不足している状況になっております。どこかの事業所が立ち上がったら、行き来し合うだけになっていて、市全体での福祉人材の育成というのが本当に喫緊の課題になっていると考えております。今いる人材も大事に、人材育成もさせていただきながら、研修で過重な負担ばかりを増やすというよりは、働いているやりがいも含めて、皆で認め合って、元気が出るような、そういう職場づくりというのも本当に大事だと感じているところです。そういったことも含めて、業務の負荷は上がっていく方向にはなりますけれども、みんなでサポートし合えるような体制を、１人で、２人でということで負荷がかかるような状態ではなく、全体の底上げの取組を重視していきたいと考えています。
柴垣維乃#3103 / 7008
◎地域包括支援センター長（柴垣維乃） 委員おっしゃっていただくとおり、本市の地域包括支援センター以外の介護事業所においても介護人材、福祉人材が非常に不足している状況になっております。どこかの事業所が立ち上がったら、行き来し合うだけになっていて、市全体での福祉人材の育成というのが本当に喫緊の課題になっていると考えております。今いる人材も大事に、人材育成もさせていただきながら、研修で過重な負担ばかりを増やすというよりは、働いているやりがいも含めて、皆で認め合って、元気が出るような、そういう職場づくりというのも本当に大事だと感じているところです。そういったことも含めて、業務の負荷は上がっていく方向にはなりますけれども、みんなでサポートし合えるような体制を、１人で、２人でということで負荷がかかるような状態ではなく、全体の底上げの取組を重視していきたいと考えています。
谷本佳司#3104 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 事項書４番、議案第76号、名張市子ども条例の一部を改正する条例の制定についてご説明させていただきます。
議案書につきましては、70ページからの記載となります。
国におきまして、令和５年４月に子供の権利に関する初の国内法となりますこども基本法が制定されまして、同年12月に同法に基づく子供施策の基本的な方針となる計画期間が５年のこども大綱が策定されております。本市におきましては、平成18年に名張市子ども条例が制定されておりまして、子供の健全育成に関する基本計画としてばりっ子すくすく計画を策定させていただいております。
冒頭申し上げましたこども基本法、この制定に伴いましてばりっ子すくすく計画を同法に定めます市町村こども計画として位置づけることといたしまして、これまで３年としておりました計画期間につきまして、こども大綱並びに本市の教育や福祉の諸施策の在り方における共通理念となる名張市教育大綱でありますとか名張市地域福祉計画、これらの計画期間と同じく５年に変更させていただくものでございます。
また、ばりっ子すくすく計画の第４章として定めております子ども・子育て支援新制度における各種サービスの需要計画、こちらの計画は令和２年度から令和６年度までの５年間を計画期間としてございますので、この計画とばりっ子すくすく計画の整合も図れることとなってまいります。
それと併せまして、子供の定義に係る規定、こちらはこれまで子供は18歳以下の者としていたものを18歳に達する日以降の最初の３月31日までの間にある者に変更させていただくという改正を行うこととしており、これが今回この議案を提出させていただく理由でございます。
以上、よろしくご審議を賜りますようお願いいたします。
藤川美広#3105 / 7008
◆委員（藤川美広） では、方向性とか、田辺三菱製薬さんとしては、市にどう活用してほしいということはなくて、単純に言いますと、土地と建物を手放したいので、名張市さん、１円で買ってくれませんかという申入れがあって、それを名張市が受けたということですね。その後、名張市で様々な観点から検討した結果、近畿大学さんに無償譲渡するのが最適であるという判断において、今この議案が上がってきていると認識しました。
その中で、もう一つ気になるんですけども、税制上の問題です。以前、協議会で答弁がありまして、固定資産税は学校法人ですのでかからないといったことでした。
では、それ以外の税金、不動産取得税はどうなるのか。これが無償譲渡になるとかからないのか。また、法人と法人ですので、直接やり取りをした場合、ただ田辺三菱製薬さんは法人で、市は当然ながら公共団体、ここに１円であっても売却をした場合は、法人税法上は売ったほうも計上しなくちゃいけない。それが１円ではなくて、例えば残りの時価とか、適正価格に合わせた場合、それが寄附になる可能性もあるわけですよね。法人税法上は、寄附金の損金の算入限度額というのも様々定められてます。これが税制上、例えば法人と法人が直接やる場合と法人が市に寄附するといった形を取った場合で、どう変わってくるのかということは、この申入れを受けられるときに検討されましたでしょうか。
藤川美広#3106 / 7008
◆委員（藤川美広） では、方向性とか、田辺三菱製薬さんとしては、市にどう活用してほしいということはなくて、単純に言いますと、土地と建物を手放したいので、名張市さん、１円で買ってくれませんかという申入れがあって、それを名張市が受けたということですね。その後、名張市で様々な観点から検討した結果、近畿大学さんに無償譲渡するのが最適であるという判断において、今この議案が上がってきていると認識しました。
その中で、もう一つ気になるんですけども、税制上の問題です。以前、協議会で答弁がありまして、固定資産税は学校法人ですのでかからないといったことでした。
では、それ以外の税金、不動産取得税はどうなるのか。これが無償譲渡になるとかからないのか。また、法人と法人ですので、直接やり取りをした場合、ただ田辺三菱製薬さんは法人で、市は当然ながら公共団体、ここに１円であっても売却をした場合は、法人税法上は売ったほうも計上しなくちゃいけない。それが１円ではなくて、例えば残りの時価とか、適正価格に合わせた場合、それが寄附になる可能性もあるわけですよね。法人税法上は、寄附金の損金の算入限度額というのも様々定められてます。これが税制上、例えば法人と法人が直接やる場合と法人が市に寄附するといった形を取った場合で、どう変わってくるのかということは、この申入れを受けられるときに検討されましたでしょうか。
小林勝#3107 / 7008
○委員長（小林勝） 坂本直司委員。
谷本佳司#3108 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 事項書４番、議案第76号、名張市子ども条例の一部を改正する条例の制定についてご説明させていただきます。
議案書につきましては、70ページからの記載となります。
国におきまして、令和５年４月に子供の権利に関する初の国内法となりますこども基本法が制定されまして、同年12月に同法に基づく子供施策の基本的な方針となる計画期間が５年のこども大綱が策定されております。本市におきましては、平成18年に名張市子ども条例が制定されておりまして、子供の健全育成に関する基本計画としてばりっ子すくすく計画を策定させていただいております。
冒頭申し上げましたこども基本法、この制定に伴いましてばりっ子すくすく計画を同法に定めます市町村こども計画として位置づけることといたしまして、これまで３年としておりました計画期間につきまして、こども大綱並びに本市の教育や福祉の諸施策の在り方における共通理念となる名張市教育大綱でありますとか名張市地域福祉計画、これらの計画期間と同じく５年に変更させていただくものでございます。
また、ばりっ子すくすく計画の第４章として定めております子ども・子育て支援新制度における各種サービスの需要計画、こちらの計画は令和２年度から令和６年度までの５年間を計画期間としてございますので、この計画とばりっ子すくすく計画の整合も図れることとなってまいります。
それと併せまして、子供の定義に係る規定、こちらはこれまで子供は18歳以下の者としていたものを18歳に達する日以降の最初の３月31日までの間にある者に変更させていただくという改正を行うこととしており、これが今回この議案を提出させていただく理由でございます。
以上、よろしくご審議を賜りますようお願いいたします。
谷本佳司#3109 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 事項書４番、議案第76号、名張市子ども条例の一部を改正する条例の制定についてご説明させていただきます。
議案書につきましては、70ページからの記載となります。
国におきまして、令和５年４月に子供の権利に関する初の国内法となりますこども基本法が制定されまして、同年12月に同法に基づく子供施策の基本的な方針となる計画期間が５年のこども大綱が策定されております。本市におきましては、平成18年に名張市子ども条例が制定されておりまして、子供の健全育成に関する基本計画としてばりっ子すくすく計画を策定させていただいております。
冒頭申し上げましたこども基本法、この制定に伴いましてばりっ子すくすく計画を同法に定めます市町村こども計画として位置づけることといたしまして、これまで３年としておりました計画期間につきまして、こども大綱並びに本市の教育や福祉の諸施策の在り方における共通理念となる名張市教育大綱でありますとか名張市地域福祉計画、これらの計画期間と同じく５年に変更させていただくものでございます。
また、ばりっ子すくすく計画の第４章として定めております子ども・子育て支援新制度における各種サービスの需要計画、こちらの計画は令和２年度から令和６年度までの５年間を計画期間としてございますので、この計画とばりっ子すくすく計画の整合も図れることとなってまいります。
それと併せまして、子供の定義に係る規定、こちらはこれまで子供は18歳以下の者としていたものを18歳に達する日以降の最初の３月31日までの間にある者に変更させていただくという改正を行うこととしており、これが今回この議案を提出させていただく理由でございます。
以上、よろしくご審議を賜りますようお願いいたします。
小林勝#3110 / 7008
○委員長（小林勝） そうしたら、皆様のご意見というのはこれぐらいということで、今後調査を進める内容とか、執行部へ働きかけを行う内容についてはいかがでしょうか。今後の取組をどうしていくかというところで、もうこれでまとめて提出していくという形でよろしいでしょうか。
坂本直司委員。
藤川美広#3111 / 7008
◆委員（藤川美広） 公募でこの１団体しか応募がなかったということで、今回７つの審査基準において選定されたということだったんですけど、この値上がり部分に関しては、１団体しか応募がないので相みつということができなかったかと思うんですけども、この金額は妥当なんでしょうか。それとも、この金額が妥当かどうかという調査は何かされたんでしょうか。
三原淳子#3112 / 7008
◆委員（三原淳子） 市立病院事業会計について質疑をいたします。
市立病院事業報告書添付資料、これが分かりやすいので、これに基づきながら質疑を進めていきます。
まず、３ページ、入院、外来、それぞれ実績が表わされております。そして、医業収益が予算より１億1,181万575円マイナスになりました。この要因は、ここにある外来が減ったということでしょうか。経営改善のために新規の患者を増やしていく、そのために地域の病院との連携を進める、そして紹介数を増やすということになっておりますが、令和５年度、その実績はどうでしょうか。
藤川美広#3113 / 7008
◆委員（藤川美広） では、方向性とか、田辺三菱製薬さんとしては、市にどう活用してほしいということはなくて、単純に言いますと、土地と建物を手放したいので、名張市さん、１円で買ってくれませんかという申入れがあって、それを名張市が受けたということですね。その後、名張市で様々な観点から検討した結果、近畿大学さんに無償譲渡するのが最適であるという判断において、今この議案が上がってきていると認識しました。
その中で、もう一つ気になるんですけども、税制上の問題です。以前、協議会で答弁がありまして、固定資産税は学校法人ですのでかからないといったことでした。
では、それ以外の税金、不動産取得税はどうなるのか。これが無償譲渡になるとかからないのか。また、法人と法人ですので、直接やり取りをした場合、ただ田辺三菱製薬さんは法人で、市は当然ながら公共団体、ここに１円であっても売却をした場合は、法人税法上は売ったほうも計上しなくちゃいけない。それが１円ではなくて、例えば残りの時価とか、適正価格に合わせた場合、それが寄附になる可能性もあるわけですよね。法人税法上は、寄附金の損金の算入限度額というのも様々定められてます。これが税制上、例えば法人と法人が直接やる場合と法人が市に寄附するといった形を取った場合で、どう変わってくるのかということは、この申入れを受けられるときに検討されましたでしょうか。
木平秀喜#3114 / 7008
◆委員（木平秀喜） 一言、言わさせていただきたいんですけど、まずこの件に関しては人事院勧告に基づくので別に反対ではないんですけど、前回の一般質問、山下議員がされたと思うんですけど、その中で市民から声が上がってまして、やっぱり名張市が本当に財政難で非常に困ってる中でこういったことというのはどのように考えてるのかというご指摘をいただいたことがありました。
今、名張市が170億円ぐらいの中で50億円ぐらいが人件費として使われている。残りの120億円で何とかしないとあかん。これが分かってる中で、またそういった市民の方に負担をかけるかもしれないような提案を出してくるというのも、やっぱりその中の職員さんがこれを何とか阻止できるような内容と、財政をしっかりと見た働きをしてもらいたいと思うんです。それが仕事だと私は思ってるんです。
市民サービスが低下するかとかそうじゃなくて、本当に市民のために自分たちが何をしないといけないのかというところを見据えたお仕事をしていただければ、こういった部分での給料の改定は私は何も反対することはないんですけど、それもされないままにそういったことをされると市民の方の反感を買うんじゃないかなと思ってます。
前回の質問を聞いてますと、やっぱり年間653万円をもらってて、類似団体では587万円ですか、一般質問を聞いてますとそういった数字が出てまして、じゃあ、一般企業、名張市だったら350万円から400万円の間ぐらいが一般的な平均だと見てますので、じゃあどこに近づけるのかって、どこを基準に名張市は上げないといけないかというところもありますので、あまり民間の神経を逆なですることがないようにぜひ考えていただいて、方向性を持っていただければと思ってますので、ぜひよろしくお願いしたいと思ってます。
以上です。
木平秀喜#3115 / 7008
◆委員（木平秀喜） 一言、言わさせていただきたいんですけど、まずこの件に関しては人事院勧告に基づくので別に反対ではないんですけど、前回の一般質問、山下議員がされたと思うんですけど、その中で市民から声が上がってまして、やっぱり名張市が本当に財政難で非常に困ってる中でこういったことというのはどのように考えてるのかというご指摘をいただいたことがありました。
今、名張市が170億円ぐらいの中で50億円ぐらいが人件費として使われている。残りの120億円で何とかしないとあかん。これが分かってる中で、またそういった市民の方に負担をかけるかもしれないような提案を出してくるというのも、やっぱりその中の職員さんがこれを何とか阻止できるような内容と、財政をしっかりと見た働きをしてもらいたいと思うんです。それが仕事だと私は思ってるんです。
市民サービスが低下するかとかそうじゃなくて、本当に市民のために自分たちが何をしないといけないのかというところを見据えたお仕事をしていただければ、こういった部分での給料の改定は私は何も反対することはないんですけど、それもされないままにそういったことをされると市民の方の反感を買うんじゃないかなと思ってます。
前回の質問を聞いてますと、やっぱり年間653万円をもらってて、類似団体では587万円ですか、一般質問を聞いてますとそういった数字が出てまして、じゃあ、一般企業、名張市だったら350万円から400万円の間ぐらいが一般的な平均だと見てますので、じゃあどこに近づけるのかって、どこを基準に名張市は上げないといけないかというところもありますので、あまり民間の神経を逆なですることがないようにぜひ考えていただいて、方向性を持っていただければと思ってますので、ぜひよろしくお願いしたいと思ってます。
以上です。
三原淳子#3116 / 7008
◆委員（三原淳子） 市立病院事業会計について質疑をいたします。
市立病院事業報告書添付資料、これが分かりやすいので、これに基づきながら質疑を進めていきます。
まず、３ページ、入院、外来、それぞれ実績が表わされております。そして、医業収益が予算より１億1,181万575円マイナスになりました。この要因は、ここにある外来が減ったということでしょうか。経営改善のために新規の患者を増やしていく、そのために地域の病院との連携を進める、そして紹介数を増やすということになっておりますが、令和５年度、その実績はどうでしょうか。
三原淳子#3117 / 7008
◆委員（三原淳子） 市立病院事業会計について質疑をいたします。
市立病院事業報告書添付資料、これが分かりやすいので、これに基づきながら質疑を進めていきます。
まず、３ページ、入院、外来、それぞれ実績が表わされております。そして、医業収益が予算より１億1,181万575円マイナスになりました。この要因は、ここにある外来が減ったということでしょうか。経営改善のために新規の患者を増やしていく、そのために地域の病院との連携を進める、そして紹介数を増やすということになっておりますが、令和５年度、その実績はどうでしょうか。
富田真由美#3118 / 7008
◆委員（富田真由美） 行政代執行による除却が１件ということで、そういったかかった費用というのは、その対象者の方に回収というのはできているんでしょうか。
永岡禎#3119 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#3120 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#3121 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
山下光彦#3122 / 7008
◎産業部長（山下光彦） ひとつご提案として受け止めさせていただきますけれども、過去からもそういったことを庁内でも検討はしてございます。私どもとしましては、地域おこし協力隊というのは、一時的な労力の確保では決してあってはならないと思っておりますので、やはり一定の経営改善をしていただける方、またそれに対して市がどこまで支援していけるのか、各構成団体も含めてですが、そこら辺もしっかりと協議した中で、地域おこし協力隊の導入は検討していきたいと思います。
山下光彦#3123 / 7008
◎産業部長（山下光彦） ひとつご提案として受け止めさせていただきますけれども、過去からもそういったことを庁内でも検討はしてございます。私どもとしましては、地域おこし協力隊というのは、一時的な労力の確保では決してあってはならないと思っておりますので、やはり一定の経営改善をしていただける方、またそれに対して市がどこまで支援していけるのか、各構成団体も含めてですが、そこら辺もしっかりと協議した中で、地域おこし協力隊の導入は検討していきたいと思います。
小林勝#3124 / 7008
○委員長（小林勝） そうしたら、皆様のご意見というのはこれぐらいということで、今後調査を進める内容とか、執行部へ働きかけを行う内容についてはいかがでしょうか。今後の取組をどうしていくかというところで、もうこれでまとめて提出していくという形でよろしいでしょうか。
坂本直司委員。
三原淳子#3125 / 7008
◆委員（三原淳子） 請願第１号のところ、義務教育の国庫負担制度のところです。参考で聞かせていただきたいんですけれども、デジタル指導書も含めて教員の指導書を議決なしに購入したということで全国的に問題になってます。三重県の中でも明和町が明らかになって、京都では3,000万円、明和町では1,300万円ほどだったと報道されてます。名張市の状況はどうでしょうか。
三原淳子#3126 / 7008
◆委員（三原淳子） 請願第１号のところ、義務教育の国庫負担制度のところです。参考で聞かせていただきたいんですけれども、デジタル指導書も含めて教員の指導書を議決なしに購入したということで全国的に問題になってます。三重県の中でも明和町が明らかになって、京都では3,000万円、明和町では1,300万円ほどだったと報道されてます。名張市の状況はどうでしょうか。
三原淳子#3127 / 7008
◆委員（三原淳子） 請願第１号のところ、義務教育の国庫負担制度のところです。参考で聞かせていただきたいんですけれども、デジタル指導書も含めて教員の指導書を議決なしに購入したということで全国的に問題になってます。三重県の中でも明和町が明らかになって、京都では3,000万円、明和町では1,300万円ほどだったと報道されてます。名張市の状況はどうでしょうか。
藤川美広#3128 / 7008
◆委員（藤川美広） 公募でこの１団体しか応募がなかったということで、今回７つの審査基準において選定されたということだったんですけど、この値上がり部分に関しては、１団体しか応募がないので相みつということができなかったかと思うんですけども、この金額は妥当なんでしょうか。それとも、この金額が妥当かどうかという調査は何かされたんでしょうか。
藤川美広#3129 / 7008
◆委員（藤川美広） 公募でこの１団体しか応募がなかったということで、今回７つの審査基準において選定されたということだったんですけど、この値上がり部分に関しては、１団体しか応募がないので相みつということができなかったかと思うんですけども、この金額は妥当なんでしょうか。それとも、この金額が妥当かどうかという調査は何かされたんでしょうか。
富田真由美#3130 / 7008
◆委員（富田真由美） 行政代執行による除却が１件ということで、そういったかかった費用というのは、その対象者の方に回収というのはできているんでしょうか。
小林勝#3131 / 7008
○委員長（小林勝） まずは説明を聞かせていただいた上で、どちらをしていくのが適当かというのを判断してはどうでしょうか。
今の段階でどちらが先というのもありかも分かんないですけども、もしそうであるならば、本日どちらを先にしていくかというのを決めてしまうほうがいいと思うんで、その辺どうでしょうか。
山下委員。
小林勝#3132 / 7008
○委員長（小林勝） まずは説明を聞かせていただいた上で、どちらをしていくのが適当かというのを判断してはどうでしょうか。
今の段階でどちらが先というのもありかも分かんないですけども、もしそうであるならば、本日どちらを先にしていくかというのを決めてしまうほうがいいと思うんで、その辺どうでしょうか。
山下委員。
小林勝#3133 / 7008
○委員長（小林勝） まずは説明を聞かせていただいた上で、どちらをしていくのが適当かというのを判断してはどうでしょうか。
今の段階でどちらが先というのもありかも分かんないですけども、もしそうであるならば、本日どちらを先にしていくかというのを決めてしまうほうがいいと思うんで、その辺どうでしょうか。
山下委員。
富田真由美#3134 / 7008
◆委員（富田真由美） 行政代執行による除却が１件ということで、そういったかかった費用というのは、その対象者の方に回収というのはできているんでしょうか。
木平秀喜#3135 / 7008
◆委員（木平秀喜） 一言、言わさせていただきたいんですけど、まずこの件に関しては人事院勧告に基づくので別に反対ではないんですけど、前回の一般質問、山下議員がされたと思うんですけど、その中で市民から声が上がってまして、やっぱり名張市が本当に財政難で非常に困ってる中でこういったことというのはどのように考えてるのかというご指摘をいただいたことがありました。
今、名張市が170億円ぐらいの中で50億円ぐらいが人件費として使われている。残りの120億円で何とかしないとあかん。これが分かってる中で、またそういった市民の方に負担をかけるかもしれないような提案を出してくるというのも、やっぱりその中の職員さんがこれを何とか阻止できるような内容と、財政をしっかりと見た働きをしてもらいたいと思うんです。それが仕事だと私は思ってるんです。
市民サービスが低下するかとかそうじゃなくて、本当に市民のために自分たちが何をしないといけないのかというところを見据えたお仕事をしていただければ、こういった部分での給料の改定は私は何も反対することはないんですけど、それもされないままにそういったことをされると市民の方の反感を買うんじゃないかなと思ってます。
前回の質問を聞いてますと、やっぱり年間653万円をもらってて、類似団体では587万円ですか、一般質問を聞いてますとそういった数字が出てまして、じゃあ、一般企業、名張市だったら350万円から400万円の間ぐらいが一般的な平均だと見てますので、じゃあどこに近づけるのかって、どこを基準に名張市は上げないといけないかというところもありますので、あまり民間の神経を逆なですることがないようにぜひ考えていただいて、方向性を持っていただければと思ってますので、ぜひよろしくお願いしたいと思ってます。
以上です。
柏元三#3136 / 7008
◆委員（柏元三） 問題だらけなんで、もうこのまま進めてもちゃんとできないというのがもうはっきりしてるもんだから、それをこの前の議会でもやったんですけど、よく分かってないみたいなんです。
まず、放課後児童クラブです。これに関しては、つつじが丘から議会に対して要望書が出てますよね。あれは大きく２つの問題があると思うんですよ。１つは報酬の103万円と130万円の問題、もう一つは障害児認定を受けていないけれども障害児と同じような行動をすると、それだけの手がかかるということについて２つの対応を求めてます。それに関してはどう考えてますか。
柏元三#3137 / 7008
◆委員（柏元三） 問題だらけなんで、もうこのまま進めてもちゃんとできないというのがもうはっきりしてるもんだから、それをこの前の議会でもやったんですけど、よく分かってないみたいなんです。
まず、放課後児童クラブです。これに関しては、つつじが丘から議会に対して要望書が出てますよね。あれは大きく２つの問題があると思うんですよ。１つは報酬の103万円と130万円の問題、もう一つは障害児認定を受けていないけれども障害児と同じような行動をすると、それだけの手がかかるということについて２つの対応を求めてます。それに関してはどう考えてますか。
柏元三#3138 / 7008
◆委員（柏元三） 問題だらけなんで、もうこのまま進めてもちゃんとできないというのがもうはっきりしてるもんだから、それをこの前の議会でもやったんですけど、よく分かってないみたいなんです。
まず、放課後児童クラブです。これに関しては、つつじが丘から議会に対して要望書が出てますよね。あれは大きく２つの問題があると思うんですよ。１つは報酬の103万円と130万円の問題、もう一つは障害児認定を受けていないけれども障害児と同じような行動をすると、それだけの手がかかるということについて２つの対応を求めてます。それに関してはどう考えてますか。
柏元三#3139 / 7008
◆委員（柏元三） 病院改革検討委員会はどこの組織のことですか。
阪本忠幸#3140 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
坂本直司#3141 / 7008
◆委員（坂本直司） 内容からして、例えば市長宛てにこうしろという要望書のレベルではないと思うので、こういう調査をして、こういう課題があるというのが分かって、まだまだこれからもやっていく必要があるんじゃないかみたいな、この最後の結論もあるし。こういうことをやりましたというのを議長宛ての報告書という形でまとめて議長に提出するということでいいんじゃないですか。
その場合には最後の全員協議会で議員の皆さん全員に発表というか、報告するという形になると思いますけど、そういうことでいいのではないかと私は思います。
以上です。
柏元三#3142 / 7008
◆委員（柏元三） 病院改革検討委員会はどこの組織のことですか。
川合滋#3143 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室係長。
川合滋#3144 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室係長。
田中克広#3145 / 7008
◎総務部長（田中克広） どういう形になるか分からないんですけど、決裁等確認もさせていただいた上で、また必要な部分であればご照会いただければご回答をさせていただくことになると思います。
以上でございます。
田中克広#3146 / 7008
◎総務部長（田中克広） どういう形になるか分からないんですけど、決裁等確認もさせていただいた上で、また必要な部分であればご照会いただければご回答をさせていただくことになると思います。
以上でございます。
田中克広#3147 / 7008
◎総務部長（田中克広） どういう形になるか分からないんですけど、決裁等確認もさせていただいた上で、また必要な部分であればご照会いただければご回答をさせていただくことになると思います。
以上でございます。
永岡禎#3148 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第76号について質疑を行います。
常俊委員。
永岡禎#3149 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第76号について質疑を行います。
常俊委員。
阪本忠幸#3150 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
川合滋#3151 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#3152 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#3153 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#3154 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室係長。
阪本忠幸#3155 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
川合滋#3156 / 7008
○委員長（川合滋） 医事経営室長。
富田真由美#3157 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#3158 / 7008
◆委員（坂本直司） こうしたらどうですか。まず、副委員長がおっしゃったみたいに、あららぎ号とかコモコモ号とか、実際の名張市内の現状を我々がそこに出向いてその地域の人の声を聞かせてもらうということと、さらにほかの地域でうまくやってるところ、いろんなことを組み合わせて二刀流、三刀流みたいなハイブリッドという表現がいいのか分かりませんけど、定期バスやらオンデマンドやらカーシェアリングやら、いろんなことを組み合わせてやってるようなところをほかの地域で探して、そんなところを視察させてもらうというのを次の段階でするような計画にしてはどうかという提案をさせてもらいます。
坂本直司#3159 / 7008
◆委員（坂本直司） こうしたらどうですか。まず、副委員長がおっしゃったみたいに、あららぎ号とかコモコモ号とか、実際の名張市内の現状を我々がそこに出向いてその地域の人の声を聞かせてもらうということと、さらにほかの地域でうまくやってるところ、いろんなことを組み合わせて二刀流、三刀流みたいなハイブリッドという表現がいいのか分かりませんけど、定期バスやらオンデマンドやらカーシェアリングやら、いろんなことを組み合わせてやってるようなところをほかの地域で探して、そんなところを視察させてもらうというのを次の段階でするような計画にしてはどうかという提案をさせてもらいます。
坂本直司#3160 / 7008
◆委員（坂本直司） こうしたらどうですか。まず、副委員長がおっしゃったみたいに、あららぎ号とかコモコモ号とか、実際の名張市内の現状を我々がそこに出向いてその地域の人の声を聞かせてもらうということと、さらにほかの地域でうまくやってるところ、いろんなことを組み合わせて二刀流、三刀流みたいなハイブリッドという表現がいいのか分かりませんけど、定期バスやらオンデマンドやらカーシェアリングやら、いろんなことを組み合わせてやってるようなところをほかの地域で探して、そんなところを視察させてもらうというのを次の段階でするような計画にしてはどうかという提案をさせてもらいます。
富田真由美#3161 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#3162 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#3163 / 7008
○委員長（川合滋） 医事経営室長。
富田真由美#3164 / 7008
○委員長（富田真由美） 学校給食・学務担当室長。
富田真由美#3165 / 7008
○委員長（富田真由美） 学校給食・学務担当室長。
富田真由美#3166 / 7008
○委員長（富田真由美） 学校給食・学務担当室長。
川合滋#3167 / 7008
○委員長（川合滋） 医事経営室長。
川合滋#3168 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
永岡禎#3169 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第76号について質疑を行います。
常俊委員。
山下登#3170 / 7008
◆委員（山下登） もう、委員長、副委員長にお任せします。
ただ、先週ぐらいですかね、ＮＨＫで今社会問題となっていると、世界的に、あるんですけど難しいんです。ＰＦＡＳ汚染。これが非常に難しいんです。水道水の問題で、世界的な水準よりも日本が非常に悪いと。１桁台の何とかという数値が、日本の場合はもうはるかに高過ぎるという、それが今社会問題化していると。その元が、ここで言う健康リスク、脂質異常、肝臓がん、乳児胎児の発育の低下、これが非常に問題だということでＮＨＫが取り上げて報道されてました。ですから、もうこの上下水道を取り上げるといっても、何を捉まえるのかですよね。
先ほど冒頭話があったように、ＡＩを使いながら管の劣化状況を見ようという問題もあったり、料金が名張は一番低いんですけども、料金を他市並に上げようかという議論があったり、様々なんですけども、あと今社会問題になっている水道水の問題があったり絞り込みしないとなかなか幅広い問題なので、どうするかというところですね。これも委員長、副委員長にお任せしたいんですけども、どの部分をどうするかという、管なのか、料金なのか、あとは公共の水をどのように供給するかという問題なのか。下水道の場合は、補助の問題で高齢者の方のもおええわという方なんかでも水洗に変えたらどうですかというような問題とか、様々ありますんで、それも正副委員長で検討していただいて、お決めいただければと私は思います。ただ、幅広いんで、絞り込みしないと大変だなと思います。
この地域公共交通もしかりです。どういったことをしていくかですね。
ですから、幅広過ぎて的が絞り切れないんで、できたら絞り込んでから議論したいなと思います。これも全て私お任せしたいなと思います。どれを取ってみても重要なことですので、一人一人いろいろな考えがあると思いますけども、正副委員長で調整して何が今急がなきゃならんかということですね。全部重要なんですよ。管の劣化の問題、料金の問題、水がない地域にどう供給するか、下水道でもつけたいけども俺の子供も出ていっていやへんから俺だけもうええとか、臭いするけどもこれは仕方がないんで我慢しとこという旧町でもあるわけですんで、幅広過ぎてできたら調整していただきたいんですけど。
山下登#3171 / 7008
◆委員（山下登） もう、委員長、副委員長にお任せします。
ただ、先週ぐらいですかね、ＮＨＫで今社会問題となっていると、世界的に、あるんですけど難しいんです。ＰＦＡＳ汚染。これが非常に難しいんです。水道水の問題で、世界的な水準よりも日本が非常に悪いと。１桁台の何とかという数値が、日本の場合はもうはるかに高過ぎるという、それが今社会問題化していると。その元が、ここで言う健康リスク、脂質異常、肝臓がん、乳児胎児の発育の低下、これが非常に問題だということでＮＨＫが取り上げて報道されてました。ですから、もうこの上下水道を取り上げるといっても、何を捉まえるのかですよね。
先ほど冒頭話があったように、ＡＩを使いながら管の劣化状況を見ようという問題もあったり、料金が名張は一番低いんですけども、料金を他市並に上げようかという議論があったり、様々なんですけども、あと今社会問題になっている水道水の問題があったり絞り込みしないとなかなか幅広い問題なので、どうするかというところですね。これも委員長、副委員長にお任せしたいんですけども、どの部分をどうするかという、管なのか、料金なのか、あとは公共の水をどのように供給するかという問題なのか。下水道の場合は、補助の問題で高齢者の方のもおええわという方なんかでも水洗に変えたらどうですかというような問題とか、様々ありますんで、それも正副委員長で検討していただいて、お決めいただければと私は思います。ただ、幅広いんで、絞り込みしないと大変だなと思います。
この地域公共交通もしかりです。どういったことをしていくかですね。
ですから、幅広過ぎて的が絞り切れないんで、できたら絞り込んでから議論したいなと思います。これも全て私お任せしたいなと思います。どれを取ってみても重要なことですので、一人一人いろいろな考えがあると思いますけども、正副委員長で調整して何が今急がなきゃならんかということですね。全部重要なんですよ。管の劣化の問題、料金の問題、水がない地域にどう供給するか、下水道でもつけたいけども俺の子供も出ていっていやへんから俺だけもうええとか、臭いするけどもこれは仕方がないんで我慢しとこという旧町でもあるわけですんで、幅広過ぎてできたら調整していただきたいんですけど。
坂本直司#3172 / 7008
◆委員（坂本直司） 内容からして、例えば市長宛てにこうしろという要望書のレベルではないと思うので、こういう調査をして、こういう課題があるというのが分かって、まだまだこれからもやっていく必要があるんじゃないかみたいな、この最後の結論もあるし。こういうことをやりましたというのを議長宛ての報告書という形でまとめて議長に提出するということでいいんじゃないですか。
その場合には最後の全員協議会で議員の皆さん全員に発表というか、報告するという形になると思いますけど、そういうことでいいのではないかと私は思います。
以上です。
山下登#3173 / 7008
◆委員（山下登） もう、委員長、副委員長にお任せします。
ただ、先週ぐらいですかね、ＮＨＫで今社会問題となっていると、世界的に、あるんですけど難しいんです。ＰＦＡＳ汚染。これが非常に難しいんです。水道水の問題で、世界的な水準よりも日本が非常に悪いと。１桁台の何とかという数値が、日本の場合はもうはるかに高過ぎるという、それが今社会問題化していると。その元が、ここで言う健康リスク、脂質異常、肝臓がん、乳児胎児の発育の低下、これが非常に問題だということでＮＨＫが取り上げて報道されてました。ですから、もうこの上下水道を取り上げるといっても、何を捉まえるのかですよね。
先ほど冒頭話があったように、ＡＩを使いながら管の劣化状況を見ようという問題もあったり、料金が名張は一番低いんですけども、料金を他市並に上げようかという議論があったり、様々なんですけども、あと今社会問題になっている水道水の問題があったり絞り込みしないとなかなか幅広い問題なので、どうするかというところですね。これも委員長、副委員長にお任せしたいんですけども、どの部分をどうするかという、管なのか、料金なのか、あとは公共の水をどのように供給するかという問題なのか。下水道の場合は、補助の問題で高齢者の方のもおええわという方なんかでも水洗に変えたらどうですかというような問題とか、様々ありますんで、それも正副委員長で検討していただいて、お決めいただければと私は思います。ただ、幅広いんで、絞り込みしないと大変だなと思います。
この地域公共交通もしかりです。どういったことをしていくかですね。
ですから、幅広過ぎて的が絞り切れないんで、できたら絞り込んでから議論したいなと思います。これも全て私お任せしたいなと思います。どれを取ってみても重要なことですので、一人一人いろいろな考えがあると思いますけども、正副委員長で調整して何が今急がなきゃならんかということですね。全部重要なんですよ。管の劣化の問題、料金の問題、水がない地域にどう供給するか、下水道でもつけたいけども俺の子供も出ていっていやへんから俺だけもうええとか、臭いするけどもこれは仕方がないんで我慢しとこという旧町でもあるわけですんで、幅広過ぎてできたら調整していただきたいんですけど。
川合滋#3174 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#3175 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
坂本直司#3176 / 7008
◆委員（坂本直司） 内容からして、例えば市長宛てにこうしろという要望書のレベルではないと思うので、こういう調査をして、こういう課題があるというのが分かって、まだまだこれからもやっていく必要があるんじゃないかみたいな、この最後の結論もあるし。こういうことをやりましたというのを議長宛ての報告書という形でまとめて議長に提出するということでいいんじゃないですか。
その場合には最後の全員協議会で議員の皆さん全員に発表というか、報告するという形になると思いますけど、そういうことでいいのではないかと私は思います。
以上です。
富田真由美#3177 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#3178 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#3179 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#3180 / 7008
○委員長（富田真由美） 子ども家庭室長。
富田真由美#3181 / 7008
○委員長（富田真由美） 子ども家庭室長。
富田真由美#3182 / 7008
○委員長（富田真由美） 子ども家庭室長。
柏元三#3183 / 7008
◆委員（柏元三） 病院改革検討委員会はどこの組織のことですか。
小林勝#3184 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにご意見ございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
浪花武志#3185 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） 柏委員おっしゃっていただいたように、つつじが丘の放課後児童クラブの運営委員会の委員さんからご意見という形でいただいております。まず賃金の関係で、処遇改善で賃金の単価を上げますと扶養の範囲内というところの制限に引っかかってきて、それで逆に労働時間を減らすことによって調整するしかないということで、さらに補助員の不足を招くというご指摘をいただいているところです。
それと、おっしゃっていただくように、発達に課題のあるお子さんでしたりとか、保護者のニーズも多様化してるという部分で、運営委員会のほうで今までどおりに子供の見守りがやっていけないというご指摘もいただいております。それについて、市のほうではなかなか支援員の資格を持った職員というのが、勤続の年数もございますし、資格の問題もありますので、新しい方に来ていただくのが難しいということもございます。
それについては、先ほど部長も申し上げましたように、学校の自立支援員ですとか、学習支援サポーター、非常勤講師というところで確保をさせていただけたらと思っている次第でございます。
あと、今回夏休みの居場所づくりということでスポーツクラブさんのほうで試験的に夏休み期間やっていただくということで、ここでスポーツクラブさんのほうにも放課後児童クラブのような内容をやっていただくので、その保育についてこういう子供の見守りをやっていくということで体験といいますか、もしかしたらそこの部分から裾野が広がっていくのかなという思いもありますので、その辺のところも若干期待している部分でございます。
あと、多様なニーズへの対応に苦慮されてるというところなんですけれど、この部分も先ほど足立委員がおっしゃっていただいたように、社会福祉法人等の法人化というところも視野に入れて、なかなかやはり放課後児童クラブ、地域の運営委員会に委託というところでずっと来ているんですけれど、運営が難しくなってきてるクラブもございますので、そのクラブと運営について今後密に話をさせていただきながら、その辺のところも考えていきたいなと思っております。
それと、今までクラブと市だけでお話をさせていただいてた部分がございますので、クラブのご要望としては、議員とか、あと有識者の方も入って別の組織でちょっと定期的な報告会というか、協議会というか、勉強会のほうも開かせていただけたらと考えておみえですので、その辺でまたご協力いただけたらなと思っております。
以上です。
足立淑絵#3186 / 7008
◆委員（足立淑絵） 都市部には、商社等にお勤めの方で海外からの輸入、輸出にたけている方たち、またそういったノウハウを持っていたりパイプを持ってる方たちが多くいらっしゃいますので、そういった方の力を借りて、名張として名張の物産をしっかりと人口の多いところ、都市部であったり海外だったりに売っていくということが私は必須だと思っております。ぜひともご検討いただきたいと思います。
その一番の根本的なところは、とれたて名張交流館が赤字を出して名張市が補填をするということがないように、一番努めていただきたいというのがベースにあります。それがあるとともに、やっぱり農業従事者の方たちがこれから先も農業をやっていけれる環境づくり、それは稼げる農業しかないと思っておりますので、何とぞよろしくお願いいたします。
以上、質問とさせていただきます。
足立淑絵#3187 / 7008
◆委員（足立淑絵） 都市部には、商社等にお勤めの方で海外からの輸入、輸出にたけている方たち、またそういったノウハウを持っていたりパイプを持ってる方たちが多くいらっしゃいますので、そういった方の力を借りて、名張として名張の物産をしっかりと人口の多いところ、都市部であったり海外だったりに売っていくということが私は必須だと思っております。ぜひともご検討いただきたいと思います。
その一番の根本的なところは、とれたて名張交流館が赤字を出して名張市が補填をするということがないように、一番努めていただきたいというのがベースにあります。それがあるとともに、やっぱり農業従事者の方たちがこれから先も農業をやっていけれる環境づくり、それは稼げる農業しかないと思っておりますので、何とぞよろしくお願いいたします。
以上、質問とさせていただきます。
中嶋優子#3188 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 基本的に、この見積りといいますか、当初の金額を計上するときにつきましても、市のほうで算出したものでございます。当然ですが、現時点で工事等、修繕等を行っていただいております。やはりその分につきましても不足が生じてるということを聞き及んでおりますので、その分も含めまして計上させていただきました。
小林勝#3189 / 7008
○委員長（小林勝） そうですね、議長宛てにもきちんと報告させていただいたということで、こういった形でまとめましたというところで地域公共交通については締めていきたいと思っております。
山下委員。
富田真由美#3190 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#3191 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#3192 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
小林勝#3193 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにご意見ございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#3194 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第42号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第42号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#3195 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
西口英司#3196 / 7008
◎総合企画政策室係長（西口英司） 田辺三菱製薬様のほうで様々な検討をされていました。もちろん、その中で寄附というのも検討の中にはあったかと思います。もちろん、無償譲渡というのもあったかと思います。総合的に田辺三菱さんが判断いただいて、私たちに最終提示いただいたのが土地１円、建物１円という提示という形になります。ただ、その中で、どういった検討があってこの判断になったかまでは私らももちろん分からないものではあるんですけども、選択肢の中にはあったかと思います。
小林勝#3197 / 7008
○委員長（小林勝） ほかにご意見ございませんでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
中嶋優子#3198 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 基本的に、この見積りといいますか、当初の金額を計上するときにつきましても、市のほうで算出したものでございます。当然ですが、現時点で工事等、修繕等を行っていただいております。やはりその分につきましても不足が生じてるということを聞き及んでおりますので、その分も含めまして計上させていただきました。
中嶋優子#3199 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 基本的に、この見積りといいますか、当初の金額を計上するときにつきましても、市のほうで算出したものでございます。当然ですが、現時点で工事等、修繕等を行っていただいております。やはりその分につきましても不足が生じてるということを聞き及んでおりますので、その分も含めまして計上させていただきました。
常俊朋子#3200 / 7008
◆委員（常俊朋子） 名張市の子ども条例の３年ごとにというのを５年ごとに改めて整合されるということですが、残念に思います。
改めて、各報告は今までどおりしていただけるということでよろしいでしょうか。
常俊朋子#3201 / 7008
◆委員（常俊朋子） 名張市の子ども条例の３年ごとにというのを５年ごとに改めて整合されるということですが、残念に思います。
改めて、各報告は今までどおりしていただけるということでよろしいでしょうか。
常俊朋子#3202 / 7008
◆委員（常俊朋子） 名張市の子ども条例の３年ごとにというのを５年ごとに改めて整合されるということですが、残念に思います。
改めて、各報告は今までどおりしていただけるということでよろしいでしょうか。
伊集院時仁#3203 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 過去４件行政代執行してございます。そのうち１件につきましては回収はさせていただきまして、残り１件に関しましては分納で費用をいただいてるところでございます。残りの１件につきましては、建物所有者がお亡くなりになりましたので現在相続人の調査をしているところで、昨年度実施しましたこの解体の費用に関しましては、現在所有者と費用について、回収手法について協議をしているところでございます。
以上です。
西口英司#3204 / 7008
◎総合企画政策室係長（西口英司） 田辺三菱製薬様のほうで様々な検討をされていました。もちろん、その中で寄附というのも検討の中にはあったかと思います。もちろん、無償譲渡というのもあったかと思います。総合的に田辺三菱さんが判断いただいて、私たちに最終提示いただいたのが土地１円、建物１円という提示という形になります。ただ、その中で、どういった検討があってこの判断になったかまでは私らももちろん分からないものではあるんですけども、選択肢の中にはあったかと思います。
西口英司#3205 / 7008
◎総合企画政策室係長（西口英司） 田辺三菱製薬様のほうで様々な検討をされていました。もちろん、その中で寄附というのも検討の中にはあったかと思います。もちろん、無償譲渡というのもあったかと思います。総合的に田辺三菱さんが判断いただいて、私たちに最終提示いただいたのが土地１円、建物１円という提示という形になります。ただ、その中で、どういった検討があってこの判断になったかまでは私らももちろん分からないものではあるんですけども、選択肢の中にはあったかと思います。
伊集院時仁#3206 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 過去４件行政代執行してございます。そのうち１件につきましては回収はさせていただきまして、残り１件に関しましては分納で費用をいただいてるところでございます。残りの１件につきましては、建物所有者がお亡くなりになりましたので現在相続人の調査をしているところで、昨年度実施しましたこの解体の費用に関しましては、現在所有者と費用について、回収手法について協議をしているところでございます。
以上です。
伊集院時仁#3207 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 過去４件行政代執行してございます。そのうち１件につきましては回収はさせていただきまして、残り１件に関しましては分納で費用をいただいてるところでございます。残りの１件につきましては、建物所有者がお亡くなりになりましたので現在相続人の調査をしているところで、昨年度実施しましたこの解体の費用に関しましては、現在所有者と費用について、回収手法について協議をしているところでございます。
以上です。
富田真由美#3208 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第42号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第42号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
田中克広#3209 / 7008
◎総務部長（田中克広） 非常に財政が厳しい中で、今回も人勧の対応ということでさせていただくわけなんですが、職員の働く環境、またモチベーションを保っていくためにということで今一定人事院勧告が出た中で対応させていただくものでございます。
先ほど、一般質問での話ということでも言われましたが、職員の給与の決定の方法については、労働基本権に制約されている公務員という中で、どういった基準でやっていくかという部分です。その部分については、今回人事院勧告という形で、国のほうで実施しているものですので、必ずしも地方、地域に応じた内容になってるのかという部分については正確なものではないのかもしれませんが、給与の決定につきましては人事院勧告、全国的に給与水準の調査をさせていただいて、その中でも今だと全国７ブロックか８ブロックに分けた中で一番低い給与体系であるところに給与としては決定をさせていただいてるという状況で、その本給に対しまして地域手当でそれぞれ地域の水準というのを調整させていただいている状況でございます。
ですので、本市の場合についても現行は３％という地域手当で調査を受けている地域でございます。ですので、本給自体の給与ベースが本当に適正なのかどうかという中では、まだその水準としては若干低い地域に入ってるのかなと考えてますので、問題がある水準ではないと考えさせていただいてございます。
それと、年間の給与総額についてということでいつもご質問をいただくんですが、こちらにつきましても年齢構成であったり、当市の場合は今、若手が比較的少なくて平均年齢が少し高めになっておりますので、そういったところで平均を取らせていただくとどうしても金額的には増えてくるという部分がございますのと、類似団体でも地域手当、それぞれの地域で若干ばらつきがございます。ゼロのところから最大12％を適用してる地域がございますので、そういった部分でも若干差が出てくるのはやむを得ないかなと考えております。
あと、議会で当初ご説明いただいた際に県内の水準とかよりも給与水準が高いんじゃないかというお話を頂戴したんですけど、ちょっとあのときの説明、私どもも疑問に感じておりまして、調べてる中では多分今うちの平均年齢が少し高めなんですけど、月間でいくと多分31万円程度になってくるのかなという平均で公表させていただいてると思うんですけど、県内の通常の水準であっても30万円台の後半という数字で出てるということですので、そこの部分についてもそんなに年齢的な平均の取り方というので差が出るか分からないですけど、大きな差はないものと考えさせていただいているところでございます。
以上でございます。
田中克広#3210 / 7008
◎総務部長（田中克広） 非常に財政が厳しい中で、今回も人勧の対応ということでさせていただくわけなんですが、職員の働く環境、またモチベーションを保っていくためにということで今一定人事院勧告が出た中で対応させていただくものでございます。
先ほど、一般質問での話ということでも言われましたが、職員の給与の決定の方法については、労働基本権に制約されている公務員という中で、どういった基準でやっていくかという部分です。その部分については、今回人事院勧告という形で、国のほうで実施しているものですので、必ずしも地方、地域に応じた内容になってるのかという部分については正確なものではないのかもしれませんが、給与の決定につきましては人事院勧告、全国的に給与水準の調査をさせていただいて、その中でも今だと全国７ブロックか８ブロックに分けた中で一番低い給与体系であるところに給与としては決定をさせていただいてるという状況で、その本給に対しまして地域手当でそれぞれ地域の水準というのを調整させていただいている状況でございます。
ですので、本市の場合についても現行は３％という地域手当で調査を受けている地域でございます。ですので、本給自体の給与ベースが本当に適正なのかどうかという中では、まだその水準としては若干低い地域に入ってるのかなと考えてますので、問題がある水準ではないと考えさせていただいてございます。
それと、年間の給与総額についてということでいつもご質問をいただくんですが、こちらにつきましても年齢構成であったり、当市の場合は今、若手が比較的少なくて平均年齢が少し高めになっておりますので、そういったところで平均を取らせていただくとどうしても金額的には増えてくるという部分がございますのと、類似団体でも地域手当、それぞれの地域で若干ばらつきがございます。ゼロのところから最大12％を適用してる地域がございますので、そういった部分でも若干差が出てくるのはやむを得ないかなと考えております。
あと、議会で当初ご説明いただいた際に県内の水準とかよりも給与水準が高いんじゃないかというお話を頂戴したんですけど、ちょっとあのときの説明、私どもも疑問に感じておりまして、調べてる中では多分今うちの平均年齢が少し高めなんですけど、月間でいくと多分31万円程度になってくるのかなという平均で公表させていただいてると思うんですけど、県内の通常の水準であっても30万円台の後半という数字で出てるということですので、そこの部分についてもそんなに年齢的な平均の取り方というので差が出るか分からないですけど、大きな差はないものと考えさせていただいているところでございます。
以上でございます。
富田真由美#3211 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第42号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第42号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#3212 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
田中克広#3213 / 7008
◎総務部長（田中克広） 非常に財政が厳しい中で、今回も人勧の対応ということでさせていただくわけなんですが、職員の働く環境、またモチベーションを保っていくためにということで今一定人事院勧告が出た中で対応させていただくものでございます。
先ほど、一般質問での話ということでも言われましたが、職員の給与の決定の方法については、労働基本権に制約されている公務員という中で、どういった基準でやっていくかという部分です。その部分については、今回人事院勧告という形で、国のほうで実施しているものですので、必ずしも地方、地域に応じた内容になってるのかという部分については正確なものではないのかもしれませんが、給与の決定につきましては人事院勧告、全国的に給与水準の調査をさせていただいて、その中でも今だと全国７ブロックか８ブロックに分けた中で一番低い給与体系であるところに給与としては決定をさせていただいてるという状況で、その本給に対しまして地域手当でそれぞれ地域の水準というのを調整させていただいている状況でございます。
ですので、本市の場合についても現行は３％という地域手当で調査を受けている地域でございます。ですので、本給自体の給与ベースが本当に適正なのかどうかという中では、まだその水準としては若干低い地域に入ってるのかなと考えてますので、問題がある水準ではないと考えさせていただいてございます。
それと、年間の給与総額についてということでいつもご質問をいただくんですが、こちらにつきましても年齢構成であったり、当市の場合は今、若手が比較的少なくて平均年齢が少し高めになっておりますので、そういったところで平均を取らせていただくとどうしても金額的には増えてくるという部分がございますのと、類似団体でも地域手当、それぞれの地域で若干ばらつきがございます。ゼロのところから最大12％を適用してる地域がございますので、そういった部分でも若干差が出てくるのはやむを得ないかなと考えております。
あと、議会で当初ご説明いただいた際に県内の水準とかよりも給与水準が高いんじゃないかというお話を頂戴したんですけど、ちょっとあのときの説明、私どもも疑問に感じておりまして、調べてる中では多分今うちの平均年齢が少し高めなんですけど、月間でいくと多分31万円程度になってくるのかなという平均で公表させていただいてると思うんですけど、県内の通常の水準であっても30万円台の後半という数字で出てるということですので、そこの部分についてもそんなに年齢的な平均の取り方というので差が出るか分からないですけど、大きな差はないものと考えさせていただいているところでございます。
以上でございます。
小林勝#3214 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#3215 / 7008
○委員長（小林勝） 幸松副委員長。
小林勝#3216 / 7008
○委員長（小林勝） そうですね、議長宛てにもきちんと報告させていただいたということで、こういった形でまとめましたというところで地域公共交通については締めていきたいと思っております。
山下委員。
永岡禎#3217 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
永岡禎#3218 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
足立淑絵#3219 / 7008
◆委員（足立淑絵） 都市部には、商社等にお勤めの方で海外からの輸入、輸出にたけている方たち、またそういったノウハウを持っていたりパイプを持ってる方たちが多くいらっしゃいますので、そういった方の力を借りて、名張として名張の物産をしっかりと人口の多いところ、都市部であったり海外だったりに売っていくということが私は必須だと思っております。ぜひともご検討いただきたいと思います。
その一番の根本的なところは、とれたて名張交流館が赤字を出して名張市が補填をするということがないように、一番努めていただきたいというのがベースにあります。それがあるとともに、やっぱり農業従事者の方たちがこれから先も農業をやっていけれる環境づくり、それは稼げる農業しかないと思っておりますので、何とぞよろしくお願いいたします。
以上、質問とさせていただきます。
桒山喜士郎#3220 / 7008
◎医事経営室長（桒山喜士郎） 外来の紹介件数のことに関しましてご質問いただきましたので、お答え申し上げます。
市内、市外という分け方とは多少異なりますけれども、各年度、名賀医師会の登録医である先生とそれ以外の先生方からのご紹介ということをお答えしたいと思います。
まず、推移で申し上げれば、令和４年度につきましては、名賀医師会の登録機関でのご紹介が6,451件、それ以外のご紹介が1,010件となってございました。そして次に、令和５年度ですけれども、名賀医師会からは6,266件、それ以外では1,080件ということで、大きな推移の違いはございません。また、令和６年度、これは４月から８月までの暫定的なものとなりますけれども、名賀医師会が2,603件、それ以外は401件となっております。
以上でございます。
桒山喜士郎#3221 / 7008
◎医事経営室長（桒山喜士郎） 外来の紹介件数のことに関しましてご質問いただきましたので、お答え申し上げます。
市内、市外という分け方とは多少異なりますけれども、各年度、名賀医師会の登録医である先生とそれ以外の先生方からのご紹介ということをお答えしたいと思います。
まず、推移で申し上げれば、令和４年度につきましては、名賀医師会の登録機関でのご紹介が6,451件、それ以外のご紹介が1,010件となってございました。そして次に、令和５年度ですけれども、名賀医師会からは6,266件、それ以外では1,080件ということで、大きな推移の違いはございません。また、令和６年度、これは４月から８月までの暫定的なものとなりますけれども、名賀医師会が2,603件、それ以外は401件となっております。
以上でございます。
桒山喜士郎#3222 / 7008
◎医事経営室長（桒山喜士郎） 外来の紹介件数のことに関しましてご質問いただきましたので、お答え申し上げます。
市内、市外という分け方とは多少異なりますけれども、各年度、名賀医師会の登録医である先生とそれ以外の先生方からのご紹介ということをお答えしたいと思います。
まず、推移で申し上げれば、令和４年度につきましては、名賀医師会の登録機関でのご紹介が6,451件、それ以外のご紹介が1,010件となってございました。そして次に、令和５年度ですけれども、名賀医師会からは6,266件、それ以外では1,080件ということで、大きな推移の違いはございません。また、令和６年度、これは４月から８月までの暫定的なものとなりますけれども、名賀医師会が2,603件、それ以外は401件となっております。
以上でございます。
堺谷明香#3223 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） 名張市はデジタル指導書は購入しておりません。
以上です。
堺谷明香#3224 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） 名張市はデジタル指導書は購入しておりません。
以上です。
堺谷明香#3225 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） 名張市はデジタル指導書は購入しておりません。
以上です。
浪花武志#3226 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） 柏委員おっしゃっていただいたように、つつじが丘の放課後児童クラブの運営委員会の委員さんからご意見という形でいただいております。まず賃金の関係で、処遇改善で賃金の単価を上げますと扶養の範囲内というところの制限に引っかかってきて、それで逆に労働時間を減らすことによって調整するしかないということで、さらに補助員の不足を招くというご指摘をいただいているところです。
それと、おっしゃっていただくように、発達に課題のあるお子さんでしたりとか、保護者のニーズも多様化してるという部分で、運営委員会のほうで今までどおりに子供の見守りがやっていけないというご指摘もいただいております。それについて、市のほうではなかなか支援員の資格を持った職員というのが、勤続の年数もございますし、資格の問題もありますので、新しい方に来ていただくのが難しいということもございます。
それについては、先ほど部長も申し上げましたように、学校の自立支援員ですとか、学習支援サポーター、非常勤講師というところで確保をさせていただけたらと思っている次第でございます。
あと、今回夏休みの居場所づくりということでスポーツクラブさんのほうで試験的に夏休み期間やっていただくということで、ここでスポーツクラブさんのほうにも放課後児童クラブのような内容をやっていただくので、その保育についてこういう子供の見守りをやっていくということで体験といいますか、もしかしたらそこの部分から裾野が広がっていくのかなという思いもありますので、その辺のところも若干期待している部分でございます。
あと、多様なニーズへの対応に苦慮されてるというところなんですけれど、この部分も先ほど足立委員がおっしゃっていただいたように、社会福祉法人等の法人化というところも視野に入れて、なかなかやはり放課後児童クラブ、地域の運営委員会に委託というところでずっと来ているんですけれど、運営が難しくなってきてるクラブもございますので、そのクラブと運営について今後密に話をさせていただきながら、その辺のところも考えていきたいなと思っております。
それと、今までクラブと市だけでお話をさせていただいてた部分がございますので、クラブのご要望としては、議員とか、あと有識者の方も入って別の組織でちょっと定期的な報告会というか、協議会というか、勉強会のほうも開かせていただけたらと考えておみえですので、その辺でまたご協力いただけたらなと思っております。
以上です。
浪花武志#3227 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） 柏委員おっしゃっていただいたように、つつじが丘の放課後児童クラブの運営委員会の委員さんからご意見という形でいただいております。まず賃金の関係で、処遇改善で賃金の単価を上げますと扶養の範囲内というところの制限に引っかかってきて、それで逆に労働時間を減らすことによって調整するしかないということで、さらに補助員の不足を招くというご指摘をいただいているところです。
それと、おっしゃっていただくように、発達に課題のあるお子さんでしたりとか、保護者のニーズも多様化してるという部分で、運営委員会のほうで今までどおりに子供の見守りがやっていけないというご指摘もいただいております。それについて、市のほうではなかなか支援員の資格を持った職員というのが、勤続の年数もございますし、資格の問題もありますので、新しい方に来ていただくのが難しいということもございます。
それについては、先ほど部長も申し上げましたように、学校の自立支援員ですとか、学習支援サポーター、非常勤講師というところで確保をさせていただけたらと思っている次第でございます。
あと、今回夏休みの居場所づくりということでスポーツクラブさんのほうで試験的に夏休み期間やっていただくということで、ここでスポーツクラブさんのほうにも放課後児童クラブのような内容をやっていただくので、その保育についてこういう子供の見守りをやっていくということで体験といいますか、もしかしたらそこの部分から裾野が広がっていくのかなという思いもありますので、その辺のところも若干期待している部分でございます。
あと、多様なニーズへの対応に苦慮されてるというところなんですけれど、この部分も先ほど足立委員がおっしゃっていただいたように、社会福祉法人等の法人化というところも視野に入れて、なかなかやはり放課後児童クラブ、地域の運営委員会に委託というところでずっと来ているんですけれど、運営が難しくなってきてるクラブもございますので、そのクラブと運営について今後密に話をさせていただきながら、その辺のところも考えていきたいなと思っております。
それと、今までクラブと市だけでお話をさせていただいてた部分がございますので、クラブのご要望としては、議員とか、あと有識者の方も入って別の組織でちょっと定期的な報告会というか、協議会というか、勉強会のほうも開かせていただけたらと考えておみえですので、その辺でまたご協力いただけたらなと思っております。
以上です。
小林勝#3228 / 7008
○委員長（小林勝） そうですね、議長宛てにもきちんと報告させていただいたということで、こういった形でまとめましたというところで地域公共交通については締めていきたいと思っております。
山下委員。
川合滋#3229 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
富田真由美#3230 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
小林勝#3231 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、今後の調査については、今ご意見が出ましたように、市内の中山間地、そういったところの現状を聞きに行って問題点を洗い出していくということと、坂本直司委員がおっしゃっていただいたように、先行事例等も併せて確認して勉強しながらブラッシュアップして、どう進めていったらいいかというのを検討していくということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#3232 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、今後の調査については、今ご意見が出ましたように、市内の中山間地、そういったところの現状を聞きに行って問題点を洗い出していくということと、坂本直司委員がおっしゃっていただいたように、先行事例等も併せて確認して勉強しながらブラッシュアップして、どう進めていったらいいかというのを検討していくということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#3233 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 坂本直司委員と山下委員からお話があったんですけど、もう結構絞り込んだ意見を言うていただいておるんですけど、やはり上下水道と地域公共交通、まずは現状の課題とか含めて聞いてから、その後絞り込んでいくという手法が一番ええのではないかなと。だから、まず今回の所管事務調査で２つ取り上げるとすれば、まず１回聞いて、その後絞り込んでいく形をどっちも取っていって、段取りをしていったらどうかなと、副委員長としては思うんですけど、いかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#3234 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 坂本直司委員と山下委員からお話があったんですけど、もう結構絞り込んだ意見を言うていただいておるんですけど、やはり上下水道と地域公共交通、まずは現状の課題とか含めて聞いてから、その後絞り込んでいくという手法が一番ええのではないかなと。だから、まず今回の所管事務調査で２つ取り上げるとすれば、まず１回聞いて、その後絞り込んでいく形をどっちも取っていって、段取りをしていったらどうかなと、副委員長としては思うんですけど、いかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#3235 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 坂本直司委員と山下委員からお話があったんですけど、もう結構絞り込んだ意見を言うていただいておるんですけど、やはり上下水道と地域公共交通、まずは現状の課題とか含めて聞いてから、その後絞り込んでいくという手法が一番ええのではないかなと。だから、まず今回の所管事務調査で２つ取り上げるとすれば、まず１回聞いて、その後絞り込んでいく形をどっちも取っていって、段取りをしていったらどうかなと、副委員長としては思うんですけど、いかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#3236 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#3237 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#3238 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
阪本忠幸#3239 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#3240 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#3241 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
富田真由美#3242 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第42号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#3243 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第42号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#3244 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第42号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#3245 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#3246 / 7008
○委員長（小林勝） ないようですので、今後の調査については、今ご意見が出ましたように、市内の中山間地、そういったところの現状を聞きに行って問題点を洗い出していくということと、坂本直司委員がおっしゃっていただいたように、先行事例等も併せて確認して勉強しながらブラッシュアップして、どう進めていったらいいかというのを検討していくということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#3247 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#3248 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#3249 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#3250 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#3251 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
永岡禎#3252 / 7008
○委員長（永岡禎） 子ども家庭室長。
川合滋#3253 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3254 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
永岡禎#3255 / 7008
○委員長（永岡禎） 子ども家庭室長。
吉岡昌行#3256 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 名張市立病院の審議機関でございます。
吉岡昌行#3257 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 名張市立病院の審議機関でございます。
吉岡昌行#3258 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 名張市立病院の審議機関でございます。
永岡禎#3259 / 7008
○委員長（永岡禎） 子ども家庭室長。
幸松孝太郎#3260 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 市民部の予算書39ページの個人番号カード交付事業について質問させていただきます。
主要事業一覧表の事業内容に書いておりますけれども、現状の申請率、交付率について、まずお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#3261 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 市民部の予算書39ページの個人番号カード交付事業について質問させていただきます。
主要事業一覧表の事業内容に書いておりますけれども、現状の申請率、交付率について、まずお聞きしたいと思います。
川合滋#3262 / 7008
○委員長（川合滋） 坂本直司委員。
川合滋#3263 / 7008
○委員長（川合滋） 坂本直司委員。
川合滋#3264 / 7008
○委員長（川合滋） 坂本直司委員。
幸松孝太郎#3265 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 市民部の予算書39ページの個人番号カード交付事業について質問させていただきます。
主要事業一覧表の事業内容に書いておりますけれども、現状の申請率、交付率について、まずお聞きしたいと思います。
富田真由美#3266 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#3267 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#3268 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#3269 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
山下登#3270 / 7008
◆委員（山下登） 利用者側に伝えるのに、やっぱり今の問題というのは、要はこれでいくと何かよくやってますねという見方になってしまうんですよ。例えば、完全でないもののよく整備されてるのか。要は、今利用者側からすると、やっぱり接続の悪さとか、本数の少なさとか様々な課題があるということをもっと強調していただいたほうがいいかなとは思うんですけど。
ですから、行政に乗り継ぎをもっとスムーズにいくように工夫してもらおうと思ったら本数を増やす問題も出てきますし。もう少し利用者が増えるというか、これからもっと需要を、使ってもらわないとならないものなので、使っていただこうと思ったらもっと利用を促すにはどうしたらいいかというのがちょっと弱いのかなと。
これなんかでいくと、よくできてますねとなってくると、じゃあ、このままでいいじゃないかとなりますので、本当に利用者側の立場に立って考えると、やはりもうちょっと工夫していただければいいかなと思います。
言葉が浮かばないので、どこにどれを入れたらいいかって分からないんですけど。こういったところをもっと工夫してくれよということがどこかで入らないかと思って今ちょっと話をさせてもらいました。
山下登#3271 / 7008
◆委員（山下登） 利用者側に伝えるのに、やっぱり今の問題というのは、要はこれでいくと何かよくやってますねという見方になってしまうんですよ。例えば、完全でないもののよく整備されてるのか。要は、今利用者側からすると、やっぱり接続の悪さとか、本数の少なさとか様々な課題があるということをもっと強調していただいたほうがいいかなとは思うんですけど。
ですから、行政に乗り継ぎをもっとスムーズにいくように工夫してもらおうと思ったら本数を増やす問題も出てきますし。もう少し利用者が増えるというか、これからもっと需要を、使ってもらわないとならないものなので、使っていただこうと思ったらもっと利用を促すにはどうしたらいいかというのがちょっと弱いのかなと。
これなんかでいくと、よくできてますねとなってくると、じゃあ、このままでいいじゃないかとなりますので、本当に利用者側の立場に立って考えると、やはりもうちょっと工夫していただければいいかなと思います。
言葉が浮かばないので、どこにどれを入れたらいいかって分からないんですけど。こういったところをもっと工夫してくれよということがどこかで入らないかと思って今ちょっと話をさせてもらいました。
山下登#3272 / 7008
◆委員（山下登） 利用者側に伝えるのに、やっぱり今の問題というのは、要はこれでいくと何かよくやってますねという見方になってしまうんですよ。例えば、完全でないもののよく整備されてるのか。要は、今利用者側からすると、やっぱり接続の悪さとか、本数の少なさとか様々な課題があるということをもっと強調していただいたほうがいいかなとは思うんですけど。
ですから、行政に乗り継ぎをもっとスムーズにいくように工夫してもらおうと思ったら本数を増やす問題も出てきますし。もう少し利用者が増えるというか、これからもっと需要を、使ってもらわないとならないものなので、使っていただこうと思ったらもっと利用を促すにはどうしたらいいかというのがちょっと弱いのかなと。
これなんかでいくと、よくできてますねとなってくると、じゃあ、このままでいいじゃないかとなりますので、本当に利用者側の立場に立って考えると、やはりもうちょっと工夫していただければいいかなと思います。
言葉が浮かばないので、どこにどれを入れたらいいかって分からないんですけど。こういったところをもっと工夫してくれよということがどこかで入らないかと思って今ちょっと話をさせてもらいました。
富田真由美#3273 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
浪花武志#3274 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） 進捗状況の報告については、今までどおり毎年させていただいて、計画期間は５年に伸びますが、所要の改正が必要な場合においてはその都度見直しをさせていただく予定としております。
以上です。
川合滋#3275 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第40号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第40号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
藤川美広#3276 / 7008
◆委員（藤川美広） 市営住宅の管理、非常に重要な課題です。物価が上がり続けている中でなかなか賃金が上がらない状態にありまして、生活保護の受給者も増えている中で、生活困窮者、住宅困窮者というのは今後も増える傾向にあるかと思います。
以前もお聞きしましたけども、市営住宅全体としては、数に対しては退去は発生していないと。ただ、入居希望の場所に関しては一部発生している場合もあって、大体１倍から２倍だと以前お答えいただいたと思うんです。その中で、どんどん指定管理料が上がっていって、政策空き家の方針も決まらないと。管理はしていただくんですけども、場所によってなかなか新たに入居していただく方を迎えられない状況にあるかと思うんです。空いているところもあるんですけども。こういったところも含めて、指定管理者を指定する場合には、市としての方針もきっちり出して、しっかり管理していただいて、入りたい人が入れるようにしていただきたいと思います。
以上です。
藤川美広#3277 / 7008
◆委員（藤川美広） 市営住宅の管理、非常に重要な課題です。物価が上がり続けている中でなかなか賃金が上がらない状態にありまして、生活保護の受給者も増えている中で、生活困窮者、住宅困窮者というのは今後も増える傾向にあるかと思います。
以前もお聞きしましたけども、市営住宅全体としては、数に対しては退去は発生していないと。ただ、入居希望の場所に関しては一部発生している場合もあって、大体１倍から２倍だと以前お答えいただいたと思うんです。その中で、どんどん指定管理料が上がっていって、政策空き家の方針も決まらないと。管理はしていただくんですけども、場所によってなかなか新たに入居していただく方を迎えられない状況にあるかと思うんです。空いているところもあるんですけども。こういったところも含めて、指定管理者を指定する場合には、市としての方針もきっちり出して、しっかり管理していただいて、入りたい人が入れるようにしていただきたいと思います。
以上です。
小林勝#3278 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議がないようですので、そのようにさせていただきます。
それでは、以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前11時12分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
小林勝#3279 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員おっしゃられたように本当に課題はそれぞれ多いですし、執行部の方が思われてるのもいろいろと課題があると思うんです。なんで、まずは議題としてまないたの上に、全てのっけて、その中でこの委員会において精査して、まずはどっからやっていくかというところをそっから絞り込んでいけたらなと思います。まずは、次回執行部の方に来ていただいて、それぞれご説明をいただくという形の流れでいけたらと思います。
阪本忠幸委員。
小林勝#3280 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員おっしゃられたように本当に課題はそれぞれ多いですし、執行部の方が思われてるのもいろいろと課題があると思うんです。なんで、まずは議題としてまないたの上に、全てのっけて、その中でこの委員会において精査して、まずはどっからやっていくかというところをそっから絞り込んでいけたらなと思います。まずは、次回執行部の方に来ていただいて、それぞれご説明をいただくという形の流れでいけたらと思います。
阪本忠幸委員。
小林勝#3281 / 7008
○委員長（小林勝） 山下委員おっしゃられたように本当に課題はそれぞれ多いですし、執行部の方が思われてるのもいろいろと課題があると思うんです。なんで、まずは議題としてまないたの上に、全てのっけて、その中でこの委員会において精査して、まずはどっからやっていくかというところをそっから絞り込んでいけたらなと思います。まずは、次回執行部の方に来ていただいて、それぞれご説明をいただくという形の流れでいけたらと思います。
阪本忠幸委員。
三原淳子#3282 / 7008
◆委員（三原淳子） それでは、今までどおりの教育費予算の中で議決を必要としない1,000万円以下で、済んでいるということでよろしいでしょうか。
三原淳子#3283 / 7008
◆委員（三原淳子） それでは、今までどおりの教育費予算の中で議決を必要としない1,000万円以下で、済んでいるということでよろしいでしょうか。
三原淳子#3284 / 7008
◆委員（三原淳子） それでは、今までどおりの教育費予算の中で議決を必要としない1,000万円以下で、済んでいるということでよろしいでしょうか。
富田真由美#3285 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
三原淳子#3286 / 7008
◆委員（三原淳子） 紹介の数としてはそんなに減っていないということですけれども、外来が減ったと。これはどういう要因なんでしょうか。
富田真由美#3287 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
柏元三#3288 / 7008
◆委員（柏元三） この103万円とか130万円の問題、これは放課後子ども教室と一体化して運営すると解決できる道筋が探せるんです、やりようによって。ですから、今、放課後子ども教室というのを名張市は百三、四十万円しか使ってないけど、ちゃんとやったら１校当たり100万円以上は小さい学校でも補助金がつくわけですよ。やりようがいくらでも出てくるわけですわ。
ですから、今の場合、ほとんど連携してるところがないと思うんですよ。例えばコミュニティ・スクールがあって放課後児童クラブがあっても、ほとんど交流してないところが多いと思うんです。そういうところも、これからの子供の居場所づくりというのを全体で捉えて、そして一緒になって考えて、できれば議会も一緒になって考えて名張の仕組みをどうつくっていくかということをやったほうが私はいいと思うんです。
ですから、この報酬の問題、これは放課後子ども教室がちゃんと機能さえすれば、例えば放課後子ども教室は放課後２時半から大体５時となってるわけですよね。でも、実際にクラブは３時間以上預からなきゃいけない。６時だと３時ですね。７時だったら４時です。そうしたら、例えば２時半から４時までは放課後子ども教室のほうで千何百円かの時間給がもらえるわけですよ。それが、実際の収入で保険にかかるのか、課税になるのかというのは研究しなければいけないですけど。アルバイトになると思うんで多分入らないと思うんですよ。
そういうことをして報酬を確保しながら、例えば保険に130万円で入るというのは、ご主人が入っていたら要らないわけです。でも、自分が入ったら自分が払わなきゃいけなくなると、そういう問題もあるんです。
それからもう一つ、障害児の問題。障害児でなくても問題行動のある子は今多いです。小１プロブレムって言われるように、学校に入ってすぐに環境が変わって落ち着かない、ルールについていけない、そういう子はいっぱいいるわけですよ。今学校でもそういう人たちがいて困るわけです。多分教育長よくご存じだと思うんですよ。そういう子は多動性があるものだから、授業中に出ていってしまう。出ていったら放っておけない、何するか分からない。けがするかも分からない。先生がついていったら授業ができないわけですよ。そういうことをどう解決してるかというのも研究してください。
それで、放課後児童クラブ。私が知ってる限りでもトラブルが多いですよ。特に、モンスターペアレンツといわれる人でもう指導員の方が大変な目に遭ってる。この前に事件がありましたよね。ああいうのはいつでも起こり得る状態ですよ。それをどうするかというのもやっぱり考えないといかんと思います。
それで、放課後子ども教室も大問題なんです。というのは、よく火事は初めの10分って言うんですよ。10分で消せなきゃもう逃げろって言われる。がんは早期発見って言われますよ。間違いがあったら初めのうちに処置すれば軽くて済む、簡単で済む。
ところが、今名張市の放課後子ども教室は地域連携になってると言いますけど、学校を核にした地域づくりなんですよ。ところが、今ほとんどのところが学校と連携できてない。それで、コミュニティ・スクールとも連携してるところは少ないと思う。コミュニティ・スクールと一体化するということは、教育委員会はコミュニティ・スクールだよりで書いてますよね。車の両輪であるとか、ちゃんと図示して書いてますよ、立派なことを。何でそういうことが分かっていながらできないのかというのが問題なんです。
というのは、これからコミュニティ・スクール、放課後子ども教室、放課後児童クラブ、これを一体化して子供の居場所づくりをやれというのに、今の放課後子ども教室の存在だったら一体化をどうしてするかということです。
だから、１つ重要な質問をしたいと思う。文部科学省は地域、地域って言ってます。厚生労働省も言ってます。その地域は原則として小学校区となってるんです。名張市の地域というのは学校の小学校区を言うのか、地域づくりの組織を言うのか、どちらでしょうか。これは教育長お答えください。
小林勝#3289 / 7008
○委員長（小林勝） 執行部や議長宛ての報告については、今、山下委員がおっしゃっていただいた形で課題の解決に向けてのお願いも含めて記載していきたいと思います。
今回は市民向けといいますか、そういったところに産業建設委員会としてはこういったことをやりましたという報告になりますので、その点だけご了承いただけたらと思います。
──────────────────────────────
議案第４３号#3290 / 7008
△議案第４３号 名張市応急診療所の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第４３号#3291 / 7008
△議案第４３号 名張市応急診療所の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について
議案第４３号#3292 / 7008
△議案第４３号 名張市応急診療所の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について
小林勝#3293 / 7008
○委員長（小林勝） 執行部や議長宛ての報告については、今、山下委員がおっしゃっていただいた形で課題の解決に向けてのお願いも含めて記載していきたいと思います。
今回は市民向けといいますか、そういったところに産業建設委員会としてはこういったことをやりましたという報告になりますので、その点だけご了承いただけたらと思います。
──────────────────────────────
小林勝#3294 / 7008
○委員長（小林勝） 執行部や議長宛ての報告については、今、山下委員がおっしゃっていただいた形で課題の解決に向けてのお願いも含めて記載していきたいと思います。
今回は市民向けといいますか、そういったところに産業建設委員会としてはこういったことをやりましたという報告になりますので、その点だけご了承いただけたらと思います。
──────────────────────────────
柏元三#3295 / 7008
◆委員（柏元三） この103万円とか130万円の問題、これは放課後子ども教室と一体化して運営すると解決できる道筋が探せるんです、やりようによって。ですから、今、放課後子ども教室というのを名張市は百三、四十万円しか使ってないけど、ちゃんとやったら１校当たり100万円以上は小さい学校でも補助金がつくわけですよ。やりようがいくらでも出てくるわけですわ。
ですから、今の場合、ほとんど連携してるところがないと思うんですよ。例えばコミュニティ・スクールがあって放課後児童クラブがあっても、ほとんど交流してないところが多いと思うんです。そういうところも、これからの子供の居場所づくりというのを全体で捉えて、そして一緒になって考えて、できれば議会も一緒になって考えて名張の仕組みをどうつくっていくかということをやったほうが私はいいと思うんです。
ですから、この報酬の問題、これは放課後子ども教室がちゃんと機能さえすれば、例えば放課後子ども教室は放課後２時半から大体５時となってるわけですよね。でも、実際にクラブは３時間以上預からなきゃいけない。６時だと３時ですね。７時だったら４時です。そうしたら、例えば２時半から４時までは放課後子ども教室のほうで千何百円かの時間給がもらえるわけですよ。それが、実際の収入で保険にかかるのか、課税になるのかというのは研究しなければいけないですけど。アルバイトになると思うんで多分入らないと思うんですよ。
そういうことをして報酬を確保しながら、例えば保険に130万円で入るというのは、ご主人が入っていたら要らないわけです。でも、自分が入ったら自分が払わなきゃいけなくなると、そういう問題もあるんです。
それからもう一つ、障害児の問題。障害児でなくても問題行動のある子は今多いです。小１プロブレムって言われるように、学校に入ってすぐに環境が変わって落ち着かない、ルールについていけない、そういう子はいっぱいいるわけですよ。今学校でもそういう人たちがいて困るわけです。多分教育長よくご存じだと思うんですよ。そういう子は多動性があるものだから、授業中に出ていってしまう。出ていったら放っておけない、何するか分からない。けがするかも分からない。先生がついていったら授業ができないわけですよ。そういうことをどう解決してるかというのも研究してください。
それで、放課後児童クラブ。私が知ってる限りでもトラブルが多いですよ。特に、モンスターペアレンツといわれる人でもう指導員の方が大変な目に遭ってる。この前に事件がありましたよね。ああいうのはいつでも起こり得る状態ですよ。それをどうするかというのもやっぱり考えないといかんと思います。
それで、放課後子ども教室も大問題なんです。というのは、よく火事は初めの10分って言うんですよ。10分で消せなきゃもう逃げろって言われる。がんは早期発見って言われますよ。間違いがあったら初めのうちに処置すれば軽くて済む、簡単で済む。
ところが、今名張市の放課後子ども教室は地域連携になってると言いますけど、学校を核にした地域づくりなんですよ。ところが、今ほとんどのところが学校と連携できてない。それで、コミュニティ・スクールとも連携してるところは少ないと思う。コミュニティ・スクールと一体化するということは、教育委員会はコミュニティ・スクールだよりで書いてますよね。車の両輪であるとか、ちゃんと図示して書いてますよ、立派なことを。何でそういうことが分かっていながらできないのかというのが問題なんです。
というのは、これからコミュニティ・スクール、放課後子ども教室、放課後児童クラブ、これを一体化して子供の居場所づくりをやれというのに、今の放課後子ども教室の存在だったら一体化をどうしてするかということです。
だから、１つ重要な質問をしたいと思う。文部科学省は地域、地域って言ってます。厚生労働省も言ってます。その地域は原則として小学校区となってるんです。名張市の地域というのは学校の小学校区を言うのか、地域づくりの組織を言うのか、どちらでしょうか。これは教育長お答えください。
柏元三#3296 / 7008
◆委員（柏元三） この103万円とか130万円の問題、これは放課後子ども教室と一体化して運営すると解決できる道筋が探せるんです、やりようによって。ですから、今、放課後子ども教室というのを名張市は百三、四十万円しか使ってないけど、ちゃんとやったら１校当たり100万円以上は小さい学校でも補助金がつくわけですよ。やりようがいくらでも出てくるわけですわ。
ですから、今の場合、ほとんど連携してるところがないと思うんですよ。例えばコミュニティ・スクールがあって放課後児童クラブがあっても、ほとんど交流してないところが多いと思うんです。そういうところも、これからの子供の居場所づくりというのを全体で捉えて、そして一緒になって考えて、できれば議会も一緒になって考えて名張の仕組みをどうつくっていくかということをやったほうが私はいいと思うんです。
ですから、この報酬の問題、これは放課後子ども教室がちゃんと機能さえすれば、例えば放課後子ども教室は放課後２時半から大体５時となってるわけですよね。でも、実際にクラブは３時間以上預からなきゃいけない。６時だと３時ですね。７時だったら４時です。そうしたら、例えば２時半から４時までは放課後子ども教室のほうで千何百円かの時間給がもらえるわけですよ。それが、実際の収入で保険にかかるのか、課税になるのかというのは研究しなければいけないですけど。アルバイトになると思うんで多分入らないと思うんですよ。
そういうことをして報酬を確保しながら、例えば保険に130万円で入るというのは、ご主人が入っていたら要らないわけです。でも、自分が入ったら自分が払わなきゃいけなくなると、そういう問題もあるんです。
それからもう一つ、障害児の問題。障害児でなくても問題行動のある子は今多いです。小１プロブレムって言われるように、学校に入ってすぐに環境が変わって落ち着かない、ルールについていけない、そういう子はいっぱいいるわけですよ。今学校でもそういう人たちがいて困るわけです。多分教育長よくご存じだと思うんですよ。そういう子は多動性があるものだから、授業中に出ていってしまう。出ていったら放っておけない、何するか分からない。けがするかも分からない。先生がついていったら授業ができないわけですよ。そういうことをどう解決してるかというのも研究してください。
それで、放課後児童クラブ。私が知ってる限りでもトラブルが多いですよ。特に、モンスターペアレンツといわれる人でもう指導員の方が大変な目に遭ってる。この前に事件がありましたよね。ああいうのはいつでも起こり得る状態ですよ。それをどうするかというのもやっぱり考えないといかんと思います。
それで、放課後子ども教室も大問題なんです。というのは、よく火事は初めの10分って言うんですよ。10分で消せなきゃもう逃げろって言われる。がんは早期発見って言われますよ。間違いがあったら初めのうちに処置すれば軽くて済む、簡単で済む。
ところが、今名張市の放課後子ども教室は地域連携になってると言いますけど、学校を核にした地域づくりなんですよ。ところが、今ほとんどのところが学校と連携できてない。それで、コミュニティ・スクールとも連携してるところは少ないと思う。コミュニティ・スクールと一体化するということは、教育委員会はコミュニティ・スクールだよりで書いてますよね。車の両輪であるとか、ちゃんと図示して書いてますよ、立派なことを。何でそういうことが分かっていながらできないのかというのが問題なんです。
というのは、これからコミュニティ・スクール、放課後子ども教室、放課後児童クラブ、これを一体化して子供の居場所づくりをやれというのに、今の放課後子ども教室の存在だったら一体化をどうしてするかということです。
だから、１つ重要な質問をしたいと思う。文部科学省は地域、地域って言ってます。厚生労働省も言ってます。その地域は原則として小学校区となってるんです。名張市の地域というのは学校の小学校区を言うのか、地域づくりの組織を言うのか、どちらでしょうか。これは教育長お答えください。
藤川美広#3297 / 7008
◆委員（藤川美広） 冒頭申し上げましたとおり、近大高専さんの学生さんが寮として今後も活用できる。しかも、その範囲が広くもなるし、それ以外の部分に関しても、近畿大学さんの管理の下進めていけるので、近畿大学さん、もしくは活用される近大高専さんにとってはかなり大きなメリットがある。ただ、老朽化してますので、今後修繕や維持管理にはお金がかかってくる。
名張市としてはですよ、田辺三菱製薬さんから１円で買い上げたものをそのまま無償譲渡するという形なので、名張市としてはメリットが全くない。大きく考えれば、名張市の中で近大高専さんの学生さんを守っていくという意味では、名張市のメリットなんですけど、物件と土地を買い上げて無償譲渡するという点においては、名張市は全くメリットがないんです。
ただ、今までご説明いただいたとおり、もちろんそれはもともとの所有者である田辺三菱製薬の意向ですから、それを受けて名張市が買って、無償譲渡を決めたのも名張市なんですけど、こういう流れでいきますと、名張市の市民の方の思いとしては、やはり名張市の財政が圧迫している、財政が大変だという中で、市民サービスが行き届いてない部分というのがたくさんある。特に、市民の思いからすると、もっとここもこうしてほしいというところがある中でですよ、新たな施設が手に入るかもしれないということが、市民に何の説明もなく無償譲渡として決まってしまったという思いが残ってしまうと思うんです。実際にそういう声が私のところにも届いています。なぜ無償なのか、市民サービスはまだまだ行き届いてない部分があるのに、近大高専さんの寮として使うこと自体はいいんだけども、名張市民に対して、それをなぜ諮らなかったのか、もっと丁寧な説明をしなかったのかという声が届いています。
私は、そこは確かにそうだと思うんです。法人対法人でやったことではないので、今お話をお聞きしたら、まずは田辺三菱製薬さんから申入れを受けた。そこで田辺三菱さんに目的がなかったわけですよね。では、市のほうで好きにできた。その中で、検討した結果ではあるんですけども、そこに市民サービスに対してどうかというところが今出てこなかったんです。維持管理、運営をしていく中で、金額的にも大変であるからということで無償譲渡に決められたんですけど、そこでこれが市民に対してどう使えるかという検討がなかったというのが、やはり市民の方が不審に思う部分でもあると思います。
税制上もどうなるのか今お聞きしましたけども、田辺三菱製薬さんは検討されただろうという答弁でした。でも、名張市としては、もし田辺三菱さんが直接近大高専、もしくは近畿大学さんとやり取りをした場合にどうなってくるのかというところは検討されてないんですよね。
藤川美広#3298 / 7008
◆委員（藤川美広） 冒頭申し上げましたとおり、近大高専さんの学生さんが寮として今後も活用できる。しかも、その範囲が広くもなるし、それ以外の部分に関しても、近畿大学さんの管理の下進めていけるので、近畿大学さん、もしくは活用される近大高専さんにとってはかなり大きなメリットがある。ただ、老朽化してますので、今後修繕や維持管理にはお金がかかってくる。
名張市としてはですよ、田辺三菱製薬さんから１円で買い上げたものをそのまま無償譲渡するという形なので、名張市としてはメリットが全くない。大きく考えれば、名張市の中で近大高専さんの学生さんを守っていくという意味では、名張市のメリットなんですけど、物件と土地を買い上げて無償譲渡するという点においては、名張市は全くメリットがないんです。
ただ、今までご説明いただいたとおり、もちろんそれはもともとの所有者である田辺三菱製薬の意向ですから、それを受けて名張市が買って、無償譲渡を決めたのも名張市なんですけど、こういう流れでいきますと、名張市の市民の方の思いとしては、やはり名張市の財政が圧迫している、財政が大変だという中で、市民サービスが行き届いてない部分というのがたくさんある。特に、市民の思いからすると、もっとここもこうしてほしいというところがある中でですよ、新たな施設が手に入るかもしれないということが、市民に何の説明もなく無償譲渡として決まってしまったという思いが残ってしまうと思うんです。実際にそういう声が私のところにも届いています。なぜ無償なのか、市民サービスはまだまだ行き届いてない部分があるのに、近大高専さんの寮として使うこと自体はいいんだけども、名張市民に対して、それをなぜ諮らなかったのか、もっと丁寧な説明をしなかったのかという声が届いています。
私は、そこは確かにそうだと思うんです。法人対法人でやったことではないので、今お話をお聞きしたら、まずは田辺三菱製薬さんから申入れを受けた。そこで田辺三菱さんに目的がなかったわけですよね。では、市のほうで好きにできた。その中で、検討した結果ではあるんですけども、そこに市民サービスに対してどうかというところが今出てこなかったんです。維持管理、運営をしていく中で、金額的にも大変であるからということで無償譲渡に決められたんですけど、そこでこれが市民に対してどう使えるかという検討がなかったというのが、やはり市民の方が不審に思う部分でもあると思います。
税制上もどうなるのか今お聞きしましたけども、田辺三菱製薬さんは検討されただろうという答弁でした。でも、名張市としては、もし田辺三菱さんが直接近大高専、もしくは近畿大学さんとやり取りをした場合にどうなってくるのかというところは検討されてないんですよね。
富田真由美#3299 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
藤川美広#3300 / 7008
◆委員（藤川美広） 冒頭申し上げましたとおり、近大高専さんの学生さんが寮として今後も活用できる。しかも、その範囲が広くもなるし、それ以外の部分に関しても、近畿大学さんの管理の下進めていけるので、近畿大学さん、もしくは活用される近大高専さんにとってはかなり大きなメリットがある。ただ、老朽化してますので、今後修繕や維持管理にはお金がかかってくる。
名張市としてはですよ、田辺三菱製薬さんから１円で買い上げたものをそのまま無償譲渡するという形なので、名張市としてはメリットが全くない。大きく考えれば、名張市の中で近大高専さんの学生さんを守っていくという意味では、名張市のメリットなんですけど、物件と土地を買い上げて無償譲渡するという点においては、名張市は全くメリットがないんです。
ただ、今までご説明いただいたとおり、もちろんそれはもともとの所有者である田辺三菱製薬の意向ですから、それを受けて名張市が買って、無償譲渡を決めたのも名張市なんですけど、こういう流れでいきますと、名張市の市民の方の思いとしては、やはり名張市の財政が圧迫している、財政が大変だという中で、市民サービスが行き届いてない部分というのがたくさんある。特に、市民の思いからすると、もっとここもこうしてほしいというところがある中でですよ、新たな施設が手に入るかもしれないということが、市民に何の説明もなく無償譲渡として決まってしまったという思いが残ってしまうと思うんです。実際にそういう声が私のところにも届いています。なぜ無償なのか、市民サービスはまだまだ行き届いてない部分があるのに、近大高専さんの寮として使うこと自体はいいんだけども、名張市民に対して、それをなぜ諮らなかったのか、もっと丁寧な説明をしなかったのかという声が届いています。
私は、そこは確かにそうだと思うんです。法人対法人でやったことではないので、今お話をお聞きしたら、まずは田辺三菱製薬さんから申入れを受けた。そこで田辺三菱さんに目的がなかったわけですよね。では、市のほうで好きにできた。その中で、検討した結果ではあるんですけども、そこに市民サービスに対してどうかというところが今出てこなかったんです。維持管理、運営をしていく中で、金額的にも大変であるからということで無償譲渡に決められたんですけど、そこでこれが市民に対してどう使えるかという検討がなかったというのが、やはり市民の方が不審に思う部分でもあると思います。
税制上もどうなるのか今お聞きしましたけども、田辺三菱製薬さんは検討されただろうという答弁でした。でも、名張市としては、もし田辺三菱さんが直接近大高専、もしくは近畿大学さんとやり取りをした場合にどうなってくるのかというところは検討されてないんですよね。
坂本直司#3301 / 7008
◆委員（坂本直司） 一般会計の商工費の中の観光費に関しまして、２件質問をさせていただきます。
まず、決算書119ページ、観光費、観光振興対策費の中の観光客誘致促進事業等委託料、決算額1,748万7,021円について伺います。
決算資料では、15ページです。
資料によりますと、名張市観光協会、地域おこし協力隊をはじめとした関係者との連携により、名張市観光戦略に掲げる各事業に取り組みましたとあります。
このことについて、資料に記載がないのでお尋ねをいたします。それは、委託する際、委託先に当該事業の目標を与えたと思います。その目標と結果、さらにその結果に対する評価を教えてください。
お尋ねする背景ですが、市のホームページ内の行政評価の中に次の説明があります。本市では、実施した事業、施策について評価（チェック）を行うことで計画の達成度、効率性等を客観的に評価し、その結果を次の予算に反映、改善、アクションすることで、総合計画の実現に向けた効果的、効率的な行政運営に努めています。この取組を行政評価と呼びますと記載されています。このことにより、次の令和７年度予算に反映、改善するために、本委託事業の評価はどうだったのかを知りたいというのが今回お尋ねした理由です。
坂本直司#3302 / 7008
◆委員（坂本直司） 一般会計の商工費の中の観光費に関しまして、２件質問をさせていただきます。
まず、決算書119ページ、観光費、観光振興対策費の中の観光客誘致促進事業等委託料、決算額1,748万7,021円について伺います。
決算資料では、15ページです。
資料によりますと、名張市観光協会、地域おこし協力隊をはじめとした関係者との連携により、名張市観光戦略に掲げる各事業に取り組みましたとあります。
このことについて、資料に記載がないのでお尋ねをいたします。それは、委託する際、委託先に当該事業の目標を与えたと思います。その目標と結果、さらにその結果に対する評価を教えてください。
お尋ねする背景ですが、市のホームページ内の行政評価の中に次の説明があります。本市では、実施した事業、施策について評価（チェック）を行うことで計画の達成度、効率性等を客観的に評価し、その結果を次の予算に反映、改善、アクションすることで、総合計画の実現に向けた効果的、効率的な行政運営に努めています。この取組を行政評価と呼びますと記載されています。このことにより、次の令和７年度予算に反映、改善するために、本委託事業の評価はどうだったのかを知りたいというのが今回お尋ねした理由です。
永岡禎#3303 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#3304 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
川合滋#3305 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第40号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第40号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#3306 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第40号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第40号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
坂本直司#3307 / 7008
◆委員（坂本直司） 一般会計の商工費の中の観光費に関しまして、２件質問をさせていただきます。
まず、決算書119ページ、観光費、観光振興対策費の中の観光客誘致促進事業等委託料、決算額1,748万7,021円について伺います。
決算資料では、15ページです。
資料によりますと、名張市観光協会、地域おこし協力隊をはじめとした関係者との連携により、名張市観光戦略に掲げる各事業に取り組みましたとあります。
このことについて、資料に記載がないのでお尋ねをいたします。それは、委託する際、委託先に当該事業の目標を与えたと思います。その目標と結果、さらにその結果に対する評価を教えてください。
お尋ねする背景ですが、市のホームページ内の行政評価の中に次の説明があります。本市では、実施した事業、施策について評価（チェック）を行うことで計画の達成度、効率性等を客観的に評価し、その結果を次の予算に反映、改善、アクションすることで、総合計画の実現に向けた効果的、効率的な行政運営に努めています。この取組を行政評価と呼びますと記載されています。このことにより、次の令和７年度予算に反映、改善するために、本委託事業の評価はどうだったのかを知りたいというのが今回お尋ねした理由です。
柏元三#3308 / 7008
◆委員（柏元三） まず最初に、最近市長が替わられてから観光事業にかなり注力してる印象を受けます。予算もそれなりについてますけど、例えばこの予算の使い方をしたらどれだけの効果が現れるかという経済効果というのは、名張市に目に見える収益が出るんではなくて、名張市全体の市民にしろ、それに関わる商売をする人にしろ、関わる人たちの中でどれだけの経済効果が生み出せるかってことなんです。これは、単年度の場合もあれば、複数年度の場合もありますけど、名張市は今観光事業をいろいろやっておられるんですけど、これの目標地点、経済効果という数字で算出して定めているのかどうか、定めているならば大体幾らぐらいを想定してるか、教えてください。
柏元三#3309 / 7008
◆委員（柏元三） まず最初に、最近市長が替わられてから観光事業にかなり注力してる印象を受けます。予算もそれなりについてますけど、例えばこの予算の使い方をしたらどれだけの効果が現れるかという経済効果というのは、名張市に目に見える収益が出るんではなくて、名張市全体の市民にしろ、それに関わる商売をする人にしろ、関わる人たちの中でどれだけの経済効果が生み出せるかってことなんです。これは、単年度の場合もあれば、複数年度の場合もありますけど、名張市は今観光事業をいろいろやっておられるんですけど、これの目標地点、経済効果という数字で算出して定めているのかどうか、定めているならば大体幾らぐらいを想定してるか、教えてください。
柏元三#3310 / 7008
◆委員（柏元三） まず最初に、最近市長が替わられてから観光事業にかなり注力してる印象を受けます。予算もそれなりについてますけど、例えばこの予算の使い方をしたらどれだけの効果が現れるかという経済効果というのは、名張市に目に見える収益が出るんではなくて、名張市全体の市民にしろ、それに関わる商売をする人にしろ、関わる人たちの中でどれだけの経済効果が生み出せるかってことなんです。これは、単年度の場合もあれば、複数年度の場合もありますけど、名張市は今観光事業をいろいろやっておられるんですけど、これの目標地点、経済効果という数字で算出して定めているのかどうか、定めているならば大体幾らぐらいを想定してるか、教えてください。
永岡禎#3311 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
浪花武志#3312 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） 進捗状況の報告については、今までどおり毎年させていただいて、計画期間は５年に伸びますが、所要の改正が必要な場合においてはその都度見直しをさせていただく予定としております。
以上です。
浪花武志#3313 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） 進捗状況の報告については、今までどおり毎年させていただいて、計画期間は５年に伸びますが、所要の改正が必要な場合においてはその都度見直しをさせていただく予定としております。
以上です。
小林勝#3314 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議がないようですので、そのようにさせていただきます。
それでは、以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前11時12分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
小林勝#3315 / 7008
○委員長（小林勝） ご異議がないようですので、そのようにさせていただきます。
それでは、以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前11時12分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
三原淳子#3316 / 7008
◆委員（三原淳子） 紹介の数としてはそんなに減っていないということですけれども、外来が減ったと。これはどういう要因なんでしょうか。
三原淳子#3317 / 7008
◆委員（三原淳子） 紹介の数としてはそんなに減っていないということですけれども、外来が減ったと。これはどういう要因なんでしょうか。
藤川美広#3318 / 7008
◆委員（藤川美広） 市営住宅の管理、非常に重要な課題です。物価が上がり続けている中でなかなか賃金が上がらない状態にありまして、生活保護の受給者も増えている中で、生活困窮者、住宅困窮者というのは今後も増える傾向にあるかと思います。
以前もお聞きしましたけども、市営住宅全体としては、数に対しては退去は発生していないと。ただ、入居希望の場所に関しては一部発生している場合もあって、大体１倍から２倍だと以前お答えいただいたと思うんです。その中で、どんどん指定管理料が上がっていって、政策空き家の方針も決まらないと。管理はしていただくんですけども、場所によってなかなか新たに入居していただく方を迎えられない状況にあるかと思うんです。空いているところもあるんですけども。こういったところも含めて、指定管理者を指定する場合には、市としての方針もきっちり出して、しっかり管理していただいて、入りたい人が入れるようにしていただきたいと思います。
以上です。
柏元三#3319 / 7008
◆委員（柏元三） 経営計画を審議するときに、早く進めろという話があったという認識でよろしいですか。そうしたら、この評価委員会を決めるのも、定款を決めるのも、法人を設立するときの私の認識ではそんなに急ぐ必要はないと思うんですけど、１年あるいは１年半前に決めなさいという総務省の指示なりガイダンスなり、何かそういうのはありますか。
川合滋#3320 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#3321 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
中野雅夫#3322 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 現在のマイナンバーカードの申請の状況等についてお尋ねをいただきました。
令和６年２月現在でのマイナンバーカードの交付率につきましては79.7％、保有率も74.8％となっております。
以上でございます。
中野雅夫#3323 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 現在のマイナンバーカードの申請の状況等についてお尋ねをいただきました。
令和６年２月現在でのマイナンバーカードの交付率につきましては79.7％、保有率も74.8％となっております。
以上でございます。
中野雅夫#3324 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 現在のマイナンバーカードの申請の状況等についてお尋ねをいただきました。
令和６年２月現在でのマイナンバーカードの交付率につきましては79.7％、保有率も74.8％となっております。
以上でございます。
川合滋#3325 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室係長。
川合滋#3326 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室係長。
川合滋#3327 / 7008
○委員長（川合滋） 総合企画政策室係長。
永岡禎#3328 / 7008
○委員長（永岡禎） 常俊委員。
永岡禎#3329 / 7008
○委員長（永岡禎） 常俊委員。
永岡禎#3330 / 7008
○委員長（永岡禎） 常俊委員。
富田真由美#3331 / 7008
○委員長（富田真由美） 学校給食・学務担当室長。
富田真由美#3332 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#3333 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
阪本忠幸#3334 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 基本的には委員長、副委員長一任で結構なんですけども、執行部を呼んで来てもらって説明を受けるとは別に委員会の日でもいいし、来年の３月までは開会中なんで、いつでも委員会は開けるんで、先ほどから意見があったように、日程を分けて、都市整備部はいつ、上下水道部はいつということで、別々にやってもらって、説明をしっかり受けて、また質疑もさせてもらって、この中で話し合って決めたほうがいいと思いますので、そこらを考慮して考えていただければと思いますので、よろしくお願いします。
阪本忠幸#3335 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 基本的には委員長、副委員長一任で結構なんですけども、執行部を呼んで来てもらって説明を受けるとは別に委員会の日でもいいし、来年の３月までは開会中なんで、いつでも委員会は開けるんで、先ほどから意見があったように、日程を分けて、都市整備部はいつ、上下水道部はいつということで、別々にやってもらって、説明をしっかり受けて、また質疑もさせてもらって、この中で話し合って決めたほうがいいと思いますので、そこらを考慮して考えていただければと思いますので、よろしくお願いします。
阪本忠幸#3336 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 基本的には委員長、副委員長一任で結構なんですけども、執行部を呼んで来てもらって説明を受けるとは別に委員会の日でもいいし、来年の３月までは開会中なんで、いつでも委員会は開けるんで、先ほどから意見があったように、日程を分けて、都市整備部はいつ、上下水道部はいつということで、別々にやってもらって、説明をしっかり受けて、また質疑もさせてもらって、この中で話し合って決めたほうがいいと思いますので、そこらを考慮して考えていただければと思いますので、よろしくお願いします。
富田真由美#3337 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
阪本忠幸#3338 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに。
山下委員。
阪本忠幸#3339 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに。
山下委員。
阪本忠幸#3340 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに。
山下委員。
富田真由美#3341 / 7008
○委員長（富田真由美） 学校給食・学務担当室長。
富田真由美#3342 / 7008
○委員長（富田真由美） 学校給食・学務担当室長。
上下水道について#3343 / 7008
△上下水道について
川合滋#3344 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって議案第40号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#3345 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって議案第40号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#3346 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって議案第40号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#3347 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
上下水道について#3348 / 7008
△上下水道について
富田真由美#3349 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(3)議案第43号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
富田真由美#3350 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(3)議案第43号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
富田真由美#3351 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(3)議案第43号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
上下水道について#3352 / 7008
△上下水道について
富田真由美#3353 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育長。
富田真由美#3354 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育長。
富田真由美#3355 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育長。
柏元三#3356 / 7008
◆委員（柏元三） 経営計画を審議するときに、早く進めろという話があったという認識でよろしいですか。そうしたら、この評価委員会を決めるのも、定款を決めるのも、法人を設立するときの私の認識ではそんなに急ぐ必要はないと思うんですけど、１年あるいは１年半前に決めなさいという総務省の指示なりガイダンスなり、何かそういうのはありますか。
柏元三#3357 / 7008
◆委員（柏元三） 経営計画を審議するときに、早く進めろという話があったという認識でよろしいですか。そうしたら、この評価委員会を決めるのも、定款を決めるのも、法人を設立するときの私の認識ではそんなに急ぐ必要はないと思うんですけど、１年あるいは１年半前に決めなさいという総務省の指示なりガイダンスなり、何かそういうのはありますか。
川合滋#3358 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
川合滋#3359 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#3360 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
常俊朋子#3361 / 7008
◆委員（常俊朋子） 18歳からの者をいうというところを18歳に達する日以降の最初の３月31日ということで、ここが一番隙間のところだったので、今回このように条例を改正していただけてありがたいと思っております。
以上です。
常俊朋子#3362 / 7008
◆委員（常俊朋子） 18歳からの者をいうというところを18歳に達する日以降の最初の３月31日ということで、ここが一番隙間のところだったので、今回このように条例を改正していただけてありがたいと思っております。
以上です。
山下登#3363 / 7008
◆委員（山下登） 確認だけです。今年といいますか、次年度の予算で、これは総務関係ですかね、公共施設のマネジメント推進事業、これは新規事業で、老朽化が進む多数の公共施設等について長寿命化に向けた計画的なマネジメントを行います、また今年度は、個別施設計画の策定に向け、公共施設等の劣化状況を的確に把握するための調査を実施しますということで、2,700万円余の予算計上をされてるんです。これは担当部との整合性、数多く戸数を抱えながら、入居者も先ほど話がありましたけど減ってる中で、絞り込んでいくとか、いろいろ計画があろうかと思いますけども、この新規事業との整合性というのはどのようにお考えになってるか、分かる範囲で結構です。
山下登#3364 / 7008
◆委員（山下登） 確認だけです。今年といいますか、次年度の予算で、これは総務関係ですかね、公共施設のマネジメント推進事業、これは新規事業で、老朽化が進む多数の公共施設等について長寿命化に向けた計画的なマネジメントを行います、また今年度は、個別施設計画の策定に向け、公共施設等の劣化状況を的確に把握するための調査を実施しますということで、2,700万円余の予算計上をされてるんです。これは担当部との整合性、数多く戸数を抱えながら、入居者も先ほど話がありましたけど減ってる中で、絞り込んでいくとか、いろいろ計画があろうかと思いますけども、この新規事業との整合性というのはどのようにお考えになってるか、分かる範囲で結構です。
小林勝#3365 / 7008
○委員長（小林勝） そうですね、一緒の日じゃなくても別々で受けて、また別日で、両方説明を受けたんでどうしていきましょうという場を持ってという形の流れでもいいかなとは思います。
皆さん、どうでしょうか。そういった流れでいいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#3366 / 7008
○委員長（小林勝） そうですね、一緒の日じゃなくても別々で受けて、また別日で、両方説明を受けたんでどうしていきましょうという場を持ってという形の流れでもいいかなとは思います。
皆さん、どうでしょうか。そういった流れでいいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
小林勝#3367 / 7008
○委員長（小林勝） そうですね、一緒の日じゃなくても別々で受けて、また別日で、両方説明を受けたんでどうしていきましょうという場を持ってという形の流れでもいいかなとは思います。
皆さん、どうでしょうか。そういった流れでいいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
西山嘉一#3368 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 先ほどからご所見いただきましたけれども、まずは最初に学校との連携ということでお話をいただきました。本当に学校とどこまで連携を取れているかということになってきますと、やっぱり十分でないところもあると思います。子供の特性であったり、そういうことも含めて当然連携しながらやっていく必要があると思っております。
その中で、やはり位置づけ、名張市は位置づけてはおりませんけれども、これから先、地域学校協働活動推進員の位置づけというのは非常に大切になってくるのかなと。その推進員が学校運営協議会の中で地域であったり、子供たちのことであったり、また地域学校協働活動に関わって学校と連携を取っていくというのが非常に大事になってくるかなと。子供のことについても連携を取りながら進めていきたいなと思ってるところでございます。
それと同時に、学校を中心とするのか、地域を中心とするのか、地域とはどういう位置づけなのかということですけれども、当然それは、今名張市は地域にお願いをしているところでございますけれども、やはり今後子供が中心になりますので連携を取っていかなければならないのかなと思ってるところです。
岩本靖之#3369 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第43号名張市応急診療所の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についてをご説明いたします。
議案書は82ページから84ページまでです。議案説明会資料は７ページとなります。
議案書の82ページをご覧ください。
本議案は、名張市応急診療所の運営に係る医師の確保の困難性及び平日夜間の利用状況に鑑み、診療日及び診療時間の見直しを行うため、所要の改正を行おうとするものです。
改正内容の詳細につきましては、地域医療・福祉監査担当室長が説明いたします。
岩本靖之#3370 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第43号名張市応急診療所の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についてをご説明いたします。
議案書は82ページから84ページまでです。議案説明会資料は７ページとなります。
議案書の82ページをご覧ください。
本議案は、名張市応急診療所の運営に係る医師の確保の困難性及び平日夜間の利用状況に鑑み、診療日及び診療時間の見直しを行うため、所要の改正を行おうとするものです。
改正内容の詳細につきましては、地域医療・福祉監査担当室長が説明いたします。
山下光彦#3371 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 観光客誘致促進事業等委託料についてご質問をいただきました。
実は、この委託料は大きく４件ございまして、今回特に金額の大きなもの２件をご説明をさせていただきます。
まず、１つが、観光案内所運営業務委託、金額768万9,000円でございます。こちらは一般社団法人名張市観光協会への委託でございます。
業務の内容といたしましては、名張駅前観光案内所での観光案内、独自の公式ホームページやＳＮＳによる観光情報の発信、あと旅行会社や報道機関、メディア等からの取材の対応としております。令和５年度の実績といたしましては、年末年始を除く360日間窓口での案内対応をしていただきまして、来客4,753件、電話1,633件、メディアの対応も141件あったと報告を受けております。
情報発信におきましては、先ほどもこの業務の目標というご質問でございましたが、実は、名張市観光戦略の目標にこの名張市観光協会独自のホームページへのアクセス件数、これを目標に掲げておりまして、令和８年度には29万7,000件、これを達成するというところで、この業務につきましても特に情報発信の点でこれを目標ということで指示をさせていただいております。令和５年度の成果といたしましては、目標が29万7,000件だったんですけれども、22万7,959件と大きな課題を残す結果となっております。
これを受けて、評価といたしましては、特にこのホームページへのアクセス件数、これについては有識者や観光関連団体の代表者で組織する名張市観光戦略推進会議、こちらからもご指摘をいただいておりまして、早速本年度ホームページへのアクセスの入り口となるＳＮＳ、こちらをトレンドに応じた情報発信に注力するなどの対策を講ずることで、課題解決に取り組んでいるところでございます。
次に、委託の２つ目、地域おこし協力隊への委託です。
２名おりまして、観光総合プロデューサー、あと地域ビジネスサポーター、この２名の合計で939万3,315円でございます。地域おこし協力隊は市職員としての雇用も可能となっておるんですが、本市におきましては職員のスキルであったりまた熱意、これを最大限発揮して、職員にはなかなかすることのできないような幅広い活動を行っていただけるように委託方式を採用しております。
業務内容といたしましては、観光総合プロデューサーにおいては、ＥＮＮとの連携によります地域に密着した着地型旅行会社の起業を目指したツアー商品の企画、また催行、国内外へのプロモーションとセールス活動となっており、また地域ビジネスサポーターにおきましては、竹を活用しました新たな地域ブランド商品の創造、地域ビジネス主体の法人化に向けた取組の推進、地域資源を生かした体験観光プログラムの企画、運営となっております。
こうした役割をそれぞれの契約仕様書に定めてはおりますが、具体的に例えば何を何回行うといったところまでは定めておりません。基本的には私ども職員や観光関連事業者、また地域住民の皆さんとともに、この名張市観光戦略に掲げる目標の達成、これを目指す私どものパートナーと考えてございます。毎月その分定例で全員参加のミーティングを行いながら、業務の進捗状況や今後の取組について常に協議を行いながら、実績、常に意思疎通を図りながら取組を進めているところでございまして、総合観光プロデューサーは、本年６月に市内に地域密着型の旅行会社、これも設立をいたしましたし、また地域ビジネスプロデューサーにおかれましては、本年４月赤目まちづくり委員会から赤目ＳＤＧｓプロジェクト、これを独立させて立ち上げまして、メンマであったり竹細工、こうしたお土産ものをもう既に５品完成させたりと、各隊員ともそれぞれの役割に応じた成果を確実に出しているものと評価をさせていただいているところでございます。
山下光彦#3372 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 観光施策の経済効果についてお問合せをいただきました。
まず、私どもは、令和元年度からモバイルアンケート調査を実施しております。その中で、今回の旅で使った金額はという項目を設けながら、要するに客単価の調査をしております。その客単価を、令和５年４月に改定しました名張市観光戦略の目標値のひとつに定めております。令和３年度実績値の9,582円を基準値といたしまして、その数字を令和６年度には１万円に、そしてこの観光戦略の最終年度となります令和８年度には１万3,000円に増やしていくという目標を設定しております。もう既に実績も出ておりまして、調査を始めた令和元年から令和３年まではほぼ9,000円台で推移をしてきたわけですが、令和４年度にはその数字が１万1,164円、令和５年度には１万2,756円と推計でございますが、増加しております。
経済効果を測る数値としましては多少乱暴な部分もありますけれども、この旅行単価に市内への年間観光入り込み客数を乗じた額をあくまで目安として、年間の観光消費額としてその動向を私どもも見ております。具体的な数字としまして、それぞれの単年度の客単価の実績にこの観光入り込み客数を乗じますと、令和３年度の観光消費額が約78億円、令和４年度は約109億円、令和５年度は推計ではございますが約134億円と、年々増加している状況でございます。
観光消費額ということでご説明させていただきましたが、やはり私どもとしましては、具体的な目標値までは持っておりませんが、市内の飲食であったり、小売また農業など様々な産業に携わる方々にこの観光の経済効果を肌で感じていただけることを一日も早く目指してまいりたいと考えております。
西山嘉一#3373 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 先ほどからご所見いただきましたけれども、まずは最初に学校との連携ということでお話をいただきました。本当に学校とどこまで連携を取れているかということになってきますと、やっぱり十分でないところもあると思います。子供の特性であったり、そういうことも含めて当然連携しながらやっていく必要があると思っております。
その中で、やはり位置づけ、名張市は位置づけてはおりませんけれども、これから先、地域学校協働活動推進員の位置づけというのは非常に大切になってくるのかなと。その推進員が学校運営協議会の中で地域であったり、子供たちのことであったり、また地域学校協働活動に関わって学校と連携を取っていくというのが非常に大事になってくるかなと。子供のことについても連携を取りながら進めていきたいなと思ってるところでございます。
それと同時に、学校を中心とするのか、地域を中心とするのか、地域とはどういう位置づけなのかということですけれども、当然それは、今名張市は地域にお願いをしているところでございますけれども、やはり今後子供が中心になりますので連携を取っていかなければならないのかなと思ってるところです。
山下光彦#3374 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 観光客誘致促進事業等委託料についてご質問をいただきました。
実は、この委託料は大きく４件ございまして、今回特に金額の大きなもの２件をご説明をさせていただきます。
まず、１つが、観光案内所運営業務委託、金額768万9,000円でございます。こちらは一般社団法人名張市観光協会への委託でございます。
業務の内容といたしましては、名張駅前観光案内所での観光案内、独自の公式ホームページやＳＮＳによる観光情報の発信、あと旅行会社や報道機関、メディア等からの取材の対応としております。令和５年度の実績といたしましては、年末年始を除く360日間窓口での案内対応をしていただきまして、来客4,753件、電話1,633件、メディアの対応も141件あったと報告を受けております。
情報発信におきましては、先ほどもこの業務の目標というご質問でございましたが、実は、名張市観光戦略の目標にこの名張市観光協会独自のホームページへのアクセス件数、これを目標に掲げておりまして、令和８年度には29万7,000件、これを達成するというところで、この業務につきましても特に情報発信の点でこれを目標ということで指示をさせていただいております。令和５年度の成果といたしましては、目標が29万7,000件だったんですけれども、22万7,959件と大きな課題を残す結果となっております。
これを受けて、評価といたしましては、特にこのホームページへのアクセス件数、これについては有識者や観光関連団体の代表者で組織する名張市観光戦略推進会議、こちらからもご指摘をいただいておりまして、早速本年度ホームページへのアクセスの入り口となるＳＮＳ、こちらをトレンドに応じた情報発信に注力するなどの対策を講ずることで、課題解決に取り組んでいるところでございます。
次に、委託の２つ目、地域おこし協力隊への委託です。
２名おりまして、観光総合プロデューサー、あと地域ビジネスサポーター、この２名の合計で939万3,315円でございます。地域おこし協力隊は市職員としての雇用も可能となっておるんですが、本市におきましては職員のスキルであったりまた熱意、これを最大限発揮して、職員にはなかなかすることのできないような幅広い活動を行っていただけるように委託方式を採用しております。
業務内容といたしましては、観光総合プロデューサーにおいては、ＥＮＮとの連携によります地域に密着した着地型旅行会社の起業を目指したツアー商品の企画、また催行、国内外へのプロモーションとセールス活動となっており、また地域ビジネスサポーターにおきましては、竹を活用しました新たな地域ブランド商品の創造、地域ビジネス主体の法人化に向けた取組の推進、地域資源を生かした体験観光プログラムの企画、運営となっております。
こうした役割をそれぞれの契約仕様書に定めてはおりますが、具体的に例えば何を何回行うといったところまでは定めておりません。基本的には私ども職員や観光関連事業者、また地域住民の皆さんとともに、この名張市観光戦略に掲げる目標の達成、これを目指す私どものパートナーと考えてございます。毎月その分定例で全員参加のミーティングを行いながら、業務の進捗状況や今後の取組について常に協議を行いながら、実績、常に意思疎通を図りながら取組を進めているところでございまして、総合観光プロデューサーは、本年６月に市内に地域密着型の旅行会社、これも設立をいたしましたし、また地域ビジネスプロデューサーにおかれましては、本年４月赤目まちづくり委員会から赤目ＳＤＧｓプロジェクト、これを独立させて立ち上げまして、メンマであったり竹細工、こうしたお土産ものをもう既に５品完成させたりと、各隊員ともそれぞれの役割に応じた成果を確実に出しているものと評価をさせていただいているところでございます。
山下光彦#3375 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 観光客誘致促進事業等委託料についてご質問をいただきました。
実は、この委託料は大きく４件ございまして、今回特に金額の大きなもの２件をご説明をさせていただきます。
まず、１つが、観光案内所運営業務委託、金額768万9,000円でございます。こちらは一般社団法人名張市観光協会への委託でございます。
業務の内容といたしましては、名張駅前観光案内所での観光案内、独自の公式ホームページやＳＮＳによる観光情報の発信、あと旅行会社や報道機関、メディア等からの取材の対応としております。令和５年度の実績といたしましては、年末年始を除く360日間窓口での案内対応をしていただきまして、来客4,753件、電話1,633件、メディアの対応も141件あったと報告を受けております。
情報発信におきましては、先ほどもこの業務の目標というご質問でございましたが、実は、名張市観光戦略の目標にこの名張市観光協会独自のホームページへのアクセス件数、これを目標に掲げておりまして、令和８年度には29万7,000件、これを達成するというところで、この業務につきましても特に情報発信の点でこれを目標ということで指示をさせていただいております。令和５年度の成果といたしましては、目標が29万7,000件だったんですけれども、22万7,959件と大きな課題を残す結果となっております。
これを受けて、評価といたしましては、特にこのホームページへのアクセス件数、これについては有識者や観光関連団体の代表者で組織する名張市観光戦略推進会議、こちらからもご指摘をいただいておりまして、早速本年度ホームページへのアクセスの入り口となるＳＮＳ、こちらをトレンドに応じた情報発信に注力するなどの対策を講ずることで、課題解決に取り組んでいるところでございます。
次に、委託の２つ目、地域おこし協力隊への委託です。
２名おりまして、観光総合プロデューサー、あと地域ビジネスサポーター、この２名の合計で939万3,315円でございます。地域おこし協力隊は市職員としての雇用も可能となっておるんですが、本市におきましては職員のスキルであったりまた熱意、これを最大限発揮して、職員にはなかなかすることのできないような幅広い活動を行っていただけるように委託方式を採用しております。
業務内容といたしましては、観光総合プロデューサーにおいては、ＥＮＮとの連携によります地域に密着した着地型旅行会社の起業を目指したツアー商品の企画、また催行、国内外へのプロモーションとセールス活動となっており、また地域ビジネスサポーターにおきましては、竹を活用しました新たな地域ブランド商品の創造、地域ビジネス主体の法人化に向けた取組の推進、地域資源を生かした体験観光プログラムの企画、運営となっております。
こうした役割をそれぞれの契約仕様書に定めてはおりますが、具体的に例えば何を何回行うといったところまでは定めておりません。基本的には私ども職員や観光関連事業者、また地域住民の皆さんとともに、この名張市観光戦略に掲げる目標の達成、これを目指す私どものパートナーと考えてございます。毎月その分定例で全員参加のミーティングを行いながら、業務の進捗状況や今後の取組について常に協議を行いながら、実績、常に意思疎通を図りながら取組を進めているところでございまして、総合観光プロデューサーは、本年６月に市内に地域密着型の旅行会社、これも設立をいたしましたし、また地域ビジネスプロデューサーにおかれましては、本年４月赤目まちづくり委員会から赤目ＳＤＧｓプロジェクト、これを独立させて立ち上げまして、メンマであったり竹細工、こうしたお土産ものをもう既に５品完成させたりと、各隊員ともそれぞれの役割に応じた成果を確実に出しているものと評価をさせていただいているところでございます。
富田真由美#3376 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#3377 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#3378 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
防災力の向上について#3379 / 7008
△防災力の向上について
永岡禎#3380 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
永岡禎#3381 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
永岡禎#3382 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
防災力の向上について#3383 / 7008
△防災力の向上について
防災力の向上について#3384 / 7008
△防災力の向上について
岩本靖之#3385 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第43号名張市応急診療所の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についてをご説明いたします。
議案書は82ページから84ページまでです。議案説明会資料は７ページとなります。
議案書の82ページをご覧ください。
本議案は、名張市応急診療所の運営に係る医師の確保の困難性及び平日夜間の利用状況に鑑み、診療日及び診療時間の見直しを行うため、所要の改正を行おうとするものです。
改正内容の詳細につきましては、地域医療・福祉監査担当室長が説明いたします。
西口英司#3386 / 7008
◎総合企画政策室係長（西口英司） 田辺三菱さんと近大高専さんがどのように接点を持たれてるかも私らは全く分からないところになります。
まず、田辺三菱さんとしましては単純な賃貸借契約になりますので、田辺三菱さんとしても、例えば利益を得るのであればこれを契約満了時に売却することも可能です。ただ、現在近大高専寮として使用していただいてて、長年使っている状況の中でそういったものも考慮しての提示だったのかなと、あくまでも臆測ですけども、私らは考えさせていただいたところがあります。単純に利益だけを求めるんであれば、もうすぐに売却して、売却益を田辺さんが得ることも可能だったと思います。ただ、そういう選択を田辺さんがしなかったというところも、私らはありがたく考えさせていただいてるところであります。
毎年３年契約で延長して、結果、平成23年からですかね、今まで借りさせていただいてまして、その間にも売却をすることは可能だったと思うんです。なんですけども、今こういう提示がありましたのでそれを受けさせていただいたというところになります。
西口英司#3387 / 7008
◎総合企画政策室係長（西口英司） 田辺三菱さんと近大高専さんがどのように接点を持たれてるかも私らは全く分からないところになります。
まず、田辺三菱さんとしましては単純な賃貸借契約になりますので、田辺三菱さんとしても、例えば利益を得るのであればこれを契約満了時に売却することも可能です。ただ、現在近大高専寮として使用していただいてて、長年使っている状況の中でそういったものも考慮しての提示だったのかなと、あくまでも臆測ですけども、私らは考えさせていただいたところがあります。単純に利益だけを求めるんであれば、もうすぐに売却して、売却益を田辺さんが得ることも可能だったと思います。ただ、そういう選択を田辺さんがしなかったというところも、私らはありがたく考えさせていただいてるところであります。
毎年３年契約で延長して、結果、平成23年からですかね、今まで借りさせていただいてまして、その間にも売却をすることは可能だったと思うんです。なんですけども、今こういう提示がありましたのでそれを受けさせていただいたというところになります。
西口英司#3388 / 7008
◎総合企画政策室係長（西口英司） 田辺三菱さんと近大高専さんがどのように接点を持たれてるかも私らは全く分からないところになります。
まず、田辺三菱さんとしましては単純な賃貸借契約になりますので、田辺三菱さんとしても、例えば利益を得るのであればこれを契約満了時に売却することも可能です。ただ、現在近大高専寮として使用していただいてて、長年使っている状況の中でそういったものも考慮しての提示だったのかなと、あくまでも臆測ですけども、私らは考えさせていただいたところがあります。単純に利益だけを求めるんであれば、もうすぐに売却して、売却益を田辺さんが得ることも可能だったと思います。ただ、そういう選択を田辺さんがしなかったというところも、私らはありがたく考えさせていただいてるところであります。
毎年３年契約で延長して、結果、平成23年からですかね、今まで借りさせていただいてまして、その間にも売却をすることは可能だったと思うんです。なんですけども、今こういう提示がありましたのでそれを受けさせていただいたというところになります。
山下光彦#3389 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 観光施策の経済効果についてお問合せをいただきました。
まず、私どもは、令和元年度からモバイルアンケート調査を実施しております。その中で、今回の旅で使った金額はという項目を設けながら、要するに客単価の調査をしております。その客単価を、令和５年４月に改定しました名張市観光戦略の目標値のひとつに定めております。令和３年度実績値の9,582円を基準値といたしまして、その数字を令和６年度には１万円に、そしてこの観光戦略の最終年度となります令和８年度には１万3,000円に増やしていくという目標を設定しております。もう既に実績も出ておりまして、調査を始めた令和元年から令和３年まではほぼ9,000円台で推移をしてきたわけですが、令和４年度にはその数字が１万1,164円、令和５年度には１万2,756円と推計でございますが、増加しております。
経済効果を測る数値としましては多少乱暴な部分もありますけれども、この旅行単価に市内への年間観光入り込み客数を乗じた額をあくまで目安として、年間の観光消費額としてその動向を私どもも見ております。具体的な数字としまして、それぞれの単年度の客単価の実績にこの観光入り込み客数を乗じますと、令和３年度の観光消費額が約78億円、令和４年度は約109億円、令和５年度は推計ではございますが約134億円と、年々増加している状況でございます。
観光消費額ということでご説明させていただきましたが、やはり私どもとしましては、具体的な目標値までは持っておりませんが、市内の飲食であったり、小売また農業など様々な産業に携わる方々にこの観光の経済効果を肌で感じていただけることを一日も早く目指してまいりたいと考えております。
山下光彦#3390 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 観光施策の経済効果についてお問合せをいただきました。
まず、私どもは、令和元年度からモバイルアンケート調査を実施しております。その中で、今回の旅で使った金額はという項目を設けながら、要するに客単価の調査をしております。その客単価を、令和５年４月に改定しました名張市観光戦略の目標値のひとつに定めております。令和３年度実績値の9,582円を基準値といたしまして、その数字を令和６年度には１万円に、そしてこの観光戦略の最終年度となります令和８年度には１万3,000円に増やしていくという目標を設定しております。もう既に実績も出ておりまして、調査を始めた令和元年から令和３年まではほぼ9,000円台で推移をしてきたわけですが、令和４年度にはその数字が１万1,164円、令和５年度には１万2,756円と推計でございますが、増加しております。
経済効果を測る数値としましては多少乱暴な部分もありますけれども、この旅行単価に市内への年間観光入り込み客数を乗じた額をあくまで目安として、年間の観光消費額としてその動向を私どもも見ております。具体的な数字としまして、それぞれの単年度の客単価の実績にこの観光入り込み客数を乗じますと、令和３年度の観光消費額が約78億円、令和４年度は約109億円、令和５年度は推計ではございますが約134億円と、年々増加している状況でございます。
観光消費額ということでご説明させていただきましたが、やはり私どもとしましては、具体的な目標値までは持っておりませんが、市内の飲食であったり、小売また農業など様々な産業に携わる方々にこの観光の経済効果を肌で感じていただけることを一日も早く目指してまいりたいと考えております。
堺谷明香#3391 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） そのとおりです。
堺谷明香#3392 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） そのとおりです。
堺谷明香#3393 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） そのとおりです。
西山嘉一#3394 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 先ほどからご所見いただきましたけれども、まずは最初に学校との連携ということでお話をいただきました。本当に学校とどこまで連携を取れているかということになってきますと、やっぱり十分でないところもあると思います。子供の特性であったり、そういうことも含めて当然連携しながらやっていく必要があると思っております。
その中で、やはり位置づけ、名張市は位置づけてはおりませんけれども、これから先、地域学校協働活動推進員の位置づけというのは非常に大切になってくるのかなと。その推進員が学校運営協議会の中で地域であったり、子供たちのことであったり、また地域学校協働活動に関わって学校と連携を取っていくというのが非常に大事になってくるかなと。子供のことについても連携を取りながら進めていきたいなと思ってるところでございます。
それと同時に、学校を中心とするのか、地域を中心とするのか、地域とはどういう位置づけなのかということですけれども、当然それは、今名張市は地域にお願いをしているところでございますけれども、やはり今後子供が中心になりますので連携を取っていかなければならないのかなと思ってるところです。
小林勝#3395 / 7008
○委員長（小林勝） 続きまして、もう一方の調査事項である上下水道について、今後の調査の方向性を定めていきたいと思います。
これまでの調査を通して水道事業の推進に係る財源確保の問題や広域化等の課題が見えてきたところです。現在の制度では広域化事業の国庫補助の要件として３市以上の広域化が要件となっていますが、本市では地理的要因によって３市以上の広域化が困難な状況にあります。
本市の状況を鑑みますと、伊賀市とともに広域的な水道施設の整備、運営を進めることが重要になると思いますので、伊賀地域の地理的要因を鑑み、国庫補助要件の緩和を求める意見書を国に対して提出してはどうかと思いますが、このことについて委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
参考資料は03、水道広域化事業、社会資本整備交付要綱（抜粋）にあります。
山下委員。
小林勝#3396 / 7008
○委員長（小林勝） 続きまして、もう一方の調査事項である上下水道について、今後の調査の方向性を定めていきたいと思います。
これまでの調査を通して水道事業の推進に係る財源確保の問題や広域化等の課題が見えてきたところです。現在の制度では広域化事業の国庫補助の要件として３市以上の広域化が要件となっていますが、本市では地理的要因によって３市以上の広域化が困難な状況にあります。
本市の状況を鑑みますと、伊賀市とともに広域的な水道施設の整備、運営を進めることが重要になると思いますので、伊賀地域の地理的要因を鑑み、国庫補助要件の緩和を求める意見書を国に対して提出してはどうかと思いますが、このことについて委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
参考資料は03、水道広域化事業、社会資本整備交付要綱（抜粋）にあります。
山下委員。
小林勝#3397 / 7008
○委員長（小林勝） 続きまして、もう一方の調査事項である上下水道について、今後の調査の方向性を定めていきたいと思います。
これまでの調査を通して水道事業の推進に係る財源確保の問題や広域化等の課題が見えてきたところです。現在の制度では広域化事業の国庫補助の要件として３市以上の広域化が要件となっていますが、本市では地理的要因によって３市以上の広域化が困難な状況にあります。
本市の状況を鑑みますと、伊賀市とともに広域的な水道施設の整備、運営を進めることが重要になると思いますので、伊賀地域の地理的要因を鑑み、国庫補助要件の緩和を求める意見書を国に対して提出してはどうかと思いますが、このことについて委員の皆様からご意見をいただきたいと思います。
参考資料は03、水道広域化事業、社会資本整備交付要綱（抜粋）にあります。
山下委員。
吉岡昌行#3398 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 先ほどのお答えで少し質問の内容にお答えできてなかった部分があるのかなと思います。
外来の数は確かに年々減ってきています。この要因といいますのは、コロナが明けて、一般の開業医さんがしっかりとした診療をやっていただいてるというところもあろうかと思いますが、やはり外来の患者数というのは減少傾向にあると以前から分析をしていたところでございます。
ただ、経営強化プランにおきます計画数でいきますと、外来の患者数につきましては、確かに1,000人ぐらい減ってる、目標よりも少なかったということにはなりますが、外来の収益でいきますと、反対に一定、それ以上、目標数値よりも高い数字で推移をさせていただいてるということで、より複雑なというか、うちが担わなきゃならない医療を紹介いただきながら、きちんと治療していることによりまして、単価が上がっていると考えているところでございます。
吉岡昌行#3399 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 先ほどのお答えで少し質問の内容にお答えできてなかった部分があるのかなと思います。
外来の数は確かに年々減ってきています。この要因といいますのは、コロナが明けて、一般の開業医さんがしっかりとした診療をやっていただいてるというところもあろうかと思いますが、やはり外来の患者数というのは減少傾向にあると以前から分析をしていたところでございます。
ただ、経営強化プランにおきます計画数でいきますと、外来の患者数につきましては、確かに1,000人ぐらい減ってる、目標よりも少なかったということにはなりますが、外来の収益でいきますと、反対に一定、それ以上、目標数値よりも高い数字で推移をさせていただいてるということで、より複雑なというか、うちが担わなきゃならない医療を紹介いただきながら、きちんと治療していることによりまして、単価が上がっていると考えているところでございます。
吉岡昌行#3400 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 先ほどのお答えで少し質問の内容にお答えできてなかった部分があるのかなと思います。
外来の数は確かに年々減ってきています。この要因といいますのは、コロナが明けて、一般の開業医さんがしっかりとした診療をやっていただいてるというところもあろうかと思いますが、やはり外来の患者数というのは減少傾向にあると以前から分析をしていたところでございます。
ただ、経営強化プランにおきます計画数でいきますと、外来の患者数につきましては、確かに1,000人ぐらい減ってる、目標よりも少なかったということにはなりますが、外来の収益でいきますと、反対に一定、それ以上、目標数値よりも高い数字で推移をさせていただいてるということで、より複雑なというか、うちが担わなきゃならない医療を紹介いただきながら、きちんと治療していることによりまして、単価が上がっていると考えているところでございます。
常俊朋子#3401 / 7008
◆委員（常俊朋子） 18歳からの者をいうというところを18歳に達する日以降の最初の３月31日ということで、ここが一番隙間のところだったので、今回このように条例を改正していただけてありがたいと思っております。
以上です。
山下登#3402 / 7008
◆委員（山下登） 確認だけです。今年といいますか、次年度の予算で、これは総務関係ですかね、公共施設のマネジメント推進事業、これは新規事業で、老朽化が進む多数の公共施設等について長寿命化に向けた計画的なマネジメントを行います、また今年度は、個別施設計画の策定に向け、公共施設等の劣化状況を的確に把握するための調査を実施しますということで、2,700万円余の予算計上をされてるんです。これは担当部との整合性、数多く戸数を抱えながら、入居者も先ほど話がありましたけど減ってる中で、絞り込んでいくとか、いろいろ計画があろうかと思いますけども、この新規事業との整合性というのはどのようにお考えになってるか、分かる範囲で結構です。
富田真由美#3403 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#3404 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
吉岡昌行#3405 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 定款を先に定めて、定款が定まって初めていろんな申請業務をスタートすることができます。そういったところからしますと、このタイミングで定款をまずはご承認いただいて、その上で次の手続、それこそ病院の設立に向かっての書類作成に入っていくということになるわけでございます。
永岡禎#3406 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
足立委員。
永岡禎#3407 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
足立委員。
吉岡昌行#3408 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 定款を先に定めて、定款が定まって初めていろんな申請業務をスタートすることができます。そういったところからしますと、このタイミングで定款をまずはご承認いただいて、その上で次の手続、それこそ病院の設立に向かっての書類作成に入っていくということになるわけでございます。
吉岡昌行#3409 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 定款を先に定めて、定款が定まって初めていろんな申請業務をスタートすることができます。そういったところからしますと、このタイミングで定款をまずはご承認いただいて、その上で次の手続、それこそ病院の設立に向かっての書類作成に入っていくということになるわけでございます。
幸松孝太郎#3410 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 全国平均が今79.1％ですから、名張市は全国平均より少し上回ってるなということで、本当に皆さんの日頃の取組に対して感謝させていただきたいと思います。
去年は各市民センターにまで出向いていろいろ、この交付率を高めていただいたわけですけれども、この令和６年度、マイナンバーカードの交付率のさらなる向上を目指したいと書いておりますので、その辺をお聞かせ願えますか。
幸松孝太郎#3411 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 全国平均が今79.1％ですから、名張市は全国平均より少し上回ってるなということで、本当に皆さんの日頃の取組に対して感謝させていただきたいと思います。
去年は各市民センターにまで出向いていろいろ、この交付率を高めていただいたわけですけれども、この令和６年度、マイナンバーカードの交付率のさらなる向上を目指したいと書いておりますので、その辺をお聞かせ願えますか。
幸松孝太郎#3412 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 全国平均が今79.1％ですから、名張市は全国平均より少し上回ってるなということで、本当に皆さんの日頃の取組に対して感謝させていただきたいと思います。
去年は各市民センターにまで出向いていろいろ、この交付率を高めていただいたわけですけれども、この令和６年度、マイナンバーカードの交付率のさらなる向上を目指したいと書いておりますので、その辺をお聞かせ願えますか。
富田真由美#3413 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#3414 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#3415 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#3416 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#3417 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#3418 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3419 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3420 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3421 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#3422 / 7008
○委員長（川合滋） 続きまして、事項書２番、所管事務調査を議題といたします。
初めに、防災力の向上についてです。
消防団との懇談について、11月16日の総合防災訓練後に分団長会議などで日程の調整をいただくことになっていました。このことについて細矢委員より報告を受けます。
細矢委員。
川合滋#3423 / 7008
○委員長（川合滋） 続きまして、事項書２番、所管事務調査を議題といたします。
初めに、防災力の向上についてです。
消防団との懇談について、11月16日の総合防災訓練後に分団長会議などで日程の調整をいただくことになっていました。このことについて細矢委員より報告を受けます。
細矢委員。
川合滋#3424 / 7008
○委員長（川合滋） 続きまして、事項書２番、所管事務調査を議題といたします。
初めに、防災力の向上についてです。
消防団との懇談について、11月16日の総合防災訓練後に分団長会議などで日程の調整をいただくことになっていました。このことについて細矢委員より報告を受けます。
細矢委員。
川合滋#3425 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
阪本忠幸#3426 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
阪本忠幸#3427 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
山下登#3428 / 7008
◆委員（山下登） この資料がちょっと分からなくて、自分も帰ってからじっくり読みたいと思ってるんですけども、438ページの朱書きで三重県に確認したところがありますよね。①水道基盤強化計画等に基づく圏域における広域課題のことって矢印であって、②で市町村域を越えて３以上の水道事業って、これが現状では２市の広域化事業では国庫補助対象となりませんって。これってすぐ理解できないんですけども、どういう意味なんですか。
対象となりそうだなと思いつつ、下のことになってくると対象とはなりませんと、これは何を言ってるのかなと思って、ちょっと日本語の解釈が分からなくて、家へ帰ってからもうちょっと勉強しようと思ったんですけども。何ができる、できないがちょっと分からないんで説明できますか。
山下登#3429 / 7008
◆委員（山下登） この資料がちょっと分からなくて、自分も帰ってからじっくり読みたいと思ってるんですけども、438ページの朱書きで三重県に確認したところがありますよね。①水道基盤強化計画等に基づく圏域における広域課題のことって矢印であって、②で市町村域を越えて３以上の水道事業って、これが現状では２市の広域化事業では国庫補助対象となりませんって。これってすぐ理解できないんですけども、どういう意味なんですか。
対象となりそうだなと思いつつ、下のことになってくると対象とはなりませんと、これは何を言ってるのかなと思って、ちょっと日本語の解釈が分からなくて、家へ帰ってからもうちょっと勉強しようと思ったんですけども。何ができる、できないがちょっと分からないんで説明できますか。
山下登#3430 / 7008
◆委員（山下登） この資料がちょっと分からなくて、自分も帰ってからじっくり読みたいと思ってるんですけども、438ページの朱書きで三重県に確認したところがありますよね。①水道基盤強化計画等に基づく圏域における広域課題のことって矢印であって、②で市町村域を越えて３以上の水道事業って、これが現状では２市の広域化事業では国庫補助対象となりませんって。これってすぐ理解できないんですけども、どういう意味なんですか。
対象となりそうだなと思いつつ、下のことになってくると対象とはなりませんと、これは何を言ってるのかなと思って、ちょっと日本語の解釈が分からなくて、家へ帰ってからもうちょっと勉強しようと思ったんですけども。何ができる、できないがちょっと分からないんで説明できますか。
川合滋#3431 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
富田真由美#3432 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3433 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3434 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域医療・福祉監査担当室長。
富田真由美#3435 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域医療・福祉監査担当室長。
富田真由美#3436 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域医療・福祉監査担当室長。
富田真由美#3437 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
川合滋#3438 / 7008
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#3439 / 7008
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#3440 / 7008
○委員長（川合滋） 坂本委員。
小林勝#3441 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、事務局にもお願いさせていただいて、都合のいい日を別で取っていただくという形でお願いしたいと思います。
それでは、今後そういった流れでさせていただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時32分 閉会
─────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
小林勝#3442 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、事務局にもお願いさせていただいて、都合のいい日を別で取っていただくという形でお願いしたいと思います。
それでは、今後そういった流れでさせていただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時32分 閉会
─────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
小林勝#3443 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、事務局にもお願いさせていただいて、都合のいい日を別で取っていただくという形でお願いしたいと思います。
それでは、今後そういった流れでさせていただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時32分 閉会
─────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
永岡禎#3444 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
足立委員。
細矢一宏#3445 / 7008
◆委員（細矢一宏） 11月からの進展であります。
以前から言わせていただいているとおり、この４月に執行部から消防団と地域の連携による防災力の向上ということでファーストエイドであったり、ＡＥＤであったり、普通救命、そういったところを推進している関係、それから日程的に出初め式、１月15日までにありますけども、それが終わるまでは各分団、それぞれ非常に忙しそうです。
実は昨日団長とお話をさせていただきましたけれども、１月の末ぐらいをめどに懇談をしたいということでありますので、もうしばらく日程は決まっておりませんけれども、お待ちいただけたらと思います。
あとは委員長のお勧めで、例えば議会側から候補日を上げていく、時間を上げていく、場所はちょっと未定ですけれども、そういったことも可能なのかなと。今の消防団の中での話合いからするとそういう状況にありますのでご報告申し上げます。
足立淑絵#3446 / 7008
◆委員（足立淑絵） 18歳に達する年の３月31日ということになるんですけれども、直接関係ないのかもしれないのですが、子供とか成人という在り方というのが今法律上18歳から成人という扱いになる中で、成人式議論というのが当時かなり全国的にもあったかと思います。近隣においては、伊賀市が成人式を18歳の達する年にされているということなんですけれども、今後名張市としてそのあたりはどのようにお考えでしょうか。
藤川美広#3447 / 7008
◆委員（藤川美広） おっしゃるとおり、私も今回の田辺三菱製薬さんの申入れには非常に感謝をしておりますし、名張市としてもそれを買い上げて、近大高専さんに使ってもらうというのは、何度も申し上げますけど、反対してるわけじゃないんです。
ただ、こういうことに関して市が入るときに、考え方として、市が持ったものに関しては市民サービスがどうなるかというところをまず考えていただく。それを検討した結果、今回無償譲渡にしますよということであれば、市民の方にもっと分かりやすく丁寧に説明をする必要があると思うんです。
今おっしゃっていただいたとおり、確かにそうです、田辺三菱製薬さんはこれまで幾らでも売却するチャンスはありました。そして、また相手方の近畿大学さん、学校法人、公益法人の一つですけども、直接やり取りをした場合、名張市として逆に入れないので、先ほど部長がおっしゃられたとおり、８年間教育寮として使ってくださいねという要件も、市が入らなければつけることができなかった。これは本学の契約に合わせて８年間となってますけども、本来普通財産の売払いの事務処理の要綱では５年間転売してはならないとなっている、その部分に３年間上乗せできたのは市が入れたからだと。こういったところって、聞けば聞くほど納得できる部分もありますし、市民サービスの低下につながらないのかという不安もあるんです。
ですので、今回のことに関しては今ご説明いただいたとおりで私も認識したんですけど、今後こういったことがあった場合、やはりまずは市が持ったものは、しっかり市民の利益につながるように考えていただく。それができなかった場合はしっかりと説明をしていただきたいということを今回申し上げて、私の質問は終わります。
藤川美広#3448 / 7008
◆委員（藤川美広） おっしゃるとおり、私も今回の田辺三菱製薬さんの申入れには非常に感謝をしておりますし、名張市としてもそれを買い上げて、近大高専さんに使ってもらうというのは、何度も申し上げますけど、反対してるわけじゃないんです。
ただ、こういうことに関して市が入るときに、考え方として、市が持ったものに関しては市民サービスがどうなるかというところをまず考えていただく。それを検討した結果、今回無償譲渡にしますよということであれば、市民の方にもっと分かりやすく丁寧に説明をする必要があると思うんです。
今おっしゃっていただいたとおり、確かにそうです、田辺三菱製薬さんはこれまで幾らでも売却するチャンスはありました。そして、また相手方の近畿大学さん、学校法人、公益法人の一つですけども、直接やり取りをした場合、名張市として逆に入れないので、先ほど部長がおっしゃられたとおり、８年間教育寮として使ってくださいねという要件も、市が入らなければつけることができなかった。これは本学の契約に合わせて８年間となってますけども、本来普通財産の売払いの事務処理の要綱では５年間転売してはならないとなっている、その部分に３年間上乗せできたのは市が入れたからだと。こういったところって、聞けば聞くほど納得できる部分もありますし、市民サービスの低下につながらないのかという不安もあるんです。
ですので、今回のことに関しては今ご説明いただいたとおりで私も認識したんですけど、今後こういったことがあった場合、やはりまずは市が持ったものは、しっかり市民の利益につながるように考えていただく。それができなかった場合はしっかりと説明をしていただきたいということを今回申し上げて、私の質問は終わります。
藤川美広#3449 / 7008
◆委員（藤川美広） おっしゃるとおり、私も今回の田辺三菱製薬さんの申入れには非常に感謝をしておりますし、名張市としてもそれを買い上げて、近大高専さんに使ってもらうというのは、何度も申し上げますけど、反対してるわけじゃないんです。
ただ、こういうことに関して市が入るときに、考え方として、市が持ったものに関しては市民サービスがどうなるかというところをまず考えていただく。それを検討した結果、今回無償譲渡にしますよということであれば、市民の方にもっと分かりやすく丁寧に説明をする必要があると思うんです。
今おっしゃっていただいたとおり、確かにそうです、田辺三菱製薬さんはこれまで幾らでも売却するチャンスはありました。そして、また相手方の近畿大学さん、学校法人、公益法人の一つですけども、直接やり取りをした場合、名張市として逆に入れないので、先ほど部長がおっしゃられたとおり、８年間教育寮として使ってくださいねという要件も、市が入らなければつけることができなかった。これは本学の契約に合わせて８年間となってますけども、本来普通財産の売払いの事務処理の要綱では５年間転売してはならないとなっている、その部分に３年間上乗せできたのは市が入れたからだと。こういったところって、聞けば聞くほど納得できる部分もありますし、市民サービスの低下につながらないのかという不安もあるんです。
ですので、今回のことに関しては今ご説明いただいたとおりで私も認識したんですけど、今後こういったことがあった場合、やはりまずは市が持ったものは、しっかり市民の利益につながるように考えていただく。それができなかった場合はしっかりと説明をしていただきたいということを今回申し上げて、私の質問は終わります。
足立淑絵#3450 / 7008
◆委員（足立淑絵） 18歳に達する年の３月31日ということになるんですけれども、直接関係ないのかもしれないのですが、子供とか成人という在り方というのが今法律上18歳から成人という扱いになる中で、成人式議論というのが当時かなり全国的にもあったかと思います。近隣においては、伊賀市が成人式を18歳の達する年にされているということなんですけれども、今後名張市としてそのあたりはどのようにお考えでしょうか。
足立淑絵#3451 / 7008
◆委員（足立淑絵） 18歳に達する年の３月31日ということになるんですけれども、直接関係ないのかもしれないのですが、子供とか成人という在り方というのが今法律上18歳から成人という扱いになる中で、成人式議論というのが当時かなり全国的にもあったかと思います。近隣においては、伊賀市が成人式を18歳の達する年にされているということなんですけれども、今後名張市としてそのあたりはどのようにお考えでしょうか。
坂本直司#3452 / 7008
◆委員（坂本直司） 最初のホームページへのアクセス数ということですけれども、しっかりと数値を捉えていただいて、次への改善に向けて動いていただいてることを理解しました。また、引き続き進めていただきたいと思います。
地域おこし協力隊についても、当然難しいこともあると思うんですけど、できる限り数値目標を掲げて、後から振り返りができるようにしていただけたらと思います。既に部長がおっしゃっていただいたように、商品開発が５品できてるということもまさにそれであって、そういったことが結果で、しかもそれは評価に値するということであれば、翌年に向けてこうしていくというところにつなげていただければそれでいいかと思いますので、よろしくお願いします。
それでは、２つ目の質疑をさせていただきます。
今度は決算書120ページ、同じく観光費で大阪・関西万博経済循環創出事業の中の名張市地域経済好循環創出事業委託料とインバウンドプロモーション事業委託料の合計、決算額1,164万9,000円についてお伺いをいたします。
決算資料では、15ページです。
資料によりますと、名張市産業活性化推進協議会への事業委託として、総合マーケティング、観光オンラインプロモーション、商品開発支援、販路拡大業務など、東奈良名張ツーリズム・マーケティングへの事業委託として、多言語によるオンラインプロモーション、ツアー商品造成及びセールス業務などとあります。
このことについて、先ほどと同じことをお尋ねします。
委託する際、委託先に当該事業の目標を与えたと思います。その目標と結果、さらにその結果に対する評価を教えてください。
お尋ねする背景は、先ほどの行政評価の説明と同じです。
柏元三#3453 / 7008
◆委員（柏元三） その地域という考え方、名張市が何で地域づくりに頼んだか。それは教育委員会が仕事をしなかったってことなんですよ。放課後子ども教室ができたときにコミュニティ・スクールが設立できてるか、設立する予定があるかって言ったのは、コミュニティ・スクールの組織を活用しなさいということです。
世間ではコミュニティ・スクールは早くできてる。たしか平成十七、八年にはできてる。放課後子ども教室ができたのは平成19年ですよ。名張市は平成21年から稼働してますよね。本来ならコミュニティ・スクールが先にできてなきゃいけない。ところが、名張市のコミュニティ・スクールができたのは令和に入った頃じゃないですか。遅いわけです。
ですから、最初に放課後子ども教室を地域にって、地域というのは地域づくりがやってる、活動してるからぶん投げてしまえばすぐ動くだろうと。本来なら教育委員会が中心になって設立しなければいけないわけですよ。学校に関係する人たちを中心に、教育に関心のある人たちを中心に、できるだけ人材を集めないといかんかったわけです。それをやってないわけですよ。
ですから、今度また同じ方法で地域づくりに増やすということをやってますでしょ。しかも、ここで最初に立ち上げるとき初期費用を払うわけですよ。間違ったところに何でまたつくって初期費用を払うのか。こんな金の使い方こそ無駄なんです。
だから、これはどうしても今の段階で修正しないと、今後放課後児童クラブやコミュニティ・スクールと一体にパッケージ化しろと、何回も国から通達が来てますでしょ。ちゃんと読んでると思うんですよ。何でその通達と違う方向へ行くのか。
ところが、この放課後児童クラブは国の方針にかなり沿ってやってる。何で同じ名張市の中でこういう違いが生じるのか。ここで質問したいのは、この放課後児童クラブで赤目だけ、赤目小学校区だけ学習支援してますよね。ほかはないですよ。この学習支援は有料ですか、無料ですか。
柏元三#3454 / 7008
◆委員（柏元三） その地域という考え方、名張市が何で地域づくりに頼んだか。それは教育委員会が仕事をしなかったってことなんですよ。放課後子ども教室ができたときにコミュニティ・スクールが設立できてるか、設立する予定があるかって言ったのは、コミュニティ・スクールの組織を活用しなさいということです。
世間ではコミュニティ・スクールは早くできてる。たしか平成十七、八年にはできてる。放課後子ども教室ができたのは平成19年ですよ。名張市は平成21年から稼働してますよね。本来ならコミュニティ・スクールが先にできてなきゃいけない。ところが、名張市のコミュニティ・スクールができたのは令和に入った頃じゃないですか。遅いわけです。
ですから、最初に放課後子ども教室を地域にって、地域というのは地域づくりがやってる、活動してるからぶん投げてしまえばすぐ動くだろうと。本来なら教育委員会が中心になって設立しなければいけないわけですよ。学校に関係する人たちを中心に、教育に関心のある人たちを中心に、できるだけ人材を集めないといかんかったわけです。それをやってないわけですよ。
ですから、今度また同じ方法で地域づくりに増やすということをやってますでしょ。しかも、ここで最初に立ち上げるとき初期費用を払うわけですよ。間違ったところに何でまたつくって初期費用を払うのか。こんな金の使い方こそ無駄なんです。
だから、これはどうしても今の段階で修正しないと、今後放課後児童クラブやコミュニティ・スクールと一体にパッケージ化しろと、何回も国から通達が来てますでしょ。ちゃんと読んでると思うんですよ。何でその通達と違う方向へ行くのか。
ところが、この放課後児童クラブは国の方針にかなり沿ってやってる。何で同じ名張市の中でこういう違いが生じるのか。ここで質問したいのは、この放課後児童クラブで赤目だけ、赤目小学校区だけ学習支援してますよね。ほかはないですよ。この学習支援は有料ですか、無料ですか。
柏元三#3455 / 7008
◆委員（柏元三） その地域という考え方、名張市が何で地域づくりに頼んだか。それは教育委員会が仕事をしなかったってことなんですよ。放課後子ども教室ができたときにコミュニティ・スクールが設立できてるか、設立する予定があるかって言ったのは、コミュニティ・スクールの組織を活用しなさいということです。
世間ではコミュニティ・スクールは早くできてる。たしか平成十七、八年にはできてる。放課後子ども教室ができたのは平成19年ですよ。名張市は平成21年から稼働してますよね。本来ならコミュニティ・スクールが先にできてなきゃいけない。ところが、名張市のコミュニティ・スクールができたのは令和に入った頃じゃないですか。遅いわけです。
ですから、最初に放課後子ども教室を地域にって、地域というのは地域づくりがやってる、活動してるからぶん投げてしまえばすぐ動くだろうと。本来なら教育委員会が中心になって設立しなければいけないわけですよ。学校に関係する人たちを中心に、教育に関心のある人たちを中心に、できるだけ人材を集めないといかんかったわけです。それをやってないわけですよ。
ですから、今度また同じ方法で地域づくりに増やすということをやってますでしょ。しかも、ここで最初に立ち上げるとき初期費用を払うわけですよ。間違ったところに何でまたつくって初期費用を払うのか。こんな金の使い方こそ無駄なんです。
だから、これはどうしても今の段階で修正しないと、今後放課後児童クラブやコミュニティ・スクールと一体にパッケージ化しろと、何回も国から通達が来てますでしょ。ちゃんと読んでると思うんですよ。何でその通達と違う方向へ行くのか。
ところが、この放課後児童クラブは国の方針にかなり沿ってやってる。何で同じ名張市の中でこういう違いが生じるのか。ここで質問したいのは、この放課後児童クラブで赤目だけ、赤目小学校区だけ学習支援してますよね。ほかはないですよ。この学習支援は有料ですか、無料ですか。
坂本直司#3456 / 7008
◆委員（坂本直司） 最初のホームページへのアクセス数ということですけれども、しっかりと数値を捉えていただいて、次への改善に向けて動いていただいてることを理解しました。また、引き続き進めていただきたいと思います。
地域おこし協力隊についても、当然難しいこともあると思うんですけど、できる限り数値目標を掲げて、後から振り返りができるようにしていただけたらと思います。既に部長がおっしゃっていただいたように、商品開発が５品できてるということもまさにそれであって、そういったことが結果で、しかもそれは評価に値するということであれば、翌年に向けてこうしていくというところにつなげていただければそれでいいかと思いますので、よろしくお願いします。
それでは、２つ目の質疑をさせていただきます。
今度は決算書120ページ、同じく観光費で大阪・関西万博経済循環創出事業の中の名張市地域経済好循環創出事業委託料とインバウンドプロモーション事業委託料の合計、決算額1,164万9,000円についてお伺いをいたします。
決算資料では、15ページです。
資料によりますと、名張市産業活性化推進協議会への事業委託として、総合マーケティング、観光オンラインプロモーション、商品開発支援、販路拡大業務など、東奈良名張ツーリズム・マーケティングへの事業委託として、多言語によるオンラインプロモーション、ツアー商品造成及びセールス業務などとあります。
このことについて、先ほどと同じことをお尋ねします。
委託する際、委託先に当該事業の目標を与えたと思います。その目標と結果、さらにその結果に対する評価を教えてください。
お尋ねする背景は、先ほどの行政評価の説明と同じです。
坂本直司#3457 / 7008
◆委員（坂本直司） 最初のホームページへのアクセス数ということですけれども、しっかりと数値を捉えていただいて、次への改善に向けて動いていただいてることを理解しました。また、引き続き進めていただきたいと思います。
地域おこし協力隊についても、当然難しいこともあると思うんですけど、できる限り数値目標を掲げて、後から振り返りができるようにしていただけたらと思います。既に部長がおっしゃっていただいたように、商品開発が５品できてるということもまさにそれであって、そういったことが結果で、しかもそれは評価に値するということであれば、翌年に向けてこうしていくというところにつなげていただければそれでいいかと思いますので、よろしくお願いします。
それでは、２つ目の質疑をさせていただきます。
今度は決算書120ページ、同じく観光費で大阪・関西万博経済循環創出事業の中の名張市地域経済好循環創出事業委託料とインバウンドプロモーション事業委託料の合計、決算額1,164万9,000円についてお伺いをいたします。
決算資料では、15ページです。
資料によりますと、名張市産業活性化推進協議会への事業委託として、総合マーケティング、観光オンラインプロモーション、商品開発支援、販路拡大業務など、東奈良名張ツーリズム・マーケティングへの事業委託として、多言語によるオンラインプロモーション、ツアー商品造成及びセールス業務などとあります。
このことについて、先ほどと同じことをお尋ねします。
委託する際、委託先に当該事業の目標を与えたと思います。その目標と結果、さらにその結果に対する評価を教えてください。
お尋ねする背景は、先ほどの行政評価の説明と同じです。
阪本桂#3458 / 7008
◎地域医療・福祉監査担当室長（阪本桂） それでは、改正内容についてご説明させていただきます。
議案書の83ページをご覧ください。
第２条中、夜間の規定を削ります。
第３条中、診療科目を現行の内科、小児科から内科に改めます。
第４条中、平日診療の規定を削るとともに、休日診療の診療時間につきまして、午前９時から正午まで、午後３時から午後５時まで、午後８時から午後11時までを午前９時から正午まで、午後５時から午後８時までに改めます。
第５条中、診療所を利用することができる者は、本市に居住する者から応急の医療の提供を必要とする者に改めます。
施行期日につきましては、令和７年４月１日から施行することといたします。
以上で本議案の説明を終わります。
小林勝#3459 / 7008
○委員長（小林勝） 執行部にその辺の細かいところはご説明いただけたら一番いいんでしょうけども。
坂本委員。
中嶋優子#3460 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 従前より、名張市自体が公的施設に係りますマネジメント計画というのを全体計画として持ち合わせてございます。当然ですが、その中にも、各分野ごとに施設はどういうものがあるのか、またその分については個別計画を持ってるのかということも、その中で示してたと思います。当方で管理しておりますのは、当然そこの中にも位置します中で個別の計画として長寿命化計画を持ってございますので、当然私どもの計画が変われば、上位にあります公的施設の計画の中身も刷新していかないといけませんし、その中で示しました方向性につきまして、当方で管理しております長寿命化計画につきましては反映していくというのは当然かと思っております。
中嶋優子#3461 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 従前より、名張市自体が公的施設に係りますマネジメント計画というのを全体計画として持ち合わせてございます。当然ですが、その中にも、各分野ごとに施設はどういうものがあるのか、またその分については個別計画を持ってるのかということも、その中で示してたと思います。当方で管理しておりますのは、当然そこの中にも位置します中で個別の計画として長寿命化計画を持ってございますので、当然私どもの計画が変われば、上位にあります公的施設の計画の中身も刷新していかないといけませんし、その中で示しました方向性につきまして、当方で管理しております長寿命化計画につきましては反映していくというのは当然かと思っております。
中嶋優子#3462 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 従前より、名張市自体が公的施設に係りますマネジメント計画というのを全体計画として持ち合わせてございます。当然ですが、その中にも、各分野ごとに施設はどういうものがあるのか、またその分については個別計画を持ってるのかということも、その中で示してたと思います。当方で管理しておりますのは、当然そこの中にも位置します中で個別の計画として長寿命化計画を持ってございますので、当然私どもの計画が変われば、上位にあります公的施設の計画の中身も刷新していかないといけませんし、その中で示しました方向性につきまして、当方で管理しております長寿命化計画につきましては反映していくというのは当然かと思っております。
富田真由美#3463 / 7008
○委員長（富田真由美） なければ、これより請願第１号から請願第４号について一括して採決を行います。
請願第１号から請願第４号は採択することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#3464 / 7008
○委員長（小林勝） 執行部にその辺の細かいところはご説明いただけたら一番いいんでしょうけども。
坂本委員。
柏元三#3465 / 7008
◆委員（柏元三） 78億円から134億円に、倍近くなってるわけですけど、実際に観光業に携わる人たちは、それがこの程度で実感として出てくるもんですか。
柏元三#3466 / 7008
◆委員（柏元三） 78億円から134億円に、倍近くなってるわけですけど、実際に観光業に携わる人たちは、それがこの程度で実感として出てくるもんですか。
富田真由美#3467 / 7008
○委員長（富田真由美） なければ、これより請願第１号から請願第４号について一括して採決を行います。
請願第１号から請願第４号は採択することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
小林勝#3468 / 7008
○委員長（小林勝） 執行部にその辺の細かいところはご説明いただけたら一番いいんでしょうけども。
坂本委員。
阪本桂#3469 / 7008
◎地域医療・福祉監査担当室長（阪本桂） それでは、改正内容についてご説明させていただきます。
議案書の83ページをご覧ください。
第２条中、夜間の規定を削ります。
第３条中、診療科目を現行の内科、小児科から内科に改めます。
第４条中、平日診療の規定を削るとともに、休日診療の診療時間につきまして、午前９時から正午まで、午後３時から午後５時まで、午後８時から午後11時までを午前９時から正午まで、午後５時から午後８時までに改めます。
第５条中、診療所を利用することができる者は、本市に居住する者から応急の医療の提供を必要とする者に改めます。
施行期日につきましては、令和７年４月１日から施行することといたします。
以上で本議案の説明を終わります。
阪本桂#3470 / 7008
◎地域医療・福祉監査担当室長（阪本桂） それでは、改正内容についてご説明させていただきます。
議案書の83ページをご覧ください。
第２条中、夜間の規定を削ります。
第３条中、診療科目を現行の内科、小児科から内科に改めます。
第４条中、平日診療の規定を削るとともに、休日診療の診療時間につきまして、午前９時から正午まで、午後３時から午後５時まで、午後８時から午後11時までを午前９時から正午まで、午後５時から午後８時までに改めます。
第５条中、診療所を利用することができる者は、本市に居住する者から応急の医療の提供を必要とする者に改めます。
施行期日につきましては、令和７年４月１日から施行することといたします。
以上で本議案の説明を終わります。
富田真由美#3471 / 7008
○委員長（富田真由美） なければ、これより請願第１号から請願第４号について一括して採決を行います。
請願第１号から請願第４号は採択することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#3472 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
永岡禎#3473 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
富田真由美#3474 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#3475 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
三原淳子#3476 / 7008
◆委員（三原淳子） 単価は上がっているとしても、令和５年の実績としては外来の数が減っているとなっていますので、これが医業収益に影響したのか、マイナス１億円に影響したのかというところではどうなんでしょうか。
三原淳子#3477 / 7008
◆委員（三原淳子） 単価は上がっているとしても、令和５年の実績としては外来の数が減っているとなっていますので、これが医業収益に影響したのか、マイナス１億円に影響したのかというところではどうなんでしょうか。
三原淳子#3478 / 7008
◆委員（三原淳子） 単価は上がっているとしても、令和５年の実績としては外来の数が減っているとなっていますので、これが医業収益に影響したのか、マイナス１億円に影響したのかというところではどうなんでしょうか。
永岡禎#3479 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
柏元三#3480 / 7008
◆委員（柏元三） 78億円から134億円に、倍近くなってるわけですけど、実際に観光業に携わる人たちは、それがこの程度で実感として出てくるもんですか。
永岡禎#3481 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
細矢一宏#3482 / 7008
◆委員（細矢一宏） 11月からの進展であります。
以前から言わせていただいているとおり、この４月に執行部から消防団と地域の連携による防災力の向上ということでファーストエイドであったり、ＡＥＤであったり、普通救命、そういったところを推進している関係、それから日程的に出初め式、１月15日までにありますけども、それが終わるまでは各分団、それぞれ非常に忙しそうです。
実は昨日団長とお話をさせていただきましたけれども、１月の末ぐらいをめどに懇談をしたいということでありますので、もうしばらく日程は決まっておりませんけれども、お待ちいただけたらと思います。
あとは委員長のお勧めで、例えば議会側から候補日を上げていく、時間を上げていく、場所はちょっと未定ですけれども、そういったことも可能なのかなと。今の消防団の中での話合いからするとそういう状況にありますのでご報告申し上げます。
細矢一宏#3483 / 7008
◆委員（細矢一宏） 11月からの進展であります。
以前から言わせていただいているとおり、この４月に執行部から消防団と地域の連携による防災力の向上ということでファーストエイドであったり、ＡＥＤであったり、普通救命、そういったところを推進している関係、それから日程的に出初め式、１月15日までにありますけども、それが終わるまでは各分団、それぞれ非常に忙しそうです。
実は昨日団長とお話をさせていただきましたけれども、１月の末ぐらいをめどに懇談をしたいということでありますので、もうしばらく日程は決まっておりませんけれども、お待ちいただけたらと思います。
あとは委員長のお勧めで、例えば議会側から候補日を上げていく、時間を上げていく、場所はちょっと未定ですけれども、そういったことも可能なのかなと。今の消防団の中での話合いからするとそういう状況にありますのでご報告申し上げます。
川合滋#3484 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
永岡禎#3485 / 7008
○委員長（永岡禎） 保育・家庭担当部長。
川合滋#3486 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
川合滋#3487 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
細矢委員。
富田真由美#3488 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第43号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#3489 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第43号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#3490 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、請願第１号から請願第４号は採択とすることに決しました。
執行部にはここで退席をいただきます。ありがとうございました。
ただいまの請願の採択を受けまして意見書を提出したいと思います。
お手元に配付の意見書案を朗読させます。
事務局。
富田真由美#3491 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第43号について質疑を行います。
三原委員。
坂本直司#3492 / 7008
◆委員（坂本直司） この資料というのは、以前みんなで富貴ケ丘の浄水場へ行ったときに、老朽化してるところに国からの補助とかないんですかって私が質問したのに対して部長が、いやいや、広域化のこんなものもあるけども、３つでないと駄目なんだと。県に伊賀市と名張市だけではどうだって一回言ったけども、３つの市でないと駄目だって言われて、今のところは駄目だって言われているという話を聞いたじゃないですか。
あの日は口頭で聞いただけだったので、部長、すみませんけどその資料、後で送ってくださいって言った。その後、皆さんのところに送ってもらった。それをもう一回今日載せてくれてるだけだと思うんです。あのときの資料だと思うんです。
それで、②で今ネックになってると、２つだからあかんと。それで、今委員長が言ってくれたみたいに、そのルールを緩和してちょうだいという要望書を出したらどうだという提案につながると、そういうことだと思います。
坂本直司#3493 / 7008
◆委員（坂本直司） この資料というのは、以前みんなで富貴ケ丘の浄水場へ行ったときに、老朽化してるところに国からの補助とかないんですかって私が質問したのに対して部長が、いやいや、広域化のこんなものもあるけども、３つでないと駄目なんだと。県に伊賀市と名張市だけではどうだって一回言ったけども、３つの市でないと駄目だって言われて、今のところは駄目だって言われているという話を聞いたじゃないですか。
あの日は口頭で聞いただけだったので、部長、すみませんけどその資料、後で送ってくださいって言った。その後、皆さんのところに送ってもらった。それをもう一回今日載せてくれてるだけだと思うんです。あのときの資料だと思うんです。
それで、②で今ネックになってると、２つだからあかんと。それで、今委員長が言ってくれたみたいに、そのルールを緩和してちょうだいという要望書を出したらどうだという提案につながると、そういうことだと思います。
坂本直司#3494 / 7008
◆委員（坂本直司） この資料というのは、以前みんなで富貴ケ丘の浄水場へ行ったときに、老朽化してるところに国からの補助とかないんですかって私が質問したのに対して部長が、いやいや、広域化のこんなものもあるけども、３つでないと駄目なんだと。県に伊賀市と名張市だけではどうだって一回言ったけども、３つの市でないと駄目だって言われて、今のところは駄目だって言われているという話を聞いたじゃないですか。
あの日は口頭で聞いただけだったので、部長、すみませんけどその資料、後で送ってくださいって言った。その後、皆さんのところに送ってもらった。それをもう一回今日載せてくれてるだけだと思うんです。あのときの資料だと思うんです。
それで、②で今ネックになってると、２つだからあかんと。それで、今委員長が言ってくれたみたいに、そのルールを緩和してちょうだいという要望書を出したらどうだという提案につながると、そういうことだと思います。
富田真由美#3495 / 7008
○委員長（富田真由美） 文化振興担当監。
富田真由美#3496 / 7008
○委員長（富田真由美） 文化振興担当監。
富田真由美#3497 / 7008
○委員長（富田真由美） 文化振興担当監。
川合滋#3498 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#3499 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
消防団からの日程の提示がまだないということでございます。しかしながら、残された時間もあまりないため、こちらから日程を提示していきたいと思います。
先ほどの細矢委員の話では出初め式の後、１月の末頃がどうかというお話もありました。それで、消防団の皆さん方も日中はお仕事をされていると思いますので実施は19時頃からになろうと思いますけれども、１月中での日程調整をいたしたいと思います。
まず、こちらから日程をお願いをして、それに向こうの返答をいただくという形を取りたいと思いますけれども、ちょっと皆さん方のご都合をお聞きしたいんですが、１月20日月曜日、24日金曜日、27日月曜日、28日火曜日、この４つの日が議会の日程とも重ならないということですけれども、皆さんのご都合をお伺いしたいと思います。
木平委員。
川合滋#3500 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
消防団からの日程の提示がまだないということでございます。しかしながら、残された時間もあまりないため、こちらから日程を提示していきたいと思います。
先ほどの細矢委員の話では出初め式の後、１月の末頃がどうかというお話もありました。それで、消防団の皆さん方も日中はお仕事をされていると思いますので実施は19時頃からになろうと思いますけれども、１月中での日程調整をいたしたいと思います。
まず、こちらから日程をお願いをして、それに向こうの返答をいただくという形を取りたいと思いますけれども、ちょっと皆さん方のご都合をお聞きしたいんですが、１月20日月曜日、24日金曜日、27日月曜日、28日火曜日、この４つの日が議会の日程とも重ならないということですけれども、皆さんのご都合をお伺いしたいと思います。
木平委員。
川合滋#3501 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
消防団からの日程の提示がまだないということでございます。しかしながら、残された時間もあまりないため、こちらから日程を提示していきたいと思います。
先ほどの細矢委員の話では出初め式の後、１月の末頃がどうかというお話もありました。それで、消防団の皆さん方も日中はお仕事をされていると思いますので実施は19時頃からになろうと思いますけれども、１月中での日程調整をいたしたいと思います。
まず、こちらから日程をお願いをして、それに向こうの返答をいただくという形を取りたいと思いますけれども、ちょっと皆さん方のご都合をお聞きしたいんですが、１月20日月曜日、24日金曜日、27日月曜日、28日火曜日、この４つの日が議会の日程とも重ならないということですけれども、皆さんのご都合をお伺いしたいと思います。
木平委員。
柏元三#3502 / 7008
◆委員（柏元三） 普通、定款というのは、設立しましたという登記をするときに要るものなんですよね。そうすると、その前に設立しますよというのが要るわけです。これはいつ決めるんですか。
川合滋#3503 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#3504 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
川合滋#3505 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
柏元三#3506 / 7008
◆委員（柏元三） 普通、定款というのは、設立しましたという登記をするときに要るものなんですよね。そうすると、その前に設立しますよというのが要るわけです。これはいつ決めるんですか。
富田真由美#3507 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#3508 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#3509 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#3510 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、請願第１号から請願第４号は採択とすることに決しました。
執行部にはここで退席をいただきます。ありがとうございました。
ただいまの請願の採択を受けまして意見書を提出したいと思います。
お手元に配付の意見書案を朗読させます。
事務局。
阪本忠幸#3511 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
柏元三#3512 / 7008
◆委員（柏元三） 普通、定款というのは、設立しましたという登記をするときに要るものなんですよね。そうすると、その前に設立しますよというのが要るわけです。これはいつ決めるんですか。
中野雅夫#3513 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 令和６年度におきましても庁舎内にマイナンバーカードの申請等のサポート窓口あるいは休日交付窓口等の開設を予定いたしておりまして、マイナンバーカードの取得率の向上を図ってまいりたいと考えております。
以上でございます。
中野雅夫#3514 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 令和６年度におきましても庁舎内にマイナンバーカードの申請等のサポート窓口あるいは休日交付窓口等の開設を予定いたしておりまして、マイナンバーカードの取得率の向上を図ってまいりたいと考えております。
以上でございます。
阪本忠幸#3515 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
富田真由美#3516 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、請願第１号から請願第４号は採択とすることに決しました。
執行部にはここで退席をいただきます。ありがとうございました。
ただいまの請願の採択を受けまして意見書を提出したいと思います。
お手元に配付の意見書案を朗読させます。
事務局。
永岡禎#3517 / 7008
○委員長（永岡禎） 保育・家庭担当部長。
川合滋#3518 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
中野雅夫#3519 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 令和６年度におきましても庁舎内にマイナンバーカードの申請等のサポート窓口あるいは休日交付窓口等の開設を予定いたしておりまして、マイナンバーカードの取得率の向上を図ってまいりたいと考えております。
以上でございます。
阪本忠幸#3520 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
永岡禎#3521 / 7008
○委員長（永岡禎） 保育・家庭担当部長。
川合滋#3522 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
山下光彦#3523 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 大阪・関西万博経済循環創出事業についてご質問をいただきました。
まず、１つ目が、名張市地域経済好循環創出事業委託でございます。こちらは、令和５年度から令和７年度までの３年間、私どもはなばりＥＸＰＯチャレンジと称しまして様々な取組を進めておりまして、この委託につきましては、この令和５年５月にＥＸＰＯチャレンジの推進母体として設立をいたしました名張市産業活性化推進協議会に対して業務委託を行ったものでございます。
具体的な内容としましては、観光客、市内事業者へのアンケート、こういったものを通じた市場調査、市内観光関連事業者へのＤＸ支援、これは具体的にグーグルビジネスプロフィールの活用提案でございます。また、東京や大阪など都市部でのプロモーションと食や土産物の商品開発、また地元農産物の販路拡大に向けての事業者とのマッチング支援、こうした内容でございます。
この取組には、そもそも名張市産業活性化推進協議会として、まず単年度における活動目標、これは一例を申しますとＰＲの活動回数であったりＤＸ支援を行う事業者数、こういった単年度の活動指標、そして３年間の取組の最終成果目標、これは具体的には観光入り込み客数であったり市内の宿泊客数、また１人当たりの旅行単価など、こうした目標を定めておりまして、委託を行った業務の成果、これを見極めていくとともに、次年度の取組内容を決定していくための一つの目安とさせていただいてございます。
令和５年度の取組を通じまして、昨年度、単年度における活動目標の一例として先ほどご説明いたしました、例えばＰＲ活動の回数においては２回と目標を定めておったわけですが、結果４回実施しております。また、ＤＸ支援を行う事業者数においては20事業者、これを目標といたしましたが、実際には50事業者に対して支援を実施いたしました。最終目標におきましても１人当たりの旅行単価が対前年度比141.5％になっている、こうしたもののほか、ほぼ全ての目標値が増加していることから着実に成果が出ているものと評価をしております。
万博開催まであと200日ほどでございます。観光コンテンツづくり、こちらは着々と進めておりますが、名張産の土産物等の充実であったり地元食材を使った食の充実、ここが今後の課題であると認識しておりますし、またやはりこの取組は３年間の一過性で終わっては決してならないと考えておりまして、観光、地元特産品、地元食材を使って、食、さらには官民での産業活性化に向けた体制、これも含めましてしっかりと後に残せるものをつくり上げていきたいと考えております。
あと、もう一点が、インバウンドプロモーションの業務委託でございます。こちらは東奈良名張ツーリズム・マーケティングへの委託でございまして、業務内容はインバウンド向けのプロモーションとなっております。ＥＮＮ独自に中期ビジョンというのを持っておりまして、この目標の達成、そして市との委託契約書に定める業務内容に基づきまして、令和５年度には４件の周遊ツアー造成のほか、ツーリズムＥＸＰＯジャパン2023などの旅行商談会、これも２回実施、参加をしております。あと旅行代理店等へのセールスも33回行うほか、外国人向けの情報発信やパンフレット、市内飲食店のメニューの多言語化、こういったものにも取り組んでおります。その結果、令和５年度の赤目四十八滝の外国人観光入り込み客数、これが過去最高の5,563人を記録しておりまして、本年度に入ってからも現時点で対前年度比111％と伸びております。この結果からも、私どもは業務に対して一定の評価をしております。
本年度は、目前に迫る万博に来場する観光客誘致のための重要な年となりますので、それに向けた観光誘客を確実にしていくための１年とする取組を現在も進めております。
谷本佳司#3524 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） こちらにつきましては、教育委員会の所管になってまいると思いますので、回答は控えさせていただきます。
三原淳子#3525 / 7008
◆委員（三原淳子） 応急診療所は、これまで夜間の急病のときに行って、大丈夫ですよと、あした受診してくださいよというのと、救急に行ったほうがいいですよと、この間も救急への紹介というのがありますよね、令和５年の実績、そういう役割を果たしていたと思うんですね。それがなくなるということで、救急ダイヤルというのを始めるということですが、やはり電話ではなかなか自分の症状などをうまく伝えられずに不安になる方もいらっしゃると思います。特に、高齢の方などはそういうこともあるのではないかと思うんですね。そうすると、開業医さんや市立病院に電話がかかると思うんです。その際、市立病院ではそれを受け入れられるのか、また前に柏委員も言っていましたけど、開業医さんはそのことを一定理解しているのか、そういうことを協議したのか、その点どうでしょうか。
吉岡昌行#3526 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 令和５年度も、外来収益につきましては、実は一昨年、令和４年度よりも増えておりますし、先ほど言わさせていただきました経営強化プランよりも増えているということですから、収益的には増えたということになろうかと思うんですが、ただ今少し答弁させていただいてる部分があるんですけど、経費がそれ以上に増えてございます。というところで、収支という分でいきますと、外来におきましてもやはりマイナスになったということだと思います。
吉岡昌行#3527 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 令和５年度も、外来収益につきましては、実は一昨年、令和４年度よりも増えておりますし、先ほど言わさせていただきました経営強化プランよりも増えているということですから、収益的には増えたということになろうかと思うんですが、ただ今少し答弁させていただいてる部分があるんですけど、経費がそれ以上に増えてございます。というところで、収支という分でいきますと、外来におきましてもやはりマイナスになったということだと思います。
吉岡昌行#3528 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 令和５年度も、外来収益につきましては、実は一昨年、令和４年度よりも増えておりますし、先ほど言わさせていただきました経営強化プランよりも増えているということですから、収益的には増えたということになろうかと思うんですが、ただ今少し答弁させていただいてる部分があるんですけど、経費がそれ以上に増えてございます。というところで、収支という分でいきますと、外来におきましてもやはりマイナスになったということだと思います。
三原淳子#3529 / 7008
◆委員（三原淳子） 応急診療所は、これまで夜間の急病のときに行って、大丈夫ですよと、あした受診してくださいよというのと、救急に行ったほうがいいですよと、この間も救急への紹介というのがありますよね、令和５年の実績、そういう役割を果たしていたと思うんですね。それがなくなるということで、救急ダイヤルというのを始めるということですが、やはり電話ではなかなか自分の症状などをうまく伝えられずに不安になる方もいらっしゃると思います。特に、高齢の方などはそういうこともあるのではないかと思うんですね。そうすると、開業医さんや市立病院に電話がかかると思うんです。その際、市立病院ではそれを受け入れられるのか、また前に柏委員も言っていましたけど、開業医さんはそのことを一定理解しているのか、そういうことを協議したのか、その点どうでしょうか。
西川忠孝#3530 / 7008
◎係長（西川忠孝） それでは、意見書案４件につきまして順に朗読いたします。
義務教育費国庫負担制度の充実を求める意見書案。
義務教育費国庫負担制度は、教育の機会均等、水準確保及び無償制という義務教育の根幹を支えるために創設された制度であり、教職員の確保、適正配置、資質向上及び教育環境整備等を進めるため必要な財源を安定的に確保する意義を有するものであるが、現行は教職員の給与費のみが対象経費とされ、かつて対象であった教材費等は対象外となっており、一般財源で措置されている。
こうした中、国においては急速に進められた教育のＩＣＴ化により１人１台端末が整備されたが、学校ネットワークの通信回線の帯域確保や統合型校務支援システムの整備等に関しては依然として自治体間で大きな格差が生じており、子供たちの学びの格差につながらないよう学校のＩＣＴ環境整備に係る安定した財政支援が不可欠である。
また、学校や教員が直面する課題の多様化、複雑化へ対応するため必要となる情報通信技術支援員や特別支援教育支援員、教員業務支援員の配置のほか学校司書の配置についても自治体間が格差が生じないよう一般財源による措置ではなく国庫負担金による財源確保が求められる。
地方の財政状況に左右されることのない確固とした義務教育費国庫負担制度により未来を担う子供たちに豊かな学びを保障することは社会の基盤づくりに極めて重要である。
よって、政府並びに国会におかれては、義務教育費国庫負担制度が充実され国の責務として必要な財源を確保されるよう強く要望する。
意見書の提出先は記載のとおりです。
続いて、教職員の欠員等の速やかな解消及び教職員定数改善と教育予算拡充を求める意見書案。
2021年４月、国の学級編制の標準が引き下げられ、小学校35人学級が段階的に実現することになったが、2024年度の教職員定数では小学校高学年における教科担任制の強化や定年引上げに伴う定数増はあったものの教職員の自然減を大きく上回るものではなく、学校現場が求める人的配置の充実の声は十分に反映されていない。また、在籍する児童・生徒が増加傾向にある特別支援学級、特別支援学校の学級編制の基準や中学校、高等学校の教職員定数改善についても現時点で道筋は示されていない。全国的に教員不足や教職員未配置が問題となる中、三重県においても本来配置されるべき教職員に欠員が生じており、その状況は学期を追うごとに深刻化している。満たされるべき定数の教職員が配置されていないことは子供たちの教育に直接影響を及ぼす課題であり、教育現場の多忙化をさらに深刻化させるものである。教職員が心身ともにゆとりを持って子供たちと向き合い日々の教育活動に取り組むことは子供たちの豊かな学びを保障するための基盤となるものであり、子供たちが安全・安心に学べるようにするため教職員の欠員や不補充の速やかな解消と全ての校種での学級編制及び教職員定数の標準の改善につながる新たな教職員定数改善が必要である。
また、物価や光熱水費の高騰が続く中、ＩＣＴを活用した教育に係る費用など保護者負担は増加しており、教育予算を拡充し、国の責任において教育条件整備を進めていくことが求められる。
よって、政府並びに国会におかれては、教職員の欠員等の速やかな解消及び教職員定数改善と教育予算拡充を行われるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
続いて、子どもの貧困対策の推進と就学・修学支援に関わる制度の拡充を求める意見書案。
2022年の国民生活基礎調査によると、子供の貧困率は11.5％で、およそ９人に１人の子供が貧困状態にある。また、子供がいる世帯のうち大人１人の世帯は貧困率が44.5％で、大人２人以上の世帯の貧困率8.6％を大きく上回る厳しい経済状況に置かれている。
そうした中、子供の現在及び将来が生まれ育った環境に左右されることや貧困の連鎖により閉ざされることがないよう、就学・修学保障制度の拡充をはじめ教育相談機能の充実や関係機関と連携した支援の取組など教育に係る公的支援を着実かつ継続的に行うことが極めて重要である。
しかし、高等学校等就学支援金制度においては、標準的な修業年度を超過した場合に就学支援金の対象外となることや履修単位によって授業料を定めている場合に支給上限が設定されていることなど改善すべき点があり、また高校生等奨学給付金制度における第１子と第２子以降に対する給付額の差の解消や専攻科生徒への修学支援における国庫負担割合の引上げなど経済格差を教育格差に結びつけないための制度・施策の充実が求められる。
さらには、児童手当の拡充等の子供関連施策についても、さらなる充実と十分な財源確保が必要であり、全ての子供たちにとってよりよいものとなることが望まれる。
よって、政府並びに国会におかれては、全ての子供たちの学ぶ機会を保障するため子供の貧困対策の推進と就学・修学保障制度の拡充を図られるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
最後に、防災対策の充実を求める意見書案。
学校施設は児童・生徒が学習する場であるにとどまらず県内の公立学校の多くが災害時における地域住民の避難所に指定されているなど地域防災の観点からも非常に重要な役割を担っている。しかし、近年の豪雨災害をはじめ今後30年以内の発生が予測される南海トラフ地震への対策が迫られる中、避難所としての学校施設は設備、資材、人材等が十分に確保されているとは言えず、性やプライバシーに関する課題、災害時の要配慮者等への対応など改善すべき課題は山積しており、被災者が安心して避難できる環境整備など防災に関わる施策がさらに充実されることを強く望むところである。
また、2024年１月の能登半島地震では三重県災害時学校支援チームが輪島市に派遣され、養護教諭による子供たちの心のサポートや事務職員としての知識、技術を活用した支援活動などが大きな成果となっており、今後こうした支援活動を通じて得られた経験や知見を生かし学校支援の在り方を考えていくことが必要である。
よって、政府並びに国会におかれては、子供たちの安全・安心を確保するため巨大地震等の災害を想定した学校等における防災対策の充実を図られるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
以上です。
西川忠孝#3531 / 7008
◎係長（西川忠孝） それでは、意見書案４件につきまして順に朗読いたします。
義務教育費国庫負担制度の充実を求める意見書案。
義務教育費国庫負担制度は、教育の機会均等、水準確保及び無償制という義務教育の根幹を支えるために創設された制度であり、教職員の確保、適正配置、資質向上及び教育環境整備等を進めるため必要な財源を安定的に確保する意義を有するものであるが、現行は教職員の給与費のみが対象経費とされ、かつて対象であった教材費等は対象外となっており、一般財源で措置されている。
こうした中、国においては急速に進められた教育のＩＣＴ化により１人１台端末が整備されたが、学校ネットワークの通信回線の帯域確保や統合型校務支援システムの整備等に関しては依然として自治体間で大きな格差が生じており、子供たちの学びの格差につながらないよう学校のＩＣＴ環境整備に係る安定した財政支援が不可欠である。
また、学校や教員が直面する課題の多様化、複雑化へ対応するため必要となる情報通信技術支援員や特別支援教育支援員、教員業務支援員の配置のほか学校司書の配置についても自治体間が格差が生じないよう一般財源による措置ではなく国庫負担金による財源確保が求められる。
地方の財政状況に左右されることのない確固とした義務教育費国庫負担制度により未来を担う子供たちに豊かな学びを保障することは社会の基盤づくりに極めて重要である。
よって、政府並びに国会におかれては、義務教育費国庫負担制度が充実され国の責務として必要な財源を確保されるよう強く要望する。
意見書の提出先は記載のとおりです。
続いて、教職員の欠員等の速やかな解消及び教職員定数改善と教育予算拡充を求める意見書案。
2021年４月、国の学級編制の標準が引き下げられ、小学校35人学級が段階的に実現することになったが、2024年度の教職員定数では小学校高学年における教科担任制の強化や定年引上げに伴う定数増はあったものの教職員の自然減を大きく上回るものではなく、学校現場が求める人的配置の充実の声は十分に反映されていない。また、在籍する児童・生徒が増加傾向にある特別支援学級、特別支援学校の学級編制の基準や中学校、高等学校の教職員定数改善についても現時点で道筋は示されていない。全国的に教員不足や教職員未配置が問題となる中、三重県においても本来配置されるべき教職員に欠員が生じており、その状況は学期を追うごとに深刻化している。満たされるべき定数の教職員が配置されていないことは子供たちの教育に直接影響を及ぼす課題であり、教育現場の多忙化をさらに深刻化させるものである。教職員が心身ともにゆとりを持って子供たちと向き合い日々の教育活動に取り組むことは子供たちの豊かな学びを保障するための基盤となるものであり、子供たちが安全・安心に学べるようにするため教職員の欠員や不補充の速やかな解消と全ての校種での学級編制及び教職員定数の標準の改善につながる新たな教職員定数改善が必要である。
また、物価や光熱水費の高騰が続く中、ＩＣＴを活用した教育に係る費用など保護者負担は増加しており、教育予算を拡充し、国の責任において教育条件整備を進めていくことが求められる。
よって、政府並びに国会におかれては、教職員の欠員等の速やかな解消及び教職員定数改善と教育予算拡充を行われるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
続いて、子どもの貧困対策の推進と就学・修学支援に関わる制度の拡充を求める意見書案。
2022年の国民生活基礎調査によると、子供の貧困率は11.5％で、およそ９人に１人の子供が貧困状態にある。また、子供がいる世帯のうち大人１人の世帯は貧困率が44.5％で、大人２人以上の世帯の貧困率8.6％を大きく上回る厳しい経済状況に置かれている。
そうした中、子供の現在及び将来が生まれ育った環境に左右されることや貧困の連鎖により閉ざされることがないよう、就学・修学保障制度の拡充をはじめ教育相談機能の充実や関係機関と連携した支援の取組など教育に係る公的支援を着実かつ継続的に行うことが極めて重要である。
しかし、高等学校等就学支援金制度においては、標準的な修業年度を超過した場合に就学支援金の対象外となることや履修単位によって授業料を定めている場合に支給上限が設定されていることなど改善すべき点があり、また高校生等奨学給付金制度における第１子と第２子以降に対する給付額の差の解消や専攻科生徒への修学支援における国庫負担割合の引上げなど経済格差を教育格差に結びつけないための制度・施策の充実が求められる。
さらには、児童手当の拡充等の子供関連施策についても、さらなる充実と十分な財源確保が必要であり、全ての子供たちにとってよりよいものとなることが望まれる。
よって、政府並びに国会におかれては、全ての子供たちの学ぶ機会を保障するため子供の貧困対策の推進と就学・修学保障制度の拡充を図られるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
最後に、防災対策の充実を求める意見書案。
学校施設は児童・生徒が学習する場であるにとどまらず県内の公立学校の多くが災害時における地域住民の避難所に指定されているなど地域防災の観点からも非常に重要な役割を担っている。しかし、近年の豪雨災害をはじめ今後30年以内の発生が予測される南海トラフ地震への対策が迫られる中、避難所としての学校施設は設備、資材、人材等が十分に確保されているとは言えず、性やプライバシーに関する課題、災害時の要配慮者等への対応など改善すべき課題は山積しており、被災者が安心して避難できる環境整備など防災に関わる施策がさらに充実されることを強く望むところである。
また、2024年１月の能登半島地震では三重県災害時学校支援チームが輪島市に派遣され、養護教諭による子供たちの心のサポートや事務職員としての知識、技術を活用した支援活動などが大きな成果となっており、今後こうした支援活動を通じて得られた経験や知見を生かし学校支援の在り方を考えていくことが必要である。
よって、政府並びに国会におかれては、子供たちの安全・安心を確保するため巨大地震等の災害を想定した学校等における防災対策の充実を図られるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
以上です。
西川忠孝#3532 / 7008
◎係長（西川忠孝） それでは、意見書案４件につきまして順に朗読いたします。
義務教育費国庫負担制度の充実を求める意見書案。
義務教育費国庫負担制度は、教育の機会均等、水準確保及び無償制という義務教育の根幹を支えるために創設された制度であり、教職員の確保、適正配置、資質向上及び教育環境整備等を進めるため必要な財源を安定的に確保する意義を有するものであるが、現行は教職員の給与費のみが対象経費とされ、かつて対象であった教材費等は対象外となっており、一般財源で措置されている。
こうした中、国においては急速に進められた教育のＩＣＴ化により１人１台端末が整備されたが、学校ネットワークの通信回線の帯域確保や統合型校務支援システムの整備等に関しては依然として自治体間で大きな格差が生じており、子供たちの学びの格差につながらないよう学校のＩＣＴ環境整備に係る安定した財政支援が不可欠である。
また、学校や教員が直面する課題の多様化、複雑化へ対応するため必要となる情報通信技術支援員や特別支援教育支援員、教員業務支援員の配置のほか学校司書の配置についても自治体間が格差が生じないよう一般財源による措置ではなく国庫負担金による財源確保が求められる。
地方の財政状況に左右されることのない確固とした義務教育費国庫負担制度により未来を担う子供たちに豊かな学びを保障することは社会の基盤づくりに極めて重要である。
よって、政府並びに国会におかれては、義務教育費国庫負担制度が充実され国の責務として必要な財源を確保されるよう強く要望する。
意見書の提出先は記載のとおりです。
続いて、教職員の欠員等の速やかな解消及び教職員定数改善と教育予算拡充を求める意見書案。
2021年４月、国の学級編制の標準が引き下げられ、小学校35人学級が段階的に実現することになったが、2024年度の教職員定数では小学校高学年における教科担任制の強化や定年引上げに伴う定数増はあったものの教職員の自然減を大きく上回るものではなく、学校現場が求める人的配置の充実の声は十分に反映されていない。また、在籍する児童・生徒が増加傾向にある特別支援学級、特別支援学校の学級編制の基準や中学校、高等学校の教職員定数改善についても現時点で道筋は示されていない。全国的に教員不足や教職員未配置が問題となる中、三重県においても本来配置されるべき教職員に欠員が生じており、その状況は学期を追うごとに深刻化している。満たされるべき定数の教職員が配置されていないことは子供たちの教育に直接影響を及ぼす課題であり、教育現場の多忙化をさらに深刻化させるものである。教職員が心身ともにゆとりを持って子供たちと向き合い日々の教育活動に取り組むことは子供たちの豊かな学びを保障するための基盤となるものであり、子供たちが安全・安心に学べるようにするため教職員の欠員や不補充の速やかな解消と全ての校種での学級編制及び教職員定数の標準の改善につながる新たな教職員定数改善が必要である。
また、物価や光熱水費の高騰が続く中、ＩＣＴを活用した教育に係る費用など保護者負担は増加しており、教育予算を拡充し、国の責任において教育条件整備を進めていくことが求められる。
よって、政府並びに国会におかれては、教職員の欠員等の速やかな解消及び教職員定数改善と教育予算拡充を行われるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
続いて、子どもの貧困対策の推進と就学・修学支援に関わる制度の拡充を求める意見書案。
2022年の国民生活基礎調査によると、子供の貧困率は11.5％で、およそ９人に１人の子供が貧困状態にある。また、子供がいる世帯のうち大人１人の世帯は貧困率が44.5％で、大人２人以上の世帯の貧困率8.6％を大きく上回る厳しい経済状況に置かれている。
そうした中、子供の現在及び将来が生まれ育った環境に左右されることや貧困の連鎖により閉ざされることがないよう、就学・修学保障制度の拡充をはじめ教育相談機能の充実や関係機関と連携した支援の取組など教育に係る公的支援を着実かつ継続的に行うことが極めて重要である。
しかし、高等学校等就学支援金制度においては、標準的な修業年度を超過した場合に就学支援金の対象外となることや履修単位によって授業料を定めている場合に支給上限が設定されていることなど改善すべき点があり、また高校生等奨学給付金制度における第１子と第２子以降に対する給付額の差の解消や専攻科生徒への修学支援における国庫負担割合の引上げなど経済格差を教育格差に結びつけないための制度・施策の充実が求められる。
さらには、児童手当の拡充等の子供関連施策についても、さらなる充実と十分な財源確保が必要であり、全ての子供たちにとってよりよいものとなることが望まれる。
よって、政府並びに国会におかれては、全ての子供たちの学ぶ機会を保障するため子供の貧困対策の推進と就学・修学保障制度の拡充を図られるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
最後に、防災対策の充実を求める意見書案。
学校施設は児童・生徒が学習する場であるにとどまらず県内の公立学校の多くが災害時における地域住民の避難所に指定されているなど地域防災の観点からも非常に重要な役割を担っている。しかし、近年の豪雨災害をはじめ今後30年以内の発生が予測される南海トラフ地震への対策が迫られる中、避難所としての学校施設は設備、資材、人材等が十分に確保されているとは言えず、性やプライバシーに関する課題、災害時の要配慮者等への対応など改善すべき課題は山積しており、被災者が安心して避難できる環境整備など防災に関わる施策がさらに充実されることを強く望むところである。
また、2024年１月の能登半島地震では三重県災害時学校支援チームが輪島市に派遣され、養護教諭による子供たちの心のサポートや事務職員としての知識、技術を活用した支援活動などが大きな成果となっており、今後こうした支援活動を通じて得られた経験や知見を生かし学校支援の在り方を考えていくことが必要である。
よって、政府並びに国会におかれては、子供たちの安全・安心を確保するため巨大地震等の災害を想定した学校等における防災対策の充実を図られるよう強く要望する。
提出先は記載のとおりです。
以上です。
木平秀喜#3533 / 7008
◆委員（木平秀喜） 20日以外は大丈夫です。
木平秀喜#3534 / 7008
◆委員（木平秀喜） 20日以外は大丈夫です。
木平秀喜#3535 / 7008
◆委員（木平秀喜） 20日以外は大丈夫です。
山下光彦#3536 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 大阪・関西万博経済循環創出事業についてご質問をいただきました。
まず、１つ目が、名張市地域経済好循環創出事業委託でございます。こちらは、令和５年度から令和７年度までの３年間、私どもはなばりＥＸＰＯチャレンジと称しまして様々な取組を進めておりまして、この委託につきましては、この令和５年５月にＥＸＰＯチャレンジの推進母体として設立をいたしました名張市産業活性化推進協議会に対して業務委託を行ったものでございます。
具体的な内容としましては、観光客、市内事業者へのアンケート、こういったものを通じた市場調査、市内観光関連事業者へのＤＸ支援、これは具体的にグーグルビジネスプロフィールの活用提案でございます。また、東京や大阪など都市部でのプロモーションと食や土産物の商品開発、また地元農産物の販路拡大に向けての事業者とのマッチング支援、こうした内容でございます。
この取組には、そもそも名張市産業活性化推進協議会として、まず単年度における活動目標、これは一例を申しますとＰＲの活動回数であったりＤＸ支援を行う事業者数、こういった単年度の活動指標、そして３年間の取組の最終成果目標、これは具体的には観光入り込み客数であったり市内の宿泊客数、また１人当たりの旅行単価など、こうした目標を定めておりまして、委託を行った業務の成果、これを見極めていくとともに、次年度の取組内容を決定していくための一つの目安とさせていただいてございます。
令和５年度の取組を通じまして、昨年度、単年度における活動目標の一例として先ほどご説明いたしました、例えばＰＲ活動の回数においては２回と目標を定めておったわけですが、結果４回実施しております。また、ＤＸ支援を行う事業者数においては20事業者、これを目標といたしましたが、実際には50事業者に対して支援を実施いたしました。最終目標におきましても１人当たりの旅行単価が対前年度比141.5％になっている、こうしたもののほか、ほぼ全ての目標値が増加していることから着実に成果が出ているものと評価をしております。
万博開催まであと200日ほどでございます。観光コンテンツづくり、こちらは着々と進めておりますが、名張産の土産物等の充実であったり地元食材を使った食の充実、ここが今後の課題であると認識しておりますし、またやはりこの取組は３年間の一過性で終わっては決してならないと考えておりまして、観光、地元特産品、地元食材を使って、食、さらには官民での産業活性化に向けた体制、これも含めましてしっかりと後に残せるものをつくり上げていきたいと考えております。
あと、もう一点が、インバウンドプロモーションの業務委託でございます。こちらは東奈良名張ツーリズム・マーケティングへの委託でございまして、業務内容はインバウンド向けのプロモーションとなっております。ＥＮＮ独自に中期ビジョンというのを持っておりまして、この目標の達成、そして市との委託契約書に定める業務内容に基づきまして、令和５年度には４件の周遊ツアー造成のほか、ツーリズムＥＸＰＯジャパン2023などの旅行商談会、これも２回実施、参加をしております。あと旅行代理店等へのセールスも33回行うほか、外国人向けの情報発信やパンフレット、市内飲食店のメニューの多言語化、こういったものにも取り組んでおります。その結果、令和５年度の赤目四十八滝の外国人観光入り込み客数、これが過去最高の5,563人を記録しておりまして、本年度に入ってからも現時点で対前年度比111％と伸びております。この結果からも、私どもは業務に対して一定の評価をしております。
本年度は、目前に迫る万博に来場する観光客誘致のための重要な年となりますので、それに向けた観光誘客を確実にしていくための１年とする取組を現在も進めております。
山下光彦#3537 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 大阪・関西万博経済循環創出事業についてご質問をいただきました。
まず、１つ目が、名張市地域経済好循環創出事業委託でございます。こちらは、令和５年度から令和７年度までの３年間、私どもはなばりＥＸＰＯチャレンジと称しまして様々な取組を進めておりまして、この委託につきましては、この令和５年５月にＥＸＰＯチャレンジの推進母体として設立をいたしました名張市産業活性化推進協議会に対して業務委託を行ったものでございます。
具体的な内容としましては、観光客、市内事業者へのアンケート、こういったものを通じた市場調査、市内観光関連事業者へのＤＸ支援、これは具体的にグーグルビジネスプロフィールの活用提案でございます。また、東京や大阪など都市部でのプロモーションと食や土産物の商品開発、また地元農産物の販路拡大に向けての事業者とのマッチング支援、こうした内容でございます。
この取組には、そもそも名張市産業活性化推進協議会として、まず単年度における活動目標、これは一例を申しますとＰＲの活動回数であったりＤＸ支援を行う事業者数、こういった単年度の活動指標、そして３年間の取組の最終成果目標、これは具体的には観光入り込み客数であったり市内の宿泊客数、また１人当たりの旅行単価など、こうした目標を定めておりまして、委託を行った業務の成果、これを見極めていくとともに、次年度の取組内容を決定していくための一つの目安とさせていただいてございます。
令和５年度の取組を通じまして、昨年度、単年度における活動目標の一例として先ほどご説明いたしました、例えばＰＲ活動の回数においては２回と目標を定めておったわけですが、結果４回実施しております。また、ＤＸ支援を行う事業者数においては20事業者、これを目標といたしましたが、実際には50事業者に対して支援を実施いたしました。最終目標におきましても１人当たりの旅行単価が対前年度比141.5％になっている、こうしたもののほか、ほぼ全ての目標値が増加していることから着実に成果が出ているものと評価をしております。
万博開催まであと200日ほどでございます。観光コンテンツづくり、こちらは着々と進めておりますが、名張産の土産物等の充実であったり地元食材を使った食の充実、ここが今後の課題であると認識しておりますし、またやはりこの取組は３年間の一過性で終わっては決してならないと考えておりまして、観光、地元特産品、地元食材を使って、食、さらには官民での産業活性化に向けた体制、これも含めましてしっかりと後に残せるものをつくり上げていきたいと考えております。
あと、もう一点が、インバウンドプロモーションの業務委託でございます。こちらは東奈良名張ツーリズム・マーケティングへの委託でございまして、業務内容はインバウンド向けのプロモーションとなっております。ＥＮＮ独自に中期ビジョンというのを持っておりまして、この目標の達成、そして市との委託契約書に定める業務内容に基づきまして、令和５年度には４件の周遊ツアー造成のほか、ツーリズムＥＸＰＯジャパン2023などの旅行商談会、これも２回実施、参加をしております。あと旅行代理店等へのセールスも33回行うほか、外国人向けの情報発信やパンフレット、市内飲食店のメニューの多言語化、こういったものにも取り組んでおります。その結果、令和５年度の赤目四十八滝の外国人観光入り込み客数、これが過去最高の5,563人を記録しておりまして、本年度に入ってからも現時点で対前年度比111％と伸びております。この結果からも、私どもは業務に対して一定の評価をしております。
本年度は、目前に迫る万博に来場する観光客誘致のための重要な年となりますので、それに向けた観光誘客を確実にしていくための１年とする取組を現在も進めております。
山下登#3538 / 7008
◆委員（山下登） ちょっと脱線するかも分からないんですけど、しまう部分、入居者が例えば１であっても維持管理していかなきゃならないんですよね。ですから、合理的に考えてやはり新しいところに転居とか、様々な施策を想定されてると思うんですけども、そうでないとなかなか維持管理していくというのは大変なので、計画はされてると思いますけども、できたらそこをもっと進めていただきたいなと。便利な市街地に入り込めるように、ちょっと奥の市営住宅については、できるだけ駅周辺とか、近くにできるように計画をしていただきたいと思います。
以上です。
小林勝#3539 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。そのとおりです。
まずは、この３つというのが自治体を指すのか、それとも圏域を指すのか、領域を指すのかというところは、ちょっとまたこれから調べてやっていくにしても、大事なところは国にこういったところの緩和を求めてしっかりと今後の水道事業が成り立つようにということをやっていきたいと思いますので。
それにはこういった規制をクリアしていく必要がございますので、そういったところ、何とか今の現状を考えて緩和していただけないかということを要望していくということになります。
そういったところを今後していきたいと思うんですけども、皆さんのご意見としてはどうでしょうか。
坂本直司委員。
小林勝#3540 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。そのとおりです。
まずは、この３つというのが自治体を指すのか、それとも圏域を指すのか、領域を指すのかというところは、ちょっとまたこれから調べてやっていくにしても、大事なところは国にこういったところの緩和を求めてしっかりと今後の水道事業が成り立つようにということをやっていきたいと思いますので。
それにはこういった規制をクリアしていく必要がございますので、そういったところ、何とか今の現状を考えて緩和していただけないかということを要望していくということになります。
そういったところを今後していきたいと思うんですけども、皆さんのご意見としてはどうでしょうか。
坂本直司委員。
小林勝#3541 / 7008
○委員長（小林勝） ありがとうございます。そのとおりです。
まずは、この３つというのが自治体を指すのか、それとも圏域を指すのか、領域を指すのかというところは、ちょっとまたこれから調べてやっていくにしても、大事なところは国にこういったところの緩和を求めてしっかりと今後の水道事業が成り立つようにということをやっていきたいと思いますので。
それにはこういった規制をクリアしていく必要がございますので、そういったところ、何とか今の現状を考えて緩和していただけないかということを要望していくということになります。
そういったところを今後していきたいと思うんですけども、皆さんのご意見としてはどうでしょうか。
坂本直司委員。
松本孝寿#3542 / 7008
◎文化振興担当監（松本孝寿） 有料になってます。
松本孝寿#3543 / 7008
◎文化振興担当監（松本孝寿） 有料になってます。
松本孝寿#3544 / 7008
◎文化振興担当監（松本孝寿） 有料になってます。
富田真由美#3545 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#3546 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#3547 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
細矢一宏#3548 / 7008
◆委員（細矢一宏） 私は、前にも述べさせていただいたように、この件については３つの理由からぜひやっていただきたいと思っております。
まず、ここをそのまま借りて、そして修繕も含めながら近大高専に借りていただくという事業を市が今後もやっていったほうがいいのか、無償譲渡して残っていただくほうがいいのかという比較に私の中ではなりました。そうすると、やはり今大学であったり、高専であったりが全国的に整理、減少していく中で、これはもうお子さんの数が減ってますので致し方ない状況ですけれども、やはり先ほどありましたとおり、近大高専があるということで、名張市が非常に益を得てるというのが大きいと思います。もちろん、寮に入っていただいている方は、名張市に住所を移していただいてるわけですから、交付税の算入額であったりにも加算されますし、その辺を考えると私はぜひ残っていただきたいと思っております。
そして、学生ですけれども、前にも言わせていただいたように、市内の至るところで尽力をいただいています。これは近大高専の配慮もあって、学生が自ら消防団に入ったり、地域行事に参加していただいたり、率先してそれを手伝っていただいたり、そういったことは金額に乗せられない、表に出てこないことですけど、実際としては経済効果が非常に高いと思うんです。ですから、やはりここも残っていただくというのが望ましいと思います。
そして、先ほど質問にありましたけど、まず法人がどう考えてるのか、どういう経理上の判断をしたのか。これは法的に考えても、そして心情的にもやっていいことなのかなと思いますので、そこは独立した法人ということで、そこの判断というのは、結果を見て我々は臆測で考えなければならないと思うんですけども。名張市が中間に入ってたとしても、どこが持たれてて、どういう契約で市が田辺三菱さんと契約をして近大高専に貸されてるか、双方分かってるはずなんです。ですから、やはり地域貢献等も考えていただいた中でのトータル的な判断をそれぞれの法人がされた。そしてまた、１円ずつ２円で落札をさせていただいたというのも、やはりこれは名張市のことを考えておられなければこういう結果にはならなかったであろうから、私は田辺三菱さんにも非常に感謝をしております。
そういった中で、やはり今後名張市にどれだけ残っていただいて、そしてまた令和13年３月31日まで寮として使っていただく中で経済効果がどれだけあるかを考えると、やはり今のままよりも、近大高専が残っていただける条件を備えて、それを確かなものにしていくと考えると、今回の判断は非常によかったと思います。
ただ、先ほどの藤川委員とここは意見が違うんですけど、私自身は、これは議員が口にすることが多いんですけど、議決もないのに市民に説明なんてしていただきたくないです。これは議決案件です。ですから、するのであれば説明じゃなくて、アンケート調査をするとかならいいですけど、決め打ちで行政が議決が要るものに対して先んじて市民に説明となると、これは自治法を無視したことになります。議会軽視になります。ですから、それはやっていただきたくないと思います。
ご存じのとおり、予算の提案権は市長が持ってます。その予算に対して議会は議決をします。議決がなければ、行政執行できないはずなんです。この順番を考えると、議決案件について先んじて市民に説明というのは、これはやってはいけないことです。ですから、ここはしっかりと認識をしていただいて、今後も行政執行をしていただきたいと思います。アンケート調査とか、そういうのは意向調査ですから、これは議決が要るものでもありませんので、それならいいです。説明については、議決案件について行政が独断でやっていただくというのは、これは法の意思に背いてるということになりますので、注意をいただきたいと思います。
この件については、私は賛成で、ぜひともやっていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
山下登#3549 / 7008
◆委員（山下登） ちょっと脱線するかも分からないんですけど、しまう部分、入居者が例えば１であっても維持管理していかなきゃならないんですよね。ですから、合理的に考えてやはり新しいところに転居とか、様々な施策を想定されてると思うんですけども、そうでないとなかなか維持管理していくというのは大変なので、計画はされてると思いますけども、できたらそこをもっと進めていただきたいなと。便利な市街地に入り込めるように、ちょっと奥の市営住宅については、できるだけ駅周辺とか、近くにできるように計画をしていただきたいと思います。
以上です。
山下登#3550 / 7008
◆委員（山下登） ちょっと脱線するかも分からないんですけど、しまう部分、入居者が例えば１であっても維持管理していかなきゃならないんですよね。ですから、合理的に考えてやはり新しいところに転居とか、様々な施策を想定されてると思うんですけども、そうでないとなかなか維持管理していくというのは大変なので、計画はされてると思いますけども、できたらそこをもっと進めていただきたいなと。便利な市街地に入り込めるように、ちょっと奥の市営住宅については、できるだけ駅周辺とか、近くにできるように計画をしていただきたいと思います。
以上です。
細矢一宏#3551 / 7008
◆委員（細矢一宏） 私は、前にも述べさせていただいたように、この件については３つの理由からぜひやっていただきたいと思っております。
まず、ここをそのまま借りて、そして修繕も含めながら近大高専に借りていただくという事業を市が今後もやっていったほうがいいのか、無償譲渡して残っていただくほうがいいのかという比較に私の中ではなりました。そうすると、やはり今大学であったり、高専であったりが全国的に整理、減少していく中で、これはもうお子さんの数が減ってますので致し方ない状況ですけれども、やはり先ほどありましたとおり、近大高専があるということで、名張市が非常に益を得てるというのが大きいと思います。もちろん、寮に入っていただいている方は、名張市に住所を移していただいてるわけですから、交付税の算入額であったりにも加算されますし、その辺を考えると私はぜひ残っていただきたいと思っております。
そして、学生ですけれども、前にも言わせていただいたように、市内の至るところで尽力をいただいています。これは近大高専の配慮もあって、学生が自ら消防団に入ったり、地域行事に参加していただいたり、率先してそれを手伝っていただいたり、そういったことは金額に乗せられない、表に出てこないことですけど、実際としては経済効果が非常に高いと思うんです。ですから、やはりここも残っていただくというのが望ましいと思います。
そして、先ほど質問にありましたけど、まず法人がどう考えてるのか、どういう経理上の判断をしたのか。これは法的に考えても、そして心情的にもやっていいことなのかなと思いますので、そこは独立した法人ということで、そこの判断というのは、結果を見て我々は臆測で考えなければならないと思うんですけども。名張市が中間に入ってたとしても、どこが持たれてて、どういう契約で市が田辺三菱さんと契約をして近大高専に貸されてるか、双方分かってるはずなんです。ですから、やはり地域貢献等も考えていただいた中でのトータル的な判断をそれぞれの法人がされた。そしてまた、１円ずつ２円で落札をさせていただいたというのも、やはりこれは名張市のことを考えておられなければこういう結果にはならなかったであろうから、私は田辺三菱さんにも非常に感謝をしております。
そういった中で、やはり今後名張市にどれだけ残っていただいて、そしてまた令和13年３月31日まで寮として使っていただく中で経済効果がどれだけあるかを考えると、やはり今のままよりも、近大高専が残っていただける条件を備えて、それを確かなものにしていくと考えると、今回の判断は非常によかったと思います。
ただ、先ほどの藤川委員とここは意見が違うんですけど、私自身は、これは議員が口にすることが多いんですけど、議決もないのに市民に説明なんてしていただきたくないです。これは議決案件です。ですから、するのであれば説明じゃなくて、アンケート調査をするとかならいいですけど、決め打ちで行政が議決が要るものに対して先んじて市民に説明となると、これは自治法を無視したことになります。議会軽視になります。ですから、それはやっていただきたくないと思います。
ご存じのとおり、予算の提案権は市長が持ってます。その予算に対して議会は議決をします。議決がなければ、行政執行できないはずなんです。この順番を考えると、議決案件について先んじて市民に説明というのは、これはやってはいけないことです。ですから、ここはしっかりと認識をしていただいて、今後も行政執行をしていただきたいと思います。アンケート調査とか、そういうのは意向調査ですから、これは議決が要るものでもありませんので、それならいいです。説明については、議決案件について行政が独断でやっていただくというのは、これは法の意思に背いてるということになりますので、注意をいただきたいと思います。
この件については、私は賛成で、ぜひともやっていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
谷本佳司#3552 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） こちらにつきましては、教育委員会の所管になってまいると思いますので、回答は控えさせていただきます。
永岡禎#3553 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
永岡禎#3554 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
永岡禎#3555 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
山下光彦#3556 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 近年コロナの影響もございまして、直接的なお声はございませんけども、やはり直接的に実感していただくにはまだまだ頑張っていく必要があると考えています。
山下光彦#3557 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 近年コロナの影響もございまして、直接的なお声はございませんけども、やはり直接的に実感していただくにはまだまだ頑張っていく必要があると考えています。
山下光彦#3558 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 近年コロナの影響もございまして、直接的なお声はございませんけども、やはり直接的に実感していただくにはまだまだ頑張っていく必要があると考えています。
細矢一宏#3559 / 7008
◆委員（細矢一宏） 私は、前にも述べさせていただいたように、この件については３つの理由からぜひやっていただきたいと思っております。
まず、ここをそのまま借りて、そして修繕も含めながら近大高専に借りていただくという事業を市が今後もやっていったほうがいいのか、無償譲渡して残っていただくほうがいいのかという比較に私の中ではなりました。そうすると、やはり今大学であったり、高専であったりが全国的に整理、減少していく中で、これはもうお子さんの数が減ってますので致し方ない状況ですけれども、やはり先ほどありましたとおり、近大高専があるということで、名張市が非常に益を得てるというのが大きいと思います。もちろん、寮に入っていただいている方は、名張市に住所を移していただいてるわけですから、交付税の算入額であったりにも加算されますし、その辺を考えると私はぜひ残っていただきたいと思っております。
そして、学生ですけれども、前にも言わせていただいたように、市内の至るところで尽力をいただいています。これは近大高専の配慮もあって、学生が自ら消防団に入ったり、地域行事に参加していただいたり、率先してそれを手伝っていただいたり、そういったことは金額に乗せられない、表に出てこないことですけど、実際としては経済効果が非常に高いと思うんです。ですから、やはりここも残っていただくというのが望ましいと思います。
そして、先ほど質問にありましたけど、まず法人がどう考えてるのか、どういう経理上の判断をしたのか。これは法的に考えても、そして心情的にもやっていいことなのかなと思いますので、そこは独立した法人ということで、そこの判断というのは、結果を見て我々は臆測で考えなければならないと思うんですけども。名張市が中間に入ってたとしても、どこが持たれてて、どういう契約で市が田辺三菱さんと契約をして近大高専に貸されてるか、双方分かってるはずなんです。ですから、やはり地域貢献等も考えていただいた中でのトータル的な判断をそれぞれの法人がされた。そしてまた、１円ずつ２円で落札をさせていただいたというのも、やはりこれは名張市のことを考えておられなければこういう結果にはならなかったであろうから、私は田辺三菱さんにも非常に感謝をしております。
そういった中で、やはり今後名張市にどれだけ残っていただいて、そしてまた令和13年３月31日まで寮として使っていただく中で経済効果がどれだけあるかを考えると、やはり今のままよりも、近大高専が残っていただける条件を備えて、それを確かなものにしていくと考えると、今回の判断は非常によかったと思います。
ただ、先ほどの藤川委員とここは意見が違うんですけど、私自身は、これは議員が口にすることが多いんですけど、議決もないのに市民に説明なんてしていただきたくないです。これは議決案件です。ですから、するのであれば説明じゃなくて、アンケート調査をするとかならいいですけど、決め打ちで行政が議決が要るものに対して先んじて市民に説明となると、これは自治法を無視したことになります。議会軽視になります。ですから、それはやっていただきたくないと思います。
ご存じのとおり、予算の提案権は市長が持ってます。その予算に対して議会は議決をします。議決がなければ、行政執行できないはずなんです。この順番を考えると、議決案件について先んじて市民に説明というのは、これはやってはいけないことです。ですから、ここはしっかりと認識をしていただいて、今後も行政執行をしていただきたいと思います。アンケート調査とか、そういうのは意向調査ですから、これは議決が要るものでもありませんので、それならいいです。説明については、議決案件について行政が独断でやっていただくというのは、これは法の意思に背いてるということになりますので、注意をいただきたいと思います。
この件については、私は賛成で、ぜひともやっていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
谷本佳司#3560 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） こちらにつきましては、教育委員会の所管になってまいると思いますので、回答は控えさせていただきます。
三原淳子#3561 / 7008
◆委員（三原淳子） 応急診療所は、これまで夜間の急病のときに行って、大丈夫ですよと、あした受診してくださいよというのと、救急に行ったほうがいいですよと、この間も救急への紹介というのがありますよね、令和５年の実績、そういう役割を果たしていたと思うんですね。それがなくなるということで、救急ダイヤルというのを始めるということですが、やはり電話ではなかなか自分の症状などをうまく伝えられずに不安になる方もいらっしゃると思います。特に、高齢の方などはそういうこともあるのではないかと思うんですね。そうすると、開業医さんや市立病院に電話がかかると思うんです。その際、市立病院ではそれを受け入れられるのか、また前に柏委員も言っていましたけど、開業医さんはそのことを一定理解しているのか、そういうことを協議したのか、その点どうでしょうか。
富田真由美#3562 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
それでは、それぞれの意見書案について、特にご意見等がなければ、この内容で意見書を提出したいと思いますが、これでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#3563 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#3564 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3565 / 7008
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#3566 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3567 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
阪本忠幸#3568 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#3569 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
富田真由美#3570 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
それでは、それぞれの意見書案について、特にご意見等がなければ、この内容で意見書を提出したいと思いますが、これでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#3571 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
幸松孝太郎#3572 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） これ79％から80％というのは全国的なところからいくと１ポイント上げるのも大変だなと思ってますので、今日は他市の普及率が高い自治体の取組から５点ほど言わせていただきたいと思うんですけども、まず１つは、地域商品券とか、それから地域通貨等を配布して高めてる。それから、２つ目は、住民の集まるところに特別ブースを設置して申請支援をしてると。
名張の場合は市民センターという形でやってましたけども、例えばスーパーとかそういった集まるところで１回やってみたらどうかとか、それからコンビニ交付の便利さを積極的に広報等でアピールするとか、そんなことをやってるところもございます。
それから、４番目はマイナンバーカードを提示することによって自治体が運営するスポーツ施設とか文化施設、こういった入場券を割引して高めていくと。それから、最後ですけれども、図書館とか施設予約とか、そういった住民向けのマイナンバーカードの併用をさせていただきながら、職員向けのカードも高めていくという形をやっております。こういった５つの取組の中で、名張として何か取り組めるようなものがあるかどうか、その辺お聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#3573 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） これ79％から80％というのは全国的なところからいくと１ポイント上げるのも大変だなと思ってますので、今日は他市の普及率が高い自治体の取組から５点ほど言わせていただきたいと思うんですけども、まず１つは、地域商品券とか、それから地域通貨等を配布して高めてる。それから、２つ目は、住民の集まるところに特別ブースを設置して申請支援をしてると。
名張の場合は市民センターという形でやってましたけども、例えばスーパーとかそういった集まるところで１回やってみたらどうかとか、それからコンビニ交付の便利さを積極的に広報等でアピールするとか、そんなことをやってるところもございます。
それから、４番目はマイナンバーカードを提示することによって自治体が運営するスポーツ施設とか文化施設、こういった入場券を割引して高めていくと。それから、最後ですけれども、図書館とか施設予約とか、そういった住民向けのマイナンバーカードの併用をさせていただきながら、職員向けのカードも高めていくという形をやっております。こういった５つの取組の中で、名張として何か取り組めるようなものがあるかどうか、その辺お聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#3574 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） これ79％から80％というのは全国的なところからいくと１ポイント上げるのも大変だなと思ってますので、今日は他市の普及率が高い自治体の取組から５点ほど言わせていただきたいと思うんですけども、まず１つは、地域商品券とか、それから地域通貨等を配布して高めてる。それから、２つ目は、住民の集まるところに特別ブースを設置して申請支援をしてると。
名張の場合は市民センターという形でやってましたけども、例えばスーパーとかそういった集まるところで１回やってみたらどうかとか、それからコンビニ交付の便利さを積極的に広報等でアピールするとか、そんなことをやってるところもございます。
それから、４番目はマイナンバーカードを提示することによって自治体が運営するスポーツ施設とか文化施設、こういった入場券を割引して高めていくと。それから、最後ですけれども、図書館とか施設予約とか、そういった住民向けのマイナンバーカードの併用をさせていただきながら、職員向けのカードも高めていくという形をやっております。こういった５つの取組の中で、名張として何か取り組めるようなものがあるかどうか、その辺お聞きしたいと思います。
川合滋#3575 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、20日は予定があるということですので、それも含めて24日金曜日、27日月曜日、28日火曜日で細矢委員に調整をしていただきたいと思いますけれどもいかがですか。
細矢委員。
川合滋#3576 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、20日は予定があるということですので、それも含めて24日金曜日、27日月曜日、28日火曜日で細矢委員に調整をしていただきたいと思いますけれどもいかがですか。
細矢委員。
川合滋#3577 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、20日は予定があるということですので、それも含めて24日金曜日、27日月曜日、28日火曜日で細矢委員に調整をしていただきたいと思いますけれどもいかがですか。
細矢委員。
川合滋#3578 / 7008
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#3579 / 7008
○委員長（川合滋） 坂本委員。
吉岡昌行#3580 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） これからも、いろんな形で審議をお願いさせていただくことがございます。そういったものが全て整って、はじめて設立ということになって県に申請をさせていただくんです。そちらのほうから許可をいただいて設立という形になろうかと思います。
ですから、この全てのもの、これが決まったから全てが決まるということではございませんでして、これから先もいろいろなものを決めていただかなくてはならないということになります。
吉岡昌行#3581 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） これからも、いろんな形で審議をお願いさせていただくことがございます。そういったものが全て整って、はじめて設立ということになって県に申請をさせていただくんです。そちらのほうから許可をいただいて設立という形になろうかと思います。
ですから、この全てのもの、これが決まったから全てが決まるということではございませんでして、これから先もいろいろなものを決めていただかなくてはならないということになります。
吉岡昌行#3582 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） これからも、いろんな形で審議をお願いさせていただくことがございます。そういったものが全て整って、はじめて設立ということになって県に申請をさせていただくんです。そちらのほうから許可をいただいて設立という形になろうかと思います。
ですから、この全てのもの、これが決まったから全てが決まるということではございませんでして、これから先もいろいろなものを決めていただかなくてはならないということになります。
富田真由美#3583 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
それでは、それぞれの意見書案について、特にご意見等がなければ、この内容で意見書を提出したいと思いますが、これでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#3584 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#3585 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#3586 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#3587 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#3588 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#3589 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
坂本直司#3590 / 7008
◆委員（坂本直司） ぜひ要望書を出せばいいと思います。というのは、あのときの説明で、今の水道料金はコストのほうが上回ってるという説明を受けたじゃないですか。ということは、どんどん今老朽化してくる管路を更新していくためにはもっと予算が要ると。そうすると、今のままの水道料金ではコストがかかってきて赤字が続いていくということが予想されるわけですよね。
ですので、管路の更新のために国の補助金とかをいただけたら値上げせずとも済む。あるいは、値上げしなければならないとしても抑えられるということにつながると思うんですよ。
したがって、それは我々議会の立場からも、昨今、市長から財政の状況も説明を受けてるわけですから、やはりこれは国からこの規制を緩和してもらってぜひとも補助してほしいという姿勢を示すべきであると私は思います。
坂本直司#3591 / 7008
◆委員（坂本直司） ぜひ要望書を出せばいいと思います。というのは、あのときの説明で、今の水道料金はコストのほうが上回ってるという説明を受けたじゃないですか。ということは、どんどん今老朽化してくる管路を更新していくためにはもっと予算が要ると。そうすると、今のままの水道料金ではコストがかかってきて赤字が続いていくということが予想されるわけですよね。
ですので、管路の更新のために国の補助金とかをいただけたら値上げせずとも済む。あるいは、値上げしなければならないとしても抑えられるということにつながると思うんですよ。
したがって、それは我々議会の立場からも、昨今、市長から財政の状況も説明を受けてるわけですから、やはりこれは国からこの規制を緩和してもらってぜひとも補助してほしいという姿勢を示すべきであると私は思います。
永岡禎#3592 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#3593 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#3594 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
坂本直司#3595 / 7008
◆委員（坂本直司） ぜひ要望書を出せばいいと思います。というのは、あのときの説明で、今の水道料金はコストのほうが上回ってるという説明を受けたじゃないですか。ということは、どんどん今老朽化してくる管路を更新していくためにはもっと予算が要ると。そうすると、今のままの水道料金ではコストがかかってきて赤字が続いていくということが予想されるわけですよね。
ですので、管路の更新のために国の補助金とかをいただけたら値上げせずとも済む。あるいは、値上げしなければならないとしても抑えられるということにつながると思うんですよ。
したがって、それは我々議会の立場からも、昨今、市長から財政の状況も説明を受けてるわけですから、やはりこれは国からこの規制を緩和してもらってぜひとも補助してほしいという姿勢を示すべきであると私は思います。
富田真由美#3596 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3597 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3598 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
川合滋#3599 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#3600 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
岩本靖之#3601 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） まず、開業医の部分なんですけれども、平日は午後７時ぐらいまで開いてくれてる医院も10か所強はあると思います。あと、午後８時以降の電話がつながるかというのは個々の病院と患者さんとのつながりだと思いますので、そこは今と変わらないと思います。
もう一つ、この応急診療所ダイヤルの重要な役割というのは、救急車の適正利用と市民の救急医療に対する不安を緩和するということになりますので、今も一緒なんですけれども、症状が軽症で翌日の朝まで様子を見れる方については翌日かかりつけ医を受診してくださいと案内いたします。当然、重篤で心配な場合は速やかに２次救急医療病院の受診なり相談をしていただくように促します。また、救急車の出動が必要な場合は、状況を聞いて、出動を促すという形になります。今、昼間でも救急車を呼んだらあかんのかって思われてる方というのもいますので、逆に相談を24時間受けることによって、特に熱中症の高齢者の方とか、そういう症状だったらすぐ救急車を呼んでくださいとか、逆にそういう支援とかもできるんじゃないかという部分と、もう一つは当然２次救急医療が飽和しないということを守っていくために、翌日の診療で、かかりつけ医の診療で見てもらうということで可能な方はそちらでお願いしていくということで、全般的に正しい切り分けという、こういう姿勢で対応できたらと考えてます。
以上です。
幸松孝太郎#3602 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 前回、いろいろ質問させてもらいましたので、今回１点だけ。先ほど藤川委員もお話ししてましたけど今回公募で１者だけということで、名張市内でこういう管理ができるのは何社ぐらいを想定してるのか聞きたいんです。というのは、今回公募でやり方も決めて、審査基準もクリアしてますし、一生懸命やってるというのも見てますから特に問題はないんですけど、もっとあるのかなということに関してはつかんでるのかなと。その辺はどうですか。
川合滋#3603 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第13号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第13号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#3604 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第13号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第13号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#3605 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 前回、いろいろ質問させてもらいましたので、今回１点だけ。先ほど藤川委員もお話ししてましたけど今回公募で１者だけということで、名張市内でこういう管理ができるのは何社ぐらいを想定してるのか聞きたいんです。というのは、今回公募でやり方も決めて、審査基準もクリアしてますし、一生懸命やってるというのも見てますから特に問題はないんですけど、もっとあるのかなということに関してはつかんでるのかなと。その辺はどうですか。
幸松孝太郎#3606 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 前回、いろいろ質問させてもらいましたので、今回１点だけ。先ほど藤川委員もお話ししてましたけど今回公募で１者だけということで、名張市内でこういう管理ができるのは何社ぐらいを想定してるのか聞きたいんです。というのは、今回公募でやり方も決めて、審査基準もクリアしてますし、一生懸命やってるというのも見てますから特に問題はないんですけど、もっとあるのかなということに関してはつかんでるのかなと。その辺はどうですか。
細矢一宏#3607 / 7008
◆委員（細矢一宏） 今おっしゃっていただいた日の19時以降で団長にお伝えさせていただいて検討いただくようにさせていただきます。
三原淳子#3608 / 7008
◆委員（三原淳子） 医業費用の不用額が上がっております、１億9,412万円ですかね。このうち、もう先ほどから質疑があったけれども、給与費が4,392万円不用額になってます。これは不用額になってるわけですよね。経費が上がったということですけれども、一方でこの決算の中では、不用額として人件費とその他の経費が上がっております。4,392万200円、給与費が不用額になっております。先ほどは看護師の上限について質疑がありましたけれども、医師、看護師、そして薬剤師、技術者、それぞれ人数がどのように変化したのかお答えください。
坂本直司#3609 / 7008
◆委員（坂本直司） 着々と、しっかりとそうやって数値目標を定めてやっていただいてて、評価もされているということがよく分かりました。
この中で、１点だけ再度質問させてください。
土産物の造成がまだ課題だとおっしゃってました。目標にも商品開発の支援とあるんですけども、大阪・関西万博、来年です。現時点で土産物というか商品開発が課題だ、まだできてないということは非常に心配ですので、今どんな状況なんでしょう。もう８割、９割来てるんだよというのか、あるいはまだまだなんだよというのか、そのあたりはいかがでしょうか。
坂本直司#3610 / 7008
◆委員（坂本直司） 着々と、しっかりとそうやって数値目標を定めてやっていただいてて、評価もされているということがよく分かりました。
この中で、１点だけ再度質問させてください。
土産物の造成がまだ課題だとおっしゃってました。目標にも商品開発の支援とあるんですけども、大阪・関西万博、来年です。現時点で土産物というか商品開発が課題だ、まだできてないということは非常に心配ですので、今どんな状況なんでしょう。もう８割、９割来てるんだよというのか、あるいはまだまだなんだよというのか、そのあたりはいかがでしょうか。
小林勝#3611 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
富田真由美#3612 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
小林勝#3613 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
三原淳子#3614 / 7008
◆委員（三原淳子） 医業費用の不用額が上がっております、１億9,412万円ですかね。このうち、もう先ほどから質疑があったけれども、給与費が4,392万円不用額になってます。これは不用額になってるわけですよね。経費が上がったということですけれども、一方でこの決算の中では、不用額として人件費とその他の経費が上がっております。4,392万200円、給与費が不用額になっております。先ほどは看護師の上限について質疑がありましたけれども、医師、看護師、そして薬剤師、技術者、それぞれ人数がどのように変化したのかお答えください。
三原淳子#3615 / 7008
◆委員（三原淳子） 医業費用の不用額が上がっております、１億9,412万円ですかね。このうち、もう先ほどから質疑があったけれども、給与費が4,392万円不用額になってます。これは不用額になってるわけですよね。経費が上がったということですけれども、一方でこの決算の中では、不用額として人件費とその他の経費が上がっております。4,392万200円、給与費が不用額になっております。先ほどは看護師の上限について質疑がありましたけれども、医師、看護師、そして薬剤師、技術者、それぞれ人数がどのように変化したのかお答えください。
柏元三#3616 / 7008
◆委員（柏元三） 皆さんも努力されてるだろうと思うんですけど、結局今回復してきてるのは、コロナが終わって、それでコロナで自粛しとった人たちが活動を始めることによって増えてるものであって、名張市がやった努力の成果というのがこの中にどれぐらい含まれるかというのは、なかなか解析できない問題だと思います。今おっしゃったように、経済効果の目標をもうちょっと高いところに設定してやっていくべきだと思うんです。しかも、最近予算でよく使われるローリングプラン、これを大事にしていかなけりゃ、５年計画を立てたと、でも２年目がうまくいってないと、なぜうまくいかなかったか、そこでまた計画を練り直していく。５年計画を立てたんだからということでこれに縛られないで、ローリングプランでやっていかないといけないと思います。
それで、実は今日はひとつ提案したいと思って発言の場を求めたんですけど、去年の11月の終わり頃だったかと思うんですけど、宿泊型体験観光の件で忍者ツアーという話を小耳に挟んだんで、そういうことを考えておられるならば、私もひとつアイデアを提案したいと思ったわけです。
それに関して申し上げたいのは、マーケティング。私はマーケティングを大分勉強してきたんですけど、マーケティングのバイブルの一つにランチェスターの法則というのがあるんです。これは何かというと、ばらばらに鉄砲を撃つんではなくて、１か所に集中して鉄砲を撃つと。例えば、日本海軍が日露戦争のときにバルチック艦隊を破ったＴ字戦法という有名な作戦を皆さんご存じだと思いますけど、あれがまさにそれなんです。幾つもの船に対してばらばらに大砲を撃つんではなくて、相手の軍艦１つに対して、日本の軍艦５隻、６隻が一遍に撃って、１つずつ潰していくってのがＴ字戦法の戦略だったわけですけどね。
結局、この観光となると、皆さんいろいろな自分自身の思いがあるわけですわ。そうすると、あれもいいじゃないか、これもいいじゃないかというのが大分出てくるわけですよ。そうすると、総花的になって、お金がばらばらに使われて、効果がほとんど出てこなくなる。これは、もう一番まずいマーケティングの仕方なんです。
それで、私が忍者修行の話を聞いて、これがやっぱり名張に必要じゃないかなと思ったのは、松下電器って昔あったんです、今はパナソニックです。松下電器は、まねした電器って言われたんです。松下幸之助の発想は、二番手商法なんです。一番でトップを走るところは風当たりが強いと。特に、市場に新しい商品を出そうとするときは、認知してもらうまでの予算が物すごいかかるわけです。それで、みんながいいなと思って、そっから利益が出てくるわけです。松下は、いいなと思わせる初期投資はしなかったんです。東芝にテレビの宣伝をしてもらって、皆さんがテレビを買うようになったら、松下がドーンとやり出して、値段を安くしてやると。そういう二番手商法で伸びたのが、まねした電器って言われる松下なんですよね。
何でこの話をするかというと、名張市は今まさにこれをやるべきじゃないかと思ってるわけです。トップを走ってるのは、伊賀の忍者です。今忍者というのが、世界的にも認知されてきた。もう忍者ってのは、みんな知ってる。それの観光としてトップを走ってるのは、伊賀市ですよね。伊賀市が広めてきてくれたわけですわ。伊賀市は、恐らく20年以上前から、忍者を売り出してきたんです。
25年ぐらい前ですか、三重県の産業展がありまして、実は私も出展したんです。隣が伊賀市のブースだった。何で産業展に伊賀市が来るんやと、何をするんだと思った。忍者服を皆さん、着てるんです。六、七人が着てましたかね。それで、会場が開会すると同時にいなくなるんです。誰もいない。何をしてるかと思ったら、みんな、忍者服を着て、工業団地の売り込みに走っとるんです。出展してる企業が恐らく50社ぐらいあったと思うんです。一件一件訪ねていかないで、みんなが集まってるところに売り込みをかけとったと。この町はすごいなと思ったことがあります。その頃から忍者をやってる。その後、忍者議会といって、忍者服を着て議会をする。とにかく忍者に特化してきてるわけです。やれることは何でもやろうと。そういう努力があって、また伊賀市だけじゃないと思うけど、忍者というのが世間的に非常に高い関心を集めてきた。そして、特に外国人のインバウンドの方々が忍者に非常に興味を持つ。それで、日本でも、子供たちが忍者に関心を持つ。
それだけ有名になってる忍者で、名張も昔は忍者の町であると。ちょうど二番手をやるにはもってこいです。その二番手をやるには、伊賀市と同じことをやっても駄目です。だから、伊賀市がやってないことを名張は、私は忍者に焦点を絞ってやっていくべきじゃないかと思ってるわけです。そういうときに宿泊型の忍者の体験修行を小耳に挟んで、これはやるべきじゃないかと思ったんです。ですから、私は、今の名張の観光は赤目と忍者、ここに徹底的に集中すべきだと思ってるんです。そして、今ある潜在的な財産をどれだけ活性化していくか、これが名張が観光で成功するかしないかの分かれ道だと思っております。だから、あれもやればいい、これもやればいいでは、私は駄目だと思っております。
それに関して、名張は忍者の町ですよというのをどうＰＲしていくか、また伊賀とは違う形で何かできないかと考えておられますか。
柏元三#3617 / 7008
◆委員（柏元三） 皆さんも努力されてるだろうと思うんですけど、結局今回復してきてるのは、コロナが終わって、それでコロナで自粛しとった人たちが活動を始めることによって増えてるものであって、名張市がやった努力の成果というのがこの中にどれぐらい含まれるかというのは、なかなか解析できない問題だと思います。今おっしゃったように、経済効果の目標をもうちょっと高いところに設定してやっていくべきだと思うんです。しかも、最近予算でよく使われるローリングプラン、これを大事にしていかなけりゃ、５年計画を立てたと、でも２年目がうまくいってないと、なぜうまくいかなかったか、そこでまた計画を練り直していく。５年計画を立てたんだからということでこれに縛られないで、ローリングプランでやっていかないといけないと思います。
それで、実は今日はひとつ提案したいと思って発言の場を求めたんですけど、去年の11月の終わり頃だったかと思うんですけど、宿泊型体験観光の件で忍者ツアーという話を小耳に挟んだんで、そういうことを考えておられるならば、私もひとつアイデアを提案したいと思ったわけです。
それに関して申し上げたいのは、マーケティング。私はマーケティングを大分勉強してきたんですけど、マーケティングのバイブルの一つにランチェスターの法則というのがあるんです。これは何かというと、ばらばらに鉄砲を撃つんではなくて、１か所に集中して鉄砲を撃つと。例えば、日本海軍が日露戦争のときにバルチック艦隊を破ったＴ字戦法という有名な作戦を皆さんご存じだと思いますけど、あれがまさにそれなんです。幾つもの船に対してばらばらに大砲を撃つんではなくて、相手の軍艦１つに対して、日本の軍艦５隻、６隻が一遍に撃って、１つずつ潰していくってのがＴ字戦法の戦略だったわけですけどね。
結局、この観光となると、皆さんいろいろな自分自身の思いがあるわけですわ。そうすると、あれもいいじゃないか、これもいいじゃないかというのが大分出てくるわけですよ。そうすると、総花的になって、お金がばらばらに使われて、効果がほとんど出てこなくなる。これは、もう一番まずいマーケティングの仕方なんです。
それで、私が忍者修行の話を聞いて、これがやっぱり名張に必要じゃないかなと思ったのは、松下電器って昔あったんです、今はパナソニックです。松下電器は、まねした電器って言われたんです。松下幸之助の発想は、二番手商法なんです。一番でトップを走るところは風当たりが強いと。特に、市場に新しい商品を出そうとするときは、認知してもらうまでの予算が物すごいかかるわけです。それで、みんながいいなと思って、そっから利益が出てくるわけです。松下は、いいなと思わせる初期投資はしなかったんです。東芝にテレビの宣伝をしてもらって、皆さんがテレビを買うようになったら、松下がドーンとやり出して、値段を安くしてやると。そういう二番手商法で伸びたのが、まねした電器って言われる松下なんですよね。
何でこの話をするかというと、名張市は今まさにこれをやるべきじゃないかと思ってるわけです。トップを走ってるのは、伊賀の忍者です。今忍者というのが、世界的にも認知されてきた。もう忍者ってのは、みんな知ってる。それの観光としてトップを走ってるのは、伊賀市ですよね。伊賀市が広めてきてくれたわけですわ。伊賀市は、恐らく20年以上前から、忍者を売り出してきたんです。
25年ぐらい前ですか、三重県の産業展がありまして、実は私も出展したんです。隣が伊賀市のブースだった。何で産業展に伊賀市が来るんやと、何をするんだと思った。忍者服を皆さん、着てるんです。六、七人が着てましたかね。それで、会場が開会すると同時にいなくなるんです。誰もいない。何をしてるかと思ったら、みんな、忍者服を着て、工業団地の売り込みに走っとるんです。出展してる企業が恐らく50社ぐらいあったと思うんです。一件一件訪ねていかないで、みんなが集まってるところに売り込みをかけとったと。この町はすごいなと思ったことがあります。その頃から忍者をやってる。その後、忍者議会といって、忍者服を着て議会をする。とにかく忍者に特化してきてるわけです。やれることは何でもやろうと。そういう努力があって、また伊賀市だけじゃないと思うけど、忍者というのが世間的に非常に高い関心を集めてきた。そして、特に外国人のインバウンドの方々が忍者に非常に興味を持つ。それで、日本でも、子供たちが忍者に関心を持つ。
それだけ有名になってる忍者で、名張も昔は忍者の町であると。ちょうど二番手をやるにはもってこいです。その二番手をやるには、伊賀市と同じことをやっても駄目です。だから、伊賀市がやってないことを名張は、私は忍者に焦点を絞ってやっていくべきじゃないかと思ってるわけです。そういうときに宿泊型の忍者の体験修行を小耳に挟んで、これはやるべきじゃないかと思ったんです。ですから、私は、今の名張の観光は赤目と忍者、ここに徹底的に集中すべきだと思ってるんです。そして、今ある潜在的な財産をどれだけ活性化していくか、これが名張が観光で成功するかしないかの分かれ道だと思っております。だから、あれもやればいい、これもやればいいでは、私は駄目だと思っております。
それに関して、名張は忍者の町ですよというのをどうＰＲしていくか、また伊賀とは違う形で何かできないかと考えておられますか。
柏元三#3618 / 7008
◆委員（柏元三） 皆さんも努力されてるだろうと思うんですけど、結局今回復してきてるのは、コロナが終わって、それでコロナで自粛しとった人たちが活動を始めることによって増えてるものであって、名張市がやった努力の成果というのがこの中にどれぐらい含まれるかというのは、なかなか解析できない問題だと思います。今おっしゃったように、経済効果の目標をもうちょっと高いところに設定してやっていくべきだと思うんです。しかも、最近予算でよく使われるローリングプラン、これを大事にしていかなけりゃ、５年計画を立てたと、でも２年目がうまくいってないと、なぜうまくいかなかったか、そこでまた計画を練り直していく。５年計画を立てたんだからということでこれに縛られないで、ローリングプランでやっていかないといけないと思います。
それで、実は今日はひとつ提案したいと思って発言の場を求めたんですけど、去年の11月の終わり頃だったかと思うんですけど、宿泊型体験観光の件で忍者ツアーという話を小耳に挟んだんで、そういうことを考えておられるならば、私もひとつアイデアを提案したいと思ったわけです。
それに関して申し上げたいのは、マーケティング。私はマーケティングを大分勉強してきたんですけど、マーケティングのバイブルの一つにランチェスターの法則というのがあるんです。これは何かというと、ばらばらに鉄砲を撃つんではなくて、１か所に集中して鉄砲を撃つと。例えば、日本海軍が日露戦争のときにバルチック艦隊を破ったＴ字戦法という有名な作戦を皆さんご存じだと思いますけど、あれがまさにそれなんです。幾つもの船に対してばらばらに大砲を撃つんではなくて、相手の軍艦１つに対して、日本の軍艦５隻、６隻が一遍に撃って、１つずつ潰していくってのがＴ字戦法の戦略だったわけですけどね。
結局、この観光となると、皆さんいろいろな自分自身の思いがあるわけですわ。そうすると、あれもいいじゃないか、これもいいじゃないかというのが大分出てくるわけですよ。そうすると、総花的になって、お金がばらばらに使われて、効果がほとんど出てこなくなる。これは、もう一番まずいマーケティングの仕方なんです。
それで、私が忍者修行の話を聞いて、これがやっぱり名張に必要じゃないかなと思ったのは、松下電器って昔あったんです、今はパナソニックです。松下電器は、まねした電器って言われたんです。松下幸之助の発想は、二番手商法なんです。一番でトップを走るところは風当たりが強いと。特に、市場に新しい商品を出そうとするときは、認知してもらうまでの予算が物すごいかかるわけです。それで、みんながいいなと思って、そっから利益が出てくるわけです。松下は、いいなと思わせる初期投資はしなかったんです。東芝にテレビの宣伝をしてもらって、皆さんがテレビを買うようになったら、松下がドーンとやり出して、値段を安くしてやると。そういう二番手商法で伸びたのが、まねした電器って言われる松下なんですよね。
何でこの話をするかというと、名張市は今まさにこれをやるべきじゃないかと思ってるわけです。トップを走ってるのは、伊賀の忍者です。今忍者というのが、世界的にも認知されてきた。もう忍者ってのは、みんな知ってる。それの観光としてトップを走ってるのは、伊賀市ですよね。伊賀市が広めてきてくれたわけですわ。伊賀市は、恐らく20年以上前から、忍者を売り出してきたんです。
25年ぐらい前ですか、三重県の産業展がありまして、実は私も出展したんです。隣が伊賀市のブースだった。何で産業展に伊賀市が来るんやと、何をするんだと思った。忍者服を皆さん、着てるんです。六、七人が着てましたかね。それで、会場が開会すると同時にいなくなるんです。誰もいない。何をしてるかと思ったら、みんな、忍者服を着て、工業団地の売り込みに走っとるんです。出展してる企業が恐らく50社ぐらいあったと思うんです。一件一件訪ねていかないで、みんなが集まってるところに売り込みをかけとったと。この町はすごいなと思ったことがあります。その頃から忍者をやってる。その後、忍者議会といって、忍者服を着て議会をする。とにかく忍者に特化してきてるわけです。やれることは何でもやろうと。そういう努力があって、また伊賀市だけじゃないと思うけど、忍者というのが世間的に非常に高い関心を集めてきた。そして、特に外国人のインバウンドの方々が忍者に非常に興味を持つ。それで、日本でも、子供たちが忍者に関心を持つ。
それだけ有名になってる忍者で、名張も昔は忍者の町であると。ちょうど二番手をやるにはもってこいです。その二番手をやるには、伊賀市と同じことをやっても駄目です。だから、伊賀市がやってないことを名張は、私は忍者に焦点を絞ってやっていくべきじゃないかと思ってるわけです。そういうときに宿泊型の忍者の体験修行を小耳に挟んで、これはやるべきじゃないかと思ったんです。ですから、私は、今の名張の観光は赤目と忍者、ここに徹底的に集中すべきだと思ってるんです。そして、今ある潜在的な財産をどれだけ活性化していくか、これが名張が観光で成功するかしないかの分かれ道だと思っております。だから、あれもやればいい、これもやればいいでは、私は駄目だと思っております。
それに関して、名張は忍者の町ですよというのをどうＰＲしていくか、また伊賀とは違う形で何かできないかと考えておられますか。
富田真由美#3619 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、この内容で意見書を提出したいと思います。
後ほど提案者の署名をいただきますので、よろしくお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#3620 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#3621 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
小林勝#3622 / 7008
○委員長（小林勝） 阪本忠幸委員。
永岡禎#3623 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#3624 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
坂本直司#3625 / 7008
◆委員（坂本直司） 着々と、しっかりとそうやって数値目標を定めてやっていただいてて、評価もされているということがよく分かりました。
この中で、１点だけ再度質問させてください。
土産物の造成がまだ課題だとおっしゃってました。目標にも商品開発の支援とあるんですけども、大阪・関西万博、来年です。現時点で土産物というか商品開発が課題だ、まだできてないということは非常に心配ですので、今どんな状況なんでしょう。もう８割、９割来てるんだよというのか、あるいはまだまだなんだよというのか、そのあたりはいかがでしょうか。
永岡禎#3626 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
川合滋#3627 / 7008
○委員長（川合滋） ないようですので、議案第13号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第13号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
柏元三#3628 / 7008
◆委員（柏元三） 幾らぐらい取ってますか。
富田真由美#3629 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、この内容で意見書を提出したいと思います。
後ほど提案者の署名をいただきますので、よろしくお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#3630 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、この内容で意見書を提出したいと思います。
後ほど提案者の署名をいただきますので、よろしくお願いいたします。
──────────────────────────────
柏元三#3631 / 7008
◆委員（柏元三） 幾らぐらい取ってますか。
足立淑絵#3632 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今回これをきっかけに、そういったことも少し視野に含めていただきながら考えていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上でございます。
足立淑絵#3633 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今回これをきっかけに、そういったことも少し視野に含めていただきながら考えていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上でございます。
足立淑絵#3634 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今回これをきっかけに、そういったことも少し視野に含めていただきながら考えていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上でございます。
柏元三#3635 / 7008
◆委員（柏元三） 幾らぐらい取ってますか。
岩本靖之#3636 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） まず、開業医の部分なんですけれども、平日は午後７時ぐらいまで開いてくれてる医院も10か所強はあると思います。あと、午後８時以降の電話がつながるかというのは個々の病院と患者さんとのつながりだと思いますので、そこは今と変わらないと思います。
もう一つ、この応急診療所ダイヤルの重要な役割というのは、救急車の適正利用と市民の救急医療に対する不安を緩和するということになりますので、今も一緒なんですけれども、症状が軽症で翌日の朝まで様子を見れる方については翌日かかりつけ医を受診してくださいと案内いたします。当然、重篤で心配な場合は速やかに２次救急医療病院の受診なり相談をしていただくように促します。また、救急車の出動が必要な場合は、状況を聞いて、出動を促すという形になります。今、昼間でも救急車を呼んだらあかんのかって思われてる方というのもいますので、逆に相談を24時間受けることによって、特に熱中症の高齢者の方とか、そういう症状だったらすぐ救急車を呼んでくださいとか、逆にそういう支援とかもできるんじゃないかという部分と、もう一つは当然２次救急医療が飽和しないということを守っていくために、翌日の診療で、かかりつけ医の診療で見てもらうということで可能な方はそちらでお願いしていくということで、全般的に正しい切り分けという、こういう姿勢で対応できたらと考えてます。
以上です。
細矢一宏#3637 / 7008
◆委員（細矢一宏） 今おっしゃっていただいた日の19時以降で団長にお伝えさせていただいて検討いただくようにさせていただきます。
細矢一宏#3638 / 7008
◆委員（細矢一宏） 今おっしゃっていただいた日の19時以降で団長にお伝えさせていただいて検討いただくようにさせていただきます。
岩本靖之#3639 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） まず、開業医の部分なんですけれども、平日は午後７時ぐらいまで開いてくれてる医院も10か所強はあると思います。あと、午後８時以降の電話がつながるかというのは個々の病院と患者さんとのつながりだと思いますので、そこは今と変わらないと思います。
もう一つ、この応急診療所ダイヤルの重要な役割というのは、救急車の適正利用と市民の救急医療に対する不安を緩和するということになりますので、今も一緒なんですけれども、症状が軽症で翌日の朝まで様子を見れる方については翌日かかりつけ医を受診してくださいと案内いたします。当然、重篤で心配な場合は速やかに２次救急医療病院の受診なり相談をしていただくように促します。また、救急車の出動が必要な場合は、状況を聞いて、出動を促すという形になります。今、昼間でも救急車を呼んだらあかんのかって思われてる方というのもいますので、逆に相談を24時間受けることによって、特に熱中症の高齢者の方とか、そういう症状だったらすぐ救急車を呼んでくださいとか、逆にそういう支援とかもできるんじゃないかという部分と、もう一つは当然２次救急医療が飽和しないということを守っていくために、翌日の診療で、かかりつけ医の診療で見てもらうということで可能な方はそちらでお願いしていくということで、全般的に正しい切り分けという、こういう姿勢で対応できたらと考えてます。
以上です。
富田真由美#3640 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
中野雅夫#3641 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 今５つのマイナンバーカードの普及のための措置についてご提案をいただきました。
本年度につきましても、商業施設におきまして30日間程度、申請窓口を開設をさせていただいたりということはやらせていただいておりますし、ご紹介いただいたようなサービスの中で、例えば印鑑登録証の利用はコンビニ交付も含めてやらせていただいてございます。
ほかのご紹介いただいたサービスにつきましては、私どもの部局だけで取り組めないこともございますので、また行政・デジタル改革推進室あるいはほかの部局とも今後相談をさせていただきたいと思っております。
以上です。
川合滋#3642 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第13号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#3643 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第13号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#3644 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第13号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#3645 / 7008
○委員長（富田真由美） 文化振興担当監。
川合滋#3646 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
川合滋#3647 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
川合滋#3648 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
阪本忠幸#3649 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
富田真由美#3650 / 7008
○委員長（富田真由美） 文化振興担当監。
富田真由美#3651 / 7008
○委員長（富田真由美） 文化振興担当監。
川合滋#3652 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
永岡禎#3653 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#3654 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#3655 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#3656 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
阪本忠幸#3657 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
富田真由美#3658 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#3659 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
阪本忠幸#3660 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
川合滋#3661 / 7008
○委員長（川合滋） 場所についてはこちら側でもいいですし、消防団から指定される場所でも結構でございますので、調整のほどよろしくお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#3662 / 7008
○委員長（川合滋） 場所についてはこちら側でもいいですし、消防団から指定される場所でも結構でございますので、調整のほどよろしくお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#3663 / 7008
○委員長（川合滋） 場所についてはこちら側でもいいですし、消防団から指定される場所でも結構でございますので、調整のほどよろしくお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#3664 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
永岡禎#3665 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#3666 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 坂本委員の言ったとおりでいいと思うんですけども、広域化をする身近な市が伊賀市。伊賀市ってもう20年ぐらい前ですか、15年、20年前に合併して今の伊賀市になったんだけれども、それまでの市町でかなり広くなってますよね。本市の場合は水道の整備状況というのはもう九十何％、もう100％に近い整備が昔からできてる。伊賀市が今どうなのか、そこら辺も、もし中心部以外のところがまだまだな状況であればそこをちゃんと整えてもらってから広域化を一緒に進めていかないといけないと思います。
それに、先ほどの３以上というのが市という認識でいいんでしたら、近くで言えば甲賀市とかもありますよね。ただ、県も違うので可能かどうかは分かりませんけど。どのみち広域化していかないと今後は成り立たないのは間違いないので、その方向でお願いします。
阪本忠幸#3667 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 坂本委員の言ったとおりでいいと思うんですけども、広域化をする身近な市が伊賀市。伊賀市ってもう20年ぐらい前ですか、15年、20年前に合併して今の伊賀市になったんだけれども、それまでの市町でかなり広くなってますよね。本市の場合は水道の整備状況というのはもう九十何％、もう100％に近い整備が昔からできてる。伊賀市が今どうなのか、そこら辺も、もし中心部以外のところがまだまだな状況であればそこをちゃんと整えてもらってから広域化を一緒に進めていかないといけないと思います。
それに、先ほどの３以上というのが市という認識でいいんでしたら、近くで言えば甲賀市とかもありますよね。ただ、県も違うので可能かどうかは分かりませんけど。どのみち広域化していかないと今後は成り立たないのは間違いないので、その方向でお願いします。
富田真由美#3668 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
阪本忠幸#3669 / 7008
◆委員（阪本忠幸） 坂本委員の言ったとおりでいいと思うんですけども、広域化をする身近な市が伊賀市。伊賀市ってもう20年ぐらい前ですか、15年、20年前に合併して今の伊賀市になったんだけれども、それまでの市町でかなり広くなってますよね。本市の場合は水道の整備状況というのはもう九十何％、もう100％に近い整備が昔からできてる。伊賀市が今どうなのか、そこら辺も、もし中心部以外のところがまだまだな状況であればそこをちゃんと整えてもらってから広域化を一緒に進めていかないといけないと思います。
それに、先ほどの３以上というのが市という認識でいいんでしたら、近くで言えば甲賀市とかもありますよね。ただ、県も違うので可能かどうかは分かりませんけど。どのみち広域化していかないと今後は成り立たないのは間違いないので、その方向でお願いします。
柏元三#3670 / 7008
◆委員（柏元三） それは分かるんですよ。それは独法化をしますということを決めてからやることなのか、そういうことを全部やってから最後に独法化を決めることなのか、どちらなのかという質問をしてるわけです。
富田真由美#3671 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
中野雅夫#3672 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 今５つのマイナンバーカードの普及のための措置についてご提案をいただきました。
本年度につきましても、商業施設におきまして30日間程度、申請窓口を開設をさせていただいたりということはやらせていただいておりますし、ご紹介いただいたようなサービスの中で、例えば印鑑登録証の利用はコンビニ交付も含めてやらせていただいてございます。
ほかのご紹介いただいたサービスにつきましては、私どもの部局だけで取り組めないこともございますので、また行政・デジタル改革推進室あるいはほかの部局とも今後相談をさせていただきたいと思っております。
以上です。
その他#3673 / 7008
△その他
その他#3674 / 7008
△その他
その他#3675 / 7008
△その他
柏元三#3676 / 7008
◆委員（柏元三） それは分かるんですよ。それは独法化をしますということを決めてからやることなのか、そういうことを全部やってから最後に独法化を決めることなのか、どちらなのかという質問をしてるわけです。
柏元三#3677 / 7008
◆委員（柏元三） それは分かるんですよ。それは独法化をしますということを決めてからやることなのか、そういうことを全部やってから最後に独法化を決めることなのか、どちらなのかという質問をしてるわけです。
中野雅夫#3678 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 今５つのマイナンバーカードの普及のための措置についてご提案をいただきました。
本年度につきましても、商業施設におきまして30日間程度、申請窓口を開設をさせていただいたりということはやらせていただいておりますし、ご紹介いただいたようなサービスの中で、例えば印鑑登録証の利用はコンビニ交付も含めてやらせていただいてございます。
ほかのご紹介いただいたサービスにつきましては、私どもの部局だけで取り組めないこともございますので、また行政・デジタル改革推進室あるいはほかの部局とも今後相談をさせていただきたいと思っております。
以上です。
中嶋優子#3679 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 今回当方が条件として出しましたものにつきましては、例えば名張市内に事務所を要しているとか、あとは管理戸数が30戸以上とか、そのようなものにつきましては、やはり数社あるかなと考えております。ただ、具体的に、お客様からお預かりしているものを管理されてるというところだけではなくて、やはり公営住宅等というと、今されてるところしかないかなと考えております。
中嶋優子#3680 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 今回当方が条件として出しましたものにつきましては、例えば名張市内に事務所を要しているとか、あとは管理戸数が30戸以上とか、そのようなものにつきましては、やはり数社あるかなと考えております。ただ、具体的に、お客様からお預かりしているものを管理されてるというところだけではなくて、やはり公営住宅等というと、今されてるところしかないかなと考えております。
財源確保について#3681 / 7008
△財源確保について
財源確保について#3682 / 7008
△財源確保について
財源確保について#3683 / 7008
△財源確保について
永岡禎#3684 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第76号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第76号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山下光彦#3685 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 私どもも、かねてから忍者というものをキラーコンテンツに事業は進めておりますが、おっしゃるように同じことをやっていては駄目だというところで、幸いにして百地三太夫が修行をしたという赤目四十八滝には当然ながら修験という歴史もあるわけで、そういったところと絡めながら、例えば伊賀市がどっちかというとサブカルチャー的な要素で忍者を発信しているのに対して、名張市はアカデミックなものを盛り込んで、忍者をこれまで発信してまいりました。
山下光彦#3686 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 私どもも、かねてから忍者というものをキラーコンテンツに事業は進めておりますが、おっしゃるように同じことをやっていては駄目だというところで、幸いにして百地三太夫が修行をしたという赤目四十八滝には当然ながら修験という歴史もあるわけで、そういったところと絡めながら、例えば伊賀市がどっちかというとサブカルチャー的な要素で忍者を発信しているのに対して、名張市はアカデミックなものを盛り込んで、忍者をこれまで発信してまいりました。
山下光彦#3687 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 私どもも、かねてから忍者というものをキラーコンテンツに事業は進めておりますが、おっしゃるように同じことをやっていては駄目だというところで、幸いにして百地三太夫が修行をしたという赤目四十八滝には当然ながら修験という歴史もあるわけで、そういったところと絡めながら、例えば伊賀市がどっちかというとサブカルチャー的な要素で忍者を発信しているのに対して、名張市はアカデミックなものを盛り込んで、忍者をこれまで発信してまいりました。
永岡禎#3688 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第76号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第76号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#3689 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第76号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第76号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
三原淳子#3690 / 7008
◆委員（三原淳子） ３病院、今２次救急を担っている３病院は、この救急の受入れを可能かどうか、応急診療所が閉まった後の救急受入れが可能かどうかは確認を取ったということでしたよね、前の教育民生委員会協議会でそういう答弁がありました。そこに至らない、やはり問診して、患者さんを診て医師は判断しますよね。それを電話だけで、患者のほうが不安になって、救急ダイヤルだけでは不安で、やはり市立病院に診てもらえませんかという電話をすると思うんですよ、応急診療所がなかったら。救急ダイヤルで相談するということだけれども、やっぱり見てほしいんだということを市立病院に電話が入ると思うんですよ。この間も、夜中に頭がふらつくんで診てくださいって市立病院に電話して、そして家族が連れていって、治療してもらって助かったということもありましたからね。そういうことが、応急診療所が閉まることによって増えるだろうと推測するんです。そのことについて市立病院は用意があるのか。また、輪番の日以外、そういった患者を受け入れられるのか。そういったことは市立病院と協議してますか。
財源確保について#3691 / 7008
△財源確保について
小林勝#3692 / 7008
○委員長（小林勝） 近くの三重県内の自治体といいますと伊賀市ぐらいで、なかなか３つ目というのが難しい現状ではありますので、そういったところも含めて執行部と調整した上でそういった要望を進めていきたいと思います。
それでは、そういった形で進めるということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山下光彦#3693 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 実は、令和５年の事業の中で、ももちぃというキャラクターが完成をしておりまして、ももちぃのキャラクターをあしらったグッズ、そういったものはできてきております。ただ、やはり私が特に強い思いを持ってるのは地元の食材、例えば野菜であったりそういったものを使ったお土産がいまだ、試作は繰り返しているものの、実際にやはりこれはいけるぞという形で事業者さんが商品化に至っているものはほぼないというところで危機感を感じながら、今後も鋭意取組を進めたいと考えております。
以上です。
三原淳子#3694 / 7008
◆委員（三原淳子） ３病院、今２次救急を担っている３病院は、この救急の受入れを可能かどうか、応急診療所が閉まった後の救急受入れが可能かどうかは確認を取ったということでしたよね、前の教育民生委員会協議会でそういう答弁がありました。そこに至らない、やはり問診して、患者さんを診て医師は判断しますよね。それを電話だけで、患者のほうが不安になって、救急ダイヤルだけでは不安で、やはり市立病院に診てもらえませんかという電話をすると思うんですよ、応急診療所がなかったら。救急ダイヤルで相談するということだけれども、やっぱり見てほしいんだということを市立病院に電話が入ると思うんですよ。この間も、夜中に頭がふらつくんで診てくださいって市立病院に電話して、そして家族が連れていって、治療してもらって助かったということもありましたからね。そういうことが、応急診療所が閉まることによって増えるだろうと推測するんです。そのことについて市立病院は用意があるのか。また、輪番の日以外、そういった患者を受け入れられるのか。そういったことは市立病院と協議してますか。
山下光彦#3695 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 実は、令和５年の事業の中で、ももちぃというキャラクターが完成をしておりまして、ももちぃのキャラクターをあしらったグッズ、そういったものはできてきております。ただ、やはり私が特に強い思いを持ってるのは地元の食材、例えば野菜であったりそういったものを使ったお土産がいまだ、試作は繰り返しているものの、実際にやはりこれはいけるぞという形で事業者さんが商品化に至っているものはほぼないというところで危機感を感じながら、今後も鋭意取組を進めたいと考えております。
以上です。
山下光彦#3696 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 実は、令和５年の事業の中で、ももちぃというキャラクターが完成をしておりまして、ももちぃのキャラクターをあしらったグッズ、そういったものはできてきております。ただ、やはり私が特に強い思いを持ってるのは地元の食材、例えば野菜であったりそういったものを使ったお土産がいまだ、試作は繰り返しているものの、実際にやはりこれはいけるぞという形で事業者さんが商品化に至っているものはほぼないというところで危機感を感じながら、今後も鋭意取組を進めたいと考えております。
以上です。
永岡禎#3697 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
三原淳子#3698 / 7008
◆委員（三原淳子） ３病院、今２次救急を担っている３病院は、この救急の受入れを可能かどうか、応急診療所が閉まった後の救急受入れが可能かどうかは確認を取ったということでしたよね、前の教育民生委員会協議会でそういう答弁がありました。そこに至らない、やはり問診して、患者さんを診て医師は判断しますよね。それを電話だけで、患者のほうが不安になって、救急ダイヤルだけでは不安で、やはり市立病院に診てもらえませんかという電話をすると思うんですよ、応急診療所がなかったら。救急ダイヤルで相談するということだけれども、やっぱり見てほしいんだということを市立病院に電話が入ると思うんですよ。この間も、夜中に頭がふらつくんで診てくださいって市立病院に電話して、そして家族が連れていって、治療してもらって助かったということもありましたからね。そういうことが、応急診療所が閉まることによって増えるだろうと推測するんです。そのことについて市立病院は用意があるのか。また、輪番の日以外、そういった患者を受け入れられるのか。そういったことは市立病院と協議してますか。
永岡禎#3699 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
富田真由美#3700 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#3701 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#3702 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
永岡禎#3703 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
富田真由美#3704 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは続いて、３番のその他、所管事務調査を議題とします。
まずは初めに、10月８日に予定しておりますどんぐりＳＦＯの学童の取組についての視察調査ですが、事前にお伝えしておりますとおり、午後１時に議会棟の駐車場に集合していただき、乗り合わせの上で現地に向かいたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
また、当日は福祉子ども部の担当者の方にもご同行いただき、今後の市の施策につなげていただけるよう調整をいたしますので、その点もご承知おきいただきたいと思います。
それから、視察調査終了後ですが、昨年11月にオープンしましたＪＲ新堂駅前の図書館に、この場所から５分ほどで近いので、トイレ休憩も兼ねて少し見学できればと考えております。ただ、ご都合が悪い方がおられましたら、強制ではありませんので、事前に私までご連絡いただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
どんぐりＳＦＯの視察の件で皆様から何かございましたらご意見いただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。
１時に出発して視察先には２時からということで、先にこのどんぐりＳＦＯさんからいろんな取組についてご説明をいただいて、１時間ぐらいの説明の予定で、３時以降から子供たちが徐々に部屋に入ってくるので、そこで子供たちの様子を見ていただいてという段取りでと思っておりますので、お願いいたします。
特によろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#3705 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは続いて、３番のその他、所管事務調査を議題とします。
まずは初めに、10月８日に予定しておりますどんぐりＳＦＯの学童の取組についての視察調査ですが、事前にお伝えしておりますとおり、午後１時に議会棟の駐車場に集合していただき、乗り合わせの上で現地に向かいたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
また、当日は福祉子ども部の担当者の方にもご同行いただき、今後の市の施策につなげていただけるよう調整をいたしますので、その点もご承知おきいただきたいと思います。
それから、視察調査終了後ですが、昨年11月にオープンしましたＪＲ新堂駅前の図書館に、この場所から５分ほどで近いので、トイレ休憩も兼ねて少し見学できればと考えております。ただ、ご都合が悪い方がおられましたら、強制ではありませんので、事前に私までご連絡いただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
どんぐりＳＦＯの視察の件で皆様から何かございましたらご意見いただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。
１時に出発して視察先には２時からということで、先にこのどんぐりＳＦＯさんからいろんな取組についてご説明をいただいて、１時間ぐらいの説明の予定で、３時以降から子供たちが徐々に部屋に入ってくるので、そこで子供たちの様子を見ていただいてという段取りでと思っておりますので、お願いいたします。
特によろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#3706 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは続いて、３番のその他、所管事務調査を議題とします。
まずは初めに、10月８日に予定しておりますどんぐりＳＦＯの学童の取組についての視察調査ですが、事前にお伝えしておりますとおり、午後１時に議会棟の駐車場に集合していただき、乗り合わせの上で現地に向かいたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
また、当日は福祉子ども部の担当者の方にもご同行いただき、今後の市の施策につなげていただけるよう調整をいたしますので、その点もご承知おきいただきたいと思います。
それから、視察調査終了後ですが、昨年11月にオープンしましたＪＲ新堂駅前の図書館に、この場所から５分ほどで近いので、トイレ休憩も兼ねて少し見学できればと考えております。ただ、ご都合が悪い方がおられましたら、強制ではありませんので、事前に私までご連絡いただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
どんぐりＳＦＯの視察の件で皆様から何かございましたらご意見いただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。
１時に出発して視察先には２時からということで、先にこのどんぐりＳＦＯさんからいろんな取組についてご説明をいただいて、１時間ぐらいの説明の予定で、３時以降から子供たちが徐々に部屋に入ってくるので、そこで子供たちの様子を見ていただいてという段取りでと思っておりますので、お願いいたします。
特によろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
中嶋優子#3707 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 今回当方が条件として出しましたものにつきましては、例えば名張市内に事務所を要しているとか、あとは管理戸数が30戸以上とか、そのようなものにつきましては、やはり数社あるかなと考えております。ただ、具体的に、お客様からお預かりしているものを管理されてるというところだけではなくて、やはり公営住宅等というと、今されてるところしかないかなと考えております。
松本孝寿#3708 / 7008
◎文化振興担当監（松本孝寿） １か月6,000円と聞いてます。
松本孝寿#3709 / 7008
◎文化振興担当監（松本孝寿） １か月6,000円と聞いてます。
松本孝寿#3710 / 7008
◎文化振興担当監（松本孝寿） １か月6,000円と聞いてます。
辻川武志#3711 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 職員の人数がどのように変わっていったかというご質問でございます。
医師も含めて申しますと、令和４年４月１日から令和６年４月１日までの３か年で申しますと、医師は常勤で35人、それから令和５年４月で38人、令和６年４月で35人。看護師につきましては、令和４年４月が172人、令和５年４月が160人、令和６年４月で146人です。
医療技術員でございます。薬剤師は、こちらは７名で３か年ずっと同じ人数でございまして、放射線技師は、令和４年は９人、それから令和５年、令和６年は10人ということです。臨床検査技師も、これは10人で、継続して10人、リハビリの技師につきましては、令和４年４月の９人が令和６年４月には11人にまで増えております。管理栄養士は、３人で同じくです。臨床工学技士につきましては、令和４年４月が３人、令和５年４月が４人、令和６年４月で６人と、こういった形で若干技師の数は増えておる状況でございます。
小林勝#3712 / 7008
○委員長（小林勝） 近くの三重県内の自治体といいますと伊賀市ぐらいで、なかなか３つ目というのが難しい現状ではありますので、そういったところも含めて執行部と調整した上でそういった要望を進めていきたいと思います。
それでは、そういった形で進めるということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
辻川武志#3713 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 職員の人数がどのように変わっていったかというご質問でございます。
医師も含めて申しますと、令和４年４月１日から令和６年４月１日までの３か年で申しますと、医師は常勤で35人、それから令和５年４月で38人、令和６年４月で35人。看護師につきましては、令和４年４月が172人、令和５年４月が160人、令和６年４月で146人です。
医療技術員でございます。薬剤師は、こちらは７名で３か年ずっと同じ人数でございまして、放射線技師は、令和４年は９人、それから令和５年、令和６年は10人ということです。臨床検査技師も、これは10人で、継続して10人、リハビリの技師につきましては、令和４年４月の９人が令和６年４月には11人にまで増えております。管理栄養士は、３人で同じくです。臨床工学技士につきましては、令和４年４月が３人、令和５年４月が４人、令和６年４月で６人と、こういった形で若干技師の数は増えておる状況でございます。
辻川武志#3714 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 職員の人数がどのように変わっていったかというご質問でございます。
医師も含めて申しますと、令和４年４月１日から令和６年４月１日までの３か年で申しますと、医師は常勤で35人、それから令和５年４月で38人、令和６年４月で35人。看護師につきましては、令和４年４月が172人、令和５年４月が160人、令和６年４月で146人です。
医療技術員でございます。薬剤師は、こちらは７名で３か年ずっと同じ人数でございまして、放射線技師は、令和４年は９人、それから令和５年、令和６年は10人ということです。臨床検査技師も、これは10人で、継続して10人、リハビリの技師につきましては、令和４年４月の９人が令和６年４月には11人にまで増えております。管理栄養士は、３人で同じくです。臨床工学技士につきましては、令和４年４月が３人、令和５年４月が４人、令和６年４月で６人と、こういった形で若干技師の数は増えておる状況でございます。
財源確保について#3715 / 7008
△財源確保について
小林勝#3716 / 7008
○委員長（小林勝） 近くの三重県内の自治体といいますと伊賀市ぐらいで、なかなか３つ目というのが難しい現状ではありますので、そういったところも含めて執行部と調整した上でそういった要望を進めていきたいと思います。
それでは、そういった形で進めるということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
財源確保について#3717 / 7008
△財源確保について
阪本忠幸#3718 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
富田真由美#3719 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、この件については以上といたします。
続いて、10月17日、18日に予定しております八王子市と放課後ＮＰＯアフタースクールへの委員会視察について、事前に質問事項を報告いただくようお願いしておりました。本日は提出のありました質問事項をまとめたものをタブレットに上げております。この内容で視察先へお伝えをしていきたいと思いますので、ご承知おきいただきますようお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前10時25分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
小林勝#3720 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、水道事業広域化の国庫補助要件の緩和を求める意見書を国に対して提出していく方向で進めていきたいと思います。
要望事項の内容については次回の委員会で詰めていきたいと思いますのでよろしくお願いします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時40分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
永岡禎#3721 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第76号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#3722 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第76号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#3723 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
永岡禎#3724 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第76号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
吉岡昌行#3725 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 名張市としましては独法化をするという方針を決めさせていただいたというところです。それに伴う、いろんなものの整備の中で、それぞれ承認を取っていくということになります。ですから、名張市は独法にしたいという方針は定めさせていただいてる。それに対して、議会のほうでどうだという熟慮をいただきながら、いろんなところを決めていっていただいて、最終全てのものが整った段階において、承認ということになろうかと思います。
吉岡昌行#3726 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 名張市としましては独法化をするという方針を決めさせていただいたというところです。それに伴う、いろんなものの整備の中で、それぞれ承認を取っていくということになります。ですから、名張市は独法にしたいという方針は定めさせていただいてる。それに対して、議会のほうでどうだという熟慮をいただきながら、いろんなところを決めていっていただいて、最終全てのものが整った段階において、承認ということになろうかと思います。
川合滋#3727 / 7008
○委員長（川合滋） 坂本委員。
吉岡昌行#3728 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 名張市としましては独法化をするという方針を決めさせていただいたというところです。それに伴う、いろんなものの整備の中で、それぞれ承認を取っていくということになります。ですから、名張市は独法にしたいという方針は定めさせていただいてる。それに対して、議会のほうでどうだという熟慮をいただきながら、いろんなところを決めていっていただいて、最終全てのものが整った段階において、承認ということになろうかと思います。
富田真由美#3729 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#3730 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
川合滋#3731 / 7008
○委員長（川合滋） 坂本委員。
川合滋#3732 / 7008
○委員長（川合滋） 坂本委員。
富田真由美#3733 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
阪本忠幸#3734 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
川合滋#3735 / 7008
○委員長（川合滋） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査、財源確保についてを議題といたします。
８月７日の総務企画委員会協議会において、まずは外部人材の活用について調査を進めることとなりました。前回、副委員長からは先進事例としていなべ市の紹介があり、各委員においては、各制度や先進事例について学んでおくことといたしておりました。タブレットには、いなべ市が全国的に多く活用している地域活性化起業人について、総務省の資料等も掲載しております。
それでは、外部人材の活用について皆さんからご意見を求めます。
細矢委員。
川合滋#3736 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、財源確保についてです。
先月、いなべ市に伺い外部人材の活用について視察をいたしました。各委員の報告書をまとめたものをタブレットに掲載しております。なお、本日の資料のみ委員名を入れてますけれども、この後の報告では委員名を抜くということです。
それでは、それぞれの内容について皆さんのご報告をお願いします。
藤川委員。
川合滋#3737 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、財源確保についてです。
先月、いなべ市に伺い外部人材の活用について視察をいたしました。各委員の報告書をまとめたものをタブレットに掲載しております。なお、本日の資料のみ委員名を入れてますけれども、この後の報告では委員名を抜くということです。
それでは、それぞれの内容について皆さんのご報告をお願いします。
藤川委員。
川合滋#3738 / 7008
○委員長（川合滋） 次に、財源確保についてです。
先月、いなべ市に伺い外部人材の活用について視察をいたしました。各委員の報告書をまとめたものをタブレットに掲載しております。なお、本日の資料のみ委員名を入れてますけれども、この後の報告では委員名を抜くということです。
それでは、それぞれの内容について皆さんのご報告をお願いします。
藤川委員。
幸松孝太郎#3739 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今紹介したのは、宮崎県の都城市、これが今93.8％。それから、兵庫県の養父市が93％ということで、90％以上のところがこういった取組をしながら高めていっているということでございますので、ぜひ前向きにご検討いただいてやっていただきたいなと思っております。
一般質問の中で統括監からご答弁いただいた子育て関係とか介護関係、このぴったりサービスの提供という中で、委員長に了解をいただいて、スマホと私のマイナンバーカードを持ってきたんですけど、このぴったりサービスの提供に、スマホのウサギマークのアプリを起動すると、マイナンバーカードのくらしというところへ行くと、名張市のこれが全部見れるような形になってマイナンバーカードが普及できるということもございますので、それに関して名張市として、もっと市民にマイナンバーカードを持ってる方にそういったウサギマークを周知して、子育て関係とか介護とか、いろんな申請がマイナンバーカードでできますよというのをぜひ市民へ啓発をしていただきたいし、これからマイナンバーカードを交付するときには必ずそういったことをしっかり窓口でご説明していただいて、このマイナンバーカードが本当に便利なことになってるんですよと、それに関しては統括監、いかがでしょうか。
幸松孝太郎#3740 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今紹介したのは、宮崎県の都城市、これが今93.8％。それから、兵庫県の養父市が93％ということで、90％以上のところがこういった取組をしながら高めていっているということでございますので、ぜひ前向きにご検討いただいてやっていただきたいなと思っております。
一般質問の中で統括監からご答弁いただいた子育て関係とか介護関係、このぴったりサービスの提供という中で、委員長に了解をいただいて、スマホと私のマイナンバーカードを持ってきたんですけど、このぴったりサービスの提供に、スマホのウサギマークのアプリを起動すると、マイナンバーカードのくらしというところへ行くと、名張市のこれが全部見れるような形になってマイナンバーカードが普及できるということもございますので、それに関して名張市として、もっと市民にマイナンバーカードを持ってる方にそういったウサギマークを周知して、子育て関係とか介護とか、いろんな申請がマイナンバーカードでできますよというのをぜひ市民へ啓発をしていただきたいし、これからマイナンバーカードを交付するときには必ずそういったことをしっかり窓口でご説明していただいて、このマイナンバーカードが本当に便利なことになってるんですよと、それに関しては統括監、いかがでしょうか。
川合滋#3741 / 7008
○委員長（川合滋） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査、財源確保についてを議題といたします。
８月７日の総務企画委員会協議会において、まずは外部人材の活用について調査を進めることとなりました。前回、副委員長からは先進事例としていなべ市の紹介があり、各委員においては、各制度や先進事例について学んでおくことといたしておりました。タブレットには、いなべ市が全国的に多く活用している地域活性化起業人について、総務省の資料等も掲載しております。
それでは、外部人材の活用について皆さんからご意見を求めます。
細矢委員。
川合滋#3742 / 7008
○委員長（川合滋） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査、財源確保についてを議題といたします。
８月７日の総務企画委員会協議会において、まずは外部人材の活用について調査を進めることとなりました。前回、副委員長からは先進事例としていなべ市の紹介があり、各委員においては、各制度や先進事例について学んでおくことといたしておりました。タブレットには、いなべ市が全国的に多く活用している地域活性化起業人について、総務省の資料等も掲載しております。
それでは、外部人材の活用について皆さんからご意見を求めます。
細矢委員。
富田真由美#3743 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3744 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#3745 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#3746 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
川合滋#3747 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
小林勝#3748 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、水道事業広域化の国庫補助要件の緩和を求める意見書を国に対して提出していく方向で進めていきたいと思います。
要望事項の内容については次回の委員会で詰めていきたいと思いますのでよろしくお願いします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時40分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
小林勝#3749 / 7008
○委員長（小林勝） それでは、水道事業広域化の国庫補助要件の緩和を求める意見書を国に対して提出していく方向で進めていきたいと思います。
要望事項の内容については次回の委員会で詰めていきたいと思いますのでよろしくお願いします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで産業建設委員会を閉会いたします。
午前10時40分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
富田真由美#3750 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
幸松孝太郎#3751 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今紹介したのは、宮崎県の都城市、これが今93.8％。それから、兵庫県の養父市が93％ということで、90％以上のところがこういった取組をしながら高めていっているということでございますので、ぜひ前向きにご検討いただいてやっていただきたいなと思っております。
一般質問の中で統括監からご答弁いただいた子育て関係とか介護関係、このぴったりサービスの提供という中で、委員長に了解をいただいて、スマホと私のマイナンバーカードを持ってきたんですけど、このぴったりサービスの提供に、スマホのウサギマークのアプリを起動すると、マイナンバーカードのくらしというところへ行くと、名張市のこれが全部見れるような形になってマイナンバーカードが普及できるということもございますので、それに関して名張市として、もっと市民にマイナンバーカードを持ってる方にそういったウサギマークを周知して、子育て関係とか介護とか、いろんな申請がマイナンバーカードでできますよというのをぜひ市民へ啓発をしていただきたいし、これからマイナンバーカードを交付するときには必ずそういったことをしっかり窓口でご説明していただいて、このマイナンバーカードが本当に便利なことになってるんですよと、それに関しては統括監、いかがでしょうか。
富田真由美#3752 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
阪本忠幸#3753 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
川合滋#3754 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
富田真由美#3755 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、この件については以上といたします。
続いて、10月17日、18日に予定しております八王子市と放課後ＮＰＯアフタースクールへの委員会視察について、事前に質問事項を報告いただくようお願いしておりました。本日は提出のありました質問事項をまとめたものをタブレットに上げております。この内容で視察先へお伝えをしていきたいと思いますので、ご承知おきいただきますようお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前10時25分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
富田真由美#3756 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、この件については以上といたします。
続いて、10月17日、18日に予定しております八王子市と放課後ＮＰＯアフタースクールへの委員会視察について、事前に質問事項を報告いただくようお願いしておりました。本日は提出のありました質問事項をまとめたものをタブレットに上げております。この内容で視察先へお伝えをしていきたいと思いますので、ご承知おきいただきますようお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前10時25分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
岩本靖之#3757 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） ２次救急の救急輪番というのは、今も11時以降はそういう体制になっておりますので、２次救急を要する方であれば、応急診療所が開いてる時間でも、当然その２次救急の輪番病院、５時以降は行くわけですので何ら変わりません。
もう一つ、影響というのは、今平日診療の人数のお話で影響は限りなく少ないということで、名賀医師会さんと相談をさせていただいております。今、１人から３人、ゼロの日も、10月でしたら特に多かったんですけど、平日26日中13日がゼロだったという状況もございます。その方々が２次救急に流れても２次救急は飽和するほどの影響はない、影響がないということはないんですけども、対応できるという部分になります。今も応急診療所が開いてても、基本的に２次救急の必要がある方、救急車が必要である方というのは、当然先にそちらを呼ぶことによって助かる可能性は高くなりますので、あくまでも軽度という形で、受診したほうがいいのか、翌日まで待てばいいのかというご相談の電話がほとんどになりますし、今までも重篤そうであれば、２次救急に相談したほうがという場合はそのご案内もしておりますので、大きく変わらないと考えております。
以上です。
三原淳子#3758 / 7008
◆委員（三原淳子） この病院の働き方改革、看護師だけでなく、医師も、そして技師も、そして不足している薬剤師にも関わってくると思います。
この医業収益が減ったということで費用がかかったということでありますけれども、この決算資料を見ていきますと、検査の状況、名張市立病院で100人当たりの検査数、これが全国平均よりも少ないんです。これはどういうことなのかということであります。この紹介を受けて、そして検査をしてということを進めてるということですけれども、診療科のこともあるんでしょうが、極端に少ないんです。この検査で医業収益って上がると思うんですけれども、名張市は少ない。これを上げていくことが必要だと思うんですけれども、いかがでしょうか。
細矢一宏#3759 / 7008
◆委員（細矢一宏） 前回の委員会でも言わせていただいたように、行政からも、名張市からも財政の説明のときに出てきた話であります。そして、全国的に見てもいなべ市は非常に進んだ外部人材の登用と、それから予算を組むときに、こういう事業に活用するとして、できるだけ多く国から交付であったり補助をいただく体制を取ってます。ですから、これは見習うべき問題だと、実際に私もいなべ市の話をさせてもらったんで、これはぜひとも勉強すべきかなと思ってます。
そして、これ以外であれば、もう皆さんよくご存じなんですけど、今回の補正予算や決算でも、財政面から見ると、非常に矛盾した質疑であったり、そして勘違いの質疑が多かったこと、ここも議会としては正していく必要があるのかなと思ってます。
実際に、前にも言いましたけど、水道料金の関係です。これも水道料金が安過ぎるがゆえに交付金をもらえない、事業費をカットされる、これが実際に起こってます。これは三重県下で名張市が唯一です。全国的に見てもやはりどうかと思います。決算質疑の中で口径による使用料の基本料金を質問された方がいましたけど、名張市はそれを適用してないですから、やはり使用料に対して比較するのが当然ですし。そのあたりを考えると、これは両方ともマイナス面でスパイラルされてることで、料金がやはり、つくるがために使ったお金よりも売るお金の単価のほうが安くなってますよね。それで、今まで本体を支えてきた水道事業というのが成り立たなくなってきてる。
そういう問題ともう一つ、その事業を継続するための事業費が国から賄えない状況を水道料金が生んでるということです。そのあたりも、やはり歳入のことを考えるのであれば、ぜひともしていただく必要があるのかなと。企業会計ですから、独立採算制で考えるのは当然です。でも、これは国保であったり、後期高齢者であったり、介護の質問でもありましたけど、言うのは簡単ですし、耳障りもいいんですけども、国費の投入の割合を上げてほしいだとか、実際にその保険で医療、そして介護サービスを受けておられる方の負担を減らすということは現役世代の税から賄うんですから、国税であっても地方税であっても、現役世代の負担を、それについての負担を上げるということなんです。このあたりのバランスをしっかり考えた中で、独立採算も含めて考えていく必要があると私は思ってます。
ですから、そのあたりをトータルで、どこがいびつになってるのか、どこが歳入に対して妨げになってるのかという点と、歳出の妨げはどこかということを考えて、今回のこのいなべ市は、歳入をどう取ってくるのかとそれから歳出面においてどういう使い方をすると効率的にいくのか、両方考えた仕組みになってるんです。ですから、そのあたりをしっかりと当委員会で考えていく必要があるのかなと思ってます。
柏元三#3760 / 7008
◆委員（柏元三） ちょうど東京オリンピックの頃です。聖火リレーが名張の赤目のほうを走るということがあったとき、実は忍者服を着た観客を1,000人ぐらいざあっと沿道に並べて、それで旗を振って応援すると、そういうことを提案したんですけど、蹴飛ばされてしまいました。
その発想の先に忍者踊りって盆踊りのような、例えば今流通人口を増やす、観光として昔からある阿波おどりであるとか、郡上おどりであるとか、風の盆であるとか、もうここは非常に有名ですよね。ああいうところに行くのは、みんなほとんどが宿泊型なんです。というのは、例えば郡上おどりなんかは徹夜踊りをすると。そうすると、宿を取っとって、くたびれたらいつでも休めるようにするとか。風の盆でもそもそも宿泊施設が取れないです。富山市でも取れない。それぐらいたくさん波及効果が周辺に行ってるわけです。ですから、そういう点で、私は忍者踊りを３日３晩ぐらいやったらどうかと思った、これは私の思いつきです。でも、これをやってもらえんかというのは、大阪から観光で来るお客さんは名張を素通りしてるじゃないですか。ほとんどが鳥羽、志摩、あの辺に行くお客さんですよね。そして、もう一つは名古屋に行く近鉄のお客さん。これが、今かなり満席らしいです。この人たちにアピールするだけでも大変なことだと思うんです。
それで、これは提案です。電車から見えるところに1,000体ぐらい、多いほどいいです、1,000体ぐらい忍者のかかしを並べたらどうかと思ったんです。そうしたら、あそこを電車が通るときに、何だこの町はと、面白そうだなと、帰りに寄ってみようか、あるいはこの次はここに行ってみようかと。今はそういう意外性の時代って言われてるわけです。みんなが何だこりゃと驚くようなことをやっていただけないかと。それで、かかしといえばさほど金もかからない。やるんだったら、かかしづくりコンクールをして、皆さんにどんどん作ってもらって。それで、優等賞とか２等賞、３等賞をつけてもいいですわね。そういうふうにして皆さんに作ってもらうと、今度は市民の皆さんがそれに関心を持つと。そういうことをひとつ考えていただけないかなということを提案しようと思って、今日はここに立ちました。
それからもう一つ、これは予告も何もしてないですけど、先ほどとれなばの話が出ました。十五、六年前、茨城県の道の駅で、１か月の売上げが３億円という道の駅があったんです。今はもっと上がってると思うんです。何で茨城県なのにそんなにあるか。東京からも大阪からもみんなが買いに行くんです。そして、行くときは、１人が何十万円もの単価で買うわけです。それは、その人だけじゃなくて、みんなから頼まれて、交通費が要るから代表で買いに行くわけです。そこがなぜそこまでになったのかというと、その道の駅が、みんなが買いたくなるものを作る農業の発信地になってるってことなんです。ただ作ったものを並べるんじゃなくて、ここで売るものはこういう品物でなきゃいかんよと。そういう品物ができたら持っていらっしゃいと、そういうやり方で運営してる。恐らく今はもっと大きくなってると思います。似たようなところは日本のほかにも道の駅でありますけど、私は今聞いて思いつきで言ってますんで、次は勉強してしっかり発言したいと思います。
議案第７９号#3761 / 7008
△議案第７９号 名張市介護保険条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７９号#3762 / 7008
△議案第７９号 名張市介護保険条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７９号#3763 / 7008
△議案第７９号 名張市介護保険条例の一部を改正する条例の制定について
永岡禎#3764 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#3765 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#3766 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
細矢一宏#3767 / 7008
◆委員（細矢一宏） 前回の委員会でも言わせていただいたように、行政からも、名張市からも財政の説明のときに出てきた話であります。そして、全国的に見てもいなべ市は非常に進んだ外部人材の登用と、それから予算を組むときに、こういう事業に活用するとして、できるだけ多く国から交付であったり補助をいただく体制を取ってます。ですから、これは見習うべき問題だと、実際に私もいなべ市の話をさせてもらったんで、これはぜひとも勉強すべきかなと思ってます。
そして、これ以外であれば、もう皆さんよくご存じなんですけど、今回の補正予算や決算でも、財政面から見ると、非常に矛盾した質疑であったり、そして勘違いの質疑が多かったこと、ここも議会としては正していく必要があるのかなと思ってます。
実際に、前にも言いましたけど、水道料金の関係です。これも水道料金が安過ぎるがゆえに交付金をもらえない、事業費をカットされる、これが実際に起こってます。これは三重県下で名張市が唯一です。全国的に見てもやはりどうかと思います。決算質疑の中で口径による使用料の基本料金を質問された方がいましたけど、名張市はそれを適用してないですから、やはり使用料に対して比較するのが当然ですし。そのあたりを考えると、これは両方ともマイナス面でスパイラルされてることで、料金がやはり、つくるがために使ったお金よりも売るお金の単価のほうが安くなってますよね。それで、今まで本体を支えてきた水道事業というのが成り立たなくなってきてる。
そういう問題ともう一つ、その事業を継続するための事業費が国から賄えない状況を水道料金が生んでるということです。そのあたりも、やはり歳入のことを考えるのであれば、ぜひともしていただく必要があるのかなと。企業会計ですから、独立採算制で考えるのは当然です。でも、これは国保であったり、後期高齢者であったり、介護の質問でもありましたけど、言うのは簡単ですし、耳障りもいいんですけども、国費の投入の割合を上げてほしいだとか、実際にその保険で医療、そして介護サービスを受けておられる方の負担を減らすということは現役世代の税から賄うんですから、国税であっても地方税であっても、現役世代の負担を、それについての負担を上げるということなんです。このあたりのバランスをしっかり考えた中で、独立採算も含めて考えていく必要があると私は思ってます。
ですから、そのあたりをトータルで、どこがいびつになってるのか、どこが歳入に対して妨げになってるのかという点と、歳出の妨げはどこかということを考えて、今回のこのいなべ市は、歳入をどう取ってくるのかとそれから歳出面においてどういう使い方をすると効率的にいくのか、両方考えた仕組みになってるんです。ですから、そのあたりをしっかりと当委員会で考えていく必要があるのかなと思ってます。
柏元三#3768 / 7008
◆委員（柏元三） これはルール違反じゃないですか。これは放課後子ども教室のジャンルに入ってこないですよ。それはもう個々の学習塾です。放課後子ども教室、教育委員会、お金を取ってもいいんですか、子供たちから。どういう金なら取っていいというのがあると思うんだけど、取っていいんですか。
柏元三#3769 / 7008
◆委員（柏元三） これはルール違反じゃないですか。これは放課後子ども教室のジャンルに入ってこないですよ。それはもう個々の学習塾です。放課後子ども教室、教育委員会、お金を取ってもいいんですか、子供たちから。どういう金なら取っていいというのがあると思うんだけど、取っていいんですか。
柏元三#3770 / 7008
◆委員（柏元三） これはルール違反じゃないですか。これは放課後子ども教室のジャンルに入ってこないですよ。それはもう個々の学習塾です。放課後子ども教室、教育委員会、お金を取ってもいいんですか、子供たちから。どういう金なら取っていいというのがあると思うんだけど、取っていいんですか。
柏元三#3771 / 7008
◆委員（柏元三） ちょうど東京オリンピックの頃です。聖火リレーが名張の赤目のほうを走るということがあったとき、実は忍者服を着た観客を1,000人ぐらいざあっと沿道に並べて、それで旗を振って応援すると、そういうことを提案したんですけど、蹴飛ばされてしまいました。
その発想の先に忍者踊りって盆踊りのような、例えば今流通人口を増やす、観光として昔からある阿波おどりであるとか、郡上おどりであるとか、風の盆であるとか、もうここは非常に有名ですよね。ああいうところに行くのは、みんなほとんどが宿泊型なんです。というのは、例えば郡上おどりなんかは徹夜踊りをすると。そうすると、宿を取っとって、くたびれたらいつでも休めるようにするとか。風の盆でもそもそも宿泊施設が取れないです。富山市でも取れない。それぐらいたくさん波及効果が周辺に行ってるわけです。ですから、そういう点で、私は忍者踊りを３日３晩ぐらいやったらどうかと思った、これは私の思いつきです。でも、これをやってもらえんかというのは、大阪から観光で来るお客さんは名張を素通りしてるじゃないですか。ほとんどが鳥羽、志摩、あの辺に行くお客さんですよね。そして、もう一つは名古屋に行く近鉄のお客さん。これが、今かなり満席らしいです。この人たちにアピールするだけでも大変なことだと思うんです。
それで、これは提案です。電車から見えるところに1,000体ぐらい、多いほどいいです、1,000体ぐらい忍者のかかしを並べたらどうかと思ったんです。そうしたら、あそこを電車が通るときに、何だこの町はと、面白そうだなと、帰りに寄ってみようか、あるいはこの次はここに行ってみようかと。今はそういう意外性の時代って言われてるわけです。みんなが何だこりゃと驚くようなことをやっていただけないかと。それで、かかしといえばさほど金もかからない。やるんだったら、かかしづくりコンクールをして、皆さんにどんどん作ってもらって。それで、優等賞とか２等賞、３等賞をつけてもいいですわね。そういうふうにして皆さんに作ってもらうと、今度は市民の皆さんがそれに関心を持つと。そういうことをひとつ考えていただけないかなということを提案しようと思って、今日はここに立ちました。
それからもう一つ、これは予告も何もしてないですけど、先ほどとれなばの話が出ました。十五、六年前、茨城県の道の駅で、１か月の売上げが３億円という道の駅があったんです。今はもっと上がってると思うんです。何で茨城県なのにそんなにあるか。東京からも大阪からもみんなが買いに行くんです。そして、行くときは、１人が何十万円もの単価で買うわけです。それは、その人だけじゃなくて、みんなから頼まれて、交通費が要るから代表で買いに行くわけです。そこがなぜそこまでになったのかというと、その道の駅が、みんなが買いたくなるものを作る農業の発信地になってるってことなんです。ただ作ったものを並べるんじゃなくて、ここで売るものはこういう品物でなきゃいかんよと。そういう品物ができたら持っていらっしゃいと、そういうやり方で運営してる。恐らく今はもっと大きくなってると思います。似たようなところは日本のほかにも道の駅でありますけど、私は今聞いて思いつきで言ってますんで、次は勉強してしっかり発言したいと思います。
三原淳子#3772 / 7008
◆委員（三原淳子） この病院の働き方改革、看護師だけでなく、医師も、そして技師も、そして不足している薬剤師にも関わってくると思います。
この医業収益が減ったということで費用がかかったということでありますけれども、この決算資料を見ていきますと、検査の状況、名張市立病院で100人当たりの検査数、これが全国平均よりも少ないんです。これはどういうことなのかということであります。この紹介を受けて、そして検査をしてということを進めてるということですけれども、診療科のこともあるんでしょうが、極端に少ないんです。この検査で医業収益って上がると思うんですけれども、名張市は少ない。これを上げていくことが必要だと思うんですけれども、いかがでしょうか。
三原淳子#3773 / 7008
◆委員（三原淳子） この病院の働き方改革、看護師だけでなく、医師も、そして技師も、そして不足している薬剤師にも関わってくると思います。
この医業収益が減ったということで費用がかかったということでありますけれども、この決算資料を見ていきますと、検査の状況、名張市立病院で100人当たりの検査数、これが全国平均よりも少ないんです。これはどういうことなのかということであります。この紹介を受けて、そして検査をしてということを進めてるということですけれども、診療科のこともあるんでしょうが、極端に少ないんです。この検査で医業収益って上がると思うんですけれども、名張市は少ない。これを上げていくことが必要だと思うんですけれども、いかがでしょうか。
幸松孝太郎#3774 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） これから５年間、次のことが想定されるんですけど、ここは平成23年からやっていただいて、特に今のところ問題がないし、管理もしっかりやってくれているってことですけど、次回は、やっぱり市内の業者で相見積りができるような状況をつくっていかないと、その辺が危惧するところで、次回に向けて考えてもらいたいなと思ったんですけど、いかがですか。
坂本直司#3775 / 7008
◆委員（坂本直司） また、ちょっと目先を変えて、また違う観点からこんなものはどうかと提案していただいたりして、できるだけ早く商品開発ができるように努めていただきますようお願いいたしまして、私の質問を終わります。
坂本直司#3776 / 7008
◆委員（坂本直司） また、ちょっと目先を変えて、また違う観点からこんなものはどうかと提案していただいたりして、できるだけ早く商品開発ができるように努めていただきますようお願いいたしまして、私の質問を終わります。
岩本靖之#3777 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） ２次救急の救急輪番というのは、今も11時以降はそういう体制になっておりますので、２次救急を要する方であれば、応急診療所が開いてる時間でも、当然その２次救急の輪番病院、５時以降は行くわけですので何ら変わりません。
もう一つ、影響というのは、今平日診療の人数のお話で影響は限りなく少ないということで、名賀医師会さんと相談をさせていただいております。今、１人から３人、ゼロの日も、10月でしたら特に多かったんですけど、平日26日中13日がゼロだったという状況もございます。その方々が２次救急に流れても２次救急は飽和するほどの影響はない、影響がないということはないんですけども、対応できるという部分になります。今も応急診療所が開いてても、基本的に２次救急の必要がある方、救急車が必要である方というのは、当然先にそちらを呼ぶことによって助かる可能性は高くなりますので、あくまでも軽度という形で、受診したほうがいいのか、翌日まで待てばいいのかというご相談の電話がほとんどになりますし、今までも重篤そうであれば、２次救急に相談したほうがという場合はそのご案内もしておりますので、大きく変わらないと考えております。
以上です。
岩本靖之#3778 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） ２次救急の救急輪番というのは、今も11時以降はそういう体制になっておりますので、２次救急を要する方であれば、応急診療所が開いてる時間でも、当然その２次救急の輪番病院、５時以降は行くわけですので何ら変わりません。
もう一つ、影響というのは、今平日診療の人数のお話で影響は限りなく少ないということで、名賀医師会さんと相談をさせていただいております。今、１人から３人、ゼロの日も、10月でしたら特に多かったんですけど、平日26日中13日がゼロだったという状況もございます。その方々が２次救急に流れても２次救急は飽和するほどの影響はない、影響がないということはないんですけども、対応できるという部分になります。今も応急診療所が開いてても、基本的に２次救急の必要がある方、救急車が必要である方というのは、当然先にそちらを呼ぶことによって助かる可能性は高くなりますので、あくまでも軽度という形で、受診したほうがいいのか、翌日まで待てばいいのかというご相談の電話がほとんどになりますし、今までも重篤そうであれば、２次救急に相談したほうがという場合はそのご案内もしておりますので、大きく変わらないと考えております。
以上です。
藤川美広#3779 / 7008
◆委員（藤川美広） いなべ市さんに視察に行かせてもらって、正直目からウロコであった部分がありました。この地域活性化企業人という制度について私も深く認識していなかった部分があったんだなと思ったのが一番大きなところです。
といいますのは、何か目的があってそこに沿った人でないと企業人として自治体と一緒にやっていくことができないと勘違いをしていたんですけども、そんなことはなくて、いなべ市がおっしゃられるとおり、まずはやってみると。成果ではなくて、まずはそういった制度がある中でやってみる。庁内だけではなくて様々な企業でお勤めになっている方々からの違う観点での意見というのが非常に重要であるということを教えていただいた視察であったと思います。
また、その企業へ支払う負担金に関しましても上限が定められている中で、全て特別交付税として措置されるので行政側に負担もないというところで、外部人材を活用することで地域とか庁内の活性化につながる非常によい制度であると思っているんですけども、書かせていただいてるとおりではあるんですが、金銭的なメリットが企業側にはないわけでして、企業人を行政に派遣したからその分例えば上乗せで給料をもらえるなんてことは一切ないわけで。
金銭的メリットがないない中で地域貢献とか、従業員の方に新たな見識とかを持ってもらうというところがメリットになってくるかなと。こういう目に見えないメリットを得るために、やはり企業と自治体との強い信頼関係というかパートナーシップがなければなかなかそこへたどり着かないというところが私の中では課題なのかなと思ってます。
いなべ市では市長が自らＰＲ活動をされているということを伺いましたので、ぜひとも北川市長にも率先して進めていただきたいというのが私の意見です。
藤川美広#3780 / 7008
◆委員（藤川美広） いなべ市さんに視察に行かせてもらって、正直目からウロコであった部分がありました。この地域活性化企業人という制度について私も深く認識していなかった部分があったんだなと思ったのが一番大きなところです。
といいますのは、何か目的があってそこに沿った人でないと企業人として自治体と一緒にやっていくことができないと勘違いをしていたんですけども、そんなことはなくて、いなべ市がおっしゃられるとおり、まずはやってみると。成果ではなくて、まずはそういった制度がある中でやってみる。庁内だけではなくて様々な企業でお勤めになっている方々からの違う観点での意見というのが非常に重要であるということを教えていただいた視察であったと思います。
また、その企業へ支払う負担金に関しましても上限が定められている中で、全て特別交付税として措置されるので行政側に負担もないというところで、外部人材を活用することで地域とか庁内の活性化につながる非常によい制度であると思っているんですけども、書かせていただいてるとおりではあるんですが、金銭的なメリットが企業側にはないわけでして、企業人を行政に派遣したからその分例えば上乗せで給料をもらえるなんてことは一切ないわけで。
金銭的メリットがないない中で地域貢献とか、従業員の方に新たな見識とかを持ってもらうというところがメリットになってくるかなと。こういう目に見えないメリットを得るために、やはり企業と自治体との強い信頼関係というかパートナーシップがなければなかなかそこへたどり着かないというところが私の中では課題なのかなと思ってます。
いなべ市では市長が自らＰＲ活動をされているということを伺いましたので、ぜひとも北川市長にも率先して進めていただきたいというのが私の意見です。
藤川美広#3781 / 7008
◆委員（藤川美広） いなべ市さんに視察に行かせてもらって、正直目からウロコであった部分がありました。この地域活性化企業人という制度について私も深く認識していなかった部分があったんだなと思ったのが一番大きなところです。
といいますのは、何か目的があってそこに沿った人でないと企業人として自治体と一緒にやっていくことができないと勘違いをしていたんですけども、そんなことはなくて、いなべ市がおっしゃられるとおり、まずはやってみると。成果ではなくて、まずはそういった制度がある中でやってみる。庁内だけではなくて様々な企業でお勤めになっている方々からの違う観点での意見というのが非常に重要であるということを教えていただいた視察であったと思います。
また、その企業へ支払う負担金に関しましても上限が定められている中で、全て特別交付税として措置されるので行政側に負担もないというところで、外部人材を活用することで地域とか庁内の活性化につながる非常によい制度であると思っているんですけども、書かせていただいてるとおりではあるんですが、金銭的なメリットが企業側にはないわけでして、企業人を行政に派遣したからその分例えば上乗せで給料をもらえるなんてことは一切ないわけで。
金銭的メリットがないない中で地域貢献とか、従業員の方に新たな見識とかを持ってもらうというところがメリットになってくるかなと。こういう目に見えないメリットを得るために、やはり企業と自治体との強い信頼関係というかパートナーシップがなければなかなかそこへたどり着かないというところが私の中では課題なのかなと思ってます。
いなべ市では市長が自らＰＲ活動をされているということを伺いましたので、ぜひとも北川市長にも率先して進めていただきたいというのが私の意見です。
幸松孝太郎#3782 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） これから５年間、次のことが想定されるんですけど、ここは平成23年からやっていただいて、特に今のところ問題がないし、管理もしっかりやってくれているってことですけど、次回は、やっぱり市内の業者で相見積りができるような状況をつくっていかないと、その辺が危惧するところで、次回に向けて考えてもらいたいなと思ったんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#3783 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） これから５年間、次のことが想定されるんですけど、ここは平成23年からやっていただいて、特に今のところ問題がないし、管理もしっかりやってくれているってことですけど、次回は、やっぱり市内の業者で相見積りができるような状況をつくっていかないと、その辺が危惧するところで、次回に向けて考えてもらいたいなと思ったんですけど、いかがですか。
富田真由美#3784 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#3785 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#3786 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
柏元三#3787 / 7008
◆委員（柏元三） ちょうど東京オリンピックの頃です。聖火リレーが名張の赤目のほうを走るということがあったとき、実は忍者服を着た観客を1,000人ぐらいざあっと沿道に並べて、それで旗を振って応援すると、そういうことを提案したんですけど、蹴飛ばされてしまいました。
その発想の先に忍者踊りって盆踊りのような、例えば今流通人口を増やす、観光として昔からある阿波おどりであるとか、郡上おどりであるとか、風の盆であるとか、もうここは非常に有名ですよね。ああいうところに行くのは、みんなほとんどが宿泊型なんです。というのは、例えば郡上おどりなんかは徹夜踊りをすると。そうすると、宿を取っとって、くたびれたらいつでも休めるようにするとか。風の盆でもそもそも宿泊施設が取れないです。富山市でも取れない。それぐらいたくさん波及効果が周辺に行ってるわけです。ですから、そういう点で、私は忍者踊りを３日３晩ぐらいやったらどうかと思った、これは私の思いつきです。でも、これをやってもらえんかというのは、大阪から観光で来るお客さんは名張を素通りしてるじゃないですか。ほとんどが鳥羽、志摩、あの辺に行くお客さんですよね。そして、もう一つは名古屋に行く近鉄のお客さん。これが、今かなり満席らしいです。この人たちにアピールするだけでも大変なことだと思うんです。
それで、これは提案です。電車から見えるところに1,000体ぐらい、多いほどいいです、1,000体ぐらい忍者のかかしを並べたらどうかと思ったんです。そうしたら、あそこを電車が通るときに、何だこの町はと、面白そうだなと、帰りに寄ってみようか、あるいはこの次はここに行ってみようかと。今はそういう意外性の時代って言われてるわけです。みんなが何だこりゃと驚くようなことをやっていただけないかと。それで、かかしといえばさほど金もかからない。やるんだったら、かかしづくりコンクールをして、皆さんにどんどん作ってもらって。それで、優等賞とか２等賞、３等賞をつけてもいいですわね。そういうふうにして皆さんに作ってもらうと、今度は市民の皆さんがそれに関心を持つと。そういうことをひとつ考えていただけないかなということを提案しようと思って、今日はここに立ちました。
それからもう一つ、これは予告も何もしてないですけど、先ほどとれなばの話が出ました。十五、六年前、茨城県の道の駅で、１か月の売上げが３億円という道の駅があったんです。今はもっと上がってると思うんです。何で茨城県なのにそんなにあるか。東京からも大阪からもみんなが買いに行くんです。そして、行くときは、１人が何十万円もの単価で買うわけです。それは、その人だけじゃなくて、みんなから頼まれて、交通費が要るから代表で買いに行くわけです。そこがなぜそこまでになったのかというと、その道の駅が、みんなが買いたくなるものを作る農業の発信地になってるってことなんです。ただ作ったものを並べるんじゃなくて、ここで売るものはこういう品物でなきゃいかんよと。そういう品物ができたら持っていらっしゃいと、そういうやり方で運営してる。恐らく今はもっと大きくなってると思います。似たようなところは日本のほかにも道の駅でありますけど、私は今聞いて思いつきで言ってますんで、次は勉強してしっかり発言したいと思います。
坂本直司#3788 / 7008
◆委員（坂本直司） また、ちょっと目先を変えて、また違う観点からこんなものはどうかと提案していただいたりして、できるだけ早く商品開発ができるように努めていただきますようお願いいたしまして、私の質問を終わります。
細矢一宏#3789 / 7008
◆委員（細矢一宏） 前回の委員会でも言わせていただいたように、行政からも、名張市からも財政の説明のときに出てきた話であります。そして、全国的に見てもいなべ市は非常に進んだ外部人材の登用と、それから予算を組むときに、こういう事業に活用するとして、できるだけ多く国から交付であったり補助をいただく体制を取ってます。ですから、これは見習うべき問題だと、実際に私もいなべ市の話をさせてもらったんで、これはぜひとも勉強すべきかなと思ってます。
そして、これ以外であれば、もう皆さんよくご存じなんですけど、今回の補正予算や決算でも、財政面から見ると、非常に矛盾した質疑であったり、そして勘違いの質疑が多かったこと、ここも議会としては正していく必要があるのかなと思ってます。
実際に、前にも言いましたけど、水道料金の関係です。これも水道料金が安過ぎるがゆえに交付金をもらえない、事業費をカットされる、これが実際に起こってます。これは三重県下で名張市が唯一です。全国的に見てもやはりどうかと思います。決算質疑の中で口径による使用料の基本料金を質問された方がいましたけど、名張市はそれを適用してないですから、やはり使用料に対して比較するのが当然ですし。そのあたりを考えると、これは両方ともマイナス面でスパイラルされてることで、料金がやはり、つくるがために使ったお金よりも売るお金の単価のほうが安くなってますよね。それで、今まで本体を支えてきた水道事業というのが成り立たなくなってきてる。
そういう問題ともう一つ、その事業を継続するための事業費が国から賄えない状況を水道料金が生んでるということです。そのあたりも、やはり歳入のことを考えるのであれば、ぜひともしていただく必要があるのかなと。企業会計ですから、独立採算制で考えるのは当然です。でも、これは国保であったり、後期高齢者であったり、介護の質問でもありましたけど、言うのは簡単ですし、耳障りもいいんですけども、国費の投入の割合を上げてほしいだとか、実際にその保険で医療、そして介護サービスを受けておられる方の負担を減らすということは現役世代の税から賄うんですから、国税であっても地方税であっても、現役世代の負担を、それについての負担を上げるということなんです。このあたりのバランスをしっかり考えた中で、独立採算も含めて考えていく必要があると私は思ってます。
ですから、そのあたりをトータルで、どこがいびつになってるのか、どこが歳入に対して妨げになってるのかという点と、歳出の妨げはどこかということを考えて、今回のこのいなべ市は、歳入をどう取ってくるのかとそれから歳出面においてどういう使い方をすると効率的にいくのか、両方考えた仕組みになってるんです。ですから、そのあたりをしっかりと当委員会で考えていく必要があるのかなと思ってます。
川合滋#3790 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#3791 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#3792 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
富田真由美#3793 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
富田真由美#3794 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
富田真由美#3795 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
川合滋#3796 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#3797 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
確かに、水道の話については、大変誤解の上で水道料金がよそより高いという論点でいっちゃった人がいました。ただ、前回の委員会でも、水道料金のことを産業建設委員会と一緒に勉強したいということも申し入れたんですが、議長のほうからストップがかかってしまってるので、このことは報告しておきたいと思います。
ほかに皆さんご意見ございませんか。
藤川委員。
宮崎正秀#3798 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） ぴったりサービスの利用についてご質問いただきました。
ご紹介のとおり、ぴったりサービスについては総務省のほうで提供していただいてるマイナンバーカードを利用したオンライン手続のサービスとなります。具体的にはスマートフォンやパソコンからダウンロードしていただいた、先ほどご紹介いただいたマイナポータルのアプリであったり、インターネットのブラウザの中からマイナポータルのサイトを開いていただいて、マイナンバーカード、スマホであればかざしていただくと個人の認証の番号等を入れていただいて、そのページが開きます。その後、自分の自治体を検索すると、その自治体のサービスが出てまいります。その中から自分の利用するサービスを選んでいただいて、そのサービスの概要を説明しているものもありますし、名張市のほうで電子申請をしていただけるものについては申請サービスに入っていただけるということになってます。現在のところは、児童手当の関係の手続、それから消防関係の手続等を具体には実施させていただいておりますし、選挙時には選挙の滞在地といいまして、外にいていただく方が名張市の投票をしていただくというような、滞在地の申請等でもご利用いただけることとなっています。これから各部局がこういったサービスを電子でしていきますよということもありますので、各行政サービスのマイナンバーカードの利用を進めていく中で、それぞれこういった利点がありますということで、また啓発もしてまいりたいと考えております。
以上です。
川合滋#3799 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
確かに、水道の話については、大変誤解の上で水道料金がよそより高いという論点でいっちゃった人がいました。ただ、前回の委員会でも、水道料金のことを産業建設委員会と一緒に勉強したいということも申し入れたんですが、議長のほうからストップがかかってしまってるので、このことは報告しておきたいと思います。
ほかに皆さんご意見ございませんか。
藤川委員。
川合滋#3800 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
確かに、水道の話については、大変誤解の上で水道料金がよそより高いという論点でいっちゃった人がいました。ただ、前回の委員会でも、水道料金のことを産業建設委員会と一緒に勉強したいということも申し入れたんですが、議長のほうからストップがかかってしまってるので、このことは報告しておきたいと思います。
ほかに皆さんご意見ございませんか。
藤川委員。
富田真由美#3801 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
富田真由美#3802 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
富田真由美#3803 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
富田真由美#3804 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#3805 / 7008
○委員長（川合滋） 足立淑絵委員。
川合滋#3806 / 7008
○委員長（川合滋） 足立淑絵委員。
柏元三#3807 / 7008
◆委員（柏元三） 方針というのは決定じゃないわけですよね。こういうことをしたいというわけで、それは市長のしたいという思いですよね。それでその方向に向かって調査をするとかは今までしてきましたよね。独法化に向かってというところをかなり、本当にやるべきかどうか、そういうのが方針であって、今やってることはもう決定なんです。それで、病院も業務委託する予算1,000万円ほど組んでるわけでしょう。私が言いたいのは、つくることは今の時点で簡単です。登記すれば済む話です。もう市民への説明あるいは市民の声を聞くとかはもう無視して、どんどん進めてるわけだから、それはもう設立は簡単にできる。それで、私は結果論として言えば、それでいいかなとは思ってるんですよ。このままこの市立病院を、今の体制で経営していくことを考えると、これから医師の働き方改革とか、岡波さんの影響とかを考えたらもう恐ろしいんです。引き受けてくれるところが出てきたのは、私はどちらかというとラッキーだと思ってるし、よかったなと思ってますよ。しかし、困った事態が必ず起こってくるんです。もう100％起こります。そのときに、市民と一緒になってこの病院を守っていく、努力していくということは必要になるわけですよ。そういうことに対しては、勝手にあんたらがやったんだから勝手にしろと、その言い分が通ってしまう。今のやり方をやってると。私らには相談もなく、200人かそこらの人に説明して、はい終わりましたと。だから、結局やることは間違っていても、私は結果としていいと思ってる。しかし、これから先、我々はいずれ市民に協力をお願いする時期が来ると思ってるわけです。そのときに、何で今頃相談に来るんだと、普通の人間関係では起こるわけですよ。だから、私が言いたいのは、何で早く決めないんだと。何の支障があるのか。何の問題があるのか。先に、今の市立病院の条例を破棄するというのを、来年の９月30日に破棄するというのを今決めたというわけです。何でそういうことをしないのか。そのしない理由が知りたいんです。
川合滋#3808 / 7008
○委員長（川合滋） 足立淑絵委員。
富田真由美#3809 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#3810 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
永岡禎#3811 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(5)議案第79号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
永岡禎#3812 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(5)議案第79号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
永岡禎#3813 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(5)議案第79号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
宮崎正秀#3814 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） ぴったりサービスの利用についてご質問いただきました。
ご紹介のとおり、ぴったりサービスについては総務省のほうで提供していただいてるマイナンバーカードを利用したオンライン手続のサービスとなります。具体的にはスマートフォンやパソコンからダウンロードしていただいた、先ほどご紹介いただいたマイナポータルのアプリであったり、インターネットのブラウザの中からマイナポータルのサイトを開いていただいて、マイナンバーカード、スマホであればかざしていただくと個人の認証の番号等を入れていただいて、そのページが開きます。その後、自分の自治体を検索すると、その自治体のサービスが出てまいります。その中から自分の利用するサービスを選んでいただいて、そのサービスの概要を説明しているものもありますし、名張市のほうで電子申請をしていただけるものについては申請サービスに入っていただけるということになってます。現在のところは、児童手当の関係の手続、それから消防関係の手続等を具体には実施させていただいておりますし、選挙時には選挙の滞在地といいまして、外にいていただく方が名張市の投票をしていただくというような、滞在地の申請等でもご利用いただけることとなっています。これから各部局がこういったサービスを電子でしていきますよということもありますので、各行政サービスのマイナンバーカードの利用を進めていく中で、それぞれこういった利点がありますということで、また啓発もしてまいりたいと考えております。
以上です。
阪本忠幸#3815 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
柏元三#3816 / 7008
◆委員（柏元三） 方針というのは決定じゃないわけですよね。こういうことをしたいというわけで、それは市長のしたいという思いですよね。それでその方向に向かって調査をするとかは今までしてきましたよね。独法化に向かってというところをかなり、本当にやるべきかどうか、そういうのが方針であって、今やってることはもう決定なんです。それで、病院も業務委託する予算1,000万円ほど組んでるわけでしょう。私が言いたいのは、つくることは今の時点で簡単です。登記すれば済む話です。もう市民への説明あるいは市民の声を聞くとかはもう無視して、どんどん進めてるわけだから、それはもう設立は簡単にできる。それで、私は結果論として言えば、それでいいかなとは思ってるんですよ。このままこの市立病院を、今の体制で経営していくことを考えると、これから医師の働き方改革とか、岡波さんの影響とかを考えたらもう恐ろしいんです。引き受けてくれるところが出てきたのは、私はどちらかというとラッキーだと思ってるし、よかったなと思ってますよ。しかし、困った事態が必ず起こってくるんです。もう100％起こります。そのときに、市民と一緒になってこの病院を守っていく、努力していくということは必要になるわけですよ。そういうことに対しては、勝手にあんたらがやったんだから勝手にしろと、その言い分が通ってしまう。今のやり方をやってると。私らには相談もなく、200人かそこらの人に説明して、はい終わりましたと。だから、結局やることは間違っていても、私は結果としていいと思ってる。しかし、これから先、我々はいずれ市民に協力をお願いする時期が来ると思ってるわけです。そのときに、何で今頃相談に来るんだと、普通の人間関係では起こるわけですよ。だから、私が言いたいのは、何で早く決めないんだと。何の支障があるのか。何の問題があるのか。先に、今の市立病院の条例を破棄するというのを、来年の９月30日に破棄するというのを今決めたというわけです。何でそういうことをしないのか。そのしない理由が知りたいんです。
柏元三#3817 / 7008
◆委員（柏元三） 方針というのは決定じゃないわけですよね。こういうことをしたいというわけで、それは市長のしたいという思いですよね。それでその方向に向かって調査をするとかは今までしてきましたよね。独法化に向かってというところをかなり、本当にやるべきかどうか、そういうのが方針であって、今やってることはもう決定なんです。それで、病院も業務委託する予算1,000万円ほど組んでるわけでしょう。私が言いたいのは、つくることは今の時点で簡単です。登記すれば済む話です。もう市民への説明あるいは市民の声を聞くとかはもう無視して、どんどん進めてるわけだから、それはもう設立は簡単にできる。それで、私は結果論として言えば、それでいいかなとは思ってるんですよ。このままこの市立病院を、今の体制で経営していくことを考えると、これから医師の働き方改革とか、岡波さんの影響とかを考えたらもう恐ろしいんです。引き受けてくれるところが出てきたのは、私はどちらかというとラッキーだと思ってるし、よかったなと思ってますよ。しかし、困った事態が必ず起こってくるんです。もう100％起こります。そのときに、市民と一緒になってこの病院を守っていく、努力していくということは必要になるわけですよ。そういうことに対しては、勝手にあんたらがやったんだから勝手にしろと、その言い分が通ってしまう。今のやり方をやってると。私らには相談もなく、200人かそこらの人に説明して、はい終わりましたと。だから、結局やることは間違っていても、私は結果としていいと思ってる。しかし、これから先、我々はいずれ市民に協力をお願いする時期が来ると思ってるわけです。そのときに、何で今頃相談に来るんだと、普通の人間関係では起こるわけですよ。だから、私が言いたいのは、何で早く決めないんだと。何の支障があるのか。何の問題があるのか。先に、今の市立病院の条例を破棄するというのを、来年の９月30日に破棄するというのを今決めたというわけです。何でそういうことをしないのか。そのしない理由が知りたいんです。
阪本忠幸#3818 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
宮崎正秀#3819 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） ぴったりサービスの利用についてご質問いただきました。
ご紹介のとおり、ぴったりサービスについては総務省のほうで提供していただいてるマイナンバーカードを利用したオンライン手続のサービスとなります。具体的にはスマートフォンやパソコンからダウンロードしていただいた、先ほどご紹介いただいたマイナポータルのアプリであったり、インターネットのブラウザの中からマイナポータルのサイトを開いていただいて、マイナンバーカード、スマホであればかざしていただくと個人の認証の番号等を入れていただいて、そのページが開きます。その後、自分の自治体を検索すると、その自治体のサービスが出てまいります。その中から自分の利用するサービスを選んでいただいて、そのサービスの概要を説明しているものもありますし、名張市のほうで電子申請をしていただけるものについては申請サービスに入っていただけるということになってます。現在のところは、児童手当の関係の手続、それから消防関係の手続等を具体には実施させていただいておりますし、選挙時には選挙の滞在地といいまして、外にいていただく方が名張市の投票をしていただくというような、滞在地の申請等でもご利用いただけることとなっています。これから各部局がこういったサービスを電子でしていきますよということもありますので、各行政サービスのマイナンバーカードの利用を進めていく中で、それぞれこういった利点がありますということで、また啓発もしてまいりたいと考えております。
以上です。
阪本忠幸#3820 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 営繕住宅室長。
川合滋#3821 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#3822 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
三原淳子#3823 / 7008
◆委員（三原淳子） 救急のところは大きく変わらないというのは理解してるんですよ。応急診療所に行ってドクターに診てもらって大丈夫というのと、救急に行ったほうがいいよって診てもらえる、そこが夜間なくなるので、その部分について安心、分からないですよ、患者さんや家族は、心配なんで市立病院で診てもらえませんかという電話がかかるだろうと推測するんです。明らかにもうこれは救急車を呼んだほうがいいよって思ったら呼びます。呼んでくださいということですよね。どちらか分からない、どうしたらいいかというのをダイヤル救急だけではなくて、やはり直接診てほしいという方が、今までも応急診療所に行ってたと思うし、そこで判断をされてたと思うんですよね。その方が市立病院に電話する。そのときは市立病院、受け入れる準備が、用意があるのか、そして小児科の場合は、選定療養費を取らないってことですよね、来てくださいって市立病院が言った場合はもう選定療養費を取らないということでした。内科の大人の場合はどうなるのかということを確かめたいんですよ。部長が言われるように、今までと変わらないってことはないと思いますよ。変わらないことはない。あるものがなくなって、今までも応急診療所に行って、受診して病院を紹介している件数がありますよね。令和５年度の記録で出てます。だから、そういう患者さんが実際にいるんだから、市立病院に行くんだけど、市立病院も受け入れてくれるのか、受け入れてほしい、そして市立病院が来てください、見ますよって言った患者に関しては、患者が選んだのではないから、来てくださいって言った以上は選定療養費は取らない、選定療養費は患者が１次医療でもいいんだけど、やっぱり詳しく見てほしいから２次医療に行くので発生する、自らが選んで行くから選定療養費になるわけで、今回の場合は市立病院しか開いてなくて、相談して病院が来てくださいって言った場合は、選定療養費を取らない、そうしてほしいんですけれども、その点、市立病院との話合いはどうなってるでしょうか。
岩本靖之#3824 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） それでは、議案第79号、名張市介護保険条例の一部を改正する条例の制定についてをご説明いたします。
議案書は79ページから85ページまでです。議案説明会資料は20ページとなります。
本議案は、介護保険法施行令の一部改正及び名張市高齢者保健福祉計画・介護保険事業計画における介護給付等対象サービスの見込み量等の見直しに伴い、第１号被保険者に係る介護保険料率等を改正するほか、所要の改正を行うものです。
改正内容の詳細につきましては、介護・高齢支援室長が説明いたします。
大北英宣#3825 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） この決算統計の全国平均の563というのが、申し訳ないですがしっかりと把握できてないところなんですけども、検査の件数の出し方にもいろいろあると思いますので、検体検査なんかでいくと、その項目別でやるのか、回数別でやるのかとかでかなり回数が変わってきてるということになります。基本的には、大学病院等と比較すると少ないとは思いますが、やはり当院は紹介状制でやってますのでまだまだ再診の患者さんも多いわけですけれども、初診に来て検査をして、超音波であったりＣＴであったりということで検査を一定回しておりますので、肌感としては大きく少ないというわけではなくて、必要な検査は外来のほうできっちりとやっていただいてると思います。
ただ、今おっしゃっていただいたようにもう少し上げるということであると、ＣＴであったりＭＲの稼働がどの程度いってるかというところで、ＭＲについてはほとんど日中フルでいってるんですけども、ＣＴであったりすると、市内で持っていただいてるような医療機関も増えてまいりましたので、こうしたところを有効的に活用していくなどで収益を上げていくということは可能だと思いますので、そういうところはまた院内で取り組んでまいりたいと思います。
大北英宣#3826 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） この決算統計の全国平均の563というのが、申し訳ないですがしっかりと把握できてないところなんですけども、検査の件数の出し方にもいろいろあると思いますので、検体検査なんかでいくと、その項目別でやるのか、回数別でやるのかとかでかなり回数が変わってきてるということになります。基本的には、大学病院等と比較すると少ないとは思いますが、やはり当院は紹介状制でやってますのでまだまだ再診の患者さんも多いわけですけれども、初診に来て検査をして、超音波であったりＣＴであったりということで検査を一定回しておりますので、肌感としては大きく少ないというわけではなくて、必要な検査は外来のほうできっちりとやっていただいてると思います。
ただ、今おっしゃっていただいたようにもう少し上げるということであると、ＣＴであったりＭＲの稼働がどの程度いってるかというところで、ＭＲについてはほとんど日中フルでいってるんですけども、ＣＴであったりすると、市内で持っていただいてるような医療機関も増えてまいりましたので、こうしたところを有効的に活用していくなどで収益を上げていくということは可能だと思いますので、そういうところはまた院内で取り組んでまいりたいと思います。
永岡禎#3827 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
大北英宣#3828 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） この決算統計の全国平均の563というのが、申し訳ないですがしっかりと把握できてないところなんですけども、検査の件数の出し方にもいろいろあると思いますので、検体検査なんかでいくと、その項目別でやるのか、回数別でやるのかとかでかなり回数が変わってきてるということになります。基本的には、大学病院等と比較すると少ないとは思いますが、やはり当院は紹介状制でやってますのでまだまだ再診の患者さんも多いわけですけれども、初診に来て検査をして、超音波であったりＣＴであったりということで検査を一定回しておりますので、肌感としては大きく少ないというわけではなくて、必要な検査は外来のほうできっちりとやっていただいてると思います。
ただ、今おっしゃっていただいたようにもう少し上げるということであると、ＣＴであったりＭＲの稼働がどの程度いってるかというところで、ＭＲについてはほとんど日中フルでいってるんですけども、ＣＴであったりすると、市内で持っていただいてるような医療機関も増えてまいりましたので、こうしたところを有効的に活用していくなどで収益を上げていくということは可能だと思いますので、そういうところはまた院内で取り組んでまいりたいと思います。
小林勝#3829 / 7008
◆委員（小林勝） 北川市長は、当選されたとき、所信表明で観光は一丁目一番地の施策だとおっしゃられておりました。私も、全くそのとおりだと思っております。
日頃から一般質問でも、観光振興、物産振興について多くお尋ねさせていただきました。というのも、財政が苦しいと言われている中、それを打開するのはまさに観光振興、物産振興にかかっていると私は常日頃感じております。そういった意味で、今回この産業建設委員会所管分において質問させていただきます。
見ておりましたら、トータル294億6,600万円の当初予算の中で、今からお尋ねする項目である商工費は５億175万円何がし。そして、併せて農林水産業費は３億3,879万円。商工費に関しては全体の1.7％、それから農林水産業費３億円は全体の1.1％。合わせて2.85％ということで、３％に満たない金額となっております。財政がだんだん苦しくなる中、固定費とか扶助費とかそういったものが膨らんできて、名張市の発展に期する予算がだんだん絞られてくる。そんな中、３％に満たない予算を市の発展のために一生懸命考えていっていただいてる執行部の皆さんの努力には本当に頭が下がる思いでございます。そんな中、やはり少ない予算をどうやって使っていくか、そしてどうやって増やしていくか、これについてはこれからの重要な課題になってきます。
それについて、市の発展には欠かせない事業が幾つかありまして、その内容について今回お尋ねするんですけども、予算書の63ページ、事業承継の事業です。こちらはトータルで2,073万円になってるんですが、その中でも委託料として1,822万円計上されておりますが、こちらの内容をお尋ねしたいと思います。よろしくお願いします。
小林勝#3830 / 7008
◆委員（小林勝） 北川市長は、当選されたとき、所信表明で観光は一丁目一番地の施策だとおっしゃられておりました。私も、全くそのとおりだと思っております。
日頃から一般質問でも、観光振興、物産振興について多くお尋ねさせていただきました。というのも、財政が苦しいと言われている中、それを打開するのはまさに観光振興、物産振興にかかっていると私は常日頃感じております。そういった意味で、今回この産業建設委員会所管分において質問させていただきます。
見ておりましたら、トータル294億6,600万円の当初予算の中で、今からお尋ねする項目である商工費は５億175万円何がし。そして、併せて農林水産業費は３億3,879万円。商工費に関しては全体の1.7％、それから農林水産業費３億円は全体の1.1％。合わせて2.85％ということで、３％に満たない金額となっております。財政がだんだん苦しくなる中、固定費とか扶助費とかそういったものが膨らんできて、名張市の発展に期する予算がだんだん絞られてくる。そんな中、３％に満たない予算を市の発展のために一生懸命考えていっていただいてる執行部の皆さんの努力には本当に頭が下がる思いでございます。そんな中、やはり少ない予算をどうやって使っていくか、そしてどうやって増やしていくか、これについてはこれからの重要な課題になってきます。
それについて、市の発展には欠かせない事業が幾つかありまして、その内容について今回お尋ねするんですけども、予算書の63ページ、事業承継の事業です。こちらはトータルで2,073万円になってるんですが、その中でも委託料として1,822万円計上されておりますが、こちらの内容をお尋ねしたいと思います。よろしくお願いします。
小林勝#3831 / 7008
◆委員（小林勝） 北川市長は、当選されたとき、所信表明で観光は一丁目一番地の施策だとおっしゃられておりました。私も、全くそのとおりだと思っております。
日頃から一般質問でも、観光振興、物産振興について多くお尋ねさせていただきました。というのも、財政が苦しいと言われている中、それを打開するのはまさに観光振興、物産振興にかかっていると私は常日頃感じております。そういった意味で、今回この産業建設委員会所管分において質問させていただきます。
見ておりましたら、トータル294億6,600万円の当初予算の中で、今からお尋ねする項目である商工費は５億175万円何がし。そして、併せて農林水産業費は３億3,879万円。商工費に関しては全体の1.7％、それから農林水産業費３億円は全体の1.1％。合わせて2.85％ということで、３％に満たない金額となっております。財政がだんだん苦しくなる中、固定費とか扶助費とかそういったものが膨らんできて、名張市の発展に期する予算がだんだん絞られてくる。そんな中、３％に満たない予算を市の発展のために一生懸命考えていっていただいてる執行部の皆さんの努力には本当に頭が下がる思いでございます。そんな中、やはり少ない予算をどうやって使っていくか、そしてどうやって増やしていくか、これについてはこれからの重要な課題になってきます。
それについて、市の発展には欠かせない事業が幾つかありまして、その内容について今回お尋ねするんですけども、予算書の63ページ、事業承継の事業です。こちらはトータルで2,073万円になってるんですが、その中でも委託料として1,822万円計上されておりますが、こちらの内容をお尋ねしたいと思います。よろしくお願いします。
永岡禎#3832 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
永岡禎#3833 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院副院長。
藤川美広#3834 / 7008
◆委員（藤川美広） 財源確保で名張市の財政を健全化していくという点では、この総務企画委員会でしっかりと学んで考えていかなきゃいけないと思います。
水道料金の話も今出ましたけども、水道料金の仕組み自体が物すごく複雑で、私も今勉強させていただいてるところなんですけども、何が高くて何が安いかというのは、本会議場でも答弁があったとおりなかなか判断がしにくいといったところで、やはり専門家の方の話を聞いて、どういった形で名張市が今後やっていけるのか、本当に水道料金に必要なのに例えばもらってないのか、市民の方からいただいてる水道料金が本当は適切で、ただそうじゃなくて、修繕とか水道管の補修、維持にお金がかかっているのかという、こういったところもまだ全然不明確であると思いますので、ここをまず明らかにしていく。
歳入とか歳出に関しても、漠然とした話で申し訳ないんですけども、例えば400以上ある事務事業の中で、一つ一つどれだけの無駄があるかということを見るのは不可能だと思うんです。ただ、その事業が必要かどうかというところに関しては、事業項目で見ていけると思うんです。その中で名張市が不要な事業をしているとは私も思っていない。では、必要な事業をして、さらに足りない部分があって、まだこれから支出をしていかなきゃいけないことがある中で、収入がなければ出すほうばかりはできないよねというのが今の名張市の現状で、よく財政が大変だと言われるところはそこなのかなと思ってます。これを外部人材を入れることによってどんな観点で見られるかというところを、私はもう少し調査したほうがいいのかなと思うんです。
マーケティングとか民間のノウハウを入れるというのは大事なんですけど、公共で守るべきところというのは、不採算部門になったり、採算が取れないところって多いと思うんですけど、それをどんどんカットしていきながら、歳入が増える、収入が増えるような方向性に持っていくような外部人材の使い方であってはならないと思ってます。
藤川美広#3835 / 7008
◆委員（藤川美広） 財源確保で名張市の財政を健全化していくという点では、この総務企画委員会でしっかりと学んで考えていかなきゃいけないと思います。
水道料金の話も今出ましたけども、水道料金の仕組み自体が物すごく複雑で、私も今勉強させていただいてるところなんですけども、何が高くて何が安いかというのは、本会議場でも答弁があったとおりなかなか判断がしにくいといったところで、やはり専門家の方の話を聞いて、どういった形で名張市が今後やっていけるのか、本当に水道料金に必要なのに例えばもらってないのか、市民の方からいただいてる水道料金が本当は適切で、ただそうじゃなくて、修繕とか水道管の補修、維持にお金がかかっているのかという、こういったところもまだ全然不明確であると思いますので、ここをまず明らかにしていく。
歳入とか歳出に関しても、漠然とした話で申し訳ないんですけども、例えば400以上ある事務事業の中で、一つ一つどれだけの無駄があるかということを見るのは不可能だと思うんです。ただ、その事業が必要かどうかというところに関しては、事業項目で見ていけると思うんです。その中で名張市が不要な事業をしているとは私も思っていない。では、必要な事業をして、さらに足りない部分があって、まだこれから支出をしていかなきゃいけないことがある中で、収入がなければ出すほうばかりはできないよねというのが今の名張市の現状で、よく財政が大変だと言われるところはそこなのかなと思ってます。これを外部人材を入れることによってどんな観点で見られるかというところを、私はもう少し調査したほうがいいのかなと思うんです。
マーケティングとか民間のノウハウを入れるというのは大事なんですけど、公共で守るべきところというのは、不採算部門になったり、採算が取れないところって多いと思うんですけど、それをどんどんカットしていきながら、歳入が増える、収入が増えるような方向性に持っていくような外部人材の使い方であってはならないと思ってます。
中嶋優子#3836 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 先ほどのお答えでは市内に限定して申し上げました。当初は市内に限定しておりましたが、応募がなかったものでもうそれをオープンにいたしまして、全国どこでも該当の方につきましてはご応募いただけるようになりましたので、もう市内に特化したものではないというところです。
次回に向けましても、やはりより多くの事業所の方がご応募いただけるようにいろいろ検討していきたいと思っております。
中嶋優子#3837 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 先ほどのお答えでは市内に限定して申し上げました。当初は市内に限定しておりましたが、応募がなかったものでもうそれをオープンにいたしまして、全国どこでも該当の方につきましてはご応募いただけるようになりましたので、もう市内に特化したものではないというところです。
次回に向けましても、やはりより多くの事業所の方がご応募いただけるようにいろいろ検討していきたいと思っております。
中嶋優子#3838 / 7008
◎営繕住宅室長（中嶋優子） 先ほどのお答えでは市内に限定して申し上げました。当初は市内に限定しておりましたが、応募がなかったものでもうそれをオープンにいたしまして、全国どこでも該当の方につきましてはご応募いただけるようになりましたので、もう市内に特化したものではないというところです。
次回に向けましても、やはりより多くの事業所の方がご応募いただけるようにいろいろ検討していきたいと思っております。
要美義#3839 / 7008
◎教育次長（要美義） 放課後子ども教室に参加する子供さんがそういうものを払っていいのかということだと思うんですけども、行事の実費等は払う場合はあるかと思うんですが、参加については基本的には無料ということでやっているかと思います。
足立淑絵#3840 / 7008
◆委員（足立淑絵） 私からは、大きく２点質問をさせていただきます。
１つ目は、決算審査意見書の８ページ、財産収入についてお尋ねをいたします。
令和４年度と令和５年度を比較いたしますと約1,200万円ほどが減収となっております。その理由をお尋ねいたします。
足立淑絵#3841 / 7008
◆委員（足立淑絵） 私からは、大きく２点質問をさせていただきます。
１つ目は、決算審査意見書の８ページ、財産収入についてお尋ねをいたします。
令和４年度と令和５年度を比較いたしますと約1,200万円ほどが減収となっております。その理由をお尋ねいたします。
足立淑絵#3842 / 7008
◆委員（足立淑絵） 私からは、大きく２点質問をさせていただきます。
１つ目は、決算審査意見書の８ページ、財産収入についてお尋ねをいたします。
令和４年度と令和５年度を比較いたしますと約1,200万円ほどが減収となっております。その理由をお尋ねいたします。
富田真由美#3843 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#3844 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#3845 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
要美義#3846 / 7008
◎教育次長（要美義） 放課後子ども教室に参加する子供さんがそういうものを払っていいのかということだと思うんですけども、行事の実費等は払う場合はあるかと思うんですが、参加については基本的には無料ということでやっているかと思います。
岩本靖之#3847 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） それでは、議案第79号、名張市介護保険条例の一部を改正する条例の制定についてをご説明いたします。
議案書は79ページから85ページまでです。議案説明会資料は20ページとなります。
本議案は、介護保険法施行令の一部改正及び名張市高齢者保健福祉計画・介護保険事業計画における介護給付等対象サービスの見込み量等の見直しに伴い、第１号被保険者に係る介護保険料率等を改正するほか、所要の改正を行うものです。
改正内容の詳細につきましては、介護・高齢支援室長が説明いたします。
三原淳子#3848 / 7008
◆委員（三原淳子） 救急のところは大きく変わらないというのは理解してるんですよ。応急診療所に行ってドクターに診てもらって大丈夫というのと、救急に行ったほうがいいよって診てもらえる、そこが夜間なくなるので、その部分について安心、分からないですよ、患者さんや家族は、心配なんで市立病院で診てもらえませんかという電話がかかるだろうと推測するんです。明らかにもうこれは救急車を呼んだほうがいいよって思ったら呼びます。呼んでくださいということですよね。どちらか分からない、どうしたらいいかというのをダイヤル救急だけではなくて、やはり直接診てほしいという方が、今までも応急診療所に行ってたと思うし、そこで判断をされてたと思うんですよね。その方が市立病院に電話する。そのときは市立病院、受け入れる準備が、用意があるのか、そして小児科の場合は、選定療養費を取らないってことですよね、来てくださいって市立病院が言った場合はもう選定療養費を取らないということでした。内科の大人の場合はどうなるのかということを確かめたいんですよ。部長が言われるように、今までと変わらないってことはないと思いますよ。変わらないことはない。あるものがなくなって、今までも応急診療所に行って、受診して病院を紹介している件数がありますよね。令和５年度の記録で出てます。だから、そういう患者さんが実際にいるんだから、市立病院に行くんだけど、市立病院も受け入れてくれるのか、受け入れてほしい、そして市立病院が来てください、見ますよって言った患者に関しては、患者が選んだのではないから、来てくださいって言った以上は選定療養費は取らない、選定療養費は患者が１次医療でもいいんだけど、やっぱり詳しく見てほしいから２次医療に行くので発生する、自らが選んで行くから選定療養費になるわけで、今回の場合は市立病院しか開いてなくて、相談して病院が来てくださいって言った場合は、選定療養費を取らない、そうしてほしいんですけれども、その点、市立病院との話合いはどうなってるでしょうか。
三原淳子#3849 / 7008
◆委員（三原淳子） 救急のところは大きく変わらないというのは理解してるんですよ。応急診療所に行ってドクターに診てもらって大丈夫というのと、救急に行ったほうがいいよって診てもらえる、そこが夜間なくなるので、その部分について安心、分からないですよ、患者さんや家族は、心配なんで市立病院で診てもらえませんかという電話がかかるだろうと推測するんです。明らかにもうこれは救急車を呼んだほうがいいよって思ったら呼びます。呼んでくださいということですよね。どちらか分からない、どうしたらいいかというのをダイヤル救急だけではなくて、やはり直接診てほしいという方が、今までも応急診療所に行ってたと思うし、そこで判断をされてたと思うんですよね。その方が市立病院に電話する。そのときは市立病院、受け入れる準備が、用意があるのか、そして小児科の場合は、選定療養費を取らないってことですよね、来てくださいって市立病院が言った場合はもう選定療養費を取らないということでした。内科の大人の場合はどうなるのかということを確かめたいんですよ。部長が言われるように、今までと変わらないってことはないと思いますよ。変わらないことはない。あるものがなくなって、今までも応急診療所に行って、受診して病院を紹介している件数がありますよね。令和５年度の記録で出てます。だから、そういう患者さんが実際にいるんだから、市立病院に行くんだけど、市立病院も受け入れてくれるのか、受け入れてほしい、そして市立病院が来てください、見ますよって言った患者に関しては、患者が選んだのではないから、来てくださいって言った以上は選定療養費は取らない、選定療養費は患者が１次医療でもいいんだけど、やっぱり詳しく見てほしいから２次医療に行くので発生する、自らが選んで行くから選定療養費になるわけで、今回の場合は市立病院しか開いてなくて、相談して病院が来てくださいって言った場合は、選定療養費を取らない、そうしてほしいんですけれども、その点、市立病院との話合いはどうなってるでしょうか。
要美義#3850 / 7008
◎教育次長（要美義） 放課後子ども教室に参加する子供さんがそういうものを払っていいのかということだと思うんですけども、行事の実費等は払う場合はあるかと思うんですが、参加については基本的には無料ということでやっているかと思います。
木平秀喜#3851 / 7008
◆委員（木平秀喜） 私も今、藤川委員がおっしゃったように、トップセールス、市長が頑張ってくださってるいなべ市、どんどん進めていってるのがすばらしいなと思いました。
ただ、名張市も集落支援員とかを入れていくということでありましたので、今後名張市も本当によくなっていくだろうと思いました。
ただ、問題というか、課題としては３年間、財政措置はいただけるけど、それ以降、国からの補助がなくなるのが一番問題だということをおっしゃってましたので、名張市においても今後どうしていけばいいのかということを考えていくべきと私は思っております。
いなべ市さんは本当にたくさんの外部人材がおられて、国の制度で交付税措置を受けられてますので、今後本市としてもこういった人をどんどん活用できるように失敗を恐れずにやってもらいたいと思ってます。
以上です。
木平秀喜#3852 / 7008
◆委員（木平秀喜） 私も今、藤川委員がおっしゃったように、トップセールス、市長が頑張ってくださってるいなべ市、どんどん進めていってるのがすばらしいなと思いました。
ただ、名張市も集落支援員とかを入れていくということでありましたので、今後名張市も本当によくなっていくだろうと思いました。
ただ、問題というか、課題としては３年間、財政措置はいただけるけど、それ以降、国からの補助がなくなるのが一番問題だということをおっしゃってましたので、名張市においても今後どうしていけばいいのかということを考えていくべきと私は思っております。
いなべ市さんは本当にたくさんの外部人材がおられて、国の制度で交付税措置を受けられてますので、今後本市としてもこういった人をどんどん活用できるように失敗を恐れずにやってもらいたいと思ってます。
以上です。
木平秀喜#3853 / 7008
◆委員（木平秀喜） 私も今、藤川委員がおっしゃったように、トップセールス、市長が頑張ってくださってるいなべ市、どんどん進めていってるのがすばらしいなと思いました。
ただ、名張市も集落支援員とかを入れていくということでありましたので、今後名張市も本当によくなっていくだろうと思いました。
ただ、問題というか、課題としては３年間、財政措置はいただけるけど、それ以降、国からの補助がなくなるのが一番問題だということをおっしゃってましたので、名張市においても今後どうしていけばいいのかということを考えていくべきと私は思っております。
いなべ市さんは本当にたくさんの外部人材がおられて、国の制度で交付税措置を受けられてますので、今後本市としてもこういった人をどんどん活用できるように失敗を恐れずにやってもらいたいと思ってます。
以上です。
岩本靖之#3854 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） それでは、議案第79号、名張市介護保険条例の一部を改正する条例の制定についてをご説明いたします。
議案書は79ページから85ページまでです。議案説明会資料は20ページとなります。
本議案は、介護保険法施行令の一部改正及び名張市高齢者保健福祉計画・介護保険事業計画における介護給付等対象サービスの見込み量等の見直しに伴い、第１号被保険者に係る介護保険料率等を改正するほか、所要の改正を行うものです。
改正内容の詳細につきましては、介護・高齢支援室長が説明いたします。
藤川美広#3855 / 7008
◆委員（藤川美広） 財源確保で名張市の財政を健全化していくという点では、この総務企画委員会でしっかりと学んで考えていかなきゃいけないと思います。
水道料金の話も今出ましたけども、水道料金の仕組み自体が物すごく複雑で、私も今勉強させていただいてるところなんですけども、何が高くて何が安いかというのは、本会議場でも答弁があったとおりなかなか判断がしにくいといったところで、やはり専門家の方の話を聞いて、どういった形で名張市が今後やっていけるのか、本当に水道料金に必要なのに例えばもらってないのか、市民の方からいただいてる水道料金が本当は適切で、ただそうじゃなくて、修繕とか水道管の補修、維持にお金がかかっているのかという、こういったところもまだ全然不明確であると思いますので、ここをまず明らかにしていく。
歳入とか歳出に関しても、漠然とした話で申し訳ないんですけども、例えば400以上ある事務事業の中で、一つ一つどれだけの無駄があるかということを見るのは不可能だと思うんです。ただ、その事業が必要かどうかというところに関しては、事業項目で見ていけると思うんです。その中で名張市が不要な事業をしているとは私も思っていない。では、必要な事業をして、さらに足りない部分があって、まだこれから支出をしていかなきゃいけないことがある中で、収入がなければ出すほうばかりはできないよねというのが今の名張市の現状で、よく財政が大変だと言われるところはそこなのかなと思ってます。これを外部人材を入れることによってどんな観点で見られるかというところを、私はもう少し調査したほうがいいのかなと思うんです。
マーケティングとか民間のノウハウを入れるというのは大事なんですけど、公共で守るべきところというのは、不採算部門になったり、採算が取れないところって多いと思うんですけど、それをどんどんカットしていきながら、歳入が増える、収入が増えるような方向性に持っていくような外部人材の使い方であってはならないと思ってます。
阪本忠幸#3856 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#3857 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
幸松孝太郎#3858 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 一般質問のときに、3,000名弱しかまだ登録がないということでしたから、ぜひ名張市全体でそれをケアしてもらうと同時に、市民部の窓口のところに関してもこういったマイナンバーカードの活用をぜひホームページとかに掲載していただいて、今持ってる方にそれが伝わるような形をぜひ考えていただきたいんですけど、その辺はいかがですか。
幸松孝太郎#3859 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 一般質問のときに、3,000名弱しかまだ登録がないということでしたから、ぜひ名張市全体でそれをケアしてもらうと同時に、市民部の窓口のところに関してもこういったマイナンバーカードの活用をぜひホームページとかに掲載していただいて、今持ってる方にそれが伝わるような形をぜひ考えていただきたいんですけど、その辺はいかがですか。
阪本忠幸#3860 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#3861 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#3862 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#3863 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
阪本忠幸#3864 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#3865 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3866 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#3867 / 7008
○委員長（川合滋） 細矢委員。
川合滋#3868 / 7008
○委員長（川合滋） 細矢委員。
川合滋#3869 / 7008
○委員長（川合滋） 細矢委員。
川合滋#3870 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
吉岡昌行#3871 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 繰り返しになってしまう部分があります。どうしてもいろんなところを審議いただきながらお決めいただいて、全てが整って初めて設立という許可が下りてくると考えてございますので、その部分も含めて、まず定款が必要なのは、申請するに当たって書類の中で定款の策定ができてる必要がありますので、まずはそのタイミング、今のタイミングで定款のお願いをさせていただいてる。
それと中期目標、中期計画を立てていかないといけませんから、これを立てるに当たっては評価委員のご意見を頂戴しながら中期目標をまず立てて、そのためにもう４月から動けるようにということで、評価委員会条例の制定をお願いさせていただいたというところでございます。
おっしゃっていただくその方向性、これがある意味、市長が１月12日に表明をさせていただいた、これが名張市としての考え方として示させていただいたところでございますので、それぞれ動いていく、その内容についてご審議を頂戴しながら設立に向けて進めていきたいと考えているところでございます。
吉岡昌行#3872 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 繰り返しになってしまう部分があります。どうしてもいろんなところを審議いただきながらお決めいただいて、全てが整って初めて設立という許可が下りてくると考えてございますので、その部分も含めて、まず定款が必要なのは、申請するに当たって書類の中で定款の策定ができてる必要がありますので、まずはそのタイミング、今のタイミングで定款のお願いをさせていただいてる。
それと中期目標、中期計画を立てていかないといけませんから、これを立てるに当たっては評価委員のご意見を頂戴しながら中期目標をまず立てて、そのためにもう４月から動けるようにということで、評価委員会条例の制定をお願いさせていただいたというところでございます。
おっしゃっていただくその方向性、これがある意味、市長が１月12日に表明をさせていただいた、これが名張市としての考え方として示させていただいたところでございますので、それぞれ動いていく、その内容についてご審議を頂戴しながら設立に向けて進めていきたいと考えているところでございます。
吉岡昌行#3873 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 繰り返しになってしまう部分があります。どうしてもいろんなところを審議いただきながらお決めいただいて、全てが整って初めて設立という許可が下りてくると考えてございますので、その部分も含めて、まず定款が必要なのは、申請するに当たって書類の中で定款の策定ができてる必要がありますので、まずはそのタイミング、今のタイミングで定款のお願いをさせていただいてる。
それと中期目標、中期計画を立てていかないといけませんから、これを立てるに当たっては評価委員のご意見を頂戴しながら中期目標をまず立てて、そのためにもう４月から動けるようにということで、評価委員会条例の制定をお願いさせていただいたというところでございます。
おっしゃっていただくその方向性、これがある意味、市長が１月12日に表明をさせていただいた、これが名張市としての考え方として示させていただいたところでございますので、それぞれ動いていく、その内容についてご審議を頂戴しながら設立に向けて進めていきたいと考えているところでございます。
川合滋#3874 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
副委員長、何かよろしいか。
川合滋#3875 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
副委員長、何かよろしいか。
川合滋#3876 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
富田真由美#3877 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
川合滋#3878 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#3879 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#3880 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
副委員長、何かよろしいか。
富田真由美#3881 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3882 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#3883 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#3884 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#3885 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
永岡禎#3886 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
永岡禎#3887 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
幸松孝太郎#3888 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 一般質問のときに、3,000名弱しかまだ登録がないということでしたから、ぜひ名張市全体でそれをケアしてもらうと同時に、市民部の窓口のところに関してもこういったマイナンバーカードの活用をぜひホームページとかに掲載していただいて、今持ってる方にそれが伝わるような形をぜひ考えていただきたいんですけど、その辺はいかがですか。
鷲阪文宣#3889 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 今、足立委員から、財産収入が減少している理由ということでお尋ねをいただきました。
財産収入が減少している理由でありますけれども、大きくは、今決算書の中にもあるんですけども、財産貸付収入という部分で若干減ってきております。これが前年度と比べまして、令和４年度と令和５年度を比べましては約636万円ほど下がってございます。この大きな要因といたしましては、平成21年から宅配便業に係るコールセンターとして令和５年３月まで有償貸付けを行っていた部分、これが賃貸借の契約が終了したというところで貸付料の減額となった、これがまず大きな理由でございます。あと、その他の要因といたしましては、この貸付料金、普通財産の貸付けというのが固定資産税評価額を基準に算定しているために、この評価額の下落率などが貸付料に反映した結果となっております。
永岡禎#3890 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
阪本忠幸#3891 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、以上で質疑を終了いたします。
これより採決いたします。
議案第89号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#3892 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、以上で質疑を終了いたします。
これより採決いたします。
議案第89号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#3893 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
阪本忠幸#3894 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、以上で質疑を終了いたします。
これより採決いたします。
議案第89号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#3895 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
常俊朋子#3896 / 7008
◆委員（常俊朋子） いなべ市さんを皆さん方にご紹介させていただいて、地域活性化のためにもかなり専門的な方をたくさんの企業さんから外部人材として協力していただいてるというところで、ほかもたくさんあるとは思うんですけれども、三重県内ということでもあり、身近なところで考えていくのはいいのかなと思わせていただきます。また、財政全般を見ても、どこにどれだけの投資が事業として必要かというご意見も出ました。
そんなことを考えていく中でも、一度いなべ市さんに足を運んでみて、それからまた勉強会等をしていくのもいいのかなと思っております。
以上です。
常俊朋子#3897 / 7008
◆委員（常俊朋子） いなべ市さんを皆さん方にご紹介させていただいて、地域活性化のためにもかなり専門的な方をたくさんの企業さんから外部人材として協力していただいてるというところで、ほかもたくさんあるとは思うんですけれども、三重県内ということでもあり、身近なところで考えていくのはいいのかなと思わせていただきます。また、財政全般を見ても、どこにどれだけの投資が事業として必要かというご意見も出ました。
そんなことを考えていく中でも、一度いなべ市さんに足を運んでみて、それからまた勉強会等をしていくのもいいのかなと思っております。
以上です。
常俊朋子#3898 / 7008
◆委員（常俊朋子） いなべ市さんを皆さん方にご紹介させていただいて、地域活性化のためにもかなり専門的な方をたくさんの企業さんから外部人材として協力していただいてるというところで、ほかもたくさんあるとは思うんですけれども、三重県内ということでもあり、身近なところで考えていくのはいいのかなと思わせていただきます。また、財政全般を見ても、どこにどれだけの投資が事業として必要かというご意見も出ました。
そんなことを考えていく中でも、一度いなべ市さんに足を運んでみて、それからまた勉強会等をしていくのもいいのかなと思っております。
以上です。
富田真由美#3899 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#3900 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
永岡禎#3901 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
鷲阪文宣#3902 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 今、足立委員から、財産収入が減少している理由ということでお尋ねをいただきました。
財産収入が減少している理由でありますけれども、大きくは、今決算書の中にもあるんですけども、財産貸付収入という部分で若干減ってきております。これが前年度と比べまして、令和４年度と令和５年度を比べましては約636万円ほど下がってございます。この大きな要因といたしましては、平成21年から宅配便業に係るコールセンターとして令和５年３月まで有償貸付けを行っていた部分、これが賃貸借の契約が終了したというところで貸付料の減額となった、これがまず大きな理由でございます。あと、その他の要因といたしましては、この貸付料金、普通財産の貸付けというのが固定資産税評価額を基準に算定しているために、この評価額の下落率などが貸付料に反映した結果となっております。
鷲阪文宣#3903 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 今、足立委員から、財産収入が減少している理由ということでお尋ねをいただきました。
財産収入が減少している理由でありますけれども、大きくは、今決算書の中にもあるんですけども、財産貸付収入という部分で若干減ってきております。これが前年度と比べまして、令和４年度と令和５年度を比べましては約636万円ほど下がってございます。この大きな要因といたしましては、平成21年から宅配便業に係るコールセンターとして令和５年３月まで有償貸付けを行っていた部分、これが賃貸借の契約が終了したというところで貸付料の減額となった、これがまず大きな理由でございます。あと、その他の要因といたしましては、この貸付料金、普通財産の貸付けというのが固定資産税評価額を基準に算定しているために、この評価額の下落率などが貸付料に反映した結果となっております。
柏元三#3904 / 7008
◆委員（柏元三） 保険料、傷害保険、これは取ってもいいことになってますよね。それから、特別な資料、経費のかかる資料、これも取ってもいい。でも、勉強を教える金を取っていいということはなってないですよ。無料でなければいけない。それを何で放課後子ども教室の事業でやってますなんて、ここに有料って書いてないからみんな無償でやってるかと思いますよ。インチキじゃないかと思うんです。
ただし、ほかのところ、学習支援たくさんやってます。どちらかというとメインです。それで、ここで尋ねますけど、議会で教育長は小１の壁ということを説明されました。保育園や幼稚園から小学校に入った途端に放課後に帰ってこられたら親がいない、鍵っ子になると。居場所がないからそれをつくろうというのも放課後子ども教室のメインといえばメインの方針なんですよ。
あるいは、学習指導要領とか、あるいは子供の安全とかがありますけど。その隙間を埋めようというのに、土曜日、日曜日というのは大抵親御さん、お休みだと思う。土曜日、日曜日の行事しかこれやってないじゃないですか。平日やってるのは赤目だけ。赤目は金を取っている、全然該当しない。本来、小１の壁の隙間を埋める国の方針が放課後なんですよ。プラスアルファ週末です。それは何で週末になるかというと、先ほどおっしゃった地域学校協働活動の範囲というのは広いんです。子供の学習支援、あるいは家庭学習支援とか、みらい塾とか、ボランティア支援とか、いろいろありますよ。みんな僅かな補助金ですよ。恐らく93％ぐらいは放課後子ども教室の金なんです、七十数億円のうち。
それで、コーディネーターを置いてないっておっしゃいましたよね。放課後子ども教室、コーディネーターを置かないで申請が許可下りてますか。
柏元三#3905 / 7008
◆委員（柏元三） 保険料、傷害保険、これは取ってもいいことになってますよね。それから、特別な資料、経費のかかる資料、これも取ってもいい。でも、勉強を教える金を取っていいということはなってないですよ。無料でなければいけない。それを何で放課後子ども教室の事業でやってますなんて、ここに有料って書いてないからみんな無償でやってるかと思いますよ。インチキじゃないかと思うんです。
ただし、ほかのところ、学習支援たくさんやってます。どちらかというとメインです。それで、ここで尋ねますけど、議会で教育長は小１の壁ということを説明されました。保育園や幼稚園から小学校に入った途端に放課後に帰ってこられたら親がいない、鍵っ子になると。居場所がないからそれをつくろうというのも放課後子ども教室のメインといえばメインの方針なんですよ。
あるいは、学習指導要領とか、あるいは子供の安全とかがありますけど。その隙間を埋めようというのに、土曜日、日曜日というのは大抵親御さん、お休みだと思う。土曜日、日曜日の行事しかこれやってないじゃないですか。平日やってるのは赤目だけ。赤目は金を取っている、全然該当しない。本来、小１の壁の隙間を埋める国の方針が放課後なんですよ。プラスアルファ週末です。それは何で週末になるかというと、先ほどおっしゃった地域学校協働活動の範囲というのは広いんです。子供の学習支援、あるいは家庭学習支援とか、みらい塾とか、ボランティア支援とか、いろいろありますよ。みんな僅かな補助金ですよ。恐らく93％ぐらいは放課後子ども教室の金なんです、七十数億円のうち。
それで、コーディネーターを置いてないっておっしゃいましたよね。放課後子ども教室、コーディネーターを置かないで申請が許可下りてますか。
三原淳子#3906 / 7008
◆委員（三原淳子） ＣＴやＭＲの待ちが名張市立病院は大変長いということもあるんでしょうか。稼働率がまだ上がってないということだったわけですけれども、それは施設の問題なのか。それとも、人の問題なのか。人を確保しないとそれもできないですからね。そこのところ、どちらなんでしょうか。
いずれにしても、施設もそうですけれども、やはり一番大事なのは人だと思います。職員がしっかりと確保できる。看護師も医師も、そして検査技師もしっかりと確保しなければ、稼働率が上がっていかないと思うんです。この点は病院としてどうでしょうか。
三原淳子#3907 / 7008
◆委員（三原淳子） ＣＴやＭＲの待ちが名張市立病院は大変長いということもあるんでしょうか。稼働率がまだ上がってないということだったわけですけれども、それは施設の問題なのか。それとも、人の問題なのか。人を確保しないとそれもできないですからね。そこのところ、どちらなんでしょうか。
いずれにしても、施設もそうですけれども、やはり一番大事なのは人だと思います。職員がしっかりと確保できる。看護師も医師も、そして検査技師もしっかりと確保しなければ、稼働率が上がっていかないと思うんです。この点は病院としてどうでしょうか。
細矢一宏#3908 / 7008
◆委員（細矢一宏） 気づかせていただくことが多かったです。地域おこし協力隊については名張市も活用はさせていただいてますけど、人数的にもまだまだ活用すべきだと思いましたし、何より地域おこし企業人交流プログラム、これはやはり名張市が将来必要とするような事業、ゼロカーボンの推進とか、地域公共交通整備とか、ＩＣＴ活用、こういったところというのはやはり企業人である方の考え方、それから専門的な企業の考え方、こういったこともやはり学ぶべき点もあるし、一緒に整備していけば早くなるのかなと思っております。
集落支援員については来年度から名張市も活用していくということは明言されてますので、できるだけ、そういった地域の支援員としてこの集落支援員制度を活用すればどうかと思っております。
あと、やはり地域おこし協力隊も地域活性化企業人、交流プログラム、それから集落支援員、これもそうですけれども、３つとも登用した後、どのように知識と情報を蓄積していくか。この仕組みもやはり考えていかなければいけないと思うのと、あと地域活性化企業人についてはスタンドアローンで動けないということをおっしゃっておりましたので、職員がしっかりついて一緒に動いていくというところで、職員の仕事が増える可能性もあります。ただ、それ以上に、拡充されていく事業が多くなるのであれば、１足す１が３になるのであれば、これは願ったりかなったりですけども、最後におっしゃっておりました即結果を求めない、ここが一番大事かなと思います。
であるなら、やはり一番初めに言わせていただいた知識や経験、技術の集約というところを、部署が入れ替わる市の職員さんにとっては一番ネックとなってくる部分ですので、そこを仕組みとして考えていただいて登用していただければ、財政面でも非常に有益な事業だと感じました。
以上です。
栗原ひかる#3909 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 議案書の80ページをご覧ください。
第５条の保険料率を現行の11段階から13段階に変更し、それぞれの段階の保険料を改正いたします。なお、第５条第５項が第５段階の基準額となり、７万8,000円を７万9,200円に改正し、年額1,200円、月額100円引き上げるものとしています。
続きまして、83ページをご覧ください。
こちら、第５条第２項から第４項までの規定で、第１段階から第３段階までの保険料の軽減負荷を行っており、その額を改正いたします。
保険料率の一覧は、２月７日に開催されました教育民生委員会協議会の資料３ページに掲載しております。
続きまして、84ページをご覧ください。
こちら、第14条第１項に第５号を追加し、刑事施設などに拘禁されている者への保険料の減免規定を設けます。
最後に85ページの附則をご覧ください。
この条例は、令和６年４月１日から施行するものでございます。
以上で議案の説明を終わります。よろしくご審議をお願いいたします。
栗原ひかる#3910 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 議案書の80ページをご覧ください。
第５条の保険料率を現行の11段階から13段階に変更し、それぞれの段階の保険料を改正いたします。なお、第５条第５項が第５段階の基準額となり、７万8,000円を７万9,200円に改正し、年額1,200円、月額100円引き上げるものとしています。
続きまして、83ページをご覧ください。
こちら、第５条第２項から第４項までの規定で、第１段階から第３段階までの保険料の軽減負荷を行っており、その額を改正いたします。
保険料率の一覧は、２月７日に開催されました教育民生委員会協議会の資料３ページに掲載しております。
続きまして、84ページをご覧ください。
こちら、第14条第１項に第５号を追加し、刑事施設などに拘禁されている者への保険料の減免規定を設けます。
最後に85ページの附則をご覧ください。
この条例は、令和６年４月１日から施行するものでございます。
以上で議案の説明を終わります。よろしくご審議をお願いいたします。
山下光彦#3911 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 事業承継促進支援事業委託料1,822万3,000円についてご質問をいただきました。
この事業は、市内事業所の後継者へのスムーズな事業承継及び業態転換や新規事業の立ち上げなど、経営基盤強化の支援を行うことを目的に、名張市事業承継人材マッチング支援協議会、私どもはフミダスと呼ばさせていただいております、この協議会に対して業務全般を委託するための費用でございます。
具体的な業務としましては、大きく分けて４つございまして、まずは事業所訪問等による市内事業所のニーズ把握、そして創業セミナーであったり個別相談会を実施しまして承継人材を確保する、３つ目といたしまして、キャリアコンサルタントによる事業所訪問や相談受付、また合同企業説明会の開催を通じましたマッチング業務、そしてセミナーや個別相談会の実施によります事業転換支援、こういった内容でございます。
山下光彦#3912 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 事業承継促進支援事業委託料1,822万3,000円についてご質問をいただきました。
この事業は、市内事業所の後継者へのスムーズな事業承継及び業態転換や新規事業の立ち上げなど、経営基盤強化の支援を行うことを目的に、名張市事業承継人材マッチング支援協議会、私どもはフミダスと呼ばさせていただいております、この協議会に対して業務全般を委託するための費用でございます。
具体的な業務としましては、大きく分けて４つございまして、まずは事業所訪問等による市内事業所のニーズ把握、そして創業セミナーであったり個別相談会を実施しまして承継人材を確保する、３つ目といたしまして、キャリアコンサルタントによる事業所訪問や相談受付、また合同企業説明会の開催を通じましたマッチング業務、そしてセミナーや個別相談会の実施によります事業転換支援、こういった内容でございます。
山下光彦#3913 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 事業承継促進支援事業委託料1,822万3,000円についてご質問をいただきました。
この事業は、市内事業所の後継者へのスムーズな事業承継及び業態転換や新規事業の立ち上げなど、経営基盤強化の支援を行うことを目的に、名張市事業承継人材マッチング支援協議会、私どもはフミダスと呼ばさせていただいております、この協議会に対して業務全般を委託するための費用でございます。
具体的な業務としましては、大きく分けて４つございまして、まずは事業所訪問等による市内事業所のニーズ把握、そして創業セミナーであったり個別相談会を実施しまして承継人材を確保する、３つ目といたしまして、キャリアコンサルタントによる事業所訪問や相談受付、また合同企業説明会の開催を通じましたマッチング業務、そしてセミナーや個別相談会の実施によります事業転換支援、こういった内容でございます。
細矢一宏#3914 / 7008
◆委員（細矢一宏） 気づかせていただくことが多かったです。地域おこし協力隊については名張市も活用はさせていただいてますけど、人数的にもまだまだ活用すべきだと思いましたし、何より地域おこし企業人交流プログラム、これはやはり名張市が将来必要とするような事業、ゼロカーボンの推進とか、地域公共交通整備とか、ＩＣＴ活用、こういったところというのはやはり企業人である方の考え方、それから専門的な企業の考え方、こういったこともやはり学ぶべき点もあるし、一緒に整備していけば早くなるのかなと思っております。
集落支援員については来年度から名張市も活用していくということは明言されてますので、できるだけ、そういった地域の支援員としてこの集落支援員制度を活用すればどうかと思っております。
あと、やはり地域おこし協力隊も地域活性化企業人、交流プログラム、それから集落支援員、これもそうですけれども、３つとも登用した後、どのように知識と情報を蓄積していくか。この仕組みもやはり考えていかなければいけないと思うのと、あと地域活性化企業人についてはスタンドアローンで動けないということをおっしゃっておりましたので、職員がしっかりついて一緒に動いていくというところで、職員の仕事が増える可能性もあります。ただ、それ以上に、拡充されていく事業が多くなるのであれば、１足す１が３になるのであれば、これは願ったりかなったりですけども、最後におっしゃっておりました即結果を求めない、ここが一番大事かなと思います。
であるなら、やはり一番初めに言わせていただいた知識や経験、技術の集約というところを、部署が入れ替わる市の職員さんにとっては一番ネックとなってくる部分ですので、そこを仕組みとして考えていただいて登用していただければ、財政面でも非常に有益な事業だと感じました。
以上です。
細矢一宏#3915 / 7008
◆委員（細矢一宏） 気づかせていただくことが多かったです。地域おこし協力隊については名張市も活用はさせていただいてますけど、人数的にもまだまだ活用すべきだと思いましたし、何より地域おこし企業人交流プログラム、これはやはり名張市が将来必要とするような事業、ゼロカーボンの推進とか、地域公共交通整備とか、ＩＣＴ活用、こういったところというのはやはり企業人である方の考え方、それから専門的な企業の考え方、こういったこともやはり学ぶべき点もあるし、一緒に整備していけば早くなるのかなと思っております。
集落支援員については来年度から名張市も活用していくということは明言されてますので、できるだけ、そういった地域の支援員としてこの集落支援員制度を活用すればどうかと思っております。
あと、やはり地域おこし協力隊も地域活性化企業人、交流プログラム、それから集落支援員、これもそうですけれども、３つとも登用した後、どのように知識と情報を蓄積していくか。この仕組みもやはり考えていかなければいけないと思うのと、あと地域活性化企業人についてはスタンドアローンで動けないということをおっしゃっておりましたので、職員がしっかりついて一緒に動いていくというところで、職員の仕事が増える可能性もあります。ただ、それ以上に、拡充されていく事業が多くなるのであれば、１足す１が３になるのであれば、これは願ったりかなったりですけども、最後におっしゃっておりました即結果を求めない、ここが一番大事かなと思います。
であるなら、やはり一番初めに言わせていただいた知識や経験、技術の集約というところを、部署が入れ替わる市の職員さんにとっては一番ネックとなってくる部分ですので、そこを仕組みとして考えていただいて登用していただければ、財政面でも非常に有益な事業だと感じました。
以上です。
栗原ひかる#3916 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 議案書の80ページをご覧ください。
第５条の保険料率を現行の11段階から13段階に変更し、それぞれの段階の保険料を改正いたします。なお、第５条第５項が第５段階の基準額となり、７万8,000円を７万9,200円に改正し、年額1,200円、月額100円引き上げるものとしています。
続きまして、83ページをご覧ください。
こちら、第５条第２項から第４項までの規定で、第１段階から第３段階までの保険料の軽減負荷を行っており、その額を改正いたします。
保険料率の一覧は、２月７日に開催されました教育民生委員会協議会の資料３ページに掲載しております。
続きまして、84ページをご覧ください。
こちら、第14条第１項に第５号を追加し、刑事施設などに拘禁されている者への保険料の減免規定を設けます。
最後に85ページの附則をご覧ください。
この条例は、令和６年４月１日から施行するものでございます。
以上で議案の説明を終わります。よろしくご審議をお願いいたします。
岩本靖之#3917 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） ２次救急の考え方は今までと一緒だと思います。応急診療所というのは、やはり検査もできませんし、基本的に解熱剤や腹痛でしたら胃薬、その処方程度しかできませんので、最終的に重篤になるかどうかというのはやっぱり翌日にかかりつけ医にかからないと分からないという形になります。もし、今高齢者の方も増えてきておりますので、そういった形とか、日中体調が悪い方でしたら早めの受診をすることによってそれは解決していくと思います。コロナ禍を経て、市民の発熱や喉の痛みなどによる受診に対して、会社や学校など今までであれば時間いっぱいまでということなんですけども、早期に受診して、早めに診断を受けてという部分が根づいております。また、薬局で取り扱えれる解熱剤や胃腸薬などが充実して常備薬を準備されているご家庭も増えてきております。ですので、その中で軽微な方について、今平日をやめますので、当然次の日の９時ぐらいになったら病院が開いておりますので、そこまで我慢できるのか、できないのであれば当然それは救急になりますので、今と一緒で２次救急輪番病院に行っていただかないと正式な診断も対応もできないと思いますので、その流れというのは変わらないと考えております。
以上です。
岩本靖之#3918 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） ２次救急の考え方は今までと一緒だと思います。応急診療所というのは、やはり検査もできませんし、基本的に解熱剤や腹痛でしたら胃薬、その処方程度しかできませんので、最終的に重篤になるかどうかというのはやっぱり翌日にかかりつけ医にかからないと分からないという形になります。もし、今高齢者の方も増えてきておりますので、そういった形とか、日中体調が悪い方でしたら早めの受診をすることによってそれは解決していくと思います。コロナ禍を経て、市民の発熱や喉の痛みなどによる受診に対して、会社や学校など今までであれば時間いっぱいまでということなんですけども、早期に受診して、早めに診断を受けてという部分が根づいております。また、薬局で取り扱えれる解熱剤や胃腸薬などが充実して常備薬を準備されているご家庭も増えてきております。ですので、その中で軽微な方について、今平日をやめますので、当然次の日の９時ぐらいになったら病院が開いておりますので、そこまで我慢できるのか、できないのであれば当然それは救急になりますので、今と一緒で２次救急輪番病院に行っていただかないと正式な診断も対応もできないと思いますので、その流れというのは変わらないと考えております。
以上です。
岩本靖之#3919 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） ２次救急の考え方は今までと一緒だと思います。応急診療所というのは、やはり検査もできませんし、基本的に解熱剤や腹痛でしたら胃薬、その処方程度しかできませんので、最終的に重篤になるかどうかというのはやっぱり翌日にかかりつけ医にかからないと分からないという形になります。もし、今高齢者の方も増えてきておりますので、そういった形とか、日中体調が悪い方でしたら早めの受診をすることによってそれは解決していくと思います。コロナ禍を経て、市民の発熱や喉の痛みなどによる受診に対して、会社や学校など今までであれば時間いっぱいまでということなんですけども、早期に受診して、早めに診断を受けてという部分が根づいております。また、薬局で取り扱えれる解熱剤や胃腸薬などが充実して常備薬を準備されているご家庭も増えてきております。ですので、その中で軽微な方について、今平日をやめますので、当然次の日の９時ぐらいになったら病院が開いておりますので、そこまで我慢できるのか、できないのであれば当然それは救急になりますので、今と一緒で２次救急輪番病院に行っていただかないと正式な診断も対応もできないと思いますので、その流れというのは変わらないと考えております。
以上です。
三原淳子#3920 / 7008
◆委員（三原淳子） ＣＴやＭＲの待ちが名張市立病院は大変長いということもあるんでしょうか。稼働率がまだ上がってないということだったわけですけれども、それは施設の問題なのか。それとも、人の問題なのか。人を確保しないとそれもできないですからね。そこのところ、どちらなんでしょうか。
いずれにしても、施設もそうですけれども、やはり一番大事なのは人だと思います。職員がしっかりと確保できる。看護師も医師も、そして検査技師もしっかりと確保しなければ、稼働率が上がっていかないと思うんです。この点は病院としてどうでしょうか。
柏元三#3921 / 7008
◆委員（柏元三） 保険料、傷害保険、これは取ってもいいことになってますよね。それから、特別な資料、経費のかかる資料、これも取ってもいい。でも、勉強を教える金を取っていいということはなってないですよ。無料でなければいけない。それを何で放課後子ども教室の事業でやってますなんて、ここに有料って書いてないからみんな無償でやってるかと思いますよ。インチキじゃないかと思うんです。
ただし、ほかのところ、学習支援たくさんやってます。どちらかというとメインです。それで、ここで尋ねますけど、議会で教育長は小１の壁ということを説明されました。保育園や幼稚園から小学校に入った途端に放課後に帰ってこられたら親がいない、鍵っ子になると。居場所がないからそれをつくろうというのも放課後子ども教室のメインといえばメインの方針なんですよ。
あるいは、学習指導要領とか、あるいは子供の安全とかがありますけど。その隙間を埋めようというのに、土曜日、日曜日というのは大抵親御さん、お休みだと思う。土曜日、日曜日の行事しかこれやってないじゃないですか。平日やってるのは赤目だけ。赤目は金を取っている、全然該当しない。本来、小１の壁の隙間を埋める国の方針が放課後なんですよ。プラスアルファ週末です。それは何で週末になるかというと、先ほどおっしゃった地域学校協働活動の範囲というのは広いんです。子供の学習支援、あるいは家庭学習支援とか、みらい塾とか、ボランティア支援とか、いろいろありますよ。みんな僅かな補助金ですよ。恐らく93％ぐらいは放課後子ども教室の金なんです、七十数億円のうち。
それで、コーディネーターを置いてないっておっしゃいましたよね。放課後子ども教室、コーディネーターを置かないで申請が許可下りてますか。
川合滋#3922 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
富田真由美#3923 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
川合滋#3924 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
柏元三#3925 / 7008
◆委員（柏元三） 少なくとも世の中の常識から外れてると思う。まずは独法化を決めて、そしてそれに向かって手続の準備をしていくと、それが普通の正しいやり方だと思うんです。先に準備をして、金も使って、そして全部そろいましたよと、外堀も埋まった中堀も内堀も埋まった、もう引き返せないところまで持っていって決めるというふうに取られてしまう。何で正々堂々と先に決めて王道を歩かないのか。これがもう不思議でならないんです。それで、私が質問したのは、そうしなければならない決まりとかがあるのかどうかってことなんです。総務省なり何なりの、例えば独法化やっていくのにこういう手順でやりなさい、決めるのは最後ですよってあるのか、あるいはほかの独法化したところが皆さんそういうことをして前例があるのかどうか。
阪本忠幸#3926 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第89号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
柏元三#3927 / 7008
◆委員（柏元三） 少なくとも世の中の常識から外れてると思う。まずは独法化を決めて、そしてそれに向かって手続の準備をしていくと、それが普通の正しいやり方だと思うんです。先に準備をして、金も使って、そして全部そろいましたよと、外堀も埋まった中堀も内堀も埋まった、もう引き返せないところまで持っていって決めるというふうに取られてしまう。何で正々堂々と先に決めて王道を歩かないのか。これがもう不思議でならないんです。それで、私が質問したのは、そうしなければならない決まりとかがあるのかどうかってことなんです。総務省なり何なりの、例えば独法化やっていくのにこういう手順でやりなさい、決めるのは最後ですよってあるのか、あるいはほかの独法化したところが皆さんそういうことをして前例があるのかどうか。
川合滋#3928 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
財源確保という観点の中で、当委員会としては、水道のことについても勉強しようということで意気込んでたんですが、若干これは棚上げという状況の中で、今外部人材の活用をしてという部分の中で、副委員長からいなべ市さんを紹介をしていただいたという状況です。
まずもって、このあたりから勉強していきたいと思いますので、当委員会の行政視察はいなべ市に行きたいと思うんですが、皆さんいかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#3929 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
財源確保という観点の中で、当委員会としては、水道のことについても勉強しようということで意気込んでたんですが、若干これは棚上げという状況の中で、今外部人材の活用をしてという部分の中で、副委員長からいなべ市さんを紹介をしていただいたという状況です。
まずもって、このあたりから勉強していきたいと思いますので、当委員会の行政視察はいなべ市に行きたいと思うんですが、皆さんいかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#3930 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#3931 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
財源確保という観点の中で、当委員会としては、水道のことについても勉強しようということで意気込んでたんですが、若干これは棚上げという状況の中で、今外部人材の活用をしてという部分の中で、副委員長からいなべ市さんを紹介をしていただいたという状況です。
まずもって、このあたりから勉強していきたいと思いますので、当委員会の行政視察はいなべ市に行きたいと思うんですが、皆さんいかがでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#3932 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第79号について質疑を行います。
三原委員。
川合滋#3933 / 7008
○委員長（川合滋） 常俊副委員長。
永岡禎#3934 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第79号について質疑を行います。
三原委員。
永岡禎#3935 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第79号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#3936 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#3937 / 7008
○委員長（川合滋） 常俊副委員長。
川合滋#3938 / 7008
○委員長（川合滋） 常俊副委員長。
富田真由美#3939 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#3940 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
柏元三#3941 / 7008
◆委員（柏元三） 少なくとも世の中の常識から外れてると思う。まずは独法化を決めて、そしてそれに向かって手続の準備をしていくと、それが普通の正しいやり方だと思うんです。先に準備をして、金も使って、そして全部そろいましたよと、外堀も埋まった中堀も内堀も埋まった、もう引き返せないところまで持っていって決めるというふうに取られてしまう。何で正々堂々と先に決めて王道を歩かないのか。これがもう不思議でならないんです。それで、私が質問したのは、そうしなければならない決まりとかがあるのかどうかってことなんです。総務省なり何なりの、例えば独法化やっていくのにこういう手順でやりなさい、決めるのは最後ですよってあるのか、あるいはほかの独法化したところが皆さんそういうことをして前例があるのかどうか。
阪本忠幸#3942 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第89号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
川合滋#3943 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#3944 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#3945 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
中野雅夫#3946 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 啓発につきましては、今後も引き続きいろいろな面から研究をして取り組んでまいりたいと思います。
この総務企画委員会の所管ではないんですけれども、健康保険証の利用なんかにつきましても厚生労働省で進めているところもございますので、また併せてご案内に努めていきたいと思っております。
中野雅夫#3947 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 啓発につきましては、今後も引き続きいろいろな面から研究をして取り組んでまいりたいと思います。
この総務企画委員会の所管ではないんですけれども、健康保険証の利用なんかにつきましても厚生労働省で進めているところもございますので、また併せてご案内に努めていきたいと思っております。
中野雅夫#3948 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 啓発につきましては、今後も引き続きいろいろな面から研究をして取り組んでまいりたいと思います。
この総務企画委員会の所管ではないんですけれども、健康保険証の利用なんかにつきましても厚生労働省で進めているところもございますので、また併せてご案内に努めていきたいと思っております。
富田真由美#3949 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
富田真由美#3950 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
富田真由美#3951 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
阪本忠幸#3952 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第89号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#3953 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
富田真由美#3954 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
三原淳子#3955 / 7008
◆委員（三原淳子） 細かいところがなかなか理解し合えないんですけれども、具合が悪くてもうどうしてもあしたの朝まで無理と思ったら市立病院に救急として行けるということですよね。そう理解しました。
それが輪番の日でないときはどうなるのか、そういったことを市立病院と話をしてるのかというのを聞いてるんです。
大北英宣#3956 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） ＣＴとＭＲで申し上げますと、稼働ということなので、ＭＲはほとんど100％で稼働しております。日中ということで、夜間は当然やってないので。ここの回転率を上げていくのは、おっしゃっていただいたように人を補充して、患者さんをサポートして、この出入りの時間を短縮させるという程度しかないということになります。
ＣＴのほうは、今２台ありますので、コロナ用ということで補助金も活用して購入させていただいたので、そういう意味ではまだ稼働に空きがありますので、そこは患者さんを集客してくるというところの、開業医さんとの連携であるとか、工夫のところで上げていけるところだと思います。
三原淳子#3957 / 7008
◆委員（三原淳子） 細かいところがなかなか理解し合えないんですけれども、具合が悪くてもうどうしてもあしたの朝まで無理と思ったら市立病院に救急として行けるということですよね。そう理解しました。
それが輪番の日でないときはどうなるのか、そういったことを市立病院と話をしてるのかというのを聞いてるんです。
要美義#3958 / 7008
◎教育次長（要美義） コーディネーターのお話を頂戴しました。名張市で放課後子ども教室を実施する場合は、実施要領に基づきまして各地域に放課後子ども教室のコーディネーターを置くことを要領で定めております。
それで、今教育長のほうからも申し上げた地域学校協働活動の推進員というものがあります。その放課後子ども教室のコーディネーターと、こちらでいう推進員というものは一緒ではございません。文部科学省の言ってるＣＳに入っていくようにということで資料にも書いてございますけれども、その推進員というのは議員おっしゃられるように、地域学校協働活動全体の推進員でございまして、その中の一つの活動である放課後子ども教室のコーディネーターとは、地域によっては一緒の役割をするようなふさわしい方もいらっしゃるかと思いますが、位置づけというものがやはり少し違うということでございますのでご認識いただけたらと思います。
要美義#3959 / 7008
◎教育次長（要美義） コーディネーターのお話を頂戴しました。名張市で放課後子ども教室を実施する場合は、実施要領に基づきまして各地域に放課後子ども教室のコーディネーターを置くことを要領で定めております。
それで、今教育長のほうからも申し上げた地域学校協働活動の推進員というものがあります。その放課後子ども教室のコーディネーターと、こちらでいう推進員というものは一緒ではございません。文部科学省の言ってるＣＳに入っていくようにということで資料にも書いてございますけれども、その推進員というのは議員おっしゃられるように、地域学校協働活動全体の推進員でございまして、その中の一つの活動である放課後子ども教室のコーディネーターとは、地域によっては一緒の役割をするようなふさわしい方もいらっしゃるかと思いますが、位置づけというものがやはり少し違うということでございますのでご認識いただけたらと思います。
要美義#3960 / 7008
◎教育次長（要美義） コーディネーターのお話を頂戴しました。名張市で放課後子ども教室を実施する場合は、実施要領に基づきまして各地域に放課後子ども教室のコーディネーターを置くことを要領で定めております。
それで、今教育長のほうからも申し上げた地域学校協働活動の推進員というものがあります。その放課後子ども教室のコーディネーターと、こちらでいう推進員というものは一緒ではございません。文部科学省の言ってるＣＳに入っていくようにということで資料にも書いてございますけれども、その推進員というのは議員おっしゃられるように、地域学校協働活動全体の推進員でございまして、その中の一つの活動である放課後子ども教室のコーディネーターとは、地域によっては一緒の役割をするようなふさわしい方もいらっしゃるかと思いますが、位置づけというものがやはり少し違うということでございますのでご認識いただけたらと思います。
議案第９０号#3961 / 7008
△議案第９０号 市道路線の認定について
議案第９０号#3962 / 7008
△議案第９０号 市道路線の認定について
富田真由美#3963 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#3964 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#3965 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
小林勝#3966 / 7008
◆委員（小林勝） ありがとうございます。
その内容については、今産業部長からお答えいただいたように、当初予算説明会資料(2)の12ページにもその詳細を記載していただいております。ここの財源内訳にも書いてあるように、国から２分の１という補助事業でされていて、そういうところから見ても、なかなか一般財源からも捻出できないようなところで努力をしてやってくれているんだなと感じております。ただ、事業承継といいましても、それぞれの事情とかございまして、うまくいかない部分も多々あると思うんです。
一例で言いますと、私の親戚も去年事業を畳みました。市内で２軒しかない豆腐屋さんのうちの一つなんですけど、もう片方の豆腐屋さんも閉めてしまいまして、旧町から豆腐屋さんがもうなくなってしまいました。本当に何かできへんかなって個々の思いで言うんですけども、そのときにちょうどフミダスのほうもされるってことになりまして、そちらの紹介をさせていただいたんですけど、やはりうまくいかなかったところもあります。
ただ、この事業が始まったばかりだったので何とも言えないんですけども、継続事業としてチェックを入れてありますので、国からの補助があるとしても財源は少なくなってくるかもしれませんが、ぜひとも継続してずっとやっていただいて、大切な市内の事業者が承継をうまくやっていけるようにこれからもやっていっていただけたらと思いますので、よろしくお願いします。
次に、63ページの大阪・関西万博経済循環創出事業1,200万円について、主に委託料になるんですかね、こちらの内容もお願いしたいと思います。
小林勝#3967 / 7008
◆委員（小林勝） ありがとうございます。
その内容については、今産業部長からお答えいただいたように、当初予算説明会資料(2)の12ページにもその詳細を記載していただいております。ここの財源内訳にも書いてあるように、国から２分の１という補助事業でされていて、そういうところから見ても、なかなか一般財源からも捻出できないようなところで努力をしてやってくれているんだなと感じております。ただ、事業承継といいましても、それぞれの事情とかございまして、うまくいかない部分も多々あると思うんです。
一例で言いますと、私の親戚も去年事業を畳みました。市内で２軒しかない豆腐屋さんのうちの一つなんですけど、もう片方の豆腐屋さんも閉めてしまいまして、旧町から豆腐屋さんがもうなくなってしまいました。本当に何かできへんかなって個々の思いで言うんですけども、そのときにちょうどフミダスのほうもされるってことになりまして、そちらの紹介をさせていただいたんですけど、やはりうまくいかなかったところもあります。
ただ、この事業が始まったばかりだったので何とも言えないんですけども、継続事業としてチェックを入れてありますので、国からの補助があるとしても財源は少なくなってくるかもしれませんが、ぜひとも継続してずっとやっていただいて、大切な市内の事業者が承継をうまくやっていけるようにこれからもやっていっていただけたらと思いますので、よろしくお願いします。
次に、63ページの大阪・関西万博経済循環創出事業1,200万円について、主に委託料になるんですかね、こちらの内容もお願いしたいと思います。
小林勝#3968 / 7008
◆委員（小林勝） ありがとうございます。
その内容については、今産業部長からお答えいただいたように、当初予算説明会資料(2)の12ページにもその詳細を記載していただいております。ここの財源内訳にも書いてあるように、国から２分の１という補助事業でされていて、そういうところから見ても、なかなか一般財源からも捻出できないようなところで努力をしてやってくれているんだなと感じております。ただ、事業承継といいましても、それぞれの事情とかございまして、うまくいかない部分も多々あると思うんです。
一例で言いますと、私の親戚も去年事業を畳みました。市内で２軒しかない豆腐屋さんのうちの一つなんですけど、もう片方の豆腐屋さんも閉めてしまいまして、旧町から豆腐屋さんがもうなくなってしまいました。本当に何かできへんかなって個々の思いで言うんですけども、そのときにちょうどフミダスのほうもされるってことになりまして、そちらの紹介をさせていただいたんですけど、やはりうまくいかなかったところもあります。
ただ、この事業が始まったばかりだったので何とも言えないんですけども、継続事業としてチェックを入れてありますので、国からの補助があるとしても財源は少なくなってくるかもしれませんが、ぜひとも継続してずっとやっていただいて、大切な市内の事業者が承継をうまくやっていけるようにこれからもやっていっていただけたらと思いますので、よろしくお願いします。
次に、63ページの大阪・関西万博経済循環創出事業1,200万円について、主に委託料になるんですかね、こちらの内容もお願いしたいと思います。
川合滋#3969 / 7008
○委員長（川合滋） よろしいですか。
それで、いなべ市なら日帰りになってしまうと思うんですが、同じように、今日いただいたこの資料の中にやっぱり外部人材の活用で、いなべ市から近いところ、岐阜県高山市であったりとかそのあたりを、ここは全日空やったかな、できればちょっと朝早くなりますが朝一番にいなべ市へ行って視察させてもらって、そしてその後に高山市へ移動して、１泊して視察をして戻ってくると、こういうコースで視察を考えたいんですが、皆さんいかがですか。
細矢委員。
永岡禎#3970 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
永岡禎#3971 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
議案第９０号#3972 / 7008
△議案第９０号 市道路線の認定について
川合滋#3973 / 7008
○委員長（川合滋） よろしいですか。
それで、いなべ市なら日帰りになってしまうと思うんですが、同じように、今日いただいたこの資料の中にやっぱり外部人材の活用で、いなべ市から近いところ、岐阜県高山市であったりとかそのあたりを、ここは全日空やったかな、できればちょっと朝早くなりますが朝一番にいなべ市へ行って視察させてもらって、そしてその後に高山市へ移動して、１泊して視察をして戻ってくると、こういうコースで視察を考えたいんですが、皆さんいかがですか。
細矢委員。
川合滋#3974 / 7008
○委員長（川合滋） よろしいですか。
それで、いなべ市なら日帰りになってしまうと思うんですが、同じように、今日いただいたこの資料の中にやっぱり外部人材の活用で、いなべ市から近いところ、岐阜県高山市であったりとかそのあたりを、ここは全日空やったかな、できればちょっと朝早くなりますが朝一番にいなべ市へ行って視察させてもらって、そしてその後に高山市へ移動して、１泊して視察をして戻ってくると、こういうコースで視察を考えたいんですが、皆さんいかがですか。
細矢委員。
三原淳子#3975 / 7008
◆委員（三原淳子） 予算の審議のところでも質疑したんですけれども、低所得のところの負担軽減をしてもらうのは評価するものでありますけれども、全体的に保険料が値上げされるという条例になってます。基金をもう少し活用して、３年間でたまった基金を被保険者に返していくという基本原則を踏まえて、あともう一億円崩せば年額1,200円、月100円の値上げも抑えられると思うんです。これまでも指摘してますが、2021年から2023年の基準額は全国平均で6,014円、名張市は6,600円に今度なるんですかね。ということで、非常に高いんです。被保険者の負担割合が、調整金のところで操作があって通常23％が26％になってしまうということもありますので、たまった基金を原則被保険者に返すということから、全部取り崩すことにはなりませんから、保険料を値上げしないで頑張っていただきたいと思うんですけれども、どうでしょうか。
それとあと、全国で介護保険料の滞納処分が行われてるんです。高齢者が介護保険料を納められずに滞納処分が全国で行われている。しかし、これは義務化されてませんから、自治体によっては差押えをしていないところもあります。名張市は差押えしてますか、この点どうでしょうか。
三原淳子#3976 / 7008
◆委員（三原淳子） 予算の審議のところでも質疑したんですけれども、低所得のところの負担軽減をしてもらうのは評価するものでありますけれども、全体的に保険料が値上げされるという条例になってます。基金をもう少し活用して、３年間でたまった基金を被保険者に返していくという基本原則を踏まえて、あともう一億円崩せば年額1,200円、月100円の値上げも抑えられると思うんです。これまでも指摘してますが、2021年から2023年の基準額は全国平均で6,014円、名張市は6,600円に今度なるんですかね。ということで、非常に高いんです。被保険者の負担割合が、調整金のところで操作があって通常23％が26％になってしまうということもありますので、たまった基金を原則被保険者に返すということから、全部取り崩すことにはなりませんから、保険料を値上げしないで頑張っていただきたいと思うんですけれども、どうでしょうか。
それとあと、全国で介護保険料の滞納処分が行われてるんです。高齢者が介護保険料を納められずに滞納処分が全国で行われている。しかし、これは義務化されてませんから、自治体によっては差押えをしていないところもあります。名張市は差押えしてますか、この点どうでしょうか。
三原淳子#3977 / 7008
◆委員（三原淳子） 予算の審議のところでも質疑したんですけれども、低所得のところの負担軽減をしてもらうのは評価するものでありますけれども、全体的に保険料が値上げされるという条例になってます。基金をもう少し活用して、３年間でたまった基金を被保険者に返していくという基本原則を踏まえて、あともう一億円崩せば年額1,200円、月100円の値上げも抑えられると思うんです。これまでも指摘してますが、2021年から2023年の基準額は全国平均で6,014円、名張市は6,600円に今度なるんですかね。ということで、非常に高いんです。被保険者の負担割合が、調整金のところで操作があって通常23％が26％になってしまうということもありますので、たまった基金を原則被保険者に返すということから、全部取り崩すことにはなりませんから、保険料を値上げしないで頑張っていただきたいと思うんですけれども、どうでしょうか。
それとあと、全国で介護保険料の滞納処分が行われてるんです。高齢者が介護保険料を納められずに滞納処分が全国で行われている。しかし、これは義務化されてませんから、自治体によっては差押えをしていないところもあります。名張市は差押えしてますか、この点どうでしょうか。
大北英宣#3978 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） ＣＴとＭＲで申し上げますと、稼働ということなので、ＭＲはほとんど100％で稼働しております。日中ということで、夜間は当然やってないので。ここの回転率を上げていくのは、おっしゃっていただいたように人を補充して、患者さんをサポートして、この出入りの時間を短縮させるという程度しかないということになります。
ＣＴのほうは、今２台ありますので、コロナ用ということで補助金も活用して購入させていただいたので、そういう意味ではまだ稼働に空きがありますので、そこは患者さんを集客してくるというところの、開業医さんとの連携であるとか、工夫のところで上げていけるところだと思います。
常俊朋子#3979 / 7008
◆委員（常俊朋子） 活用の方法にすごく刺激をいただきました。名張市でも地域おこし協力隊や地域活性化企業人、集落支援員ということに取り組んでいるんですけれども、その中身の解釈の仕方でこれだけもっと取り組めるんだということを改めて感じさせていただきましたので、今後地域づくり組織との関係性も期待できるのではないかなと思わせていただきます。
12月議会でもその取組を積極的に進めていくというお話を伺いましたので、今後の外部人材の活用に期待したいと思います。
常俊朋子#3980 / 7008
◆委員（常俊朋子） 活用の方法にすごく刺激をいただきました。名張市でも地域おこし協力隊や地域活性化企業人、集落支援員ということに取り組んでいるんですけれども、その中身の解釈の仕方でこれだけもっと取り組めるんだということを改めて感じさせていただきましたので、今後地域づくり組織との関係性も期待できるのではないかなと思わせていただきます。
12月議会でもその取組を積極的に進めていくというお話を伺いましたので、今後の外部人材の活用に期待したいと思います。
常俊朋子#3981 / 7008
◆委員（常俊朋子） 活用の方法にすごく刺激をいただきました。名張市でも地域おこし協力隊や地域活性化企業人、集落支援員ということに取り組んでいるんですけれども、その中身の解釈の仕方でこれだけもっと取り組めるんだということを改めて感じさせていただきましたので、今後地域づくり組織との関係性も期待できるのではないかなと思わせていただきます。
12月議会でもその取組を積極的に進めていくというお話を伺いましたので、今後の外部人材の活用に期待したいと思います。
大北英宣#3982 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） ＣＴとＭＲで申し上げますと、稼働ということなので、ＭＲはほとんど100％で稼働しております。日中ということで、夜間は当然やってないので。ここの回転率を上げていくのは、おっしゃっていただいたように人を補充して、患者さんをサポートして、この出入りの時間を短縮させるという程度しかないということになります。
ＣＴのほうは、今２台ありますので、コロナ用ということで補助金も活用して購入させていただいたので、そういう意味ではまだ稼働に空きがありますので、そこは患者さんを集客してくるというところの、開業医さんとの連携であるとか、工夫のところで上げていけるところだと思います。
足立淑絵#3983 / 7008
◆委員（足立淑絵） 固定資産税の見直し等でどうしても価値が下がってくるというのはもう今後も見込まれることなので、そこで収入を増やすということは難しいのかなと思っております。
では、大きく減収となったコールセンター等で使っていただいてた施設、こちらの今の状況、また今後のことがもし分かるようでしたら教えてください。
足立淑絵#3984 / 7008
◆委員（足立淑絵） 固定資産税の見直し等でどうしても価値が下がってくるというのはもう今後も見込まれることなので、そこで収入を増やすということは難しいのかなと思っております。
では、大きく減収となったコールセンター等で使っていただいてた施設、こちらの今の状況、また今後のことがもし分かるようでしたら教えてください。
足立淑絵#3985 / 7008
◆委員（足立淑絵） 固定資産税の見直し等でどうしても価値が下がってくるというのはもう今後も見込まれることなので、そこで収入を増やすということは難しいのかなと思っております。
では、大きく減収となったコールセンター等で使っていただいてた施設、こちらの今の状況、また今後のことがもし分かるようでしたら教えてください。
三原淳子#3986 / 7008
◆委員（三原淳子） 細かいところがなかなか理解し合えないんですけれども、具合が悪くてもうどうしてもあしたの朝まで無理と思ったら市立病院に救急として行けるということですよね。そう理解しました。
それが輪番の日でないときはどうなるのか、そういったことを市立病院と話をしてるのかというのを聞いてるんです。
永岡禎#3987 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
富田真由美#3988 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
永岡禎#3989 / 7008
○委員長（永岡禎） 福祉子ども部長。
富田真由美#3990 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
川合滋#3991 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
私ですけれども、地域おこし協力隊事業に13名、地域活性化企業人21名、集落支援員専任77名、兼任60名と本当にびっくりするほどの人数を採用されてますし、そしてまたそれを採用している部署についても教育委員会、農林商工部、環境部、都市整備部、企画部ともう本当に多くの分野でご活躍いただいてる。そして、その企業人の方から情報を得た上でまた新たな人が来てるという、こういう取組をしてるのに本当に感銘を受けました。ぜひとも、うちの市も見習っていただきたいというのが私の大きな感想でございました。
それでは、この報告書を議長に報告し、ホームページに掲載いたしますのでご承知おきください。ここには誰がどういう報告をしたかというのが書かれてますけれども、ホームページのときには個人名は抜きますのでご承知おきください。
それでは、今後の所管事務調査についてご協議いただこうと思います。
防災力の向上については消防団との懇談会を行う予定ですが、財源確保については外部人材の活用に目を向け、先進地であるいなべ市の視察に伺うことができました。
７月の委員会では財政部局から市の財政状況についての説明を受け、その内容を踏まえて外部人材についての調査をしてきました。先日の全員協議会でも説明されたように、執行部としても外部人材の活用について既に前向きに検討されていることと思います。
また、いなべ市の視察でも議会として執行部を後押しする姿勢が大切であると聞かせていただきました。そのため、要望書や意見書の提出ではなく、私を含め各委員がこの調査で得たことを下に、一般質問等で市に意見を述べることが望ましいかと思いますので、委員の皆さん方のご意見をお伺いしたいと思います。
細矢委員。
川合滋#3992 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
私ですけれども、地域おこし協力隊事業に13名、地域活性化企業人21名、集落支援員専任77名、兼任60名と本当にびっくりするほどの人数を採用されてますし、そしてまたそれを採用している部署についても教育委員会、農林商工部、環境部、都市整備部、企画部ともう本当に多くの分野でご活躍いただいてる。そして、その企業人の方から情報を得た上でまた新たな人が来てるという、こういう取組をしてるのに本当に感銘を受けました。ぜひとも、うちの市も見習っていただきたいというのが私の大きな感想でございました。
それでは、この報告書を議長に報告し、ホームページに掲載いたしますのでご承知おきください。ここには誰がどういう報告をしたかというのが書かれてますけれども、ホームページのときには個人名は抜きますのでご承知おきください。
それでは、今後の所管事務調査についてご協議いただこうと思います。
防災力の向上については消防団との懇談会を行う予定ですが、財源確保については外部人材の活用に目を向け、先進地であるいなべ市の視察に伺うことができました。
７月の委員会では財政部局から市の財政状況についての説明を受け、その内容を踏まえて外部人材についての調査をしてきました。先日の全員協議会でも説明されたように、執行部としても外部人材の活用について既に前向きに検討されていることと思います。
また、いなべ市の視察でも議会として執行部を後押しする姿勢が大切であると聞かせていただきました。そのため、要望書や意見書の提出ではなく、私を含め各委員がこの調査で得たことを下に、一般質問等で市に意見を述べることが望ましいかと思いますので、委員の皆さん方のご意見をお伺いしたいと思います。
細矢委員。
川合滋#3993 / 7008
○委員長（川合滋） ありがとうございました。
私ですけれども、地域おこし協力隊事業に13名、地域活性化企業人21名、集落支援員専任77名、兼任60名と本当にびっくりするほどの人数を採用されてますし、そしてまたそれを採用している部署についても教育委員会、農林商工部、環境部、都市整備部、企画部ともう本当に多くの分野でご活躍いただいてる。そして、その企業人の方から情報を得た上でまた新たな人が来てるという、こういう取組をしてるのに本当に感銘を受けました。ぜひとも、うちの市も見習っていただきたいというのが私の大きな感想でございました。
それでは、この報告書を議長に報告し、ホームページに掲載いたしますのでご承知おきください。ここには誰がどういう報告をしたかというのが書かれてますけれども、ホームページのときには個人名は抜きますのでご承知おきください。
それでは、今後の所管事務調査についてご協議いただこうと思います。
防災力の向上については消防団との懇談会を行う予定ですが、財源確保については外部人材の活用に目を向け、先進地であるいなべ市の視察に伺うことができました。
７月の委員会では財政部局から市の財政状況についての説明を受け、その内容を踏まえて外部人材についての調査をしてきました。先日の全員協議会でも説明されたように、執行部としても外部人材の活用について既に前向きに検討されていることと思います。
また、いなべ市の視察でも議会として執行部を後押しする姿勢が大切であると聞かせていただきました。そのため、要望書や意見書の提出ではなく、私を含め各委員がこの調査で得たことを下に、一般質問等で市に意見を述べることが望ましいかと思いますので、委員の皆さん方のご意見をお伺いしたいと思います。
細矢委員。
幸松孝太郎#3994 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 事業内容のところにそういった健康保険証の、利用者に関しても漏れのない取得機会を提供するというのがあります。現状のマイナンバーカードの利用状況、その辺、もし分かれば教えていただきたいんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#3995 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 事業内容のところにそういった健康保険証の、利用者に関しても漏れのない取得機会を提供するというのがあります。現状のマイナンバーカードの利用状況、その辺、もし分かれば教えていただきたいんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#3996 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 事業内容のところにそういった健康保険証の、利用者に関しても漏れのない取得機会を提供するというのがあります。現状のマイナンバーカードの利用状況、その辺、もし分かれば教えていただきたいんですけど、いかがですか。
川合滋#3997 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#3998 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#3999 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
細矢一宏#4000 / 7008
◆委員（細矢一宏） 高山も、実際に私が前に調べたときに出てきたところであります。これは、国の事業であって、市単でやることでもありませんので、有利に活用していけばいいと思いますし、あと先ほど藤川委員からもありましたけど、外部人材を登用する、このこと自体が専門性を高めるという部分もあるんです、経済性だけじゃなくて。高山については後者だと思います。そのあたりは、登用したときだけじゃなくて、市職員のレベルが上がると思うんです、その分野については。もちろん、名張市の職員は、全ての専門家が集まった行政体じゃないですよね。ですから、専門分野は全て外に出してます。ですから、やはりそういった中で、専門人材を入れてどう変わったかも含めて、いなべ市であったり、行くのであれば高山市であったりを入れていっていただいて、前もった質問の中にそのあたりも含めて入れていただければと思います。
高山市については、これは利点としては、観光面とかアウトプットの仕方であったりを主にやっていただいてるように思いますから、何も外れてるとは思いませんけども、行く行かないについては、委員の皆さんの意見を聞いて、委員長と副委員長で決めていただければいいのかなと思います。ただ、いなべ市へ行ってから高山市に行くとなったら、経路が非常に複雑かなと思いながら、私は今判断できかねています。
そのあたり、多分いなべ市だったら日帰りになるっておっしゃったんですけど、いなべ市なんて特に電車で行ったらとんでもない時間かかりますので、いなべ市だけなら車で行けると思うんですけども。高山市に行くとなったら、もう電車で行かないといけないのかなと思います。
私は、車で行って日帰りで帰ってきて、その後委員長の計らいで意見交換会をしてもいいのかなと思います。
永岡禎#4001 / 7008
○委員長（永岡禎） 福祉子ども部長。
永岡禎#4002 / 7008
○委員長（永岡禎） 福祉子ども部長。
大北英宣#4003 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 評価委員会の条例をいつしなければならないというガイドラインがあるのかということになると、それは特にはないです。
今おっしゃっていただいたように、独法化された病院に出向いて、そこでこの手順については学んでまいりました。市長が表明をしてから独法化するまでの期間についてもおおむね１年半から２年のところが多かったということと、それから評価委員会条例、それから定款の制定のタイミングなどもほぼ似通った形でされてまして、その例に従ってさせていただいております。
大北英宣#4004 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 評価委員会の条例をいつしなければならないというガイドラインがあるのかということになると、それは特にはないです。
今おっしゃっていただいたように、独法化された病院に出向いて、そこでこの手順については学んでまいりました。市長が表明をしてから独法化するまでの期間についてもおおむね１年半から２年のところが多かったということと、それから評価委員会条例、それから定款の制定のタイミングなどもほぼ似通った形でされてまして、その例に従ってさせていただいております。
大北英宣#4005 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 評価委員会の条例をいつしなければならないというガイドラインがあるのかということになると、それは特にはないです。
今おっしゃっていただいたように、独法化された病院に出向いて、そこでこの手順については学んでまいりました。市長が表明をしてから独法化するまでの期間についてもおおむね１年半から２年のところが多かったということと、それから評価委員会条例、それから定款の制定のタイミングなどもほぼ似通った形でされてまして、その例に従ってさせていただいております。
細矢一宏#4006 / 7008
◆委員（細矢一宏） 高山も、実際に私が前に調べたときに出てきたところであります。これは、国の事業であって、市単でやることでもありませんので、有利に活用していけばいいと思いますし、あと先ほど藤川委員からもありましたけど、外部人材を登用する、このこと自体が専門性を高めるという部分もあるんです、経済性だけじゃなくて。高山については後者だと思います。そのあたりは、登用したときだけじゃなくて、市職員のレベルが上がると思うんです、その分野については。もちろん、名張市の職員は、全ての専門家が集まった行政体じゃないですよね。ですから、専門分野は全て外に出してます。ですから、やはりそういった中で、専門人材を入れてどう変わったかも含めて、いなべ市であったり、行くのであれば高山市であったりを入れていっていただいて、前もった質問の中にそのあたりも含めて入れていただければと思います。
高山市については、これは利点としては、観光面とかアウトプットの仕方であったりを主にやっていただいてるように思いますから、何も外れてるとは思いませんけども、行く行かないについては、委員の皆さんの意見を聞いて、委員長と副委員長で決めていただければいいのかなと思います。ただ、いなべ市へ行ってから高山市に行くとなったら、経路が非常に複雑かなと思いながら、私は今判断できかねています。
そのあたり、多分いなべ市だったら日帰りになるっておっしゃったんですけど、いなべ市なんて特に電車で行ったらとんでもない時間かかりますので、いなべ市だけなら車で行けると思うんですけども。高山市に行くとなったら、もう電車で行かないといけないのかなと思います。
私は、車で行って日帰りで帰ってきて、その後委員長の計らいで意見交換会をしてもいいのかなと思います。
細矢一宏#4007 / 7008
◆委員（細矢一宏） 高山も、実際に私が前に調べたときに出てきたところであります。これは、国の事業であって、市単でやることでもありませんので、有利に活用していけばいいと思いますし、あと先ほど藤川委員からもありましたけど、外部人材を登用する、このこと自体が専門性を高めるという部分もあるんです、経済性だけじゃなくて。高山については後者だと思います。そのあたりは、登用したときだけじゃなくて、市職員のレベルが上がると思うんです、その分野については。もちろん、名張市の職員は、全ての専門家が集まった行政体じゃないですよね。ですから、専門分野は全て外に出してます。ですから、やはりそういった中で、専門人材を入れてどう変わったかも含めて、いなべ市であったり、行くのであれば高山市であったりを入れていっていただいて、前もった質問の中にそのあたりも含めて入れていただければと思います。
高山市については、これは利点としては、観光面とかアウトプットの仕方であったりを主にやっていただいてるように思いますから、何も外れてるとは思いませんけども、行く行かないについては、委員の皆さんの意見を聞いて、委員長と副委員長で決めていただければいいのかなと思います。ただ、いなべ市へ行ってから高山市に行くとなったら、経路が非常に複雑かなと思いながら、私は今判断できかねています。
そのあたり、多分いなべ市だったら日帰りになるっておっしゃったんですけど、いなべ市なんて特に電車で行ったらとんでもない時間かかりますので、いなべ市だけなら車で行けると思うんですけども。高山市に行くとなったら、もう電車で行かないといけないのかなと思います。
私は、車で行って日帰りで帰ってきて、その後委員長の計らいで意見交換会をしてもいいのかなと思います。
阪本忠幸#4008 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 次に、議案第90号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
富田真由美#4009 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#4010 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#4011 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#4012 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#4013 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#4014 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
阪本忠幸#4015 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 次に、議案第90号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
阪本忠幸#4016 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 次に、議案第90号を議題とし、執行部の説明を求めます。
都市整備部長。
川合滋#4017 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#4018 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#4019 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
富田真由美#4020 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
川合滋#4021 / 7008
○委員長（川合滋） ほかに皆さんご意見ございませんか。
副委員長。
柏元三#4022 / 7008
◆委員（柏元三） それなら聞きますけど、この放課後子ども教室のコーディネーター、この人たちはどういう役割をするんですか。
岩本靖之#4023 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） ２次救急輪番になりますので、市立病院は５時以降は救急輪番の日しか受けないです。それ以外であれば岡波総合病院もしくは上野総合市民病院の輪番の日はそちらに行っていただくという形なります。
以上です。
川合滋#4024 / 7008
○委員長（川合滋） ほかに皆さんご意見ございませんか。
副委員長。
永岡禎#4025 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#4026 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
岩本靖之#4027 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） まず、保険料の値上げのことでご質問をいただきました。予算特別委員会のときも説明いたしましたけれども、大体基金を１億円投入すると名張市では計算上100円ぐらい基本保険料は下がります。ですので、今基金６億円を取り崩させていただいてますので、基金を取り崩す前で計算すると大体7,200円ぐらいの計算になります。
三原委員ご指摘のとおり、基本的に基金というのは３年間の運用の中で行っていくものとなります。３年間同じ保険料になりますので、初年度については積み立てて、２年度が大体とんとんで、３年度は初年度積み立てた分を取り崩して３年間の保険料を平準化していくという考えになります。ですので、今９億円ありますので、考え方でいうとコロナ禍の影響で給付が伸びなかった分積み上がっておりますので、それを全部取り崩させていただきますと6,300円ぐらいには、200円下げることは可能です。申し上げましたとおり、３年ごとに改定ということで、基金を今全部取り崩すと次の段階で7,200円、それプラス伸び率ということで、一気に1,000円以上上げていくという形になりますので、この基金を一定配慮しながら激変緩和とならないよう考えておりますので、名張市の判断といたしましては、３億円ぐらいは基金で残るんですけれども今物価高騰等で介護報酬等も当然上げていかなければならないところで上がっていきます。それとあと、コロナ禍が終わったところで給付の伸びというのは見えないところもありますので、一定基金を活用しながら激変的に保険料が上がらないようにという調整で今回判断いたしました。
保険料については以上になります。
岩本靖之#4028 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） まず、保険料の値上げのことでご質問をいただきました。予算特別委員会のときも説明いたしましたけれども、大体基金を１億円投入すると名張市では計算上100円ぐらい基本保険料は下がります。ですので、今基金６億円を取り崩させていただいてますので、基金を取り崩す前で計算すると大体7,200円ぐらいの計算になります。
三原委員ご指摘のとおり、基本的に基金というのは３年間の運用の中で行っていくものとなります。３年間同じ保険料になりますので、初年度については積み立てて、２年度が大体とんとんで、３年度は初年度積み立てた分を取り崩して３年間の保険料を平準化していくという考えになります。ですので、今９億円ありますので、考え方でいうとコロナ禍の影響で給付が伸びなかった分積み上がっておりますので、それを全部取り崩させていただきますと6,300円ぐらいには、200円下げることは可能です。申し上げましたとおり、３年ごとに改定ということで、基金を今全部取り崩すと次の段階で7,200円、それプラス伸び率ということで、一気に1,000円以上上げていくという形になりますので、この基金を一定配慮しながら激変緩和とならないよう考えておりますので、名張市の判断といたしましては、３億円ぐらいは基金で残るんですけれども今物価高騰等で介護報酬等も当然上げていかなければならないところで上がっていきます。それとあと、コロナ禍が終わったところで給付の伸びというのは見えないところもありますので、一定基金を活用しながら激変的に保険料が上がらないようにという調整で今回判断いたしました。
保険料については以上になります。
岩本靖之#4029 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） まず、保険料の値上げのことでご質問をいただきました。予算特別委員会のときも説明いたしましたけれども、大体基金を１億円投入すると名張市では計算上100円ぐらい基本保険料は下がります。ですので、今基金６億円を取り崩させていただいてますので、基金を取り崩す前で計算すると大体7,200円ぐらいの計算になります。
三原委員ご指摘のとおり、基本的に基金というのは３年間の運用の中で行っていくものとなります。３年間同じ保険料になりますので、初年度については積み立てて、２年度が大体とんとんで、３年度は初年度積み立てた分を取り崩して３年間の保険料を平準化していくという考えになります。ですので、今９億円ありますので、考え方でいうとコロナ禍の影響で給付が伸びなかった分積み上がっておりますので、それを全部取り崩させていただきますと6,300円ぐらいには、200円下げることは可能です。申し上げましたとおり、３年ごとに改定ということで、基金を今全部取り崩すと次の段階で7,200円、それプラス伸び率ということで、一気に1,000円以上上げていくという形になりますので、この基金を一定配慮しながら激変緩和とならないよう考えておりますので、名張市の判断といたしましては、３億円ぐらいは基金で残るんですけれども今物価高騰等で介護報酬等も当然上げていかなければならないところで上がっていきます。それとあと、コロナ禍が終わったところで給付の伸びというのは見えないところもありますので、一定基金を活用しながら激変的に保険料が上がらないようにという調整で今回判断いたしました。
保険料については以上になります。
岩本靖之#4030 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） ２次救急輪番になりますので、市立病院は５時以降は救急輪番の日しか受けないです。それ以外であれば岡波総合病院もしくは上野総合市民病院の輪番の日はそちらに行っていただくという形なります。
以上です。
細矢一宏#4031 / 7008
◆委員（細矢一宏） 所管事務調査で得られた内容というのは、今委員長がおっしゃっていただいたように一般質問等で生かしていけばいいと思います。
１点だけ、このいなべ市のこと、それから財政当局が来ていただいたときに伺った内容、こういったことについて委員長がおっしゃったと思うんですけど、まだまだ外部人材の登用もそうですけれども、まず財政当局が来ていただいたときの現状の財政的な問題点、それからローリング版の中期財政見通しを提示されたときに示された問題点、そして将来負担、これらについてまだ調べ切れてないのかなという感じを私は持ってるんです。というか、意識共有ができてないかなと。
特に、ローリング版を行政から報告いただいたときには、昨年の中期財政見通しで入ってなかった部分、そういったことはもうほとんどの議員が知ってるものだろうということ。それから、物価上昇、あと他市の調査も含めてですけども、競争入札の不成立の状況、そういったことを考えると、やはりまだまだ示されてない問題点があるというのは去年の段階で分かってたのに分かっていなかったという議員が多かったのかなと思っております。
ですから、やはり総務企画委員会で財源確保についてということで財政面を考えるのであれば、そのためにどういったことをしていくということをもう少し話してもいいのかなと、情報共有してもいいのかなと私は感じております。
細矢一宏#4032 / 7008
◆委員（細矢一宏） 所管事務調査で得られた内容というのは、今委員長がおっしゃっていただいたように一般質問等で生かしていけばいいと思います。
１点だけ、このいなべ市のこと、それから財政当局が来ていただいたときに伺った内容、こういったことについて委員長がおっしゃったと思うんですけど、まだまだ外部人材の登用もそうですけれども、まず財政当局が来ていただいたときの現状の財政的な問題点、それからローリング版の中期財政見通しを提示されたときに示された問題点、そして将来負担、これらについてまだ調べ切れてないのかなという感じを私は持ってるんです。というか、意識共有ができてないかなと。
特に、ローリング版を行政から報告いただいたときには、昨年の中期財政見通しで入ってなかった部分、そういったことはもうほとんどの議員が知ってるものだろうということ。それから、物価上昇、あと他市の調査も含めてですけども、競争入札の不成立の状況、そういったことを考えると、やはりまだまだ示されてない問題点があるというのは去年の段階で分かってたのに分かっていなかったという議員が多かったのかなと思っております。
ですから、やはり総務企画委員会で財源確保についてということで財政面を考えるのであれば、そのためにどういったことをしていくということをもう少し話してもいいのかなと、情報共有してもいいのかなと私は感じております。
細矢一宏#4033 / 7008
◆委員（細矢一宏） 所管事務調査で得られた内容というのは、今委員長がおっしゃっていただいたように一般質問等で生かしていけばいいと思います。
１点だけ、このいなべ市のこと、それから財政当局が来ていただいたときに伺った内容、こういったことについて委員長がおっしゃったと思うんですけど、まだまだ外部人材の登用もそうですけれども、まず財政当局が来ていただいたときの現状の財政的な問題点、それからローリング版の中期財政見通しを提示されたときに示された問題点、そして将来負担、これらについてまだ調べ切れてないのかなという感じを私は持ってるんです。というか、意識共有ができてないかなと。
特に、ローリング版を行政から報告いただいたときには、昨年の中期財政見通しで入ってなかった部分、そういったことはもうほとんどの議員が知ってるものだろうということ。それから、物価上昇、あと他市の調査も含めてですけども、競争入札の不成立の状況、そういったことを考えると、やはりまだまだ示されてない問題点があるというのは去年の段階で分かってたのに分かっていなかったという議員が多かったのかなと思っております。
ですから、やはり総務企画委員会で財源確保についてということで財政面を考えるのであれば、そのためにどういったことをしていくということをもう少し話してもいいのかなと、情報共有してもいいのかなと私は感じております。
鷲阪文宣#4034 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） コールセンターが撤退をされてから、旧長瀬小学校は空き施設になってございます。早急に本年度この旧長瀬小学校におきましては、一般公募で貸付けの募集をさせていただいてございます。これが本年度の７月１日から９月30日までを募集期間としてございます。この事業提案型による事業募集で行っております貸付料については、建物賃料が大体35万4,000円、また駐車場賃料として５万7,000円の貸付けということで今現在予定をしてございます。
ただ、この今の状況については、まだこれは公募期間中であります。９月30日が終わればいろいろ情報発信できると思いますけれども、今は公募期間中ですので、この場での回答は差し控えさせていただきますこと、ご理解いただきたいと思います。
以上です。
鷲阪文宣#4035 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） コールセンターが撤退をされてから、旧長瀬小学校は空き施設になってございます。早急に本年度この旧長瀬小学校におきましては、一般公募で貸付けの募集をさせていただいてございます。これが本年度の７月１日から９月30日までを募集期間としてございます。この事業提案型による事業募集で行っております貸付料については、建物賃料が大体35万4,000円、また駐車場賃料として５万7,000円の貸付けということで今現在予定をしてございます。
ただ、この今の状況については、まだこれは公募期間中であります。９月30日が終わればいろいろ情報発信できると思いますけれども、今は公募期間中ですので、この場での回答は差し控えさせていただきますこと、ご理解いただきたいと思います。
以上です。
鷲阪文宣#4036 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） コールセンターが撤退をされてから、旧長瀬小学校は空き施設になってございます。早急に本年度この旧長瀬小学校におきましては、一般公募で貸付けの募集をさせていただいてございます。これが本年度の７月１日から９月30日までを募集期間としてございます。この事業提案型による事業募集で行っております貸付料については、建物賃料が大体35万4,000円、また駐車場賃料として５万7,000円の貸付けということで今現在予定をしてございます。
ただ、この今の状況については、まだこれは公募期間中であります。９月30日が終わればいろいろ情報発信できると思いますけれども、今は公募期間中ですので、この場での回答は差し控えさせていただきますこと、ご理解いただきたいと思います。
以上です。
永岡禎#4037 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
伊集院時仁#4038 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案第90号、市道路線の認定についてご説明申し上げます。
議案書につきましては、190ページから191ページでございます。
本議案は、三重県の道路改良事業に伴い、県道の一部を市道として移管を受けるため、新たに路線番号1,500号、路線名といたしまして新田旧県道線として、総延長約1,238.5メートルの認定を行うものでございます。
以上、ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
伊集院時仁#4039 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案第90号、市道路線の認定についてご説明申し上げます。
議案書につきましては、190ページから191ページでございます。
本議案は、三重県の道路改良事業に伴い、県道の一部を市道として移管を受けるため、新たに路線番号1,500号、路線名といたしまして新田旧県道線として、総延長約1,238.5メートルの認定を行うものでございます。
以上、ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
山下光彦#4040 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 大阪・関西万博経済循環創出事業についてご質問いただきました。
事業費のうち949万1,000円が委託料になります。予算書にも記載のとおりでございますが、大きく分けて２つの委託がございます。
まず１つ目が、観光誘客推進事業委託749万1,000円、こちらは名張市産業活性化推進協議会、私どもは通称ナウダツと呼ばせていただいております、こちらへの委託でございます。このナウダツはご承知のとおり、2025年に開催される大阪・関西万博を契機に、市内への観光誘客、観光消費の拡大、さらには市内での経済好循環の創出を目指しております。名張市であったり商工会議所、また名張市観光協会、名張市物産振興会、ＪＡ伊賀ふるさと、名張市金融団、アドバンスコープ、ユー、この８団体で構成し、令和５年５月に設立いたしました。
あと、このほかに２つ目といたしましては、インバウンドプロモーション事業委託料200万円でございます。こちらは、東奈良名張ツーリズム・マーケティング、私どもはＥＮＮと呼ばせていただいております、奈良県を挟んで２市４村で構成します広域で取り組む外国人誘客をメインとした取組を進めておりまして、こちらに対する観光誘客のための委託でございます。
山下光彦#4041 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 大阪・関西万博経済循環創出事業についてご質問いただきました。
事業費のうち949万1,000円が委託料になります。予算書にも記載のとおりでございますが、大きく分けて２つの委託がございます。
まず１つ目が、観光誘客推進事業委託749万1,000円、こちらは名張市産業活性化推進協議会、私どもは通称ナウダツと呼ばせていただいております、こちらへの委託でございます。このナウダツはご承知のとおり、2025年に開催される大阪・関西万博を契機に、市内への観光誘客、観光消費の拡大、さらには市内での経済好循環の創出を目指しております。名張市であったり商工会議所、また名張市観光協会、名張市物産振興会、ＪＡ伊賀ふるさと、名張市金融団、アドバンスコープ、ユー、この８団体で構成し、令和５年５月に設立いたしました。
あと、このほかに２つ目といたしましては、インバウンドプロモーション事業委託料200万円でございます。こちらは、東奈良名張ツーリズム・マーケティング、私どもはＥＮＮと呼ばせていただいております、奈良県を挟んで２市４村で構成します広域で取り組む外国人誘客をメインとした取組を進めておりまして、こちらに対する観光誘客のための委託でございます。
山下光彦#4042 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 大阪・関西万博経済循環創出事業についてご質問いただきました。
事業費のうち949万1,000円が委託料になります。予算書にも記載のとおりでございますが、大きく分けて２つの委託がございます。
まず１つ目が、観光誘客推進事業委託749万1,000円、こちらは名張市産業活性化推進協議会、私どもは通称ナウダツと呼ばせていただいております、こちらへの委託でございます。このナウダツはご承知のとおり、2025年に開催される大阪・関西万博を契機に、市内への観光誘客、観光消費の拡大、さらには市内での経済好循環の創出を目指しております。名張市であったり商工会議所、また名張市観光協会、名張市物産振興会、ＪＡ伊賀ふるさと、名張市金融団、アドバンスコープ、ユー、この８団体で構成し、令和５年５月に設立いたしました。
あと、このほかに２つ目といたしましては、インバウンドプロモーション事業委託料200万円でございます。こちらは、東奈良名張ツーリズム・マーケティング、私どもはＥＮＮと呼ばせていただいております、奈良県を挟んで２市４村で構成します広域で取り組む外国人誘客をメインとした取組を進めておりまして、こちらに対する観光誘客のための委託でございます。
伊集院時仁#4043 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 議案第90号、市道路線の認定についてご説明申し上げます。
議案書につきましては、190ページから191ページでございます。
本議案は、三重県の道路改良事業に伴い、県道の一部を市道として移管を受けるため、新たに路線番号1,500号、路線名といたしまして新田旧県道線として、総延長約1,238.5メートルの認定を行うものでございます。
以上、ご審議の上、ご承認賜りますようよろしくお願いいたします。
柏元三#4044 / 7008
◆委員（柏元三） それなら聞きますけど、この放課後子ども教室のコーディネーター、この人たちはどういう役割をするんですか。
柏元三#4045 / 7008
◆委員（柏元三） それなら聞きますけど、この放課後子ども教室のコーディネーター、この人たちはどういう役割をするんですか。
富田真由美#4046 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#4047 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#4048 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
三原淳子#4049 / 7008
◆委員（三原淳子） 今答弁いただいたけれども、答弁がまだ漏れているので続きでお願いします。
三原淳子#4050 / 7008
◆委員（三原淳子） 今答弁いただいたけれども、答弁がまだ漏れているので続きでお願いします。
三原淳子#4051 / 7008
◆委員（三原淳子） 今答弁いただいたけれども、答弁がまだ漏れているので続きでお願いします。
川合滋#4052 / 7008
○委員長（川合滋） ほかに皆さんご意見ございませんか。
副委員長。
岩本靖之#4053 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） ２次救急輪番になりますので、市立病院は５時以降は救急輪番の日しか受けないです。それ以外であれば岡波総合病院もしくは上野総合市民病院の輪番の日はそちらに行っていただくという形なります。
以上です。
永岡禎#4054 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
川合滋#4055 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4056 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
中野雅夫#4057 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 健康保険証の利用につきましては、厚生労働省が各保険者に対して要請をしているということは承知をしておりまして、私どもも保険証の発行が間もなく停止されると予告されておりますが、この７月も従来型ではございますけれども、まだ保険証は出させていただきますので、その際にご案内をさせていただくということは予定をさせていただいております。
中野雅夫#4058 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 健康保険証の利用につきましては、厚生労働省が各保険者に対して要請をしているということは承知をしておりまして、私どもも保険証の発行が間もなく停止されると予告されておりますが、この７月も従来型ではございますけれども、まだ保険証は出させていただきますので、その際にご案内をさせていただくということは予定をさせていただいております。
中野雅夫#4059 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 健康保険証の利用につきましては、厚生労働省が各保険者に対して要請をしているということは承知をしておりまして、私どもも保険証の発行が間もなく停止されると予告されておりますが、この７月も従来型ではございますけれども、まだ保険証は出させていただきますので、その際にご案内をさせていただくということは予定をさせていただいております。
富田真由美#4060 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
富田真由美#4061 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
富田真由美#4062 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
川合滋#4063 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにご意見ございませんか。
報告についてはああしろ、こうしろというものじゃなくて、財源確保という切り口でこの委員会でもう少し議論をというご意見と受け止めたんですが、執行部を呼ばずに我々だけで勉強会をする、意見を交わすのか、執行部を呼ぶことはちょっと難しいと思うので、委員会でお互いに議論をしていくという方向でよろしいですか。
細矢委員。
川合滋#4064 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにご意見ございませんか。
報告についてはああしろ、こうしろというものじゃなくて、財源確保という切り口でこの委員会でもう少し議論をというご意見と受け止めたんですが、執行部を呼ばずに我々だけで勉強会をする、意見を交わすのか、執行部を呼ぶことはちょっと難しいと思うので、委員会でお互いに議論をしていくという方向でよろしいですか。
細矢委員。
川合滋#4065 / 7008
○委員長（川合滋） ほかにご意見ございませんか。
報告についてはああしろ、こうしろというものじゃなくて、財源確保という切り口でこの委員会でもう少し議論をというご意見と受け止めたんですが、執行部を呼ばずに我々だけで勉強会をする、意見を交わすのか、執行部を呼ぶことはちょっと難しいと思うので、委員会でお互いに議論をしていくという方向でよろしいですか。
細矢委員。
川合滋#4066 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#4067 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#4068 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#4069 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
常俊朋子#4070 / 7008
◆委員（常俊朋子） 高山市は防災のほうも内陸部としてのいろんな取組もあるようなので、高山市にもし行くとしたら、今後消防団との懇談会等もありますので、その懇談会が済んでからまた検討するというのもいいのかなと今思わせていただいたんですが、いかがでしょうか。
常俊朋子#4071 / 7008
◆委員（常俊朋子） 高山市は防災のほうも内陸部としてのいろんな取組もあるようなので、高山市にもし行くとしたら、今後消防団との懇談会等もありますので、その懇談会が済んでからまた検討するというのもいいのかなと今思わせていただいたんですが、いかがでしょうか。
常俊朋子#4072 / 7008
◆委員（常俊朋子） 高山市は防災のほうも内陸部としてのいろんな取組もあるようなので、高山市にもし行くとしたら、今後消防団との懇談会等もありますので、その懇談会が済んでからまた検討するというのもいいのかなと今思わせていただいたんですが、いかがでしょうか。
阪本忠幸#4073 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第90号について質疑を行います。
坂本委員。
阪本忠幸#4074 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第90号について質疑を行います。
坂本委員。
阪本忠幸#4075 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第90号について質疑を行います。
坂本委員。
富田真由美#4076 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#4077 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
柏元三#4078 / 7008
◆委員（柏元三） 首長が表明してから１年半ぐらいなのか、独法化を決定してから１年半なのか、どちらなんですか。
柏元三#4079 / 7008
◆委員（柏元三） 首長が表明してから１年半ぐらいなのか、独法化を決定してから１年半なのか、どちらなんですか。
柏元三#4080 / 7008
◆委員（柏元三） 首長が表明してから１年半ぐらいなのか、独法化を決定してから１年半なのか、どちらなんですか。
富田真由美#4081 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
富田真由美#4082 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
富田真由美#4083 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
富田真由美#4084 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
永岡禎#4085 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
永岡禎#4086 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
細矢一宏#4087 / 7008
◆委員（細矢一宏） 委員長おっしゃるとおりです。やはり今まで報告を受けてたり、今まで予算決算を議決してきたわけですから、内容はある一定分かってるだろうという思いの中で。ただ、議員が複数人選ばれてる理由は視点が違うからですよね。ですから、それぞれの委員がそれぞれの視点で見た上で財政運営上ここなんじゃないかという問題点は違ってくると思うんです。
それは、まず議員間で話し合って、情報共有していく。その中で、最終問題で常任委員会として言わなければならないことがあれば要望とかそういった形で委員長からしていただく。その前段階だとまだ考えておりますので、委員の中での情報共有を主にしていただければと考えております。
永岡禎#4088 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
富田真由美#4089 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
細矢一宏#4090 / 7008
◆委員（細矢一宏） 委員長おっしゃるとおりです。やはり今まで報告を受けてたり、今まで予算決算を議決してきたわけですから、内容はある一定分かってるだろうという思いの中で。ただ、議員が複数人選ばれてる理由は視点が違うからですよね。ですから、それぞれの委員がそれぞれの視点で見た上で財政運営上ここなんじゃないかという問題点は違ってくると思うんです。
それは、まず議員間で話し合って、情報共有していく。その中で、最終問題で常任委員会として言わなければならないことがあれば要望とかそういった形で委員長からしていただく。その前段階だとまだ考えておりますので、委員の中での情報共有を主にしていただければと考えております。
富田真由美#4091 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#4092 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
足立淑絵#4093 / 7008
◆委員（足立淑絵） なかなか大きな収入でございますので、財政的に厳しい名張としては少しでも収入を減らしたくない、また欲を言えば収入を増やしたいというところでは、数少ない使える財産として持っているものの最大限の活用をぜひともお願いしたいと思います。
これについては以上とさせていただきます。
では、やはり稼ぐということ、名張市として、行政として稼ぐということも大事なんですけれども、今市民の方の個人所得というのがなかなか上がってこない中では、副業であったり新たな起業というところを考えてらっしゃる方も多くいらっしゃるのではないかと考えます。
そこで、次の質問に入りたいと思います。
決算資料14ページに雇用労働人材確保事業がございます。こちらの状況をお尋ねいたします。
細矢一宏#4094 / 7008
◆委員（細矢一宏） 委員長おっしゃるとおりです。やはり今まで報告を受けてたり、今まで予算決算を議決してきたわけですから、内容はある一定分かってるだろうという思いの中で。ただ、議員が複数人選ばれてる理由は視点が違うからですよね。ですから、それぞれの委員がそれぞれの視点で見た上で財政運営上ここなんじゃないかという問題点は違ってくると思うんです。
それは、まず議員間で話し合って、情報共有していく。その中で、最終問題で常任委員会として言わなければならないことがあれば要望とかそういった形で委員長からしていただく。その前段階だとまだ考えておりますので、委員の中での情報共有を主にしていただければと考えております。
小林勝#4095 / 7008
◆委員（小林勝） 万博を見据えて誘客をどんどん進めていくための予算だということで、承知いたしました。
本当に安心したのは、観光に関わるナウダツの８団体に関わっていただくことで、かなり裾野も広がったんではないかなと感じております。あわせて、ＥＮＮもご協力いただいてるということで喜ばしく思うんですけど、一方で、先日松明調進に行かせていただいたときに、帰りに針テラスに休憩で寄らせていただいたときに、トイレとかのある真ん中のホールに私はチェックをしに行ったんですけど、そこにいっぱい観光案内が置いてあって東奈良地域の観光のことは書いてあったんですけど、名張のパンフレットとか名張に関することが一個も書いてなかったんで、そういったところも徐々にこれからご協力を求めて深めていっていただけたらと思います。その辺は産業部長も重々お分かりいただいていて、これからどんどん広めていっていただけるかと思いますので、今の発言はエールとして受け取っていただけたらと思いますので、よろしくお願いします。
小林勝#4096 / 7008
◆委員（小林勝） 万博を見据えて誘客をどんどん進めていくための予算だということで、承知いたしました。
本当に安心したのは、観光に関わるナウダツの８団体に関わっていただくことで、かなり裾野も広がったんではないかなと感じております。あわせて、ＥＮＮもご協力いただいてるということで喜ばしく思うんですけど、一方で、先日松明調進に行かせていただいたときに、帰りに針テラスに休憩で寄らせていただいたときに、トイレとかのある真ん中のホールに私はチェックをしに行ったんですけど、そこにいっぱい観光案内が置いてあって東奈良地域の観光のことは書いてあったんですけど、名張のパンフレットとか名張に関することが一個も書いてなかったんで、そういったところも徐々にこれからご協力を求めて深めていっていただけたらと思います。その辺は産業部長も重々お分かりいただいていて、これからどんどん広めていっていただけるかと思いますので、今の発言はエールとして受け取っていただけたらと思いますので、よろしくお願いします。
小林勝#4097 / 7008
◆委員（小林勝） 万博を見据えて誘客をどんどん進めていくための予算だということで、承知いたしました。
本当に安心したのは、観光に関わるナウダツの８団体に関わっていただくことで、かなり裾野も広がったんではないかなと感じております。あわせて、ＥＮＮもご協力いただいてるということで喜ばしく思うんですけど、一方で、先日松明調進に行かせていただいたときに、帰りに針テラスに休憩で寄らせていただいたときに、トイレとかのある真ん中のホールに私はチェックをしに行ったんですけど、そこにいっぱい観光案内が置いてあって東奈良地域の観光のことは書いてあったんですけど、名張のパンフレットとか名張に関することが一個も書いてなかったんで、そういったところも徐々にこれからご協力を求めて深めていっていただけたらと思います。その辺は産業部長も重々お分かりいただいていて、これからどんどん広めていっていただけるかと思いますので、今の発言はエールとして受け取っていただけたらと思いますので、よろしくお願いします。
足立淑絵#4098 / 7008
◆委員（足立淑絵） なかなか大きな収入でございますので、財政的に厳しい名張としては少しでも収入を減らしたくない、また欲を言えば収入を増やしたいというところでは、数少ない使える財産として持っているものの最大限の活用をぜひともお願いしたいと思います。
これについては以上とさせていただきます。
では、やはり稼ぐということ、名張市として、行政として稼ぐということも大事なんですけれども、今市民の方の個人所得というのがなかなか上がってこない中では、副業であったり新たな起業というところを考えてらっしゃる方も多くいらっしゃるのではないかと考えます。
そこで、次の質問に入りたいと思います。
決算資料14ページに雇用労働人材確保事業がございます。こちらの状況をお尋ねいたします。
足立淑絵#4099 / 7008
◆委員（足立淑絵） なかなか大きな収入でございますので、財政的に厳しい名張としては少しでも収入を減らしたくない、また欲を言えば収入を増やしたいというところでは、数少ない使える財産として持っているものの最大限の活用をぜひともお願いしたいと思います。
これについては以上とさせていただきます。
では、やはり稼ぐということ、名張市として、行政として稼ぐということも大事なんですけれども、今市民の方の個人所得というのがなかなか上がってこない中では、副業であったり新たな起業というところを考えてらっしゃる方も多くいらっしゃるのではないかと考えます。
そこで、次の質問に入りたいと思います。
決算資料14ページに雇用労働人材確保事業がございます。こちらの状況をお尋ねいたします。
三原淳子#4100 / 7008
◆委員（三原淳子） 救急車だったらその輪番の病院に行くんだけど、事前に電話してきて診ますよって言ったときは、それが全てではないというのがこれまでもあったんですよ。だから、用意をしておいてくださいということを今言ってます。基本的に救急は輪番のとおりに行くというのは分かってます。しかし、ずっと市立病院にかかってて、夜９時ぐらいに具合が悪くなったときは来てくださいと言われたら行ってちゃんと治療がしてもらえたりもしてますので、そこのところをもう少し市立病院とも実例や具体的なことも話し合って、応急診療所が閉まる、その不安を、市民が不安になることを少しでも軽減できる、その話合いと努力をしてほしいんです。このことは言っておきます。
それから、発熱があった場合、インフルエンザやコロナの検査はしてませんよね。これは、検査が全てではないと、検査をしても陰性が出て、その病気ということにならなくても、インフルエンザにかかっていたり、コロナにかかっていたりということがあって、検査が100％ではないから、もうあえて検査をしないというのが全国の流れですよね。そのことを三重県として決めたんだと思います。それをほかの自治体では、応急診療所ではこういう理由があってインフルエンザ、コロナの検査はしてませんという周知をしてるんです。名張市はそれが見当たらないので、そういった説明を市民にすることが必要だと思います。この点どうでしょうか。
三原淳子#4101 / 7008
◆委員（三原淳子） 救急車だったらその輪番の病院に行くんだけど、事前に電話してきて診ますよって言ったときは、それが全てではないというのがこれまでもあったんですよ。だから、用意をしておいてくださいということを今言ってます。基本的に救急は輪番のとおりに行くというのは分かってます。しかし、ずっと市立病院にかかってて、夜９時ぐらいに具合が悪くなったときは来てくださいと言われたら行ってちゃんと治療がしてもらえたりもしてますので、そこのところをもう少し市立病院とも実例や具体的なことも話し合って、応急診療所が閉まる、その不安を、市民が不安になることを少しでも軽減できる、その話合いと努力をしてほしいんです。このことは言っておきます。
それから、発熱があった場合、インフルエンザやコロナの検査はしてませんよね。これは、検査が全てではないと、検査をしても陰性が出て、その病気ということにならなくても、インフルエンザにかかっていたり、コロナにかかっていたりということがあって、検査が100％ではないから、もうあえて検査をしないというのが全国の流れですよね。そのことを三重県として決めたんだと思います。それをほかの自治体では、応急診療所ではこういう理由があってインフルエンザ、コロナの検査はしてませんという周知をしてるんです。名張市はそれが見当たらないので、そういった説明を市民にすることが必要だと思います。この点どうでしょうか。
三原淳子#4102 / 7008
◆委員（三原淳子） 救急車だったらその輪番の病院に行くんだけど、事前に電話してきて診ますよって言ったときは、それが全てではないというのがこれまでもあったんですよ。だから、用意をしておいてくださいということを今言ってます。基本的に救急は輪番のとおりに行くというのは分かってます。しかし、ずっと市立病院にかかってて、夜９時ぐらいに具合が悪くなったときは来てくださいと言われたら行ってちゃんと治療がしてもらえたりもしてますので、そこのところをもう少し市立病院とも実例や具体的なことも話し合って、応急診療所が閉まる、その不安を、市民が不安になることを少しでも軽減できる、その話合いと努力をしてほしいんです。このことは言っておきます。
それから、発熱があった場合、インフルエンザやコロナの検査はしてませんよね。これは、検査が全てではないと、検査をしても陰性が出て、その病気ということにならなくても、インフルエンザにかかっていたり、コロナにかかっていたりということがあって、検査が100％ではないから、もうあえて検査をしないというのが全国の流れですよね。そのことを三重県として決めたんだと思います。それをほかの自治体では、応急診療所ではこういう理由があってインフルエンザ、コロナの検査はしてませんという周知をしてるんです。名張市はそれが見当たらないので、そういった説明を市民にすることが必要だと思います。この点どうでしょうか。
要美義#4103 / 7008
◎教育次長（要美義） 放課後子ども教室は全ての子供を対象としまして、放課後であったり、週末あるいは長期の休業中に学習であったりスポーツ、それから文化的な活動をやったり、そのほか地域の皆さんとの交流活動であったり、そういうものをするものでございまして、そういう行事を企画したり、あるいはその行事の際のスタッフの調達といいますか、担い手となっていただく方を募集したり、そういった役割かと認識しております。
要美義#4104 / 7008
◎教育次長（要美義） 放課後子ども教室は全ての子供を対象としまして、放課後であったり、週末あるいは長期の休業中に学習であったりスポーツ、それから文化的な活動をやったり、そのほか地域の皆さんとの交流活動であったり、そういうものをするものでございまして、そういう行事を企画したり、あるいはその行事の際のスタッフの調達といいますか、担い手となっていただく方を募集したり、そういった役割かと認識しております。
要美義#4105 / 7008
◎教育次長（要美義） 放課後子ども教室は全ての子供を対象としまして、放課後であったり、週末あるいは長期の休業中に学習であったりスポーツ、それから文化的な活動をやったり、そのほか地域の皆さんとの交流活動であったり、そういうものをするものでございまして、そういう行事を企画したり、あるいはその行事の際のスタッフの調達といいますか、担い手となっていただく方を募集したり、そういった役割かと認識しております。
坂本直司#4106 / 7008
◆委員（坂本直司） まず、理由をおっしゃっていただきました。
三重県の道路改良事業に伴いということなんですけど、それだけでは分かりにくいので、例えばここが県道だったんだけど、こちらを県道に指定するのでここは市道に移管をするということなのか。もう少し詳しい理由を教えてください。
坂本直司#4107 / 7008
◆委員（坂本直司） まず、理由をおっしゃっていただきました。
三重県の道路改良事業に伴いということなんですけど、それだけでは分かりにくいので、例えばここが県道だったんだけど、こちらを県道に指定するのでここは市道に移管をするということなのか。もう少し詳しい理由を教えてください。
坂本直司#4108 / 7008
◆委員（坂本直司） まず、理由をおっしゃっていただきました。
三重県の道路改良事業に伴いということなんですけど、それだけでは分かりにくいので、例えばここが県道だったんだけど、こちらを県道に指定するのでここは市道に移管をするということなのか。もう少し詳しい理由を教えてください。
大北英宣#4109 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 待ちのところですけれども、従前ＭＲで待ちが１か月ぐらいかかってしまうようなこともございましたが、これはもうかなり改善をされております。それから、あと読影の先生もきっちりと体制を取っていただいてるので、開業医から紹介をしていただいた患者さんに早ければ１週間ぐらいでお取りして、その結果を本当にもう早ければ翌日、翌々日にはお返しできるということで、以前に問題があったＭＲの待ちについては解消できていると考えております。ＣＴもそうです。
川合滋#4110 / 7008
○委員長（川合滋） 細矢委員。
川合滋#4111 / 7008
○委員長（川合滋） 細矢委員。
川合滋#4112 / 7008
○委員長（川合滋） 細矢委員。
大北英宣#4113 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 待ちのところですけれども、従前ＭＲで待ちが１か月ぐらいかかってしまうようなこともございましたが、これはもうかなり改善をされております。それから、あと読影の先生もきっちりと体制を取っていただいてるので、開業医から紹介をしていただいた患者さんに早ければ１週間ぐらいでお取りして、その結果を本当にもう早ければ翌日、翌々日にはお返しできるということで、以前に問題があったＭＲの待ちについては解消できていると考えております。ＣＴもそうです。
大北英宣#4114 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 待ちのところですけれども、従前ＭＲで待ちが１か月ぐらいかかってしまうようなこともございましたが、これはもうかなり改善をされております。それから、あと読影の先生もきっちりと体制を取っていただいてるので、開業医から紹介をしていただいた患者さんに早ければ１週間ぐらいでお取りして、その結果を本当にもう早ければ翌日、翌々日にはお返しできるということで、以前に問題があったＭＲの待ちについては解消できていると考えております。ＣＴもそうです。
栗原ひかる#4115 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 滞納処分しているものが現在あるかどうかというご質問に対してお答え申し上げます。
現行、滞納処分という形でさせていただいてる方はおりません。現在、滞納の方に関しましては税の関係の収納室、そして後期高齢者医療の保険年金室と併せて、おおむね同じように滞納を抱えていらっしゃる高齢者の方がいらっしゃいますので３室連携した上で分納納付についてご相談を進めさせていただいているという状況でございます。
栗原ひかる#4116 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 滞納処分しているものが現在あるかどうかというご質問に対してお答え申し上げます。
現行、滞納処分という形でさせていただいてる方はおりません。現在、滞納の方に関しましては税の関係の収納室、そして後期高齢者医療の保険年金室と併せて、おおむね同じように滞納を抱えていらっしゃる高齢者の方がいらっしゃいますので３室連携した上で分納納付についてご相談を進めさせていただいているという状況でございます。
栗原ひかる#4117 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 滞納処分しているものが現在あるかどうかというご質問に対してお答え申し上げます。
現行、滞納処分という形でさせていただいてる方はおりません。現在、滞納の方に関しましては税の関係の収納室、そして後期高齢者医療の保険年金室と併せて、おおむね同じように滞納を抱えていらっしゃる高齢者の方がいらっしゃいますので３室連携した上で分納納付についてご相談を進めさせていただいているという状況でございます。
永岡禎#4118 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
永岡禎#4119 / 7008
○委員長（永岡禎） 市立病院事務局長。
阪本忠幸#4120 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
永岡禎#4121 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
阪本忠幸#4122 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
川合滋#4123 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
富田真由美#4124 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
川合滋#4125 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
川合滋#4126 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
幸松孝太郎#4127 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今回この個人番号カードの交付事業の1,200万円の事業に関していろいろ質問させていただきましたけども、実は先ほどから言ってましたように、このマイナンバーカード、いろんな活用が、今のように健康保険証もできますし、それからいろんな申請が、名張のＤＸの取組の中からでもこれはできるということで、実は先ほどのこのスマホでこれができるって、私知らなかったんですよ、持ってるにもかかわらず。ですから、今80％弱、皆さん持ってるんですけど、知らないんですよ。だから、そういった持ってる方に、名張市として、ＤＸの取組の一環でもございますんで、ぜひやっていただきたいというのが一つと、やはり健康保険証、私も歯医者には月に１回必ずクリーニングに行って、使わせていただいておるんですけども、それ以外の例えば市立病院なんかでこれを使ってるかっていろいろ聞いたんですけど、市立病院でこのマイナンバーカードを使う方法の認識がないんですよ。ですから、このマイナンバーカード、持ってる方を含めて活用方法をしっかり、統括監が言っていただきましたですけども、やっていただかないと、せっかく交付率が80％もあるんですよ、ですからその方にもっと名張市内の中で使えるようなことをぜひ令和６年度はしっかりやっていただきたいなということで、私としてはこの事業を取り上げましたので、ぜひよろしくお願いします。
以上でございます。
富田真由美#4128 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#4129 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#4130 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#4131 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
大北英宣#4132 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 表明をしてからです。市長が意思表示をしてから１年半から２年後にしておるということで、議会のところで決定したという過程を踏んでいるところは学んできた段階にはなかったと思います。
大北英宣#4133 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 表明をしてからです。市長が意思表示をしてから１年半から２年後にしておるということで、議会のところで決定したという過程を踏んでいるところは学んできた段階にはなかったと思います。
川合滋#4134 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#4135 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#4136 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
大北英宣#4137 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 表明をしてからです。市長が意思表示をしてから１年半から２年後にしておるということで、議会のところで決定したという過程を踏んでいるところは学んできた段階にはなかったと思います。
富田真由美#4138 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
川合滋#4139 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、後日、日程を改めて、この委員のみで財源確保について委員間での議論というか、情報共有をしていこうと思います。ただし、そのことをまとめて意見書として出すとか、要望書を出すということではありませんのでご承知おきください。よろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#4140 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今回この個人番号カードの交付事業の1,200万円の事業に関していろいろ質問させていただきましたけども、実は先ほどから言ってましたように、このマイナンバーカード、いろんな活用が、今のように健康保険証もできますし、それからいろんな申請が、名張のＤＸの取組の中からでもこれはできるということで、実は先ほどのこのスマホでこれができるって、私知らなかったんですよ、持ってるにもかかわらず。ですから、今80％弱、皆さん持ってるんですけど、知らないんですよ。だから、そういった持ってる方に、名張市として、ＤＸの取組の一環でもございますんで、ぜひやっていただきたいというのが一つと、やはり健康保険証、私も歯医者には月に１回必ずクリーニングに行って、使わせていただいておるんですけども、それ以外の例えば市立病院なんかでこれを使ってるかっていろいろ聞いたんですけど、市立病院でこのマイナンバーカードを使う方法の認識がないんですよ。ですから、このマイナンバーカード、持ってる方を含めて活用方法をしっかり、統括監が言っていただきましたですけども、やっていただかないと、せっかく交付率が80％もあるんですよ、ですからその方にもっと名張市内の中で使えるようなことをぜひ令和６年度はしっかりやっていただきたいなということで、私としてはこの事業を取り上げましたので、ぜひよろしくお願いします。
以上でございます。
幸松孝太郎#4141 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今回この個人番号カードの交付事業の1,200万円の事業に関していろいろ質問させていただきましたけども、実は先ほどから言ってましたように、このマイナンバーカード、いろんな活用が、今のように健康保険証もできますし、それからいろんな申請が、名張のＤＸの取組の中からでもこれはできるということで、実は先ほどのこのスマホでこれができるって、私知らなかったんですよ、持ってるにもかかわらず。ですから、今80％弱、皆さん持ってるんですけど、知らないんですよ。だから、そういった持ってる方に、名張市として、ＤＸの取組の一環でもございますんで、ぜひやっていただきたいというのが一つと、やはり健康保険証、私も歯医者には月に１回必ずクリーニングに行って、使わせていただいておるんですけども、それ以外の例えば市立病院なんかでこれを使ってるかっていろいろ聞いたんですけど、市立病院でこのマイナンバーカードを使う方法の認識がないんですよ。ですから、このマイナンバーカード、持ってる方を含めて活用方法をしっかり、統括監が言っていただきましたですけども、やっていただかないと、せっかく交付率が80％もあるんですよ、ですからその方にもっと名張市内の中で使えるようなことをぜひ令和６年度はしっかりやっていただきたいなということで、私としてはこの事業を取り上げましたので、ぜひよろしくお願いします。
以上でございます。
富田真由美#4142 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#4143 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
川合滋#4144 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、後日、日程を改めて、この委員のみで財源確保について委員間での議論というか、情報共有をしていこうと思います。ただし、そのことをまとめて意見書として出すとか、要望書を出すということではありませんのでご承知おきください。よろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#4145 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、後日、日程を改めて、この委員のみで財源確保について委員間での議論というか、情報共有をしていこうと思います。ただし、そのことをまとめて意見書として出すとか、要望書を出すということではありませんのでご承知おきください。よろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
細矢一宏#4146 / 7008
◆委員（細矢一宏） そういう手があったか。
議会事務局と委員長と、それから議長も含めてですけど、今総務企画委員会で財政部門に来ていただいて、財政面での話をこれまで詰めてきて、防災面はこれからですよね。今副委員長がおっしゃっていただいたように、取りあえずいなべ市は先進的にやっていて近いですし、日帰りでも行けますので、ここに行って、その後防災面での内容を、消防団との意見交換会とか、それ以降、委員会の委員の皆さんから意見が出て、もう一度日帰りで行くということは可能なんですか。
富田真由美#4147 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
細矢一宏#4148 / 7008
◆委員（細矢一宏） そういう手があったか。
議会事務局と委員長と、それから議長も含めてですけど、今総務企画委員会で財政部門に来ていただいて、財政面での話をこれまで詰めてきて、防災面はこれからですよね。今副委員長がおっしゃっていただいたように、取りあえずいなべ市は先進的にやっていて近いですし、日帰りでも行けますので、ここに行って、その後防災面での内容を、消防団との意見交換会とか、それ以降、委員会の委員の皆さんから意見が出て、もう一度日帰りで行くということは可能なんですか。
細矢一宏#4149 / 7008
◆委員（細矢一宏） そういう手があったか。
議会事務局と委員長と、それから議長も含めてですけど、今総務企画委員会で財政部門に来ていただいて、財政面での話をこれまで詰めてきて、防災面はこれからですよね。今副委員長がおっしゃっていただいたように、取りあえずいなべ市は先進的にやっていて近いですし、日帰りでも行けますので、ここに行って、その後防災面での内容を、消防団との意見交換会とか、それ以降、委員会の委員の皆さんから意見が出て、もう一度日帰りで行くということは可能なんですか。
永岡禎#4150 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#4151 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
阪本忠幸#4152 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
川合滋#4153 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、そのような方向で行きたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午前11時06分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
川合滋#4154 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、そのような方向で行きたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午前11時06分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
柏元三#4155 / 7008
◆委員（柏元三） 文部科学省の位置づける放課後子ども教室のコーディネーターの主な役割、これは学校と地域の連絡調整となってます。コーディネートするというのは調整するということですよね。学校と地域の調整、連絡。ところが、学校で全然知らないで地域づくりが一方的にもともとからあった地域づくりの事業の中に、高齢者もあれば子供もあるわけです。その子供対策でやっていたもともとの事業、それがたまたま放課後子ども教室の事業に変わってるだけで、これを見たら、私も過去に関わってますので、一緒じゃないですか、餅つき大会、蛍狩り、天体観測、みんな同じようにやってるじゃないですか、地域で、子供のために。それを放課後子ども教室って、放課後子ども教室のメインの趣旨は何なのかということなんですよ。
それを放課後にしないで土曜、日曜、年間何回かやると。それも地域学校協働活動の一環ではあります。でも、放課後子ども教室の趣旨からは大きく外れるんですよ。そういうことを去年から指摘しているのに、また今年地域づくりで増やそうとする。初期費用、また払う、十何万円か、20万円か知らないけど。そんな金の使い方をして、これはもうどこかで変えなきゃ駄目なんです。そうでなければ、子供たちのこの居場所づくり、もう初めから間違ったものが入っているからつくれないんですよ、どんなにやろうとしても。
だから、これをぜひ真剣に考えてくれないと、このまま続けていったら何にもできないまま、我々がどんなに声を大にして言ったって進まないです。言い訳ばかり出てきますよ、皆さんの。どういう言い訳かといったら、桔梗が丘小学校、桔梗が丘東小学校、桔梗が丘南小学校、コーディネーターは１人だけ地域づくりにいるだけでしょう。学校と連絡なんかほとんど取ってない。子供たちに蛍狩りしますよといったら地域づくりが募集してる。学校は知らないんですよ。学校は餅つきやったらしいなですよ。学校を核にした地域づくりというのが文部科学省。名張市は子供を核にした地域づくりって文章まで変えちゃってるじゃないですか、自分たちの現状に合わせて。そんなやり方をしていて本当に名張の子供たちがかわいそうです。
それから、これを言ったらもう切りがないんで今日は終わりますけど、放課後児童クラブにまたもう一つ。名張小学校と桔梗が丘小学校は小学３年生まで、上級生４、５、６年生は受け入れてないですよね。これはどういう理由ですか。
柏元三#4156 / 7008
◆委員（柏元三） 文部科学省の位置づける放課後子ども教室のコーディネーターの主な役割、これは学校と地域の連絡調整となってます。コーディネートするというのは調整するということですよね。学校と地域の調整、連絡。ところが、学校で全然知らないで地域づくりが一方的にもともとからあった地域づくりの事業の中に、高齢者もあれば子供もあるわけです。その子供対策でやっていたもともとの事業、それがたまたま放課後子ども教室の事業に変わってるだけで、これを見たら、私も過去に関わってますので、一緒じゃないですか、餅つき大会、蛍狩り、天体観測、みんな同じようにやってるじゃないですか、地域で、子供のために。それを放課後子ども教室って、放課後子ども教室のメインの趣旨は何なのかということなんですよ。
それを放課後にしないで土曜、日曜、年間何回かやると。それも地域学校協働活動の一環ではあります。でも、放課後子ども教室の趣旨からは大きく外れるんですよ。そういうことを去年から指摘しているのに、また今年地域づくりで増やそうとする。初期費用、また払う、十何万円か、20万円か知らないけど。そんな金の使い方をして、これはもうどこかで変えなきゃ駄目なんです。そうでなければ、子供たちのこの居場所づくり、もう初めから間違ったものが入っているからつくれないんですよ、どんなにやろうとしても。
だから、これをぜひ真剣に考えてくれないと、このまま続けていったら何にもできないまま、我々がどんなに声を大にして言ったって進まないです。言い訳ばかり出てきますよ、皆さんの。どういう言い訳かといったら、桔梗が丘小学校、桔梗が丘東小学校、桔梗が丘南小学校、コーディネーターは１人だけ地域づくりにいるだけでしょう。学校と連絡なんかほとんど取ってない。子供たちに蛍狩りしますよといったら地域づくりが募集してる。学校は知らないんですよ。学校は餅つきやったらしいなですよ。学校を核にした地域づくりというのが文部科学省。名張市は子供を核にした地域づくりって文章まで変えちゃってるじゃないですか、自分たちの現状に合わせて。そんなやり方をしていて本当に名張の子供たちがかわいそうです。
それから、これを言ったらもう切りがないんで今日は終わりますけど、放課後児童クラブにまたもう一つ。名張小学校と桔梗が丘小学校は小学３年生まで、上級生４、５、６年生は受け入れてないですよね。これはどういう理由ですか。
柏元三#4157 / 7008
◆委員（柏元三） 文部科学省の位置づける放課後子ども教室のコーディネーターの主な役割、これは学校と地域の連絡調整となってます。コーディネートするというのは調整するということですよね。学校と地域の調整、連絡。ところが、学校で全然知らないで地域づくりが一方的にもともとからあった地域づくりの事業の中に、高齢者もあれば子供もあるわけです。その子供対策でやっていたもともとの事業、それがたまたま放課後子ども教室の事業に変わってるだけで、これを見たら、私も過去に関わってますので、一緒じゃないですか、餅つき大会、蛍狩り、天体観測、みんな同じようにやってるじゃないですか、地域で、子供のために。それを放課後子ども教室って、放課後子ども教室のメインの趣旨は何なのかということなんですよ。
それを放課後にしないで土曜、日曜、年間何回かやると。それも地域学校協働活動の一環ではあります。でも、放課後子ども教室の趣旨からは大きく外れるんですよ。そういうことを去年から指摘しているのに、また今年地域づくりで増やそうとする。初期費用、また払う、十何万円か、20万円か知らないけど。そんな金の使い方をして、これはもうどこかで変えなきゃ駄目なんです。そうでなければ、子供たちのこの居場所づくり、もう初めから間違ったものが入っているからつくれないんですよ、どんなにやろうとしても。
だから、これをぜひ真剣に考えてくれないと、このまま続けていったら何にもできないまま、我々がどんなに声を大にして言ったって進まないです。言い訳ばかり出てきますよ、皆さんの。どういう言い訳かといったら、桔梗が丘小学校、桔梗が丘東小学校、桔梗が丘南小学校、コーディネーターは１人だけ地域づくりにいるだけでしょう。学校と連絡なんかほとんど取ってない。子供たちに蛍狩りしますよといったら地域づくりが募集してる。学校は知らないんですよ。学校は餅つきやったらしいなですよ。学校を核にした地域づくりというのが文部科学省。名張市は子供を核にした地域づくりって文章まで変えちゃってるじゃないですか、自分たちの現状に合わせて。そんなやり方をしていて本当に名張の子供たちがかわいそうです。
それから、これを言ったらもう切りがないんで今日は終わりますけど、放課後児童クラブにまたもう一つ。名張小学校と桔梗が丘小学校は小学３年生まで、上級生４、５、６年生は受け入れてないですよね。これはどういう理由ですか。
川合滋#4158 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、そのような方向で行きたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午前11時06分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
川合滋#4159 / 7008
○委員長（川合滋） せっかくの委員会の視察なので、委員の皆さんと懇親を深めながら意見交換する場を設けるのが私のこだわりだったんですよ。そのことも含めて、外部人材の活用という部分でいなべ市を視察する。そして、それと同時に、もう一か所視察をして、意見交換をする時間もつくりたいということで、そのような方向で日程調整、行き先調整をしていきたいと思うんですけれども、その方向でよろしいでしょうか。
細矢委員。
山下光彦#4160 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 雇用労働人材確保事業の状況ということでご質問をいただきましたので、取組内容とおおむねの成果をご説明させていただきます。
雇用労働人材確保事業につきましては、これは名張市事業承継人材マッチング支援協議会、私どもは通称Ｈｕｍｉｄａｓ（フミダス）と呼ばせていただいております、このＨｕｍｉｄａｓ（フミダス）への委託でございます。
Ｈｕｍｉｄａｓ（フミダス）は、経営者の高齢化が進みまして、かつ後継者がいない、そういった状況の中で廃業する事業者がどんどん増えてきている中、この事業承継支援に取り組むことで、地域経済の活性化を目的に事業を様々実施しております。中でも事業承継の可能性をより広げるために、第三者による承継、これを支援、啓発しておりまして、具体的な取組内容といたしましては、セミナー、個別相談会、こういったものの開催であったり支援機関への橋渡し、また特に注力していますのが事業者訪問でございます。令和５年度は約120の事業者を担当者が回らせていただいて、本当に根気よい努力をしておりました。事業者との信頼関係、この構築にも取り組んでまいりました。その結果、何とか気軽にご相談いただける関係性を築くことができまして、事業を継いでほしいとお考えの方を、事業を譲り受けたいと思ってる方に１年間で10件ほどおつなぎをさせていただいた状況でございます。
また、自治体としては、これは全国に先んじた先駆的な取組とありまして、国であったり県もこのＨｕｍｉｄａｓ（フミダス）の本市の取組をご紹介いただきまして、他の市町村からも視察、問合せ、こういったものも多くいただいてる状況でございます。
山下光彦#4161 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 雇用労働人材確保事業の状況ということでご質問をいただきましたので、取組内容とおおむねの成果をご説明させていただきます。
雇用労働人材確保事業につきましては、これは名張市事業承継人材マッチング支援協議会、私どもは通称Ｈｕｍｉｄａｓ（フミダス）と呼ばせていただいております、このＨｕｍｉｄａｓ（フミダス）への委託でございます。
Ｈｕｍｉｄａｓ（フミダス）は、経営者の高齢化が進みまして、かつ後継者がいない、そういった状況の中で廃業する事業者がどんどん増えてきている中、この事業承継支援に取り組むことで、地域経済の活性化を目的に事業を様々実施しております。中でも事業承継の可能性をより広げるために、第三者による承継、これを支援、啓発しておりまして、具体的な取組内容といたしましては、セミナー、個別相談会、こういったものの開催であったり支援機関への橋渡し、また特に注力していますのが事業者訪問でございます。令和５年度は約120の事業者を担当者が回らせていただいて、本当に根気よい努力をしておりました。事業者との信頼関係、この構築にも取り組んでまいりました。その結果、何とか気軽にご相談いただける関係性を築くことができまして、事業を継いでほしいとお考えの方を、事業を譲り受けたいと思ってる方に１年間で10件ほどおつなぎをさせていただいた状況でございます。
また、自治体としては、これは全国に先んじた先駆的な取組とありまして、国であったり県もこのＨｕｍｉｄａｓ（フミダス）の本市の取組をご紹介いただきまして、他の市町村からも視察、問合せ、こういったものも多くいただいてる状況でございます。
山下光彦#4162 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 雇用労働人材確保事業の状況ということでご質問をいただきましたので、取組内容とおおむねの成果をご説明させていただきます。
雇用労働人材確保事業につきましては、これは名張市事業承継人材マッチング支援協議会、私どもは通称Ｈｕｍｉｄａｓ（フミダス）と呼ばせていただいております、このＨｕｍｉｄａｓ（フミダス）への委託でございます。
Ｈｕｍｉｄａｓ（フミダス）は、経営者の高齢化が進みまして、かつ後継者がいない、そういった状況の中で廃業する事業者がどんどん増えてきている中、この事業承継支援に取り組むことで、地域経済の活性化を目的に事業を様々実施しております。中でも事業承継の可能性をより広げるために、第三者による承継、これを支援、啓発しておりまして、具体的な取組内容といたしましては、セミナー、個別相談会、こういったものの開催であったり支援機関への橋渡し、また特に注力していますのが事業者訪問でございます。令和５年度は約120の事業者を担当者が回らせていただいて、本当に根気よい努力をしておりました。事業者との信頼関係、この構築にも取り組んでまいりました。その結果、何とか気軽にご相談いただける関係性を築くことができまして、事業を継いでほしいとお考えの方を、事業を譲り受けたいと思ってる方に１年間で10件ほどおつなぎをさせていただいた状況でございます。
また、自治体としては、これは全国に先んじた先駆的な取組とありまして、国であったり県もこのＨｕｍｉｄａｓ（フミダス）の本市の取組をご紹介いただきまして、他の市町村からも視察、問合せ、こういったものも多くいただいてる状況でございます。
三原淳子#4163 / 7008
◆委員（三原淳子） 引き続きしっかりと職場の改善を、働く環境を整えて人員確保をして、そして患者を受け入れる体制をつくってください。
次の質疑に進みます。
経常収支についてです。
経常収支比率が95.2％、令和４年度が108％なので少し悪くなりました。あわせて、医業収支比率、ここは若干上がってるんですかね。令和４年年度の88.2％から88.7％。しかしながら、これをさらに上げていくという目標なんでしょうか。全国平均で見ても決して名張市立病院は悪くないんです。しかしながら、令和５年度に多くの損失が出たということでありました。この点についてどう考えるのか。
経常収支比率は、コロナの補助金がなくなったもので、令和５年度は悪化したということもあります。今様々な努力をされて、医業収支比率は頑張って上がっていってるんだけれども、それでも名張市立病院は経営が悪いって考えるのか、それとも正常な経営状態なのか。マイナス２億円は出ているけれども、経常収支比率としてもそんなに、全国平均としても公立病院としては決して悪くないんです。この点どのようにお考えでしょうか。
川合滋#4164 / 7008
○委員長（川合滋） せっかくの委員会の視察なので、委員の皆さんと懇親を深めながら意見交換する場を設けるのが私のこだわりだったんですよ。そのことも含めて、外部人材の活用という部分でいなべ市を視察する。そして、それと同時に、もう一か所視察をして、意見交換をする時間もつくりたいということで、そのような方向で日程調整、行き先調整をしていきたいと思うんですけれども、その方向でよろしいでしょうか。
細矢委員。
山下光彦#4165 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 針テラスの関係でご所見をいただきました。
私どもは、奈良県の市村と共にさせていただくにあたって、針テラスにも名張市のガイドブックであったり広域のガイドブックも置かせていただける状況にはなっております。しかし、うちもなかなかパンフレットを常備する体制が取れてないもんで、今後は小まめにきっちりとなくならないように、パンフレットを配架していきたいと思っております。
山下光彦#4166 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 針テラスの関係でご所見をいただきました。
私どもは、奈良県の市村と共にさせていただくにあたって、針テラスにも名張市のガイドブックであったり広域のガイドブックも置かせていただける状況にはなっております。しかし、うちもなかなかパンフレットを常備する体制が取れてないもんで、今後は小まめにきっちりとなくならないように、パンフレットを配架していきたいと思っております。
三原淳子#4167 / 7008
◆委員（三原淳子） 引き続きしっかりと職場の改善を、働く環境を整えて人員確保をして、そして患者を受け入れる体制をつくってください。
次の質疑に進みます。
経常収支についてです。
経常収支比率が95.2％、令和４年度が108％なので少し悪くなりました。あわせて、医業収支比率、ここは若干上がってるんですかね。令和４年年度の88.2％から88.7％。しかしながら、これをさらに上げていくという目標なんでしょうか。全国平均で見ても決して名張市立病院は悪くないんです。しかしながら、令和５年度に多くの損失が出たということでありました。この点についてどう考えるのか。
経常収支比率は、コロナの補助金がなくなったもので、令和５年度は悪化したということもあります。今様々な努力をされて、医業収支比率は頑張って上がっていってるんだけれども、それでも名張市立病院は経営が悪いって考えるのか、それとも正常な経営状態なのか。マイナス２億円は出ているけれども、経常収支比率としてもそんなに、全国平均としても公立病院としては決して悪くないんです。この点どのようにお考えでしょうか。
三原淳子#4168 / 7008
◆委員（三原淳子） 引き続きしっかりと職場の改善を、働く環境を整えて人員確保をして、そして患者を受け入れる体制をつくってください。
次の質疑に進みます。
経常収支についてです。
経常収支比率が95.2％、令和４年度が108％なので少し悪くなりました。あわせて、医業収支比率、ここは若干上がってるんですかね。令和４年年度の88.2％から88.7％。しかしながら、これをさらに上げていくという目標なんでしょうか。全国平均で見ても決して名張市立病院は悪くないんです。しかしながら、令和５年度に多くの損失が出たということでありました。この点についてどう考えるのか。
経常収支比率は、コロナの補助金がなくなったもので、令和５年度は悪化したということもあります。今様々な努力をされて、医業収支比率は頑張って上がっていってるんだけれども、それでも名張市立病院は経営が悪いって考えるのか、それとも正常な経営状態なのか。マイナス２億円は出ているけれども、経常収支比率としてもそんなに、全国平均としても公立病院としては決して悪くないんです。この点どのようにお考えでしょうか。
岩本靖之#4169 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 応急診療所での検査をしないというのは、応急診療所の運営協議会というのがございまして、年１回させていただいております。当然、名賀医師会さんを中心に薬剤師会、消防、事務局等、その中で、新型コロナウイルスの流行時に発熱患者はインフルエンザまたは新型コロナ感染の可能性があるため、原因を確定するための検査をする場合、インフルエンザと新型コロナの同時検査が必要となります。応急診療所には、各診療科の医師が執務いただいてる関係で、自院で新型コロナの診断や治療をしてないお医者さんも多くいました。協議の結果、そういうことを考えて、名張市応急診療所では検査はしないと決定させていただいて、今に至っております。
なお、検査は実施しておりませんが、発熱患者には問診等により診察を行い、医師の判断により必要な薬を処方しているという形になります。
以上です。
岩本靖之#4170 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 応急診療所での検査をしないというのは、応急診療所の運営協議会というのがございまして、年１回させていただいております。当然、名賀医師会さんを中心に薬剤師会、消防、事務局等、その中で、新型コロナウイルスの流行時に発熱患者はインフルエンザまたは新型コロナ感染の可能性があるため、原因を確定するための検査をする場合、インフルエンザと新型コロナの同時検査が必要となります。応急診療所には、各診療科の医師が執務いただいてる関係で、自院で新型コロナの診断や治療をしてないお医者さんも多くいました。協議の結果、そういうことを考えて、名張市応急診療所では検査はしないと決定させていただいて、今に至っております。
なお、検査は実施しておりませんが、発熱患者には問診等により診察を行い、医師の判断により必要な薬を処方しているという形になります。
以上です。
岩本靖之#4171 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 応急診療所での検査をしないというのは、応急診療所の運営協議会というのがございまして、年１回させていただいております。当然、名賀医師会さんを中心に薬剤師会、消防、事務局等、その中で、新型コロナウイルスの流行時に発熱患者はインフルエンザまたは新型コロナ感染の可能性があるため、原因を確定するための検査をする場合、インフルエンザと新型コロナの同時検査が必要となります。応急診療所には、各診療科の医師が執務いただいてる関係で、自院で新型コロナの診断や治療をしてないお医者さんも多くいました。協議の結果、そういうことを考えて、名張市応急診療所では検査はしないと決定させていただいて、今に至っております。
なお、検査は実施しておりませんが、発熱患者には問診等により診察を行い、医師の判断により必要な薬を処方しているという形になります。
以上です。
富田真由美#4172 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#4173 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#4174 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
山下光彦#4175 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 針テラスの関係でご所見をいただきました。
私どもは、奈良県の市村と共にさせていただくにあたって、針テラスにも名張市のガイドブックであったり広域のガイドブックも置かせていただける状況にはなっております。しかし、うちもなかなかパンフレットを常備する体制が取れてないもんで、今後は小まめにきっちりとなくならないように、パンフレットを配架していきたいと思っております。
川合滋#4176 / 7008
○委員長（川合滋） せっかくの委員会の視察なので、委員の皆さんと懇親を深めながら意見交換する場を設けるのが私のこだわりだったんですよ。そのことも含めて、外部人材の活用という部分でいなべ市を視察する。そして、それと同時に、もう一か所視察をして、意見交換をする時間もつくりたいということで、そのような方向で日程調整、行き先調整をしていきたいと思うんですけれども、その方向でよろしいでしょうか。
細矢委員。
三原淳子#4177 / 7008
◆委員（三原淳子） 全て取り崩すと6,300円まで落とせるということであります。私が今回提案しているのは、９億円のうち６億円取り崩して値上げ幅を抑えて、それでも値上げになるということなんで、あと一億円崩せば７億円、９億円のうち７億円崩せば値上げしなくて済むと。それでなくとも平均より高い保険料なので、納められない方もいらっしゃって分納してくれてるということですけれども、そういった状況もあるので、全てというわけではなく、初年度で７億円崩し、値上げをせずに、そして３年間ということです。
なぜここまで言うかというと、これまでの３年間で基金が全部使われてないですよね、残ってるんです。残るような設計をされてるから、そこは原則この３年で入りと出を、収支を取っていくという基本的な考え方に戻り、初年度で値上げをしないという選択ができるという提案なんです。なかなかそこにまで踏み切れてはおりませんけれども、本当に介護保険料の負担が高いと、月に6,600円になるわけですけれども、第５段階のところは80万円から120万円の所得のところですよね。とすると、月に幾らになるんですかね、６万7,000円ぐらいの収入所得の人が6,600円払うというのは大変負担が重いんです。負担率が高いんです。なので、ここを何とか市の努力でできる範囲頑張ってほしいということで、引き続き求めて提案をしていきます。
以上です。
三原淳子#4178 / 7008
◆委員（三原淳子） 全て取り崩すと6,300円まで落とせるということであります。私が今回提案しているのは、９億円のうち６億円取り崩して値上げ幅を抑えて、それでも値上げになるということなんで、あと一億円崩せば７億円、９億円のうち７億円崩せば値上げしなくて済むと。それでなくとも平均より高い保険料なので、納められない方もいらっしゃって分納してくれてるということですけれども、そういった状況もあるので、全てというわけではなく、初年度で７億円崩し、値上げをせずに、そして３年間ということです。
なぜここまで言うかというと、これまでの３年間で基金が全部使われてないですよね、残ってるんです。残るような設計をされてるから、そこは原則この３年で入りと出を、収支を取っていくという基本的な考え方に戻り、初年度で値上げをしないという選択ができるという提案なんです。なかなかそこにまで踏み切れてはおりませんけれども、本当に介護保険料の負担が高いと、月に6,600円になるわけですけれども、第５段階のところは80万円から120万円の所得のところですよね。とすると、月に幾らになるんですかね、６万7,000円ぐらいの収入所得の人が6,600円払うというのは大変負担が重いんです。負担率が高いんです。なので、ここを何とか市の努力でできる範囲頑張ってほしいということで、引き続き求めて提案をしていきます。
以上です。
三原淳子#4179 / 7008
◆委員（三原淳子） 全て取り崩すと6,300円まで落とせるということであります。私が今回提案しているのは、９億円のうち６億円取り崩して値上げ幅を抑えて、それでも値上げになるということなんで、あと一億円崩せば７億円、９億円のうち７億円崩せば値上げしなくて済むと。それでなくとも平均より高い保険料なので、納められない方もいらっしゃって分納してくれてるということですけれども、そういった状況もあるので、全てというわけではなく、初年度で７億円崩し、値上げをせずに、そして３年間ということです。
なぜここまで言うかというと、これまでの３年間で基金が全部使われてないですよね、残ってるんです。残るような設計をされてるから、そこは原則この３年で入りと出を、収支を取っていくという基本的な考え方に戻り、初年度で値上げをしないという選択ができるという提案なんです。なかなかそこにまで踏み切れてはおりませんけれども、本当に介護保険料の負担が高いと、月に6,600円になるわけですけれども、第５段階のところは80万円から120万円の所得のところですよね。とすると、月に幾らになるんですかね、６万7,000円ぐらいの収入所得の人が6,600円払うというのは大変負担が重いんです。負担率が高いんです。なので、ここを何とか市の努力でできる範囲頑張ってほしいということで、引き続き求めて提案をしていきます。
以上です。
永岡禎#4180 / 7008
○委員長（永岡禎） 朝からのごみの広域化も同じで、まず委員会をつくって、お金も出して、皆さんが言われたように、もし反対があれば出ていけるという状態がよく似た感じの進め方だなと思ってますのでご理解をお願いします。
柏委員。
伊集院時仁#4181 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 今回の三重県の道路改良事業といたしますのは、県道上野名張線の２工区という形で、現在美旗の中二番のあたりから、この191ページに示してございます市道の位置図になるんですけども、そちらから伊賀神戸のほうに向けて下っていく道が現道でございます。
今回、このグリーンハイツのほうに向かって、県のほうが上野名張線の２工区という形で整備を約１キロ検討してございます。その中で、伊賀市管内ではもう既に上野名張線という形で供用開始してございます。そこにタッチするような形で、最終的には国道422号にタッチするという形で、現在の神戸のほうに抜けていく道がすごく狭隘に、特に神戸のほうは狭隘になってございます。この新たな道路改良というのが、過去から私が道路河川室におるときからも事業としてはあったんですけども、なかなか土地の問題でありましたりとか、道路の線形の問題で変更設計をいたしまして、何とか去年のあたりから土地の立会いとかをさせていただいた中で来年度から用地買収に向けて進む中で、当然この県道の新たな２工区の供用になった後に最終的にこの市道新田旧県道線というのは市のほうに移管されるんですけども、県の事業をするに当たりまして、まずは市として認定をいただきたいという中で、この図面の191ページの矢印があると思うんですけど、その先から上野のほうに向かって新たなバイパスを造っていくという形でございます。
道路の形状といたしましては、片側１車線の２車線プラス歩道という形の計画を県のほうで工事をしていただくという形でございます。
以上です。
伊集院時仁#4182 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 今回の三重県の道路改良事業といたしますのは、県道上野名張線の２工区という形で、現在美旗の中二番のあたりから、この191ページに示してございます市道の位置図になるんですけども、そちらから伊賀神戸のほうに向けて下っていく道が現道でございます。
今回、このグリーンハイツのほうに向かって、県のほうが上野名張線の２工区という形で整備を約１キロ検討してございます。その中で、伊賀市管内ではもう既に上野名張線という形で供用開始してございます。そこにタッチするような形で、最終的には国道422号にタッチするという形で、現在の神戸のほうに抜けていく道がすごく狭隘に、特に神戸のほうは狭隘になってございます。この新たな道路改良というのが、過去から私が道路河川室におるときからも事業としてはあったんですけども、なかなか土地の問題でありましたりとか、道路の線形の問題で変更設計をいたしまして、何とか去年のあたりから土地の立会いとかをさせていただいた中で来年度から用地買収に向けて進む中で、当然この県道の新たな２工区の供用になった後に最終的にこの市道新田旧県道線というのは市のほうに移管されるんですけども、県の事業をするに当たりまして、まずは市として認定をいただきたいという中で、この図面の191ページの矢印があると思うんですけど、その先から上野のほうに向かって新たなバイパスを造っていくという形でございます。
道路の形状といたしましては、片側１車線の２車線プラス歩道という形の計画を県のほうで工事をしていただくという形でございます。
以上です。
伊集院時仁#4183 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 今回の三重県の道路改良事業といたしますのは、県道上野名張線の２工区という形で、現在美旗の中二番のあたりから、この191ページに示してございます市道の位置図になるんですけども、そちらから伊賀神戸のほうに向けて下っていく道が現道でございます。
今回、このグリーンハイツのほうに向かって、県のほうが上野名張線の２工区という形で整備を約１キロ検討してございます。その中で、伊賀市管内ではもう既に上野名張線という形で供用開始してございます。そこにタッチするような形で、最終的には国道422号にタッチするという形で、現在の神戸のほうに抜けていく道がすごく狭隘に、特に神戸のほうは狭隘になってございます。この新たな道路改良というのが、過去から私が道路河川室におるときからも事業としてはあったんですけども、なかなか土地の問題でありましたりとか、道路の線形の問題で変更設計をいたしまして、何とか去年のあたりから土地の立会いとかをさせていただいた中で来年度から用地買収に向けて進む中で、当然この県道の新たな２工区の供用になった後に最終的にこの市道新田旧県道線というのは市のほうに移管されるんですけども、県の事業をするに当たりまして、まずは市として認定をいただきたいという中で、この図面の191ページの矢印があると思うんですけど、その先から上野のほうに向かって新たなバイパスを造っていくという形でございます。
道路の形状といたしましては、片側１車線の２車線プラス歩道という形の計画を県のほうで工事をしていただくという形でございます。
以上です。
永岡禎#4184 / 7008
○委員長（永岡禎） 朝からのごみの広域化も同じで、まず委員会をつくって、お金も出して、皆さんが言われたように、もし反対があれば出ていけるという状態がよく似た感じの進め方だなと思ってますのでご理解をお願いします。
柏委員。
永岡禎#4185 / 7008
○委員長（永岡禎） 朝からのごみの広域化も同じで、まず委員会をつくって、お金も出して、皆さんが言われたように、もし反対があれば出ていけるという状態がよく似た感じの進め方だなと思ってますのでご理解をお願いします。
柏委員。
富田真由美#4186 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
永岡禎#4187 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
阪本忠幸#4188 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
阪本忠幸#4189 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
富田真由美#4190 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
阪本忠幸#4191 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
川合滋#4192 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
川合滋#4193 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
三原淳子#4194 / 7008
◆委員（三原淳子） 職員給与費について質疑いたします。予算書は84ページです。
この一般職のところで、正職で521人、会計年度任用職員で428人、そして再任用職員が39人、合計で49億5,877万3,000円の予算であります。
この男女の賃金格差というのが深刻になっております。昨年７月の女性の職業生活における活躍の推進に係る法律の施行に基づいて男女の賃金差異の公表が必須となりました。それに基づき、名張市でも公表がされております。全国で三重県はワーストワン、職員の給与の男女の賃金差異ワーストワン。その中で、名張市の比率も三重県が65.6％、名張市が84.7％、非常に数字が悪い状況であります。これは、富田委員の質問の中で、高い給料を受けている職員に男性が多いということではありましたけども、なぜそういうことになっているのかということであります。
また、３月８日、国際女性デーで公表されたジェンダーギャップ指数で、三重県は経済分野３年連続ワースト２位、46位であります。民間もこの男女の賃金格差が大変悪い数字であるという現状であります。
それを踏まえて質疑をいたします。
予算書に正職の人数と、そして会計年度任用職員の人数と予算が書いてあります。会計年度任用職員以外の給与、これは40億7,412万4,000円、その次の86ページには会計年度任用職員の人数とその給与費８億8,464万9,000円ということで、この大きな差異がここにはっきりと現れています。正職の人数が521人、会計年度任用職員が428人、約45％、名張市の45％が会計年度いわゆる期限付の職員ということであります。その給料の差異がこれだけ広がっているということであります。
人勧に基づき職員給与の改定が行われ、会計年度任用職員もそれに準じて引き上げるということになっております。そして、会計年度任用職員制度の中で期末手当もつくようになりました。勤勉手当もつくようになりました。しかし、それでもこの賃金格差があるのが現状であります。全職員の45％が会計年度任用職員、その会計年度任用職員の女性の人数、割合はどうなっているでしょうか。
三原淳子#4195 / 7008
◆委員（三原淳子） 職員給与費について質疑いたします。予算書は84ページです。
この一般職のところで、正職で521人、会計年度任用職員で428人、そして再任用職員が39人、合計で49億5,877万3,000円の予算であります。
この男女の賃金格差というのが深刻になっております。昨年７月の女性の職業生活における活躍の推進に係る法律の施行に基づいて男女の賃金差異の公表が必須となりました。それに基づき、名張市でも公表がされております。全国で三重県はワーストワン、職員の給与の男女の賃金差異ワーストワン。その中で、名張市の比率も三重県が65.6％、名張市が84.7％、非常に数字が悪い状況であります。これは、富田委員の質問の中で、高い給料を受けている職員に男性が多いということではありましたけども、なぜそういうことになっているのかということであります。
また、３月８日、国際女性デーで公表されたジェンダーギャップ指数で、三重県は経済分野３年連続ワースト２位、46位であります。民間もこの男女の賃金格差が大変悪い数字であるという現状であります。
それを踏まえて質疑をいたします。
予算書に正職の人数と、そして会計年度任用職員の人数と予算が書いてあります。会計年度任用職員以外の給与、これは40億7,412万4,000円、その次の86ページには会計年度任用職員の人数とその給与費８億8,464万9,000円ということで、この大きな差異がここにはっきりと現れています。正職の人数が521人、会計年度任用職員が428人、約45％、名張市の45％が会計年度いわゆる期限付の職員ということであります。その給料の差異がこれだけ広がっているということであります。
人勧に基づき職員給与の改定が行われ、会計年度任用職員もそれに準じて引き上げるということになっております。そして、会計年度任用職員制度の中で期末手当もつくようになりました。勤勉手当もつくようになりました。しかし、それでもこの賃金格差があるのが現状であります。全職員の45％が会計年度任用職員、その会計年度任用職員の女性の人数、割合はどうなっているでしょうか。
三原淳子#4196 / 7008
◆委員（三原淳子） 職員給与費について質疑いたします。予算書は84ページです。
この一般職のところで、正職で521人、会計年度任用職員で428人、そして再任用職員が39人、合計で49億5,877万3,000円の予算であります。
この男女の賃金格差というのが深刻になっております。昨年７月の女性の職業生活における活躍の推進に係る法律の施行に基づいて男女の賃金差異の公表が必須となりました。それに基づき、名張市でも公表がされております。全国で三重県はワーストワン、職員の給与の男女の賃金差異ワーストワン。その中で、名張市の比率も三重県が65.6％、名張市が84.7％、非常に数字が悪い状況であります。これは、富田委員の質問の中で、高い給料を受けている職員に男性が多いということではありましたけども、なぜそういうことになっているのかということであります。
また、３月８日、国際女性デーで公表されたジェンダーギャップ指数で、三重県は経済分野３年連続ワースト２位、46位であります。民間もこの男女の賃金格差が大変悪い数字であるという現状であります。
それを踏まえて質疑をいたします。
予算書に正職の人数と、そして会計年度任用職員の人数と予算が書いてあります。会計年度任用職員以外の給与、これは40億7,412万4,000円、その次の86ページには会計年度任用職員の人数とその給与費８億8,464万9,000円ということで、この大きな差異がここにはっきりと現れています。正職の人数が521人、会計年度任用職員が428人、約45％、名張市の45％が会計年度いわゆる期限付の職員ということであります。その給料の差異がこれだけ広がっているということであります。
人勧に基づき職員給与の改定が行われ、会計年度任用職員もそれに準じて引き上げるということになっております。そして、会計年度任用職員制度の中で期末手当もつくようになりました。勤勉手当もつくようになりました。しかし、それでもこの賃金格差があるのが現状であります。全職員の45％が会計年度任用職員、その会計年度任用職員の女性の人数、割合はどうなっているでしょうか。
富田真由美#4197 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#4198 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
川合滋#4199 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4200 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4201 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
川合滋#4202 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
富田真由美#4203 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
富田真由美#4204 / 7008
○委員長（富田真由美） 子ども家庭室長。
富田真由美#4205 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#4206 / 7008
○委員長（富田真由美） 子ども家庭室長。
富田真由美#4207 / 7008
○委員長（富田真由美） 子ども家庭室長。
柏元三#4208 / 7008
◆委員（柏元三） それは全然違いますよ。ここは名張市だけの話ですよ。複数の市町がやろうと思ったらそれぞれの意見があるんで、それを調整していかなければいけないからそういうやり方が必要であって、これは名張市だけの問題です。独法化したところも、合同でやるってことは先に決めて、それから独法化していってるところはほとんどなんですよ。
だから、本当は皆さんがその独法化の病院に調べに行ったとき、そこをきちっと詰めておけばよかったというだけの話です。
私は反対します。
細矢一宏#4209 / 7008
◆委員（細矢一宏） 異議ございません。
ただ、私は、先ほど一番最後に付け加えたのを委員長にお願いをしたいんですけど。例えば、日帰りであっても、帰ってきてから名張市内でと。
私は意見交換は大事だと思うんです。市長と違って複数人議員を選ぶというのは、いろんな目線で判断をしていくという中で、思いも寄らなかったことをある委員から教えてもらったり、意見を聞かせてもらったりって大事だと思うんです。これからそういうことを考えていく中で、意見交換する場というのは、しかもやっぱり堅苦しくじゃなくてやっていくというのは、私はぜひやっていただきたいんで、もしその方向になれば委員長にそこも考えていただきたいと思います。
やはり日にちがたってからというとどうしても忘れることもありますし、鉄は熱いうちに打てですから、やるべきかなと思ってますので、ほかの委員のお二人の意見も聞きながらですけど、進めていただきたいと思います。
柏元三#4210 / 7008
◆委員（柏元三） それは全然違いますよ。ここは名張市だけの話ですよ。複数の市町がやろうと思ったらそれぞれの意見があるんで、それを調整していかなければいけないからそういうやり方が必要であって、これは名張市だけの問題です。独法化したところも、合同でやるってことは先に決めて、それから独法化していってるところはほとんどなんですよ。
だから、本当は皆さんがその独法化の病院に調べに行ったとき、そこをきちっと詰めておけばよかったというだけの話です。
私は反対します。
柏元三#4211 / 7008
◆委員（柏元三） それは全然違いますよ。ここは名張市だけの話ですよ。複数の市町がやろうと思ったらそれぞれの意見があるんで、それを調整していかなければいけないからそういうやり方が必要であって、これは名張市だけの問題です。独法化したところも、合同でやるってことは先に決めて、それから独法化していってるところはほとんどなんですよ。
だから、本当は皆さんがその独法化の病院に調べに行ったとき、そこをきちっと詰めておけばよかったというだけの話です。
私は反対します。
細矢一宏#4212 / 7008
◆委員（細矢一宏） 異議ございません。
ただ、私は、先ほど一番最後に付け加えたのを委員長にお願いをしたいんですけど。例えば、日帰りであっても、帰ってきてから名張市内でと。
私は意見交換は大事だと思うんです。市長と違って複数人議員を選ぶというのは、いろんな目線で判断をしていくという中で、思いも寄らなかったことをある委員から教えてもらったり、意見を聞かせてもらったりって大事だと思うんです。これからそういうことを考えていく中で、意見交換する場というのは、しかもやっぱり堅苦しくじゃなくてやっていくというのは、私はぜひやっていただきたいんで、もしその方向になれば委員長にそこも考えていただきたいと思います。
やはり日にちがたってからというとどうしても忘れることもありますし、鉄は熱いうちに打てですから、やるべきかなと思ってますので、ほかの委員のお二人の意見も聞きながらですけど、進めていただきたいと思います。
永岡禎#4213 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#4214 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
細矢一宏#4215 / 7008
◆委員（細矢一宏） 異議ございません。
ただ、私は、先ほど一番最後に付け加えたのを委員長にお願いをしたいんですけど。例えば、日帰りであっても、帰ってきてから名張市内でと。
私は意見交換は大事だと思うんです。市長と違って複数人議員を選ぶというのは、いろんな目線で判断をしていくという中で、思いも寄らなかったことをある委員から教えてもらったり、意見を聞かせてもらったりって大事だと思うんです。これからそういうことを考えていく中で、意見交換する場というのは、しかもやっぱり堅苦しくじゃなくてやっていくというのは、私はぜひやっていただきたいんで、もしその方向になれば委員長にそこも考えていただきたいと思います。
やはり日にちがたってからというとどうしても忘れることもありますし、鉄は熱いうちに打てですから、やるべきかなと思ってますので、ほかの委員のお二人の意見も聞きながらですけど、進めていただきたいと思います。
坂本直司#4216 / 7008
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
ここからが私の心配事なんですが、ここって新田の町の中で、踏切から信号を越えて美旗小学校の子供たちの通学路になってると思うんです。それで、以前教育民生委員会に私が所属してたときに、ここを通学路の実際の通学時間帯に視察させてもらって、ノーベルの前のあの道路、すずらん台につなぐ道路ができてからここが交通量がすごく増えて、あの信号のところを通る車が増えたと。一方で、子供たちは、踏切のところで狭くなってるところ、そこを越えてこないといけないし、かなり危険な状態だったんです。
それで、心配するのは、今後通学路の安全対策のために何か手を加えないといけないとなったときに、県道であったら県の予算でできるんだけど、市道になったので市の予算でやらないといけない。そうすると、財政的に厳しいので、少し先送りになるとか、子供たちの安全の観点から少し心配になります。そういったところはいかがでしょうか。大丈夫でしょうか。
永岡禎#4217 / 7008
○委員長（永岡禎） 視察に行った芦屋も同じようなやり方をしていたかと思います。最終的には反対、否決したという部分もありますので。
ほかに。よろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#4218 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今回のこの事業は本来もともと国の補助事業と理解をしておりまして、今年度はそのうちの何年目で、今年度までの全体的な推移といいますか、効果というものがありましたらお教えください。
坂本直司#4219 / 7008
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
ここからが私の心配事なんですが、ここって新田の町の中で、踏切から信号を越えて美旗小学校の子供たちの通学路になってると思うんです。それで、以前教育民生委員会に私が所属してたときに、ここを通学路の実際の通学時間帯に視察させてもらって、ノーベルの前のあの道路、すずらん台につなぐ道路ができてからここが交通量がすごく増えて、あの信号のところを通る車が増えたと。一方で、子供たちは、踏切のところで狭くなってるところ、そこを越えてこないといけないし、かなり危険な状態だったんです。
それで、心配するのは、今後通学路の安全対策のために何か手を加えないといけないとなったときに、県道であったら県の予算でできるんだけど、市道になったので市の予算でやらないといけない。そうすると、財政的に厳しいので、少し先送りになるとか、子供たちの安全の観点から少し心配になります。そういったところはいかがでしょうか。大丈夫でしょうか。
足立淑絵#4220 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今回のこの事業は本来もともと国の補助事業と理解をしておりまして、今年度はそのうちの何年目で、今年度までの全体的な推移といいますか、効果というものがありましたらお教えください。
富田真由美#4221 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
足立淑絵#4222 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今回のこの事業は本来もともと国の補助事業と理解をしておりまして、今年度はそのうちの何年目で、今年度までの全体的な推移といいますか、効果というものがありましたらお教えください。
富田真由美#4223 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#4224 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
三原淳子#4225 / 7008
◆委員（三原淳子） そういった内容を、応急診療所では何も検査してくれないと市民は思ってるので、どういう理由でこの検査を今はしてないということを周知してくださいということであります。そのほうが市民も理解しますしね。安心もします。そういうことをぜひお願いいたします。
三原淳子#4226 / 7008
◆委員（三原淳子） そういった内容を、応急診療所では何も検査してくれないと市民は思ってるので、どういう理由でこの検査を今はしてないということを周知してくださいということであります。そのほうが市民も理解しますしね。安心もします。そういうことをぜひお願いいたします。
川合滋#4227 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#4228 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#4229 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
足立淑絵#4230 / 7008
◆委員（足立淑絵） 基本的には賛成の考えなんですけれども、確認ですが、今回の値上げの意図というものは、高齢者が増えることによって介護費用を使う方、使う金額も増えるということを見越しての値上げという理解で間違ってないでしょうか。
足立淑絵#4231 / 7008
◆委員（足立淑絵） 基本的には賛成の考えなんですけれども、確認ですが、今回の値上げの意図というものは、高齢者が増えることによって介護費用を使う方、使う金額も増えるということを見越しての値上げという理解で間違ってないでしょうか。
三原淳子#4232 / 7008
◆委員（三原淳子） そういった内容を、応急診療所では何も検査してくれないと市民は思ってるので、どういう理由でこの検査を今はしてないということを周知してくださいということであります。そのほうが市民も理解しますしね。安心もします。そういうことをぜひお願いいたします。
小林勝#4233 / 7008
◆委員（小林勝） 産業部長のことですのでその辺は抜かりないと重々承知しておりますので、これからもどうぞよろしくお願いします。
あと、最後になりますけども、62ページ、企業立地推進事業1,537万円について。当初予算説明会資料(2)の中にもその部分の記載がなかったものですから、内容についても分かりませんので、ご説明いただけたらと思います。
浪花武志#4234 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） 名張小学校と桔梗が丘小学校の高学年が受け入れられない理由としましては、施設の問題と人員の体制の問題がございます。
小林勝#4235 / 7008
◆委員（小林勝） 産業部長のことですのでその辺は抜かりないと重々承知しておりますので、これからもどうぞよろしくお願いします。
あと、最後になりますけども、62ページ、企業立地推進事業1,537万円について。当初予算説明会資料(2)の中にもその部分の記載がなかったものですから、内容についても分かりませんので、ご説明いただけたらと思います。
小林勝#4236 / 7008
◆委員（小林勝） 産業部長のことですのでその辺は抜かりないと重々承知しておりますので、これからもどうぞよろしくお願いします。
あと、最後になりますけども、62ページ、企業立地推進事業1,537万円について。当初予算説明会資料(2)の中にもその部分の記載がなかったものですから、内容についても分かりませんので、ご説明いただけたらと思います。
足立淑絵#4237 / 7008
◆委員（足立淑絵） 基本的には賛成の考えなんですけれども、確認ですが、今回の値上げの意図というものは、高齢者が増えることによって介護費用を使う方、使う金額も増えるということを見越しての値上げという理解で間違ってないでしょうか。
吉岡昌行#4238 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 経常収支比率、決して自慢できるような数字ではございませんので、これを改革していくということでいろいろ考えさせていただいてます。例えば、ＨＣＵ、ハイケアユニットの病床を造るであるとか、そういったところも考えながら収益もどんどん上げていこうということで、何とかこの経常収支比率を改善していこうと考えているところでございます。
ただ、名張市立病院、これから先もそうですけども、公立病院としての責務を担っていかなければならん部分がございます。どうしても採算に乗らない医療部分というのもやっていかなければならん。それは市民のためであり、名張市のためであるというところだと思います。これはしっかり守っていくという部分の中で、そういった部分を、民間でなかなか担えない部分というところ、こういった部分を市立病院というのは担わせていただいてる部分があるというところで、どうしても採算に乗りにくいという状況があると思います。しかし、それは改善していこうと思ってございます。
吉岡昌行#4239 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 経常収支比率、決して自慢できるような数字ではございませんので、これを改革していくということでいろいろ考えさせていただいてます。例えば、ＨＣＵ、ハイケアユニットの病床を造るであるとか、そういったところも考えながら収益もどんどん上げていこうということで、何とかこの経常収支比率を改善していこうと考えているところでございます。
ただ、名張市立病院、これから先もそうですけども、公立病院としての責務を担っていかなければならん部分がございます。どうしても採算に乗らない医療部分というのもやっていかなければならん。それは市民のためであり、名張市のためであるというところだと思います。これはしっかり守っていくという部分の中で、そういった部分を、民間でなかなか担えない部分というところ、こういった部分を市立病院というのは担わせていただいてる部分があるというところで、どうしても採算に乗りにくいという状況があると思います。しかし、それは改善していこうと思ってございます。
吉岡昌行#4240 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 経常収支比率、決して自慢できるような数字ではございませんので、これを改革していくということでいろいろ考えさせていただいてます。例えば、ＨＣＵ、ハイケアユニットの病床を造るであるとか、そういったところも考えながら収益もどんどん上げていこうということで、何とかこの経常収支比率を改善していこうと考えているところでございます。
ただ、名張市立病院、これから先もそうですけども、公立病院としての責務を担っていかなければならん部分がございます。どうしても採算に乗らない医療部分というのもやっていかなければならん。それは市民のためであり、名張市のためであるというところだと思います。これはしっかり守っていくという部分の中で、そういった部分を、民間でなかなか担えない部分というところ、こういった部分を市立病院というのは担わせていただいてる部分があるというところで、どうしても採算に乗りにくいという状況があると思います。しかし、それは改善していこうと思ってございます。
永岡禎#4241 / 7008
○委員長（永岡禎） 視察に行った芦屋も同じようなやり方をしていたかと思います。最終的には反対、否決したという部分もありますので。
ほかに。よろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
浪花武志#4242 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） 名張小学校と桔梗が丘小学校の高学年が受け入れられない理由としましては、施設の問題と人員の体制の問題がございます。
浪花武志#4243 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） 名張小学校と桔梗が丘小学校の高学年が受け入れられない理由としましては、施設の問題と人員の体制の問題がございます。
永岡禎#4244 / 7008
○委員長（永岡禎） 視察に行った芦屋も同じようなやり方をしていたかと思います。最終的には反対、否決したという部分もありますので。
ほかに。よろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
坂本直司#4245 / 7008
◆委員（坂本直司） よく分かりました。
ここからが私の心配事なんですが、ここって新田の町の中で、踏切から信号を越えて美旗小学校の子供たちの通学路になってると思うんです。それで、以前教育民生委員会に私が所属してたときに、ここを通学路の実際の通学時間帯に視察させてもらって、ノーベルの前のあの道路、すずらん台につなぐ道路ができてからここが交通量がすごく増えて、あの信号のところを通る車が増えたと。一方で、子供たちは、踏切のところで狭くなってるところ、そこを越えてこないといけないし、かなり危険な状態だったんです。
それで、心配するのは、今後通学路の安全対策のために何か手を加えないといけないとなったときに、県道であったら県の予算でできるんだけど、市道になったので市の予算でやらないといけない。そうすると、財政的に厳しいので、少し先送りになるとか、子供たちの安全の観点から少し心配になります。そういったところはいかがでしょうか。大丈夫でしょうか。
永岡禎#4246 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第71号及び議案第88号に対する質疑は以上で終了いたします。
これよりまず、議案第71号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#4247 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#4248 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第71号及び議案第88号に対する質疑は以上で終了いたします。
これよりまず、議案第71号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
川合滋#4249 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
富田真由美#4250 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#4251 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#4252 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#4253 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#4254 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#4255 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
川合滋#4256 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
富田真由美#4257 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#4258 / 7008
○委員長（永岡禎） 福祉子ども部長。
永岡禎#4259 / 7008
○委員長（永岡禎） 福祉子ども部長。
藤川美広#4260 / 7008
◆委員（藤川美広） やはり委員会視察なので、せっかく行くのできちっと勉強をして自分の中にも落とし込みながら、委員の皆さんとも議論をさせていただいて、質の高いものにしていきたいと思ってます。ですので、いなべ市に行った後にまた別の日で高山市というのに賛成です。
川合滋#4261 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#4262 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
藤川美広#4263 / 7008
◆委員（藤川美広） やはり委員会視察なので、せっかく行くのできちっと勉強をして自分の中にも落とし込みながら、委員の皆さんとも議論をさせていただいて、質の高いものにしていきたいと思ってます。ですので、いなべ市に行った後にまた別の日で高山市というのに賛成です。
藤川美広#4264 / 7008
◆委員（藤川美広） やはり委員会視察なので、せっかく行くのできちっと勉強をして自分の中にも落とし込みながら、委員の皆さんとも議論をさせていただいて、質の高いものにしていきたいと思ってます。ですので、いなべ市に行った後にまた別の日で高山市というのに賛成です。
永岡禎#4265 / 7008
○委員長（永岡禎） 福祉子ども部長。
富田真由美#4266 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
田中克広#4267 / 7008
◎総務部長（田中克広） 会計年度任用職員の男女比についてのお尋ねをいただきました。予算書上では428という形になっておりますが、今現状の数値で把握してる部分でお答えをさせていただきます。
さきの富田委員の質問にもお答えさせていただきましたように、会計年度任用職員については546名ということでご報告をさせていただきました。このうち475名が女性の方、およそ87％になります。男性が71名で13％という状況でございます。
川合滋#4268 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#4269 / 7008
○委員長（川合滋） 産業部長。
阪本忠幸#4270 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
田中克広#4271 / 7008
◎総務部長（田中克広） 会計年度任用職員の男女比についてのお尋ねをいただきました。予算書上では428という形になっておりますが、今現状の数値で把握してる部分でお答えをさせていただきます。
さきの富田委員の質問にもお答えさせていただきましたように、会計年度任用職員については546名ということでご報告をさせていただきました。このうち475名が女性の方、およそ87％になります。男性が71名で13％という状況でございます。
阪本忠幸#4272 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
阪本忠幸#4273 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
田中克広#4274 / 7008
◎総務部長（田中克広） 会計年度任用職員の男女比についてのお尋ねをいただきました。予算書上では428という形になっておりますが、今現状の数値で把握してる部分でお答えをさせていただきます。
さきの富田委員の質問にもお答えさせていただきましたように、会計年度任用職員については546名ということでご報告をさせていただきました。このうち475名が女性の方、およそ87％になります。男性が71名で13％という状況でございます。
永岡禎#4275 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第71号及び議案第88号に対する質疑は以上で終了いたします。
これよりまず、議案第71号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
山下光彦#4276 / 7008
◎産業部長（山下光彦） この事業は国の地方税の関係の交付金をいただいておりまして、令和４年からスタートしております。令和４年、令和５年、令和６年、今年で最終年度となります。スタートして当初は本当にこの信頼関係を築くことに一生懸命になっておりまして、今ようやくそういったものの関係性ができてきているという状況の中で、やはり市内の事業者さんからはこの取組をぜひとも続けてほしいと、そういった声もいただいている状況でございます。
山下光彦#4277 / 7008
◎産業部長（山下光彦） この事業は国の地方税の関係の交付金をいただいておりまして、令和４年からスタートしております。令和４年、令和５年、令和６年、今年で最終年度となります。スタートして当初は本当にこの信頼関係を築くことに一生懸命になっておりまして、今ようやくそういったものの関係性ができてきているという状況の中で、やはり市内の事業者さんからはこの取組をぜひとも続けてほしいと、そういった声もいただいている状況でございます。
山下光彦#4278 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 企業立地推進事業についてご質問をいただきました。
この事業は、名張市内への企業誘致、また市内企業の施設や設備の拡張を促進するため、名張市先端産業立地促進条例に基づき、一定の要件を満たした企業に対しまして、土地また建物、そして設備の固定資産税相当額を立地奨励金として３年間交付を行う事業でございます。
令和６年度当初予算に計上しております奨励補助金1,537万9,000円でございますが、こちらは、令和元年と令和３年度にそれぞれ議会でお認めをいただきました企業２社、これはコクヨ株式会社と中西金属工業株式会社でございますが、令和５年度から操業を開始いたしましたため、令和６年度から課税が生じる固定資産税相当額の補助を行うという内容でございます。
山下光彦#4279 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 企業立地推進事業についてご質問をいただきました。
この事業は、名張市内への企業誘致、また市内企業の施設や設備の拡張を促進するため、名張市先端産業立地促進条例に基づき、一定の要件を満たした企業に対しまして、土地また建物、そして設備の固定資産税相当額を立地奨励金として３年間交付を行う事業でございます。
令和６年度当初予算に計上しております奨励補助金1,537万9,000円でございますが、こちらは、令和元年と令和３年度にそれぞれ議会でお認めをいただきました企業２社、これはコクヨ株式会社と中西金属工業株式会社でございますが、令和５年度から操業を開始いたしましたため、令和６年度から課税が生じる固定資産税相当額の補助を行うという内容でございます。
富田真由美#4280 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#4281 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#4282 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
三原淳子#4283 / 7008
◆委員（三原淳子） その点について、在り方検討委員会でも独立行政法人化を進めておりますけれども、しかしながら公立病院として役割を果たすためには一定の繰入れは必要なんだという答申でした。
しかし、この間開かれている評価委員会では、ほかから財源を確保するということはもう考えずに経営マインドを上げないといけないんだという意見も言われてる。じゃあ、一体この先市立病院は公立病院としてどのような考え方で進んでいくのか。ここが私としても不明確で、理解できないんです。
やはり、公立病院、名張市立病院は、市内唯一の公立病院として、救急を今受け入れて、様々な民間で担えない不採算部門を担う以上は、一般会計からの正当な繰入れは必要だと考えています。しかし、経営マインドを上げる、独立行政法人化というのは、経営を重視し独立採算でやっていくんだと。ここが矛盾すると思うんです。この点について、これはもう市長にお伺いしたい。どのように市立病院を考えていくのか。お答えをお願いいたします。
三原淳子#4284 / 7008
◆委員（三原淳子） その点について、在り方検討委員会でも独立行政法人化を進めておりますけれども、しかしながら公立病院として役割を果たすためには一定の繰入れは必要なんだという答申でした。
しかし、この間開かれている評価委員会では、ほかから財源を確保するということはもう考えずに経営マインドを上げないといけないんだという意見も言われてる。じゃあ、一体この先市立病院は公立病院としてどのような考え方で進んでいくのか。ここが私としても不明確で、理解できないんです。
やはり、公立病院、名張市立病院は、市内唯一の公立病院として、救急を今受け入れて、様々な民間で担えない不採算部門を担う以上は、一般会計からの正当な繰入れは必要だと考えています。しかし、経営マインドを上げる、独立行政法人化というのは、経営を重視し独立採算でやっていくんだと。ここが矛盾すると思うんです。この点について、これはもう市長にお伺いしたい。どのように市立病院を考えていくのか。お答えをお願いいたします。
三原淳子#4285 / 7008
◆委員（三原淳子） その点について、在り方検討委員会でも独立行政法人化を進めておりますけれども、しかしながら公立病院として役割を果たすためには一定の繰入れは必要なんだという答申でした。
しかし、この間開かれている評価委員会では、ほかから財源を確保するということはもう考えずに経営マインドを上げないといけないんだという意見も言われてる。じゃあ、一体この先市立病院は公立病院としてどのような考え方で進んでいくのか。ここが私としても不明確で、理解できないんです。
やはり、公立病院、名張市立病院は、市内唯一の公立病院として、救急を今受け入れて、様々な民間で担えない不採算部門を担う以上は、一般会計からの正当な繰入れは必要だと考えています。しかし、経営マインドを上げる、独立行政法人化というのは、経営を重視し独立採算でやっていくんだと。ここが矛盾すると思うんです。この点について、これはもう市長にお伺いしたい。どのように市立病院を考えていくのか。お答えをお願いいたします。
永岡禎#4286 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第71号は原案のとおり可決されました。
続いて、議案第88号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者多数）
伊集院時仁#4287 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この通学路に関しましては、毎年教育委員会と合同でご要望があったところを、私どもとしても優先的にはしてますけども、こういう形でさせていただいてます。
それと、最終的にこの県のバイパスが完了する前に移管の中で、修繕をした中で健全な状態で移管をいただくということで通常県道から市道へ移管するときの条件をつけさせていただいてますので、その中でも、新たな手の加え方というのは難しいかと思うんですけれども、この工事期間中というか、まだ最終的に移管となる前に、こういうプログラムでも上げていただいて、県のほうに対応していただいて、健全な状態で市のほうに移管していただくという形を、私どもは考えております。
以上です。
伊集院時仁#4288 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この通学路に関しましては、毎年教育委員会と合同でご要望があったところを、私どもとしても優先的にはしてますけども、こういう形でさせていただいてます。
それと、最終的にこの県のバイパスが完了する前に移管の中で、修繕をした中で健全な状態で移管をいただくということで通常県道から市道へ移管するときの条件をつけさせていただいてますので、その中でも、新たな手の加え方というのは難しいかと思うんですけれども、この工事期間中というか、まだ最終的に移管となる前に、こういうプログラムでも上げていただいて、県のほうに対応していただいて、健全な状態で市のほうに移管していただくという形を、私どもは考えております。
以上です。
永岡禎#4289 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第71号は原案のとおり可決されました。
続いて、議案第88号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者多数）
永岡禎#4290 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第71号は原案のとおり可決されました。
続いて、議案第88号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者多数）
岩本靖之#4291 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険料につきましては、３年間の事業見込み量を見させていただきまして、それで総額の給付見込額を出させていただいて、それを第１号被保険者の３年間のニーズで割らせていただいて出させていただくという形になります。
当然、高齢化が進むにつれて介護需要というのも高くなっておりますので、名張市だけでなく全国的に改定のために保険料は上がらざるを得ないという形になっております。ですので、当然保険料は改定のために上がっていくという形になります。ただ、三原委員もご指摘のとおり、コロナ禍で給付が伸びてなかったという中で基金がかなり積み上がっておりましたので、それを今回６億円取り崩させていただきまして、今回につきましてはできる限り保険料の値上げを抑制させていただいたところでございます。
以上です。
柏元三#4292 / 7008
◆委員（柏元三） 名張小学校の施設というのは私はよく知らないんですけど、桔梗が丘小学校はもういっぱいなんですよ。図書室がないぐらいいっぱいなんですよ。じゃあ、どうしたらいいかって検討したことありますか。
柏元三#4293 / 7008
◆委員（柏元三） 名張小学校の施設というのは私はよく知らないんですけど、桔梗が丘小学校はもういっぱいなんですよ。図書室がないぐらいいっぱいなんですよ。じゃあ、どうしたらいいかって検討したことありますか。
柏元三#4294 / 7008
◆委員（柏元三） 名張小学校の施設というのは私はよく知らないんですけど、桔梗が丘小学校はもういっぱいなんですよ。図書室がないぐらいいっぱいなんですよ。じゃあ、どうしたらいいかって検討したことありますか。
岩本靖之#4295 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険料につきましては、３年間の事業見込み量を見させていただきまして、それで総額の給付見込額を出させていただいて、それを第１号被保険者の３年間のニーズで割らせていただいて出させていただくという形になります。
当然、高齢化が進むにつれて介護需要というのも高くなっておりますので、名張市だけでなく全国的に改定のために保険料は上がらざるを得ないという形になっております。ですので、当然保険料は改定のために上がっていくという形になります。ただ、三原委員もご指摘のとおり、コロナ禍で給付が伸びてなかったという中で基金がかなり積み上がっておりましたので、それを今回６億円取り崩させていただきまして、今回につきましてはできる限り保険料の値上げを抑制させていただいたところでございます。
以上です。
岩本靖之#4296 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険料につきましては、３年間の事業見込み量を見させていただきまして、それで総額の給付見込額を出させていただいて、それを第１号被保険者の３年間のニーズで割らせていただいて出させていただくという形になります。
当然、高齢化が進むにつれて介護需要というのも高くなっておりますので、名張市だけでなく全国的に改定のために保険料は上がらざるを得ないという形になっております。ですので、当然保険料は改定のために上がっていくという形になります。ただ、三原委員もご指摘のとおり、コロナ禍で給付が伸びてなかったという中で基金がかなり積み上がっておりましたので、それを今回６億円取り崩させていただきまして、今回につきましてはできる限り保険料の値上げを抑制させていただいたところでございます。
以上です。
川合滋#4297 / 7008
○委員長（川合滋） はい、分かりました。
では、今後議会の日程等も考慮しながら、皆さんの意見を聞きながら、また副委員長、そして事務局と相談しながら決めていきたいと思いますので、ご理解のほどよろしくお願いをいたします。
なお、所管事務調査、防災力の向上についてで消防団との懇談については、前回、細矢委員から説明があったとおり、今後開催される分団長会議の内容を踏まえて調整する予定ですので、ご承知おきください。
細矢委員。
川合滋#4298 / 7008
○委員長（川合滋） はい、分かりました。
では、今後議会の日程等も考慮しながら、皆さんの意見を聞きながら、また副委員長、そして事務局と相談しながら決めていきたいと思いますので、ご理解のほどよろしくお願いをいたします。
なお、所管事務調査、防災力の向上についてで消防団との懇談については、前回、細矢委員から説明があったとおり、今後開催される分団長会議の内容を踏まえて調整する予定ですので、ご承知おきください。
細矢委員。
川合滋#4299 / 7008
○委員長（川合滋） はい、分かりました。
では、今後議会の日程等も考慮しながら、皆さんの意見を聞きながら、また副委員長、そして事務局と相談しながら決めていきたいと思いますので、ご理解のほどよろしくお願いをいたします。
なお、所管事務調査、防災力の向上についてで消防団との懇談については、前回、細矢委員から説明があったとおり、今後開催される分団長会議の内容を踏まえて調整する予定ですので、ご承知おきください。
細矢委員。
富田真由美#4300 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第43号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第43号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#4301 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第43号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第43号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#4302 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第43号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第43号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
伊集院時仁#4303 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この通学路に関しましては、毎年教育委員会と合同でご要望があったところを、私どもとしても優先的にはしてますけども、こういう形でさせていただいてます。
それと、最終的にこの県のバイパスが完了する前に移管の中で、修繕をした中で健全な状態で移管をいただくということで通常県道から市道へ移管するときの条件をつけさせていただいてますので、その中でも、新たな手の加え方というのは難しいかと思うんですけれども、この工事期間中というか、まだ最終的に移管となる前に、こういうプログラムでも上げていただいて、県のほうに対応していただいて、健全な状態で市のほうに移管していただくという形を、私どもは考えております。
以上です。
山下光彦#4304 / 7008
◎産業部長（山下光彦） この事業は国の地方税の関係の交付金をいただいておりまして、令和４年からスタートしております。令和４年、令和５年、令和６年、今年で最終年度となります。スタートして当初は本当にこの信頼関係を築くことに一生懸命になっておりまして、今ようやくそういったものの関係性ができてきているという状況の中で、やはり市内の事業者さんからはこの取組をぜひとも続けてほしいと、そういった声もいただいている状況でございます。
山下光彦#4305 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 企業立地推進事業についてご質問をいただきました。
この事業は、名張市内への企業誘致、また市内企業の施設や設備の拡張を促進するため、名張市先端産業立地促進条例に基づき、一定の要件を満たした企業に対しまして、土地また建物、そして設備の固定資産税相当額を立地奨励金として３年間交付を行う事業でございます。
令和６年度当初予算に計上しております奨励補助金1,537万9,000円でございますが、こちらは、令和元年と令和３年度にそれぞれ議会でお認めをいただきました企業２社、これはコクヨ株式会社と中西金属工業株式会社でございますが、令和５年度から操業を開始いたしましたため、令和６年度から課税が生じる固定資産税相当額の補助を行うという内容でございます。
川合滋#4306 / 7008
○委員長（川合滋） 市長。
細矢一宏#4307 / 7008
◆委員（細矢一宏） 今月二十何日だったかな。秋季訓練があります。その後すぐに11月の総合防災訓練、それも含めた分団長会議があるという報告を受けてます。ですから、その分団長会議が９月中に行われてから、私もしくは副委員長かもしれないですけど、団長から連絡が入ると思います。その確認はもう先週の幹部会議でしてありますので、その意向は持っていただいてますので大丈夫だと思います。
富田真由美#4308 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
永岡禎#4309 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
富田真由美#4310 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
富田真由美#4311 / 7008
○委員長（富田真由美） 小林 勝委員。
富田真由美#4312 / 7008
○委員長（富田真由美） 挙手全員でございますので、議案第43号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#4313 / 7008
○委員長（富田真由美） 挙手全員でございますので、議案第43号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#4314 / 7008
○委員長（富田真由美） 挙手全員でございますので、議案第43号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#4315 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
阪本忠幸#4316 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
三原淳子#4317 / 7008
◆委員（三原淳子） そして今、名張市が会計年度任用職員の募集をかけてますね。その職種を見たら、保育士、看護師、自立支援員いわゆるエッセンシャルワーカーですよね。この社会保障の中でなくてはならないポストの職種が会計年度任用職員ということになっております。ここが大変問題ではないでしょうか。
やはり、そこに人が欠けては医療も保育もままならない、そういったポストをしっかりと安定雇用していく、このことが大事ではないでしょうか。正職と会計年度任用職員の賃金格差をなくす、そして必要な人材は正規雇用でしっかりと安定雇用していく、このように方向転換をしていく。この職員の給与に当たっては、交付税算定の一つでもあります。全てが市の持ち出しではありません。会計年度任用職員も正職も交付税算定があります。
そういったことも踏まえてしっかりと安定雇用していく、このことが大事ではないでしょうか、この点についていかがでしょうか。
三原淳子#4318 / 7008
◆委員（三原淳子） そして今、名張市が会計年度任用職員の募集をかけてますね。その職種を見たら、保育士、看護師、自立支援員いわゆるエッセンシャルワーカーですよね。この社会保障の中でなくてはならないポストの職種が会計年度任用職員ということになっております。ここが大変問題ではないでしょうか。
やはり、そこに人が欠けては医療も保育もままならない、そういったポストをしっかりと安定雇用していく、このことが大事ではないでしょうか。正職と会計年度任用職員の賃金格差をなくす、そして必要な人材は正規雇用でしっかりと安定雇用していく、このように方向転換をしていく。この職員の給与に当たっては、交付税算定の一つでもあります。全てが市の持ち出しではありません。会計年度任用職員も正職も交付税算定があります。
そういったことも踏まえてしっかりと安定雇用していく、このことが大事ではないでしょうか、この点についていかがでしょうか。
細矢一宏#4319 / 7008
◆委員（細矢一宏） 今月二十何日だったかな。秋季訓練があります。その後すぐに11月の総合防災訓練、それも含めた分団長会議があるという報告を受けてます。ですから、その分団長会議が９月中に行われてから、私もしくは副委員長かもしれないですけど、団長から連絡が入ると思います。その確認はもう先週の幹部会議でしてありますので、その意向は持っていただいてますので大丈夫だと思います。
富田真由美#4320 / 7008
○委員長（富田真由美） 子ども家庭室長。
川合滋#4321 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
永岡禎#4322 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
川合滋#4323 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
阪本忠幸#4324 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 坂本委員。
永岡禎#4325 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#4326 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第88号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審議は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
永岡禎#4327 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第88号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審議は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
永岡禎#4328 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第88号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審議は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
川合滋#4329 / 7008
○委員長（川合滋） 市長。
富田真由美#4330 / 7008
○委員長（富田真由美） 子ども家庭室長。
三原淳子#4331 / 7008
◆委員（三原淳子） そして今、名張市が会計年度任用職員の募集をかけてますね。その職種を見たら、保育士、看護師、自立支援員いわゆるエッセンシャルワーカーですよね。この社会保障の中でなくてはならないポストの職種が会計年度任用職員ということになっております。ここが大変問題ではないでしょうか。
やはり、そこに人が欠けては医療も保育もままならない、そういったポストをしっかりと安定雇用していく、このことが大事ではないでしょうか。正職と会計年度任用職員の賃金格差をなくす、そして必要な人材は正規雇用でしっかりと安定雇用していく、このように方向転換をしていく。この職員の給与に当たっては、交付税算定の一つでもあります。全てが市の持ち出しではありません。会計年度任用職員も正職も交付税算定があります。
そういったことも踏まえてしっかりと安定雇用していく、このことが大事ではないでしょうか、この点についていかがでしょうか。
富田真由美#4332 / 7008
○委員長（富田真由美） 子ども家庭室長。
川合滋#4333 / 7008
○委員長（川合滋） 市長。
川合滋#4334 / 7008
○委員長（川合滋） 足立委員。
細矢一宏#4335 / 7008
◆委員（細矢一宏） 今月二十何日だったかな。秋季訓練があります。その後すぐに11月の総合防災訓練、それも含めた分団長会議があるという報告を受けてます。ですから、その分団長会議が９月中に行われてから、私もしくは副委員長かもしれないですけど、団長から連絡が入ると思います。その確認はもう先週の幹部会議でしてありますので、その意向は持っていただいてますので大丈夫だと思います。
足立淑絵#4336 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今おっしゃられたように、これからの３年間の総額を割っていただいてると思うんですけど、その先のことも考えていただくと、これから先高齢化はどんどん進むので金額がずっと上がっていく。それは仕方ないよねということで上げていく考えなのか、それとも、いやいや、医療費も含めて介護費もなるべくかからない形で何か政策として併せてやっていくというところもお考えではありますでしょうか。
足立淑絵#4337 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今おっしゃられたように、これからの３年間の総額を割っていただいてると思うんですけど、その先のことも考えていただくと、これから先高齢化はどんどん進むので金額がずっと上がっていく。それは仕方ないよねということで上げていく考えなのか、それとも、いやいや、医療費も含めて介護費もなるべくかからない形で何か政策として併せてやっていくというところもお考えではありますでしょうか。
小林勝#4338 / 7008
◆委員（小林勝） こういった大きい会社がどんどん名張市に来ていただけると、雇用の促進にもつながりますし、ひいては所得全体を引き上げていくことにもつながっていきます。また、返礼品なんかも、そういった大きい企業の努力もありまして、結構売れてるとも聞き及んでおります。ですので、産業全体が成長していくためのことだと今認識いたしました。
何回も少ないって言って申し訳ないんですけども、少ない予算をどうやって使うか、どうやって予算を増やすことにつなげていくか。そういったことをこれからも努力していただいて、名張市の発展に頑張っていただけたらと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
小林勝#4339 / 7008
◆委員（小林勝） こういった大きい会社がどんどん名張市に来ていただけると、雇用の促進にもつながりますし、ひいては所得全体を引き上げていくことにもつながっていきます。また、返礼品なんかも、そういった大きい企業の努力もありまして、結構売れてるとも聞き及んでおります。ですので、産業全体が成長していくためのことだと今認識いたしました。
何回も少ないって言って申し訳ないんですけども、少ない予算をどうやって使うか、どうやって予算を増やすことにつなげていくか。そういったことをこれからも努力していただいて、名張市の発展に頑張っていただけたらと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
小林勝#4340 / 7008
◆委員（小林勝） こういった大きい会社がどんどん名張市に来ていただけると、雇用の促進にもつながりますし、ひいては所得全体を引き上げていくことにもつながっていきます。また、返礼品なんかも、そういった大きい企業の努力もありまして、結構売れてるとも聞き及んでおります。ですので、産業全体が成長していくためのことだと今認識いたしました。
何回も少ないって言って申し訳ないんですけども、少ない予算をどうやって使うか、どうやって予算を増やすことにつなげていくか。そういったことをこれからも努力していただいて、名張市の発展に頑張っていただけたらと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
北川裕之#4341 / 7008
◎市長（北川裕之） 公立病院の平均的な財政状況からいえば十分いいのではないかというお話がありましたけれども、それは平均的な話であって以前からお話ししておりますが、やはり公立病院の経営効率の悪さというのはずっと言われてきたことでありまして、まだまだ改善できるものはたくさんあると思っています。そして、そのことによって経営を改善ができれば、また新たな投資ができて、市民に対してよりよい医療サービスが提供できると。
こういう好循環をやはりこれからの時代つくっていかなくてはなりませんし、もちろん副院長が申し上げた持続的な経営というためにもまだまだ改善が必要だと考えているところであります。
川合滋#4342 / 7008
○委員長（川合滋） はい。それでは、消防団との窓口は細矢委員にお願いしたいと思いますので、調整を進めていただきたいと思います。
それでは次に、視察の日程についてです。
11月５日、６日、７日、11月19日、11月26日。これが名張市議会の公務が入らない、この委員会として行くことの可能な日程です。その中で、いなべ市さんに提示をしながら、いなべ市さんが受け入れてくれる日を探したいと思います。今私どもの空いてる日を中心に、事務局にいなべ市さんの意向も聞いてもらった上で決めていきたいと思いますけれども、よろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#4343 / 7008
◆委員（足立淑絵） この決算の結果を含めてやはり今年度の事業に取り組まれておりますし、もちろんこの決算の結果が来年度の予算にも反映してくるのかなと私は思っておりますので、質問させていただいております。
やはり人との関係性づくりというところは、部長もおっしゃったように３年ぐらいは時間がかかる。石の上にも３年という言葉がありますように、やはり３年かけてようやく人間関係ができて、ようやく次にというところで多分国の助成金がなくなってしまうのかなと思わせていただいております。ですが、名張は中小零細企業が多い地域でもありますし、特徴ある事業主の方も多くいらっしゃいます。山間部だからこその事業もあるかもしれないし、この地域だからこその事業というのも私はあると思っております。それは、長く先祖からずっと受け継いできた、例えばあるお菓子、かたやきのようなずっと続いているお菓子等もありますし、そういったところも後継者がいないということでなくなろうとしている話も聞いております。そういった歴史や文化が刻まれた事業を残すということがこの地域の心を残して、さらに次の世代に名張という特徴を残していけると思いますので、ぜひともこの事業が発展することを願って、来年度の予算がつくことも願って、質問を以上とさせていただきます。
足立淑絵#4344 / 7008
◆委員（足立淑絵） この決算の結果を含めてやはり今年度の事業に取り組まれておりますし、もちろんこの決算の結果が来年度の予算にも反映してくるのかなと私は思っておりますので、質問させていただいております。
やはり人との関係性づくりというところは、部長もおっしゃったように３年ぐらいは時間がかかる。石の上にも３年という言葉がありますように、やはり３年かけてようやく人間関係ができて、ようやく次にというところで多分国の助成金がなくなってしまうのかなと思わせていただいております。ですが、名張は中小零細企業が多い地域でもありますし、特徴ある事業主の方も多くいらっしゃいます。山間部だからこその事業もあるかもしれないし、この地域だからこその事業というのも私はあると思っております。それは、長く先祖からずっと受け継いできた、例えばあるお菓子、かたやきのようなずっと続いているお菓子等もありますし、そういったところも後継者がいないということでなくなろうとしている話も聞いております。そういった歴史や文化が刻まれた事業を残すということがこの地域の心を残して、さらに次の世代に名張という特徴を残していけると思いますので、ぜひともこの事業が発展することを願って、来年度の予算がつくことも願って、質問を以上とさせていただきます。
浪花武志#4345 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） 学校の敷地内でまず当たってみました。ただ、おっしゃっていただくように、もう全然敷地に余裕スペースがございませんで、学校の運営上、その中に建てるのはできないというお話もいただいてますので、その周辺の土地ですとか、あと旧桔梗が丘中学校に英心高校がございますので、そこの空き教室とかを使わせていただけないかというお話もさせていただいたこともございます。
あと、桔梗が丘の運営委員会のほうに隣接の好適地がないかというところで探していただいてる状況でございます。ただ、そこの回答はまだいただいてございません。
永岡禎#4346 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、ここで委員の皆様に来年度以降の病院経営改革に関する協議の方法について、委員長としての考えを述べさせていただきたいと思います。副委員長とも少し相談させていただきました。
この１月に、市長から市立病院を地方独立行政法人へ移行する方針が示され、先ほど地方独立行政法人化に向けた関連議案が委員会として可決されたところであります。また、今後、来年10月の地方独立行政法人設立に向け、中期目標やその他の関連条例の整備など、重要な議案の審議が続いていくことから、委員６名による特別委員会としての協議は本年度までとし、来年度以降の協議は全ての議員で構成する全員協議会において行っていただくよう委員長として議長に報告いたしたいと思います。このことについて、委員の皆様からご意見がありましたらよろしくお願いいたします。
柏委員。
永岡禎#4347 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、ここで委員の皆様に来年度以降の病院経営改革に関する協議の方法について、委員長としての考えを述べさせていただきたいと思います。副委員長とも少し相談させていただきました。
この１月に、市長から市立病院を地方独立行政法人へ移行する方針が示され、先ほど地方独立行政法人化に向けた関連議案が委員会として可決されたところであります。また、今後、来年10月の地方独立行政法人設立に向け、中期目標やその他の関連条例の整備など、重要な議案の審議が続いていくことから、委員６名による特別委員会としての協議は本年度までとし、来年度以降の協議は全ての議員で構成する全員協議会において行っていただくよう委員長として議長に報告いたしたいと思います。このことについて、委員の皆様からご意見がありましたらよろしくお願いいたします。
柏委員。
永岡禎#4348 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、ここで委員の皆様に来年度以降の病院経営改革に関する協議の方法について、委員長としての考えを述べさせていただきたいと思います。副委員長とも少し相談させていただきました。
この１月に、市長から市立病院を地方独立行政法人へ移行する方針が示され、先ほど地方独立行政法人化に向けた関連議案が委員会として可決されたところであります。また、今後、来年10月の地方独立行政法人設立に向け、中期目標やその他の関連条例の整備など、重要な議案の審議が続いていくことから、委員６名による特別委員会としての協議は本年度までとし、来年度以降の協議は全ての議員で構成する全員協議会において行っていただくよう委員長として議長に報告いたしたいと思います。このことについて、委員の皆様からご意見がありましたらよろしくお願いいたします。
柏委員。
議案第４４号#4349 / 7008
△議案第４４号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市市民センター）
議案第４４号#4350 / 7008
△議案第４４号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市市民センター）
議案第４４号#4351 / 7008
△議案第４４号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市市民センター）
足立淑絵#4352 / 7008
◆委員（足立淑絵） この決算の結果を含めてやはり今年度の事業に取り組まれておりますし、もちろんこの決算の結果が来年度の予算にも反映してくるのかなと私は思っておりますので、質問させていただいております。
やはり人との関係性づくりというところは、部長もおっしゃったように３年ぐらいは時間がかかる。石の上にも３年という言葉がありますように、やはり３年かけてようやく人間関係ができて、ようやく次にというところで多分国の助成金がなくなってしまうのかなと思わせていただいております。ですが、名張は中小零細企業が多い地域でもありますし、特徴ある事業主の方も多くいらっしゃいます。山間部だからこその事業もあるかもしれないし、この地域だからこその事業というのも私はあると思っております。それは、長く先祖からずっと受け継いできた、例えばあるお菓子、かたやきのようなずっと続いているお菓子等もありますし、そういったところも後継者がいないということでなくなろうとしている話も聞いております。そういった歴史や文化が刻まれた事業を残すということがこの地域の心を残して、さらに次の世代に名張という特徴を残していけると思いますので、ぜひともこの事業が発展することを願って、来年度の予算がつくことも願って、質問を以上とさせていただきます。
坂本直司#4353 / 7008
◆委員（坂本直司） 私たちも、教育委員会がやってる通学路の交通安全プログラムを承知しておりますし、あれに基づいて継続的に対策していただいてるのがよく分かりますので、今後も引き続き、こういったケースでも子供たちへの通学路の安全に対してしわ寄せがいくようなことのないように留意いただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
質問は以上です。
坂本直司#4354 / 7008
◆委員（坂本直司） 私たちも、教育委員会がやってる通学路の交通安全プログラムを承知しておりますし、あれに基づいて継続的に対策していただいてるのがよく分かりますので、今後も引き続き、こういったケースでも子供たちへの通学路の安全に対してしわ寄せがいくようなことのないように留意いただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
質問は以上です。
浪花武志#4355 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） 学校の敷地内でまず当たってみました。ただ、おっしゃっていただくように、もう全然敷地に余裕スペースがございませんで、学校の運営上、その中に建てるのはできないというお話もいただいてますので、その周辺の土地ですとか、あと旧桔梗が丘中学校に英心高校がございますので、そこの空き教室とかを使わせていただけないかというお話もさせていただいたこともございます。
あと、桔梗が丘の運営委員会のほうに隣接の好適地がないかというところで探していただいてる状況でございます。ただ、そこの回答はまだいただいてございません。
浪花武志#4356 / 7008
◎子ども家庭室長（浪花武志） 学校の敷地内でまず当たってみました。ただ、おっしゃっていただくように、もう全然敷地に余裕スペースがございませんで、学校の運営上、その中に建てるのはできないというお話もいただいてますので、その周辺の土地ですとか、あと旧桔梗が丘中学校に英心高校がございますので、そこの空き教室とかを使わせていただけないかというお話もさせていただいたこともございます。
あと、桔梗が丘の運営委員会のほうに隣接の好適地がないかというところで探していただいてる状況でございます。ただ、そこの回答はまだいただいてございません。
坂本直司#4357 / 7008
◆委員（坂本直司） 私たちも、教育委員会がやってる通学路の交通安全プログラムを承知しておりますし、あれに基づいて継続的に対策していただいてるのがよく分かりますので、今後も引き続き、こういったケースでも子供たちへの通学路の安全に対してしわ寄せがいくようなことのないように留意いただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
質問は以上です。
川合滋#4358 / 7008
○委員長（川合滋） はい。それでは、消防団との窓口は細矢委員にお願いしたいと思いますので、調整を進めていただきたいと思います。
それでは次に、視察の日程についてです。
11月５日、６日、７日、11月19日、11月26日。これが名張市議会の公務が入らない、この委員会として行くことの可能な日程です。その中で、いなべ市さんに提示をしながら、いなべ市さんが受け入れてくれる日を探したいと思います。今私どもの空いてる日を中心に、事務局にいなべ市さんの意向も聞いてもらった上で決めていきたいと思いますけれども、よろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#4359 / 7008
○委員長（川合滋） はい。それでは、消防団との窓口は細矢委員にお願いしたいと思いますので、調整を進めていただきたいと思います。
それでは次に、視察の日程についてです。
11月５日、６日、７日、11月19日、11月26日。これが名張市議会の公務が入らない、この委員会として行くことの可能な日程です。その中で、いなべ市さんに提示をしながら、いなべ市さんが受け入れてくれる日を探したいと思います。今私どもの空いてる日を中心に、事務局にいなべ市さんの意向も聞いてもらった上で決めていきたいと思いますけれども、よろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
北川裕之#4360 / 7008
◎市長（北川裕之） 公立病院の平均的な財政状況からいえば十分いいのではないかというお話がありましたけれども、それは平均的な話であって以前からお話ししておりますが、やはり公立病院の経営効率の悪さというのはずっと言われてきたことでありまして、まだまだ改善できるものはたくさんあると思っています。そして、そのことによって経営を改善ができれば、また新たな投資ができて、市民に対してよりよい医療サービスが提供できると。
こういう好循環をやはりこれからの時代つくっていかなくてはなりませんし、もちろん副院長が申し上げた持続的な経営というためにもまだまだ改善が必要だと考えているところであります。
富田真由美#4361 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#4362 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#4363 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
足立淑絵#4364 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今おっしゃられたように、これからの３年間の総額を割っていただいてると思うんですけど、その先のことも考えていただくと、これから先高齢化はどんどん進むので金額がずっと上がっていく。それは仕方ないよねということで上げていく考えなのか、それとも、いやいや、医療費も含めて介護費もなるべくかからない形で何か政策として併せてやっていくというところもお考えではありますでしょうか。
北川裕之#4365 / 7008
◎市長（北川裕之） 公立病院の平均的な財政状況からいえば十分いいのではないかというお話がありましたけれども、それは平均的な話であって以前からお話ししておりますが、やはり公立病院の経営効率の悪さというのはずっと言われてきたことでありまして、まだまだ改善できるものはたくさんあると思っています。そして、そのことによって経営を改善ができれば、また新たな投資ができて、市民に対してよりよい医療サービスが提供できると。
こういう好循環をやはりこれからの時代つくっていかなくてはなりませんし、もちろん副院長が申し上げた持続的な経営というためにもまだまだ改善が必要だと考えているところであります。
富田真由美#4366 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#4367 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
川合滋#4368 / 7008
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
阪本忠幸#4369 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
山下委員。
阪本忠幸#4370 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
山下委員。
永岡禎#4371 / 7008
○委員長（永岡禎） 福祉子ども部長。
永岡禎#4372 / 7008
○委員長（永岡禎） 福祉子ども部長。
永岡禎#4373 / 7008
○委員長（永岡禎） 福祉子ども部長。
富田真由美#4374 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
川合滋#4375 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
柏元三#4376 / 7008
◆委員（柏元三） はっきり言って、どうでもいいと思ってる。
委員会でやろうが全員協議会でやろうが、皆さん勉強もしないで出てきて、はっきり言ってこの独法化は亀井前市長が決めて、恐らく皆さんももう分かっていたと思うんですよ。だから、別に勉強や調査をしなくても、そんなに真剣にやる必要はなかったと、私はそう見てる。
それで、実は桔梗が丘の報告会で亀井前市長のお友達という方が発言したんですよ。亀井前市長に、市立病院どうなるんですかって。ああ、まかしとけと。その後もいろいろあるんですけど、これはやっぱり亀井前市長が敷いたレールやなと。それを知らなかったのは私らだけだと。物の見事に一本取られたと、気持ちいいぐらいに投げられた思いをしたんですけど、結局ここでほとんど議論してない。それをここでやろうが、全員協議会でやろうが、私はもうどっちでもいい、同じことだと思ってるから。もうこれに関しては全く異論はありません。
柏元三#4377 / 7008
◆委員（柏元三） はっきり言って、どうでもいいと思ってる。
委員会でやろうが全員協議会でやろうが、皆さん勉強もしないで出てきて、はっきり言ってこの独法化は亀井前市長が決めて、恐らく皆さんももう分かっていたと思うんですよ。だから、別に勉強や調査をしなくても、そんなに真剣にやる必要はなかったと、私はそう見てる。
それで、実は桔梗が丘の報告会で亀井前市長のお友達という方が発言したんですよ。亀井前市長に、市立病院どうなるんですかって。ああ、まかしとけと。その後もいろいろあるんですけど、これはやっぱり亀井前市長が敷いたレールやなと。それを知らなかったのは私らだけだと。物の見事に一本取られたと、気持ちいいぐらいに投げられた思いをしたんですけど、結局ここでほとんど議論してない。それをここでやろうが、全員協議会でやろうが、私はもうどっちでもいい、同じことだと思ってるから。もうこれに関しては全く異論はありません。
柏元三#4378 / 7008
◆委員（柏元三） はっきり言って、どうでもいいと思ってる。
委員会でやろうが全員協議会でやろうが、皆さん勉強もしないで出てきて、はっきり言ってこの独法化は亀井前市長が決めて、恐らく皆さんももう分かっていたと思うんですよ。だから、別に勉強や調査をしなくても、そんなに真剣にやる必要はなかったと、私はそう見てる。
それで、実は桔梗が丘の報告会で亀井前市長のお友達という方が発言したんですよ。亀井前市長に、市立病院どうなるんですかって。ああ、まかしとけと。その後もいろいろあるんですけど、これはやっぱり亀井前市長が敷いたレールやなと。それを知らなかったのは私らだけだと。物の見事に一本取られたと、気持ちいいぐらいに投げられた思いをしたんですけど、結局ここでほとんど議論してない。それをここでやろうが、全員協議会でやろうが、私はもうどっちでもいい、同じことだと思ってるから。もうこれに関しては全く異論はありません。
川合滋#4379 / 7008
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
川合滋#4380 / 7008
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
富田真由美#4381 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
川合滋#4382 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
富田真由美#4383 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#4384 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、次に付託議案(4)議案第44号を議題とし、執行部の説明を求めます。
地域環境部長。
富田真由美#4385 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、次に付託議案(4)議案第44号を議題とし、執行部の説明を求めます。
地域環境部長。
川合滋#4386 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#4387 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午前11時00分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
川合滋#4388 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午前11時00分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
川合滋#4389 / 7008
○委員長（川合滋） それでは、本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで総務企画委員会を閉会いたします。
午前11時00分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市総務企画委員長
富田真由美#4390 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、次に付託議案(4)議案第44号を議題とし、執行部の説明を求めます。
地域環境部長。
田中克広#4391 / 7008
◎総務部長（田中克広） 会計年度任用職員の雇用状況についてのお尋ねかと思われます。
会計年度任用職員、保育士、看護師、自立支援員という形で現在募集をさせていただいてございます。できる限り保育士、看護師、自立支援員、正職化をしていくようにということでお話も頂戴しましたが、それぞれの職種に応じましての状況がございますが、年度によって業務量が増えたり減ったり、また業務の状況によりましては極めて短時間でお願いする、もしくは週に数回、月に数回お願いさせていただくという形で、業務の内容につきまして、こちらが職種に応じてばらばらになってる部分がございます。正規の職員でなかなか充足していくことができないそういった部分を、現在は助けていただいているという状況になってございます。
できる限り職員で賄っていけるような体制をつくっていく、こういったことが必要かと考えますが、現在のところ、そのあたりの手当てというのが十分にできてないというのは認識させていただいてるところでございます。
以上でございます。
田中克広#4392 / 7008
◎総務部長（田中克広） 会計年度任用職員の雇用状況についてのお尋ねかと思われます。
会計年度任用職員、保育士、看護師、自立支援員という形で現在募集をさせていただいてございます。できる限り保育士、看護師、自立支援員、正職化をしていくようにということでお話も頂戴しましたが、それぞれの職種に応じましての状況がございますが、年度によって業務量が増えたり減ったり、また業務の状況によりましては極めて短時間でお願いする、もしくは週に数回、月に数回お願いさせていただくという形で、業務の内容につきまして、こちらが職種に応じてばらばらになってる部分がございます。正規の職員でなかなか充足していくことができないそういった部分を、現在は助けていただいているという状況になってございます。
できる限り職員で賄っていけるような体制をつくっていく、こういったことが必要かと考えますが、現在のところ、そのあたりの手当てというのが十分にできてないというのは認識させていただいてるところでございます。
以上でございます。
田中克広#4393 / 7008
◎総務部長（田中克広） 会計年度任用職員の雇用状況についてのお尋ねかと思われます。
会計年度任用職員、保育士、看護師、自立支援員という形で現在募集をさせていただいてございます。できる限り保育士、看護師、自立支援員、正職化をしていくようにということでお話も頂戴しましたが、それぞれの職種に応じましての状況がございますが、年度によって業務量が増えたり減ったり、また業務の状況によりましては極めて短時間でお願いする、もしくは週に数回、月に数回お願いさせていただくという形で、業務の内容につきまして、こちらが職種に応じてばらばらになってる部分がございます。正規の職員でなかなか充足していくことができないそういった部分を、現在は助けていただいているという状況になってございます。
できる限り職員で賄っていけるような体制をつくっていく、こういったことが必要かと考えますが、現在のところ、そのあたりの手当てというのが十分にできてないというのは認識させていただいてるところでございます。
以上でございます。
富田真由美#4394 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
阪本忠幸#4395 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
山下委員。
山下登#4396 / 7008
◆委員（山下登） 確認なんですけど、先ほど説明で国道422号につなげるという言葉がありましたね。これ、ノーベルのところからあの道をつなげるという計画は県でも持ってるんですか。
山下登#4397 / 7008
◆委員（山下登） 確認なんですけど、先ほど説明で国道422号につなげるという言葉がありましたね。これ、ノーベルのところからあの道をつなげるという計画は県でも持ってるんですか。
富田真由美#4398 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#4399 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
三原淳子#4400 / 7008
◆委員（三原淳子） 予算書67ページ、道路整備について質疑いたします。
緊急自然災害防止対策事業4,500万円、この事業内容についてお聞かせください。
この地方債の内容についても併せてお聞かせください。
三原淳子#4401 / 7008
◆委員（三原淳子） 予算書67ページ、道路整備について質疑いたします。
緊急自然災害防止対策事業4,500万円、この事業内容についてお聞かせください。
この地方債の内容についても併せてお聞かせください。
三原淳子#4402 / 7008
◆委員（三原淳子） 予算書67ページ、道路整備について質疑いたします。
緊急自然災害防止対策事業4,500万円、この事業内容についてお聞かせください。
この地方債の内容についても併せてお聞かせください。
柏元三#4403 / 7008
◆委員（柏元三） それはないと思います。やっぱり英心高校、あそこの教室、あれも道路１つ挟んで向こうじゃないですか。学校の本当に隣ですよ。なぜ使えないのか。どうしても校庭の敷地内といったら２階建てにしたらいいんです、面積がなければ。
何で私がそういうことを申し上げるかというと、この学童保育、これから子供たちが社会に育っていくために文部科学省が力を入れてるのは生きる力でしょう、生き抜く力。これで一番大事なのはコミュニケーション能力、リーダーシップ、フォロワーシップなんですよ。
昔はよく言われるように餓鬼大将に下級生がみんなくっついていって、上級生はリーダーシップを習い、下級生はフォロワーシップを習いながらそのチームをどうしたらうまくいくかということをやってきたわけです。そういうのがもう今の時代なくなってる。その中で、一番やりやすいのは放課後児童クラブなんです。２時間、３時間ずっと一緒にいるわけです。そういうところを教育の場として考えたら、上級生がいないというところは不公平です。いるところといないところ全然差がありますよ。
ですから、これは早く解消しなければいけない問題で、学校の生徒数と放課後児童クラブの登録数が全然バランス取れてないじゃないですか。これだけぱっと見ただけでも異常ですよね。そういうのをぜひ取り組んでいただきたい。
だから、放課後児童クラブで問題いっぱいありますよ。まずは念押ししておきますけど、モンスターペアレント対策、これはもう指導員だけでは限界があると考えてください。どうして応援の仕組みをつくるかということを検討しないと、それは我々を利用する方法もあるかもしれないし、何か考えていただきたい。大変ですよ、指導員の人たちの負担が。私も何件か話を聞いて知ってますので、それは大変だろうと思います。そういうことでぜひよろしくお願いします。
ほかにも言いたいことがいっぱいあるけど、言っても先へ進まないんで、この放課後子ども教室の現在の運用の仕方、これは根本的に検討し直してください。そして、去年の教育民生委員会から要望が出てますよね。子供の居場所づくりについて教育委員会、あるいは福祉子ども部の担当部局が一緒になって考えてほしいと。よそでうまくいってるところは市長部局で、直轄部局として、例えば子供の居場所づくり室とか、そういうふうに本格的に考えてやってくれている。片手間にやってないですよ。
だから、今年私たちも勉強しますし、また皆さんも勉強していただいて一緒に議論しながらいい方向に持っていけたらと思いますのでよろしくお願いします。
柏元三#4404 / 7008
◆委員（柏元三） それはないと思います。やっぱり英心高校、あそこの教室、あれも道路１つ挟んで向こうじゃないですか。学校の本当に隣ですよ。なぜ使えないのか。どうしても校庭の敷地内といったら２階建てにしたらいいんです、面積がなければ。
何で私がそういうことを申し上げるかというと、この学童保育、これから子供たちが社会に育っていくために文部科学省が力を入れてるのは生きる力でしょう、生き抜く力。これで一番大事なのはコミュニケーション能力、リーダーシップ、フォロワーシップなんですよ。
昔はよく言われるように餓鬼大将に下級生がみんなくっついていって、上級生はリーダーシップを習い、下級生はフォロワーシップを習いながらそのチームをどうしたらうまくいくかということをやってきたわけです。そういうのがもう今の時代なくなってる。その中で、一番やりやすいのは放課後児童クラブなんです。２時間、３時間ずっと一緒にいるわけです。そういうところを教育の場として考えたら、上級生がいないというところは不公平です。いるところといないところ全然差がありますよ。
ですから、これは早く解消しなければいけない問題で、学校の生徒数と放課後児童クラブの登録数が全然バランス取れてないじゃないですか。これだけぱっと見ただけでも異常ですよね。そういうのをぜひ取り組んでいただきたい。
だから、放課後児童クラブで問題いっぱいありますよ。まずは念押ししておきますけど、モンスターペアレント対策、これはもう指導員だけでは限界があると考えてください。どうして応援の仕組みをつくるかということを検討しないと、それは我々を利用する方法もあるかもしれないし、何か考えていただきたい。大変ですよ、指導員の人たちの負担が。私も何件か話を聞いて知ってますので、それは大変だろうと思います。そういうことでぜひよろしくお願いします。
ほかにも言いたいことがいっぱいあるけど、言っても先へ進まないんで、この放課後子ども教室の現在の運用の仕方、これは根本的に検討し直してください。そして、去年の教育民生委員会から要望が出てますよね。子供の居場所づくりについて教育委員会、あるいは福祉子ども部の担当部局が一緒になって考えてほしいと。よそでうまくいってるところは市長部局で、直轄部局として、例えば子供の居場所づくり室とか、そういうふうに本格的に考えてやってくれている。片手間にやってないですよ。
だから、今年私たちも勉強しますし、また皆さんも勉強していただいて一緒に議論しながらいい方向に持っていけたらと思いますのでよろしくお願いします。
柏元三#4405 / 7008
◆委員（柏元三） それはないと思います。やっぱり英心高校、あそこの教室、あれも道路１つ挟んで向こうじゃないですか。学校の本当に隣ですよ。なぜ使えないのか。どうしても校庭の敷地内といったら２階建てにしたらいいんです、面積がなければ。
何で私がそういうことを申し上げるかというと、この学童保育、これから子供たちが社会に育っていくために文部科学省が力を入れてるのは生きる力でしょう、生き抜く力。これで一番大事なのはコミュニケーション能力、リーダーシップ、フォロワーシップなんですよ。
昔はよく言われるように餓鬼大将に下級生がみんなくっついていって、上級生はリーダーシップを習い、下級生はフォロワーシップを習いながらそのチームをどうしたらうまくいくかということをやってきたわけです。そういうのがもう今の時代なくなってる。その中で、一番やりやすいのは放課後児童クラブなんです。２時間、３時間ずっと一緒にいるわけです。そういうところを教育の場として考えたら、上級生がいないというところは不公平です。いるところといないところ全然差がありますよ。
ですから、これは早く解消しなければいけない問題で、学校の生徒数と放課後児童クラブの登録数が全然バランス取れてないじゃないですか。これだけぱっと見ただけでも異常ですよね。そういうのをぜひ取り組んでいただきたい。
だから、放課後児童クラブで問題いっぱいありますよ。まずは念押ししておきますけど、モンスターペアレント対策、これはもう指導員だけでは限界があると考えてください。どうして応援の仕組みをつくるかということを検討しないと、それは我々を利用する方法もあるかもしれないし、何か考えていただきたい。大変ですよ、指導員の人たちの負担が。私も何件か話を聞いて知ってますので、それは大変だろうと思います。そういうことでぜひよろしくお願いします。
ほかにも言いたいことがいっぱいあるけど、言っても先へ進まないんで、この放課後子ども教室の現在の運用の仕方、これは根本的に検討し直してください。そして、去年の教育民生委員会から要望が出てますよね。子供の居場所づくりについて教育委員会、あるいは福祉子ども部の担当部局が一緒になって考えてほしいと。よそでうまくいってるところは市長部局で、直轄部局として、例えば子供の居場所づくり室とか、そういうふうに本格的に考えてやってくれている。片手間にやってないですよ。
だから、今年私たちも勉強しますし、また皆さんも勉強していただいて一緒に議論しながらいい方向に持っていけたらと思いますのでよろしくお願いします。
三原淳子#4406 / 7008
◆委員（三原淳子） 最後です。
流動資産のところです。
今回の２億5,000万円の損失を損益勘定留保資金で補いました。留保資金、この考え方です。資料の４ページにあります。現金預金があるということであります。もう時間がないので質疑にはしませんけれども、今この留保資金が10億円あるということであります。こういったことを利用しながら、不採算だからもうやらないというのではなくて、やはり地域の住民の医療と健康を守るという立場で名張市立病院をこれからも継続していただきますようにお願い申し上げまして、質疑を終わります。
三原淳子#4407 / 7008
◆委員（三原淳子） 最後です。
流動資産のところです。
今回の２億5,000万円の損失を損益勘定留保資金で補いました。留保資金、この考え方です。資料の４ページにあります。現金預金があるということであります。もう時間がないので質疑にはしませんけれども、今この留保資金が10億円あるということであります。こういったことを利用しながら、不採算だからもうやらないというのではなくて、やはり地域の住民の医療と健康を守るという立場で名張市立病院をこれからも継続していただきますようにお願い申し上げまして、質疑を終わります。
三原淳子#4408 / 7008
◆委員（三原淳子） 最後です。
流動資産のところです。
今回の２億5,000万円の損失を損益勘定留保資金で補いました。留保資金、この考え方です。資料の４ページにあります。現金預金があるということであります。もう時間がないので質疑にはしませんけれども、今この留保資金が10億円あるということであります。こういったことを利用しながら、不採算だからもうやらないというのではなくて、やはり地域の住民の医療と健康を守るという立場で名張市立病院をこれからも継続していただきますようにお願い申し上げまして、質疑を終わります。
野口泰弘#4409 / 7008
◎地域環境部長（野口泰弘） 議案第44号公の施設の指定管理者の指定について（名張市市民センター）につきましてご説明申し上げます。
議案書85ページをご覧いただきたいと思います。
本議案は、名張市公の施設に係る指定管理者の指定手続等に関する条例に基づき、名張市指定管理者選定委員会での公募によらない指定管理者候補者の選定審査結果を踏まえ、市民センターの指定管理者の候補者として14の各地域づくり組織を選定しましたので、地方自治法第244条の２第６項の規定及び同条例に基づき、令和７年４月１日から令和10年３月31日までの期間、指定管理者として指定することについて議決を求めるものであります。
以上、よろしくご審議を賜りますようお願い申し上げ、説明といたします。
永岡禎#4410 / 7008
○委員長（永岡禎） ありがとうございます。
議会としても、民営化を含めた部分を出しております、もっと厳しい状況の市立病院に対する改革を求めておりました。それが独法化ということで、少しトーンが落ちたというか、市が100％出資の独法化ということで市長が出されている部分があります。その辺は議会としてもこの特別委員会としても勉強させていただいて、中間報告をさせていただいたところです。
これからは、先ほど言わせていただいたとおり全員協議会のほうでしっかり市立病院の執行部から出てくる案件について、全員で議論して答えを導いていきたいと思いますので、皆さんよろしくお願いいたします。
以上で本日の議題は全て終了いたしました。
これで市立病院経営改革特別委員会を閉会いたします。
午後２時34分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市市立病院経営改革特別委員長
永岡禎#4411 / 7008
○委員長（永岡禎） ありがとうございます。
議会としても、民営化を含めた部分を出しております、もっと厳しい状況の市立病院に対する改革を求めておりました。それが独法化ということで、少しトーンが落ちたというか、市が100％出資の独法化ということで市長が出されている部分があります。その辺は議会としてもこの特別委員会としても勉強させていただいて、中間報告をさせていただいたところです。
これからは、先ほど言わせていただいたとおり全員協議会のほうでしっかり市立病院の執行部から出てくる案件について、全員で議論して答えを導いていきたいと思いますので、皆さんよろしくお願いいたします。
以上で本日の議題は全て終了いたしました。
これで市立病院経営改革特別委員会を閉会いたします。
午後２時34分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市市立病院経営改革特別委員長
永岡禎#4412 / 7008
○委員長（永岡禎） ありがとうございます。
議会としても、民営化を含めた部分を出しております、もっと厳しい状況の市立病院に対する改革を求めておりました。それが独法化ということで、少しトーンが落ちたというか、市が100％出資の独法化ということで市長が出されている部分があります。その辺は議会としてもこの特別委員会としても勉強させていただいて、中間報告をさせていただいたところです。
これからは、先ほど言わせていただいたとおり全員協議会のほうでしっかり市立病院の執行部から出てくる案件について、全員で議論して答えを導いていきたいと思いますので、皆さんよろしくお願いいたします。
以上で本日の議題は全て終了いたしました。
これで市立病院経営改革特別委員会を閉会いたします。
午後２時34分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市市立病院経営改革特別委員長
野口泰弘#4413 / 7008
◎地域環境部長（野口泰弘） 議案第44号公の施設の指定管理者の指定について（名張市市民センター）につきましてご説明申し上げます。
議案書85ページをご覧いただきたいと思います。
本議案は、名張市公の施設に係る指定管理者の指定手続等に関する条例に基づき、名張市指定管理者選定委員会での公募によらない指定管理者候補者の選定審査結果を踏まえ、市民センターの指定管理者の候補者として14の各地域づくり組織を選定しましたので、地方自治法第244条の２第６項の規定及び同条例に基づき、令和７年４月１日から令和10年３月31日までの期間、指定管理者として指定することについて議決を求めるものであります。
以上、よろしくご審議を賜りますようお願い申し上げ、説明といたします。
野口泰弘#4414 / 7008
◎地域環境部長（野口泰弘） 議案第44号公の施設の指定管理者の指定について（名張市市民センター）につきましてご説明申し上げます。
議案書85ページをご覧いただきたいと思います。
本議案は、名張市公の施設に係る指定管理者の指定手続等に関する条例に基づき、名張市指定管理者選定委員会での公募によらない指定管理者候補者の選定審査結果を踏まえ、市民センターの指定管理者の候補者として14の各地域づくり組織を選定しましたので、地方自治法第244条の２第６項の規定及び同条例に基づき、令和７年４月１日から令和10年３月31日までの期間、指定管理者として指定することについて議決を求めるものであります。
以上、よろしくご審議を賜りますようお願い申し上げ、説明といたします。
岩本靖之#4415 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険は国の制度になります。今回、三原委員からのご指摘のとおり、１人当たりの給付費は低いですけれども、何で保険料がそんなに下がってないかというお話なんですけども、全国的に調整交付金という形をつくって調整をされてきますので、名張市単独で大きく下げていくというのはなかなか難しい状況にあります。
以上です。
岩本靖之#4416 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険は国の制度になります。今回、三原委員からのご指摘のとおり、１人当たりの給付費は低いですけれども、何で保険料がそんなに下がってないかというお話なんですけども、全国的に調整交付金という形をつくって調整をされてきますので、名張市単独で大きく下げていくというのはなかなか難しい状況にあります。
以上です。
岩本靖之#4417 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 介護保険は国の制度になります。今回、三原委員からのご指摘のとおり、１人当たりの給付費は低いですけれども、何で保険料がそんなに下がってないかというお話なんですけども、全国的に調整交付金という形をつくって調整をされてきますので、名張市単独で大きく下げていくというのはなかなか難しい状況にあります。
以上です。
山下登#4418 / 7008
◆委員（山下登） 不用額等のことでお尋ねをしたいと思います。
担当部にはお伝えしてませんので結構なんですけども、いつも予算現額から不用の額が大体３％ぐらいなんです。不用のよしあしは論じませんけども、この不用とする額、これがもしそのまま不用とせずにいた場合に与える地域への影響、あるいは不用とされた中で大きいのが教育です。教育なんかでも繰越しにせずに、不用としている金額が大体２億円とか３億円あるんです。そして、土木費なんかでも、大きいか小さいかは別にして道路、橋梁で3,000万円余の不用となってるんです。
疑問に思うのは、せっかく予算を立てながらどうして使わなかったのか、あるいは繰越明許にせずに、そして不用としてるという。例えば、予算を立てるときに通年３％なり3.5％の額があるのであればもっとスリムにできないかなと思ったり、様々な思いがあるんですけれども、国の会計検査院なんかは不用の額が大体３％から６％ぐらいと何かの資料で見たことがあるんですけども、許容範囲という検査員のコメントもありました。そういった意味では、名張市の考える不用額の率ないし額はどのようにお考えなのか、まずお聞きしたいと思います。
山下登#4419 / 7008
◆委員（山下登） 不用額等のことでお尋ねをしたいと思います。
担当部にはお伝えしてませんので結構なんですけども、いつも予算現額から不用の額が大体３％ぐらいなんです。不用のよしあしは論じませんけども、この不用とする額、これがもしそのまま不用とせずにいた場合に与える地域への影響、あるいは不用とされた中で大きいのが教育です。教育なんかでも繰越しにせずに、不用としている金額が大体２億円とか３億円あるんです。そして、土木費なんかでも、大きいか小さいかは別にして道路、橋梁で3,000万円余の不用となってるんです。
疑問に思うのは、せっかく予算を立てながらどうして使わなかったのか、あるいは繰越明許にせずに、そして不用としてるという。例えば、予算を立てるときに通年３％なり3.5％の額があるのであればもっとスリムにできないかなと思ったり、様々な思いがあるんですけれども、国の会計検査院なんかは不用の額が大体３％から６％ぐらいと何かの資料で見たことがあるんですけども、許容範囲という検査員のコメントもありました。そういった意味では、名張市の考える不用額の率ないし額はどのようにお考えなのか、まずお聞きしたいと思います。
山下登#4420 / 7008
◆委員（山下登） 不用額等のことでお尋ねをしたいと思います。
担当部にはお伝えしてませんので結構なんですけども、いつも予算現額から不用の額が大体３％ぐらいなんです。不用のよしあしは論じませんけども、この不用とする額、これがもしそのまま不用とせずにいた場合に与える地域への影響、あるいは不用とされた中で大きいのが教育です。教育なんかでも繰越しにせずに、不用としている金額が大体２億円とか３億円あるんです。そして、土木費なんかでも、大きいか小さいかは別にして道路、橋梁で3,000万円余の不用となってるんです。
疑問に思うのは、せっかく予算を立てながらどうして使わなかったのか、あるいは繰越明許にせずに、そして不用としてるという。例えば、予算を立てるときに通年３％なり3.5％の額があるのであればもっとスリムにできないかなと思ったり、様々な思いがあるんですけれども、国の会計検査院なんかは不用の額が大体３％から６％ぐらいと何かの資料で見たことがあるんですけども、許容範囲という検査員のコメントもありました。そういった意味では、名張市の考える不用額の率ないし額はどのようにお考えなのか、まずお聞きしたいと思います。
山下登#4421 / 7008
◆委員（山下登） 確認なんですけど、先ほど説明で国道422号につなげるという言葉がありましたね。これ、ノーベルのところからあの道をつなげるという計画は県でも持ってるんですか。
富田真由美#4422 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
阪本忠幸#4423 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
富田真由美#4424 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
川合滋#4425 / 7008
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
川合滋#4426 / 7008
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
富田真由美#4427 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第44号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#4428 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第44号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#4429 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第44号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#4430 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
富田真由美#4431 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
富田真由美#4432 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
三原淳子#4433 / 7008
◆委員（三原淳子） 本来、その業務が増えたり減ったりするから会計年度任用職員でその分を補填していく。看護師不足で市立病院も患者さんの受入れがなかなか困難な状況、これは業務が減ったり増えたりという状況ではないんですね。保育士さんだってそうです。保育士不足で子供たちに安心した保育がなかなか提供できない、また子供を受け入れることができない。そういった状況で、業務が増えたり減ったりという職種ではないし、状況でもないというのが現状です。なくてはならないポストであるということを認識してほしいと思います。
そして、今少子化が本当に深刻です。今年２月に公表された合計特殊出生率、これが1.2、過去最悪の数字となっていて、年々この数字が悪化している。先進国の中で、Ｇ７の中でフランスが出生率２になった。それは、女性が安心して働き、子育てと両立ができる、その体制が整っているので出生率も上がっている現状です。家計を安定させる、そして女性が結婚、出産によって負担が重くならないように社会整備を進めていく、仕事もしっかりと自分の仕事を続けたい、その意思がかなう、そういった整備をしていくことが少子化対策にも求められているんですよね。その観点からも、女性の働き方、在り方をしっかりと行政としても改善していく、このことが大事ではないでしょうか。
この点について、この先どのように安心して産み育てられる名張市を実現していくのか、女性が自分らしく活躍していけるのか、そういったまちづくりを進めるためにも、女性の働き方について行政としても改善をしていく、このことはぜひとも考えていただきたい、いかがでしょうか。
三原淳子#4434 / 7008
◆委員（三原淳子） 本来、その業務が増えたり減ったりするから会計年度任用職員でその分を補填していく。看護師不足で市立病院も患者さんの受入れがなかなか困難な状況、これは業務が減ったり増えたりという状況ではないんですね。保育士さんだってそうです。保育士不足で子供たちに安心した保育がなかなか提供できない、また子供を受け入れることができない。そういった状況で、業務が増えたり減ったりという職種ではないし、状況でもないというのが現状です。なくてはならないポストであるということを認識してほしいと思います。
そして、今少子化が本当に深刻です。今年２月に公表された合計特殊出生率、これが1.2、過去最悪の数字となっていて、年々この数字が悪化している。先進国の中で、Ｇ７の中でフランスが出生率２になった。それは、女性が安心して働き、子育てと両立ができる、その体制が整っているので出生率も上がっている現状です。家計を安定させる、そして女性が結婚、出産によって負担が重くならないように社会整備を進めていく、仕事もしっかりと自分の仕事を続けたい、その意思がかなう、そういった整備をしていくことが少子化対策にも求められているんですよね。その観点からも、女性の働き方、在り方をしっかりと行政としても改善していく、このことが大事ではないでしょうか。
この点について、この先どのように安心して産み育てられる名張市を実現していくのか、女性が自分らしく活躍していけるのか、そういったまちづくりを進めるためにも、女性の働き方について行政としても改善をしていく、このことはぜひとも考えていただきたい、いかがでしょうか。
永岡禎#4435 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#4436 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#4437 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
三原淳子#4438 / 7008
◆委員（三原淳子） 本来、その業務が増えたり減ったりするから会計年度任用職員でその分を補填していく。看護師不足で市立病院も患者さんの受入れがなかなか困難な状況、これは業務が減ったり増えたりという状況ではないんですね。保育士さんだってそうです。保育士不足で子供たちに安心した保育がなかなか提供できない、また子供を受け入れることができない。そういった状況で、業務が増えたり減ったりという職種ではないし、状況でもないというのが現状です。なくてはならないポストであるということを認識してほしいと思います。
そして、今少子化が本当に深刻です。今年２月に公表された合計特殊出生率、これが1.2、過去最悪の数字となっていて、年々この数字が悪化している。先進国の中で、Ｇ７の中でフランスが出生率２になった。それは、女性が安心して働き、子育てと両立ができる、その体制が整っているので出生率も上がっている現状です。家計を安定させる、そして女性が結婚、出産によって負担が重くならないように社会整備を進めていく、仕事もしっかりと自分の仕事を続けたい、その意思がかなう、そういった整備をしていくことが少子化対策にも求められているんですよね。その観点からも、女性の働き方、在り方をしっかりと行政としても改善していく、このことが大事ではないでしょうか。
この点について、この先どのように安心して産み育てられる名張市を実現していくのか、女性が自分らしく活躍していけるのか、そういったまちづくりを進めるためにも、女性の働き方について行政としても改善をしていく、このことはぜひとも考えていただきたい、いかがでしょうか。
川合滋#4439 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
阪本忠幸#4440 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
川合滋#4441 / 7008
○委員長（川合滋） 山下 登委員。
阪本忠幸#4442 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
川合滋#4443 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#4444 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
富田真由美#4445 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
富田真由美#4446 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
山下登#4447 / 7008
◆委員（山下登） まず、病院のことで。
ずっと収支の問題など経営の内容をいろいろ数字で見ていっても、言わずもがなといいますか、来年の独法化に向けてのいろんなことをイメージすると、この欠損金って累積する欠損、これなんか見て、経営形態を変えたからこの体質が改善されるとは私ははっきり言って思ってません。非常に難しい。
先ほど柏委員も分析のことに触れられました。入院がちょっと増えたとか、外来が減ったとか、金額的に見てそんなにも遜色ないとは思うんですけども、それとの分析をしっかりしながら、分母は分かりますけど、分子を、ベネフィットの分をどうするかというところの議論に持っていかないと、安直に経営形態を変えたからよくなるんだということにならないのはもう目に見えてるんです。この体質をどう変えていくかということが重要だと思います。
意見書の中にも、市民に親しまれ信頼される地域の中核病院としてと、市民の福祉の増進に寄与されることを期待するという。そういった意味では、過日イベントが行われまして、非常にいいことだなと私は思いました。ああいったことをすることによって、市民と病院とのつながりが密になりますし、信頼関係も生まれていくんだろうと思います。そして、昨今は、入院する期間が短くなって退院していく。そんな問題もありながら、再入院とか再外来も全国的にあるように聞いております。
そんな意味からして、ケアのプランの関係もあるんですけれども、退院されてからその患者さんをどのように市として対応されてるのか。そんなところをちょっとお聞きして、今回訪問診療のことに触れていくんですけれども、名張市で、本当に通院が困難で、退院したんだけども、病院に行きたいけども行けない方とか、そのフォローがどうなってるのかと。そういった意味からすると、今つかんでる範囲で結構ですけども、付添いの必要な患者さんはどれほどお見えになるんでしょうか。
伊集院時仁#4448 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 67ページの緊急自然災害防止対策事業の事業内容についてご質問を頂戴いたしました。
本市には、住宅団地を中心とした幹線道路が多数ございます。その中でも交通量が多い路線におきまして、道路舗装に亀裂などが生じ、劣化してる状況でございます。これら道路交通に支障を来すおそれがございますことから、地方債充当率や交付税措置率の有利な本事業費を活用いたしまして、計画的に道路舗装の老朽化対策工事を実施しており、安全で快適な道路通行の維持に努めることで防災・減災の取組を進めております。なお、令和６年度につきましては、４路線の舗装補修工事を計画してございまして、路線といたしましてはすずらん台４号線、青蓮寺名張線、つつじが丘北南線、中ノ切猿喰線の４路線を予定してございます。
また、財政措置といたしましては、充当率100％で、元利償還金に対する交付税措置率は70％となってございます。
以上です。
三原淳子#4449 / 7008
◆委員（三原淳子） 以前の教育民生委員会協議会で、自治振興や生涯活動、市として地域づくり活動などをどうやっていくのかを検討していくと、この３年間の指定管理を、なぜ５年ではなく３年にしたのかを質問したときに、そういうお答えでありました。どういう検討をしていくのか。そのことは地域づくりの皆さんと一緒にやっていかないといけないと思うんですけれども、どのような検討をしていくのか、この点について教えてください。
三原淳子#4450 / 7008
◆委員（三原淳子） 以前の教育民生委員会協議会で、自治振興や生涯活動、市として地域づくり活動などをどうやっていくのかを検討していくと、この３年間の指定管理を、なぜ５年ではなく３年にしたのかを質問したときに、そういうお答えでありました。どういう検討をしていくのか。そのことは地域づくりの皆さんと一緒にやっていかないといけないと思うんですけれども、どのような検討をしていくのか、この点について教えてください。
田中克広#4451 / 7008
◎総務部長（田中克広） 不用額についてのお尋ねを頂戴しました。
不用額につきましては予算を立てた上で、前回木平議員にもご回答させていただいたかと思うんですけど、予算編成段階での見込みが困難な事情であったり、また実際に請負差額であったりという形で余剰してくるものと考えてございます。率としての目安というものにつきましては特段持ち合わせておりませんが、例年この程度の額が執行残として出てくるかと思います。
また、先ほどちょっと大きな額でというお話を頂戴しましたが、このあたりにつきましても、さきにお答えしましたように国の補正予算等の対応につきまして、事業が確実にできるような額を算定して予算を見積りさせていただきました関係で、その事業を繰り越した事業の中で、入札等の関係で余剰の額が出たという状況でございます。
以上でございます。
田中克広#4452 / 7008
◎総務部長（田中克広） 不用額についてのお尋ねを頂戴しました。
不用額につきましては予算を立てた上で、前回木平議員にもご回答させていただいたかと思うんですけど、予算編成段階での見込みが困難な事情であったり、また実際に請負差額であったりという形で余剰してくるものと考えてございます。率としての目安というものにつきましては特段持ち合わせておりませんが、例年この程度の額が執行残として出てくるかと思います。
また、先ほどちょっと大きな額でというお話を頂戴しましたが、このあたりにつきましても、さきにお答えしましたように国の補正予算等の対応につきまして、事業が確実にできるような額を算定して予算を見積りさせていただきました関係で、その事業を繰り越した事業の中で、入札等の関係で余剰の額が出たという状況でございます。
以上でございます。
三原淳子#4453 / 7008
◆委員（三原淳子） 以前の教育民生委員会協議会で、自治振興や生涯活動、市として地域づくり活動などをどうやっていくのかを検討していくと、この３年間の指定管理を、なぜ５年ではなく３年にしたのかを質問したときに、そういうお答えでありました。どういう検討をしていくのか。そのことは地域づくりの皆さんと一緒にやっていかないといけないと思うんですけれども、どのような検討をしていくのか、この点について教えてください。
山下登#4454 / 7008
◆委員（山下登） まず、病院のことで。
ずっと収支の問題など経営の内容をいろいろ数字で見ていっても、言わずもがなといいますか、来年の独法化に向けてのいろんなことをイメージすると、この欠損金って累積する欠損、これなんか見て、経営形態を変えたからこの体質が改善されるとは私ははっきり言って思ってません。非常に難しい。
先ほど柏委員も分析のことに触れられました。入院がちょっと増えたとか、外来が減ったとか、金額的に見てそんなにも遜色ないとは思うんですけども、それとの分析をしっかりしながら、分母は分かりますけど、分子を、ベネフィットの分をどうするかというところの議論に持っていかないと、安直に経営形態を変えたからよくなるんだということにならないのはもう目に見えてるんです。この体質をどう変えていくかということが重要だと思います。
意見書の中にも、市民に親しまれ信頼される地域の中核病院としてと、市民の福祉の増進に寄与されることを期待するという。そういった意味では、過日イベントが行われまして、非常にいいことだなと私は思いました。ああいったことをすることによって、市民と病院とのつながりが密になりますし、信頼関係も生まれていくんだろうと思います。そして、昨今は、入院する期間が短くなって退院していく。そんな問題もありながら、再入院とか再外来も全国的にあるように聞いております。
そんな意味からして、ケアのプランの関係もあるんですけれども、退院されてからその患者さんをどのように市として対応されてるのか。そんなところをちょっとお聞きして、今回訪問診療のことに触れていくんですけれども、名張市で、本当に通院が困難で、退院したんだけども、病院に行きたいけども行けない方とか、そのフォローがどうなってるのかと。そういった意味からすると、今つかんでる範囲で結構ですけども、付添いの必要な患者さんはどれほどお見えになるんでしょうか。
足立淑絵#4455 / 7008
◆委員（足立淑絵） 分かりました。金額というところだとそうだと思うんですけれども、私が言いたかったことは、例えば今行われている口腔ケアであったりとか、それ以外にも皆さんが健康で元気でいていただくということが全体的な費用を下げるということで、各市町がこぞって健康政策、予防医療政策をされておりますので、そこも併せて今以上に力を入れていくべきじゃないかなということで質問をさせていただきました。
以上です。
足立淑絵#4456 / 7008
◆委員（足立淑絵） 分かりました。金額というところだとそうだと思うんですけれども、私が言いたかったことは、例えば今行われている口腔ケアであったりとか、それ以外にも皆さんが健康で元気でいていただくということが全体的な費用を下げるということで、各市町がこぞって健康政策、予防医療政策をされておりますので、そこも併せて今以上に力を入れていくべきじゃないかなということで質問をさせていただきました。
以上です。
足立淑絵#4457 / 7008
◆委員（足立淑絵） 分かりました。金額というところだとそうだと思うんですけれども、私が言いたかったことは、例えば今行われている口腔ケアであったりとか、それ以外にも皆さんが健康で元気でいていただくということが全体的な費用を下げるということで、各市町がこぞって健康政策、予防医療政策をされておりますので、そこも併せて今以上に力を入れていくべきじゃないかなということで質問をさせていただきました。
以上です。
富田真由美#4458 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#4459 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#4460 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
要美義#4461 / 7008
◎教育次長（要美義） 委員からご指摘いただいてます学校と放課後子ども教室であったりの連絡調整がうまくいってないんじゃないかとか、そういうご指摘、確かにそういった部分では今現在コミュニティ・スクールでなっております学校運営協議会、そこには放課後児童クラブ、学童のほうです。そちらの委員さんというのはほぼ、全てとは言いませんけども、入ってないところもありますが、入っていただいているところが大部分でございます。
それに比して、放課後子ども教室のほうは入ってるかというと、入っていただいてる方もお見えなんですけども、先ほどからのお話で地域学校協働活動の推進員という位置づけをしっかりして、それでＣＳの中にも入っていただくようなそういった方向に、調整はこれから取り組んでいかなければならないという認識は持ってございますので、少々時間はかかるかも分かりませんが、そういった取組に向けて進んでいきたいと思っておりますのでよろしくお願いしたいと思います。
要美義#4462 / 7008
◎教育次長（要美義） 委員からご指摘いただいてます学校と放課後子ども教室であったりの連絡調整がうまくいってないんじゃないかとか、そういうご指摘、確かにそういった部分では今現在コミュニティ・スクールでなっております学校運営協議会、そこには放課後児童クラブ、学童のほうです。そちらの委員さんというのはほぼ、全てとは言いませんけども、入ってないところもありますが、入っていただいているところが大部分でございます。
それに比して、放課後子ども教室のほうは入ってるかというと、入っていただいてる方もお見えなんですけども、先ほどからのお話で地域学校協働活動の推進員という位置づけをしっかりして、それでＣＳの中にも入っていただくようなそういった方向に、調整はこれから取り組んでいかなければならないという認識は持ってございますので、少々時間はかかるかも分かりませんが、そういった取組に向けて進んでいきたいと思っておりますのでよろしくお願いしたいと思います。
田中克広#4463 / 7008
◎総務部長（田中克広） 不用額についてのお尋ねを頂戴しました。
不用額につきましては予算を立てた上で、前回木平議員にもご回答させていただいたかと思うんですけど、予算編成段階での見込みが困難な事情であったり、また実際に請負差額であったりという形で余剰してくるものと考えてございます。率としての目安というものにつきましては特段持ち合わせておりませんが、例年この程度の額が執行残として出てくるかと思います。
また、先ほどちょっと大きな額でというお話を頂戴しましたが、このあたりにつきましても、さきにお答えしましたように国の補正予算等の対応につきまして、事業が確実にできるような額を算定して予算を見積りさせていただきました関係で、その事業を繰り越した事業の中で、入札等の関係で余剰の額が出たという状況でございます。
以上でございます。
要美義#4464 / 7008
◎教育次長（要美義） 委員からご指摘いただいてます学校と放課後子ども教室であったりの連絡調整がうまくいってないんじゃないかとか、そういうご指摘、確かにそういった部分では今現在コミュニティ・スクールでなっております学校運営協議会、そこには放課後児童クラブ、学童のほうです。そちらの委員さんというのはほぼ、全てとは言いませんけども、入ってないところもありますが、入っていただいているところが大部分でございます。
それに比して、放課後子ども教室のほうは入ってるかというと、入っていただいてる方もお見えなんですけども、先ほどからのお話で地域学校協働活動の推進員という位置づけをしっかりして、それでＣＳの中にも入っていただくようなそういった方向に、調整はこれから取り組んでいかなければならないという認識は持ってございますので、少々時間はかかるかも分かりませんが、そういった取組に向けて進んでいきたいと思っておりますのでよろしくお願いしたいと思います。
伊集院時仁#4465 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） ノーベルへ行く道ではなくて、この美旗中２のほうも上野名張線になってございます。それをグリーンハイツの北のほうというんですかね、この図面でいくと、そこから新たな道をつけて、現在県が既に供用開始しています上野名張線につながった後、国道422号に接続するという形でございますので、このノーベルの前を通る道に関しては現道のままでございます。
伊集院時仁#4466 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） ノーベルへ行く道ではなくて、この美旗中２のほうも上野名張線になってございます。それをグリーンハイツの北のほうというんですかね、この図面でいくと、そこから新たな道をつけて、現在県が既に供用開始しています上野名張線につながった後、国道422号に接続するという形でございますので、このノーベルの前を通る道に関しては現道のままでございます。
伊集院時仁#4467 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） ノーベルへ行く道ではなくて、この美旗中２のほうも上野名張線になってございます。それをグリーンハイツの北のほうというんですかね、この図面でいくと、そこから新たな道をつけて、現在県が既に供用開始しています上野名張線につながった後、国道422号に接続するという形でございますので、このノーベルの前を通る道に関しては現道のままでございます。
伊集院時仁#4468 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 67ページの緊急自然災害防止対策事業の事業内容についてご質問を頂戴いたしました。
本市には、住宅団地を中心とした幹線道路が多数ございます。その中でも交通量が多い路線におきまして、道路舗装に亀裂などが生じ、劣化してる状況でございます。これら道路交通に支障を来すおそれがございますことから、地方債充当率や交付税措置率の有利な本事業費を活用いたしまして、計画的に道路舗装の老朽化対策工事を実施しており、安全で快適な道路通行の維持に努めることで防災・減災の取組を進めております。なお、令和６年度につきましては、４路線の舗装補修工事を計画してございまして、路線といたしましてはすずらん台４号線、青蓮寺名張線、つつじが丘北南線、中ノ切猿喰線の４路線を予定してございます。
また、財政措置といたしましては、充当率100％で、元利償還金に対する交付税措置率は70％となってございます。
以上です。
伊集院時仁#4469 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 67ページの緊急自然災害防止対策事業の事業内容についてご質問を頂戴いたしました。
本市には、住宅団地を中心とした幹線道路が多数ございます。その中でも交通量が多い路線におきまして、道路舗装に亀裂などが生じ、劣化してる状況でございます。これら道路交通に支障を来すおそれがございますことから、地方債充当率や交付税措置率の有利な本事業費を活用いたしまして、計画的に道路舗装の老朽化対策工事を実施しており、安全で快適な道路通行の維持に努めることで防災・減災の取組を進めております。なお、令和６年度につきましては、４路線の舗装補修工事を計画してございまして、路線といたしましてはすずらん台４号線、青蓮寺名張線、つつじが丘北南線、中ノ切猿喰線の４路線を予定してございます。
また、財政措置といたしましては、充当率100％で、元利償還金に対する交付税措置率は70％となってございます。
以上です。
山下登#4470 / 7008
◆委員（山下登） まず、病院のことで。
ずっと収支の問題など経営の内容をいろいろ数字で見ていっても、言わずもがなといいますか、来年の独法化に向けてのいろんなことをイメージすると、この欠損金って累積する欠損、これなんか見て、経営形態を変えたからこの体質が改善されるとは私ははっきり言って思ってません。非常に難しい。
先ほど柏委員も分析のことに触れられました。入院がちょっと増えたとか、外来が減ったとか、金額的に見てそんなにも遜色ないとは思うんですけども、それとの分析をしっかりしながら、分母は分かりますけど、分子を、ベネフィットの分をどうするかというところの議論に持っていかないと、安直に経営形態を変えたからよくなるんだということにならないのはもう目に見えてるんです。この体質をどう変えていくかということが重要だと思います。
意見書の中にも、市民に親しまれ信頼される地域の中核病院としてと、市民の福祉の増進に寄与されることを期待するという。そういった意味では、過日イベントが行われまして、非常にいいことだなと私は思いました。ああいったことをすることによって、市民と病院とのつながりが密になりますし、信頼関係も生まれていくんだろうと思います。そして、昨今は、入院する期間が短くなって退院していく。そんな問題もありながら、再入院とか再外来も全国的にあるように聞いております。
そんな意味からして、ケアのプランの関係もあるんですけれども、退院されてからその患者さんをどのように市として対応されてるのか。そんなところをちょっとお聞きして、今回訪問診療のことに触れていくんですけれども、名張市で、本当に通院が困難で、退院したんだけども、病院に行きたいけども行けない方とか、そのフォローがどうなってるのかと。そういった意味からすると、今つかんでる範囲で結構ですけども、付添いの必要な患者さんはどれほどお見えになるんでしょうか。
永岡禎#4471 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
田中克広#4472 / 7008
◎総務部長（田中克広） 女性の働き方についてのお尋ねを頂戴しました。
考え方について、市全体のお話というのもあるか分かりませんが、市役所本体におきましても、特定事業主行動計画等を定めさせていただいて、今後の女性の活躍に向けてということで、職場での女性の働き方、こういったところについて改善をしていくようにということで、特に女性の方につきましては出産、育児、介護等のライフイベント、こういったところの影響を受けやすいということもございますが、将来自分がなりたい姿、こういったものが描けるようなキャリアデザイン研修、こういったところも充実させながら、今後全ての職員が生き生きと働くことができるような職場環境づくりに現在努めているところでございます。
川合滋#4473 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
富田真由美#4474 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#4475 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#4476 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
永岡禎#4477 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#4478 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
富田真由美#4479 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#4480 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#4481 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
阪本忠幸#4482 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#4483 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#4484 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
富田真由美#4485 / 7008
○委員長（富田真由美） 協働のまちづくり推進室長。
田中克広#4486 / 7008
◎総務部長（田中克広） 女性の働き方についてのお尋ねを頂戴しました。
考え方について、市全体のお話というのもあるか分かりませんが、市役所本体におきましても、特定事業主行動計画等を定めさせていただいて、今後の女性の活躍に向けてということで、職場での女性の働き方、こういったところについて改善をしていくようにということで、特に女性の方につきましては出産、育児、介護等のライフイベント、こういったところの影響を受けやすいということもございますが、将来自分がなりたい姿、こういったものが描けるようなキャリアデザイン研修、こういったところも充実させながら、今後全ての職員が生き生きと働くことができるような職場環境づくりに現在努めているところでございます。
富田真由美#4487 / 7008
○委員長（富田真由美） 協働のまちづくり推進室長。
富田真由美#4488 / 7008
○委員長（富田真由美） 協働のまちづくり推進室長。
川合滋#4489 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#4490 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#4491 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
永岡禎#4492 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
田中克広#4493 / 7008
◎総務部長（田中克広） 女性の働き方についてのお尋ねを頂戴しました。
考え方について、市全体のお話というのもあるか分かりませんが、市役所本体におきましても、特定事業主行動計画等を定めさせていただいて、今後の女性の活躍に向けてということで、職場での女性の働き方、こういったところについて改善をしていくようにということで、特に女性の方につきましては出産、育児、介護等のライフイベント、こういったところの影響を受けやすいということもございますが、将来自分がなりたい姿、こういったものが描けるようなキャリアデザイン研修、こういったところも充実させながら、今後全ての職員が生き生きと働くことができるような職場環境づくりに現在努めているところでございます。
川合滋#4494 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
山下登#4495 / 7008
◆委員（山下登） 不用のよしあしの議論は求めてませんし、基本的な考え方、どれくらいにしていったらいいかという基本的なところの考え方をしっかり持って予算を立てていくのがいいんじゃないかなと思ったので、お尋ねをしました。
それでは、通告してますのが、未済の関係でちょっとお聞きしたいと思います。収入の未済の関係、当然入ってくるであろうお金が入ってこない、それにはそれなりの様々な理由がありますし、先ほど富田委員からも代執行のお話もありました。
そんなところから私が今日お聞きしたいのが、この未済の弁償費について、まずこの内容を改めてお尋ねをしたいと思います。
先ほど、都市整備部から代執行の関係でお聞きしましたけども、この未済の弁償費についての現況、内容を改めてお聞きしたいと思います。
永岡禎#4496 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第79号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第79号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
山下登#4497 / 7008
◆委員（山下登） この起点になってるところからあの狭い道、神戸に抜けていく、神戸までは結構広く出来上がってるんです、この区間です、あのくねくねの狭い道、あれは県でも計画はあるということですか。
永岡禎#4498 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第79号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第79号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
大北英宣#4499 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当院の外来に来ていただいてる方で付添いの必要な患者さんの割合ということで申し上げると、その辺のデータは持ってございません。
大北英宣#4500 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当院の外来に来ていただいてる方で付添いの必要な患者さんの割合ということで申し上げると、その辺のデータは持ってございません。
大北英宣#4501 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当院の外来に来ていただいてる方で付添いの必要な患者さんの割合ということで申し上げると、その辺のデータは持ってございません。
山下登#4502 / 7008
◆委員（山下登） 不用のよしあしの議論は求めてませんし、基本的な考え方、どれくらいにしていったらいいかという基本的なところの考え方をしっかり持って予算を立てていくのがいいんじゃないかなと思ったので、お尋ねをしました。
それでは、通告してますのが、未済の関係でちょっとお聞きしたいと思います。収入の未済の関係、当然入ってくるであろうお金が入ってこない、それにはそれなりの様々な理由がありますし、先ほど富田委員からも代執行のお話もありました。
そんなところから私が今日お聞きしたいのが、この未済の弁償費について、まずこの内容を改めてお尋ねをしたいと思います。
先ほど、都市整備部から代執行の関係でお聞きしましたけども、この未済の弁償費についての現況、内容を改めてお聞きしたいと思います。
山下登#4503 / 7008
◆委員（山下登） 不用のよしあしの議論は求めてませんし、基本的な考え方、どれくらいにしていったらいいかという基本的なところの考え方をしっかり持って予算を立てていくのがいいんじゃないかなと思ったので、お尋ねをしました。
それでは、通告してますのが、未済の関係でちょっとお聞きしたいと思います。収入の未済の関係、当然入ってくるであろうお金が入ってこない、それにはそれなりの様々な理由がありますし、先ほど富田委員からも代執行のお話もありました。
そんなところから私が今日お聞きしたいのが、この未済の弁償費について、まずこの内容を改めてお尋ねをしたいと思います。
先ほど、都市整備部から代執行の関係でお聞きしましたけども、この未済の弁償費についての現況、内容を改めてお聞きしたいと思います。
富田真由美#4504 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#4505 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#4506 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
三原淳子#4507 / 7008
◆委員（三原淳子） 有利な地方債を活用し都市整備を進めていくということは、評価するものであります。
この緊急自然災害防止対策事業は、自治体施設やインフラの老朽化対策、防災対策の推進などに活用できる地方債であります。地震、豪雨、台風など災害が大規模化そして頻発化している中で、防災・減災の対策に使えるという地方債であります。2023年にハザードマップが更新されました。そして、レッドゾーンである土砂災害特別警戒区域、そして土石流の警戒区域、急斜面の崩壊の区域など、新たにハザードマップが更新されました。市内では、急傾斜地の崩壊は約400か所、土石流は約130か所あるということが三重県で公表されております。
そういった中で、国の防災・減災、国土強靱化対策と併せて、市単独で防災・減災を行う事業にこの地方債が活用できると、この期限が令和７年度までとなっております。この地方債を活用して、市内の危険な箇所、とりわけ被害が甚大であると想定した場所に防災・減災のための工事をしていく、そういった計画はありますか。
山下登#4508 / 7008
◆委員（山下登） この起点になってるところからあの狭い道、神戸に抜けていく、神戸までは結構広く出来上がってるんです、この区間です、あのくねくねの狭い道、あれは県でも計画はあるということですか。
柏元三#4509 / 7008
◆委員（柏元三） 時間どれぐらい待ったらいいんですか。
永岡禎#4510 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第79号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第79号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
伊奈眞由美#4511 / 7008
◎協働のまちづくり推進室長（伊奈眞由美） ご質問いただきました指定管理の期間を３年間といたしました理由につきましては、まずは今物価の高騰であるとか、最低賃金の上昇であるとか、そういう社会情勢が著しく変化しているというところから、今までの５年間ではなく３年間という形で、期間を短縮いたしまして、その期間に様々な課題について検討をさせていただくということです。
質問にございましたとおり、いろいろ課題がある中で、その３年間で検討をしていくという内容につきましては、まずは今各地域で負担になっていること、例えば活動の原資が財源的にとても不足しているであるとか、あとは人材の不足であるとか、担い手が不足している、そういった点について、３年間かけまして見直しをさせていただこうと考えております。
その見直しの体制なんですけれども、こちらは協働のまちづくり推進室の事務局といたしまして、検討会という形で組織をつくらせていただきまして、その内容につきましては、当然行政側だけで検討するというものではなくて、地域の皆様からもご意見なりご要望なり、そういうところを聞かせていただいて、これから一緒に、今のまちづくりの活動が持続可能なものとなるように、負担になっているところを少しでも少なくする形を地域の皆様と行政と一緒になって検討していこうと考えさせていただいております。
以上です。
伊奈眞由美#4512 / 7008
◎協働のまちづくり推進室長（伊奈眞由美） ご質問いただきました指定管理の期間を３年間といたしました理由につきましては、まずは今物価の高騰であるとか、最低賃金の上昇であるとか、そういう社会情勢が著しく変化しているというところから、今までの５年間ではなく３年間という形で、期間を短縮いたしまして、その期間に様々な課題について検討をさせていただくということです。
質問にございましたとおり、いろいろ課題がある中で、その３年間で検討をしていくという内容につきましては、まずは今各地域で負担になっていること、例えば活動の原資が財源的にとても不足しているであるとか、あとは人材の不足であるとか、担い手が不足している、そういった点について、３年間かけまして見直しをさせていただこうと考えております。
その見直しの体制なんですけれども、こちらは協働のまちづくり推進室の事務局といたしまして、検討会という形で組織をつくらせていただきまして、その内容につきましては、当然行政側だけで検討するというものではなくて、地域の皆様からもご意見なりご要望なり、そういうところを聞かせていただいて、これから一緒に、今のまちづくりの活動が持続可能なものとなるように、負担になっているところを少しでも少なくする形を地域の皆様と行政と一緒になって検討していこうと考えさせていただいております。
以上です。
伊奈眞由美#4513 / 7008
◎協働のまちづくり推進室長（伊奈眞由美） ご質問いただきました指定管理の期間を３年間といたしました理由につきましては、まずは今物価の高騰であるとか、最低賃金の上昇であるとか、そういう社会情勢が著しく変化しているというところから、今までの５年間ではなく３年間という形で、期間を短縮いたしまして、その期間に様々な課題について検討をさせていただくということです。
質問にございましたとおり、いろいろ課題がある中で、その３年間で検討をしていくという内容につきましては、まずは今各地域で負担になっていること、例えば活動の原資が財源的にとても不足しているであるとか、あとは人材の不足であるとか、担い手が不足している、そういった点について、３年間かけまして見直しをさせていただこうと考えております。
その見直しの体制なんですけれども、こちらは協働のまちづくり推進室の事務局といたしまして、検討会という形で組織をつくらせていただきまして、その内容につきましては、当然行政側だけで検討するというものではなくて、地域の皆様からもご意見なりご要望なり、そういうところを聞かせていただいて、これから一緒に、今のまちづくりの活動が持続可能なものとなるように、負担になっているところを少しでも少なくする形を地域の皆様と行政と一緒になって検討していこうと考えさせていただいております。
以上です。
三原淳子#4514 / 7008
◆委員（三原淳子） 有利な地方債を活用し都市整備を進めていくということは、評価するものであります。
この緊急自然災害防止対策事業は、自治体施設やインフラの老朽化対策、防災対策の推進などに活用できる地方債であります。地震、豪雨、台風など災害が大規模化そして頻発化している中で、防災・減災の対策に使えるという地方債であります。2023年にハザードマップが更新されました。そして、レッドゾーンである土砂災害特別警戒区域、そして土石流の警戒区域、急斜面の崩壊の区域など、新たにハザードマップが更新されました。市内では、急傾斜地の崩壊は約400か所、土石流は約130か所あるということが三重県で公表されております。
そういった中で、国の防災・減災、国土強靱化対策と併せて、市単独で防災・減災を行う事業にこの地方債が活用できると、この期限が令和７年度までとなっております。この地方債を活用して、市内の危険な箇所、とりわけ被害が甚大であると想定した場所に防災・減災のための工事をしていく、そういった計画はありますか。
三原淳子#4515 / 7008
◆委員（三原淳子） 有利な地方債を活用し都市整備を進めていくということは、評価するものであります。
この緊急自然災害防止対策事業は、自治体施設やインフラの老朽化対策、防災対策の推進などに活用できる地方債であります。地震、豪雨、台風など災害が大規模化そして頻発化している中で、防災・減災の対策に使えるという地方債であります。2023年にハザードマップが更新されました。そして、レッドゾーンである土砂災害特別警戒区域、そして土石流の警戒区域、急斜面の崩壊の区域など、新たにハザードマップが更新されました。市内では、急傾斜地の崩壊は約400か所、土石流は約130か所あるということが三重県で公表されております。
そういった中で、国の防災・減災、国土強靱化対策と併せて、市単独で防災・減災を行う事業にこの地方債が活用できると、この期限が令和７年度までとなっております。この地方債を活用して、市内の危険な箇所、とりわけ被害が甚大であると想定した場所に防災・減災のための工事をしていく、そういった計画はありますか。
柏元三#4516 / 7008
◆委員（柏元三） 時間どれぐらい待ったらいいんですか。
柏元三#4517 / 7008
◆委員（柏元三） 時間どれぐらい待ったらいいんですか。
山下登#4518 / 7008
◆委員（山下登） この起点になってるところからあの狭い道、神戸に抜けていく、神戸までは結構広く出来上がってるんです、この区間です、あのくねくねの狭い道、あれは県でも計画はあるということですか。
富田真由美#4519 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
永岡禎#4520 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第79号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
三原淳子#4521 / 7008
◆委員（三原淳子） この間、男女共同参画ということで施策も進められておりましたが、今もジェンダーギャップ解消、ジェンダー平等、そういった観点から、性別にとらわれずにそれぞれが、一人一人が自分らしく活躍し、輝いて生きていける、そういった市政をぜひとも進めていただきたいと思います。
この育休、産休、これは女性、男性ともに、また介護休暇も男性、女性ともに取れるものではありますけれども、今の名張市の取得の状況、取りやすい環境になっているのか、この点についてどうでしょうか。
富田真由美#4522 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
永岡禎#4523 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第79号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
富田真由美#4524 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
富田真由美#4525 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
三原淳子#4526 / 7008
◆委員（三原淳子） この間、男女共同参画ということで施策も進められておりましたが、今もジェンダーギャップ解消、ジェンダー平等、そういった観点から、性別にとらわれずにそれぞれが、一人一人が自分らしく活躍し、輝いて生きていける、そういった市政をぜひとも進めていただきたいと思います。
この育休、産休、これは女性、男性ともに、また介護休暇も男性、女性ともに取れるものではありますけれども、今の名張市の取得の状況、取りやすい環境になっているのか、この点についてどうでしょうか。
永岡禎#4527 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第79号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
阪本忠幸#4528 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
川合滋#4529 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
富田真由美#4530 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
永岡委員。
富田真由美#4531 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
阪本忠幸#4532 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
阪本忠幸#4533 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
富田真由美#4534 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
川合滋#4535 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#4536 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#4537 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#4538 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#4539 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
富田真由美#4540 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
永岡委員。
富田真由美#4541 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
永岡委員。
三原淳子#4542 / 7008
◆委員（三原淳子） この間、男女共同参画ということで施策も進められておりましたが、今もジェンダーギャップ解消、ジェンダー平等、そういった観点から、性別にとらわれずにそれぞれが、一人一人が自分らしく活躍し、輝いて生きていける、そういった市政をぜひとも進めていただきたいと思います。
この育休、産休、これは女性、男性ともに、また介護休暇も男性、女性ともに取れるものではありますけれども、今の名張市の取得の状況、取りやすい環境になっているのか、この点についてどうでしょうか。
議案第８０号#4543 / 7008
△議案第８０号 名張市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準を定める条例等の一部を改正する条例の制定について
永岡禎#4544 / 7008
◆委員（永岡禎） 防災センターが中央ゆめづくり協議会のセンター機能になってるんですけども、毎回議会報告会等でうちにもセンターが欲しいという要望が、次行ったときもまた同じような要望をいただくと思うんですけども、その辺の検討と言うか、防災センターは今使ってるんですけども、司令室等が伊賀市に行った状態にあって、補助金の関係もあるんですけども、切り離してしまって市民センターとして使えないのかという検討等はされてるんですか。新しく建てるというのは今の市の状態では難しいと思うんで、その辺はどうでしょうか。
要美義#4545 / 7008
◎教育次長（要美義） 文部科学省とかのこういった資料でも推進員を入れるという形で描いていただいてますので、それに基づいてそれを目指してやっていくということで、今ちょっとその時間というのは申し上げられないところもあるんですけども、それに向けて取り組んでまいりたいと思っております。
伊集院時仁#4546 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 先ほど委員より土砂災害のハザードマップで、レッドゾーン、イエローゾーンの指定の箇所が数百箇所あるというご紹介をいただきました。その内容につきましては私どもも認識しておりますが、急傾斜地事業の対策につきましては、基本的には国、県が工事をしていただく形になってございます。
緊急防災の事業の中では、私どもといたしましては、緊急輸送道路であったりとか道路舗装の状況をまず確保するということで、舗装の補修を優先的にさせていただいております。急傾斜地の工事、対策につきましては、要望の中で県に対して要望していって工事をやっていただくという中で、箇所が多い中でこのハザードマップのレッドゾーン、イエローゾーンを公表させていただいたのは、こういう危険な地域がありますので災害になったときにはまず避難をするとか、安全対策を取っていきたいという啓発をすることが第一義的でありまして、この箇所全て工事をしていくには莫大な経費も期間もかかりますんで、まずは啓発という形での公表とさせていただいてるところです。
伊集院時仁#4547 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 最終的に詳細の図面ルート、この新たな県の整備のルートというのは一時的なものしか私どもももらってないんですけども、最終的に、現在１工区という形の中で、伊賀神戸の駅の周辺が広くなってるところにつながるという形ですので、今のこの起点の部分の狭隘の部分はそのままで、広くなったところにつながるという形だと思っております。
伊集院時仁#4548 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 最終的に詳細の図面ルート、この新たな県の整備のルートというのは一時的なものしか私どもももらってないんですけども、最終的に、現在１工区という形の中で、伊賀神戸の駅の周辺が広くなってるところにつながるという形ですので、今のこの起点の部分の狭隘の部分はそのままで、広くなったところにつながるという形だと思っております。
伊集院時仁#4549 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 最終的に詳細の図面ルート、この新たな県の整備のルートというのは一時的なものしか私どもももらってないんですけども、最終的に、現在１工区という形の中で、伊賀神戸の駅の周辺が広くなってるところにつながるという形ですので、今のこの起点の部分の狭隘の部分はそのままで、広くなったところにつながるという形だと思っております。
富田真由美#4550 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#4551 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#4552 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
伊集院時仁#4553 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 弁償金の収入未済につきまして、1,224万1,708円計上されております。そのうち、私どもの特定空家の行政代執行に係る金額が1,209万3,280円でございまして、この未済の詳細につきましては、先ほど富田委員にご回答させていただいた過去に行政代執行させていただいた４件のうち３件の分納でありましたりとか、相続人の関係で未済になっているというところでございます。
伊集院時仁#4554 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 弁償金の収入未済につきまして、1,224万1,708円計上されております。そのうち、私どもの特定空家の行政代執行に係る金額が1,209万3,280円でございまして、この未済の詳細につきましては、先ほど富田委員にご回答させていただいた過去に行政代執行させていただいた４件のうち３件の分納でありましたりとか、相続人の関係で未済になっているというところでございます。
伊集院時仁#4555 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 弁償金の収入未済につきまして、1,224万1,708円計上されております。そのうち、私どもの特定空家の行政代執行に係る金額が1,209万3,280円でございまして、この未済の詳細につきましては、先ほど富田委員にご回答させていただいた過去に行政代執行させていただいた４件のうち３件の分納でありましたりとか、相続人の関係で未済になっているというところでございます。
山下登#4556 / 7008
◆委員（山下登） 高齢化あるいは免許返納、そして退院後、自宅で１人で療養しなければならんとか、当然増えてくると思うんです。そして、今ある本を読んでる中であった言葉なんですけども、1950年代、昭和二十五、六年当時は、大体在宅死、自宅で亡くなられる方が８割を超えていたということです。病院で入院して亡くなるのは本当に１割ぐらいだったと。今は逆転してるということです。病院で亡くなる方が多いと。しかし、入院する期間が短いので退院する。しかし、家族の者が仕事か何かで出払って、自分一人が家にいる。行きたいけども行けない。そして、もし万が一のことがあった場合、みとりの関係になりますけど亡くなった場合になってくると、当然出てくるのは検案事例です。解剖して薬物が入ってないかとか、いろんなことになってくるんです。
ですから、本当に寂しい事例が数多くあるということと、名張市の住宅政策で多くの方が他県、他市にお世話になっている、近くで兄弟とか友人とかが少ない方、そして単身世帯が増えている中で、そんな問題も出てくる。ですから、できれば病院として、そういった方、通院にすぐ行きたいけど行けない方をつかんでいただいて、訪問診療にできたら力を入れていただけないかなと思います。
昔は、病院の先生が家に来ていただいて、患者さんを診て、血圧を測ったりいろんな処方をしていました。ですから、そこらも含めて対応していただければありがたいんですけれども、この訪問診療について、例えば病院としてそれはできないとか、今やってるんだけども数が少ないとか、ルール的なことは分かりませんので、訪問診療についての案をどのようにお考えでしょうか。
山下登#4557 / 7008
◆委員（山下登） 高齢化あるいは免許返納、そして退院後、自宅で１人で療養しなければならんとか、当然増えてくると思うんです。そして、今ある本を読んでる中であった言葉なんですけども、1950年代、昭和二十五、六年当時は、大体在宅死、自宅で亡くなられる方が８割を超えていたということです。病院で入院して亡くなるのは本当に１割ぐらいだったと。今は逆転してるということです。病院で亡くなる方が多いと。しかし、入院する期間が短いので退院する。しかし、家族の者が仕事か何かで出払って、自分一人が家にいる。行きたいけども行けない。そして、もし万が一のことがあった場合、みとりの関係になりますけど亡くなった場合になってくると、当然出てくるのは検案事例です。解剖して薬物が入ってないかとか、いろんなことになってくるんです。
ですから、本当に寂しい事例が数多くあるということと、名張市の住宅政策で多くの方が他県、他市にお世話になっている、近くで兄弟とか友人とかが少ない方、そして単身世帯が増えている中で、そんな問題も出てくる。ですから、できれば病院として、そういった方、通院にすぐ行きたいけど行けない方をつかんでいただいて、訪問診療にできたら力を入れていただけないかなと思います。
昔は、病院の先生が家に来ていただいて、患者さんを診て、血圧を測ったりいろんな処方をしていました。ですから、そこらも含めて対応していただければありがたいんですけれども、この訪問診療について、例えば病院としてそれはできないとか、今やってるんだけども数が少ないとか、ルール的なことは分かりませんので、訪問診療についての案をどのようにお考えでしょうか。
伊集院時仁#4558 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 先ほど委員より土砂災害のハザードマップで、レッドゾーン、イエローゾーンの指定の箇所が数百箇所あるというご紹介をいただきました。その内容につきましては私どもも認識しておりますが、急傾斜地事業の対策につきましては、基本的には国、県が工事をしていただく形になってございます。
緊急防災の事業の中では、私どもといたしましては、緊急輸送道路であったりとか道路舗装の状況をまず確保するということで、舗装の補修を優先的にさせていただいております。急傾斜地の工事、対策につきましては、要望の中で県に対して要望していって工事をやっていただくという中で、箇所が多い中でこのハザードマップのレッドゾーン、イエローゾーンを公表させていただいたのは、こういう危険な地域がありますので災害になったときにはまず避難をするとか、安全対策を取っていきたいという啓発をすることが第一義的でありまして、この箇所全て工事をしていくには莫大な経費も期間もかかりますんで、まずは啓発という形での公表とさせていただいてるところです。
要美義#4559 / 7008
◎教育次長（要美義） 文部科学省とかのこういった資料でも推進員を入れるという形で描いていただいてますので、それに基づいてそれを目指してやっていくということで、今ちょっとその時間というのは申し上げられないところもあるんですけども、それに向けて取り組んでまいりたいと思っております。
永岡禎#4560 / 7008
◆委員（永岡禎） 防災センターが中央ゆめづくり協議会のセンター機能になってるんですけども、毎回議会報告会等でうちにもセンターが欲しいという要望が、次行ったときもまた同じような要望をいただくと思うんですけども、その辺の検討と言うか、防災センターは今使ってるんですけども、司令室等が伊賀市に行った状態にあって、補助金の関係もあるんですけども、切り離してしまって市民センターとして使えないのかという検討等はされてるんですか。新しく建てるというのは今の市の状態では難しいと思うんで、その辺はどうでしょうか。
永岡禎#4561 / 7008
◆委員（永岡禎） 防災センターが中央ゆめづくり協議会のセンター機能になってるんですけども、毎回議会報告会等でうちにもセンターが欲しいという要望が、次行ったときもまた同じような要望をいただくと思うんですけども、その辺の検討と言うか、防災センターは今使ってるんですけども、司令室等が伊賀市に行った状態にあって、補助金の関係もあるんですけども、切り離してしまって市民センターとして使えないのかという検討等はされてるんですか。新しく建てるというのは今の市の状態では難しいと思うんで、その辺はどうでしょうか。
要美義#4562 / 7008
◎教育次長（要美義） 文部科学省とかのこういった資料でも推進員を入れるという形で描いていただいてますので、それに基づいてそれを目指してやっていくということで、今ちょっとその時間というのは申し上げられないところもあるんですけども、それに向けて取り組んでまいりたいと思っております。
議案第８０号#4563 / 7008
△議案第８０号 名張市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準を定める条例等の一部を改正する条例の制定について
山下登#4564 / 7008
◆委員（山下登） 高齢化あるいは免許返納、そして退院後、自宅で１人で療養しなければならんとか、当然増えてくると思うんです。そして、今ある本を読んでる中であった言葉なんですけども、1950年代、昭和二十五、六年当時は、大体在宅死、自宅で亡くなられる方が８割を超えていたということです。病院で入院して亡くなるのは本当に１割ぐらいだったと。今は逆転してるということです。病院で亡くなる方が多いと。しかし、入院する期間が短いので退院する。しかし、家族の者が仕事か何かで出払って、自分一人が家にいる。行きたいけども行けない。そして、もし万が一のことがあった場合、みとりの関係になりますけど亡くなった場合になってくると、当然出てくるのは検案事例です。解剖して薬物が入ってないかとか、いろんなことになってくるんです。
ですから、本当に寂しい事例が数多くあるということと、名張市の住宅政策で多くの方が他県、他市にお世話になっている、近くで兄弟とか友人とかが少ない方、そして単身世帯が増えている中で、そんな問題も出てくる。ですから、できれば病院として、そういった方、通院にすぐ行きたいけど行けない方をつかんでいただいて、訪問診療にできたら力を入れていただけないかなと思います。
昔は、病院の先生が家に来ていただいて、患者さんを診て、血圧を測ったりいろんな処方をしていました。ですから、そこらも含めて対応していただければありがたいんですけれども、この訪問診療について、例えば病院としてそれはできないとか、今やってるんだけども数が少ないとか、ルール的なことは分かりませんので、訪問診療についての案をどのようにお考えでしょうか。
議案第８０号#4565 / 7008
△議案第８０号 名張市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準を定める条例等の一部を改正する条例の制定について
伊集院時仁#4566 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 先ほど委員より土砂災害のハザードマップで、レッドゾーン、イエローゾーンの指定の箇所が数百箇所あるというご紹介をいただきました。その内容につきましては私どもも認識しておりますが、急傾斜地事業の対策につきましては、基本的には国、県が工事をしていただく形になってございます。
緊急防災の事業の中では、私どもといたしましては、緊急輸送道路であったりとか道路舗装の状況をまず確保するということで、舗装の補修を優先的にさせていただいております。急傾斜地の工事、対策につきましては、要望の中で県に対して要望していって工事をやっていただくという中で、箇所が多い中でこのハザードマップのレッドゾーン、イエローゾーンを公表させていただいたのは、こういう危険な地域がありますので災害になったときにはまず避難をするとか、安全対策を取っていきたいという啓発をすることが第一義的でありまして、この箇所全て工事をしていくには莫大な経費も期間もかかりますんで、まずは啓発という形での公表とさせていただいてるところです。
阪本忠幸#4567 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#4568 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
永岡禎#4569 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(6)議案第80号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
田中克広#4570 / 7008
◎総務部長（田中克広） 育休の取得についてのお尋ねをいただきました。
先ほど申し上げました名張市の特定事業主行動計画の中でもそういった点について推進していく形で定めておりまして、現在の育児休業の取得状況、本年度３月現在ですが、男性育休職員として、３名の方が育児休業を取得されております。また、女性につきましても現在19名の方が育休を取得しております。
取得率としましては、昨年度の状況とはなりますが、男性が45.5％ということで、若干率としては低いんですが、取れる方のうち約半数程度の方が取得いただいてる。また、女性については現在のところ100％の方が育児休業を取得いただいてるという状況になってございます。
田中克広#4571 / 7008
◎総務部長（田中克広） 育休の取得についてのお尋ねをいただきました。
先ほど申し上げました名張市の特定事業主行動計画の中でもそういった点について推進していく形で定めておりまして、現在の育児休業の取得状況、本年度３月現在ですが、男性育休職員として、３名の方が育児休業を取得されております。また、女性につきましても現在19名の方が育休を取得しております。
取得率としましては、昨年度の状況とはなりますが、男性が45.5％ということで、若干率としては低いんですが、取れる方のうち約半数程度の方が取得いただいてる。また、女性については現在のところ100％の方が育児休業を取得いただいてるという状況になってございます。
田中克広#4572 / 7008
◎総務部長（田中克広） 育休の取得についてのお尋ねをいただきました。
先ほど申し上げました名張市の特定事業主行動計画の中でもそういった点について推進していく形で定めておりまして、現在の育児休業の取得状況、本年度３月現在ですが、男性育休職員として、３名の方が育児休業を取得されております。また、女性につきましても現在19名の方が育休を取得しております。
取得率としましては、昨年度の状況とはなりますが、男性が45.5％ということで、若干率としては低いんですが、取れる方のうち約半数程度の方が取得いただいてる。また、女性については現在のところ100％の方が育児休業を取得いただいてるという状況になってございます。
川合滋#4573 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#4574 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#4575 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
富田真由美#4576 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
富田真由美#4577 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
富田真由美#4578 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
永岡禎#4579 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(6)議案第80号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
阪本忠幸#4580 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
永岡禎#4581 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(6)議案第80号を議題とし、執行部の説明を求めます。
福祉子ども部長。
富田真由美#4582 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#4583 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#4584 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
富田真由美#4585 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
富田真由美#4586 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
川合滋#4587 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#4588 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#4589 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
富田真由美#4590 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
山下登#4591 / 7008
◆委員（山下登） いろんなルールがあって、欠損金になっていかないように考えていると思うんですけども、要は相続人がいるというのであれば相続税の関係で、何らかの形で物納になるのか、いろんなことが発生するんだろうと。しかし、請求しながら、悪質な場合なんかは、悪質とは変な言い方ですけども、なかなか納めていただけないという場合、債権の管理はどのようにされているのか。あるいは、動産、不動産なり財産があるのであれば差押えもされてると思うんですけども、その現況はどうですか。
山下登#4592 / 7008
◆委員（山下登） いろんなルールがあって、欠損金になっていかないように考えていると思うんですけども、要は相続人がいるというのであれば相続税の関係で、何らかの形で物納になるのか、いろんなことが発生するんだろうと。しかし、請求しながら、悪質な場合なんかは、悪質とは変な言い方ですけども、なかなか納めていただけないという場合、債権の管理はどのようにされているのか。あるいは、動産、不動産なり財産があるのであれば差押えもされてると思うんですけども、その現況はどうですか。
山下登#4593 / 7008
◆委員（山下登） いろんなルールがあって、欠損金になっていかないように考えていると思うんですけども、要は相続人がいるというのであれば相続税の関係で、何らかの形で物納になるのか、いろんなことが発生するんだろうと。しかし、請求しながら、悪質な場合なんかは、悪質とは変な言い方ですけども、なかなか納めていただけないという場合、債権の管理はどのようにされているのか。あるいは、動産、不動産なり財産があるのであれば差押えもされてると思うんですけども、その現況はどうですか。
永岡禎#4594 / 7008
◆委員（永岡禎） ずっと教育民生委員会ではこの件について取り組んで、少しなりとも改善いただいた。放課後児童クラブと放課後子ども教室、これ国が最初にやり出したときに間違いを犯してるんですよ、縦割りという部分で。それを今まとめろって言ってきてるんですよ。逆に、名張市のほうは放課後児童クラブのほうが進んでいたわけですよね。そこに放課後子ども教室が入ってきてどうするんだというのが十何年前。それがまだうまくいってないという状態。
関東のほうへ視察に行かせてもらうと、それがうまいこといってるんですよ。最初の出足が違うんですよ。ほとんど進んでるところは関東。ほかの地方へ行くとまだみんな進んでないんですよ。国は押しつけで１つにしろと言ってくるわけです。それが関東モデルといったらおかしいんですけども、幾つも関東でいいモデルが出来上がってきているんですよ。それしか見てない、国が。そこについていくしかないというのが名張市の今の現状ですので、きつい言葉で各議員は言うと思うんですけども、その辺をしっかり理解いただいてお願いしていきたい。
出足が悪かったんですよ、国の、縦割り。それが今、横になってきて、だからこそ居場所づくりの担当部をつくってください、横がつながるという部分を私らは言わせていただいている。その辺だけ理解していただきたいと思います。
先ほど足立委員が言ったように、地域だけではなくて、もう本当に法人さん、さっき言ったように英心さんがやってくれたら一番いいなと。グラウンドもあり、教室もありってふと考えてしまうんですよ。
その辺も名張市にとっては勉強していかないとあかんのかなと。もうあかんという地域に対して、そこの部分でいくと保育園だったり、こども園だったり、そういう法人さんが勉強していただいて手を挙げていただく体制をもう取っていかないとあかんのかなと。まず、そっちが先かなと。
関東で今やってる、もう本当に平日までやってる部分というのは大変難しい部分がまだ、名張市にはあると思うんで、まずしんどくなったところを受け入れる。まずモデル地域。前に書かせていただいたんですけども、一つでもそういう地域をつくっていただいたら一番いいのかなと。
英心さんが受けてくれるんやったら桔梗が丘地域なんか最高かなと。グラウンドもあり、教室もありということで、一つそこから始めてもらったらいいのかなとは思いますし、英心さんが受ける、受けないは別にしてね。英心さんに近い法人、桔梗が丘の地域づくりの方を巻き込んだ法人づくりというのも一つかなと思いますし、その辺また考えていってほしいと思いますし、私らもそういうのを勉強し、これから教育民生委員会で勉強しに行きたいと思ってます。進んだところは本当に、去年も行かせていただいたんですけども、すごい、10年かかったって言うてましたけども、もうすごい。それを見て国が１つにしろ、お金は払うからと。
でも、やってる市もすごい負担なんですよ、３分の１ですので。やってる都道府県もすごい負担なんですよ。名張市がやりますと言っても県が出してくれるかどうか分からないですよね。その辺も含めてですけども、勉強して、私らも勉強していきますんで、逆に言うと１つの部署をつくっていただいて議論できるような、まずそこから入っていただきたいと思います。お願いで終わっておきます。
岩本靖之#4595 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第80号、名張市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準を定める条例等の一部を改正する条例の制定についてのご説明をいたします。
議案書は86ページから158ページまでとなります。議案説明会資料は21ページと22ページとなります。
国が定める地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準等の一部改正に伴い、条例で定めることとされている各種サービスの基準として、重要事項のウェブサイトへの掲載、管理者の兼務範囲、身体的拘束等について関係条例の規定を整備するため、所要の改正を行うものでございます。
改正の詳細につきましては、介護・高齢支援室長が説明いたします。
富田真由美#4596 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
岩本靖之#4597 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第80号、名張市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準を定める条例等の一部を改正する条例の制定についてのご説明をいたします。
議案書は86ページから158ページまでとなります。議案説明会資料は21ページと22ページとなります。
国が定める地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準等の一部改正に伴い、条例で定めることとされている各種サービスの基準として、重要事項のウェブサイトへの掲載、管理者の兼務範囲、身体的拘束等について関係条例の規定を整備するため、所要の改正を行うものでございます。
改正の詳細につきましては、介護・高齢支援室長が説明いたします。
岩本靖之#4598 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 議案第80号、名張市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準を定める条例等の一部を改正する条例の制定についてのご説明をいたします。
議案書は86ページから158ページまでとなります。議案説明会資料は21ページと22ページとなります。
国が定める地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準等の一部改正に伴い、条例で定めることとされている各種サービスの基準として、重要事項のウェブサイトへの掲載、管理者の兼務範囲、身体的拘束等について関係条例の規定を整備するため、所要の改正を行うものでございます。
改正の詳細につきましては、介護・高齢支援室長が説明いたします。
永岡禎#4599 / 7008
◆委員（永岡禎） ずっと教育民生委員会ではこの件について取り組んで、少しなりとも改善いただいた。放課後児童クラブと放課後子ども教室、これ国が最初にやり出したときに間違いを犯してるんですよ、縦割りという部分で。それを今まとめろって言ってきてるんですよ。逆に、名張市のほうは放課後児童クラブのほうが進んでいたわけですよね。そこに放課後子ども教室が入ってきてどうするんだというのが十何年前。それがまだうまくいってないという状態。
関東のほうへ視察に行かせてもらうと、それがうまいこといってるんですよ。最初の出足が違うんですよ。ほとんど進んでるところは関東。ほかの地方へ行くとまだみんな進んでないんですよ。国は押しつけで１つにしろと言ってくるわけです。それが関東モデルといったらおかしいんですけども、幾つも関東でいいモデルが出来上がってきているんですよ。それしか見てない、国が。そこについていくしかないというのが名張市の今の現状ですので、きつい言葉で各議員は言うと思うんですけども、その辺をしっかり理解いただいてお願いしていきたい。
出足が悪かったんですよ、国の、縦割り。それが今、横になってきて、だからこそ居場所づくりの担当部をつくってください、横がつながるという部分を私らは言わせていただいている。その辺だけ理解していただきたいと思います。
先ほど足立委員が言ったように、地域だけではなくて、もう本当に法人さん、さっき言ったように英心さんがやってくれたら一番いいなと。グラウンドもあり、教室もありってふと考えてしまうんですよ。
その辺も名張市にとっては勉強していかないとあかんのかなと。もうあかんという地域に対して、そこの部分でいくと保育園だったり、こども園だったり、そういう法人さんが勉強していただいて手を挙げていただく体制をもう取っていかないとあかんのかなと。まず、そっちが先かなと。
関東で今やってる、もう本当に平日までやってる部分というのは大変難しい部分がまだ、名張市にはあると思うんで、まずしんどくなったところを受け入れる。まずモデル地域。前に書かせていただいたんですけども、一つでもそういう地域をつくっていただいたら一番いいのかなと。
英心さんが受けてくれるんやったら桔梗が丘地域なんか最高かなと。グラウンドもあり、教室もありということで、一つそこから始めてもらったらいいのかなとは思いますし、英心さんが受ける、受けないは別にしてね。英心さんに近い法人、桔梗が丘の地域づくりの方を巻き込んだ法人づくりというのも一つかなと思いますし、その辺また考えていってほしいと思いますし、私らもそういうのを勉強し、これから教育民生委員会で勉強しに行きたいと思ってます。進んだところは本当に、去年も行かせていただいたんですけども、すごい、10年かかったって言うてましたけども、もうすごい。それを見て国が１つにしろ、お金は払うからと。
でも、やってる市もすごい負担なんですよ、３分の１ですので。やってる都道府県もすごい負担なんですよ。名張市がやりますと言っても県が出してくれるかどうか分からないですよね。その辺も含めてですけども、勉強して、私らも勉強していきますんで、逆に言うと１つの部署をつくっていただいて議論できるような、まずそこから入っていただきたいと思います。お願いで終わっておきます。
三原淳子#4600 / 7008
◆委員（三原淳子） イエローゾーン、レッドゾーンについては、基本的には国、県で防災・減災の工事をやってもらうというのが基本ではありますけれども、なかなかそれも手が回っていないというのが現状であります。
このハザードマップの全地域を見ましたら、赤目や長坂のところでは市指定の避難所がレッドゾーンになっているところもあります。また、名張川河川防災ステーション、中央浄化センターの横にある市指定避難所の武道交流館いきいき、この周辺道路が洪水浸水想定区域にあり、浸水した場合、３メートルから５メートル未満の水の深さになるというハザードマップの表示であります。とすると、河川防災ステーションにつながる道が、３メートル、４メートルの浸水になったらどんなことになるのか。
また、市指定避難所がこういう状況にある中で、全てに防災・減災対策を取るのは、もちろん費用のこともあるので困難なこともありますけれども、やはりしておかなければならないことです。ここは危機管理室ともしっかりと協議して、名張市でできること、国、県に求めることを、防災・減災の対策をしっかりと取り、安全な都市整備に努めていただきたいと思います。この点どうでしょうか。
野口泰弘#4601 / 7008
◎地域環境部長（野口泰弘） 中央ゆめづくり協議会につきましては、委員ご指摘のように、防災センターの一部ということで今運営をさせていただいております。実際に建てるという議論はさせていただいてません。今、委員からご指摘を受けました、ある意味建物はあの場所で、独立館的な運営ということなんですけども、その辺の課題についても我々はまだ認識させていただいてないところで、実際の検討はさせていただいておりません。ただ、今回ご意見いただきましたので、今後の検討会の中では、そういったことも含めて検討できればと思います。
以上です。
山下登#4602 / 7008
◆委員（山下登） すると、現状の道と違うルートになるということですね。
山下登#4603 / 7008
◆委員（山下登） すると、現状の道と違うルートになるということですね。
大北英宣#4604 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当院の訪問診療についてということでお尋ねいただいたんですけども、まず入院患者さんが退院されるときに、退院前カンファレンスというのをかなり病棟のほうでは丁寧にやっていただいてまして、ご家族であったり介護の支援者の方に来ていただいて、その方が通院できるかどうか、訪問診療でどうか、もしくは介護施設に一旦行ったほうがいいんじゃないかとかそういったことを、帰ってからの生活を想像して、みんなで相談して一番いい形で退院していただくということを、病棟では徹底して、不十分なところもあるかも分からないですけども、やっていただいてます。
当院の訪問診療ですけれども、少し限定的ではございますが、やってございまして、総合診療科の医師が、特に末期がんとか神経難病等の医療依存度の高い方、市立病院でこの方はやったほうがいいだろうと、入退院を繰り返すような方であったりとかに限定をいたしまして、させていただいてるということでございます。ただ、訪問の際には、地域の訪問看護師とか介護事業所ときっちり連携して、地域で受けさせていただくということを念頭に置いて、地域の在宅医療の質の向上という点も、そちらにも寄与していきたいということでやっているということでございます。そうした患者さんがおられましたら、まず在宅医療支援センターに報告をさせていただいて、在宅の先生にしていただくべきか、当院でさせていただくべきかということも話合いをさせていただいて、当院ですべきだということになった患者さんにのみさせていただくということで、医師会と連携を取らせていただいております。
とはいえ、総合診療科の医師がやっておりますが、総合診療科の医師も少し減少傾向にありますことと一般診療で非常にお忙しくしていただいてますので、それからまた原則的に在宅をやっていただいている開業医の先生をバックアップするというところが役割でございますので、そういったことから、積極的に数を増やしていこうということはなかなかできてない状況でございます。
なお、令和５年度に新たに訪問診療を開始した患者様は、17件、延べ66回の訪問ということでさせていただいてございます。
大北英宣#4605 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当院の訪問診療についてということでお尋ねいただいたんですけども、まず入院患者さんが退院されるときに、退院前カンファレンスというのをかなり病棟のほうでは丁寧にやっていただいてまして、ご家族であったり介護の支援者の方に来ていただいて、その方が通院できるかどうか、訪問診療でどうか、もしくは介護施設に一旦行ったほうがいいんじゃないかとかそういったことを、帰ってからの生活を想像して、みんなで相談して一番いい形で退院していただくということを、病棟では徹底して、不十分なところもあるかも分からないですけども、やっていただいてます。
当院の訪問診療ですけれども、少し限定的ではございますが、やってございまして、総合診療科の医師が、特に末期がんとか神経難病等の医療依存度の高い方、市立病院でこの方はやったほうがいいだろうと、入退院を繰り返すような方であったりとかに限定をいたしまして、させていただいてるということでございます。ただ、訪問の際には、地域の訪問看護師とか介護事業所ときっちり連携して、地域で受けさせていただくということを念頭に置いて、地域の在宅医療の質の向上という点も、そちらにも寄与していきたいということでやっているということでございます。そうした患者さんがおられましたら、まず在宅医療支援センターに報告をさせていただいて、在宅の先生にしていただくべきか、当院でさせていただくべきかということも話合いをさせていただいて、当院ですべきだということになった患者さんにのみさせていただくということで、医師会と連携を取らせていただいております。
とはいえ、総合診療科の医師がやっておりますが、総合診療科の医師も少し減少傾向にありますことと一般診療で非常にお忙しくしていただいてますので、それからまた原則的に在宅をやっていただいている開業医の先生をバックアップするというところが役割でございますので、そういったことから、積極的に数を増やしていこうということはなかなかできてない状況でございます。
なお、令和５年度に新たに訪問診療を開始した患者様は、17件、延べ66回の訪問ということでさせていただいてございます。
大北英宣#4606 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当院の訪問診療についてということでお尋ねいただいたんですけども、まず入院患者さんが退院されるときに、退院前カンファレンスというのをかなり病棟のほうでは丁寧にやっていただいてまして、ご家族であったり介護の支援者の方に来ていただいて、その方が通院できるかどうか、訪問診療でどうか、もしくは介護施設に一旦行ったほうがいいんじゃないかとかそういったことを、帰ってからの生活を想像して、みんなで相談して一番いい形で退院していただくということを、病棟では徹底して、不十分なところもあるかも分からないですけども、やっていただいてます。
当院の訪問診療ですけれども、少し限定的ではございますが、やってございまして、総合診療科の医師が、特に末期がんとか神経難病等の医療依存度の高い方、市立病院でこの方はやったほうがいいだろうと、入退院を繰り返すような方であったりとかに限定をいたしまして、させていただいてるということでございます。ただ、訪問の際には、地域の訪問看護師とか介護事業所ときっちり連携して、地域で受けさせていただくということを念頭に置いて、地域の在宅医療の質の向上という点も、そちらにも寄与していきたいということでやっているということでございます。そうした患者さんがおられましたら、まず在宅医療支援センターに報告をさせていただいて、在宅の先生にしていただくべきか、当院でさせていただくべきかということも話合いをさせていただいて、当院ですべきだということになった患者さんにのみさせていただくということで、医師会と連携を取らせていただいております。
とはいえ、総合診療科の医師がやっておりますが、総合診療科の医師も少し減少傾向にありますことと一般診療で非常にお忙しくしていただいてますので、それからまた原則的に在宅をやっていただいている開業医の先生をバックアップするというところが役割でございますので、そういったことから、積極的に数を増やしていこうということはなかなかできてない状況でございます。
なお、令和５年度に新たに訪問診療を開始した患者様は、17件、延べ66回の訪問ということでさせていただいてございます。
山下登#4607 / 7008
◆委員（山下登） すると、現状の道と違うルートになるということですね。
三原淳子#4608 / 7008
◆委員（三原淳子） イエローゾーン、レッドゾーンについては、基本的には国、県で防災・減災の工事をやってもらうというのが基本ではありますけれども、なかなかそれも手が回っていないというのが現状であります。
このハザードマップの全地域を見ましたら、赤目や長坂のところでは市指定の避難所がレッドゾーンになっているところもあります。また、名張川河川防災ステーション、中央浄化センターの横にある市指定避難所の武道交流館いきいき、この周辺道路が洪水浸水想定区域にあり、浸水した場合、３メートルから５メートル未満の水の深さになるというハザードマップの表示であります。とすると、河川防災ステーションにつながる道が、３メートル、４メートルの浸水になったらどんなことになるのか。
また、市指定避難所がこういう状況にある中で、全てに防災・減災対策を取るのは、もちろん費用のこともあるので困難なこともありますけれども、やはりしておかなければならないことです。ここは危機管理室ともしっかりと協議して、名張市でできること、国、県に求めることを、防災・減災の対策をしっかりと取り、安全な都市整備に努めていただきたいと思います。この点どうでしょうか。
富田真由美#4609 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
三原淳子#4610 / 7008
◆委員（三原淳子） イエローゾーン、レッドゾーンについては、基本的には国、県で防災・減災の工事をやってもらうというのが基本ではありますけれども、なかなかそれも手が回っていないというのが現状であります。
このハザードマップの全地域を見ましたら、赤目や長坂のところでは市指定の避難所がレッドゾーンになっているところもあります。また、名張川河川防災ステーション、中央浄化センターの横にある市指定避難所の武道交流館いきいき、この周辺道路が洪水浸水想定区域にあり、浸水した場合、３メートルから５メートル未満の水の深さになるというハザードマップの表示であります。とすると、河川防災ステーションにつながる道が、３メートル、４メートルの浸水になったらどんなことになるのか。
また、市指定避難所がこういう状況にある中で、全てに防災・減災対策を取るのは、もちろん費用のこともあるので困難なこともありますけれども、やはりしておかなければならないことです。ここは危機管理室ともしっかりと協議して、名張市でできること、国、県に求めることを、防災・減災の対策をしっかりと取り、安全な都市整備に努めていただきたいと思います。この点どうでしょうか。
野口泰弘#4611 / 7008
◎地域環境部長（野口泰弘） 中央ゆめづくり協議会につきましては、委員ご指摘のように、防災センターの一部ということで今運営をさせていただいております。実際に建てるという議論はさせていただいてません。今、委員からご指摘を受けました、ある意味建物はあの場所で、独立館的な運営ということなんですけども、その辺の課題についても我々はまだ認識させていただいてないところで、実際の検討はさせていただいておりません。ただ、今回ご意見いただきましたので、今後の検討会の中では、そういったことも含めて検討できればと思います。
以上です。
野口泰弘#4612 / 7008
◎地域環境部長（野口泰弘） 中央ゆめづくり協議会につきましては、委員ご指摘のように、防災センターの一部ということで今運営をさせていただいております。実際に建てるという議論はさせていただいてません。今、委員からご指摘を受けました、ある意味建物はあの場所で、独立館的な運営ということなんですけども、その辺の課題についても我々はまだ認識させていただいてないところで、実際の検討はさせていただいておりません。ただ、今回ご意見いただきましたので、今後の検討会の中では、そういったことも含めて検討できればと思います。
以上です。
永岡禎#4613 / 7008
◆委員（永岡禎） ずっと教育民生委員会ではこの件について取り組んで、少しなりとも改善いただいた。放課後児童クラブと放課後子ども教室、これ国が最初にやり出したときに間違いを犯してるんですよ、縦割りという部分で。それを今まとめろって言ってきてるんですよ。逆に、名張市のほうは放課後児童クラブのほうが進んでいたわけですよね。そこに放課後子ども教室が入ってきてどうするんだというのが十何年前。それがまだうまくいってないという状態。
関東のほうへ視察に行かせてもらうと、それがうまいこといってるんですよ。最初の出足が違うんですよ。ほとんど進んでるところは関東。ほかの地方へ行くとまだみんな進んでないんですよ。国は押しつけで１つにしろと言ってくるわけです。それが関東モデルといったらおかしいんですけども、幾つも関東でいいモデルが出来上がってきているんですよ。それしか見てない、国が。そこについていくしかないというのが名張市の今の現状ですので、きつい言葉で各議員は言うと思うんですけども、その辺をしっかり理解いただいてお願いしていきたい。
出足が悪かったんですよ、国の、縦割り。それが今、横になってきて、だからこそ居場所づくりの担当部をつくってください、横がつながるという部分を私らは言わせていただいている。その辺だけ理解していただきたいと思います。
先ほど足立委員が言ったように、地域だけではなくて、もう本当に法人さん、さっき言ったように英心さんがやってくれたら一番いいなと。グラウンドもあり、教室もありってふと考えてしまうんですよ。
その辺も名張市にとっては勉強していかないとあかんのかなと。もうあかんという地域に対して、そこの部分でいくと保育園だったり、こども園だったり、そういう法人さんが勉強していただいて手を挙げていただく体制をもう取っていかないとあかんのかなと。まず、そっちが先かなと。
関東で今やってる、もう本当に平日までやってる部分というのは大変難しい部分がまだ、名張市にはあると思うんで、まずしんどくなったところを受け入れる。まずモデル地域。前に書かせていただいたんですけども、一つでもそういう地域をつくっていただいたら一番いいのかなと。
英心さんが受けてくれるんやったら桔梗が丘地域なんか最高かなと。グラウンドもあり、教室もありということで、一つそこから始めてもらったらいいのかなとは思いますし、英心さんが受ける、受けないは別にしてね。英心さんに近い法人、桔梗が丘の地域づくりの方を巻き込んだ法人づくりというのも一つかなと思いますし、その辺また考えていってほしいと思いますし、私らもそういうのを勉強し、これから教育民生委員会で勉強しに行きたいと思ってます。進んだところは本当に、去年も行かせていただいたんですけども、すごい、10年かかったって言うてましたけども、もうすごい。それを見て国が１つにしろ、お金は払うからと。
でも、やってる市もすごい負担なんですよ、３分の１ですので。やってる都道府県もすごい負担なんですよ。名張市がやりますと言っても県が出してくれるかどうか分からないですよね。その辺も含めてですけども、勉強して、私らも勉強していきますんで、逆に言うと１つの部署をつくっていただいて議論できるような、まずそこから入っていただきたいと思います。お願いで終わっておきます。
富田真由美#4614 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#4615 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
阪本忠幸#4616 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
富田真由美#4617 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
永岡禎#4618 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
富田真由美#4619 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
富田真由美#4620 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
富田真由美#4621 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
富田真由美#4622 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
富田真由美#4623 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
富田真由美#4624 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
永岡禎#4625 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
三原淳子#4626 / 7008
◆委員（三原淳子） この育休の期間を、今どのくらいそれぞれが取っているのか、このことについてもお聞かせください。
そして、この育休の期間が短いために早くに保育所に子供を預けなければならないという現状が民間でもあります。そういったことも改善をしていかなければならないと考えます。そしてまた、保育所の整備をしっかりしなければ子育てをしながら働くということもできない、この働き方というのは非常に大事であり、女性の雇用の在り方を改善していかなければならない。
そして、民間企業においても、この三重県のジェンダーギャップ指数を改善するためには、フルタイムで働く男女の賃金差異を縮めていく、そのためにも女性が働き続けられる職場でなければならない。また、女性の管理職の登用というのも女性の意識をしっかりと上げていけるような環境づくりにしていく、このことも大事であり、これは民間だけでなく行政がその普及啓発を進めていく、そういったことも求められています。
この点についても、行政として市内の民間企業とも連携を図りながら、これは男女共同参画推進の中で啓発ということはやっておりますけれども、このことについても総務部としてしっかりと意思を持って連携していく、このことが大事と思います。女性の働き方、職員もそうですけれども、市内の民間企業とも共に進めていく、このことについて、これからどのように考えていくのかお答えいただきたいと思います。
三原淳子#4627 / 7008
◆委員（三原淳子） この育休の期間を、今どのくらいそれぞれが取っているのか、このことについてもお聞かせください。
そして、この育休の期間が短いために早くに保育所に子供を預けなければならないという現状が民間でもあります。そういったことも改善をしていかなければならないと考えます。そしてまた、保育所の整備をしっかりしなければ子育てをしながら働くということもできない、この働き方というのは非常に大事であり、女性の雇用の在り方を改善していかなければならない。
そして、民間企業においても、この三重県のジェンダーギャップ指数を改善するためには、フルタイムで働く男女の賃金差異を縮めていく、そのためにも女性が働き続けられる職場でなければならない。また、女性の管理職の登用というのも女性の意識をしっかりと上げていけるような環境づくりにしていく、このことも大事であり、これは民間だけでなく行政がその普及啓発を進めていく、そういったことも求められています。
この点についても、行政として市内の民間企業とも連携を図りながら、これは男女共同参画推進の中で啓発ということはやっておりますけれども、このことについても総務部としてしっかりと意思を持って連携していく、このことが大事と思います。女性の働き方、職員もそうですけれども、市内の民間企業とも共に進めていく、このことについて、これからどのように考えていくのかお答えいただきたいと思います。
三原淳子#4628 / 7008
◆委員（三原淳子） この育休の期間を、今どのくらいそれぞれが取っているのか、このことについてもお聞かせください。
そして、この育休の期間が短いために早くに保育所に子供を預けなければならないという現状が民間でもあります。そういったことも改善をしていかなければならないと考えます。そしてまた、保育所の整備をしっかりしなければ子育てをしながら働くということもできない、この働き方というのは非常に大事であり、女性の雇用の在り方を改善していかなければならない。
そして、民間企業においても、この三重県のジェンダーギャップ指数を改善するためには、フルタイムで働く男女の賃金差異を縮めていく、そのためにも女性が働き続けられる職場でなければならない。また、女性の管理職の登用というのも女性の意識をしっかりと上げていけるような環境づくりにしていく、このことも大事であり、これは民間だけでなく行政がその普及啓発を進めていく、そういったことも求められています。
この点についても、行政として市内の民間企業とも連携を図りながら、これは男女共同参画推進の中で啓発ということはやっておりますけれども、このことについても総務部としてしっかりと意思を持って連携していく、このことが大事と思います。女性の働き方、職員もそうですけれども、市内の民間企業とも共に進めていく、このことについて、これからどのように考えていくのかお答えいただきたいと思います。
川合滋#4629 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#4630 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
阪本忠幸#4631 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
川合滋#4632 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
阪本忠幸#4633 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 都市整備部長。
川合滋#4634 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#4635 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#4636 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
富田真由美#4637 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
永岡禎#4638 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
富田真由美#4639 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
伊集院時仁#4640 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） そのとおりでございます。
富田真由美#4641 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
伊集院時仁#4642 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） そのとおりでございます。
伊集院時仁#4643 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） そのとおりでございます。
伊集院時仁#4644 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 今三原委員がおっしゃったとおりでございます。
当然、私どもで実施、対策しなければならないこと、また先ほどおっしゃられた避難所が浸水想定区域にあるというところに関しましては、当然危機管理部局とも協議をさせていただいて、その指定のことであるとかハード的に対策できるところは対策をやっていくべきだと思っております。
伊集院時仁#4645 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 今三原委員がおっしゃったとおりでございます。
当然、私どもで実施、対策しなければならないこと、また先ほどおっしゃられた避難所が浸水想定区域にあるというところに関しましては、当然危機管理部局とも協議をさせていただいて、その指定のことであるとかハード的に対策できるところは対策をやっていくべきだと思っております。
伊集院時仁#4646 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 今三原委員がおっしゃったとおりでございます。
当然、私どもで実施、対策しなければならないこと、また先ほどおっしゃられた避難所が浸水想定区域にあるというところに関しましては、当然危機管理部局とも協議をさせていただいて、その指定のことであるとかハード的に対策できるところは対策をやっていくべきだと思っております。
栗原ひかる#4647 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 議案書87ページをご覧ください。
第１条で、名張市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準を定める条例の一部改正を行います。
指定地域密着型サービスとは、要介護認定１以上の方が利用する本市が指定する定員18人以下の通所介護、デイサービス及び小規模多機能型居宅介護、認知症高齢者グループホームや29床以下の小規模の特別養護老人ホームなどのサービス事業所のことでございます。
続きまして、126ページをご覧ください。
こちら、第２条で、名張市指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営並びに指定地域密着型介護予防サービスに係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準を定める条例の一部改正を行います。
指定地域密着型介護予防サービスとは、要支援１及び２の認定の方が利用する本市が指定する小規模多機能型居宅介護や認知症高齢者グループホームなどのサービス事業所のことでございます。
続きまして、140ページをご覧ください。
第３条で、名張市指定介護予防支援等の事業の人員及び運営並びに指定介護予防支援等に係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例の一部改正を行います。
指定介護予防支援事業者等事業所とは、介護予防プランを作成する名張市地域包括支援センター及びこのたびの改正によりまして市内一般の指定居宅介護支援事業所の指定を受けることができることになりましたので、そちらに関する条例ということになります。
続きまして、148ページをご覧ください。
こちら、第４条で、名張市指定居宅介護支援等の事業の人員及び運営に関する基準等を定める条例の一部改正を行います。
指定居宅介護支援事業所とは、ケアマネジャーによるケアプランを作成する事業所のことでございます。
最後に、156ページの附則をご覧ください。
この条例は、令和６年４月１日から施行するものといたしますが、附則第２項で、重要事項のウェブサイトへの掲載の義務づけを令和７年４月１日からの適用とするなど、一定の基準について経過措置を設けます。
以上で議案の説明を終わります。よろしくご審議をお願いいたします。
栗原ひかる#4648 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 議案書87ページをご覧ください。
第１条で、名張市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準を定める条例の一部改正を行います。
指定地域密着型サービスとは、要介護認定１以上の方が利用する本市が指定する定員18人以下の通所介護、デイサービス及び小規模多機能型居宅介護、認知症高齢者グループホームや29床以下の小規模の特別養護老人ホームなどのサービス事業所のことでございます。
続きまして、126ページをご覧ください。
こちら、第２条で、名張市指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営並びに指定地域密着型介護予防サービスに係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準を定める条例の一部改正を行います。
指定地域密着型介護予防サービスとは、要支援１及び２の認定の方が利用する本市が指定する小規模多機能型居宅介護や認知症高齢者グループホームなどのサービス事業所のことでございます。
続きまして、140ページをご覧ください。
第３条で、名張市指定介護予防支援等の事業の人員及び運営並びに指定介護予防支援等に係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例の一部改正を行います。
指定介護予防支援事業者等事業所とは、介護予防プランを作成する名張市地域包括支援センター及びこのたびの改正によりまして市内一般の指定居宅介護支援事業所の指定を受けることができることになりましたので、そちらに関する条例ということになります。
続きまして、148ページをご覧ください。
こちら、第４条で、名張市指定居宅介護支援等の事業の人員及び運営に関する基準等を定める条例の一部改正を行います。
指定居宅介護支援事業所とは、ケアマネジャーによるケアプランを作成する事業所のことでございます。
最後に、156ページの附則をご覧ください。
この条例は、令和６年４月１日から施行するものといたしますが、附則第２項で、重要事項のウェブサイトへの掲載の義務づけを令和７年４月１日からの適用とするなど、一定の基準について経過措置を設けます。
以上で議案の説明を終わります。よろしくご審議をお願いいたします。
永岡禎#4649 / 7008
◆委員（永岡禎） 地域にとっては不公平感と言うか、非常に狭いところを利用させていただいている、２階についても空いている時間に利用させていただくという形になってますので、集会所等も借りて活動しているという状態があります。地域としては３号公園に建ててほしいと、防災公園としての役割も果たすので建ててほしいという要望がずっとあると思います。その辺、もう無理であれば今のところをもう少し広くと言うか、市民センターとして使えるように工夫をしていただければ少しは納得するんじゃないかと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
永岡禎#4650 / 7008
◆委員（永岡禎） 地域にとっては不公平感と言うか、非常に狭いところを利用させていただいている、２階についても空いている時間に利用させていただくという形になってますので、集会所等も借りて活動しているという状態があります。地域としては３号公園に建ててほしいと、防災公園としての役割も果たすので建ててほしいという要望がずっとあると思います。その辺、もう無理であれば今のところをもう少し広くと言うか、市民センターとして使えるように工夫をしていただければ少しは納得するんじゃないかと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
永岡禎#4651 / 7008
◆委員（永岡禎） 地域にとっては不公平感と言うか、非常に狭いところを利用させていただいている、２階についても空いている時間に利用させていただくという形になってますので、集会所等も借りて活動しているという状態があります。地域としては３号公園に建ててほしいと、防災公園としての役割も果たすので建ててほしいという要望がずっとあると思います。その辺、もう無理であれば今のところをもう少し広くと言うか、市民センターとして使えるように工夫をしていただければ少しは納得するんじゃないかと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
栗原ひかる#4652 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 議案書87ページをご覧ください。
第１条で、名張市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準を定める条例の一部改正を行います。
指定地域密着型サービスとは、要介護認定１以上の方が利用する本市が指定する定員18人以下の通所介護、デイサービス及び小規模多機能型居宅介護、認知症高齢者グループホームや29床以下の小規模の特別養護老人ホームなどのサービス事業所のことでございます。
続きまして、126ページをご覧ください。
こちら、第２条で、名張市指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営並びに指定地域密着型介護予防サービスに係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準を定める条例の一部改正を行います。
指定地域密着型介護予防サービスとは、要支援１及び２の認定の方が利用する本市が指定する小規模多機能型居宅介護や認知症高齢者グループホームなどのサービス事業所のことでございます。
続きまして、140ページをご覧ください。
第３条で、名張市指定介護予防支援等の事業の人員及び運営並びに指定介護予防支援等に係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例の一部改正を行います。
指定介護予防支援事業者等事業所とは、介護予防プランを作成する名張市地域包括支援センター及びこのたびの改正によりまして市内一般の指定居宅介護支援事業所の指定を受けることができることになりましたので、そちらに関する条例ということになります。
続きまして、148ページをご覧ください。
こちら、第４条で、名張市指定居宅介護支援等の事業の人員及び運営に関する基準等を定める条例の一部改正を行います。
指定居宅介護支援事業所とは、ケアマネジャーによるケアプランを作成する事業所のことでございます。
最後に、156ページの附則をご覧ください。
この条例は、令和６年４月１日から施行するものといたしますが、附則第２項で、重要事項のウェブサイトへの掲載の義務づけを令和７年４月１日からの適用とするなど、一定の基準について経過措置を設けます。
以上で議案の説明を終わります。よろしくご審議をお願いいたします。
富田真由美#4653 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
伊集院時仁#4654 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 過去には行政代執行で執行した中で、費用の支払いをいただいてない方の財産確認をさせていただいて、差押えをさせていただいた状況がございます。
また、現在未納の方につきましては、金銭的にお支払い能力がない状況でありましたりとか、先ほどご回答申し上げたように相続人が多岐にわたっております。その方々の相続放棄の状況でありましたりとかそういうところを確認してるところでございます。
三原淳子#4655 / 7008
◆委員（三原淳子） ほかの委員さんがそれぞれ言ってくださったとおりで、平成20年のあたりで放課後子ども教室、地域でつくってくださいよって地域のほうに市から言われてきたんだけど、学童は月8,000円から１万円払ってるのに、放課後子ども教室は無料で、どうこれを仕分けるんだということ。地域で毎日子供たちを見て、安全に見て、そして安全に帰ってもらうということが本当に責任を持てるのかというので全然進まなかったという経緯があるんです。
それでもやはり子供の居場所、放課後の居場所が大事だということで進めなければならないということで、今紹介していただいたように、私たちが前視察へ行った我孫子市や和光市、どちらもそれぞれの行政の構えができてるんですよ。我孫子市のほうでは子ども支援課の中に放課後児童対策青少年係というのを置いてる。和光市は市長直轄でその部署をつくっている。
なので、こんなふうにして子供の居場所を確保するんだ、していけるんだということを具体的に行政、市が持って説明ができないと、地域のほうでは、柏委員が言われたように、今までやってきた延長を放課後子ども教室という位置づけでしかできないもので、何のために子供の居場所をつくるのか、そこにはちゃんと予算をつけるんだという整理した説明をできる体制をまず市が取ってもらわないと、地域はなかなか、本来の放課後子ども教室、そして学童のこれからの充実した維持、発展にもならないと思うんで、まずは整理してほしいです。体制をつくって整理してほしい。
そのことについて、私たちも委員会として勉強して提案をしていきたいと思いますのでぜひともよろしくお願いいたします。
三原淳子#4656 / 7008
◆委員（三原淳子） ほかの委員さんがそれぞれ言ってくださったとおりで、平成20年のあたりで放課後子ども教室、地域でつくってくださいよって地域のほうに市から言われてきたんだけど、学童は月8,000円から１万円払ってるのに、放課後子ども教室は無料で、どうこれを仕分けるんだということ。地域で毎日子供たちを見て、安全に見て、そして安全に帰ってもらうということが本当に責任を持てるのかというので全然進まなかったという経緯があるんです。
それでもやはり子供の居場所、放課後の居場所が大事だということで進めなければならないということで、今紹介していただいたように、私たちが前視察へ行った我孫子市や和光市、どちらもそれぞれの行政の構えができてるんですよ。我孫子市のほうでは子ども支援課の中に放課後児童対策青少年係というのを置いてる。和光市は市長直轄でその部署をつくっている。
なので、こんなふうにして子供の居場所を確保するんだ、していけるんだということを具体的に行政、市が持って説明ができないと、地域のほうでは、柏委員が言われたように、今までやってきた延長を放課後子ども教室という位置づけでしかできないもので、何のために子供の居場所をつくるのか、そこにはちゃんと予算をつけるんだという整理した説明をできる体制をまず市が取ってもらわないと、地域はなかなか、本来の放課後子ども教室、そして学童のこれからの充実した維持、発展にもならないと思うんで、まずは整理してほしいです。体制をつくって整理してほしい。
そのことについて、私たちも委員会として勉強して提案をしていきたいと思いますのでぜひともよろしくお願いいたします。
伊集院時仁#4657 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 過去には行政代執行で執行した中で、費用の支払いをいただいてない方の財産確認をさせていただいて、差押えをさせていただいた状況がございます。
また、現在未納の方につきましては、金銭的にお支払い能力がない状況でありましたりとか、先ほどご回答申し上げたように相続人が多岐にわたっております。その方々の相続放棄の状況でありましたりとかそういうところを確認してるところでございます。
山下登#4658 / 7008
◆委員（山下登） ぜひとも訪問診療に力を入れていただきたいと私は考えます。
退院しても、大体私の仲間もそうですけども、やっぱり最後は自宅でというのが思いなんです。病院から電話があって、そういったことよりも、やはり自宅で最後というのが私は理想だと個人的に考えてますし、病院でも、先生、主治医のエリア分けをしてでも、この地域はＡ先生、この地域はＢ先生じゃありませんけども、分けて。そうすると、先ほどあったような検案事例もなくなりますしね。ぜひとも、経営形態が来年以降どうなるかは別にして、この訪問診療についての力を入れていただきたい。認知の問題であろうが、小さい子供さんの問題であれ、その家に行くことによってやっぱり信頼関係が生まれますので、そういったところを市立病院として訪問診療をぜひともお願いをしたいなと思います。
それでは、上下水道の関係でまとめてお聞きいたします。
水道の関係で営業外の未収金、令和元年、令和２年とそんなに変わらなかったのが、この令和３年、令和４年、令和５年と額が跳ね上がってるんです。ですから、営業外未収金とはどういった状態のものなのか、この説明をいただきたいと思います。
山下登#4659 / 7008
◆委員（山下登） ぜひとも訪問診療に力を入れていただきたいと私は考えます。
退院しても、大体私の仲間もそうですけども、やっぱり最後は自宅でというのが思いなんです。病院から電話があって、そういったことよりも、やはり自宅で最後というのが私は理想だと個人的に考えてますし、病院でも、先生、主治医のエリア分けをしてでも、この地域はＡ先生、この地域はＢ先生じゃありませんけども、分けて。そうすると、先ほどあったような検案事例もなくなりますしね。ぜひとも、経営形態が来年以降どうなるかは別にして、この訪問診療についての力を入れていただきたい。認知の問題であろうが、小さい子供さんの問題であれ、その家に行くことによってやっぱり信頼関係が生まれますので、そういったところを市立病院として訪問診療をぜひともお願いをしたいなと思います。
それでは、上下水道の関係でまとめてお聞きいたします。
水道の関係で営業外の未収金、令和元年、令和２年とそんなに変わらなかったのが、この令和３年、令和４年、令和５年と額が跳ね上がってるんです。ですから、営業外未収金とはどういった状態のものなのか、この説明をいただきたいと思います。
山下登#4660 / 7008
◆委員（山下登） ぜひとも訪問診療に力を入れていただきたいと私は考えます。
退院しても、大体私の仲間もそうですけども、やっぱり最後は自宅でというのが思いなんです。病院から電話があって、そういったことよりも、やはり自宅で最後というのが私は理想だと個人的に考えてますし、病院でも、先生、主治医のエリア分けをしてでも、この地域はＡ先生、この地域はＢ先生じゃありませんけども、分けて。そうすると、先ほどあったような検案事例もなくなりますしね。ぜひとも、経営形態が来年以降どうなるかは別にして、この訪問診療についての力を入れていただきたい。認知の問題であろうが、小さい子供さんの問題であれ、その家に行くことによってやっぱり信頼関係が生まれますので、そういったところを市立病院として訪問診療をぜひともお願いをしたいなと思います。
それでは、上下水道の関係でまとめてお聞きいたします。
水道の関係で営業外の未収金、令和元年、令和２年とそんなに変わらなかったのが、この令和３年、令和４年、令和５年と額が跳ね上がってるんです。ですから、営業外未収金とはどういった状態のものなのか、この説明をいただきたいと思います。
三原淳子#4661 / 7008
◆委員（三原淳子） ほかの委員さんがそれぞれ言ってくださったとおりで、平成20年のあたりで放課後子ども教室、地域でつくってくださいよって地域のほうに市から言われてきたんだけど、学童は月8,000円から１万円払ってるのに、放課後子ども教室は無料で、どうこれを仕分けるんだということ。地域で毎日子供たちを見て、安全に見て、そして安全に帰ってもらうということが本当に責任を持てるのかというので全然進まなかったという経緯があるんです。
それでもやはり子供の居場所、放課後の居場所が大事だということで進めなければならないということで、今紹介していただいたように、私たちが前視察へ行った我孫子市や和光市、どちらもそれぞれの行政の構えができてるんですよ。我孫子市のほうでは子ども支援課の中に放課後児童対策青少年係というのを置いてる。和光市は市長直轄でその部署をつくっている。
なので、こんなふうにして子供の居場所を確保するんだ、していけるんだということを具体的に行政、市が持って説明ができないと、地域のほうでは、柏委員が言われたように、今までやってきた延長を放課後子ども教室という位置づけでしかできないもので、何のために子供の居場所をつくるのか、そこにはちゃんと予算をつけるんだという整理した説明をできる体制をまず市が取ってもらわないと、地域はなかなか、本来の放課後子ども教室、そして学童のこれからの充実した維持、発展にもならないと思うんで、まずは整理してほしいです。体制をつくって整理してほしい。
そのことについて、私たちも委員会として勉強して提案をしていきたいと思いますのでぜひともよろしくお願いいたします。
伊集院時仁#4662 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 過去には行政代執行で執行した中で、費用の支払いをいただいてない方の財産確認をさせていただいて、差押えをさせていただいた状況がございます。
また、現在未納の方につきましては、金銭的にお支払い能力がない状況でありましたりとか、先ほどご回答申し上げたように相続人が多岐にわたっております。その方々の相続放棄の状況でありましたりとかそういうところを確認してるところでございます。
田中克広#4663 / 7008
◎総務部長（田中克広） 男女共同参画の中で、どういった形で女性の活躍を進めていくのかということでございます。
当然、男女共同参画の部門と連携をしながら、市役所の中においてもどういった形で女性のキャリア形成、また女性職員間のネットワークを広げていくか、こういった取組については順次進めさせていただいてございます。キャリアデザインについて、女性の方についてはこれまでも管理職になることについての不安、こういったものであったり、なかなか管理職で女性の方が少なかったという状況がございます。現在は約35％ぐらいで、女性管理職の方も増えてきてる状況にありますので、そういった中でそれぞれの方のネットワークを広げながらキャリアデザインを描いていけるような取組を推進していきたいと思います。
市全体という形になりますと何とも言えないんですが、そこの部分で女性の方の参画が見えるような形で取組をできればと考えております。
以上でございます。
富田真由美#4664 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
永岡禎#4665 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第80号について質疑を行います。
三原委員。
永岡禎#4666 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第80号について質疑を行います。
三原委員。
永岡禎#4667 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第80号について質疑を行います。
三原委員。
富田真由美#4668 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#4669 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
川合滋#4670 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#4671 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#4672 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
富田真由美#4673 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
富田真由美#4674 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
富田真由美#4675 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
阪本忠幸#4676 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
私からも１点よろしいでしょうか。
今グリーンハイツにつながるというお話だったんですけども、グリーンハイツの出入口が１か所しかないということで、住民の方が非常に不安がってるんです。出入口近辺で万が一火災なり何か事故があったら、もう身動きが取れなくなるということで。一緒にもう一か所出口をということも考えることはできませんでしょうか。
都市整備部長。
川合滋#4677 / 7008
○委員長（川合滋） 上下水道部長。
川合滋#4678 / 7008
○委員長（川合滋） 上下水道部長。
川合滋#4679 / 7008
○委員長（川合滋） 上下水道部長。
富田真由美#4680 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
足立委員。
富田真由美#4681 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
足立委員。
富田真由美#4682 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
足立委員。
田中克広#4683 / 7008
◎総務部長（田中克広） 男女共同参画の中で、どういった形で女性の活躍を進めていくのかということでございます。
当然、男女共同参画の部門と連携をしながら、市役所の中においてもどういった形で女性のキャリア形成、また女性職員間のネットワークを広げていくか、こういった取組については順次進めさせていただいてございます。キャリアデザインについて、女性の方についてはこれまでも管理職になることについての不安、こういったものであったり、なかなか管理職で女性の方が少なかったという状況がございます。現在は約35％ぐらいで、女性管理職の方も増えてきてる状況にありますので、そういった中でそれぞれの方のネットワークを広げながらキャリアデザインを描いていけるような取組を推進していきたいと思います。
市全体という形になりますと何とも言えないんですが、そこの部分で女性の方の参画が見えるような形で取組をできればと考えております。
以上でございます。
田中克広#4684 / 7008
◎総務部長（田中克広） 男女共同参画の中で、どういった形で女性の活躍を進めていくのかということでございます。
当然、男女共同参画の部門と連携をしながら、市役所の中においてもどういった形で女性のキャリア形成、また女性職員間のネットワークを広げていくか、こういった取組については順次進めさせていただいてございます。キャリアデザインについて、女性の方についてはこれまでも管理職になることについての不安、こういったものであったり、なかなか管理職で女性の方が少なかったという状況がございます。現在は約35％ぐらいで、女性管理職の方も増えてきてる状況にありますので、そういった中でそれぞれの方のネットワークを広げながらキャリアデザインを描いていけるような取組を推進していきたいと思います。
市全体という形になりますと何とも言えないんですが、そこの部分で女性の方の参画が見えるような形で取組をできればと考えております。
以上でございます。
阪本忠幸#4685 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
私からも１点よろしいでしょうか。
今グリーンハイツにつながるというお話だったんですけども、グリーンハイツの出入口が１か所しかないということで、住民の方が非常に不安がってるんです。出入口近辺で万が一火災なり何か事故があったら、もう身動きが取れなくなるということで。一緒にもう一か所出口をということも考えることはできませんでしょうか。
都市整備部長。
阪本忠幸#4686 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
私からも１点よろしいでしょうか。
今グリーンハイツにつながるというお話だったんですけども、グリーンハイツの出入口が１か所しかないということで、住民の方が非常に不安がってるんです。出入口近辺で万が一火災なり何か事故があったら、もう身動きが取れなくなるということで。一緒にもう一か所出口をということも考えることはできませんでしょうか。
都市整備部長。
伊集院時仁#4687 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この終点部分になるんですけどもこの県道で行くと、グリーンハイツとの部分は平面交差ということを聞かせていただいてますので、このグリーンハイツの今の現道の入り口というのが、美波多神社のほうから入ってまた左に曲がって団地のほうに入る形になるかと思うんですけども、このあたりで１か所、当然交差点的な形の中でつながるという形で、詳細についてはまだ図面を見ていないので、また最終的には確認はさせていただきますけども、そういう状況でなければ市としても要望はさせていただきます。
足立淑絵#4688 / 7008
◆委員（足立淑絵） 直接関係はないかもしれないんですけれども、３年間限定で、その間に検討会を設けるということなんですが、そこに関して確認ですが、中央ゆめづくり協議会もその検討会には入っていただけるということで大丈夫ですか。分かりました。ありがとうございます。
足立淑絵#4689 / 7008
◆委員（足立淑絵） 直接関係はないかもしれないんですけれども、３年間限定で、その間に検討会を設けるということなんですが、そこに関して確認ですが、中央ゆめづくり協議会もその検討会には入っていただけるということで大丈夫ですか。分かりました。ありがとうございます。
三原淳子#4690 / 7008
◆委員（三原淳子） 専門用語が難しいので、どういったことが加えられていくのかというのを確認したいと思います。
まず、地域密着型サービスの人員ということで管理者の兼務範囲が規定されます。この管理者、どういう人がどういう範囲で兼務ができるのか、ここについてまず教えてください。
三原淳子#4691 / 7008
◆委員（三原淳子） 専門用語が難しいので、どういったことが加えられていくのかというのを確認したいと思います。
まず、地域密着型サービスの人員ということで管理者の兼務範囲が規定されます。この管理者、どういう人がどういう範囲で兼務ができるのか、ここについてまず教えてください。
三原淳子#4692 / 7008
◆委員（三原淳子） 専門用語が難しいので、どういったことが加えられていくのかというのを確認したいと思います。
まず、地域密着型サービスの人員ということで管理者の兼務範囲が規定されます。この管理者、どういう人がどういう範囲で兼務ができるのか、ここについてまず教えてください。
山下登#4693 / 7008
◆委員（山下登） かなり大変だろうと思いますので、粘り強くお願いしたいなと。欠損金にならないように努力いただきたいと思います。
そこで、雑入の中でも総務雑入、これは恒常的にといいますか、２億9,000万円余、これはずっと継続してるんです。これは全くもう忘れ去られていくような状況にもなるんですけれども、この内容、これは要は令和元年から一昨年、令和４年までは２億9,330万5,338円と、若干令和５年は数千円上がってるんです。その内容も含めてこの雑入の内容の確認をしたいと思います。
山下登#4694 / 7008
◆委員（山下登） かなり大変だろうと思いますので、粘り強くお願いしたいなと。欠損金にならないように努力いただきたいと思います。
そこで、雑入の中でも総務雑入、これは恒常的にといいますか、２億9,000万円余、これはずっと継続してるんです。これは全くもう忘れ去られていくような状況にもなるんですけれども、この内容、これは要は令和元年から一昨年、令和４年までは２億9,330万5,338円と、若干令和５年は数千円上がってるんです。その内容も含めてこの雑入の内容の確認をしたいと思います。
山下登#4695 / 7008
◆委員（山下登） かなり大変だろうと思いますので、粘り強くお願いしたいなと。欠損金にならないように努力いただきたいと思います。
そこで、雑入の中でも総務雑入、これは恒常的にといいますか、２億9,000万円余、これはずっと継続してるんです。これは全くもう忘れ去られていくような状況にもなるんですけれども、この内容、これは要は令和元年から一昨年、令和４年までは２億9,330万5,338円と、若干令和５年は数千円上がってるんです。その内容も含めてこの雑入の内容の確認をしたいと思います。
富田真由美#4696 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
伊集院時仁#4697 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この終点部分になるんですけどもこの県道で行くと、グリーンハイツとの部分は平面交差ということを聞かせていただいてますので、このグリーンハイツの今の現道の入り口というのが、美波多神社のほうから入ってまた左に曲がって団地のほうに入る形になるかと思うんですけども、このあたりで１か所、当然交差点的な形の中でつながるという形で、詳細についてはまだ図面を見ていないので、また最終的には確認はさせていただきますけども、そういう状況でなければ市としても要望はさせていただきます。
永岡禎#4698 / 7008
◆委員（永岡禎） 総合的な部分、ほかの障害児の方とかいろんな部分、相談行ったときにまだ教育委員会と福祉子ども部が離れてしまって譲り合いをしていると。あっちへ行ってください、こっちへ行ってくださいというのが多いんですよ。こういうことをやりたいというときに両方かかってるんでできないということを市民、事業者も含めて言われるんですよ。
だから、その辺、私らが言ったように、１つの、そこへ行ったら全てが済むというか、子供の居場所の関係、障害者を含めてですけども、そこへ行ったら１つで済むという部署をまずつくってほしいと思います。
こうやってすごい数の方が来られてます、今日も９名。逆に言うと４名でいいんですよ、１つの部署であれば。２名でもいいと思うんですよ。そういうところをまずつくってほしいというのが私らの望みですのでよろしくお願いします。
永岡禎#4699 / 7008
◆委員（永岡禎） 総合的な部分、ほかの障害児の方とかいろんな部分、相談行ったときにまだ教育委員会と福祉子ども部が離れてしまって譲り合いをしていると。あっちへ行ってください、こっちへ行ってくださいというのが多いんですよ。こういうことをやりたいというときに両方かかってるんでできないということを市民、事業者も含めて言われるんですよ。
だから、その辺、私らが言ったように、１つの、そこへ行ったら全てが済むというか、子供の居場所の関係、障害者を含めてですけども、そこへ行ったら１つで済むという部署をまずつくってほしいと思います。
こうやってすごい数の方が来られてます、今日も９名。逆に言うと４名でいいんですよ、１つの部署であれば。２名でもいいと思うんですよ。そういうところをまずつくってほしいというのが私らの望みですのでよろしくお願いします。
永岡禎#4700 / 7008
◆委員（永岡禎） 総合的な部分、ほかの障害児の方とかいろんな部分、相談行ったときにまだ教育委員会と福祉子ども部が離れてしまって譲り合いをしていると。あっちへ行ってください、こっちへ行ってくださいというのが多いんですよ。こういうことをやりたいというときに両方かかってるんでできないということを市民、事業者も含めて言われるんですよ。
だから、その辺、私らが言ったように、１つの、そこへ行ったら全てが済むというか、子供の居場所の関係、障害者を含めてですけども、そこへ行ったら１つで済むという部署をまずつくってほしいと思います。
こうやってすごい数の方が来られてます、今日も９名。逆に言うと４名でいいんですよ、１つの部署であれば。２名でもいいと思うんですよ。そういうところをまずつくってほしいというのが私らの望みですのでよろしくお願いします。
山森幹#4701 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 決算審査の意見書にも13ページに未収金の項がございます。そういった中に、営業未収金並びに営業外未収金ということで、令和５年度につきましては、営業未収金が１億3,145万9,066円、ご質問にありました営業外未収金ですけども5,398万8,171円。これについては、ほとんどが消費税及び地方消費税の還付金でございます。年度によってその差があるのは、うちの前年度の消費税対象の工事であったりとか、事業費等によって算出もされてきますので、年度間のこういった開きは出てこようかと考えてございます。
山森幹#4702 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 決算審査の意見書にも13ページに未収金の項がございます。そういった中に、営業未収金並びに営業外未収金ということで、令和５年度につきましては、営業未収金が１億3,145万9,066円、ご質問にありました営業外未収金ですけども5,398万8,171円。これについては、ほとんどが消費税及び地方消費税の還付金でございます。年度によってその差があるのは、うちの前年度の消費税対象の工事であったりとか、事業費等によって算出もされてきますので、年度間のこういった開きは出てこようかと考えてございます。
山森幹#4703 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 決算審査の意見書にも13ページに未収金の項がございます。そういった中に、営業未収金並びに営業外未収金ということで、令和５年度につきましては、営業未収金が１億3,145万9,066円、ご質問にありました営業外未収金ですけども5,398万8,171円。これについては、ほとんどが消費税及び地方消費税の還付金でございます。年度によってその差があるのは、うちの前年度の消費税対象の工事であったりとか、事業費等によって算出もされてきますので、年度間のこういった開きは出てこようかと考えてございます。
山下登#4704 / 7008
◆委員（山下登） 予算書61ページ、森林整備推進事業2,900万円について。これは国の制度で、令和元年から５年間、先に国から手当をされて、本格的に令和６年度から1,000円負担の税負担が始まる事業です。
令和２年から５年間の取組を資料で見たんですけども、およそ内容は意向調査なり、私有林の整備なり、あまり特色はないんです。この譲与税の利用目的は、間伐や路網の森林整備、あるいは担い手ですとか人材の育成、確保など、様々国の制度としてやってきたんですけども、この５年間の取組の成果を振り返って、令和６年度もこのままずっと同じようなことを進めていくのか。
名張市のおよそ六、七割が山なんです。そういったことを考えると、秋になりますとゲリラ豪雨ですとか、人が山に入らなくなったがために獣害の問題が出たり、全国に様々な影響を及ぼしてるということで、令和６年度から国民に1,000円の負担で森林環境税が始まります。お金としては、先ほど言いましたけども令和元年から交付されてるんですけども、この取組についての、令和６年度の取組や５年間の取組も含めて、総括的なことでもいいんですけども、お考えをお聞きしたいなと思います。
山下登#4705 / 7008
◆委員（山下登） 予算書61ページ、森林整備推進事業2,900万円について。これは国の制度で、令和元年から５年間、先に国から手当をされて、本格的に令和６年度から1,000円負担の税負担が始まる事業です。
令和２年から５年間の取組を資料で見たんですけども、およそ内容は意向調査なり、私有林の整備なり、あまり特色はないんです。この譲与税の利用目的は、間伐や路網の森林整備、あるいは担い手ですとか人材の育成、確保など、様々国の制度としてやってきたんですけども、この５年間の取組の成果を振り返って、令和６年度もこのままずっと同じようなことを進めていくのか。
名張市のおよそ六、七割が山なんです。そういったことを考えると、秋になりますとゲリラ豪雨ですとか、人が山に入らなくなったがために獣害の問題が出たり、全国に様々な影響を及ぼしてるということで、令和６年度から国民に1,000円の負担で森林環境税が始まります。お金としては、先ほど言いましたけども令和元年から交付されてるんですけども、この取組についての、令和６年度の取組や５年間の取組も含めて、総括的なことでもいいんですけども、お考えをお聞きしたいなと思います。
山下登#4706 / 7008
◆委員（山下登） 予算書61ページ、森林整備推進事業2,900万円について。これは国の制度で、令和元年から５年間、先に国から手当をされて、本格的に令和６年度から1,000円負担の税負担が始まる事業です。
令和２年から５年間の取組を資料で見たんですけども、およそ内容は意向調査なり、私有林の整備なり、あまり特色はないんです。この譲与税の利用目的は、間伐や路網の森林整備、あるいは担い手ですとか人材の育成、確保など、様々国の制度としてやってきたんですけども、この５年間の取組の成果を振り返って、令和６年度もこのままずっと同じようなことを進めていくのか。
名張市のおよそ六、七割が山なんです。そういったことを考えると、秋になりますとゲリラ豪雨ですとか、人が山に入らなくなったがために獣害の問題が出たり、全国に様々な影響を及ぼしてるということで、令和６年度から国民に1,000円の負担で森林環境税が始まります。お金としては、先ほど言いましたけども令和元年から交付されてるんですけども、この取組についての、令和６年度の取組や５年間の取組も含めて、総括的なことでもいいんですけども、お考えをお聞きしたいなと思います。
足立淑絵#4707 / 7008
◆委員（足立淑絵） 直接関係はないかもしれないんですけれども、３年間限定で、その間に検討会を設けるということなんですが、そこに関して確認ですが、中央ゆめづくり協議会もその検討会には入っていただけるということで大丈夫ですか。分かりました。ありがとうございます。
富田真由美#4708 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#4709 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
伊集院時仁#4710 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この終点部分になるんですけどもこの県道で行くと、グリーンハイツとの部分は平面交差ということを聞かせていただいてますので、このグリーンハイツの今の現道の入り口というのが、美波多神社のほうから入ってまた左に曲がって団地のほうに入る形になるかと思うんですけども、このあたりで１か所、当然交差点的な形の中でつながるという形で、詳細についてはまだ図面を見ていないので、また最終的には確認はさせていただきますけども、そういう状況でなければ市としても要望はさせていただきます。
富田真由美#4711 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。よろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#4712 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#4713 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#4714 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
永岡禎#4715 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
富田真由美#4716 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかよろしいでしょうか。
ちょっと私も、これは自分の意見になって申し訳ないんですけども、今回この教育民生委員会では子供の居場所づくりということで所管事務調査をさせていただいて、今日もこうやってお越しいただいて現状を聞かせていただいてるんですけれども、昨年からそうやって教育民生委員会のほうで取り組んでいる中では、そういった放課後児童クラブと放課後子ども教室の子供の放課後の居場所というところでは一体化が必要だと今も様々課題を言っていただいて聞いていただいたんですけれども、私自身としては全体を子供の居場所づくりって見たときに、これまで各地域で世代間交流みたいな形で地域で取り組んでくださった様々な行事を通して取り組んでいるところで、今回見させてもらったら、子供の居場所、第３の子供の居場所という形で、そういった地域の延長みたいなところで、やはり子供の居場所というところを見ると、学校、放課後の子供さんだけではなくて、やっぱり不登校で学校に行けないという子供さんもいる、そういった子供さんの居場所というのを見たときには、ちょっと広く見ていかないといけないのかなというのも、これも課題の一つなんですけれども、そういった学校との一体化というところの部分ももちろん大事で、放課後の子供の居場所、プラス学校に行けない子供さんが居場所としてというところではやっぱり地域も必要なのかなということも思いまして、そういったところも含めて、永岡委員も言われたみたいに、市としての方向性というか、これからそういう連携をしっかり取っていってもらってどう進めていくかということも踏まえて考えていただけたらなと思いますのでよろしくお願いします。
それでは、一旦ここで執行部の皆様にはご退席をいただきまして、少し委員間での討議をしたいと思いますのでよろしくお願いします。
それでは、執行部には退席をいただきます。ありがとうございました。
川合滋#4717 / 7008
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#4718 / 7008
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
川合滋#4719 / 7008
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
阪本忠幸#4720 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございます。
では、もう質疑はございませんね。
それでは、議案第90号について採決をいたします。
議案第90号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#4721 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございます。
では、もう質疑はございませんね。
それでは、議案第90号について採決をいたします。
議案第90号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#4722 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ありがとうございます。
では、もう質疑はございませんね。
それでは、議案第90号について採決をいたします。
議案第90号は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#4723 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
富田真由美#4724 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかよろしいでしょうか。
ちょっと私も、これは自分の意見になって申し訳ないんですけども、今回この教育民生委員会では子供の居場所づくりということで所管事務調査をさせていただいて、今日もこうやってお越しいただいて現状を聞かせていただいてるんですけれども、昨年からそうやって教育民生委員会のほうで取り組んでいる中では、そういった放課後児童クラブと放課後子ども教室の子供の放課後の居場所というところでは一体化が必要だと今も様々課題を言っていただいて聞いていただいたんですけれども、私自身としては全体を子供の居場所づくりって見たときに、これまで各地域で世代間交流みたいな形で地域で取り組んでくださった様々な行事を通して取り組んでいるところで、今回見させてもらったら、子供の居場所、第３の子供の居場所という形で、そういった地域の延長みたいなところで、やはり子供の居場所というところを見ると、学校、放課後の子供さんだけではなくて、やっぱり不登校で学校に行けないという子供さんもいる、そういった子供さんの居場所というのを見たときには、ちょっと広く見ていかないといけないのかなというのも、これも課題の一つなんですけれども、そういった学校との一体化というところの部分ももちろん大事で、放課後の子供の居場所、プラス学校に行けない子供さんが居場所としてというところではやっぱり地域も必要なのかなということも思いまして、そういったところも含めて、永岡委員も言われたみたいに、市としての方向性というか、これからそういう連携をしっかり取っていってもらってどう進めていくかということも踏まえて考えていただけたらなと思いますのでよろしくお願いします。
それでは、一旦ここで執行部の皆様にはご退席をいただきまして、少し委員間での討議をしたいと思いますのでよろしくお願いします。
それでは、執行部には退席をいただきます。ありがとうございました。
富田真由美#4725 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#4726 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#4727 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかよろしいでしょうか。
ちょっと私も、これは自分の意見になって申し訳ないんですけども、今回この教育民生委員会では子供の居場所づくりということで所管事務調査をさせていただいて、今日もこうやってお越しいただいて現状を聞かせていただいてるんですけれども、昨年からそうやって教育民生委員会のほうで取り組んでいる中では、そういった放課後児童クラブと放課後子ども教室の子供の放課後の居場所というところでは一体化が必要だと今も様々課題を言っていただいて聞いていただいたんですけれども、私自身としては全体を子供の居場所づくりって見たときに、これまで各地域で世代間交流みたいな形で地域で取り組んでくださった様々な行事を通して取り組んでいるところで、今回見させてもらったら、子供の居場所、第３の子供の居場所という形で、そういった地域の延長みたいなところで、やはり子供の居場所というところを見ると、学校、放課後の子供さんだけではなくて、やっぱり不登校で学校に行けないという子供さんもいる、そういった子供さんの居場所というのを見たときには、ちょっと広く見ていかないといけないのかなというのも、これも課題の一つなんですけれども、そういった学校との一体化というところの部分ももちろん大事で、放課後の子供の居場所、プラス学校に行けない子供さんが居場所としてというところではやっぱり地域も必要なのかなということも思いまして、そういったところも含めて、永岡委員も言われたみたいに、市としての方向性というか、これからそういう連携をしっかり取っていってもらってどう進めていくかということも踏まえて考えていただけたらなと思いますのでよろしくお願いします。
それでは、一旦ここで執行部の皆様にはご退席をいただきまして、少し委員間での討議をしたいと思いますのでよろしくお願いします。
それでは、執行部には退席をいただきます。ありがとうございました。
山下登#4728 / 7008
◆委員（山下登） 予算書の31ページなんですけども、公共施設のマネジメント事業、一般財源で2,700万円余あるんですけども、これの内容が分からなくて、長寿命化は非常に重要な事業なので、内容の説明と、どんな企業へ委託されるのか説明いただきたいと思います。
山下登#4729 / 7008
◆委員（山下登） 予算書の31ページなんですけども、公共施設のマネジメント事業、一般財源で2,700万円余あるんですけども、これの内容が分からなくて、長寿命化は非常に重要な事業なので、内容の説明と、どんな企業へ委託されるのか説明いただきたいと思います。
富田真由美#4730 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。よろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#4731 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。よろしいでしょうか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
山下登#4732 / 7008
◆委員（山下登） 予算書の31ページなんですけども、公共施設のマネジメント事業、一般財源で2,700万円余あるんですけども、これの内容が分からなくて、長寿命化は非常に重要な事業なので、内容の説明と、どんな企業へ委託されるのか説明いただきたいと思います。
富田真由美#4733 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
永岡禎#4734 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
山下登#4735 / 7008
◆委員（山下登） 次にお聞きしたいのが、当然経常収支です。ずっと悪い。心配するのはやっぱり料金値上げが近いんじゃないかとか、ちらほらあるんですよね。ただ、分母と分子で、安直に収入を増やしたから収支が改善されたと単純に考えたくないんです。そして、伊賀市とか津市の水道料金を見ると、なかなか比較ができないんです。ですから、本当に名張は安いよと言われても、何をもってそうおっしゃってるのか。
ちなみに、口径13ミリで比較すると、これが１か月、伊賀市が660円、しかし津市が671円、名張市が1,050円。当然、２か月ですとこの倍ですので。そうすると、伊賀市が1,320円、津市が1,342円、名張市が2,100円。何か市で見ると、名張が安いよと言いながらもこの基本料金のところがちょっと違うんです。そして、従量的なことで使った量はどうかというと、これも考えてみると、伊賀市は88円、そして津市が83.6円、名張市が115円。これは13ミリの口径ですので、13ミリで入り口の段階で比較するとこれだけあって、あと20ミリ、25ミリをずっと調べていくと当然凸凹になるとは思うんですけども。
私はそろそろ水道料金を見直さなければならんとは常に思ってるんですけども、市民の皆さん方に突然ぽんっていくと、前の固定資産税の超過課税と一緒なんですよね。大変だから上げますよというんじゃなくて、やはり基本料金はこの設定にしてるので、理解してくださいと。従量的なものは、使った量はこうだからと。また、口径の問題も含めてご理解いただけませんかと。そして、理解を求めるのは、すぐにこれは分からないんですよね。私が一生懸命言ってても、専門的なことなのでどうなってるのかと。ですから、本当に問題としては、今日も桔梗が丘の５番町の話がありましたけども、水って本当になくてはならないものなんですよね。かといって高ければいいんじゃなくて、やっぱり安定して供給をしてもらおうと思ったら、どれくらいの価格が要るのか。そして、高齢化に伴って使う量も減ってますし。
私は今７人家族ですので、小学校４年、１年、１歳の。この夏でも、ガレージの横にプールを置いて、水をどんどん入れて、子供を遊ばせたり孫を遊ばせたり、結構水を使ったと思うんですけども。いずれにしても値上げする場合、一つの段階を踏んで、やっぱり理解を求めていこうと思ったら、基本料金は伊賀市なり津市がこうなってますよと、名張市はこういう基本料金ですと。そして、従量的なことは今こういったことですよと。こういった口径でこうなってますよと。そんなことを含めて説明していただいて、市民の方に理解を求める取組をお願いしたいなと。本当に使っていただいて、分子が大きくならない限り経常収支はよくなりません。
ただ、お聞きしたいのが、この基本料金の設定ですとか従量的なこと、この見方といいますか、説明です。これが、総務省の資料を見ても難しくてなかなか理解できないんです。ですから、基本料金、従量的なこと、上、下、両方とも水のことで結構ですので、ご説明いただきたいと思います。
栗原ひかる#4736 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 地域密着型サービスの管理者につきましては、サービス種別によりまして必要な資格を伴うものがございますけれども、そちらに併せまして同一事業所の中の業務に関する兼務及びこれまではその他同一敷地内の建物に関する管理者その他業務に関しての兼務が認められているところでございましたけれども、同一敷地内の適用がこのたび外されましたので、その他の同一法人の中で別の場所での業務についても支障がなければ兼ねることができるという適用になってございます。
以上でございます。
栗原ひかる#4737 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 地域密着型サービスの管理者につきましては、サービス種別によりまして必要な資格を伴うものがございますけれども、そちらに併せまして同一事業所の中の業務に関する兼務及びこれまではその他同一敷地内の建物に関する管理者その他業務に関しての兼務が認められているところでございましたけれども、同一敷地内の適用がこのたび外されましたので、その他の同一法人の中で別の場所での業務についても支障がなければ兼ねることができるという適用になってございます。
以上でございます。
栗原ひかる#4738 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 地域密着型サービスの管理者につきましては、サービス種別によりまして必要な資格を伴うものがございますけれども、そちらに併せまして同一事業所の中の業務に関する兼務及びこれまではその他同一敷地内の建物に関する管理者その他業務に関しての兼務が認められているところでございましたけれども、同一敷地内の適用がこのたび外されましたので、その他の同一法人の中で別の場所での業務についても支障がなければ兼ねることができるという適用になってございます。
以上でございます。
富田真由美#4739 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第44号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第44号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#4740 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第44号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第44号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
野口泰弘#4741 / 7008
◎地域環境部長（野口泰弘） ちょっと戻るんですけれども、空き家もそうなんですけども、空き地につきましても代執行しておりまして、それについても未済金が発生しておりますので答弁させていただきます。
地域環境部のものにつきましては、不良空き地対策実費弁償金、これが14万8,000円ございます。この弁償金につきましては、名張市空き地の雑草等の除去に関する条例に基づく代執行に要した経費を土地所有者に求めるものでございます。
条例では、住宅造成事業等により造成された住宅地や住宅密集地の土地について、雑草等が繁茂し、そのまま放置されている不良状態が長年指導を続けていても改善されない場合に市が所有者に代わって雑草等を除去し、その費用を土地所有者から徴収しております。
令和５年度に実施しましたこの行政代執行の件数は２件でございまして、14万8,500円が未済となっております。なお、うち１件、６万8,200円につきましては、本年度にて既に納付済みとなっております。残る１件につきましても現在督促状を送付するなど、段階的に必要な徴収事務を進めているところでございます。
この件にかかわらず、納付に応じていただけない場合は、国税徴収法の例により徴収することになっておりまして、この場合は預金調査などでどうしても一定期間必要になってまいります。しかしながら、これまでの例では次年度に持ち越される場合はございますけれども、確実に徴収はさせていただいている状況でございます。
富田真由美#4742 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第44号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第44号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#4743 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第90号は原案どおり可決いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#4744 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第90号は原案どおり可決いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#4745 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#4746 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#4747 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
阪本忠幸#4748 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第90号は原案どおり可決いたしました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
山下光彦#4749 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 森林整備推進事業についてご質問をいただきました。
ご所見のとおり、令和６年度からいよいよ森林環境税の課税が始まってまいります。それに先んじて譲与税という形でいただきながら、国がこの森林環境譲与税を使って行っていく事業として大きく２つ、１つは林業経営に適さない森林の整備、もう一つが委員のおっしゃる森林整備を担う人づくりも含まれております。
そのような中、私どもといたしましては、森林経営管理法の下、林野庁が令和元年度に創設いたしました森林経営管理制度に基づきまして、市内の手入れの行き届いていない森林を市が管理していくという流れの中で、意向調査また境界の明確化、経営管理の集積計画の策定、そしてその後森林整備という一連の業務を行っていくこととしております。
この事業におきましては、令和元年度から始まっておりまして、国としましては向こう15年間の間でまずは意向調査を優先的に進めていくよう推進しておりまして、本市におきましても、この意向調査を最優先で実施する方針で年次的に進めている状況でございます。令和６年度は、意向調査を１地区、また既に意向調査が終わっております１つの地区では境界の明確化も進めてまいります。
こういった中で、もう一方の森林整備を担う人づくりの部分の課題も当然ながらございます。名張市の森林を営む業者、個人は、たったの７名でございます。現在７名という中で、今後どうやって後継者をつくっていくか、これも大きな課題の一つと考えておりますので、将来的にはこの森林環境譲与税を、しっかりとその辺の部分にも事業として予算化していけたらなと考えております。
山下登#4750 / 7008
◆委員（山下登） 次にお聞きしたいのが、当然経常収支です。ずっと悪い。心配するのはやっぱり料金値上げが近いんじゃないかとか、ちらほらあるんですよね。ただ、分母と分子で、安直に収入を増やしたから収支が改善されたと単純に考えたくないんです。そして、伊賀市とか津市の水道料金を見ると、なかなか比較ができないんです。ですから、本当に名張は安いよと言われても、何をもってそうおっしゃってるのか。
ちなみに、口径13ミリで比較すると、これが１か月、伊賀市が660円、しかし津市が671円、名張市が1,050円。当然、２か月ですとこの倍ですので。そうすると、伊賀市が1,320円、津市が1,342円、名張市が2,100円。何か市で見ると、名張が安いよと言いながらもこの基本料金のところがちょっと違うんです。そして、従量的なことで使った量はどうかというと、これも考えてみると、伊賀市は88円、そして津市が83.6円、名張市が115円。これは13ミリの口径ですので、13ミリで入り口の段階で比較するとこれだけあって、あと20ミリ、25ミリをずっと調べていくと当然凸凹になるとは思うんですけども。
私はそろそろ水道料金を見直さなければならんとは常に思ってるんですけども、市民の皆さん方に突然ぽんっていくと、前の固定資産税の超過課税と一緒なんですよね。大変だから上げますよというんじゃなくて、やはり基本料金はこの設定にしてるので、理解してくださいと。従量的なものは、使った量はこうだからと。また、口径の問題も含めてご理解いただけませんかと。そして、理解を求めるのは、すぐにこれは分からないんですよね。私が一生懸命言ってても、専門的なことなのでどうなってるのかと。ですから、本当に問題としては、今日も桔梗が丘の５番町の話がありましたけども、水って本当になくてはならないものなんですよね。かといって高ければいいんじゃなくて、やっぱり安定して供給をしてもらおうと思ったら、どれくらいの価格が要るのか。そして、高齢化に伴って使う量も減ってますし。
私は今７人家族ですので、小学校４年、１年、１歳の。この夏でも、ガレージの横にプールを置いて、水をどんどん入れて、子供を遊ばせたり孫を遊ばせたり、結構水を使ったと思うんですけども。いずれにしても値上げする場合、一つの段階を踏んで、やっぱり理解を求めていこうと思ったら、基本料金は伊賀市なり津市がこうなってますよと、名張市はこういう基本料金ですと。そして、従量的なことは今こういったことですよと。こういった口径でこうなってますよと。そんなことを含めて説明していただいて、市民の方に理解を求める取組をお願いしたいなと。本当に使っていただいて、分子が大きくならない限り経常収支はよくなりません。
ただ、お聞きしたいのが、この基本料金の設定ですとか従量的なこと、この見方といいますか、説明です。これが、総務省の資料を見ても難しくてなかなか理解できないんです。ですから、基本料金、従量的なこと、上、下、両方とも水のことで結構ですので、ご説明いただきたいと思います。
山下光彦#4751 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 森林整備推進事業についてご質問をいただきました。
ご所見のとおり、令和６年度からいよいよ森林環境税の課税が始まってまいります。それに先んじて譲与税という形でいただきながら、国がこの森林環境譲与税を使って行っていく事業として大きく２つ、１つは林業経営に適さない森林の整備、もう一つが委員のおっしゃる森林整備を担う人づくりも含まれております。
そのような中、私どもといたしましては、森林経営管理法の下、林野庁が令和元年度に創設いたしました森林経営管理制度に基づきまして、市内の手入れの行き届いていない森林を市が管理していくという流れの中で、意向調査また境界の明確化、経営管理の集積計画の策定、そしてその後森林整備という一連の業務を行っていくこととしております。
この事業におきましては、令和元年度から始まっておりまして、国としましては向こう15年間の間でまずは意向調査を優先的に進めていくよう推進しておりまして、本市におきましても、この意向調査を最優先で実施する方針で年次的に進めている状況でございます。令和６年度は、意向調査を１地区、また既に意向調査が終わっております１つの地区では境界の明確化も進めてまいります。
こういった中で、もう一方の森林整備を担う人づくりの部分の課題も当然ながらございます。名張市の森林を営む業者、個人は、たったの７名でございます。現在７名という中で、今後どうやって後継者をつくっていくか、これも大きな課題の一つと考えておりますので、将来的にはこの森林環境譲与税を、しっかりとその辺の部分にも事業として予算化していけたらなと考えております。
山下光彦#4752 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 森林整備推進事業についてご質問をいただきました。
ご所見のとおり、令和６年度からいよいよ森林環境税の課税が始まってまいります。それに先んじて譲与税という形でいただきながら、国がこの森林環境譲与税を使って行っていく事業として大きく２つ、１つは林業経営に適さない森林の整備、もう一つが委員のおっしゃる森林整備を担う人づくりも含まれております。
そのような中、私どもといたしましては、森林経営管理法の下、林野庁が令和元年度に創設いたしました森林経営管理制度に基づきまして、市内の手入れの行き届いていない森林を市が管理していくという流れの中で、意向調査また境界の明確化、経営管理の集積計画の策定、そしてその後森林整備という一連の業務を行っていくこととしております。
この事業におきましては、令和元年度から始まっておりまして、国としましては向こう15年間の間でまずは意向調査を優先的に進めていくよう推進しておりまして、本市におきましても、この意向調査を最優先で実施する方針で年次的に進めている状況でございます。令和６年度は、意向調査を１地区、また既に意向調査が終わっております１つの地区では境界の明確化も進めてまいります。
こういった中で、もう一方の森林整備を担う人づくりの部分の課題も当然ながらございます。名張市の森林を営む業者、個人は、たったの７名でございます。現在７名という中で、今後どうやって後継者をつくっていくか、これも大きな課題の一つと考えておりますので、将来的にはこの森林環境譲与税を、しっかりとその辺の部分にも事業として予算化していけたらなと考えております。
富田真由美#4753 / 7008
○委員長（富田真由美） ここからは委員間での協議に移りたいと思います。
今後の調査の進め方も含め、ご発言をいただきながら考えていきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。
足立委員。
野口泰弘#4754 / 7008
◎地域環境部長（野口泰弘） ちょっと戻るんですけれども、空き家もそうなんですけども、空き地につきましても代執行しておりまして、それについても未済金が発生しておりますので答弁させていただきます。
地域環境部のものにつきましては、不良空き地対策実費弁償金、これが14万8,000円ございます。この弁償金につきましては、名張市空き地の雑草等の除去に関する条例に基づく代執行に要した経費を土地所有者に求めるものでございます。
条例では、住宅造成事業等により造成された住宅地や住宅密集地の土地について、雑草等が繁茂し、そのまま放置されている不良状態が長年指導を続けていても改善されない場合に市が所有者に代わって雑草等を除去し、その費用を土地所有者から徴収しております。
令和５年度に実施しましたこの行政代執行の件数は２件でございまして、14万8,500円が未済となっております。なお、うち１件、６万8,200円につきましては、本年度にて既に納付済みとなっております。残る１件につきましても現在督促状を送付するなど、段階的に必要な徴収事務を進めているところでございます。
この件にかかわらず、納付に応じていただけない場合は、国税徴収法の例により徴収することになっておりまして、この場合は預金調査などでどうしても一定期間必要になってまいります。しかしながら、これまでの例では次年度に持ち越される場合はございますけれども、確実に徴収はさせていただいている状況でございます。
野口泰弘#4755 / 7008
◎地域環境部長（野口泰弘） ちょっと戻るんですけれども、空き家もそうなんですけども、空き地につきましても代執行しておりまして、それについても未済金が発生しておりますので答弁させていただきます。
地域環境部のものにつきましては、不良空き地対策実費弁償金、これが14万8,000円ございます。この弁償金につきましては、名張市空き地の雑草等の除去に関する条例に基づく代執行に要した経費を土地所有者に求めるものでございます。
条例では、住宅造成事業等により造成された住宅地や住宅密集地の土地について、雑草等が繁茂し、そのまま放置されている不良状態が長年指導を続けていても改善されない場合に市が所有者に代わって雑草等を除去し、その費用を土地所有者から徴収しております。
令和５年度に実施しましたこの行政代執行の件数は２件でございまして、14万8,500円が未済となっております。なお、うち１件、６万8,200円につきましては、本年度にて既に納付済みとなっております。残る１件につきましても現在督促状を送付するなど、段階的に必要な徴収事務を進めているところでございます。
この件にかかわらず、納付に応じていただけない場合は、国税徴収法の例により徴収することになっておりまして、この場合は預金調査などでどうしても一定期間必要になってまいります。しかしながら、これまでの例では次年度に持ち越される場合はございますけれども、確実に徴収はさせていただいている状況でございます。
富田真由美#4756 / 7008
○委員長（富田真由美） ここからは委員間での協議に移りたいと思います。
今後の調査の進め方も含め、ご発言をいただきながら考えていきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。
足立委員。
富田真由美#4757 / 7008
○委員長（富田真由美） ここからは委員間での協議に移りたいと思います。
今後の調査の進め方も含め、ご発言をいただきながら考えていきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。
足立委員。
山下登#4758 / 7008
◆委員（山下登） 次にお聞きしたいのが、当然経常収支です。ずっと悪い。心配するのはやっぱり料金値上げが近いんじゃないかとか、ちらほらあるんですよね。ただ、分母と分子で、安直に収入を増やしたから収支が改善されたと単純に考えたくないんです。そして、伊賀市とか津市の水道料金を見ると、なかなか比較ができないんです。ですから、本当に名張は安いよと言われても、何をもってそうおっしゃってるのか。
ちなみに、口径13ミリで比較すると、これが１か月、伊賀市が660円、しかし津市が671円、名張市が1,050円。当然、２か月ですとこの倍ですので。そうすると、伊賀市が1,320円、津市が1,342円、名張市が2,100円。何か市で見ると、名張が安いよと言いながらもこの基本料金のところがちょっと違うんです。そして、従量的なことで使った量はどうかというと、これも考えてみると、伊賀市は88円、そして津市が83.6円、名張市が115円。これは13ミリの口径ですので、13ミリで入り口の段階で比較するとこれだけあって、あと20ミリ、25ミリをずっと調べていくと当然凸凹になるとは思うんですけども。
私はそろそろ水道料金を見直さなければならんとは常に思ってるんですけども、市民の皆さん方に突然ぽんっていくと、前の固定資産税の超過課税と一緒なんですよね。大変だから上げますよというんじゃなくて、やはり基本料金はこの設定にしてるので、理解してくださいと。従量的なものは、使った量はこうだからと。また、口径の問題も含めてご理解いただけませんかと。そして、理解を求めるのは、すぐにこれは分からないんですよね。私が一生懸命言ってても、専門的なことなのでどうなってるのかと。ですから、本当に問題としては、今日も桔梗が丘の５番町の話がありましたけども、水って本当になくてはならないものなんですよね。かといって高ければいいんじゃなくて、やっぱり安定して供給をしてもらおうと思ったら、どれくらいの価格が要るのか。そして、高齢化に伴って使う量も減ってますし。
私は今７人家族ですので、小学校４年、１年、１歳の。この夏でも、ガレージの横にプールを置いて、水をどんどん入れて、子供を遊ばせたり孫を遊ばせたり、結構水を使ったと思うんですけども。いずれにしても値上げする場合、一つの段階を踏んで、やっぱり理解を求めていこうと思ったら、基本料金は伊賀市なり津市がこうなってますよと、名張市はこういう基本料金ですと。そして、従量的なことは今こういったことですよと。こういった口径でこうなってますよと。そんなことを含めて説明していただいて、市民の方に理解を求める取組をお願いしたいなと。本当に使っていただいて、分子が大きくならない限り経常収支はよくなりません。
ただ、お聞きしたいのが、この基本料金の設定ですとか従量的なこと、この見方といいますか、説明です。これが、総務省の資料を見ても難しくてなかなか理解できないんです。ですから、基本料金、従量的なこと、上、下、両方とも水のことで結構ですので、ご説明いただきたいと思います。
議案第８３号#4759 / 7008
△議案第８３号 名張市水道給水条例の一部を改正する条例の制定について
川合滋#4760 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#4761 / 7008
○委員長（川合滋） 上下水道部長。
川合滋#4762 / 7008
○委員長（川合滋） 上下水道部長。
川合滋#4763 / 7008
○委員長（川合滋） 上下水道部長。
富田真由美#4764 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第44号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
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富田真由美#4765 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第44号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#4766 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第44号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
田中克広#4767 / 7008
◎総務部長（田中克広） 公共施設マネジメント事業につきまして、先ほど委員からご質問がございましたように、各施設の老朽調査、今年度の予算では約50か所程度を予定してございます。
これにつきましては、公共施設の管理計画に定めさせていただいてるんですが、それぞれの施設についての個別計画、こういったところを進めていく上で、現況として当該施設がどのような状況であるのかという確認を進めていくものでございます。
本年度はシステムを導入させていただいて、各施設の基礎的な情報を整理させていただいたところでございます。そういった中で、現況調査の状況も反映しながら、今後どういった形で長寿命化であったり維持管理をしていくのかという中身を検討してまいりたいと考えてございます。
発注の業者については入札等を予定させていただいてございますので、現在のところは未定という状況でございます。
富田真由美#4768 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#4769 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#4770 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
田中克広#4771 / 7008
◎総務部長（田中克広） 公共施設マネジメント事業につきまして、先ほど委員からご質問がございましたように、各施設の老朽調査、今年度の予算では約50か所程度を予定してございます。
これにつきましては、公共施設の管理計画に定めさせていただいてるんですが、それぞれの施設についての個別計画、こういったところを進めていく上で、現況として当該施設がどのような状況であるのかという確認を進めていくものでございます。
本年度はシステムを導入させていただいて、各施設の基礎的な情報を整理させていただいたところでございます。そういった中で、現況調査の状況も反映しながら、今後どういった形で長寿命化であったり維持管理をしていくのかという中身を検討してまいりたいと考えてございます。
発注の業者については入札等を予定させていただいてございますので、現在のところは未定という状況でございます。
田中克広#4772 / 7008
◎総務部長（田中克広） 公共施設マネジメント事業につきまして、先ほど委員からご質問がございましたように、各施設の老朽調査、今年度の予算では約50か所程度を予定してございます。
これにつきましては、公共施設の管理計画に定めさせていただいてるんですが、それぞれの施設についての個別計画、こういったところを進めていく上で、現況として当該施設がどのような状況であるのかという確認を進めていくものでございます。
本年度はシステムを導入させていただいて、各施設の基礎的な情報を整理させていただいたところでございます。そういった中で、現況調査の状況も反映しながら、今後どういった形で長寿命化であったり維持管理をしていくのかという中身を検討してまいりたいと考えてございます。
発注の業者については入札等を予定させていただいてございますので、現在のところは未定という状況でございます。
川合滋#4773 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
永岡禎#4774 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#4775 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
足立淑絵#4776 / 7008
◆委員（足立淑絵） 担当室長がおっしゃってくださってたように、多分各クラブと運営委員会と、議員間で意見を交換できる場というのをつくってくださると思うので、まずはそこで情報収集するのもありと思います。
やっぱりそれぞれの議員の方たちがそれぞれの地域でいろんな情報はお持ちだと思いますけれども、それをみんなで一旦まないたの上に全部出して、クラブの方たちの意見も出してもむ場というか、情報収集する場がまず欲しいなと思ってます。
多分それは各クラブの運営協議会からも声が上がってきてると思いますので、まずはその懇談の場というのをつくっていただきたいなと思います。そこで情報収集した後に、またどう進めていくかというのを考えたほうが私はいいような気がいたしました。
足立淑絵#4777 / 7008
◆委員（足立淑絵） 担当室長がおっしゃってくださってたように、多分各クラブと運営委員会と、議員間で意見を交換できる場というのをつくってくださると思うので、まずはそこで情報収集するのもありと思います。
やっぱりそれぞれの議員の方たちがそれぞれの地域でいろんな情報はお持ちだと思いますけれども、それをみんなで一旦まないたの上に全部出して、クラブの方たちの意見も出してもむ場というか、情報収集する場がまず欲しいなと思ってます。
多分それは各クラブの運営協議会からも声が上がってきてると思いますので、まずはその懇談の場というのをつくっていただきたいなと思います。そこで情報収集した後に、またどう進めていくかというのを考えたほうが私はいいような気がいたしました。
足立淑絵#4778 / 7008
◆委員（足立淑絵） 担当室長がおっしゃってくださってたように、多分各クラブと運営委員会と、議員間で意見を交換できる場というのをつくってくださると思うので、まずはそこで情報収集するのもありと思います。
やっぱりそれぞれの議員の方たちがそれぞれの地域でいろんな情報はお持ちだと思いますけれども、それをみんなで一旦まないたの上に全部出して、クラブの方たちの意見も出してもむ場というか、情報収集する場がまず欲しいなと思ってます。
多分それは各クラブの運営協議会からも声が上がってきてると思いますので、まずはその懇談の場というのをつくっていただきたいなと思います。そこで情報収集した後に、またどう進めていくかというのを考えたほうが私はいいような気がいたしました。
永岡禎#4779 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
議案第８３号#4780 / 7008
△議案第８３号 名張市水道給水条例の一部を改正する条例の制定について
川合滋#4781 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
議案第８３号#4782 / 7008
△議案第８３号 名張市水道給水条例の一部を改正する条例の制定について
山下登#4783 / 7008
◆委員（山下登） 一日一日、日がどんどん過ぎていきますし、人が山に入らなくなってから、山の下刈りですとか枝打ちですとか、本当に大変な作業が残ってるんです。名張の住宅地を外れて友人宅にあちこち行ったりすると、昔通った道に木が倒れたりしてるんです。ですから、こういったお金を計画的に使いながら何としてでも進めていただきたいなと思います。
先ほど柏委員から忍者の件で質疑があったんですけども、ちょっと脱線しますけど、私は昭和51年に就職しまして、その当時、会社というのは保証人をつけろということでした、今はありませんけどもね。
そのときに、奥瀬平七郎って、前の上野市長でこの方は引退されてましたけど、忍者市長として有名だったんです。満州から引き揚げられて、旧上野の市役所に就職されて、企画課長のときに忍者についての執筆もされたんです。とりわけ稲門会というか、早稲田大学卒ですので、井伏鱒二さんに師事し、いろいろ教えを乞うて物書きに進もうかなと。井伏鱒二といいますと、私は以前に議会でも言わせてもらったんですけども、私の好きなのが「山椒魚」という短編です。ああいうのを見ながら、その方に師事をした。そして、奥瀬平七郎さんの友人の司馬遼太郎のアドバイスもあって、本格的に物書きになったらどうかということもあったそうです。
結果として、上野市の企画課長のときに忍者をやり、そしていろんな本を出されて、今の忍者祭りも奥瀬さんの功績に残ってるんだろうなと思ってます。ですから、ちょっと脱線しましたけども、そんなことを含めて忍者について触れました。
名張の面積の７割に近い山、これをどう有効に使うか。獣害の問題をどうするかというときに、下刈りする人をどう集めるかという問題もあるんですけども、あと残された期間が10年間なら10年間で、下刈りする舞台を順番に整理しながらやっていく。そして、できたら、材木の間伐をどんどんしながら雑木を植えていくんです。今ある杉、ヒノキというのは根が浅いですからこけたりするんですけども、雑木は根を張るんです。そうすると、雑木があるというのは、ドングリですとかいろんなものがあると、イノシシとか、食べ物が山にあると出てこないんじゃないかと思ったりします。ですから、山の整備をしながら森林の町名張という一つの売りも、そして夏にカブトムシを取ったり、いろんな昆虫採集もできますよというような夢が広がっていくんじゃないのかなと私は思います。
ですから、雑木の森、名張でクヌギをどんどん植えながら部分的に整備していく。路網の整備ということで、やっぱり歩いたりする道も整備して、子供たちが山に入っていくようにしていく。人が入るということは、山の土を踏みますんで、雨が降っても山津波というか、土砂災害も減っていくんです。効果があるということですので、そういった意味では、この森林環境譲与税を使いながら、雑木の森構想なんかも入れて、獣害対策やいろんなことを含めてご検討いただきたいなと思います。
もう一点、これは今あまり少ないんですけど、この前テレビのニュースで、奈良、京都の神社、仏閣など、文化財に漆を使うときに昔の色が出ないって言いながらも、漆の８割、９割ぐらいを今中国から輸入してるんです。そうすると、漆プロジェクトっていいますか、やっぱり日本古来の色を出そうと思ったら、中国の漆じゃなくて、日本にある、育てた漆でつくったほうがいいんじゃないかなと。漆プロジェクトというか、名張でも漆の木を植えて、10年、20年先に、京都や奈良や日本全国で漆の色が使えると。漆黒とか黒いのとか赤もありますけども。やはり、日本は日本に合った漆の木を使っていけるよう、森林環境譲与税を上手に活用いただければなと思います。子供の教育もしかりです。
ただ、もう少し使えるのが、みえ森と緑の県民税の関係で、ある方なんかは二重課税やないかという声もありますけども、使えるものであれば、国の森林環境譲与税とみえ森と緑の県民税を有効に使いながら、この雑木の森、名張、漆の木を植えている名張で、この山を有効に使うという意味ではいろんなことをぜひ進てめいただきたいんですけども、そういったことは今後検討いただけるんでしょうか。
阪本忠幸#4784 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第83号を議題とし、執行部の説明を求めます。
上下水道部長。
阪本忠幸#4785 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第83号を議題とし、執行部の説明を求めます。
上下水道部長。
富田真由美#4786 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#4787 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#4788 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
阪本忠幸#4789 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第83号を議題とし、執行部の説明を求めます。
上下水道部長。
三原淳子#4790 / 7008
◆委員（三原淳子） 分かりました。
次に、身体拘束についての関係条例の規定が整備されました。これまで、地域密着型サービス、いわゆるデイサービス、小規模29床以下ではここは条例の中になかったんですけれども、これが加えられるということで、なぜそうなったのか、そしてどういうことが求められるのかを教えてください。
三原淳子#4791 / 7008
◆委員（三原淳子） 分かりました。
次に、身体拘束についての関係条例の規定が整備されました。これまで、地域密着型サービス、いわゆるデイサービス、小規模29床以下ではここは条例の中になかったんですけれども、これが加えられるということで、なぜそうなったのか、そしてどういうことが求められるのかを教えてください。
三原淳子#4792 / 7008
◆委員（三原淳子） 分かりました。
次に、身体拘束についての関係条例の規定が整備されました。これまで、地域密着型サービス、いわゆるデイサービス、小規模29床以下ではここは条例の中になかったんですけれども、これが加えられるということで、なぜそうなったのか、そしてどういうことが求められるのかを教えてください。
議案第４６号#4793 / 7008
△議案第４６号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市体育施設等）
議案第４６号#4794 / 7008
△議案第４６号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市体育施設等）
富田真由美#4795 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
山森幹#4796 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 水道料金の仕組みについてご質問をいただきました。
それぞれの料金設定については、例えば水道ですけども、給水サービスの対価となりますから、水道法なんかにもこれはうたわれてるんですけども、能率的な経営の下に適正な原価に照らし健全な経営を確保することができる公正妥当なものである必要があると、このようにうたわれてございます。
全国の多くの水道事業者が設定してございます、委員ご所見にもございましたように、その水道料金のほとんどが、基本料金と設けた従量制料金、こういったものを採用してございます。一般的に、基本料金、これにつきましては、安全に水を供給できる体制を維持するための固定経費を負担していただくもので、それに加算する従量料金は、使用した水量に応じて必要となる経費を負担していただいてるものでございます。
本市の場合、税抜額で申しますと、10立方メートル当たり基本料金が1,050円となってございます。先ほど、伊賀市さん、津市さんのお話がございましたように、それぞれ600円であったりというお話でございましたけども、単価そのものを我々は10立方メートルまでが基本料金として1,050円と、こう設定してございますので、ほかの市町さん、例えば０立方メートルの基本料金であったりとか、５立方メートルの基本料金であったりとか、そういったところで設定料金の基が違うみたいなところが基本料金の違いにもございます。また、超過する従量料金は、これは使用水量が多くなるほど段階的に高くなる逓増制、これはどこの市町も、たくさん使えば使うほど単価が上がっていくよということになってございます。こういった料金体系を採用してるところが多くございます。
先ほどのお話にもございましたように、県下におけます水道料金、本市と同じように基本料金に従量料金を加えた料金制となってございますが、その基本となる設定の水量であったりとか、また料金の価格差、それを始め、従量に伴います超過単価、これも異なったもの、様々となってございますので、委員おっしゃられますように、なかなか県下14市でも比較といったものが難しいところでもございます。
料金体系も、大きくこれは２つに分かれまして、本市においては、家事用であったりとか、業務用であったりとか、こういった用途別を設定しておるところなんですけども、ほかの市町、口径別を採用してるところもございます。13ミリであったりとか、20ミリであったりとか、そういったところで金額差もございます。用途と口径別、こういったところの単価の違いといったところも、少し比較するには難しいところでございます。
事業体によっては、その成り立ち、水源等条件の違いによって一概に単純比較、これは難しいですが、この一月当たりの標準的な使用料、20立方メートルの場合で見てみますと、令和６年４月現在なんですが、県下14市の平均が3,235円に対して本市は2,420円と、比較的安価な料金となってございます。先日の質疑にもございましたように、供給単価を給水原価で除した料金回収率の割合としては82.74％、これは県下でも最下位になってございます。国からは、昨年の７月にも料金の設定等の促進といったところで、適正に料金を設定しなさいといった通知もございます。
水道料金の最適化といった観点では、今後も水道事業の安定的な経営の持続に資すべく方策を取っていかなくてはならないことから、このような状況について上下水道事業運営審議会にお示しして、将来に向けた方向性をご審議いただくよう準備を進めているところでございます。
以上でございます。
富田真由美#4797 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
山森幹#4798 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 水道料金の仕組みについてご質問をいただきました。
それぞれの料金設定については、例えば水道ですけども、給水サービスの対価となりますから、水道法なんかにもこれはうたわれてるんですけども、能率的な経営の下に適正な原価に照らし健全な経営を確保することができる公正妥当なものである必要があると、このようにうたわれてございます。
全国の多くの水道事業者が設定してございます、委員ご所見にもございましたように、その水道料金のほとんどが、基本料金と設けた従量制料金、こういったものを採用してございます。一般的に、基本料金、これにつきましては、安全に水を供給できる体制を維持するための固定経費を負担していただくもので、それに加算する従量料金は、使用した水量に応じて必要となる経費を負担していただいてるものでございます。
本市の場合、税抜額で申しますと、10立方メートル当たり基本料金が1,050円となってございます。先ほど、伊賀市さん、津市さんのお話がございましたように、それぞれ600円であったりというお話でございましたけども、単価そのものを我々は10立方メートルまでが基本料金として1,050円と、こう設定してございますので、ほかの市町さん、例えば０立方メートルの基本料金であったりとか、５立方メートルの基本料金であったりとか、そういったところで設定料金の基が違うみたいなところが基本料金の違いにもございます。また、超過する従量料金は、これは使用水量が多くなるほど段階的に高くなる逓増制、これはどこの市町も、たくさん使えば使うほど単価が上がっていくよということになってございます。こういった料金体系を採用してるところが多くございます。
先ほどのお話にもございましたように、県下におけます水道料金、本市と同じように基本料金に従量料金を加えた料金制となってございますが、その基本となる設定の水量であったりとか、また料金の価格差、それを始め、従量に伴います超過単価、これも異なったもの、様々となってございますので、委員おっしゃられますように、なかなか県下14市でも比較といったものが難しいところでもございます。
料金体系も、大きくこれは２つに分かれまして、本市においては、家事用であったりとか、業務用であったりとか、こういった用途別を設定しておるところなんですけども、ほかの市町、口径別を採用してるところもございます。13ミリであったりとか、20ミリであったりとか、そういったところで金額差もございます。用途と口径別、こういったところの単価の違いといったところも、少し比較するには難しいところでございます。
事業体によっては、その成り立ち、水源等条件の違いによって一概に単純比較、これは難しいですが、この一月当たりの標準的な使用料、20立方メートルの場合で見てみますと、令和６年４月現在なんですが、県下14市の平均が3,235円に対して本市は2,420円と、比較的安価な料金となってございます。先日の質疑にもございましたように、供給単価を給水原価で除した料金回収率の割合としては82.74％、これは県下でも最下位になってございます。国からは、昨年の７月にも料金の設定等の促進といったところで、適正に料金を設定しなさいといった通知もございます。
水道料金の最適化といった観点では、今後も水道事業の安定的な経営の持続に資すべく方策を取っていかなくてはならないことから、このような状況について上下水道事業運営審議会にお示しして、将来に向けた方向性をご審議いただくよう準備を進めているところでございます。
以上でございます。
富田真由美#4799 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
山下登#4800 / 7008
◆委員（山下登） 一日一日、日がどんどん過ぎていきますし、人が山に入らなくなってから、山の下刈りですとか枝打ちですとか、本当に大変な作業が残ってるんです。名張の住宅地を外れて友人宅にあちこち行ったりすると、昔通った道に木が倒れたりしてるんです。ですから、こういったお金を計画的に使いながら何としてでも進めていただきたいなと思います。
先ほど柏委員から忍者の件で質疑があったんですけども、ちょっと脱線しますけど、私は昭和51年に就職しまして、その当時、会社というのは保証人をつけろということでした、今はありませんけどもね。
そのときに、奥瀬平七郎って、前の上野市長でこの方は引退されてましたけど、忍者市長として有名だったんです。満州から引き揚げられて、旧上野の市役所に就職されて、企画課長のときに忍者についての執筆もされたんです。とりわけ稲門会というか、早稲田大学卒ですので、井伏鱒二さんに師事し、いろいろ教えを乞うて物書きに進もうかなと。井伏鱒二といいますと、私は以前に議会でも言わせてもらったんですけども、私の好きなのが「山椒魚」という短編です。ああいうのを見ながら、その方に師事をした。そして、奥瀬平七郎さんの友人の司馬遼太郎のアドバイスもあって、本格的に物書きになったらどうかということもあったそうです。
結果として、上野市の企画課長のときに忍者をやり、そしていろんな本を出されて、今の忍者祭りも奥瀬さんの功績に残ってるんだろうなと思ってます。ですから、ちょっと脱線しましたけども、そんなことを含めて忍者について触れました。
名張の面積の７割に近い山、これをどう有効に使うか。獣害の問題をどうするかというときに、下刈りする人をどう集めるかという問題もあるんですけども、あと残された期間が10年間なら10年間で、下刈りする舞台を順番に整理しながらやっていく。そして、できたら、材木の間伐をどんどんしながら雑木を植えていくんです。今ある杉、ヒノキというのは根が浅いですからこけたりするんですけども、雑木は根を張るんです。そうすると、雑木があるというのは、ドングリですとかいろんなものがあると、イノシシとか、食べ物が山にあると出てこないんじゃないかと思ったりします。ですから、山の整備をしながら森林の町名張という一つの売りも、そして夏にカブトムシを取ったり、いろんな昆虫採集もできますよというような夢が広がっていくんじゃないのかなと私は思います。
ですから、雑木の森、名張でクヌギをどんどん植えながら部分的に整備していく。路網の整備ということで、やっぱり歩いたりする道も整備して、子供たちが山に入っていくようにしていく。人が入るということは、山の土を踏みますんで、雨が降っても山津波というか、土砂災害も減っていくんです。効果があるということですので、そういった意味では、この森林環境譲与税を使いながら、雑木の森構想なんかも入れて、獣害対策やいろんなことを含めてご検討いただきたいなと思います。
もう一点、これは今あまり少ないんですけど、この前テレビのニュースで、奈良、京都の神社、仏閣など、文化財に漆を使うときに昔の色が出ないって言いながらも、漆の８割、９割ぐらいを今中国から輸入してるんです。そうすると、漆プロジェクトっていいますか、やっぱり日本古来の色を出そうと思ったら、中国の漆じゃなくて、日本にある、育てた漆でつくったほうがいいんじゃないかなと。漆プロジェクトというか、名張でも漆の木を植えて、10年、20年先に、京都や奈良や日本全国で漆の色が使えると。漆黒とか黒いのとか赤もありますけども。やはり、日本は日本に合った漆の木を使っていけるよう、森林環境譲与税を上手に活用いただければなと思います。子供の教育もしかりです。
ただ、もう少し使えるのが、みえ森と緑の県民税の関係で、ある方なんかは二重課税やないかという声もありますけども、使えるものであれば、国の森林環境譲与税とみえ森と緑の県民税を有効に使いながら、この雑木の森、名張、漆の木を植えている名張で、この山を有効に使うという意味ではいろんなことをぜひ進てめいただきたいんですけども、そういったことは今後検討いただけるんでしょうか。
山森幹#4801 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 水道料金の仕組みについてご質問をいただきました。
それぞれの料金設定については、例えば水道ですけども、給水サービスの対価となりますから、水道法なんかにもこれはうたわれてるんですけども、能率的な経営の下に適正な原価に照らし健全な経営を確保することができる公正妥当なものである必要があると、このようにうたわれてございます。
全国の多くの水道事業者が設定してございます、委員ご所見にもございましたように、その水道料金のほとんどが、基本料金と設けた従量制料金、こういったものを採用してございます。一般的に、基本料金、これにつきましては、安全に水を供給できる体制を維持するための固定経費を負担していただくもので、それに加算する従量料金は、使用した水量に応じて必要となる経費を負担していただいてるものでございます。
本市の場合、税抜額で申しますと、10立方メートル当たり基本料金が1,050円となってございます。先ほど、伊賀市さん、津市さんのお話がございましたように、それぞれ600円であったりというお話でございましたけども、単価そのものを我々は10立方メートルまでが基本料金として1,050円と、こう設定してございますので、ほかの市町さん、例えば０立方メートルの基本料金であったりとか、５立方メートルの基本料金であったりとか、そういったところで設定料金の基が違うみたいなところが基本料金の違いにもございます。また、超過する従量料金は、これは使用水量が多くなるほど段階的に高くなる逓増制、これはどこの市町も、たくさん使えば使うほど単価が上がっていくよということになってございます。こういった料金体系を採用してるところが多くございます。
先ほどのお話にもございましたように、県下におけます水道料金、本市と同じように基本料金に従量料金を加えた料金制となってございますが、その基本となる設定の水量であったりとか、また料金の価格差、それを始め、従量に伴います超過単価、これも異なったもの、様々となってございますので、委員おっしゃられますように、なかなか県下14市でも比較といったものが難しいところでもございます。
料金体系も、大きくこれは２つに分かれまして、本市においては、家事用であったりとか、業務用であったりとか、こういった用途別を設定しておるところなんですけども、ほかの市町、口径別を採用してるところもございます。13ミリであったりとか、20ミリであったりとか、そういったところで金額差もございます。用途と口径別、こういったところの単価の違いといったところも、少し比較するには難しいところでございます。
事業体によっては、その成り立ち、水源等条件の違いによって一概に単純比較、これは難しいですが、この一月当たりの標準的な使用料、20立方メートルの場合で見てみますと、令和６年４月現在なんですが、県下14市の平均が3,235円に対して本市は2,420円と、比較的安価な料金となってございます。先日の質疑にもございましたように、供給単価を給水原価で除した料金回収率の割合としては82.74％、これは県下でも最下位になってございます。国からは、昨年の７月にも料金の設定等の促進といったところで、適正に料金を設定しなさいといった通知もございます。
水道料金の最適化といった観点では、今後も水道事業の安定的な経営の持続に資すべく方策を取っていかなくてはならないことから、このような状況について上下水道事業運営審議会にお示しして、将来に向けた方向性をご審議いただくよう準備を進めているところでございます。
以上でございます。
議案第４６号#4802 / 7008
△議案第４６号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市体育施設等）
山下登#4803 / 7008
◆委員（山下登） 一日一日、日がどんどん過ぎていきますし、人が山に入らなくなってから、山の下刈りですとか枝打ちですとか、本当に大変な作業が残ってるんです。名張の住宅地を外れて友人宅にあちこち行ったりすると、昔通った道に木が倒れたりしてるんです。ですから、こういったお金を計画的に使いながら何としてでも進めていただきたいなと思います。
先ほど柏委員から忍者の件で質疑があったんですけども、ちょっと脱線しますけど、私は昭和51年に就職しまして、その当時、会社というのは保証人をつけろということでした、今はありませんけどもね。
そのときに、奥瀬平七郎って、前の上野市長でこの方は引退されてましたけど、忍者市長として有名だったんです。満州から引き揚げられて、旧上野の市役所に就職されて、企画課長のときに忍者についての執筆もされたんです。とりわけ稲門会というか、早稲田大学卒ですので、井伏鱒二さんに師事し、いろいろ教えを乞うて物書きに進もうかなと。井伏鱒二といいますと、私は以前に議会でも言わせてもらったんですけども、私の好きなのが「山椒魚」という短編です。ああいうのを見ながら、その方に師事をした。そして、奥瀬平七郎さんの友人の司馬遼太郎のアドバイスもあって、本格的に物書きになったらどうかということもあったそうです。
結果として、上野市の企画課長のときに忍者をやり、そしていろんな本を出されて、今の忍者祭りも奥瀬さんの功績に残ってるんだろうなと思ってます。ですから、ちょっと脱線しましたけども、そんなことを含めて忍者について触れました。
名張の面積の７割に近い山、これをどう有効に使うか。獣害の問題をどうするかというときに、下刈りする人をどう集めるかという問題もあるんですけども、あと残された期間が10年間なら10年間で、下刈りする舞台を順番に整理しながらやっていく。そして、できたら、材木の間伐をどんどんしながら雑木を植えていくんです。今ある杉、ヒノキというのは根が浅いですからこけたりするんですけども、雑木は根を張るんです。そうすると、雑木があるというのは、ドングリですとかいろんなものがあると、イノシシとか、食べ物が山にあると出てこないんじゃないかと思ったりします。ですから、山の整備をしながら森林の町名張という一つの売りも、そして夏にカブトムシを取ったり、いろんな昆虫採集もできますよというような夢が広がっていくんじゃないのかなと私は思います。
ですから、雑木の森、名張でクヌギをどんどん植えながら部分的に整備していく。路網の整備ということで、やっぱり歩いたりする道も整備して、子供たちが山に入っていくようにしていく。人が入るということは、山の土を踏みますんで、雨が降っても山津波というか、土砂災害も減っていくんです。効果があるということですので、そういった意味では、この森林環境譲与税を使いながら、雑木の森構想なんかも入れて、獣害対策やいろんなことを含めてご検討いただきたいなと思います。
もう一点、これは今あまり少ないんですけど、この前テレビのニュースで、奈良、京都の神社、仏閣など、文化財に漆を使うときに昔の色が出ないって言いながらも、漆の８割、９割ぐらいを今中国から輸入してるんです。そうすると、漆プロジェクトっていいますか、やっぱり日本古来の色を出そうと思ったら、中国の漆じゃなくて、日本にある、育てた漆でつくったほうがいいんじゃないかなと。漆プロジェクトというか、名張でも漆の木を植えて、10年、20年先に、京都や奈良や日本全国で漆の色が使えると。漆黒とか黒いのとか赤もありますけども。やはり、日本は日本に合った漆の木を使っていけるよう、森林環境譲与税を上手に活用いただければなと思います。子供の教育もしかりです。
ただ、もう少し使えるのが、みえ森と緑の県民税の関係で、ある方なんかは二重課税やないかという声もありますけども、使えるものであれば、国の森林環境譲与税とみえ森と緑の県民税を有効に使いながら、この雑木の森、名張、漆の木を植えている名張で、この山を有効に使うという意味ではいろんなことをぜひ進てめいただきたいんですけども、そういったことは今後検討いただけるんでしょうか。
田中克広#4804 / 7008
◎総務部長（田中克広） 総務雑入の金額についてのお尋ねを頂戴いたしました。
令和５年度の収入未済額としましては、２億3,330万7,373円ということで上げさせていただいてございます。このうち損害賠償請求控訴事件、賠償金等の未済額、この額につきましては２億9,330万5,338円ということで、前年度と同額でございます。ただ、昨年度につきましては１件臨時運行許可書の紛失弁償金というものがございまして、そちらが１件収入できておらず、再三督促も行っておるんですけど、2,035円がその金額として上がっているところでございます。
それと、賠償金等についての経過ということでお尋ねも頂戴しました。こちらにつきましては、平成26年６月に名古屋高等裁判所におきまして、元斎場建設予定地に係ります元市長に対します損害賠償請求控訴事件の勝訴判決によりまして、２億4,941万4,130円の賠償金とその遅延損害金を請求しているところで、その部分が収入未済となっているところでございます。
請求人が亡くなられた後は、相続人全員の方が相続放棄されましたことから、相続財産管理人を立てて債権回収に努めるとともに、平成29年２月に不動産共有名義者である利害関係人との和解調停を行いまして、500万円の納付を最後に相続財産管理人による清算を終えたという状況になってございます。
このことにつきましては、平成29年２月に全員協議会で和解についての審議をいただきました。債権管理条例を定めておりますので、本来であれば相続財産管理人が清算をした場合につきましては債権放棄をするところでございますが、全員協議会の中で債権が発見されることも考えられるのではないかというご意見も頂戴しました。そのため、このことにつきましては、民法上の消滅時効の期間であります和解調停の成立日から10年を経過した日以降に改めて債権放棄の手続を取らせていただくということで、現在のところ準備をさせていただいたところでございます。
以上でございます。
田中克広#4805 / 7008
◎総務部長（田中克広） 総務雑入の金額についてのお尋ねを頂戴いたしました。
令和５年度の収入未済額としましては、２億3,330万7,373円ということで上げさせていただいてございます。このうち損害賠償請求控訴事件、賠償金等の未済額、この額につきましては２億9,330万5,338円ということで、前年度と同額でございます。ただ、昨年度につきましては１件臨時運行許可書の紛失弁償金というものがございまして、そちらが１件収入できておらず、再三督促も行っておるんですけど、2,035円がその金額として上がっているところでございます。
それと、賠償金等についての経過ということでお尋ねも頂戴しました。こちらにつきましては、平成26年６月に名古屋高等裁判所におきまして、元斎場建設予定地に係ります元市長に対します損害賠償請求控訴事件の勝訴判決によりまして、２億4,941万4,130円の賠償金とその遅延損害金を請求しているところで、その部分が収入未済となっているところでございます。
請求人が亡くなられた後は、相続人全員の方が相続放棄されましたことから、相続財産管理人を立てて債権回収に努めるとともに、平成29年２月に不動産共有名義者である利害関係人との和解調停を行いまして、500万円の納付を最後に相続財産管理人による清算を終えたという状況になってございます。
このことにつきましては、平成29年２月に全員協議会で和解についての審議をいただきました。債権管理条例を定めておりますので、本来であれば相続財産管理人が清算をした場合につきましては債権放棄をするところでございますが、全員協議会の中で債権が発見されることも考えられるのではないかというご意見も頂戴しました。そのため、このことにつきましては、民法上の消滅時効の期間であります和解調停の成立日から10年を経過した日以降に改めて債権放棄の手続を取らせていただくということで、現在のところ準備をさせていただいたところでございます。
以上でございます。
田中克広#4806 / 7008
◎総務部長（田中克広） 総務雑入の金額についてのお尋ねを頂戴いたしました。
令和５年度の収入未済額としましては、２億3,330万7,373円ということで上げさせていただいてございます。このうち損害賠償請求控訴事件、賠償金等の未済額、この額につきましては２億9,330万5,338円ということで、前年度と同額でございます。ただ、昨年度につきましては１件臨時運行許可書の紛失弁償金というものがございまして、そちらが１件収入できておらず、再三督促も行っておるんですけど、2,035円がその金額として上がっているところでございます。
それと、賠償金等についての経過ということでお尋ねも頂戴しました。こちらにつきましては、平成26年６月に名古屋高等裁判所におきまして、元斎場建設予定地に係ります元市長に対します損害賠償請求控訴事件の勝訴判決によりまして、２億4,941万4,130円の賠償金とその遅延損害金を請求しているところで、その部分が収入未済となっているところでございます。
請求人が亡くなられた後は、相続人全員の方が相続放棄されましたことから、相続財産管理人を立てて債権回収に努めるとともに、平成29年２月に不動産共有名義者である利害関係人との和解調停を行いまして、500万円の納付を最後に相続財産管理人による清算を終えたという状況になってございます。
このことにつきましては、平成29年２月に全員協議会で和解についての審議をいただきました。債権管理条例を定めておりますので、本来であれば相続財産管理人が清算をした場合につきましては債権放棄をするところでございますが、全員協議会の中で債権が発見されることも考えられるのではないかというご意見も頂戴しました。そのため、このことにつきましては、民法上の消滅時効の期間であります和解調停の成立日から10年を経過した日以降に改めて債権放棄の手続を取らせていただくということで、現在のところ準備をさせていただいたところでございます。
以上でございます。
川合滋#4807 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
山森幹#4808 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） では、議案第83号、名張市水道給水条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
まず、この提案の理由でございますが、昨年の５月19日、生活衛生等関係行政の機能強化のための関係法律の整備に関する法律、これが施行されました。これに伴いまして、水道法の一部が改正されて、水質または衛生に関する事務、これが厚生労働大臣から環境大臣に、水道整備・管理行政であった水質または衛生に関する事務以外の事務が移管されました。
条例改正の内容でございますが、議案書の170ページになります。
第２条は、給水区域に係る規定中、所管大臣を厚生労働大臣から国土交通大臣に改めるということでございます。また、第５条と第31条でございますが、給水装置に係る規定中、省令名を厚生労働省令から国土交通省令に改めるということでございます。
施行日としては、令和６年４月１日からでございます。
以上でございます。よろしくお願いいたします。
富田真由美#4809 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
永岡禎#4810 / 7008
◆委員（永岡禎） 言われたのは、そういう中に議員も入ってもらって、地域の議員さんが入るのか、私らが行くのか、それはまた決めてもらえると思うんで、今の状態においてはまだそこまではない。
昨年度申し込まれた方もいるんで、もう一度お声がけして協議会と話の場を取るんでしたら、私と吉住副委員長とで先生方、指導員さんのグループと一度意見交換してはと、それから言ってきてくれてないんで、ちょっと落ち着いてるのかなと、話はさせていただいたんで、まだ名張市も進んでないんで、議員と懇談するまでは至ってないのかなと思うんですけども。またお声がけもしてみて、よかったらという形で進めたらどうかなと思います。
先進地という部分においては、自由クラブさんと日本共産党さんが八王子かな、関東のほうに行ってくれると、議長のほうに出されてましたので、もしうまくいけば行っていただいて、帰ってきていただいて報告いただくというか、もう先進地というのは本当に調べたら関東しかないんです、一体でやってる部分でいうと。行かれるところもすごいところやなと思って見ていたんですけども。
私らが行くとしたら、足立委員が言われたように、地域でやってるじゃなくて、やっぱり幼稚園とか、こども園とか、そういうところでやってる中間的なところですよね。まだ一体にはなってないけども、中間的にうまく子供の居場所づくりをやっているところを見に行ったらどうかなと。最先端のところを去年行かせていただいて、その中間というか、地域じゃない幼稚園だったりいろんなところ、出雲市とか霧島市とかは地域じゃなくてそういうところでやってると、うまくやってるというところがあるんで、その辺、一体化になるまでにそういうところに移っていく可能性もありますし、東京みたいにＺ会とかああいう塾関係のところが急に入ってくるかといったら多分名張市には来ないと思うんですよ。人数的なものとか、メリット的な部分でいうと来ないと思う。
逆に言うと、今の法人さん、社会福祉法人さんとか、言われた桔梗が丘の学校とかが実際にやれるような環境を見てくるというのも一つかなと。
あとは本当に中に組織をつくってもらわないとできない。委員長が言われたように、障害者とか、不登校の方とか、相談へ行くんですけどもたらい回しになってしまうんですよ、福祉子ども部と学校、教育委員会とで。３か所へ言っても結局まとまらないというのが今の現状なんで、やっぱり執行部が答えを出さないと。
視察へ行くんやったらそういう一歩引いたところもいいのかなと思います。
川合滋#4811 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
富田真由美#4812 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
富田真由美#4813 / 7008
○委員長（富田真由美） 産業部長。
永岡禎#4814 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
永岡禎#4815 / 7008
◆委員（永岡禎） 言われたのは、そういう中に議員も入ってもらって、地域の議員さんが入るのか、私らが行くのか、それはまた決めてもらえると思うんで、今の状態においてはまだそこまではない。
昨年度申し込まれた方もいるんで、もう一度お声がけして協議会と話の場を取るんでしたら、私と吉住副委員長とで先生方、指導員さんのグループと一度意見交換してはと、それから言ってきてくれてないんで、ちょっと落ち着いてるのかなと、話はさせていただいたんで、まだ名張市も進んでないんで、議員と懇談するまでは至ってないのかなと思うんですけども。またお声がけもしてみて、よかったらという形で進めたらどうかなと思います。
先進地という部分においては、自由クラブさんと日本共産党さんが八王子かな、関東のほうに行ってくれると、議長のほうに出されてましたので、もしうまくいけば行っていただいて、帰ってきていただいて報告いただくというか、もう先進地というのは本当に調べたら関東しかないんです、一体でやってる部分でいうと。行かれるところもすごいところやなと思って見ていたんですけども。
私らが行くとしたら、足立委員が言われたように、地域でやってるじゃなくて、やっぱり幼稚園とか、こども園とか、そういうところでやってる中間的なところですよね。まだ一体にはなってないけども、中間的にうまく子供の居場所づくりをやっているところを見に行ったらどうかなと。最先端のところを去年行かせていただいて、その中間というか、地域じゃない幼稚園だったりいろんなところ、出雲市とか霧島市とかは地域じゃなくてそういうところでやってると、うまくやってるというところがあるんで、その辺、一体化になるまでにそういうところに移っていく可能性もありますし、東京みたいにＺ会とかああいう塾関係のところが急に入ってくるかといったら多分名張市には来ないと思うんですよ。人数的なものとか、メリット的な部分でいうと来ないと思う。
逆に言うと、今の法人さん、社会福祉法人さんとか、言われた桔梗が丘の学校とかが実際にやれるような環境を見てくるというのも一つかなと。
あとは本当に中に組織をつくってもらわないとできない。委員長が言われたように、障害者とか、不登校の方とか、相談へ行くんですけどもたらい回しになってしまうんですよ、福祉子ども部と学校、教育委員会とで。３か所へ言っても結局まとまらないというのが今の現状なんで、やっぱり執行部が答えを出さないと。
視察へ行くんやったらそういう一歩引いたところもいいのかなと思います。
永岡禎#4816 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
川合滋#4817 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
永岡禎#4818 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
永岡禎#4819 / 7008
◆委員（永岡禎） 言われたのは、そういう中に議員も入ってもらって、地域の議員さんが入るのか、私らが行くのか、それはまた決めてもらえると思うんで、今の状態においてはまだそこまではない。
昨年度申し込まれた方もいるんで、もう一度お声がけして協議会と話の場を取るんでしたら、私と吉住副委員長とで先生方、指導員さんのグループと一度意見交換してはと、それから言ってきてくれてないんで、ちょっと落ち着いてるのかなと、話はさせていただいたんで、まだ名張市も進んでないんで、議員と懇談するまでは至ってないのかなと思うんですけども。またお声がけもしてみて、よかったらという形で進めたらどうかなと思います。
先進地という部分においては、自由クラブさんと日本共産党さんが八王子かな、関東のほうに行ってくれると、議長のほうに出されてましたので、もしうまくいけば行っていただいて、帰ってきていただいて報告いただくというか、もう先進地というのは本当に調べたら関東しかないんです、一体でやってる部分でいうと。行かれるところもすごいところやなと思って見ていたんですけども。
私らが行くとしたら、足立委員が言われたように、地域でやってるじゃなくて、やっぱり幼稚園とか、こども園とか、そういうところでやってる中間的なところですよね。まだ一体にはなってないけども、中間的にうまく子供の居場所づくりをやっているところを見に行ったらどうかなと。最先端のところを去年行かせていただいて、その中間というか、地域じゃない幼稚園だったりいろんなところ、出雲市とか霧島市とかは地域じゃなくてそういうところでやってると、うまくやってるというところがあるんで、その辺、一体化になるまでにそういうところに移っていく可能性もありますし、東京みたいにＺ会とかああいう塾関係のところが急に入ってくるかといったら多分名張市には来ないと思うんですよ。人数的なものとか、メリット的な部分でいうと来ないと思う。
逆に言うと、今の法人さん、社会福祉法人さんとか、言われた桔梗が丘の学校とかが実際にやれるような環境を見てくるというのも一つかなと。
あとは本当に中に組織をつくってもらわないとできない。委員長が言われたように、障害者とか、不登校の方とか、相談へ行くんですけどもたらい回しになってしまうんですよ、福祉子ども部と学校、教育委員会とで。３か所へ言っても結局まとまらないというのが今の現状なんで、やっぱり執行部が答えを出さないと。
視察へ行くんやったらそういう一歩引いたところもいいのかなと思います。
富田真由美#4820 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、教育長がお見えですので、初めにご挨拶をいただきます。
教育長。
富田真由美#4821 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、教育長がお見えですので、初めにご挨拶をいただきます。
教育長。
富田真由美#4822 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、教育長がお見えですので、初めにご挨拶をいただきます。
教育長。
川合滋#4823 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#4824 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
山森幹#4825 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） では、議案第83号、名張市水道給水条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
まず、この提案の理由でございますが、昨年の５月19日、生活衛生等関係行政の機能強化のための関係法律の整備に関する法律、これが施行されました。これに伴いまして、水道法の一部が改正されて、水質または衛生に関する事務、これが厚生労働大臣から環境大臣に、水道整備・管理行政であった水質または衛生に関する事務以外の事務が移管されました。
条例改正の内容でございますが、議案書の170ページになります。
第２条は、給水区域に係る規定中、所管大臣を厚生労働大臣から国土交通大臣に改めるということでございます。また、第５条と第31条でございますが、給水装置に係る規定中、省令名を厚生労働省令から国土交通省令に改めるということでございます。
施行日としては、令和６年４月１日からでございます。
以上でございます。よろしくお願いいたします。
山下登#4826 / 7008
◆委員（山下登） これは重要な事業でありながら、どんなことをするか、これを見ただけでは分からないんですよね。当然保守を委託されますので、いろんな公共建築物、劣化状況調査を委託するので専門の会社があるのだろうと思うんですけども、これだけ見て2,700万円の予算づけをしてやるんですけども、その額が妥当かどうかとかという評価が全く分からないんです。
参考でいいので、他市でこういったことをやってるところがあれば教えていただきたいと思います。
川合滋#4827 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
山下登#4828 / 7008
◆委員（山下登） これは重要な事業でありながら、どんなことをするか、これを見ただけでは分からないんですよね。当然保守を委託されますので、いろんな公共建築物、劣化状況調査を委託するので専門の会社があるのだろうと思うんですけども、これだけ見て2,700万円の予算づけをしてやるんですけども、その額が妥当かどうかとかという評価が全く分からないんです。
参考でいいので、他市でこういったことをやってるところがあれば教えていただきたいと思います。
山森幹#4829 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） では、議案第83号、名張市水道給水条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
まず、この提案の理由でございますが、昨年の５月19日、生活衛生等関係行政の機能強化のための関係法律の整備に関する法律、これが施行されました。これに伴いまして、水道法の一部が改正されて、水質または衛生に関する事務、これが厚生労働大臣から環境大臣に、水道整備・管理行政であった水質または衛生に関する事務以外の事務が移管されました。
条例改正の内容でございますが、議案書の170ページになります。
第２条は、給水区域に係る規定中、所管大臣を厚生労働大臣から国土交通大臣に改めるということでございます。また、第５条と第31条でございますが、給水装置に係る規定中、省令名を厚生労働省令から国土交通省令に改めるということでございます。
施行日としては、令和６年４月１日からでございます。
以上でございます。よろしくお願いいたします。
山下登#4830 / 7008
◆委員（山下登） これは重要な事業でありながら、どんなことをするか、これを見ただけでは分からないんですよね。当然保守を委託されますので、いろんな公共建築物、劣化状況調査を委託するので専門の会社があるのだろうと思うんですけども、これだけ見て2,700万円の予算づけをしてやるんですけども、その額が妥当かどうかとかという評価が全く分からないんです。
参考でいいので、他市でこういったことをやってるところがあれば教えていただきたいと思います。
富田真由美#4831 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
栗原ひかる#4832 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） こちらにつきましては、身体拘束の禁止及びやむを得ない場合の記録を行うということに関してなんですけれども、従前の小規模多機能あるいは小規模な地域密着型サービスの特別養護老人ホーム及び高齢者グループホームに関しましては従前からある規定でございました。一般のそれ以外のサービス、地域密着型サービスに関しましては小規模のデイサービス、そして居宅介護支援事業所のケアマネジャー等も含めまして、全サービスに当たりまして身体拘束の原則的な禁止及びそれをやむを得ず行った場合の記録が義務づけされたものでございます。
そして、もう一点改正がございまして、小規模多機能系の事業所に関して身体拘束の適正化の措置というものが義務づけされました。こちらにつきましては、令和７年３月31日までの間は努力義務ということでございますが、高齢者のグループホーム、そして小規模な特別養護老人ホームに関しましては従前から規定をされてございまして、その適正化の措置の内容でございますけれども、身体拘束に当たっての委員会の設置、そして指針及び職員へのそういった身体拘束等の取組に関しての研修でございます。そういったものの義務づけが従前からされていたものもございますけれども、高齢者の尊厳を守るということで人権に係る部分を手厚くしていただいたということで、新たに義務づけの規定が設けられたものでございます。
以上でございます。
富田真由美#4833 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
西山嘉一#4834 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 失礼いたします。本日、本委員会にお諮りをさせていただきますものは、議案第46号及び議案第47号公の施設の指定管理者の指定について、合わせて２件の議案についてでございます。
内容、詳細につきましては教育次長よりご説明をさせていただきますので、ご審議のほどよろしくお願いいたします。
西山嘉一#4835 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 失礼いたします。本日、本委員会にお諮りをさせていただきますものは、議案第46号及び議案第47号公の施設の指定管理者の指定について、合わせて２件の議案についてでございます。
内容、詳細につきましては教育次長よりご説明をさせていただきますので、ご審議のほどよろしくお願いいたします。
西山嘉一#4836 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 失礼いたします。本日、本委員会にお諮りをさせていただきますものは、議案第46号及び議案第47号公の施設の指定管理者の指定について、合わせて２件の議案についてでございます。
内容、詳細につきましては教育次長よりご説明をさせていただきますので、ご審議のほどよろしくお願いいたします。
富田真由美#4837 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
三原委員。
山下登#4838 / 7008
◆委員（山下登） やっぱり民事ですので、10年で当然時効になると単純に考えていいわけですか。
阪本忠幸#4839 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第83号についての質疑を行います。
幸松委員。
山下登#4840 / 7008
◆委員（山下登） やっぱり民事ですので、10年で当然時効になると単純に考えていいわけですか。
富田真由美#4841 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
三原委員。
富田真由美#4842 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございます。
三原委員。
山下登#4843 / 7008
◆委員（山下登） やっぱり民事ですので、10年で当然時効になると単純に考えていいわけですか。
幸松孝太郎#4844 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私は、病院事業の質問をさせていただきます。
まず最初は、令和５年度の経営状況についてでございますけれども、当年度純損失が約２億6,000万円となった要因をお聞きしたいと思います。
山下光彦#4845 / 7008
◎産業部長（山下光彦） ご所見の中で、みえ森と緑の県民税のお話もいただきました。
どちらかといいますと、今ご提案いただいた内容は、この県税を財源に進めていくべき事業なのかなと考えます。木育であったり、名張市でできた木を使ったいろんな活用、また森林公園整備の取組の一つとして研究してまいりたいと思います。
山下光彦#4846 / 7008
◎産業部長（山下光彦） ご所見の中で、みえ森と緑の県民税のお話もいただきました。
どちらかといいますと、今ご提案いただいた内容は、この県税を財源に進めていくべき事業なのかなと考えます。木育であったり、名張市でできた木を使ったいろんな活用、また森林公園整備の取組の一つとして研究してまいりたいと思います。
阪本忠幸#4847 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第83号についての質疑を行います。
幸松委員。
阪本忠幸#4848 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第83号についての質疑を行います。
幸松委員。
栗原ひかる#4849 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） こちらにつきましては、身体拘束の禁止及びやむを得ない場合の記録を行うということに関してなんですけれども、従前の小規模多機能あるいは小規模な地域密着型サービスの特別養護老人ホーム及び高齢者グループホームに関しましては従前からある規定でございました。一般のそれ以外のサービス、地域密着型サービスに関しましては小規模のデイサービス、そして居宅介護支援事業所のケアマネジャー等も含めまして、全サービスに当たりまして身体拘束の原則的な禁止及びそれをやむを得ず行った場合の記録が義務づけされたものでございます。
そして、もう一点改正がございまして、小規模多機能系の事業所に関して身体拘束の適正化の措置というものが義務づけされました。こちらにつきましては、令和７年３月31日までの間は努力義務ということでございますが、高齢者のグループホーム、そして小規模な特別養護老人ホームに関しましては従前から規定をされてございまして、その適正化の措置の内容でございますけれども、身体拘束に当たっての委員会の設置、そして指針及び職員へのそういった身体拘束等の取組に関しての研修でございます。そういったものの義務づけが従前からされていたものもございますけれども、高齢者の尊厳を守るということで人権に係る部分を手厚くしていただいたということで、新たに義務づけの規定が設けられたものでございます。
以上でございます。
富田真由美#4850 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
山下光彦#4851 / 7008
◎産業部長（山下光彦） ご所見の中で、みえ森と緑の県民税のお話もいただきました。
どちらかといいますと、今ご提案いただいた内容は、この県税を財源に進めていくべき事業なのかなと考えます。木育であったり、名張市でできた木を使ったいろんな活用、また森林公園整備の取組の一つとして研究してまいりたいと思います。
栗原ひかる#4852 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） こちらにつきましては、身体拘束の禁止及びやむを得ない場合の記録を行うということに関してなんですけれども、従前の小規模多機能あるいは小規模な地域密着型サービスの特別養護老人ホーム及び高齢者グループホームに関しましては従前からある規定でございました。一般のそれ以外のサービス、地域密着型サービスに関しましては小規模のデイサービス、そして居宅介護支援事業所のケアマネジャー等も含めまして、全サービスに当たりまして身体拘束の原則的な禁止及びそれをやむを得ず行った場合の記録が義務づけされたものでございます。
そして、もう一点改正がございまして、小規模多機能系の事業所に関して身体拘束の適正化の措置というものが義務づけされました。こちらにつきましては、令和７年３月31日までの間は努力義務ということでございますが、高齢者のグループホーム、そして小規模な特別養護老人ホームに関しましては従前から規定をされてございまして、その適正化の措置の内容でございますけれども、身体拘束に当たっての委員会の設置、そして指針及び職員へのそういった身体拘束等の取組に関しての研修でございます。そういったものの義務づけが従前からされていたものもございますけれども、高齢者の尊厳を守るということで人権に係る部分を手厚くしていただいたということで、新たに義務づけの規定が設けられたものでございます。
以上でございます。
幸松孝太郎#4853 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私は、病院事業の質問をさせていただきます。
まず最初は、令和５年度の経営状況についてでございますけれども、当年度純損失が約２億6,000万円となった要因をお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#4854 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私は、病院事業の質問をさせていただきます。
まず最初は、令和５年度の経営状況についてでございますけれども、当年度純損失が約２億6,000万円となった要因をお聞きしたいと思います。
田中克広#4855 / 7008
◎総務部長（田中克広） 他市の状況ということでお尋ねをいただきました。
他市も個別計画等を作成する中で同様の手続は取ってると思うんですが、そういった情報については手持ちがございませんので、また後ほど分かる範囲でお調べさせていただいてお知らせをさせていただければと思います。
永岡禎#4856 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
三原淳子#4857 / 7008
◆委員（三原淳子） これまでの名張の歴史と実態に合った学童と放課後子ども教室というのを考えていかなければならないと思うんです。とにかく、名張市はもう今までの延長で放課後子ども教室は地域でと考えてるんかな、どう思います、皆さん。
三原淳子#4858 / 7008
◆委員（三原淳子） これまでの名張の歴史と実態に合った学童と放課後子ども教室というのを考えていかなければならないと思うんです。とにかく、名張市はもう今までの延長で放課後子ども教室は地域でと考えてるんかな、どう思います、皆さん。
永岡禎#4859 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
幸松孝太郎#4860 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） この水道整備と管理行政のうちの水質または衛生に係る事務はまだ厚生労働大臣の管轄で、それ以外が国土交通省に移るということだと思うんですけども、もともとこれ、この厚生労働省の管轄と国土交通省の管轄、水道関係はどういう区分けなのでしょうか。
富田真由美#4861 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#4862 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#4863 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
川合滋#4864 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
田中克広#4865 / 7008
◎総務部長（田中克広） 他市の状況ということでお尋ねをいただきました。
他市も個別計画等を作成する中で同様の手続は取ってると思うんですが、そういった情報については手持ちがございませんので、また後ほど分かる範囲でお調べさせていただいてお知らせをさせていただければと思います。
川合滋#4866 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
幸松孝太郎#4867 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） この水道整備と管理行政のうちの水質または衛生に係る事務はまだ厚生労働大臣の管轄で、それ以外が国土交通省に移るということだと思うんですけども、もともとこれ、この厚生労働省の管轄と国土交通省の管轄、水道関係はどういう区分けなのでしょうか。
幸松孝太郎#4868 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） この水道整備と管理行政のうちの水質または衛生に係る事務はまだ厚生労働大臣の管轄で、それ以外が国土交通省に移るということだと思うんですけども、もともとこれ、この厚生労働省の管轄と国土交通省の管轄、水道関係はどういう区分けなのでしょうか。
田中克広#4869 / 7008
◎総務部長（田中克広） 他市の状況ということでお尋ねをいただきました。
他市も個別計画等を作成する中で同様の手続は取ってると思うんですが、そういった情報については手持ちがございませんので、また後ほど分かる範囲でお調べさせていただいてお知らせをさせていただければと思います。
三原淳子#4870 / 7008
◆委員（三原淳子） これまでの名張の歴史と実態に合った学童と放課後子ども教室というのを考えていかなければならないと思うんです。とにかく、名張市はもう今までの延長で放課後子ども教室は地域でと考えてるんかな、どう思います、皆さん。
富田真由美#4871 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、付託議案(5)議案第46号を議題とし、執行部の説明を求めます。
教育次長。
富田真由美#4872 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、付託議案(5)議案第46号を議題とし、執行部の説明を求めます。
教育次長。
川合滋#4873 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#4874 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#4875 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
富田真由美#4876 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、付託議案(5)議案第46号を議題とし、執行部の説明を求めます。
教育次長。
永岡禎#4877 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
川合滋#4878 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
田中克広#4879 / 7008
◎総務部長（田中克広） 債権放棄の手続につきましては、今のところ管理条例で定める時点をもう経過しておりますので、時効10年を迎えた後という形で対応をさせていただきたいと考えてございます。
田中克広#4880 / 7008
◎総務部長（田中克広） 債権放棄の手続につきましては、今のところ管理条例で定める時点をもう経過しておりますので、時効10年を迎えた後という形で対応をさせていただきたいと考えてございます。
富田真由美#4881 / 7008
○委員長（富田真由美） 福田副委員長。
富田真由美#4882 / 7008
○委員長（富田真由美） 福田副委員長。
山下登#4883 / 7008
◆委員（山下登） 予算書の68ページなんですけども、都市計画総務費500万円です。これは５年ごとに行う県の広域的な都市計画の基データをつくっていくための事業なんですけども。これについては現況ですとか、将来の見通しを調査していくんですけども、用途地域の見直しとか判断はどのようになされてるのか、仕組みがいまいち分からなくて。この都市計画総務費500万円についての使い道の仕掛けというんですか、調査の方法を教えていただけますか。
山下登#4884 / 7008
◆委員（山下登） 予算書の68ページなんですけども、都市計画総務費500万円です。これは５年ごとに行う県の広域的な都市計画の基データをつくっていくための事業なんですけども。これについては現況ですとか、将来の見通しを調査していくんですけども、用途地域の見直しとか判断はどのようになされてるのか、仕組みがいまいち分からなくて。この都市計画総務費500万円についての使い道の仕掛けというんですか、調査の方法を教えていただけますか。
山下登#4885 / 7008
◆委員（山下登） 予算書の68ページなんですけども、都市計画総務費500万円です。これは５年ごとに行う県の広域的な都市計画の基データをつくっていくための事業なんですけども。これについては現況ですとか、将来の見通しを調査していくんですけども、用途地域の見直しとか判断はどのようになされてるのか、仕組みがいまいち分からなくて。この都市計画総務費500万円についての使い道の仕掛けというんですか、調査の方法を教えていただけますか。
三原淳子#4886 / 7008
◆委員（三原淳子） 理解しました。
利用者の尊厳を守るということで、今回小規模のほうでもこれが条例化される、整備されるということでありますが、それはいいんですけれども、委員会の設置や職員の研修など小規模の事業所が独自で取り組んでいく経過措置はありますけれども、その点についての支援というのも必要だと思うんです。今ぎりぎりの中でやっていると思うので、そこのところの支援はどのように行うんでしょうか。
三原淳子#4887 / 7008
◆委員（三原淳子） 理解しました。
利用者の尊厳を守るということで、今回小規模のほうでもこれが条例化される、整備されるということでありますが、それはいいんですけれども、委員会の設置や職員の研修など小規模の事業所が独自で取り組んでいく経過措置はありますけれども、その点についての支援というのも必要だと思うんです。今ぎりぎりの中でやっていると思うので、そこのところの支援はどのように行うんでしょうか。
三原淳子#4888 / 7008
◆委員（三原淳子） 理解しました。
利用者の尊厳を守るということで、今回小規模のほうでもこれが条例化される、整備されるということでありますが、それはいいんですけれども、委員会の設置や職員の研修など小規模の事業所が独自で取り組んでいく経過措置はありますけれども、その点についての支援というのも必要だと思うんです。今ぎりぎりの中でやっていると思うので、そこのところの支援はどのように行うんでしょうか。
富田真由美#4889 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
要美義#4890 / 7008
◎教育次長（要美義） 議案書は87ページ、議案第46号公の施設の指定管理者の指定について（名張市体育施設等）に係る説明を申し上げます。
本議案は、公の施設の指定管理者の指定をすることにつき、地方自治法第244条の２第６項の規定により議決を求めるものであります。
現在、指定管理者制度により管理運営を行っております名張市体育施設等につきまして、本年度末で指定管理期間が満了いたしますことから、新たに指定管理者の公募を行ったものです。指定管理者制度により管理運営をする施設としましては、マツヤマＳＳＫアリーナ、名張市総合体育館をはじめといたします体育施設及びその他附帯施設等並びに名張市勤労者福祉会館であります。
公募により募集を行い、名張市指定管理者候補者選定委員会による選定審査の結果、マツヤマＳＳＫグループを指定管理者の候補者として選定しております。
指定の期間は、令和７年４月１日から令和12年３月31日まででございます。
以上、何とぞご審議のほどよろしくお願いいたします。
大北英宣#4891 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当年度純損失の要因でございます。
前年度と比較、それから当初予算との比較も基に、ご説明をさせていただきたいと思います。
まず、前年度比較ですが、令和４年度の決算は４億5,250万7,000円の純利益でございましたので、約７億1,300万円の損失増となったわけでございます。令和５年の医業収支におきましては、入院患者の増加や内科系の診療単価の増加により約5,840万円改善しておりますが、医業外収益におきまして、コロナの補助金、主に空床補償でございますが、令和４年度と比較し、約６億2,500万円の減少となったほか収益的勘定の繰入金が6,500万円減少したことなど、医業外収益で７億8,200万円の減少となっております。この結果、医業収支で大幅な減少となってございます。
次に、当初予算との比較で申し上げますと、令和５年度はポストコロナということで患者数の一定の回復を見込んでおりましたが、結果として令和４年度と横ばいの状況でございました。しかし、令和５年度の診療報酬では、コロナの特例の終了ということで診療単価が減少するものと見込んでございましたが、先ほど申し上げたとおり内科系で高単価が維持できましたので、当初予算では３億2,000万円の純損失と見込んでおりましたところ、２億6,100万円の純損失に収まったという状況でございます。
病院といたしましては、現在取り組んでいる経営強化プランに掲げた取組を推進するとともに、計画に沿った地方独立行政法人化への移行に努め、黒字化を進めてまいりたいと思っております。
大北英宣#4892 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当年度純損失の要因でございます。
前年度と比較、それから当初予算との比較も基に、ご説明をさせていただきたいと思います。
まず、前年度比較ですが、令和４年度の決算は４億5,250万7,000円の純利益でございましたので、約７億1,300万円の損失増となったわけでございます。令和５年の医業収支におきましては、入院患者の増加や内科系の診療単価の増加により約5,840万円改善しておりますが、医業外収益におきまして、コロナの補助金、主に空床補償でございますが、令和４年度と比較し、約６億2,500万円の減少となったほか収益的勘定の繰入金が6,500万円減少したことなど、医業外収益で７億8,200万円の減少となっております。この結果、医業収支で大幅な減少となってございます。
次に、当初予算との比較で申し上げますと、令和５年度はポストコロナということで患者数の一定の回復を見込んでおりましたが、結果として令和４年度と横ばいの状況でございました。しかし、令和５年度の診療報酬では、コロナの特例の終了ということで診療単価が減少するものと見込んでございましたが、先ほど申し上げたとおり内科系で高単価が維持できましたので、当初予算では３億2,000万円の純損失と見込んでおりましたところ、２億6,100万円の純損失に収まったという状況でございます。
病院といたしましては、現在取り組んでいる経営強化プランに掲げた取組を推進するとともに、計画に沿った地方独立行政法人化への移行に努め、黒字化を進めてまいりたいと思っております。
大北英宣#4893 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 当年度純損失の要因でございます。
前年度と比較、それから当初予算との比較も基に、ご説明をさせていただきたいと思います。
まず、前年度比較ですが、令和４年度の決算は４億5,250万7,000円の純利益でございましたので、約７億1,300万円の損失増となったわけでございます。令和５年の医業収支におきましては、入院患者の増加や内科系の診療単価の増加により約5,840万円改善しておりますが、医業外収益におきまして、コロナの補助金、主に空床補償でございますが、令和４年度と比較し、約６億2,500万円の減少となったほか収益的勘定の繰入金が6,500万円減少したことなど、医業外収益で７億8,200万円の減少となっております。この結果、医業収支で大幅な減少となってございます。
次に、当初予算との比較で申し上げますと、令和５年度はポストコロナということで患者数の一定の回復を見込んでおりましたが、結果として令和４年度と横ばいの状況でございました。しかし、令和５年度の診療報酬では、コロナの特例の終了ということで診療単価が減少するものと見込んでございましたが、先ほど申し上げたとおり内科系で高単価が維持できましたので、当初予算では３億2,000万円の純損失と見込んでおりましたところ、２億6,100万円の純損失に収まったという状況でございます。
病院といたしましては、現在取り組んでいる経営強化プランに掲げた取組を推進するとともに、計画に沿った地方独立行政法人化への移行に努め、黒字化を進めてまいりたいと思っております。
要美義#4894 / 7008
◎教育次長（要美義） 議案書は87ページ、議案第46号公の施設の指定管理者の指定について（名張市体育施設等）に係る説明を申し上げます。
本議案は、公の施設の指定管理者の指定をすることにつき、地方自治法第244条の２第６項の規定により議決を求めるものであります。
現在、指定管理者制度により管理運営を行っております名張市体育施設等につきまして、本年度末で指定管理期間が満了いたしますことから、新たに指定管理者の公募を行ったものです。指定管理者制度により管理運営をする施設としましては、マツヤマＳＳＫアリーナ、名張市総合体育館をはじめといたします体育施設及びその他附帯施設等並びに名張市勤労者福祉会館であります。
公募により募集を行い、名張市指定管理者候補者選定委員会による選定審査の結果、マツヤマＳＳＫグループを指定管理者の候補者として選定しております。
指定の期間は、令和７年４月１日から令和12年３月31日まででございます。
以上、何とぞご審議のほどよろしくお願いいたします。
要美義#4895 / 7008
◎教育次長（要美義） 議案書は87ページ、議案第46号公の施設の指定管理者の指定について（名張市体育施設等）に係る説明を申し上げます。
本議案は、公の施設の指定管理者の指定をすることにつき、地方自治法第244条の２第６項の規定により議決を求めるものであります。
現在、指定管理者制度により管理運営を行っております名張市体育施設等につきまして、本年度末で指定管理期間が満了いたしますことから、新たに指定管理者の公募を行ったものです。指定管理者制度により管理運営をする施設としましては、マツヤマＳＳＫアリーナ、名張市総合体育館をはじめといたします体育施設及びその他附帯施設等並びに名張市勤労者福祉会館であります。
公募により募集を行い、名張市指定管理者候補者選定委員会による選定審査の結果、マツヤマＳＳＫグループを指定管理者の候補者として選定しております。
指定の期間は、令和７年４月１日から令和12年３月31日まででございます。
以上、何とぞご審議のほどよろしくお願いいたします。
富田真由美#4896 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#4897 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#4898 / 7008
○委員長（富田真由美） 福田副委員長。
阪本忠幸#4899 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
阪本忠幸#4900 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
阪本忠幸#4901 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
田中克広#4902 / 7008
◎総務部長（田中克広） 債権放棄の手続につきましては、今のところ管理条例で定める時点をもう経過しておりますので、時効10年を迎えた後という形で対応をさせていただきたいと考えてございます。
富田真由美#4903 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
川合滋#4904 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4905 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#4906 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
山森幹#4907 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 生活衛生等関係行政の機能強化を図るための関係法律の整備に関する法律の内容をご説明させていただきます。
経緯、経過といたしましては、今般コロナ感染症がございました、新型コロナの関係です、厚生労働省のほうも業務機能の中でかなり圧迫したところがございます、その厚生労働省の業務機能を一度少し整理して見直しをかけようじゃないかというのが令和４年９月あたりから始まりました。
その中で、委員もおっしゃっていただきましたように、食品衛生の部分、それとこういったところの基準の部分については消費者庁に少し分けましょうと。もう一方、先ほどもありましたように、私どもの水質の関係、環境行政のほう、これに関しては環境省のほうに少し移行しましょうと。残りの水道の関係で、施設整備であったりとか、今後、襲ってくる災害のことであったりとかについては、施設全般になりますので、水道と下水を持ってる国土交通省のほうに移しましょうというところで、大きくは３つの省庁に分割されたという格好です。
残りは厚生労働省ということで全般に幾つか持ってるんですけども、その中で、新型コロナのような感染症対策の機能を強化しましょうというところが残って、そういったところで省庁のほうは再編というか見直しがありましたもので、こういった水道行政と下水道行政を今度新しく国土交通省内にも設置して、これは多分今までは下水道部長だったんですけども、審議官を置き換えるような格好で目下のところ進めていただいてます。
何が変わったのかというところで、当然ながらその施設に関する部分が多くございますので、説明会で情報は流れてきてるんですけども、上水道も下水道もよく似た、道路でいいますと道路下に配管がございますので、そういった整備なんかは下水管も上水管も一緒に何とかできないのかなというところを模索してまして、事業名でいうと、この上下水道一体効率化・基盤強化推進事業、新たな年度からは進めていこうじゃないかというところで準備を進めていただいてます。そういったところで、上水も下水も一緒にできる部分はあるでしょうと、そんなところを強化していく事業、制度、これから充実させていこうということで、国もそうなんですけども、市町もその流れをくんでこういった制度に乗っかってやっていくことになるのかなというところです。
人口減少になって、給水収益も落ちてきます。そんな中で、こういったところの同じような部分については効率化を図っていきましょうということで取り組んでいただいてます。
以上でございます。
山森幹#4908 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 生活衛生等関係行政の機能強化を図るための関係法律の整備に関する法律の内容をご説明させていただきます。
経緯、経過といたしましては、今般コロナ感染症がございました、新型コロナの関係です、厚生労働省のほうも業務機能の中でかなり圧迫したところがございます、その厚生労働省の業務機能を一度少し整理して見直しをかけようじゃないかというのが令和４年９月あたりから始まりました。
その中で、委員もおっしゃっていただきましたように、食品衛生の部分、それとこういったところの基準の部分については消費者庁に少し分けましょうと。もう一方、先ほどもありましたように、私どもの水質の関係、環境行政のほう、これに関しては環境省のほうに少し移行しましょうと。残りの水道の関係で、施設整備であったりとか、今後、襲ってくる災害のことであったりとかについては、施設全般になりますので、水道と下水を持ってる国土交通省のほうに移しましょうというところで、大きくは３つの省庁に分割されたという格好です。
残りは厚生労働省ということで全般に幾つか持ってるんですけども、その中で、新型コロナのような感染症対策の機能を強化しましょうというところが残って、そういったところで省庁のほうは再編というか見直しがありましたもので、こういった水道行政と下水道行政を今度新しく国土交通省内にも設置して、これは多分今までは下水道部長だったんですけども、審議官を置き換えるような格好で目下のところ進めていただいてます。
何が変わったのかというところで、当然ながらその施設に関する部分が多くございますので、説明会で情報は流れてきてるんですけども、上水道も下水道もよく似た、道路でいいますと道路下に配管がございますので、そういった整備なんかは下水管も上水管も一緒に何とかできないのかなというところを模索してまして、事業名でいうと、この上下水道一体効率化・基盤強化推進事業、新たな年度からは進めていこうじゃないかというところで準備を進めていただいてます。そういったところで、上水も下水も一緒にできる部分はあるでしょうと、そんなところを強化していく事業、制度、これから充実させていこうということで、国もそうなんですけども、市町もその流れをくんでこういった制度に乗っかってやっていくことになるのかなというところです。
人口減少になって、給水収益も落ちてきます。そんな中で、こういったところの同じような部分については効率化を図っていきましょうということで取り組んでいただいてます。
以上でございます。
山森幹#4909 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 生活衛生等関係行政の機能強化を図るための関係法律の整備に関する法律の内容をご説明させていただきます。
経緯、経過といたしましては、今般コロナ感染症がございました、新型コロナの関係です、厚生労働省のほうも業務機能の中でかなり圧迫したところがございます、その厚生労働省の業務機能を一度少し整理して見直しをかけようじゃないかというのが令和４年９月あたりから始まりました。
その中で、委員もおっしゃっていただきましたように、食品衛生の部分、それとこういったところの基準の部分については消費者庁に少し分けましょうと。もう一方、先ほどもありましたように、私どもの水質の関係、環境行政のほう、これに関しては環境省のほうに少し移行しましょうと。残りの水道の関係で、施設整備であったりとか、今後、襲ってくる災害のことであったりとかについては、施設全般になりますので、水道と下水を持ってる国土交通省のほうに移しましょうというところで、大きくは３つの省庁に分割されたという格好です。
残りは厚生労働省ということで全般に幾つか持ってるんですけども、その中で、新型コロナのような感染症対策の機能を強化しましょうというところが残って、そういったところで省庁のほうは再編というか見直しがありましたもので、こういった水道行政と下水道行政を今度新しく国土交通省内にも設置して、これは多分今までは下水道部長だったんですけども、審議官を置き換えるような格好で目下のところ進めていただいてます。
何が変わったのかというところで、当然ながらその施設に関する部分が多くございますので、説明会で情報は流れてきてるんですけども、上水道も下水道もよく似た、道路でいいますと道路下に配管がございますので、そういった整備なんかは下水管も上水管も一緒に何とかできないのかなというところを模索してまして、事業名でいうと、この上下水道一体効率化・基盤強化推進事業、新たな年度からは進めていこうじゃないかというところで準備を進めていただいてます。そういったところで、上水も下水も一緒にできる部分はあるでしょうと、そんなところを強化していく事業、制度、これから充実させていこうということで、国もそうなんですけども、市町もその流れをくんでこういった制度に乗っかってやっていくことになるのかなというところです。
人口減少になって、給水収益も落ちてきます。そんな中で、こういったところの同じような部分については効率化を図っていきましょうということで取り組んでいただいてます。
以上でございます。
川合滋#4910 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
福田博行#4911 / 7008
○副委員長（福田博行） 所見で申し訳ないんですけど、永岡委員言われたような地域、地域って言うんですけど、もう名張市って異常なんで、私、議員にならさせていただいて保育所とかの視察へ行ったら、全部100％、名張市が保育所を経営してるって、こんな市は異常やった。民間が全て入ってたんですよ。
だから、進んでるところというのは民活、民間の企業が入ってて、放課後児童クラブも名張市がやり出すというときに民間の企業が私のところへ来ていただきました、国会議員の紹介で。役に立つことないかと。いや、もう全部地域に任すから、民間の入るところは一切ないということで、進んでる地域というのはうまいこと民間と行政と連携して、最初の出だしがもう保育所が全部100％、幼稚園も全部市がやっちゃったんで、もう私が議員になった時点で視察へ行ったら、半分は民間、半分は市、要するにそういう形のところが多かったと思う。特にもうちょっと進んだ市へ行くと。田舎のほうへ行くとこういう市が多かったんですけど。
だから、その辺のスタートがあるので、行政も今困ってるのは地域に任せた、地域から取り上げて民間活力を利用するって、そんなこともうできないようになってしまってるんです。はなから保育園でも富貴の森だけです、自分のところで建てて自分のところで設備投資したんが。あとはみんな民営、委託はしてるけども。
だから、現状を考えて、やっぱり今永岡委員が言われたように、進んでるところというよりも、その辺をうまくミックスして運営していただいている先進市へ行くのがいいのかなと思います。
だから、何でも市のせいに、私らも議員やからしたいんですけど、はなからもう半分、保育所は民間が投資して、投資できないところを市がやってたというんやったらもっとうまいこと放課後子ども教室とか放課後児童クラブもいってたんかなと勝手に思ってるんです。
山下登#4912 / 7008
◆委員（山下登） 重要な事業ですので、ほかのところを参考にして、この2,700万円の額が妥当かどうかって分からないんですよ、これが少ないのか多いのか。ですから、どこの市でこういったことをやって成果があったので、あるいは委託先のところから見積りを取りながらこういったことの調査をしていただくのでこうだとか、一般の市民の方が見たら、これどんなことするのと、この額の妥当性はどのように判断したんだというと、なかなか理解できないんですね。ですから、後でまた分かる範囲で資料といいますか、教えていただければ結構です。重要な事業ですので否定はしませんけども、分かりやすくしていただきたいと思います。
次に、消防の関係なんですけども、予算書の71、72ページにかけてです。
これも一般財源4,200万円余で上がっています。当然消防ポンプ自動車の整備ですとか小型動力ポンプ、高規格の救急自動車ですね。これは３種類、３種類って変な言い方ですけど、9,730万円の予算になります。
これは国の資料でＣＤ－Ⅰ型というんですね、ここで基準額として、例えばＣＤ－Ⅰ型でしたら1,920万円、これが国から補助されるというのであればほぼ４割くらいだったので、かかる費用の４割ぐらいかなと思って、お聞きしましたら７割は交付金が補助されるということを聞きましたので、私もああそうかと、７割の補助があってやるんだなと。ですから9,730万円くらいのこの車に係る費用の７割というと6,800万円、単純に言うと3,000万円弱が市債になるんですけれども、この交付税措置、これはどうなるんでしょうか。
山下登#4913 / 7008
◆委員（山下登） 重要な事業ですので、ほかのところを参考にして、この2,700万円の額が妥当かどうかって分からないんですよ、これが少ないのか多いのか。ですから、どこの市でこういったことをやって成果があったので、あるいは委託先のところから見積りを取りながらこういったことの調査をしていただくのでこうだとか、一般の市民の方が見たら、これどんなことするのと、この額の妥当性はどのように判断したんだというと、なかなか理解できないんですね。ですから、後でまた分かる範囲で資料といいますか、教えていただければ結構です。重要な事業ですので否定はしませんけども、分かりやすくしていただきたいと思います。
次に、消防の関係なんですけども、予算書の71、72ページにかけてです。
これも一般財源4,200万円余で上がっています。当然消防ポンプ自動車の整備ですとか小型動力ポンプ、高規格の救急自動車ですね。これは３種類、３種類って変な言い方ですけど、9,730万円の予算になります。
これは国の資料でＣＤ－Ⅰ型というんですね、ここで基準額として、例えばＣＤ－Ⅰ型でしたら1,920万円、これが国から補助されるというのであればほぼ４割くらいだったので、かかる費用の４割ぐらいかなと思って、お聞きしましたら７割は交付金が補助されるということを聞きましたので、私もああそうかと、７割の補助があってやるんだなと。ですから9,730万円くらいのこの車に係る費用の７割というと6,800万円、単純に言うと3,000万円弱が市債になるんですけれども、この交付税措置、これはどうなるんでしょうか。
山下登#4914 / 7008
◆委員（山下登） 重要な事業ですので、ほかのところを参考にして、この2,700万円の額が妥当かどうかって分からないんですよ、これが少ないのか多いのか。ですから、どこの市でこういったことをやって成果があったので、あるいは委託先のところから見積りを取りながらこういったことの調査をしていただくのでこうだとか、一般の市民の方が見たら、これどんなことするのと、この額の妥当性はどのように判断したんだというと、なかなか理解できないんですね。ですから、後でまた分かる範囲で資料といいますか、教えていただければ結構です。重要な事業ですので否定はしませんけども、分かりやすくしていただきたいと思います。
次に、消防の関係なんですけども、予算書の71、72ページにかけてです。
これも一般財源4,200万円余で上がっています。当然消防ポンプ自動車の整備ですとか小型動力ポンプ、高規格の救急自動車ですね。これは３種類、３種類って変な言い方ですけど、9,730万円の予算になります。
これは国の資料でＣＤ－Ⅰ型というんですね、ここで基準額として、例えばＣＤ－Ⅰ型でしたら1,920万円、これが国から補助されるというのであればほぼ４割くらいだったので、かかる費用の４割ぐらいかなと思って、お聞きしましたら７割は交付金が補助されるということを聞きましたので、私もああそうかと、７割の補助があってやるんだなと。ですから9,730万円くらいのこの車に係る費用の７割というと6,800万円、単純に言うと3,000万円弱が市債になるんですけれども、この交付税措置、これはどうなるんでしょうか。
富田真由美#4915 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第46号について質疑を行います。
永岡委員。
富田真由美#4916 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第46号について質疑を行います。
永岡委員。
富田真由美#4917 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第46号について質疑を行います。
永岡委員。
福田博行#4918 / 7008
○副委員長（福田博行） 所見で申し訳ないんですけど、永岡委員言われたような地域、地域って言うんですけど、もう名張市って異常なんで、私、議員にならさせていただいて保育所とかの視察へ行ったら、全部100％、名張市が保育所を経営してるって、こんな市は異常やった。民間が全て入ってたんですよ。
だから、進んでるところというのは民活、民間の企業が入ってて、放課後児童クラブも名張市がやり出すというときに民間の企業が私のところへ来ていただきました、国会議員の紹介で。役に立つことないかと。いや、もう全部地域に任すから、民間の入るところは一切ないということで、進んでる地域というのはうまいこと民間と行政と連携して、最初の出だしがもう保育所が全部100％、幼稚園も全部市がやっちゃったんで、もう私が議員になった時点で視察へ行ったら、半分は民間、半分は市、要するにそういう形のところが多かったと思う。特にもうちょっと進んだ市へ行くと。田舎のほうへ行くとこういう市が多かったんですけど。
だから、その辺のスタートがあるので、行政も今困ってるのは地域に任せた、地域から取り上げて民間活力を利用するって、そんなこともうできないようになってしまってるんです。はなから保育園でも富貴の森だけです、自分のところで建てて自分のところで設備投資したんが。あとはみんな民営、委託はしてるけども。
だから、現状を考えて、やっぱり今永岡委員が言われたように、進んでるところというよりも、その辺をうまくミックスして運営していただいている先進市へ行くのがいいのかなと思います。
だから、何でも市のせいに、私らも議員やからしたいんですけど、はなからもう半分、保育所は民間が投資して、投資できないところを市がやってたというんやったらもっとうまいこと放課後子ども教室とか放課後児童クラブもいってたんかなと勝手に思ってるんです。
川合滋#4919 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
川合滋#4920 / 7008
○委員長（川合滋） 山下委員。
富田真由美#4921 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
富田真由美#4922 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
永岡禎#4923 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
永岡禎#4924 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
永岡禎#4925 / 7008
○委員長（永岡禎） 介護・高齢支援室長。
福田博行#4926 / 7008
○副委員長（福田博行） 所見で申し訳ないんですけど、永岡委員言われたような地域、地域って言うんですけど、もう名張市って異常なんで、私、議員にならさせていただいて保育所とかの視察へ行ったら、全部100％、名張市が保育所を経営してるって、こんな市は異常やった。民間が全て入ってたんですよ。
だから、進んでるところというのは民活、民間の企業が入ってて、放課後児童クラブも名張市がやり出すというときに民間の企業が私のところへ来ていただきました、国会議員の紹介で。役に立つことないかと。いや、もう全部地域に任すから、民間の入るところは一切ないということで、進んでる地域というのはうまいこと民間と行政と連携して、最初の出だしがもう保育所が全部100％、幼稚園も全部市がやっちゃったんで、もう私が議員になった時点で視察へ行ったら、半分は民間、半分は市、要するにそういう形のところが多かったと思う。特にもうちょっと進んだ市へ行くと。田舎のほうへ行くとこういう市が多かったんですけど。
だから、その辺のスタートがあるので、行政も今困ってるのは地域に任せた、地域から取り上げて民間活力を利用するって、そんなこともうできないようになってしまってるんです。はなから保育園でも富貴の森だけです、自分のところで建てて自分のところで設備投資したんが。あとはみんな民営、委託はしてるけども。
だから、現状を考えて、やっぱり今永岡委員が言われたように、進んでるところというよりも、その辺をうまくミックスして運営していただいている先進市へ行くのがいいのかなと思います。
だから、何でも市のせいに、私らも議員やからしたいんですけど、はなからもう半分、保育所は民間が投資して、投資できないところを市がやってたというんやったらもっとうまいこと放課後子ども教室とか放課後児童クラブもいってたんかなと勝手に思ってるんです。
栗原ひかる#4927 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 今回義務づけされました新たな取組に関しましては、４月１日からの制度改正に当たりまして、地域密着型サービスの事業所に関しては市からこういった改正があること、そしてそれに当たって必要なひな形等がお示しできるようであればそういったことについても事業者支援として行ってまいりたいと思うところでございます。
以上でございます。
栗原ひかる#4928 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 今回義務づけされました新たな取組に関しましては、４月１日からの制度改正に当たりまして、地域密着型サービスの事業所に関しては市からこういった改正があること、そしてそれに当たって必要なひな形等がお示しできるようであればそういったことについても事業者支援として行ってまいりたいと思うところでございます。
以上でございます。
富田真由美#4929 / 7008
○委員長（富田真由美） 消防長。
富田真由美#4930 / 7008
○委員長（富田真由美） 消防長。
阪本忠幸#4931 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#4932 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
富田真由美#4933 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
幸松孝太郎#4934 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 令和５年の数字と当初予算との比較についてお話をいただきました。
令和５年度につきましては、他会計の繰入金が１億5,000万円減っておるわけですけども、未収金が４億8,700万円減ってるという状況もございますし、企業債に関しても予定どおりと思うんですけども、こういった状況とかケア病棟の状況、こういった点を踏まえて、令和５年度どう改善されたのかお願いします。
幸松孝太郎#4935 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 令和５年の数字と当初予算との比較についてお話をいただきました。
令和５年度につきましては、他会計の繰入金が１億5,000万円減っておるわけですけども、未収金が４億8,700万円減ってるという状況もございますし、企業債に関しても予定どおりと思うんですけども、こういった状況とかケア病棟の状況、こういった点を踏まえて、令和５年度どう改善されたのかお願いします。
幸松孝太郎#4936 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 令和５年の数字と当初予算との比較についてお話をいただきました。
令和５年度につきましては、他会計の繰入金が１億5,000万円減っておるわけですけども、未収金が４億8,700万円減ってるという状況もございますし、企業債に関しても予定どおりと思うんですけども、こういった状況とかケア病棟の状況、こういった点を踏まえて、令和５年度どう改善されたのかお願いします。
富田真由美#4937 / 7008
○委員長（富田真由美） 消防長。
富田真由美#4938 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
山下登#4939 / 7008
◆委員（山下登） 大変大きな額ですので、私も勉強しなきゃならんのですけども、それしか方法がないということですね。このまま行くしかないということですね。
富田真由美#4940 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
永岡禎#4941 / 7008
◆委員（永岡禎） 指定する部分で使えない施設が何か所かあります。その辺、管理だけになってくるのかなと。新しく直すプールにしろ、つつじが丘のテニスコートにしろ、使えないわけですよね、管理だけになってくるという部分があるので、その辺の判断を早急にお願いしたいと思います。５年間という長い期間管理していただきます。プール、新しいやり方になった場合、多分指定管理というのは変わってくると思いますし、テニスコートのほうはあまり変わらないと思うんですけども、その辺の、すみ分けと言うか、その部分についてもよく考えておいていただきたいと思います。指定管理者と話をしておいていただきたいと思います。
以上です。
永岡禎#4942 / 7008
◆委員（永岡禎） 指定する部分で使えない施設が何か所かあります。その辺、管理だけになってくるのかなと。新しく直すプールにしろ、つつじが丘のテニスコートにしろ、使えないわけですよね、管理だけになってくるという部分があるので、その辺の判断を早急にお願いしたいと思います。５年間という長い期間管理していただきます。プール、新しいやり方になった場合、多分指定管理というのは変わってくると思いますし、テニスコートのほうはあまり変わらないと思うんですけども、その辺の、すみ分けと言うか、その部分についてもよく考えておいていただきたいと思います。指定管理者と話をしておいていただきたいと思います。
以上です。
阪本忠幸#4943 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
永岡禎#4944 / 7008
◆委員（永岡禎） 指定する部分で使えない施設が何か所かあります。その辺、管理だけになってくるのかなと。新しく直すプールにしろ、つつじが丘のテニスコートにしろ、使えないわけですよね、管理だけになってくるという部分があるので、その辺の判断を早急にお願いしたいと思います。５年間という長い期間管理していただきます。プール、新しいやり方になった場合、多分指定管理というのは変わってくると思いますし、テニスコートのほうはあまり変わらないと思うんですけども、その辺の、すみ分けと言うか、その部分についてもよく考えておいていただきたいと思います。指定管理者と話をしておいていただきたいと思います。
以上です。
山下登#4945 / 7008
◆委員（山下登） 大変大きな額ですので、私も勉強しなきゃならんのですけども、それしか方法がないということですね。このまま行くしかないということですね。
山下登#4946 / 7008
◆委員（山下登） 大変大きな額ですので、私も勉強しなきゃならんのですけども、それしか方法がないということですね。このまま行くしかないということですね。
伊集院時仁#4947 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この都市計画の基礎調査の業務につきましては、委員ご所見のとおり、都市計画に基づきまして５年ごとに実施される法定調査でございます。
調査の実施主体につきましては、都道府県がその他の項目を実施しておりますが、一部の調査を名張市といいますか、市町村と連携して、効率的かつ効果的に調査を実施するものでございまして、調査項目につきましては、先ほど言いましたように多岐にわたるものでございますが、本市が実施する項目につきましては、土地利用の現況の調査でありましたり、未利用土地や農地の現況調査でございます。
内容的には、人口、産業、土地利用、交通などの現況等を把握いたしまして、客観的、定量的なデータに基づいて都市計画の運用を行うための基礎となるものと位置づけられてるということになります。
伊集院時仁#4948 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この都市計画の基礎調査の業務につきましては、委員ご所見のとおり、都市計画に基づきまして５年ごとに実施される法定調査でございます。
調査の実施主体につきましては、都道府県がその他の項目を実施しておりますが、一部の調査を名張市といいますか、市町村と連携して、効率的かつ効果的に調査を実施するものでございまして、調査項目につきましては、先ほど言いましたように多岐にわたるものでございますが、本市が実施する項目につきましては、土地利用の現況の調査でありましたり、未利用土地や農地の現況調査でございます。
内容的には、人口、産業、土地利用、交通などの現況等を把握いたしまして、客観的、定量的なデータに基づいて都市計画の運用を行うための基礎となるものと位置づけられてるということになります。
伊集院時仁#4949 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この都市計画の基礎調査の業務につきましては、委員ご所見のとおり、都市計画に基づきまして５年ごとに実施される法定調査でございます。
調査の実施主体につきましては、都道府県がその他の項目を実施しておりますが、一部の調査を名張市といいますか、市町村と連携して、効率的かつ効果的に調査を実施するものでございまして、調査項目につきましては、先ほど言いましたように多岐にわたるものでございますが、本市が実施する項目につきましては、土地利用の現況の調査でありましたり、未利用土地や農地の現況調査でございます。
内容的には、人口、産業、土地利用、交通などの現況等を把握いたしまして、客観的、定量的なデータに基づいて都市計画の運用を行うための基礎となるものと位置づけられてるということになります。
栗原ひかる#4950 / 7008
◎介護・高齢支援室長（栗原ひかる） 今回義務づけされました新たな取組に関しましては、４月１日からの制度改正に当たりまして、地域密着型サービスの事業所に関しては市からこういった改正があること、そしてそれに当たって必要なひな形等がお示しできるようであればそういったことについても事業者支援として行ってまいりたいと思うところでございます。
以上でございます。
川合滋#4951 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
永岡禎#4952 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#4953 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#4954 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#4955 / 7008
◆委員（永岡禎） 保育園も今一緒で、国から直接です。今の放課後子ども教室とかは、県もまたいで、市もまたいで、国もって、本来直接お金が100％下りてくるような。今こども園とかはみんなそうです。無償化とかしたらまた別ですけども、何かその辺、国がやりにくい、柏委員の言うように３分の１、３分の１出るんやからもらってきたらというけども、こっちも払わないとあかんから、ちょっとどうかという部分が出てくる。
永岡禎#4956 / 7008
◆委員（永岡禎） 保育園も今一緒で、国から直接です。今の放課後子ども教室とかは、県もまたいで、市もまたいで、国もって、本来直接お金が100％下りてくるような。今こども園とかはみんなそうです。無償化とかしたらまた別ですけども、何かその辺、国がやりにくい、柏委員の言うように３分の１、３分の１出るんやからもらってきたらというけども、こっちも払わないとあかんから、ちょっとどうかという部分が出てくる。
富田真由美#4957 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#4958 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#4959 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
幸松孝太郎#4960 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） よく分かりました。
この文面だけでいくと名前が変わっただけというイメージだけど、違うよと。理想的な形を目指していってるなと思ってましたので、ぜひ賛成させていただきたいと思います。
以上です。
幸松孝太郎#4961 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） よく分かりました。
この文面だけでいくと名前が変わっただけというイメージだけど、違うよと。理想的な形を目指していってるなと思ってましたので、ぜひ賛成させていただきたいと思います。
以上です。
幸松孝太郎#4962 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） よく分かりました。
この文面だけでいくと名前が変わっただけというイメージだけど、違うよと。理想的な形を目指していってるなと思ってましたので、ぜひ賛成させていただきたいと思います。
以上です。
川合滋#4963 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
川合滋#4964 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
川合滋#4965 / 7008
○委員長（川合滋） 総務企画室長。
八村知成#4966 / 7008
◎消防長（八村知成） 今山下委員からこの消防自動車の購入に係っての交付税措置というところでお尋ねをいただいたわけなんですが、この消防自動車購入に関しましては、緊急防災・減災事業債を活用させていただきまして、それが交付税措置70％で全体の100％が充当されて、残りの30％が借金ということになってございます。
八村知成#4967 / 7008
◎消防長（八村知成） 今山下委員からこの消防自動車の購入に係っての交付税措置というところでお尋ねをいただいたわけなんですが、この消防自動車購入に関しましては、緊急防災・減災事業債を活用させていただきまして、それが交付税措置70％で全体の100％が充当されて、残りの30％が借金ということになってございます。
八村知成#4968 / 7008
◎消防長（八村知成） 今山下委員からこの消防自動車の購入に係っての交付税措置というところでお尋ねをいただいたわけなんですが、この消防自動車購入に関しましては、緊急防災・減災事業債を活用させていただきまして、それが交付税措置70％で全体の100％が充当されて、残りの30％が借金ということになってございます。
富田真由美#4969 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#4970 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#4971 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#4972 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#4973 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
永岡禎#4974 / 7008
◆委員（永岡禎） 保育園も今一緒で、国から直接です。今の放課後子ども教室とかは、県もまたいで、市もまたいで、国もって、本来直接お金が100％下りてくるような。今こども園とかはみんなそうです。無償化とかしたらまた別ですけども、何かその辺、国がやりにくい、柏委員の言うように３分の１、３分の１出るんやからもらってきたらというけども、こっちも払わないとあかんから、ちょっとどうかという部分が出てくる。
田中克広#4975 / 7008
◎総務部長（田中克広） 現段階のところではそのような形で、債権放棄までしばらくの間管理をしていかなければいけないものと考えてございます。
田中克広#4976 / 7008
◎総務部長（田中克広） 現段階のところではそのような形で、債権放棄までしばらくの間管理をしていかなければいけないものと考えてございます。
富田真由美#4977 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
辻川武志#4978 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 令和５年度の医業収支の改善、どういう内容で改善があったかという趣旨でご質問いただきましたので、説明させていただきます。
令和４年度との比較で医業収支が改善した要因でございます。
これは決算書19ページ、20ページをご覧いただくことになるんですけど、医業収益では5,359万円の増ということで、医業費用では482万3,000円の減少ということで、この差引きで5,800万円の改善になったということです。
具体の内容を費目で簡単に説明させていただきたいと思います。
収益では、先ほど局長から内科系で単価が上がったという説明がありましたが、特に循環器内科、それから呼吸器内科、こちらで入院患者が増加しております。それぞれで常勤のドクターの増加がありました。循環器内科は、１名増で５名になってございます。呼吸器内科につきましては、年度途中から１名常勤配置ということになってございまして、そうしたことを要因に患者数、それからこれが医業収益にもつながったということでございます。医業費用は480万円ほど増加ということでございますけど、これはそこの明細でもあるんですけども、やっぱり材料費で増加しております。循環器内科は患者が増加していることに伴いまして、手術に必要な材料、カテーテルであったり、バルーンであったりステント、こういった医療材料が増加してございます。
経費では、修繕でＣＴの撮影機器の緊急修繕が必要に、1,700万円だったと思うんですけど、そういった増もありました。そういうことで、経費が増えたところでございますが、その一方で、給与費では、それまで特殊勤務手当で防疫手当を支給しておったのですがこちらが５類化で廃止となりましたことから、そういった特殊勤務手当が減額になり、給与費もさらに減額となってございます。
こうした要因がありまして、医業収益が増加、医業費用は減少となって、その結果、医業収支が改善したということでございます。
以上です。
阪本忠幸#4979 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑は。
山下委員。
阪本忠幸#4980 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑は。
山下委員。
阪本忠幸#4981 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑は。
山下委員。
辻川武志#4982 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 令和５年度の医業収支の改善、どういう内容で改善があったかという趣旨でご質問いただきましたので、説明させていただきます。
令和４年度との比較で医業収支が改善した要因でございます。
これは決算書19ページ、20ページをご覧いただくことになるんですけど、医業収益では5,359万円の増ということで、医業費用では482万3,000円の減少ということで、この差引きで5,800万円の改善になったということです。
具体の内容を費目で簡単に説明させていただきたいと思います。
収益では、先ほど局長から内科系で単価が上がったという説明がありましたが、特に循環器内科、それから呼吸器内科、こちらで入院患者が増加しております。それぞれで常勤のドクターの増加がありました。循環器内科は、１名増で５名になってございます。呼吸器内科につきましては、年度途中から１名常勤配置ということになってございまして、そうしたことを要因に患者数、それからこれが医業収益にもつながったということでございます。医業費用は480万円ほど増加ということでございますけど、これはそこの明細でもあるんですけども、やっぱり材料費で増加しております。循環器内科は患者が増加していることに伴いまして、手術に必要な材料、カテーテルであったり、バルーンであったりステント、こういった医療材料が増加してございます。
経費では、修繕でＣＴの撮影機器の緊急修繕が必要に、1,700万円だったと思うんですけど、そういった増もありました。そういうことで、経費が増えたところでございますが、その一方で、給与費では、それまで特殊勤務手当で防疫手当を支給しておったのですがこちらが５類化で廃止となりましたことから、そういった特殊勤務手当が減額になり、給与費もさらに減額となってございます。
こうした要因がありまして、医業収益が増加、医業費用は減少となって、その結果、医業収支が改善したということでございます。
以上です。
辻川武志#4983 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 令和５年度の医業収支の改善、どういう内容で改善があったかという趣旨でご質問いただきましたので、説明させていただきます。
令和４年度との比較で医業収支が改善した要因でございます。
これは決算書19ページ、20ページをご覧いただくことになるんですけど、医業収益では5,359万円の増ということで、医業費用では482万3,000円の減少ということで、この差引きで5,800万円の改善になったということです。
具体の内容を費目で簡単に説明させていただきたいと思います。
収益では、先ほど局長から内科系で単価が上がったという説明がありましたが、特に循環器内科、それから呼吸器内科、こちらで入院患者が増加しております。それぞれで常勤のドクターの増加がありました。循環器内科は、１名増で５名になってございます。呼吸器内科につきましては、年度途中から１名常勤配置ということになってございまして、そうしたことを要因に患者数、それからこれが医業収益にもつながったということでございます。医業費用は480万円ほど増加ということでございますけど、これはそこの明細でもあるんですけども、やっぱり材料費で増加しております。循環器内科は患者が増加していることに伴いまして、手術に必要な材料、カテーテルであったり、バルーンであったりステント、こういった医療材料が増加してございます。
経費では、修繕でＣＴの撮影機器の緊急修繕が必要に、1,700万円だったと思うんですけど、そういった増もありました。そういうことで、経費が増えたところでございますが、その一方で、給与費では、それまで特殊勤務手当で防疫手当を支給しておったのですがこちらが５類化で廃止となりましたことから、そういった特殊勤務手当が減額になり、給与費もさらに減額となってございます。
こうした要因がありまして、医業収益が増加、医業費用は減少となって、その結果、医業収支が改善したということでございます。
以上です。
富田真由美#4984 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
山下登#4985 / 7008
◆委員（山下登） 資料ではコンサル委託で500万円ということで、どういったところでどういった調査をするのかなと思ったんです。
実は、過日商工会議所で産業建設委員会との懇談会がありました。多分、市のほうに何らかの要望があって結果も出てるんですけども、都市計画図を見ると、名張駅と桔梗が丘のちょうど中間地点の蔵持、これはうまい具合って変な言い方ですけど、高齢化が進みますと１反の田んぼの面倒を見るのも大変なんやと。もう誰か買ってくれへんかとか、使ってくれへんかということが結構あるんです。しかし、名張市がつくったマスタープランでもそうなんですけども、名張駅周辺と桔梗が丘周辺のところは住宅地の関係があって、ちょうど中間地が蔵持なんです。これが俗に言う農業振興地域というか、農用地なんです。それが減っていくという問題と、多分産業部なんかがつかんでる、名張市でこれだけの米を作らなきゃならんとか、これだけ農作物をやらなきゃならんというこのバランスなんです。都市整備部と産業部がどういう連携を取られるか私は分からないんですけども、これが例えば今回の５年ごとの調査で、コンサルの方なんかがここはもうこれで行きゃええやないかとなってくると、ちょっとどうかなという。ただ、駄目だという法がありませんので、横との関係も含めてもしお考えがあれば説明いただきたいと思います。
山下登#4986 / 7008
◆委員（山下登） 資料ではコンサル委託で500万円ということで、どういったところでどういった調査をするのかなと思ったんです。
実は、過日商工会議所で産業建設委員会との懇談会がありました。多分、市のほうに何らかの要望があって結果も出てるんですけども、都市計画図を見ると、名張駅と桔梗が丘のちょうど中間地点の蔵持、これはうまい具合って変な言い方ですけど、高齢化が進みますと１反の田んぼの面倒を見るのも大変なんやと。もう誰か買ってくれへんかとか、使ってくれへんかということが結構あるんです。しかし、名張市がつくったマスタープランでもそうなんですけども、名張駅周辺と桔梗が丘周辺のところは住宅地の関係があって、ちょうど中間地が蔵持なんです。これが俗に言う農業振興地域というか、農用地なんです。それが減っていくという問題と、多分産業部なんかがつかんでる、名張市でこれだけの米を作らなきゃならんとか、これだけ農作物をやらなきゃならんというこのバランスなんです。都市整備部と産業部がどういう連携を取られるか私は分からないんですけども、これが例えば今回の５年ごとの調査で、コンサルの方なんかがここはもうこれで行きゃええやないかとなってくると、ちょっとどうかなという。ただ、駄目だという法がありませんので、横との関係も含めてもしお考えがあれば説明いただきたいと思います。
山下登#4987 / 7008
◆委員（山下登） 資料ではコンサル委託で500万円ということで、どういったところでどういった調査をするのかなと思ったんです。
実は、過日商工会議所で産業建設委員会との懇談会がありました。多分、市のほうに何らかの要望があって結果も出てるんですけども、都市計画図を見ると、名張駅と桔梗が丘のちょうど中間地点の蔵持、これはうまい具合って変な言い方ですけど、高齢化が進みますと１反の田んぼの面倒を見るのも大変なんやと。もう誰か買ってくれへんかとか、使ってくれへんかということが結構あるんです。しかし、名張市がつくったマスタープランでもそうなんですけども、名張駅周辺と桔梗が丘周辺のところは住宅地の関係があって、ちょうど中間地が蔵持なんです。これが俗に言う農業振興地域というか、農用地なんです。それが減っていくという問題と、多分産業部なんかがつかんでる、名張市でこれだけの米を作らなきゃならんとか、これだけ農作物をやらなきゃならんというこのバランスなんです。都市整備部と産業部がどういう連携を取られるか私は分からないんですけども、これが例えば今回の５年ごとの調査で、コンサルの方なんかがここはもうこれで行きゃええやないかとなってくると、ちょっとどうかなという。ただ、駄目だという法がありませんので、横との関係も含めてもしお考えがあれば説明いただきたいと思います。
永岡禎#4988 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようでありますので、議案第80号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第80号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#4989 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようでありますので、議案第80号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第80号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#4990 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようでありますので、議案第80号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第80号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#4991 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#4992 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
田中克広#4993 / 7008
◎総務部長（田中克広） 現段階のところではそのような形で、債権放棄までしばらくの間管理をしていかなければいけないものと考えてございます。
富田真由美#4994 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第46号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第46号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#4995 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第46号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第46号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#4996 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第46号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第46号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#4997 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
富田真由美#4998 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
石橋勝#4999 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 緊急防災・減災事業債の交付税の算入のされ方ということでございます。
この起債につきましては、事業費に対して100％充当して70％が交付税で措置をされます。この措置については令和６年度の事業ですので、令和７年度の普通交付税においてその元利償還を、これは国の理論算入になりますので、理論値に基づいた交付税額を算出しまして、それに基づいて毎年交付税に加えて交付がされるということでございます。
以上です。
永岡禎#5000 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第80号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。ありがとうございました。
──────────────────────────────
川合滋#5001 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
石橋勝#5002 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 緊急防災・減災事業債の交付税の算入のされ方ということでございます。
この起債につきましては、事業費に対して100％充当して70％が交付税で措置をされます。この措置については令和６年度の事業ですので、令和７年度の普通交付税においてその元利償還を、これは国の理論算入になりますので、理論値に基づいた交付税額を算出しまして、それに基づいて毎年交付税に加えて交付がされるということでございます。
以上です。
川合滋#5003 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
柏元三#5004 / 7008
◆委員（柏元三） まず、和光市と我孫子市へ行って、皆さん本当にあれでちゃんとできてるという印象を持ちましたか。私は地域が抜けてると思った。社会福祉協議会に指定管理した、あるいは株式会社に指定管理した、地域が抜けていないんですよ。それで、この放課後子ども教室とかコミュニティ・スクールができたそもそもの基といえば、これぜひ皆さん、そこを調べてほしいんだけど、結局学習指導要領が変わったというのが根本にあるわけです。これからの子供たちの教育というのはどうあるべきかと。それに昔から言われている学校、保護者、地域、そこに結局たどり着いた、戻ったわけですよ。
だから、本来は指定管理者で放課後子ども教室をやるというのは、本当の子供を見守るという半分はできる。育てるという部分は、それも３分の１ぐらいはできるかもしれない。でも、地域の人たちと一緒に学んでほしいというのが、議会でも言ったけど、コミュニティ・スクールのある人の話を聞いた。挨拶運動をしましたと。それで、この１か月間、挨拶運動ですよといったら、地域の人が挨拶してくれないというクレームが子供からいっぱい来たわけです。
ということは、地域に何にも言わないで自分たちの一方通行でこれはいいことだからやろうといったって子供たちにマイナスにしかならない。だから、教育というのは、このコミュニティ・スクールを見ても、学校の教育方針に沿って地域や保護者が一緒になって子供を育てるというのがコミュニティ・スクール。ところが、学校の教育方針に沿ってると思えるところが、薦原小学校しかないんです。みんな外れて、自分たちがやれることしかやってないわけですよ。子供たちの学校の教育方針に合ったというのは、やれないこともいっぱいあるわけです。そういうことはほとんどやってない。ということは、効果というのが20％や30％はあるかもだけど、合格点にはならないわけです。
だから、教育長がちょっと口を滑らせたけど、ふるさと学習といったような名張に愛着心を持って、学校を卒業しても名張に残りたいという子を育てるというようなことをちょっと言いかけた。それはとんでもない話なんです。
文部科学省は子供たちが生き抜く力をつけて、日本国内だけじゃなく世界にでも飛び立って、そこで自分の力で物を考え、そして行動して道を開いていく子を育てなさいというのが今の学校教育なんですよ。だから、全然違う考え方でやってる。そんなことをしたら、名張にしか残らない子供を育てるだけになって、自分の能力があっても行かなくなっちゃうわけですよ。
だから、チャレンジ精神というのをいっぱい書いてます、学校の教育方針。ところが、全然できてない。もう各学校みんな違うんです。共通するのは自分を大事にし、友達も大事にするとかそういうことはかなり共通してる。でも、それに沿って、じゃあそういう子を育てるために何をするかというのをやっていると思われるのが薦原小学校だけです。
それで、確かに薦原小学校の活動を見てると、かなり子供たちと接近してやってる。だから、ユニットが小さいというのはやりやすいし、地域の人も集まりやすいし、見えやすい。だから、学校のユニットというのは100ぐらいがちょうどいいと言われるんです、子供を育てるという視点で言えば。
柏元三#5005 / 7008
◆委員（柏元三） まず、和光市と我孫子市へ行って、皆さん本当にあれでちゃんとできてるという印象を持ちましたか。私は地域が抜けてると思った。社会福祉協議会に指定管理した、あるいは株式会社に指定管理した、地域が抜けていないんですよ。それで、この放課後子ども教室とかコミュニティ・スクールができたそもそもの基といえば、これぜひ皆さん、そこを調べてほしいんだけど、結局学習指導要領が変わったというのが根本にあるわけです。これからの子供たちの教育というのはどうあるべきかと。それに昔から言われている学校、保護者、地域、そこに結局たどり着いた、戻ったわけですよ。
だから、本来は指定管理者で放課後子ども教室をやるというのは、本当の子供を見守るという半分はできる。育てるという部分は、それも３分の１ぐらいはできるかもしれない。でも、地域の人たちと一緒に学んでほしいというのが、議会でも言ったけど、コミュニティ・スクールのある人の話を聞いた。挨拶運動をしましたと。それで、この１か月間、挨拶運動ですよといったら、地域の人が挨拶してくれないというクレームが子供からいっぱい来たわけです。
ということは、地域に何にも言わないで自分たちの一方通行でこれはいいことだからやろうといったって子供たちにマイナスにしかならない。だから、教育というのは、このコミュニティ・スクールを見ても、学校の教育方針に沿って地域や保護者が一緒になって子供を育てるというのがコミュニティ・スクール。ところが、学校の教育方針に沿ってると思えるところが、薦原小学校しかないんです。みんな外れて、自分たちがやれることしかやってないわけですよ。子供たちの学校の教育方針に合ったというのは、やれないこともいっぱいあるわけです。そういうことはほとんどやってない。ということは、効果というのが20％や30％はあるかもだけど、合格点にはならないわけです。
だから、教育長がちょっと口を滑らせたけど、ふるさと学習といったような名張に愛着心を持って、学校を卒業しても名張に残りたいという子を育てるというようなことをちょっと言いかけた。それはとんでもない話なんです。
文部科学省は子供たちが生き抜く力をつけて、日本国内だけじゃなく世界にでも飛び立って、そこで自分の力で物を考え、そして行動して道を開いていく子を育てなさいというのが今の学校教育なんですよ。だから、全然違う考え方でやってる。そんなことをしたら、名張にしか残らない子供を育てるだけになって、自分の能力があっても行かなくなっちゃうわけですよ。
だから、チャレンジ精神というのをいっぱい書いてます、学校の教育方針。ところが、全然できてない。もう各学校みんな違うんです。共通するのは自分を大事にし、友達も大事にするとかそういうことはかなり共通してる。でも、それに沿って、じゃあそういう子を育てるために何をするかというのをやっていると思われるのが薦原小学校だけです。
それで、確かに薦原小学校の活動を見てると、かなり子供たちと接近してやってる。だから、ユニットが小さいというのはやりやすいし、地域の人も集まりやすいし、見えやすい。だから、学校のユニットというのは100ぐらいがちょうどいいと言われるんです、子供を育てるという視点で言えば。
柏元三#5006 / 7008
◆委員（柏元三） まず、和光市と我孫子市へ行って、皆さん本当にあれでちゃんとできてるという印象を持ちましたか。私は地域が抜けてると思った。社会福祉協議会に指定管理した、あるいは株式会社に指定管理した、地域が抜けていないんですよ。それで、この放課後子ども教室とかコミュニティ・スクールができたそもそもの基といえば、これぜひ皆さん、そこを調べてほしいんだけど、結局学習指導要領が変わったというのが根本にあるわけです。これからの子供たちの教育というのはどうあるべきかと。それに昔から言われている学校、保護者、地域、そこに結局たどり着いた、戻ったわけですよ。
だから、本来は指定管理者で放課後子ども教室をやるというのは、本当の子供を見守るという半分はできる。育てるという部分は、それも３分の１ぐらいはできるかもしれない。でも、地域の人たちと一緒に学んでほしいというのが、議会でも言ったけど、コミュニティ・スクールのある人の話を聞いた。挨拶運動をしましたと。それで、この１か月間、挨拶運動ですよといったら、地域の人が挨拶してくれないというクレームが子供からいっぱい来たわけです。
ということは、地域に何にも言わないで自分たちの一方通行でこれはいいことだからやろうといったって子供たちにマイナスにしかならない。だから、教育というのは、このコミュニティ・スクールを見ても、学校の教育方針に沿って地域や保護者が一緒になって子供を育てるというのがコミュニティ・スクール。ところが、学校の教育方針に沿ってると思えるところが、薦原小学校しかないんです。みんな外れて、自分たちがやれることしかやってないわけですよ。子供たちの学校の教育方針に合ったというのは、やれないこともいっぱいあるわけです。そういうことはほとんどやってない。ということは、効果というのが20％や30％はあるかもだけど、合格点にはならないわけです。
だから、教育長がちょっと口を滑らせたけど、ふるさと学習といったような名張に愛着心を持って、学校を卒業しても名張に残りたいという子を育てるというようなことをちょっと言いかけた。それはとんでもない話なんです。
文部科学省は子供たちが生き抜く力をつけて、日本国内だけじゃなく世界にでも飛び立って、そこで自分の力で物を考え、そして行動して道を開いていく子を育てなさいというのが今の学校教育なんですよ。だから、全然違う考え方でやってる。そんなことをしたら、名張にしか残らない子供を育てるだけになって、自分の能力があっても行かなくなっちゃうわけですよ。
だから、チャレンジ精神というのをいっぱい書いてます、学校の教育方針。ところが、全然できてない。もう各学校みんな違うんです。共通するのは自分を大事にし、友達も大事にするとかそういうことはかなり共通してる。でも、それに沿って、じゃあそういう子を育てるために何をするかというのをやっていると思われるのが薦原小学校だけです。
それで、確かに薦原小学校の活動を見てると、かなり子供たちと接近してやってる。だから、ユニットが小さいというのはやりやすいし、地域の人も集まりやすいし、見えやすい。だから、学校のユニットというのは100ぐらいがちょうどいいと言われるんです、子供を育てるという視点で言えば。
石橋勝#5007 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 緊急防災・減災事業債の交付税の算入のされ方ということでございます。
この起債につきましては、事業費に対して100％充当して70％が交付税で措置をされます。この措置については令和６年度の事業ですので、令和７年度の普通交付税においてその元利償還を、これは国の理論算入になりますので、理論値に基づいた交付税額を算出しまして、それに基づいて毎年交付税に加えて交付がされるということでございます。
以上です。
富田真由美#5008 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第46号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
富田真由美#5009 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第46号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
富田真由美#5010 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第46号は原案のとおり可決されました。
──────────────────────────────
山下登#5011 / 7008
◆委員（山下登） 教えてほしいんですけど。先ほど部長から、従前の省庁が３つだったと、今度は、環境省が入ってくると。この環境省が今取り組んでるのが、水の保全という問題です。今後市として、今の硬水なんですけども、この水の保全という意味では地下水の利用とかも検討対象に入ってくるんでしょうか。
山下登#5012 / 7008
◆委員（山下登） 教えてほしいんですけど。先ほど部長から、従前の省庁が３つだったと、今度は、環境省が入ってくると。この環境省が今取り組んでるのが、水の保全という問題です。今後市として、今の硬水なんですけども、この水の保全という意味では地下水の利用とかも検討対象に入ってくるんでしょうか。
川合滋#5013 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川美広委員。
川合滋#5014 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川美広委員。
川合滋#5015 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川美広委員。
山下登#5016 / 7008
◆委員（山下登） 教えてほしいんですけど。先ほど部長から、従前の省庁が３つだったと、今度は、環境省が入ってくると。この環境省が今取り組んでるのが、水の保全という問題です。今後市として、今の硬水なんですけども、この水の保全という意味では地下水の利用とかも検討対象に入ってくるんでしょうか。
富田真由美#5017 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
富田真由美#5018 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
富田真由美#5019 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市整備部長。
永岡禎#5020 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第80号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。ありがとうございました。
──────────────────────────────
永岡禎#5021 / 7008
○委員長（永岡禎） ご異議なしと認めます。よって、議案第80号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。ありがとうございました。
──────────────────────────────
川合滋#5022 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
伊集院時仁#5023 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この基礎調査につきましては現況を調査するというものでございます。ですので、現在の状況を確認するということで、将来的にどうなるのかというのは、当然産業部とも農振地域の在り方などを連携していけるというか、共有していく必要があると思ってます。
伊集院時仁#5024 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この基礎調査につきましては現況を調査するというものでございます。ですので、現在の状況を確認するということで、将来的にどうなるのかというのは、当然産業部とも農振地域の在り方などを連携していけるというか、共有していく必要があると思ってます。
議案第７８号#5025 / 7008
△議案第７８号 名張市国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制定について
議案第７８号#5026 / 7008
△議案第７８号 名張市国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制定について
富田真由美#5027 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#5028 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#5029 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
議案第７８号#5030 / 7008
△議案第７８号 名張市国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制定について
藤川美広#5031 / 7008
◆委員（藤川美広） 私からは、一般会計の中で中学校管理費について大きく２項目お尋ねをいたします。
まず、決算資料の18ページ、決算書139ページになります。
中学校大規模改良事業、ここに係るエレベーターの整備工事に係る設計業務をこの令和５年でされました。予算額は１億6,337万1,000円、そのうち令和５年の執行額が68万1,000円、残額は令和６年度に繰越しということになっております。
このエレベーターの整備工事に係る適正価格と、より財政負担を少ない形でと考えておられると思うんですけども、この方法は見積り等でしょうか。
幸松孝太郎#5032 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 医業収益の改善の話をしていただいたわけですけど、事業別の意見書の報告にもございましたけど、医業収益は、医業費用が減少している中で、医業収支が約8,400万円の損失になってると。そういう中で、前年度に比べて約5,800万円も改善した内容も少し述べられておりますけれども、物価高騰で循環器内科の検査、術数が増えたとか、材料費が増加したとかございますけど、この辺の詳しい改善の内容を、金額とかパーセンテージなんかありましたら、教えていただきたいと思います。
幸松孝太郎#5033 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 医業収益の改善の話をしていただいたわけですけど、事業別の意見書の報告にもございましたけど、医業収益は、医業費用が減少している中で、医業収支が約8,400万円の損失になってると。そういう中で、前年度に比べて約5,800万円も改善した内容も少し述べられておりますけれども、物価高騰で循環器内科の検査、術数が増えたとか、材料費が増加したとかございますけど、この辺の詳しい改善の内容を、金額とかパーセンテージなんかありましたら、教えていただきたいと思います。
幸松孝太郎#5034 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 医業収益の改善の話をしていただいたわけですけど、事業別の意見書の報告にもございましたけど、医業収益は、医業費用が減少している中で、医業収支が約8,400万円の損失になってると。そういう中で、前年度に比べて約5,800万円も改善した内容も少し述べられておりますけれども、物価高騰で循環器内科の検査、術数が増えたとか、材料費が増加したとかございますけど、この辺の詳しい改善の内容を、金額とかパーセンテージなんかありましたら、教えていただきたいと思います。
富田真由美#5035 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#5036 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#5037 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
藤川美広#5038 / 7008
◆委員（藤川美広） 私からは、一般会計の中で中学校管理費について大きく２項目お尋ねをいたします。
まず、決算資料の18ページ、決算書139ページになります。
中学校大規模改良事業、ここに係るエレベーターの整備工事に係る設計業務をこの令和５年でされました。予算額は１億6,337万1,000円、そのうち令和５年の執行額が68万1,000円、残額は令和６年度に繰越しということになっております。
このエレベーターの整備工事に係る適正価格と、より財政負担を少ない形でと考えておられると思うんですけども、この方法は見積り等でしょうか。
伊集院時仁#5039 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この基礎調査につきましては現況を調査するというものでございます。ですので、現在の状況を確認するということで、将来的にどうなるのかというのは、当然産業部とも農振地域の在り方などを連携していけるというか、共有していく必要があると思ってます。
藤川美広#5040 / 7008
◆委員（藤川美広） 私からは、一般会計の中で中学校管理費について大きく２項目お尋ねをいたします。
まず、決算資料の18ページ、決算書139ページになります。
中学校大規模改良事業、ここに係るエレベーターの整備工事に係る設計業務をこの令和５年でされました。予算額は１億6,337万1,000円、そのうち令和５年の執行額が68万1,000円、残額は令和６年度に繰越しということになっております。
このエレベーターの整備工事に係る適正価格と、より財政負担を少ない形でと考えておられると思うんですけども、この方法は見積り等でしょうか。
阪本忠幸#5041 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
議案第４７号#5042 / 7008
△議案第４７号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市武道交流館いきいき）
議案第４７号#5043 / 7008
△議案第４７号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市武道交流館いきいき）
議案第４７号#5044 / 7008
△議案第４７号 公の施設の指定管理者の指定について（名張市武道交流館いきいき）
阪本忠幸#5045 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
阪本忠幸#5046 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 上下水道部長。
川合滋#5047 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
山森幹#5048 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） そうですね。省庁のほうで今回環境省に行く部分については、これは多分河川の関係が主なんです。そういった部分が、水質に関する専門的な部分というところではこれまで厚生労働省のその水道とかぶってた部分があるんですけども、それが環境省に移行します。硬水も含めてなんですけども、水質管理に関する調査であったりとか研究であったりとかは、当然ながら、環境省に移行されますので、そこでも水質であったりとか衛生であったりとかの機能強化というのを図ってこられるのかなと推察します。
これはちょっと違った話かも分からないんですけども、昨今のニュースでもピーファスの問題がよく報じられてございます。ピーファスの問題もこういったところを見据えて、今度、その環境省部分で全国の大学に、これが５つほどだったと思うんですけども、声をかけて、より詳しく調べていこうじゃないかという調査がようやく動き出したみたいなところがあるんです。ああいったところの強化対策もやっていこうじゃないかというところで、水道に関する部分、もともとある硬水に関する部分、そういった地下水の部分も含めてなんですけども、調査をやっていって、日本としての方針を立てていこうという動きが出てます。まさにこういった機能強化につながってる部分があるのかなと考えさせていただきます。
山森幹#5049 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） そうですね。省庁のほうで今回環境省に行く部分については、これは多分河川の関係が主なんです。そういった部分が、水質に関する専門的な部分というところではこれまで厚生労働省のその水道とかぶってた部分があるんですけども、それが環境省に移行します。硬水も含めてなんですけども、水質管理に関する調査であったりとか研究であったりとかは、当然ながら、環境省に移行されますので、そこでも水質であったりとか衛生であったりとかの機能強化というのを図ってこられるのかなと推察します。
これはちょっと違った話かも分からないんですけども、昨今のニュースでもピーファスの問題がよく報じられてございます。ピーファスの問題もこういったところを見据えて、今度、その環境省部分で全国の大学に、これが５つほどだったと思うんですけども、声をかけて、より詳しく調べていこうじゃないかという調査がようやく動き出したみたいなところがあるんです。ああいったところの強化対策もやっていこうじゃないかというところで、水道に関する部分、もともとある硬水に関する部分、そういった地下水の部分も含めてなんですけども、調査をやっていって、日本としての方針を立てていこうという動きが出てます。まさにこういった機能強化につながってる部分があるのかなと考えさせていただきます。
山森幹#5050 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） そうですね。省庁のほうで今回環境省に行く部分については、これは多分河川の関係が主なんです。そういった部分が、水質に関する専門的な部分というところではこれまで厚生労働省のその水道とかぶってた部分があるんですけども、それが環境省に移行します。硬水も含めてなんですけども、水質管理に関する調査であったりとか研究であったりとかは、当然ながら、環境省に移行されますので、そこでも水質であったりとか衛生であったりとかの機能強化というのを図ってこられるのかなと推察します。
これはちょっと違った話かも分からないんですけども、昨今のニュースでもピーファスの問題がよく報じられてございます。ピーファスの問題もこういったところを見据えて、今度、その環境省部分で全国の大学に、これが５つほどだったと思うんですけども、声をかけて、より詳しく調べていこうじゃないかという調査がようやく動き出したみたいなところがあるんです。ああいったところの強化対策もやっていこうじゃないかというところで、水道に関する部分、もともとある硬水に関する部分、そういった地下水の部分も含めてなんですけども、調査をやっていって、日本としての方針を立てていこうという動きが出てます。まさにこういった機能強化につながってる部分があるのかなと考えさせていただきます。
永岡禎#5051 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(7)議案第78号を議題とし、執行部の説明を求めます。
市民部長。
川合滋#5052 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
富田真由美#5053 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(6)議案第47号を議題とし、執行部の説明を求めます。
教育次長。
永岡禎#5054 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(7)議案第78号を議題とし、執行部の説明を求めます。
市民部長。
川合滋#5055 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#5056 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#5057 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
三原淳子#5058 / 7008
◆委員（三原淳子） 話を戻して。
方針としては、地域を巻き込んだ学校、地域、保護者も一緒になった子育てとまちづくりというのが核と思うんです。そうすると、それをするのに手っ取り早いからまちづくり、各15のまちづくりにお願いしますよって振ってるのが今の現状かなと思うんです。それだったら発展しないし、本来の目的、目標には達していかないというのが現状だと思うんですよ。
これをどうやったら本来の地域みんなで子育てをするか、そして子育てだけじゃなく、まちづくりをみんなが参加してやっていくかというところに持っていかないといけないんじゃないですか。
その一つに放課後子ども教室もあると思うんで、それをするためにはどうしたらいいのかというのを突き詰めて研究する必要があるかなと思うんです。
川合滋#5059 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
三原淳子#5060 / 7008
◆委員（三原淳子） 話を戻して。
方針としては、地域を巻き込んだ学校、地域、保護者も一緒になった子育てとまちづくりというのが核と思うんです。そうすると、それをするのに手っ取り早いからまちづくり、各15のまちづくりにお願いしますよって振ってるのが今の現状かなと思うんです。それだったら発展しないし、本来の目的、目標には達していかないというのが現状だと思うんですよ。
これをどうやったら本来の地域みんなで子育てをするか、そして子育てだけじゃなく、まちづくりをみんなが参加してやっていくかというところに持っていかないといけないんじゃないですか。
その一つに放課後子ども教室もあると思うんで、それをするためにはどうしたらいいのかというのを突き詰めて研究する必要があるかなと思うんです。
三原淳子#5061 / 7008
◆委員（三原淳子） 話を戻して。
方針としては、地域を巻き込んだ学校、地域、保護者も一緒になった子育てとまちづくりというのが核と思うんです。そうすると、それをするのに手っ取り早いからまちづくり、各15のまちづくりにお願いしますよって振ってるのが今の現状かなと思うんです。それだったら発展しないし、本来の目的、目標には達していかないというのが現状だと思うんですよ。
これをどうやったら本来の地域みんなで子育てをするか、そして子育てだけじゃなく、まちづくりをみんなが参加してやっていくかというところに持っていかないといけないんじゃないですか。
その一つに放課後子ども教室もあると思うんで、それをするためにはどうしたらいいのかというのを突き詰めて研究する必要があるかなと思うんです。
山下登#5062 / 7008
◆委員（山下登） よく分かりました。
重要な車ばかりなんですけど、これ他県、他市の同じような車の価格を見ると、本当にばらつきが、どの額が妥当なのか、3,000万円、4,000万円もあれば2,000万円もある、同じ車でですよ。ですから、どう判断されるか、当然今の実績とかでなされるんでしょうけども、いいものを選んでいただいて、そして安心感を与えていただければありがたいなと思います。
ここでお聞きしたいのが、貯水槽であります。
耐震性の貯水槽があるんですけど、この設置しようとする基準、もしあれば説明いただきたいと思います。
山下登#5063 / 7008
◆委員（山下登） よく分かりました。
重要な車ばかりなんですけど、これ他県、他市の同じような車の価格を見ると、本当にばらつきが、どの額が妥当なのか、3,000万円、4,000万円もあれば2,000万円もある、同じ車でですよ。ですから、どう判断されるか、当然今の実績とかでなされるんでしょうけども、いいものを選んでいただいて、そして安心感を与えていただければありがたいなと思います。
ここでお聞きしたいのが、貯水槽であります。
耐震性の貯水槽があるんですけど、この設置しようとする基準、もしあれば説明いただきたいと思います。
山下登#5064 / 7008
◆委員（山下登） よく分かりました。
重要な車ばかりなんですけど、これ他県、他市の同じような車の価格を見ると、本当にばらつきが、どの額が妥当なのか、3,000万円、4,000万円もあれば2,000万円もある、同じ車でですよ。ですから、どう判断されるか、当然今の実績とかでなされるんでしょうけども、いいものを選んでいただいて、そして安心感を与えていただければありがたいなと思います。
ここでお聞きしたいのが、貯水槽であります。
耐震性の貯水槽があるんですけど、この設置しようとする基準、もしあれば説明いただきたいと思います。
富田真由美#5065 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(6)議案第47号を議題とし、執行部の説明を求めます。
教育次長。
富田真由美#5066 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#5067 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#5068 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#5069 / 7008
○委員長（富田真由美） 次に、付託議案(6)議案第47号を議題とし、執行部の説明を求めます。
教育次長。
永岡禎#5070 / 7008
○委員長（永岡禎） 次に、付託議案(7)議案第78号を議題とし、執行部の説明を求めます。
市民部長。
要美義#5071 / 7008
◎教育次長（要美義） 議案書は88ページ、議案第47号公の施設の指定管理者の指定について（名張市武道交流館いきいき）に係る説明を申し上げます。
本議案につきましても、公の施設の指定管理者の指定をすることにつき、地方自治法第244条の２第６項の規定により議決を求めるものでございます。
現在、指定管理者制度により管理運営を行っております名張市武道交流館いきいきにつきまして、名張市体育施設等と同様に今年度末で指定管理期間が満了いたしますことから、新たに指定管理者の公募を行ったものです。
公募により募集を行い、名張市指定管理者候補者選定委員会による選定審査の結果、名張市スポーツ協会を指定管理者の候補者として選定しております。
指定の期間は、令和７年４月１日から令和12年３月31日まででございます。
以上、何とぞご審議のほどよろしくお願いいたします。
要美義#5072 / 7008
◎教育次長（要美義） 議案書は88ページ、議案第47号公の施設の指定管理者の指定について（名張市武道交流館いきいき）に係る説明を申し上げます。
本議案につきましても、公の施設の指定管理者の指定をすることにつき、地方自治法第244条の２第６項の規定により議決を求めるものでございます。
現在、指定管理者制度により管理運営を行っております名張市武道交流館いきいきにつきまして、名張市体育施設等と同様に今年度末で指定管理期間が満了いたしますことから、新たに指定管理者の公募を行ったものです。
公募により募集を行い、名張市指定管理者候補者選定委員会による選定審査の結果、名張市スポーツ協会を指定管理者の候補者として選定しております。
指定の期間は、令和７年４月１日から令和12年３月31日まででございます。
以上、何とぞご審議のほどよろしくお願いいたします。
大北英宣#5073 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） やっぱり令和５年度の特徴といたしましては、コロナから明けて一般診療をどのようにコロナ患者とミックスさせてやっていくかというところで、令和５年６月に病棟の再編を行いまして、地域包括ケア病棟を５階から３階に下ろして、５階は41床、３階は48床ということなので、地域包括が少し増えたということです。これの効果としては、５階の循環器病棟を復活させましたので、そこでＣＣＵ病床という重症患者をしっかりと診れるお部屋が３つありますので重症患者をきっちりと取れるということで、そのことの効果というのは、循環器の単価が上がるとか、入院収益が増えるとか、そういったところに大きく影響が出たと思います。
あと、大きく増えた要因の中で、呼吸器内科の医師が常勤化されたというところで診療の幅がすごく広がりましたし、伊賀地域においても非常に貴重な診療科ではございますけれども、そうしたところで患者を一定集客できたと。ただ一方で、外科系では少し減ったというところもあるので、全体的にはプラス・マイナスもありまして、少しの改善ということになったと思います。看護師不足の中で、極めて限定された状況の中で、皆さんのアイデアで診療単価を上げていただいたと。そこが改善の要因であったと思います。
富田真由美#5074 / 7008
○委員長（富田真由美） 消防長。
富田真由美#5075 / 7008
○委員長（富田真由美） 消防長。
山下登#5076 / 7008
◆委員（山下登） 法がないので一概に駄目だと言えないんですけど、懇談した方がおっしゃるのも分かるんです。名張市がオーバーストア状態で、どんどんできると中小、零細企業が負けてしまう。それと、先ほど小林委員がおっしゃったような、もう豆腐屋をやめてしまったんだとかそういった一つの流れができてしまうと、やはりどうかなという。伝統的な昔からのものをいかに残すかとかということです。
５年前の資料もそうなんですけど、農地の保全とか市街地の環境の形成を見ながら、そして名張市として両方を視野に入れて、そして適切な対応を図ると。非常に、言葉が分かりやすくて、分かりにくいんですよね。適切な対応というのは、一体どういうことを想定してるのか。しかし、現実問題として、お困りの方は、中小、零細のお店をされてる方が、もう名張はこの辺店がいっぱいあるやないかと、もうええやないかと言いながらも、土地所有者にしてみたら、こんなん自分の子も継がへんので、誰かもう買ってくれへんかとか、使ってくれへんかというのもあるんです、担い手不足の問題もあって。そこらで、適切な対応というのを本当に市としてどのように考えていくか。多分都市整備部も、産業部も悩ましい課題だと思うんですけども、解のできない問いだと私は思うんですけども、適切な対応ということであれば、やっぱりそこらをできる限り前のまま引きずっていただくしかないのかなと思うんですけども、大胆に変わるということは想定されるんでしょうか。
山下登#5077 / 7008
◆委員（山下登） 法がないので一概に駄目だと言えないんですけど、懇談した方がおっしゃるのも分かるんです。名張市がオーバーストア状態で、どんどんできると中小、零細企業が負けてしまう。それと、先ほど小林委員がおっしゃったような、もう豆腐屋をやめてしまったんだとかそういった一つの流れができてしまうと、やはりどうかなという。伝統的な昔からのものをいかに残すかとかということです。
５年前の資料もそうなんですけど、農地の保全とか市街地の環境の形成を見ながら、そして名張市として両方を視野に入れて、そして適切な対応を図ると。非常に、言葉が分かりやすくて、分かりにくいんですよね。適切な対応というのは、一体どういうことを想定してるのか。しかし、現実問題として、お困りの方は、中小、零細のお店をされてる方が、もう名張はこの辺店がいっぱいあるやないかと、もうええやないかと言いながらも、土地所有者にしてみたら、こんなん自分の子も継がへんので、誰かもう買ってくれへんかとか、使ってくれへんかというのもあるんです、担い手不足の問題もあって。そこらで、適切な対応というのを本当に市としてどのように考えていくか。多分都市整備部も、産業部も悩ましい課題だと思うんですけども、解のできない問いだと私は思うんですけども、適切な対応ということであれば、やっぱりそこらをできる限り前のまま引きずっていただくしかないのかなと思うんですけども、大胆に変わるということは想定されるんでしょうか。
山下登#5078 / 7008
◆委員（山下登） 法がないので一概に駄目だと言えないんですけど、懇談した方がおっしゃるのも分かるんです。名張市がオーバーストア状態で、どんどんできると中小、零細企業が負けてしまう。それと、先ほど小林委員がおっしゃったような、もう豆腐屋をやめてしまったんだとかそういった一つの流れができてしまうと、やはりどうかなという。伝統的な昔からのものをいかに残すかとかということです。
５年前の資料もそうなんですけど、農地の保全とか市街地の環境の形成を見ながら、そして名張市として両方を視野に入れて、そして適切な対応を図ると。非常に、言葉が分かりやすくて、分かりにくいんですよね。適切な対応というのは、一体どういうことを想定してるのか。しかし、現実問題として、お困りの方は、中小、零細のお店をされてる方が、もう名張はこの辺店がいっぱいあるやないかと、もうええやないかと言いながらも、土地所有者にしてみたら、こんなん自分の子も継がへんので、誰かもう買ってくれへんかとか、使ってくれへんかというのもあるんです、担い手不足の問題もあって。そこらで、適切な対応というのを本当に市としてどのように考えていくか。多分都市整備部も、産業部も悩ましい課題だと思うんですけども、解のできない問いだと私は思うんですけども、適切な対応ということであれば、やっぱりそこらをできる限り前のまま引きずっていただくしかないのかなと思うんですけども、大胆に変わるということは想定されるんでしょうか。
阪本忠幸#5079 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
阪本忠幸#5080 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
要美義#5081 / 7008
◎教育次長（要美義） 中学校におきますエレベーター整備に係ります設計につきましてご質問を頂戴しました。
このエレベーターの整備につきましては、ある一定建築の関係の積算をさせていただきまして、一部は業者等からの見積りということもあるかと思いますが、そういう形で設計をさせていただいているところでございます。
要美義#5082 / 7008
◎教育次長（要美義） 中学校におきますエレベーター整備に係ります設計につきましてご質問を頂戴しました。
このエレベーターの整備につきましては、ある一定建築の関係の積算をさせていただきまして、一部は業者等からの見積りということもあるかと思いますが、そういう形で設計をさせていただいているところでございます。
大北英宣#5083 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） やっぱり令和５年度の特徴といたしましては、コロナから明けて一般診療をどのようにコロナ患者とミックスさせてやっていくかというところで、令和５年６月に病棟の再編を行いまして、地域包括ケア病棟を５階から３階に下ろして、５階は41床、３階は48床ということなので、地域包括が少し増えたということです。これの効果としては、５階の循環器病棟を復活させましたので、そこでＣＣＵ病床という重症患者をしっかりと診れるお部屋が３つありますので重症患者をきっちりと取れるということで、そのことの効果というのは、循環器の単価が上がるとか、入院収益が増えるとか、そういったところに大きく影響が出たと思います。
あと、大きく増えた要因の中で、呼吸器内科の医師が常勤化されたというところで診療の幅がすごく広がりましたし、伊賀地域においても非常に貴重な診療科ではございますけれども、そうしたところで患者を一定集客できたと。ただ一方で、外科系では少し減ったというところもあるので、全体的にはプラス・マイナスもありまして、少しの改善ということになったと思います。看護師不足の中で、極めて限定された状況の中で、皆さんのアイデアで診療単価を上げていただいたと。そこが改善の要因であったと思います。
富田真由美#5084 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
富田真由美#5085 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
富田真由美#5086 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立委員。
要美義#5087 / 7008
◎教育次長（要美義） 中学校におきますエレベーター整備に係ります設計につきましてご質問を頂戴しました。
このエレベーターの整備につきましては、ある一定建築の関係の積算をさせていただきまして、一部は業者等からの見積りということもあるかと思いますが、そういう形で設計をさせていただいているところでございます。
大北英宣#5088 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） やっぱり令和５年度の特徴といたしましては、コロナから明けて一般診療をどのようにコロナ患者とミックスさせてやっていくかというところで、令和５年６月に病棟の再編を行いまして、地域包括ケア病棟を５階から３階に下ろして、５階は41床、３階は48床ということなので、地域包括が少し増えたということです。これの効果としては、５階の循環器病棟を復活させましたので、そこでＣＣＵ病床という重症患者をしっかりと診れるお部屋が３つありますので重症患者をきっちりと取れるということで、そのことの効果というのは、循環器の単価が上がるとか、入院収益が増えるとか、そういったところに大きく影響が出たと思います。
あと、大きく増えた要因の中で、呼吸器内科の医師が常勤化されたというところで診療の幅がすごく広がりましたし、伊賀地域においても非常に貴重な診療科ではございますけれども、そうしたところで患者を一定集客できたと。ただ一方で、外科系では少し減ったというところもあるので、全体的にはプラス・マイナスもありまして、少しの改善ということになったと思います。看護師不足の中で、極めて限定された状況の中で、皆さんのアイデアで診療単価を上げていただいたと。そこが改善の要因であったと思います。
阪本忠幸#5089 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 山下委員。
中野雅夫#5090 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） おはようございます。
私どもからは、議案第78号、名張市国民健康保険税条例の一部を改正する条例についてご説明させていただきます。
事項書は７番、議案書は75ページからとなります。
今回、従来の附則にございました令和２年度から令和５年度までの課税の特例の規定について令和６年度に改めまして、令和６年度の国民健康保険税の課税について、これを定めさせていただきたいと考えるものでございます。
詳細につきましては、担当の室長からご説明申し上げます。
中野雅夫#5091 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） おはようございます。
私どもからは、議案第78号、名張市国民健康保険税条例の一部を改正する条例についてご説明させていただきます。
事項書は７番、議案書は75ページからとなります。
今回、従来の附則にございました令和２年度から令和５年度までの課税の特例の規定について令和６年度に改めまして、令和６年度の国民健康保険税の課税について、これを定めさせていただきたいと考えるものでございます。
詳細につきましては、担当の室長からご説明申し上げます。
中野雅夫#5092 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） おはようございます。
私どもからは、議案第78号、名張市国民健康保険税条例の一部を改正する条例についてご説明させていただきます。
事項書は７番、議案書は75ページからとなります。
今回、従来の附則にございました令和２年度から令和５年度までの課税の特例の規定について令和６年度に改めまして、令和６年度の国民健康保険税の課税について、これを定めさせていただきたいと考えるものでございます。
詳細につきましては、担当の室長からご説明申し上げます。
要美義#5093 / 7008
◎教育次長（要美義） 議案書は88ページ、議案第47号公の施設の指定管理者の指定について（名張市武道交流館いきいき）に係る説明を申し上げます。
本議案につきましても、公の施設の指定管理者の指定をすることにつき、地方自治法第244条の２第６項の規定により議決を求めるものでございます。
現在、指定管理者制度により管理運営を行っております名張市武道交流館いきいきにつきまして、名張市体育施設等と同様に今年度末で指定管理期間が満了いたしますことから、新たに指定管理者の公募を行ったものです。
公募により募集を行い、名張市指定管理者候補者選定委員会による選定審査の結果、名張市スポーツ協会を指定管理者の候補者として選定しております。
指定の期間は、令和７年４月１日から令和12年３月31日まででございます。
以上、何とぞご審議のほどよろしくお願いいたします。
富田真由美#5094 / 7008
○委員長（富田真由美） 消防長。
富田真由美#5095 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第47号について質疑を行います。
永岡委員。
富田真由美#5096 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市計画室長。
富田真由美#5097 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市計画室長。
富田真由美#5098 / 7008
○委員長（富田真由美） 都市計画室長。
山下登#5099 / 7008
◆委員（山下登） 世界でもまれな国というか、地下水がそのまま飲める国というのは数か国しかないんですよね、日本を含めて。
先ほどの能登半島のああいった地震災害のときに、やはり水道水、硬水が断水状態になってしまうと。しかし、名張では、亀井前市長のときから井戸水の再利用とか、私の住んでる蔵持なんかは蔵清水をポンプで上げる。私は、昨年６月にある地域に水道の関係で行ったんですけども、考えてみると、こういったことになってくると、やっぱり安心して使える水が、インフラ整備でお金をかけるのであれば、やっぱりボーリングして地下水をくみ上げるということで災害時にも使えるということが考えられますし。あと、雨水をためながら消火時に使うとか、様々な利活用を、環境省の問題も含めて今後検討課題として取り組んでいただけると、大きな工事をしなくても、その地域で掘れば出るというボーリングの会社の話もあるんですけども、そんなものも今後もし機会があれば検討していただいて、やはり災害に強い、そして硬水が駄目な場合は地下水が使えるという２段構えで行けば、災害に強い町ということでアピールできますので、検討する機会があれば掘り下げて議論をいただければと思います。
八村知成#5100 / 7008
◎消防長（八村知成） 今回設置させていただきます耐震性の貯水槽、防火水槽という名で呼ばせていただいてるんですけども、設置の基準としましては、40立米以上のもので消防自動車が容易につけたりとか、そういった基本的な設置に関する基準というのは、その他もあるんですが、そういったところで定められてるところでございます。
以上です。
八村知成#5101 / 7008
◎消防長（八村知成） 今回設置させていただきます耐震性の貯水槽、防火水槽という名で呼ばせていただいてるんですけども、設置の基準としましては、40立米以上のもので消防自動車が容易につけたりとか、そういった基本的な設置に関する基準というのは、その他もあるんですが、そういったところで定められてるところでございます。
以上です。
八村知成#5102 / 7008
◎消防長（八村知成） 今回設置させていただきます耐震性の貯水槽、防火水槽という名で呼ばせていただいてるんですけども、設置の基準としましては、40立米以上のもので消防自動車が容易につけたりとか、そういった基本的な設置に関する基準というのは、その他もあるんですが、そういったところで定められてるところでございます。
以上です。
山下登#5103 / 7008
◆委員（山下登） 世界でもまれな国というか、地下水がそのまま飲める国というのは数か国しかないんですよね、日本を含めて。
先ほどの能登半島のああいった地震災害のときに、やはり水道水、硬水が断水状態になってしまうと。しかし、名張では、亀井前市長のときから井戸水の再利用とか、私の住んでる蔵持なんかは蔵清水をポンプで上げる。私は、昨年６月にある地域に水道の関係で行ったんですけども、考えてみると、こういったことになってくると、やっぱり安心して使える水が、インフラ整備でお金をかけるのであれば、やっぱりボーリングして地下水をくみ上げるということで災害時にも使えるということが考えられますし。あと、雨水をためながら消火時に使うとか、様々な利活用を、環境省の問題も含めて今後検討課題として取り組んでいただけると、大きな工事をしなくても、その地域で掘れば出るというボーリングの会社の話もあるんですけども、そんなものも今後もし機会があれば検討していただいて、やはり災害に強い、そして硬水が駄目な場合は地下水が使えるという２段構えで行けば、災害に強い町ということでアピールできますので、検討する機会があれば掘り下げて議論をいただければと思います。
山下登#5104 / 7008
◆委員（山下登） 世界でもまれな国というか、地下水がそのまま飲める国というのは数か国しかないんですよね、日本を含めて。
先ほどの能登半島のああいった地震災害のときに、やはり水道水、硬水が断水状態になってしまうと。しかし、名張では、亀井前市長のときから井戸水の再利用とか、私の住んでる蔵持なんかは蔵清水をポンプで上げる。私は、昨年６月にある地域に水道の関係で行ったんですけども、考えてみると、こういったことになってくると、やっぱり安心して使える水が、インフラ整備でお金をかけるのであれば、やっぱりボーリングして地下水をくみ上げるということで災害時にも使えるということが考えられますし。あと、雨水をためながら消火時に使うとか、様々な利活用を、環境省の問題も含めて今後検討課題として取り組んでいただけると、大きな工事をしなくても、その地域で掘れば出るというボーリングの会社の話もあるんですけども、そんなものも今後もし機会があれば検討していただいて、やはり災害に強い、そして硬水が駄目な場合は地下水が使えるという２段構えで行けば、災害に強い町ということでアピールできますので、検討する機会があれば掘り下げて議論をいただければと思います。
川合滋#5105 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
足立淑絵#5106 / 7008
◆委員（足立淑絵） さっき柏委員がおっしゃった去年視察に行った和光市は、どちらかというと、学校と民間の連携はできてる。では、名張市は学校と地域の連携ができている。多分これから必要なのはその間が取れる、学校も、民間も、地域もが入る組織づくりというところだと思うんです。
そういった意味で、和光市はまだまだかもしれないけれども、たしかボランティアさんが入ってくれてたじゃないですか。ああいったところに、私のイメージとしては地域の方が入る、ないしは、放課後児童クラブを、例えば保育園か幼稚園、民間が経営します。さっきの事務事業とかそういったものはそこがやってくれると。人手不足じゃないですか、保育もそういった現場も、そこに今放課後児童クラブでリアルにやってる人たちが入ってしまえば、お互いの人手不足とか、事務員不足とかというのは多分解決できそうな気がするんですよ。それをつくるためには、じゃあ部局としては一元化が必要だし、各クラブのいろんなものが、まずは分かりやすい一元化をし、ある程度デジタル化することで民間とも統合できるような地盤づくりになってくるんじゃないかなというのが、私の頭の中のイメージです。
足立淑絵#5107 / 7008
◆委員（足立淑絵） さっき柏委員がおっしゃった去年視察に行った和光市は、どちらかというと、学校と民間の連携はできてる。では、名張市は学校と地域の連携ができている。多分これから必要なのはその間が取れる、学校も、民間も、地域もが入る組織づくりというところだと思うんです。
そういった意味で、和光市はまだまだかもしれないけれども、たしかボランティアさんが入ってくれてたじゃないですか。ああいったところに、私のイメージとしては地域の方が入る、ないしは、放課後児童クラブを、例えば保育園か幼稚園、民間が経営します。さっきの事務事業とかそういったものはそこがやってくれると。人手不足じゃないですか、保育もそういった現場も、そこに今放課後児童クラブでリアルにやってる人たちが入ってしまえば、お互いの人手不足とか、事務員不足とかというのは多分解決できそうな気がするんですよ。それをつくるためには、じゃあ部局としては一元化が必要だし、各クラブのいろんなものが、まずは分かりやすい一元化をし、ある程度デジタル化することで民間とも統合できるような地盤づくりになってくるんじゃないかなというのが、私の頭の中のイメージです。
足立淑絵#5108 / 7008
◆委員（足立淑絵） さっき柏委員がおっしゃった去年視察に行った和光市は、どちらかというと、学校と民間の連携はできてる。では、名張市は学校と地域の連携ができている。多分これから必要なのはその間が取れる、学校も、民間も、地域もが入る組織づくりというところだと思うんです。
そういった意味で、和光市はまだまだかもしれないけれども、たしかボランティアさんが入ってくれてたじゃないですか。ああいったところに、私のイメージとしては地域の方が入る、ないしは、放課後児童クラブを、例えば保育園か幼稚園、民間が経営します。さっきの事務事業とかそういったものはそこがやってくれると。人手不足じゃないですか、保育もそういった現場も、そこに今放課後児童クラブでリアルにやってる人たちが入ってしまえば、お互いの人手不足とか、事務員不足とかというのは多分解決できそうな気がするんですよ。それをつくるためには、じゃあ部局としては一元化が必要だし、各クラブのいろんなものが、まずは分かりやすい一元化をし、ある程度デジタル化することで民間とも統合できるような地盤づくりになってくるんじゃないかなというのが、私の頭の中のイメージです。
川合滋#5109 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5110 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5111 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5112 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
富田真由美#5113 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第47号について質疑を行います。
永岡委員。
富田真由美#5114 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、議案第47号について質疑を行います。
永岡委員。
永岡禎#5115 / 7008
○委員長（永岡禎） 保険年金室長。
永岡禎#5116 / 7008
○委員長（永岡禎） 保険年金室長。
川合滋#5117 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
永岡禎#5118 / 7008
○委員長（永岡禎） 保険年金室長。
永岡禎#5119 / 7008
◆委員（永岡禎） 委員会協議会で言わせていただいたんですけども、ここだけ１か所というのが、市民が見たときに不可解と言うか、なぜここだけがと、逆に言うと、全部一つで指定管理すればもっとうまくいくんじゃないかというのが、これを見ると市民はそう思いますので、その辺、理由がしっかり説明できるようにしておいていただきたいと思いますし、次回は一本化も含めて検討していただきたいと思います。
以上です。
富田真由美#5120 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#5121 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
藤川美広#5122 / 7008
◆委員（藤川美広） 中学校給食を進めるに当たって、学校の中で整備するのがこのエレベーターと配膳室なんですよね。今回決算で出ているのはエレベーターの整備工事に係る費用のみなんですけども、配膳室も学校で進めていかなければいけない。ただ、現状配膳室の整備、修繕、新築に係る分は、今ＰＦＩの民間委託の中に含まれているんです。これは学校の中でやる工事なので、エレベーターの設計と配膳室の設計、これを同時に進行することで財政負担が軽減されたり、工期が短くなったりというお考えはあったんでしょうか。こういった見積りを取られたかどうか教えてください。
藤川美広#5123 / 7008
◆委員（藤川美広） 中学校給食を進めるに当たって、学校の中で整備するのがこのエレベーターと配膳室なんですよね。今回決算で出ているのはエレベーターの整備工事に係る費用のみなんですけども、配膳室も学校で進めていかなければいけない。ただ、現状配膳室の整備、修繕、新築に係る分は、今ＰＦＩの民間委託の中に含まれているんです。これは学校の中でやる工事なので、エレベーターの設計と配膳室の設計、これを同時に進行することで財政負担が軽減されたり、工期が短くなったりというお考えはあったんでしょうか。こういった見積りを取られたかどうか教えてください。
永岡禎#5124 / 7008
◆委員（永岡禎） 委員会協議会で言わせていただいたんですけども、ここだけ１か所というのが、市民が見たときに不可解と言うか、なぜここだけがと、逆に言うと、全部一つで指定管理すればもっとうまくいくんじゃないかというのが、これを見ると市民はそう思いますので、その辺、理由がしっかり説明できるようにしておいていただきたいと思いますし、次回は一本化も含めて検討していただきたいと思います。
以上です。
富田真由美#5125 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
藤川美広#5126 / 7008
◆委員（藤川美広） 中学校給食を進めるに当たって、学校の中で整備するのがこのエレベーターと配膳室なんですよね。今回決算で出ているのはエレベーターの整備工事に係る費用のみなんですけども、配膳室も学校で進めていかなければいけない。ただ、現状配膳室の整備、修繕、新築に係る分は、今ＰＦＩの民間委託の中に含まれているんです。これは学校の中でやる工事なので、エレベーターの設計と配膳室の設計、これを同時に進行することで財政負担が軽減されたり、工期が短くなったりというお考えはあったんでしょうか。こういった見積りを取られたかどうか教えてください。
富田真由美#5127 / 7008
○委員長（富田真由美） 福田副委員長。
富田真由美#5128 / 7008
○委員長（富田真由美） 福田副委員長。
大石幸広#5129 / 7008
◎保険年金室長（大石幸広） 改正内容でございますが、令和２年度から実施しています国民健康保険税の課税の特例措置のうち、均等割額及び平等割額に係るものについて令和６年度においても延長して適用とするものでございます。
令和６年度の税率等につきましては、特例措置の一部延長により本来の税率と比べまして均等割額が１人当たり計2,600円の減、平等割額が１世帯当たり計1,400円の減となります。施行期日につきましては、令和６年４月１日からの施行となっております。
説明は以上となります。よろしくお願いいたします。
大石幸広#5130 / 7008
◎保険年金室長（大石幸広） 改正内容でございますが、令和２年度から実施しています国民健康保険税の課税の特例措置のうち、均等割額及び平等割額に係るものについて令和６年度においても延長して適用とするものでございます。
令和６年度の税率等につきましては、特例措置の一部延長により本来の税率と比べまして均等割額が１人当たり計2,600円の減、平等割額が１世帯当たり計1,400円の減となります。施行期日につきましては、令和６年４月１日からの施行となっております。
説明は以上となります。よろしくお願いいたします。
富田真由美#5131 / 7008
○委員長（富田真由美） 福田副委員長。
阪本忠幸#5132 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#5133 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#5134 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 純損失があった割には、そういった改善点も令和５年度はやっていただいたということでございますが、赤字になった理由は、岡波総合病院が移転し、令和５年１月に開業したと、市立病院にどんな影響があったのかという分析を教えていただきたいと思います。
幸松孝太郎#5135 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 純損失があった割には、そういった改善点も令和５年度はやっていただいたということでございますが、赤字になった理由は、岡波総合病院が移転し、令和５年１月に開業したと、市立病院にどんな影響があったのかという分析を教えていただきたいと思います。
幸松孝太郎#5136 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 純損失があった割には、そういった改善点も令和５年度はやっていただいたということでございますが、赤字になった理由は、岡波総合病院が移転し、令和５年１月に開業したと、市立病院にどんな影響があったのかという分析を教えていただきたいと思います。
喜多一輝#5137 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今、特に桔梗が丘と名張地区の間の白地地域のところを例示でおっしゃっていただきましたけれども、その場所も含めまして、農地を保全していくという農政の考え方と担い手がなくなっていくという問題、それからそこの土地利用を今後どうしていくかというバランスについては、農政部局と都市計画の部門で、具体的に今委員がおっしゃっていただいた地区が恐らく中心になってこようかと思うんですけれども、今後進めていく必要性はあると考えておりまして、現在都市計画室と農林資源室では連携を取って協議を進めているところです。
今回のこの都市計画の基礎調査におけるデータに基づいて、今進めていくものの根拠としていきたいと考えております。
喜多一輝#5138 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今、特に桔梗が丘と名張地区の間の白地地域のところを例示でおっしゃっていただきましたけれども、その場所も含めまして、農地を保全していくという農政の考え方と担い手がなくなっていくという問題、それからそこの土地利用を今後どうしていくかというバランスについては、農政部局と都市計画の部門で、具体的に今委員がおっしゃっていただいた地区が恐らく中心になってこようかと思うんですけれども、今後進めていく必要性はあると考えておりまして、現在都市計画室と農林資源室では連携を取って協議を進めているところです。
今回のこの都市計画の基礎調査におけるデータに基づいて、今進めていくものの根拠としていきたいと考えております。
喜多一輝#5139 / 7008
◎都市計画室長（喜多一輝） 今、特に桔梗が丘と名張地区の間の白地地域のところを例示でおっしゃっていただきましたけれども、その場所も含めまして、農地を保全していくという農政の考え方と担い手がなくなっていくという問題、それからそこの土地利用を今後どうしていくかというバランスについては、農政部局と都市計画の部門で、具体的に今委員がおっしゃっていただいた地区が恐らく中心になってこようかと思うんですけれども、今後進めていく必要性はあると考えておりまして、現在都市計画室と農林資源室では連携を取って協議を進めているところです。
今回のこの都市計画の基礎調査におけるデータに基づいて、今進めていくものの根拠としていきたいと考えております。
大石幸広#5140 / 7008
◎保険年金室長（大石幸広） 改正内容でございますが、令和２年度から実施しています国民健康保険税の課税の特例措置のうち、均等割額及び平等割額に係るものについて令和６年度においても延長して適用とするものでございます。
令和６年度の税率等につきましては、特例措置の一部延長により本来の税率と比べまして均等割額が１人当たり計2,600円の減、平等割額が１世帯当たり計1,400円の減となります。施行期日につきましては、令和６年４月１日からの施行となっております。
説明は以上となります。よろしくお願いいたします。
永岡禎#5141 / 7008
◆委員（永岡禎） 委員会協議会で言わせていただいたんですけども、ここだけ１か所というのが、市民が見たときに不可解と言うか、なぜここだけがと、逆に言うと、全部一つで指定管理すればもっとうまくいくんじゃないかというのが、これを見ると市民はそう思いますので、その辺、理由がしっかり説明できるようにしておいていただきたいと思いますし、次回は一本化も含めて検討していただきたいと思います。
以上です。
阪本忠幸#5142 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#5143 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5144 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
阪本忠幸#5145 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、これにて終了いたします。
これより採決をいたします。
議案第83号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#5146 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、これにて終了いたします。
これより採決をいたします。
議案第83号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
福田博行#5147 / 7008
○副委員長（福田博行） これっていくら議論しても結論出ないです。もう一生出ません。100年たっても、200年たっても、そのときに課題が出てくるので。
しかし、この委員会としてどういうことに取り組んで、１年任期の委員ですから、委員会としてどういうところに取り組んでというのはある程度決めながら、もっと広く、視察も含めて勉強していくのも大事で、今の課題を解決しようと思っても10年かかると思います。
だから、全体として一人一人いろんな意見を持ってて、こうしたい、ああしたいってあるんやけど、委員会として全体的なことで勉強していって、それも含めて先進地に視察に行くのも大事やけども、後進地に視察へ行く、これは一番大事なことで、進んでるところと遅れてるところを見ることによってこうしたらいいというのがよく分かるところがあるので、その辺も含めてみんなで考えていったらどうかと思ってます。
福田博行#5148 / 7008
○副委員長（福田博行） これっていくら議論しても結論出ないです。もう一生出ません。100年たっても、200年たっても、そのときに課題が出てくるので。
しかし、この委員会としてどういうことに取り組んで、１年任期の委員ですから、委員会としてどういうところに取り組んでというのはある程度決めながら、もっと広く、視察も含めて勉強していくのも大事で、今の課題を解決しようと思っても10年かかると思います。
だから、全体として一人一人いろんな意見を持ってて、こうしたい、ああしたいってあるんやけど、委員会として全体的なことで勉強していって、それも含めて先進地に視察に行くのも大事やけども、後進地に視察へ行く、これは一番大事なことで、進んでるところと遅れてるところを見ることによってこうしたらいいというのがよく分かるところがあるので、その辺も含めてみんなで考えていったらどうかと思ってます。
福田博行#5149 / 7008
○副委員長（福田博行） これっていくら議論しても結論出ないです。もう一生出ません。100年たっても、200年たっても、そのときに課題が出てくるので。
しかし、この委員会としてどういうことに取り組んで、１年任期の委員ですから、委員会としてどういうところに取り組んでというのはある程度決めながら、もっと広く、視察も含めて勉強していくのも大事で、今の課題を解決しようと思っても10年かかると思います。
だから、全体として一人一人いろんな意見を持ってて、こうしたい、ああしたいってあるんやけど、委員会として全体的なことで勉強していって、それも含めて先進地に視察に行くのも大事やけども、後進地に視察へ行く、これは一番大事なことで、進んでるところと遅れてるところを見ることによってこうしたらいいというのがよく分かるところがあるので、その辺も含めてみんなで考えていったらどうかと思ってます。
永岡禎#5150 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第78号について質疑を行います。
三原委員。
永岡禎#5151 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第78号について質疑を行います。
三原委員。
永岡禎#5152 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第78号について質疑を行います。
三原委員。
阪本忠幸#5153 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、これにて終了いたします。
これより採決をいたします。
議案第83号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5154 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5155 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#5156 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#5157 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#5158 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
富田真由美#5159 / 7008
○委員長（富田真由美） ほかにございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5160 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#5161 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#5162 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
川合滋#5163 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
山下登#5164 / 7008
◆委員（山下登） なぜお聞きしたかといいますと、この１月に能登半島の災害があったときに、私の友人が、富山県の氷見市というところで住んでいるんですけども、あの氷見市も連日の報道で水がないと、水がないがために当然多くの方がお困りになっている。私の友人は幸いにも水があって電気もあるということで、同じ氷見市の海の近くなんですけども様々だなと。名張は山間部ですので、この貯水槽の基準がもし満たされるのであれば、山津波というか土砂災害があったり、何かあったときに、人の数がどうかは別にして、この耐震性の貯水槽を確保しておけば、そこで水が確保できるという、消火だけとは違って耐震性の貯水槽があると、地域の方が安心して水が使えるという、あれだけ給水車がどんどん入りながらも足らないんですよね。煮炊きするときも相当困る、トイレの問題も困ると言いながらも、やはりこういう耐震性の強い貯水槽の基準がこの金額で妥当かどうかは別にして、やはり山間部も含めて確保していただきたいんです。私は蔵持育ちですので、名張川がありますんで何とか水が確保できるんですけども、山になるとなかなか難しいなということもありますので、そういったことを含めて、貯水槽の確保というか、できたら毎年こういった取組をいただければと思います。
そして、戻りますけども、先ほど車の関係で、当然オークションに出されると思います。昨年の実績も見たんですけども、割と好評です。７万円ぐらいで出しながら30万円ぐらいで売れるわけですので。今回はトータルで何台ぐらいオークションに出されるんですか。
山下登#5165 / 7008
◆委員（山下登） なぜお聞きしたかといいますと、この１月に能登半島の災害があったときに、私の友人が、富山県の氷見市というところで住んでいるんですけども、あの氷見市も連日の報道で水がないと、水がないがために当然多くの方がお困りになっている。私の友人は幸いにも水があって電気もあるということで、同じ氷見市の海の近くなんですけども様々だなと。名張は山間部ですので、この貯水槽の基準がもし満たされるのであれば、山津波というか土砂災害があったり、何かあったときに、人の数がどうかは別にして、この耐震性の貯水槽を確保しておけば、そこで水が確保できるという、消火だけとは違って耐震性の貯水槽があると、地域の方が安心して水が使えるという、あれだけ給水車がどんどん入りながらも足らないんですよね。煮炊きするときも相当困る、トイレの問題も困ると言いながらも、やはりこういう耐震性の強い貯水槽の基準がこの金額で妥当かどうかは別にして、やはり山間部も含めて確保していただきたいんです。私は蔵持育ちですので、名張川がありますんで何とか水が確保できるんですけども、山になるとなかなか難しいなということもありますので、そういったことを含めて、貯水槽の確保というか、できたら毎年こういった取組をいただければと思います。
そして、戻りますけども、先ほど車の関係で、当然オークションに出されると思います。昨年の実績も見たんですけども、割と好評です。７万円ぐらいで出しながら30万円ぐらいで売れるわけですので。今回はトータルで何台ぐらいオークションに出されるんですか。
山下登#5166 / 7008
◆委員（山下登） なぜお聞きしたかといいますと、この１月に能登半島の災害があったときに、私の友人が、富山県の氷見市というところで住んでいるんですけども、あの氷見市も連日の報道で水がないと、水がないがために当然多くの方がお困りになっている。私の友人は幸いにも水があって電気もあるということで、同じ氷見市の海の近くなんですけども様々だなと。名張は山間部ですので、この貯水槽の基準がもし満たされるのであれば、山津波というか土砂災害があったり、何かあったときに、人の数がどうかは別にして、この耐震性の貯水槽を確保しておけば、そこで水が確保できるという、消火だけとは違って耐震性の貯水槽があると、地域の方が安心して水が使えるという、あれだけ給水車がどんどん入りながらも足らないんですよね。煮炊きするときも相当困る、トイレの問題も困ると言いながらも、やはりこういう耐震性の強い貯水槽の基準がこの金額で妥当かどうかは別にして、やはり山間部も含めて確保していただきたいんです。私は蔵持育ちですので、名張川がありますんで何とか水が確保できるんですけども、山になるとなかなか難しいなということもありますので、そういったことを含めて、貯水槽の確保というか、できたら毎年こういった取組をいただければと思います。
そして、戻りますけども、先ほど車の関係で、当然オークションに出されると思います。昨年の実績も見たんですけども、割と好評です。７万円ぐらいで出しながら30万円ぐらいで売れるわけですので。今回はトータルで何台ぐらいオークションに出されるんですか。
大北英宣#5167 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 岡波総合病院さんが、１月に現在のところに移転をされました。私も何度も行かせていただいて、本当にすばらしい病院であって、職員の士気もすごく高まっておるなということです。何よりも、名張市民にとって少し距離が近くなったということで、車なんかですと少し通いやすいのかなと思いますので、やはり影響がないかというところは注視していく必要があると考えてございます。
ただ、現時点で、岡波さんが移転された当初は、いろいろ診療も縮小しないといけなかったときもあるんですけども、もうすぐに通常を取り戻されてやっていただいてると聞かせていただいてるんですけれども、では名張市立病院との関係ということでございますけれども、相関については、申し訳ないです、詳しいデータがございません。いろいろ情報共有はしてまして、患者数とか、大まかなところではお互いに聞いたりしてるんですけれども、当院の外来が令和５年１月の前後で少し外来患者数が減少傾向にあるのでそうであることは間違いないんですけれども、かといってそれが岡波さんと相関関係があるかというと、決してそうではないので、そこを見ると大きな影響は今のところ受けてないと考えてございます。
阪本忠幸#5168 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第83号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
大北英宣#5169 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 岡波総合病院さんが、１月に現在のところに移転をされました。私も何度も行かせていただいて、本当にすばらしい病院であって、職員の士気もすごく高まっておるなということです。何よりも、名張市民にとって少し距離が近くなったということで、車なんかですと少し通いやすいのかなと思いますので、やはり影響がないかというところは注視していく必要があると考えてございます。
ただ、現時点で、岡波さんが移転された当初は、いろいろ診療も縮小しないといけなかったときもあるんですけども、もうすぐに通常を取り戻されてやっていただいてると聞かせていただいてるんですけれども、では名張市立病院との関係ということでございますけれども、相関については、申し訳ないです、詳しいデータがございません。いろいろ情報共有はしてまして、患者数とか、大まかなところではお互いに聞いたりしてるんですけれども、当院の外来が令和５年１月の前後で少し外来患者数が減少傾向にあるのでそうであることは間違いないんですけれども、かといってそれが岡波さんと相関関係があるかというと、決してそうではないので、そこを見ると大きな影響は今のところ受けてないと考えてございます。
富田真由美#5170 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#5171 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#5172 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
山下登#5173 / 7008
◆委員（山下登） ぜひとも丸く収まるようにお願いしたいなと。両方の意見を聞くと、私は地元ですんで、地元の方の声を聞くとどんどんお店ができるとお買物も楽だし楽しいなと思う反面、事業されてる方にしてみたらもう大変なんだということでありますので、ぜひとも両方の声をバランスよく、担当部が連携をしっかり取っていただいて、お願いしたいなと。お米があれだけ優秀なわけですんで、大事に農地、田んぼを守ると、そして買物も楽にできると。非常に悩ましいテーマですけども、よろしくお願いします。
１点だけ言い忘れてたんですけども、先ほどの雑木の森問題とか漆の木の問題、あと田んぼの活用で、現在はコシヒカリはあれなんですけど、酒米、山田錦と五百万石と神の穂が来て、もう一つ雄町というのがあるんですけども、酒米も含めてどんどん進めていただいて、雑木の森、名張、漆の木の名張、酒米の町、名張ということで、またぜひともご検討いただきたいと思います。
以上です。
山下登#5174 / 7008
◆委員（山下登） ぜひとも丸く収まるようにお願いしたいなと。両方の意見を聞くと、私は地元ですんで、地元の方の声を聞くとどんどんお店ができるとお買物も楽だし楽しいなと思う反面、事業されてる方にしてみたらもう大変なんだということでありますので、ぜひとも両方の声をバランスよく、担当部が連携をしっかり取っていただいて、お願いしたいなと。お米があれだけ優秀なわけですんで、大事に農地、田んぼを守ると、そして買物も楽にできると。非常に悩ましいテーマですけども、よろしくお願いします。
１点だけ言い忘れてたんですけども、先ほどの雑木の森問題とか漆の木の問題、あと田んぼの活用で、現在はコシヒカリはあれなんですけど、酒米、山田錦と五百万石と神の穂が来て、もう一つ雄町というのがあるんですけども、酒米も含めてどんどん進めていただいて、雑木の森、名張、漆の木の名張、酒米の町、名張ということで、またぜひともご検討いただきたいと思います。
以上です。
山下登#5175 / 7008
◆委員（山下登） ぜひとも丸く収まるようにお願いしたいなと。両方の意見を聞くと、私は地元ですんで、地元の方の声を聞くとどんどんお店ができるとお買物も楽だし楽しいなと思う反面、事業されてる方にしてみたらもう大変なんだということでありますので、ぜひとも両方の声をバランスよく、担当部が連携をしっかり取っていただいて、お願いしたいなと。お米があれだけ優秀なわけですんで、大事に農地、田んぼを守ると、そして買物も楽にできると。非常に悩ましいテーマですけども、よろしくお願いします。
１点だけ言い忘れてたんですけども、先ほどの雑木の森問題とか漆の木の問題、あと田んぼの活用で、現在はコシヒカリはあれなんですけど、酒米、山田錦と五百万石と神の穂が来て、もう一つ雄町というのがあるんですけども、酒米も含めてどんどん進めていただいて、雑木の森、名張、漆の木の名張、酒米の町、名張ということで、またぜひともご検討いただきたいと思います。
以上です。
三原淳子#5176 / 7008
◆委員（三原淳子） 均等割と平等割の軽減を継続するというのは賛成なんですけれども、所得割のところはこの軽減を外していくということなんですね。この所得割を外すとどれだけ増収になるかということを前に聞いたら、6,000万円だということでありました。基金を活用して軽減措置も継続するのであれば、あともう6,000万円、今３億円ありますから、6,000万円を活用すれば所得割も継続して値上げせずにいけるということをこれまでも提案しております。
三重県の令和６年度国民健康保険事業納付金の算定について県でも説明資料が出ておりますけれども、被保険者は減るが給付は増えるという見込みではありますけれども、令和５年３月の補正でもあったように、思ったほど給付がなく補正されましたよね。そういったことも踏まえて、皆さんから納めてもらった6,000万円の基金を活用して、所得割についても軽減を令和６年度でもやっていく、このことを求めています。改めて言い続けるんですけれども、その検討はどうでしょうか。
三原淳子#5177 / 7008
◆委員（三原淳子） 均等割と平等割の軽減を継続するというのは賛成なんですけれども、所得割のところはこの軽減を外していくということなんですね。この所得割を外すとどれだけ増収になるかということを前に聞いたら、6,000万円だということでありました。基金を活用して軽減措置も継続するのであれば、あともう6,000万円、今３億円ありますから、6,000万円を活用すれば所得割も継続して値上げせずにいけるということをこれまでも提案しております。
三重県の令和６年度国民健康保険事業納付金の算定について県でも説明資料が出ておりますけれども、被保険者は減るが給付は増えるという見込みではありますけれども、令和５年３月の補正でもあったように、思ったほど給付がなく補正されましたよね。そういったことも踏まえて、皆さんから納めてもらった6,000万円の基金を活用して、所得割についても軽減を令和６年度でもやっていく、このことを求めています。改めて言い続けるんですけれども、その検討はどうでしょうか。
富田真由美#5178 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第47号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第47号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
要美義#5179 / 7008
◎教育次長（要美義） この中学校給食に係りまして、エレベーターの整備と配膳室の整備を合わせて行ったほうがよかったのではないか、あるいはそういった面を検討したかどうかということのお尋ねかと思います。
中学校のエレベーターを新設するに当たりましては、給食の運搬というだけではなくて常用ということも可能なもの、こういったもので整備をするということで進めさせていただいてございます。配膳室の整備につきましては学校現場と細かな調整が必要なことでありましたり、また給食センターの整備と並行して受入れ校側の整備、これにつきましては、一旦整備手法を検討する際には、このＰＦＩの積算の中で入れさせていただいた中で積算もしていたわけなんですが、ここにつきましてはいろんな調整も必要なことから市で行うという形で、より調整も図りまして中学校給食の早期実現を図っていこうと考えているところでございます。
要美義#5180 / 7008
◎教育次長（要美義） この中学校給食に係りまして、エレベーターの整備と配膳室の整備を合わせて行ったほうがよかったのではないか、あるいはそういった面を検討したかどうかということのお尋ねかと思います。
中学校のエレベーターを新設するに当たりましては、給食の運搬というだけではなくて常用ということも可能なもの、こういったもので整備をするということで進めさせていただいてございます。配膳室の整備につきましては学校現場と細かな調整が必要なことでありましたり、また給食センターの整備と並行して受入れ校側の整備、これにつきましては、一旦整備手法を検討する際には、このＰＦＩの積算の中で入れさせていただいた中で積算もしていたわけなんですが、ここにつきましてはいろんな調整も必要なことから市で行うという形で、より調整も図りまして中学校給食の早期実現を図っていこうと考えているところでございます。
要美義#5181 / 7008
◎教育次長（要美義） この中学校給食に係りまして、エレベーターの整備と配膳室の整備を合わせて行ったほうがよかったのではないか、あるいはそういった面を検討したかどうかということのお尋ねかと思います。
中学校のエレベーターを新設するに当たりましては、給食の運搬というだけではなくて常用ということも可能なもの、こういったもので整備をするということで進めさせていただいてございます。配膳室の整備につきましては学校現場と細かな調整が必要なことでありましたり、また給食センターの整備と並行して受入れ校側の整備、これにつきましては、一旦整備手法を検討する際には、このＰＦＩの積算の中で入れさせていただいた中で積算もしていたわけなんですが、ここにつきましてはいろんな調整も必要なことから市で行うという形で、より調整も図りまして中学校給食の早期実現を図っていこうと考えているところでございます。
富田真由美#5182 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第47号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第47号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5183 / 7008
○委員長（富田真由美） ないようですので、議案第47号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第47号は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5184 / 7008
○委員長（富田真由美） 消防長。
富田真由美#5185 / 7008
○委員長（富田真由美） 消防長。
大北英宣#5186 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 岡波総合病院さんが、１月に現在のところに移転をされました。私も何度も行かせていただいて、本当にすばらしい病院であって、職員の士気もすごく高まっておるなということです。何よりも、名張市民にとって少し距離が近くなったということで、車なんかですと少し通いやすいのかなと思いますので、やはり影響がないかというところは注視していく必要があると考えてございます。
ただ、現時点で、岡波さんが移転された当初は、いろいろ診療も縮小しないといけなかったときもあるんですけども、もうすぐに通常を取り戻されてやっていただいてると聞かせていただいてるんですけれども、では名張市立病院との関係ということでございますけれども、相関については、申し訳ないです、詳しいデータがございません。いろいろ情報共有はしてまして、患者数とか、大まかなところではお互いに聞いたりしてるんですけれども、当院の外来が令和５年１月の前後で少し外来患者数が減少傾向にあるのでそうであることは間違いないんですけれども、かといってそれが岡波さんと相関関係があるかというと、決してそうではないので、そこを見ると大きな影響は今のところ受けてないと考えてございます。
富田真由美#5187 / 7008
○委員長（富田真由美） 消防長。
三原淳子#5188 / 7008
◆委員（三原淳子） 均等割と平等割の軽減を継続するというのは賛成なんですけれども、所得割のところはこの軽減を外していくということなんですね。この所得割を外すとどれだけ増収になるかということを前に聞いたら、6,000万円だということでありました。基金を活用して軽減措置も継続するのであれば、あともう6,000万円、今３億円ありますから、6,000万円を活用すれば所得割も継続して値上げせずにいけるということをこれまでも提案しております。
三重県の令和６年度国民健康保険事業納付金の算定について県でも説明資料が出ておりますけれども、被保険者は減るが給付は増えるという見込みではありますけれども、令和５年３月の補正でもあったように、思ったほど給付がなく補正されましたよね。そういったことも踏まえて、皆さんから納めてもらった6,000万円の基金を活用して、所得割についても軽減を令和６年度でもやっていく、このことを求めています。改めて言い続けるんですけれども、その検討はどうでしょうか。
阪本忠幸#5189 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第83号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#5190 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ご異議なしと認めます。よって、議案第83号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#5191 / 7008
○委員長（永岡禎） 市民部長。
川合滋#5192 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5193 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5194 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5195 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5196 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
富田真由美#5197 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
議案第８５号#5198 / 7008
△議案第８５号 名張市中山間ふるさと・水と土保全対策基金の設置、管理及び処分に関する条例を廃止する条例の制定について
議案第８５号#5199 / 7008
△議案第８５号 名張市中山間ふるさと・水と土保全対策基金の設置、管理及び処分に関する条例を廃止する条例の制定について
議案第８５号#5200 / 7008
△議案第８５号 名張市中山間ふるさと・水と土保全対策基金の設置、管理及び処分に関する条例を廃止する条例の制定について
富田真由美#5201 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
永岡禎#5202 / 7008
○委員長（永岡禎） 市民部長。
富田真由美#5203 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
柏元三#5204 / 7008
◆委員（柏元三） まず、足立委員、ちょっと誤解がある。今、学校と地域がつながってないから問題なんです。つながってるところも幾つかある。でも、基本的に地域に丸投げしただけで終わって、物すごく活動してるところの元校長に私は会って聞いた。放課後子ども教室って知ってますかって、知ってますと。何かやってるみたいですねと。学校には何も連絡ありませんと。
それで、桔梗が丘小学校へ行ってもそうですよ。やってるようですねって。それはもう地域にと、名張市は皆さんきれいごとで言ってるけど、あれは地域づくりにただぶん投げただけで、地域づくりに参加している人は地域全体を何とかしようという人たちで、その中に子供に関心のある人が何人か子供部門をつくってると。でも、コミュニティ・スクールに参加している人は学校を中心にして子供たちを一緒に見守り育てたいという人たちなんです。
だから、国はコミュニティ・スクールの制度を利用しなさいって言ってるわけです。それで、放課後子ども教室をつくるときにこのコミュニティ・スクールを設立したか、する予定のあるところでなきゃ申請が通らない。ところが、ここは全然それができてないと。
それともう一つ、福田委員がおっしゃった、10年かかってもできないと、私は１年でやれる。そんな難しい問題じゃない。
川合滋#5205 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
柏元三#5206 / 7008
◆委員（柏元三） まず、足立委員、ちょっと誤解がある。今、学校と地域がつながってないから問題なんです。つながってるところも幾つかある。でも、基本的に地域に丸投げしただけで終わって、物すごく活動してるところの元校長に私は会って聞いた。放課後子ども教室って知ってますかって、知ってますと。何かやってるみたいですねと。学校には何も連絡ありませんと。
それで、桔梗が丘小学校へ行ってもそうですよ。やってるようですねって。それはもう地域にと、名張市は皆さんきれいごとで言ってるけど、あれは地域づくりにただぶん投げただけで、地域づくりに参加している人は地域全体を何とかしようという人たちで、その中に子供に関心のある人が何人か子供部門をつくってると。でも、コミュニティ・スクールに参加している人は学校を中心にして子供たちを一緒に見守り育てたいという人たちなんです。
だから、国はコミュニティ・スクールの制度を利用しなさいって言ってるわけです。それで、放課後子ども教室をつくるときにこのコミュニティ・スクールを設立したか、する予定のあるところでなきゃ申請が通らない。ところが、ここは全然それができてないと。
それともう一つ、福田委員がおっしゃった、10年かかってもできないと、私は１年でやれる。そんな難しい問題じゃない。
富田真由美#5207 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第47号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#5208 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第47号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
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富田真由美#5209 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、議案第47号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#5210 / 7008
○委員長（永岡禎） 市民部長。
八村知成#5211 / 7008
◎消防長（八村知成） 今回更新させていただきますのが、その消防ポンプ自動車と、あと救急車、消防団の車両もというところで、各消防ポンプ自動車１台、あと救急車１台、消防団車両２台といったところに関しての更新をかけていくということですので、今現在使ってる、廃棄する車両の分に関しましては、オークションでそういったところにかけていくことを考えてございます。
以上です。
柏元三#5212 / 7008
◆委員（柏元三） まず、足立委員、ちょっと誤解がある。今、学校と地域がつながってないから問題なんです。つながってるところも幾つかある。でも、基本的に地域に丸投げしただけで終わって、物すごく活動してるところの元校長に私は会って聞いた。放課後子ども教室って知ってますかって、知ってますと。何かやってるみたいですねと。学校には何も連絡ありませんと。
それで、桔梗が丘小学校へ行ってもそうですよ。やってるようですねって。それはもう地域にと、名張市は皆さんきれいごとで言ってるけど、あれは地域づくりにただぶん投げただけで、地域づくりに参加している人は地域全体を何とかしようという人たちで、その中に子供に関心のある人が何人か子供部門をつくってると。でも、コミュニティ・スクールに参加している人は学校を中心にして子供たちを一緒に見守り育てたいという人たちなんです。
だから、国はコミュニティ・スクールの制度を利用しなさいって言ってるわけです。それで、放課後子ども教室をつくるときにこのコミュニティ・スクールを設立したか、する予定のあるところでなきゃ申請が通らない。ところが、ここは全然それができてないと。
それともう一つ、福田委員がおっしゃった、10年かかってもできないと、私は１年でやれる。そんな難しい問題じゃない。
八村知成#5213 / 7008
◎消防長（八村知成） 今回更新させていただきますのが、その消防ポンプ自動車と、あと救急車、消防団の車両もというところで、各消防ポンプ自動車１台、あと救急車１台、消防団車両２台といったところに関しての更新をかけていくということですので、今現在使ってる、廃棄する車両の分に関しましては、オークションでそういったところにかけていくことを考えてございます。
以上です。
八村知成#5214 / 7008
◎消防長（八村知成） 今回更新させていただきますのが、その消防ポンプ自動車と、あと救急車、消防団の車両もというところで、各消防ポンプ自動車１台、あと救急車１台、消防団車両２台といったところに関しての更新をかけていくということですので、今現在使ってる、廃棄する車両の分に関しましては、オークションでそういったところにかけていくことを考えてございます。
以上です。
幸松孝太郎#5215 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 議案第66号で、水道事業会計予算について質問させてもらいます。
予算書と当初予算説明会資料、水道事業経営戦略を基に質問をさせていただこうと思っております。
令和６年度の当初予算につきましては、令和５年度の当初予算と比較して、歳入が5,500万円のマイナス、それから歳出に関しましては１億2,000万円ほどのマイナスということで、令和５年度の予算に比べて令和６年度はちょっと抑えられたなと思っております。当初予算の収支の差引きの合計は、令和５年度が３億3,900万円の赤字想定、今回が２億7,600万円の赤字想定ということで、赤字幅に関しては6,300万円ほど縮小されておるわけでございますけれども、そこで質問をしていきたいと思います。
水道事業会計の令和５年度３月補正予算では、下水道事業会計と同様に、第３条の収益的収支に関して、給水収益の減、動力費の減と、毎年こういう項目が出ているわけですけれども、それと第４条の資本的支出の建設工事費が減少しているということで、この令和６年度の当初予算が組まれてるわけですけれども、さきの補正予算も踏まえてどのように考えてるかというのをまずお聞きし、続いて第３条の収益的収支に関しては、令和５年度の予定損益計算書では１億8,500万円の純損失になってます。平成30年から６年連続の赤字となっておりますので、令和６年度以降、水道事業の見通しについても同時にご答弁いただきたいと思います。
子どもの居場所づくりについて#5216 / 7008
△子どもの居場所づくりについて
子どもの居場所づくりについて#5217 / 7008
△子どもの居場所づくりについて
子どもの居場所づくりについて#5218 / 7008
△子どもの居場所づくりについて
幸松孝太郎#5219 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私も、岡波総合病院に身内がいまして、救急車で岡波に行って、岡波さんの対応は熟知してるつもりです。12月以降にまた質問させていただこうと思うんですけど、名張市立病院の経営を見るのに、そういった伊賀地域の岡波総合病院、上野総合市民病院、この伊賀地域の２つの病院も含めてやはり検討しておかなければ私どもは駄目ですので、お聞きした次第であります。
次の質問でございますけれども、この令和５年度、名張市が赤字だということで、私もいろんな情報を調べてみました。例えば、日本の病院会のニュース、これは８月10日号でございますけれども、全国8,000の病院の経営状況で過去最悪であると。40年間の病院経営に関与した公認会計士の話が出てますけども、本当に令和５年度は大変な状況になってきてるということを言ってます。それは、これまではコロナで黒字になってきたということで、実質の赤字が見えてないというところもありますけれども、やはり病床の各補助金が減額されてということでもありますので、こういった状況も踏まえて分析させていただいてますし、また公益医療法人の全国自治体の病院の協議会がございます、ここも380の自治体の経営状況をずっと調べておりまして、90％が赤字だということも出てます。
ですから、今回の令和５年度の赤字は、名張市立病院だけでなくて、全国、伊賀地域も踏まえて赤字になってきておりますけれども、そういった状況を踏まえて質問をさせていただきたいと思うんですけど、こういった赤字が当然の結果として出現してるということもございますけれども、やはりこの打開策としては、上野総合市民病院と連携協定を結ばしていただきながら、やはり連携と協力事項をやっていかないと駄目なのではないかなと思っているんですけど、その辺の内容を教えていただけますか。
幸松孝太郎#5220 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私も、岡波総合病院に身内がいまして、救急車で岡波に行って、岡波さんの対応は熟知してるつもりです。12月以降にまた質問させていただこうと思うんですけど、名張市立病院の経営を見るのに、そういった伊賀地域の岡波総合病院、上野総合市民病院、この伊賀地域の２つの病院も含めてやはり検討しておかなければ私どもは駄目ですので、お聞きした次第であります。
次の質問でございますけれども、この令和５年度、名張市が赤字だということで、私もいろんな情報を調べてみました。例えば、日本の病院会のニュース、これは８月10日号でございますけれども、全国8,000の病院の経営状況で過去最悪であると。40年間の病院経営に関与した公認会計士の話が出てますけども、本当に令和５年度は大変な状況になってきてるということを言ってます。それは、これまではコロナで黒字になってきたということで、実質の赤字が見えてないというところもありますけれども、やはり病床の各補助金が減額されてということでもありますので、こういった状況も踏まえて分析させていただいてますし、また公益医療法人の全国自治体の病院の協議会がございます、ここも380の自治体の経営状況をずっと調べておりまして、90％が赤字だということも出てます。
ですから、今回の令和５年度の赤字は、名張市立病院だけでなくて、全国、伊賀地域も踏まえて赤字になってきておりますけれども、そういった状況を踏まえて質問をさせていただきたいと思うんですけど、こういった赤字が当然の結果として出現してるということもございますけれども、やはりこの打開策としては、上野総合市民病院と連携協定を結ばしていただきながら、やはり連携と協力事項をやっていかないと駄目なのではないかなと思っているんですけど、その辺の内容を教えていただけますか。
中野雅夫#5221 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 従来からもご説明させていただいておりますように、現在の基金の残高、本年も基金は当初予算の編成の中で一定取り崩すことを前提に現在編成させていただいているんですけれども、あるいは委員の話にもありましたように、今後の被保険者の数あるいは医療費の状況等も勘案しますと、あまり遠くない将来に基金が枯渇するのではないかと考えておりますので、今回のご提案としては所得割の部分については延長させていただかずにお願いをしたいと考えるものでございます。
以上でございます。
幸松孝太郎#5222 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 議案第66号で、水道事業会計予算について質問させてもらいます。
予算書と当初予算説明会資料、水道事業経営戦略を基に質問をさせていただこうと思っております。
令和６年度の当初予算につきましては、令和５年度の当初予算と比較して、歳入が5,500万円のマイナス、それから歳出に関しましては１億2,000万円ほどのマイナスということで、令和５年度の予算に比べて令和６年度はちょっと抑えられたなと思っております。当初予算の収支の差引きの合計は、令和５年度が３億3,900万円の赤字想定、今回が２億7,600万円の赤字想定ということで、赤字幅に関しては6,300万円ほど縮小されておるわけでございますけれども、そこで質問をしていきたいと思います。
水道事業会計の令和５年度３月補正予算では、下水道事業会計と同様に、第３条の収益的収支に関して、給水収益の減、動力費の減と、毎年こういう項目が出ているわけですけれども、それと第４条の資本的支出の建設工事費が減少しているということで、この令和６年度の当初予算が組まれてるわけですけれども、さきの補正予算も踏まえてどのように考えてるかというのをまずお聞きし、続いて第３条の収益的収支に関しては、令和５年度の予定損益計算書では１億8,500万円の純損失になってます。平成30年から６年連続の赤字となっておりますので、令和６年度以降、水道事業の見通しについても同時にご答弁いただきたいと思います。
富田真由美#5223 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#5224 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#5225 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原委員。
富田真由美#5226 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#5227 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
藤川美広#5228 / 7008
◆委員（藤川美広） エレベーターは常用でも使用したいのでできるだけ早く必要であったということで、令和５年度から予算をつけて進めていったという答弁でありました。
また、配膳室に関しては、今民間で委託しようとしていたのを市で行っていくこともお考えであると。それによって財政負担が減るんでしょうか。
藤川美広#5229 / 7008
◆委員（藤川美広） エレベーターは常用でも使用したいのでできるだけ早く必要であったということで、令和５年度から予算をつけて進めていったという答弁でありました。
また、配膳室に関しては、今民間で委託しようとしていたのを市で行っていくこともお考えであると。それによって財政負担が減るんでしょうか。
富田真由美#5230 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
阪本忠幸#5231 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第85号を議題とし、執行部の説明を求めます。
産業部長。
幸松孝太郎#5232 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私も、岡波総合病院に身内がいまして、救急車で岡波に行って、岡波さんの対応は熟知してるつもりです。12月以降にまた質問させていただこうと思うんですけど、名張市立病院の経営を見るのに、そういった伊賀地域の岡波総合病院、上野総合市民病院、この伊賀地域の２つの病院も含めてやはり検討しておかなければ私どもは駄目ですので、お聞きした次第であります。
次の質問でございますけれども、この令和５年度、名張市が赤字だということで、私もいろんな情報を調べてみました。例えば、日本の病院会のニュース、これは８月10日号でございますけれども、全国8,000の病院の経営状況で過去最悪であると。40年間の病院経営に関与した公認会計士の話が出てますけども、本当に令和５年度は大変な状況になってきてるということを言ってます。それは、これまではコロナで黒字になってきたということで、実質の赤字が見えてないというところもありますけれども、やはり病床の各補助金が減額されてということでもありますので、こういった状況も踏まえて分析させていただいてますし、また公益医療法人の全国自治体の病院の協議会がございます、ここも380の自治体の経営状況をずっと調べておりまして、90％が赤字だということも出てます。
ですから、今回の令和５年度の赤字は、名張市立病院だけでなくて、全国、伊賀地域も踏まえて赤字になってきておりますけれども、そういった状況を踏まえて質問をさせていただきたいと思うんですけど、こういった赤字が当然の結果として出現してるということもございますけれども、やはりこの打開策としては、上野総合市民病院と連携協定を結ばしていただきながら、やはり連携と協力事項をやっていかないと駄目なのではないかなと思っているんですけど、その辺の内容を教えていただけますか。
中野雅夫#5233 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 従来からもご説明させていただいておりますように、現在の基金の残高、本年も基金は当初予算の編成の中で一定取り崩すことを前提に現在編成させていただいているんですけれども、あるいは委員の話にもありましたように、今後の被保険者の数あるいは医療費の状況等も勘案しますと、あまり遠くない将来に基金が枯渇するのではないかと考えておりますので、今回のご提案としては所得割の部分については延長させていただかずにお願いをしたいと考えるものでございます。
以上でございます。
中野雅夫#5234 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 従来からもご説明させていただいておりますように、現在の基金の残高、本年も基金は当初予算の編成の中で一定取り崩すことを前提に現在編成させていただいているんですけれども、あるいは委員の話にもありましたように、今後の被保険者の数あるいは医療費の状況等も勘案しますと、あまり遠くない将来に基金が枯渇するのではないかと考えておりますので、今回のご提案としては所得割の部分については延長させていただかずにお願いをしたいと考えるものでございます。
以上でございます。
藤川美広#5235 / 7008
◆委員（藤川美広） エレベーターは常用でも使用したいのでできるだけ早く必要であったということで、令和５年度から予算をつけて進めていったという答弁でありました。
また、配膳室に関しては、今民間で委託しようとしていたのを市で行っていくこともお考えであると。それによって財政負担が減るんでしょうか。
幸松孝太郎#5236 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 議案第66号で、水道事業会計予算について質問させてもらいます。
予算書と当初予算説明会資料、水道事業経営戦略を基に質問をさせていただこうと思っております。
令和６年度の当初予算につきましては、令和５年度の当初予算と比較して、歳入が5,500万円のマイナス、それから歳出に関しましては１億2,000万円ほどのマイナスということで、令和５年度の予算に比べて令和６年度はちょっと抑えられたなと思っております。当初予算の収支の差引きの合計は、令和５年度が３億3,900万円の赤字想定、今回が２億7,600万円の赤字想定ということで、赤字幅に関しては6,300万円ほど縮小されておるわけでございますけれども、そこで質問をしていきたいと思います。
水道事業会計の令和５年度３月補正予算では、下水道事業会計と同様に、第３条の収益的収支に関して、給水収益の減、動力費の減と、毎年こういう項目が出ているわけですけれども、それと第４条の資本的支出の建設工事費が減少しているということで、この令和６年度の当初予算が組まれてるわけですけれども、さきの補正予算も踏まえてどのように考えてるかというのをまずお聞きし、続いて第３条の収益的収支に関しては、令和５年度の予定損益計算書では１億8,500万円の純損失になってます。平成30年から６年連続の赤字となっておりますので、令和６年度以降、水道事業の見通しについても同時にご答弁いただきたいと思います。
阪本忠幸#5237 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第85号を議題とし、執行部の説明を求めます。
産業部長。
阪本忠幸#5238 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第85号を議題とし、執行部の説明を求めます。
産業部長。
川合滋#5239 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
山下光彦#5240 / 7008
◎産業部長（山下光彦） それでは、議案第85号、名張市中山間ふるさと・水と土保全対策基金の設置、管理及び処分に関する条例を廃止する条例の制定についてご説明申し上げます。
本基金について、設置の目的に従って、中山間地域における土地改良施設の機能を適正に発揮させるための集落共同活動の強化に対する支援事業に要する経費の財源に充当することにより、その全部を処分することに伴いまして、条例の廃止をいたします。
本基金につきましては、平成５年度に設置をいたしまして、当初1,000万円の積立てを行っております。国の日本型直接支払交付金を活用し、国津地域において主体的に取り組まれております農業生産基盤の保全活動に対する市負担分の財源として、平成27年度から本年度までの９年間、充当をしてまいりました。本年度末をもちましてこれらの事業に基金の金額を全て充当することで、基金残高がゼロとなります。つきましては、今後は、改めて本基金への積立ては行わず、随時必要な予算措置を講じて事業推進を図ることとしましたため、本基金の設置根拠であります条例を廃止しようとするものでございます。
施行期日は、令和６年４月１日を予定しております。
なお、さきの産業建設委員会協議会、また議案上程日に山下議員よりご意見、ご紹介をいただきました三重県の基金事業につきましては、農村集落における自然環境や景観の保全、動植物の保護など、農業の多面的機能を発揮していくためには有益な事業でございます。今後、私どもとしましても、地域の皆様に対し、この県の事業を周知啓発、また県への申請のための事務的なサポートも行うことで、積極的な活用を促してまいりたいと考えております。
説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。
三原淳子#5241 / 7008
◆委員（三原淳子） 課題はいろいろあるんですけど、この１年間で必ず行政に実現してほしいのは体制をつくる。部局を必ずつくってもらうようにしましょうよ、私たちの意見を言って。
それと、もう一つできるのは、学校運営協議会の中に放課後子ども教室を位置づけることを加えていく。今それが加わってないと思うんですよ。学校運営協議会の協議の中に入ってない。それを入れてもらいましょうよ。
川合滋#5242 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5243 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5244 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
三原淳子#5245 / 7008
◆委員（三原淳子） 課題はいろいろあるんですけど、この１年間で必ず行政に実現してほしいのは体制をつくる。部局を必ずつくってもらうようにしましょうよ、私たちの意見を言って。
それと、もう一つできるのは、学校運営協議会の中に放課後子ども教室を位置づけることを加えていく。今それが加わってないと思うんですよ。学校運営協議会の協議の中に入ってない。それを入れてもらいましょうよ。
山下登#5246 / 7008
◆委員（山下登） もう一点、名張市のアナウンスの仕方です。例えばホームページをぱっと開くとあの風景を見て、これどこの風景だと私は思うんですよね。高速道路が写ってたり。ですから、らしさという面ではもう少し工夫していただきたいなと。そして、市長もＳＮＳも含めて発信されてますけども、やはり担当部がもっと力を入れて、力を入れてって変な言い方ですけども、名張のよさを、こんな催物がありますよとか、こんなことはこうですよと、行政に関わることをもう少し宣伝していったほうがいいのかなと思います。ホームページなんか見ていっても、ちょっと弱いと思います。弱いって言い方は悪いかもしれません、下手と思います。もっと見やすくする。市長の顔なんかでも、ぼやけたような顔になってるんですよ、市長の部屋なんかでも。あれなんか、もうちょっときれいにしてやっていただいたら、二枚目かどうかは別にして、分かりやすくする、これが名張だという、私は以前亀井市長のときも言ったんですけど、私は大屋戸橋のあの風景が大好きなんです。橋から沈み橋のところも、またずっと流れていくあの名張川、あの風景が好きなんですけども、ぱっとホームページを開いて、高速道路で車が行き交っているのを見ると、ちょっと違和感を感じます。それから、名張らしさの情報発信と、そして各セクション、各部局で、例えば１階から教育委員会も含めて２階、３階ずっとありますけども、やはりこんなことがあるよというのをその部署がもっと情報発信をしていって、日本中の皆さんに知っていただきたいなと。あるいはユーチューバーがおれば世界中にも発信できますので、市長、工夫をしていただいて、もっとらしさを出していただきたい。私、本当に下手だと思います。
もう少し工夫をしていただきたいと思います。その点、いかがでしょうか。
山下登#5247 / 7008
◆委員（山下登） もう一点、名張市のアナウンスの仕方です。例えばホームページをぱっと開くとあの風景を見て、これどこの風景だと私は思うんですよね。高速道路が写ってたり。ですから、らしさという面ではもう少し工夫していただきたいなと。そして、市長もＳＮＳも含めて発信されてますけども、やはり担当部がもっと力を入れて、力を入れてって変な言い方ですけども、名張のよさを、こんな催物がありますよとか、こんなことはこうですよと、行政に関わることをもう少し宣伝していったほうがいいのかなと思います。ホームページなんか見ていっても、ちょっと弱いと思います。弱いって言い方は悪いかもしれません、下手と思います。もっと見やすくする。市長の顔なんかでも、ぼやけたような顔になってるんですよ、市長の部屋なんかでも。あれなんか、もうちょっときれいにしてやっていただいたら、二枚目かどうかは別にして、分かりやすくする、これが名張だという、私は以前亀井市長のときも言ったんですけど、私は大屋戸橋のあの風景が大好きなんです。橋から沈み橋のところも、またずっと流れていくあの名張川、あの風景が好きなんですけども、ぱっとホームページを開いて、高速道路で車が行き交っているのを見ると、ちょっと違和感を感じます。それから、名張らしさの情報発信と、そして各セクション、各部局で、例えば１階から教育委員会も含めて２階、３階ずっとありますけども、やはりこんなことがあるよというのをその部署がもっと情報発信をしていって、日本中の皆さんに知っていただきたいなと。あるいはユーチューバーがおれば世界中にも発信できますので、市長、工夫をしていただいて、もっとらしさを出していただきたい。私、本当に下手だと思います。
もう少し工夫をしていただきたいと思います。その点、いかがでしょうか。
山下登#5248 / 7008
◆委員（山下登） もう一点、名張市のアナウンスの仕方です。例えばホームページをぱっと開くとあの風景を見て、これどこの風景だと私は思うんですよね。高速道路が写ってたり。ですから、らしさという面ではもう少し工夫していただきたいなと。そして、市長もＳＮＳも含めて発信されてますけども、やはり担当部がもっと力を入れて、力を入れてって変な言い方ですけども、名張のよさを、こんな催物がありますよとか、こんなことはこうですよと、行政に関わることをもう少し宣伝していったほうがいいのかなと思います。ホームページなんか見ていっても、ちょっと弱いと思います。弱いって言い方は悪いかもしれません、下手と思います。もっと見やすくする。市長の顔なんかでも、ぼやけたような顔になってるんですよ、市長の部屋なんかでも。あれなんか、もうちょっときれいにしてやっていただいたら、二枚目かどうかは別にして、分かりやすくする、これが名張だという、私は以前亀井市長のときも言ったんですけど、私は大屋戸橋のあの風景が大好きなんです。橋から沈み橋のところも、またずっと流れていくあの名張川、あの風景が好きなんですけども、ぱっとホームページを開いて、高速道路で車が行き交っているのを見ると、ちょっと違和感を感じます。それから、名張らしさの情報発信と、そして各セクション、各部局で、例えば１階から教育委員会も含めて２階、３階ずっとありますけども、やはりこんなことがあるよというのをその部署がもっと情報発信をしていって、日本中の皆さんに知っていただきたいなと。あるいはユーチューバーがおれば世界中にも発信できますので、市長、工夫をしていただいて、もっとらしさを出していただきたい。私、本当に下手だと思います。
もう少し工夫をしていただきたいと思います。その点、いかがでしょうか。
永岡禎#5249 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#5250 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
富田真由美#5251 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、続いて２番の所管事務調査、子どもの居場所づくりについてを議題といたします。
事前にＬｏＧｏチャットで連絡をしておりましたとおり、12月定例議会終了後に市長と教育長に対し、昨年度提案した要望書の内容を着実に実行するよう改めて申入れを行いたいと思います。
委員の皆様には、市長等に手渡しする資料を事前にご確認いただき、追加で提出いただきましたご意見を反映した資料をタブレットに上げさせていただいております。
この内容で、来週23日の全員協議会で、私から委員会として報告をしたいと思いますが、それでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#5252 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
富田真由美#5253 / 7008
○委員長（富田真由美） 上下水道部長。
富田真由美#5254 / 7008
○委員長（富田真由美） 上下水道部長。
富田真由美#5255 / 7008
○委員長（富田真由美） 上下水道部長。
山下光彦#5256 / 7008
◎産業部長（山下光彦） それでは、議案第85号、名張市中山間ふるさと・水と土保全対策基金の設置、管理及び処分に関する条例を廃止する条例の制定についてご説明申し上げます。
本基金について、設置の目的に従って、中山間地域における土地改良施設の機能を適正に発揮させるための集落共同活動の強化に対する支援事業に要する経費の財源に充当することにより、その全部を処分することに伴いまして、条例の廃止をいたします。
本基金につきましては、平成５年度に設置をいたしまして、当初1,000万円の積立てを行っております。国の日本型直接支払交付金を活用し、国津地域において主体的に取り組まれております農業生産基盤の保全活動に対する市負担分の財源として、平成27年度から本年度までの９年間、充当をしてまいりました。本年度末をもちましてこれらの事業に基金の金額を全て充当することで、基金残高がゼロとなります。つきましては、今後は、改めて本基金への積立ては行わず、随時必要な予算措置を講じて事業推進を図ることとしましたため、本基金の設置根拠であります条例を廃止しようとするものでございます。
施行期日は、令和６年４月１日を予定しております。
なお、さきの産業建設委員会協議会、また議案上程日に山下議員よりご意見、ご紹介をいただきました三重県の基金事業につきましては、農村集落における自然環境や景観の保全、動植物の保護など、農業の多面的機能を発揮していくためには有益な事業でございます。今後、私どもとしましても、地域の皆様に対し、この県の事業を周知啓発、また県への申請のための事務的なサポートも行うことで、積極的な活用を促してまいりたいと考えております。
説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。
富田真由美#5257 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、続いて２番の所管事務調査、子どもの居場所づくりについてを議題といたします。
事前にＬｏＧｏチャットで連絡をしておりましたとおり、12月定例議会終了後に市長と教育長に対し、昨年度提案した要望書の内容を着実に実行するよう改めて申入れを行いたいと思います。
委員の皆様には、市長等に手渡しする資料を事前にご確認いただき、追加で提出いただきましたご意見を反映した資料をタブレットに上げさせていただいております。
この内容で、来週23日の全員協議会で、私から委員会として報告をしたいと思いますが、それでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5258 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、続いて２番の所管事務調査、子どもの居場所づくりについてを議題といたします。
事前にＬｏＧｏチャットで連絡をしておりましたとおり、12月定例議会終了後に市長と教育長に対し、昨年度提案した要望書の内容を着実に実行するよう改めて申入れを行いたいと思います。
委員の皆様には、市長等に手渡しする資料を事前にご確認いただき、追加で提出いただきましたご意見を反映した資料をタブレットに上げさせていただいております。
この内容で、来週23日の全員協議会で、私から委員会として報告をしたいと思いますが、それでよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
山下光彦#5259 / 7008
◎産業部長（山下光彦） それでは、議案第85号、名張市中山間ふるさと・水と土保全対策基金の設置、管理及び処分に関する条例を廃止する条例の制定についてご説明申し上げます。
本基金について、設置の目的に従って、中山間地域における土地改良施設の機能を適正に発揮させるための集落共同活動の強化に対する支援事業に要する経費の財源に充当することにより、その全部を処分することに伴いまして、条例の廃止をいたします。
本基金につきましては、平成５年度に設置をいたしまして、当初1,000万円の積立てを行っております。国の日本型直接支払交付金を活用し、国津地域において主体的に取り組まれております農業生産基盤の保全活動に対する市負担分の財源として、平成27年度から本年度までの９年間、充当をしてまいりました。本年度末をもちましてこれらの事業に基金の金額を全て充当することで、基金残高がゼロとなります。つきましては、今後は、改めて本基金への積立ては行わず、随時必要な予算措置を講じて事業推進を図ることとしましたため、本基金の設置根拠であります条例を廃止しようとするものでございます。
施行期日は、令和６年４月１日を予定しております。
なお、さきの産業建設委員会協議会、また議案上程日に山下議員よりご意見、ご紹介をいただきました三重県の基金事業につきましては、農村集落における自然環境や景観の保全、動植物の保護など、農業の多面的機能を発揮していくためには有益な事業でございます。今後、私どもとしましても、地域の皆様に対し、この県の事業を周知啓発、また県への申請のための事務的なサポートも行うことで、積極的な活用を促してまいりたいと考えております。
説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。
川合滋#5260 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
川合滋#5261 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院副院長。
三原淳子#5262 / 7008
◆委員（三原淳子） 課題はいろいろあるんですけど、この１年間で必ず行政に実現してほしいのは体制をつくる。部局を必ずつくってもらうようにしましょうよ、私たちの意見を言って。
それと、もう一つできるのは、学校運営協議会の中に放課後子ども教室を位置づけることを加えていく。今それが加わってないと思うんですよ。学校運営協議会の協議の中に入ってない。それを入れてもらいましょうよ。
要美義#5263 / 7008
◎教育次長（要美義） 市で直営といいますか、設計をして整備をしていく、これのほうが財政負担が低く抑えられるかどうかということかと思います。
この財政負担に関しましては、平準化していくということがＰＦＩのメリットでもございます。それに加えて、配膳室の整備につきましても５校分、令和９年度中の運用というところではある一定整備の費用がかかってくるわけでございますが、それにつきましても設計あるいは工事の期間の年度を分けるでありますとか、５校を年度によって順次令和９年度までに整備していくというところで、そういった平準化も考えているところでございます。
三原淳子#5264 / 7008
◆委員（三原淳子） これまで、国保基金が10億円までたまったことがあったんです。その10億円たまった基金を、一般会計の健康づくりのほうにずっと入れて保険給付をされるという努力はしてたんですけども、ほかの自治体を見たら、国保税の負担が重いので法定外繰入れもやって保険税を抑えるということも行ってるんです。今回、三重県の状況を見ましたら、国民健康保険税の値上げをしたところは一般会計からの法定外繰入れをやめるがために保険料を上げていくということをされてるんです。名張市の場合はこの間、法定外繰入れは一切してないです。逆に、国保でたまったお金を一般に入れていくという経過もあって、その基金が枯渇したから所得割、均等割、平等割全ての割合を上げるということを令和２年度に決めたわけです。
そういった経緯を踏まえると、今市民の所得は増えてないわけです。所得というか可処分所得、使えるお金は増えていないわけで、暮らしは大変厳しい状況にある、物価高騰などで厳しい状況にある中で、これまでの経緯も踏まえて皆さんから納めていただいた国保税を原資に、その基金を原資に値上げを今はしない、今大変厳しい市民の暮らしを少しでも負担を重くしないためにも値上げをしない、所得割の軽減を継続していく、このことが本当に今求められると思うんです。名張市の法定外繰入れをしていない、逆に国保から一般に入れていった、そういった経緯も踏まえて被保険者の保険料負担を上げない、6,000万円を何とか令和６年度にやっていくということをぜひともお願いしたいです。いかがでしょうか。
三原淳子#5265 / 7008
◆委員（三原淳子） これまで、国保基金が10億円までたまったことがあったんです。その10億円たまった基金を、一般会計の健康づくりのほうにずっと入れて保険給付をされるという努力はしてたんですけども、ほかの自治体を見たら、国保税の負担が重いので法定外繰入れもやって保険税を抑えるということも行ってるんです。今回、三重県の状況を見ましたら、国民健康保険税の値上げをしたところは一般会計からの法定外繰入れをやめるがために保険料を上げていくということをされてるんです。名張市の場合はこの間、法定外繰入れは一切してないです。逆に、国保でたまったお金を一般に入れていくという経過もあって、その基金が枯渇したから所得割、均等割、平等割全ての割合を上げるということを令和２年度に決めたわけです。
そういった経緯を踏まえると、今市民の所得は増えてないわけです。所得というか可処分所得、使えるお金は増えていないわけで、暮らしは大変厳しい状況にある、物価高騰などで厳しい状況にある中で、これまでの経緯も踏まえて皆さんから納めていただいた国保税を原資に、その基金を原資に値上げを今はしない、今大変厳しい市民の暮らしを少しでも負担を重くしないためにも値上げをしない、所得割の軽減を継続していく、このことが本当に今求められると思うんです。名張市の法定外繰入れをしていない、逆に国保から一般に入れていった、そういった経緯も踏まえて被保険者の保険料負担を上げない、6,000万円を何とか令和６年度にやっていくということをぜひともお願いしたいです。いかがでしょうか。
三原淳子#5266 / 7008
◆委員（三原淳子） これまで、国保基金が10億円までたまったことがあったんです。その10億円たまった基金を、一般会計の健康づくりのほうにずっと入れて保険給付をされるという努力はしてたんですけども、ほかの自治体を見たら、国保税の負担が重いので法定外繰入れもやって保険税を抑えるということも行ってるんです。今回、三重県の状況を見ましたら、国民健康保険税の値上げをしたところは一般会計からの法定外繰入れをやめるがために保険料を上げていくということをされてるんです。名張市の場合はこの間、法定外繰入れは一切してないです。逆に、国保でたまったお金を一般に入れていくという経過もあって、その基金が枯渇したから所得割、均等割、平等割全ての割合を上げるということを令和２年度に決めたわけです。
そういった経緯を踏まえると、今市民の所得は増えてないわけです。所得というか可処分所得、使えるお金は増えていないわけで、暮らしは大変厳しい状況にある、物価高騰などで厳しい状況にある中で、これまでの経緯も踏まえて皆さんから納めていただいた国保税を原資に、その基金を原資に値上げを今はしない、今大変厳しい市民の暮らしを少しでも負担を重くしないためにも値上げをしない、所得割の軽減を継続していく、このことが本当に今求められると思うんです。名張市の法定外繰入れをしていない、逆に国保から一般に入れていった、そういった経緯も踏まえて被保険者の保険料負担を上げない、6,000万円を何とか令和６年度にやっていくということをぜひともお願いしたいです。いかがでしょうか。
富田真由美#5267 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#5268 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
阪本忠幸#5269 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第85号について質疑を行います。
藤川委員。
阪本忠幸#5270 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第85号について質疑を行います。
藤川委員。
富田真由美#5271 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、そのようにさせていただきますので、よろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時03分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
富田真由美#5272 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、そのようにさせていただきますので、よろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時03分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
富田真由美#5273 / 7008
○委員長（富田真由美） それでは、そのようにさせていただきますので、よろしくお願いいたします。
以上で本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時03分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
要美義#5274 / 7008
◎教育次長（要美義） 市で直営といいますか、設計をして整備をしていく、これのほうが財政負担が低く抑えられるかどうかということかと思います。
この財政負担に関しましては、平準化していくということがＰＦＩのメリットでもございます。それに加えて、配膳室の整備につきましても５校分、令和９年度中の運用というところではある一定整備の費用がかかってくるわけでございますが、それにつきましても設計あるいは工事の期間の年度を分けるでありますとか、５校を年度によって順次令和９年度までに整備していくというところで、そういった平準化も考えているところでございます。
阪本忠幸#5275 / 7008
○委員長（阪本忠幸） それでは、議案第85号について質疑を行います。
藤川委員。
富田真由美#5276 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#5277 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
吉岡昌行#5278 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 全国の状況をご紹介頂戴しました。現状は、そういう形で全国的にはなってるのかなと認識させていただいてるところでございます。令和５年度からコロナの補助金が５月からなくなりましたので、非常に大変な状況になってるというのはこれまでもご回答させていただいたところではございますが、医業収益につきましては、ここ５年間で一番高くならせていただいた。それと、費用面につきましても、昨年と比べると2,500万円ほど改善をさせていただいてるということで、収益を上げて費用を減らすということを着実に取り組ませていただいてるところでございます。
そんな中での上野総合市民病院との連携についてのご質問を頂戴しました。
当院と上野総合市民病院は、従来から２次救急医療であるとか、地域医療等において連携を図ってきてるところでございます。その中で、連携協定というものもこの令和６年４月１日に締結をさせていただきました。その内容といいますのは、基幹型の研修病院に上野総合市民病院さんがなられましたので、その中でいろんな交流を行っていこうという連携でございます。
内容としましては、初期研修医であるとか専攻医の研修の充実、それを相互に協力しながらやりましょうであるとか、初期研修医とそれから専攻医の指導医の交流も行っていきましょうと。それと、それぞれの医療資源、当然医療資源が枯渇してる部分がございます。それぞれ強い部分、弱い部分がございますので、その辺のところの特徴を生かした中で交流をしていきましょうということで、例えばドクターが上野総合市民病院に行ったりとか、上野総合市民病院からうちに来たりとか、こういった連携もやっていきましょうという形で、相互の医療の質を向上させていこうというのがこの協定の目的になってございます。
今後につきましても、岡波総合病院さんも含む伊賀地域の３病院、それぞれの専門性に応じた役割分担がございますので、連携体制のさらなる推進を目指して、伊賀地域の医療をしっかりと守っていける形にしたいと思ってございます。
山森幹#5279 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） さきのご承認いただきました水道事業会計の令和５年度３月補正予算の収益的収支の数値的なところもお示しいただきながら、令和６年度当初予算ではどういった方向で考えているのかといったご質問かと思います。
水道事業会計３月補正予算の収支差引きは、委員がご紹介いただきましたように、税抜きで３億3,900万円であったところが補正後、税抜きで１億8,500万円に減少してきたと。税込みで申しますと、２億8,516万5,000円の赤字であったものが補正後、税込みで6,373万3,000円と、税込みで２億円強の損失が縮小したというところでございます。
この要因におきましては、支出において、動力費が１億1,596万円もの大きな額の減少となってございます。一方、給水収益は1,130万円の減となり、動力費がこれを上回る形となったところでございます。
資料がございますのでこれまでの動力費の関係をご紹介させていただきますと、平成28年の決算から令和元年あたりの決算までの動力費はほぼ横ばいでございます。１億3,000万円、１億4,000万円といったところで水道事業会計に係る動力費の横ばい状態が続いておりますが、令和２年から令和３年で１億4,000万円を超えて、令和３年は令和２年比で申しますと107.9％と少し上がってきてございます。それから、令和３年から令和４年は140％といったところで、急上昇してございます。これはご存じのようにコロナ禍で、世界情勢が少し前から原油高の方向に急にシフトしたといったところがございます。このあおりを受けまして、令和５年度当初予算では約３割の増を見とったんですけども、実際にはこの前にお示しした補正予算では当初予算比14％の増額に抑え込まれたということで、少しご紹介させていただきます。
この動力費の流れがこの先もまだ続いてございますので、当該令和６年度の当初予算の構成、編成に当たっては、約十八、九％の増を見込んでございます。
あともう一つ、第４条の資本的収支の建設工事の関係で少し減額があるじゃないかといったお話もございました。このあたりについて大きなのは委託料でございまして、これが１億5,490万円。委託費を減額した主な理由なんですけども、委託業務が複数ございまして８本ほどあったんですけども、それを半分の４本にまとめて業務委託で発注したと。そういったところが経費がかなり縮小された主な要因でございました。発注形態を工夫しながら、こういった減ずるという方向で進めさせていただいているのが令和５年度の見込みでございました。
一方、老朽施設、管路の更新需要はますます増大していくことが見込まれております。さきの下水道事業会計の補正予算のときにもお話しさせていただきましたように、能登半島地震の状況を踏まえて、皆さん方の水需要に対する考え方がクローズアップされてきてございます。耐震化へのスピードアップであったりとか、必要性も大きくなってきてございます。こうした多くのインフラ施設の更新需要を進めていくには多額の財源が必要となってきております。
一方、先ほどご説明させていただいた中にもございますが、給水収益は人口減少に歯止めがかからない今の状況からいきますと、節水意識の高まりもしくは節水機器の普及も相まって、減少傾向が続いていくものと見込んでございます。また、施設の管理経費につきましても、先ほどご説明させていただいた動力費の高騰、また施設の運転管理業務やお客さまセンター業務に係る委託料においても、これは委託に出してるほとんどが直接人件費と呼ばれる人件費なんで、昨今の働き方改革、賃金アップもあって、今後も人件費の増加が見込まれております。加えて、老朽化に伴う水道施設の更新による減価償却費、細かな話になりますが企業債の償還利子等、費用の増大が見込まれておりますので、今後もますます厳しい事業運営が続くのかなと考えてございます。
山森幹#5280 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） さきのご承認いただきました水道事業会計の令和５年度３月補正予算の収益的収支の数値的なところもお示しいただきながら、令和６年度当初予算ではどういった方向で考えているのかといったご質問かと思います。
水道事業会計３月補正予算の収支差引きは、委員がご紹介いただきましたように、税抜きで３億3,900万円であったところが補正後、税抜きで１億8,500万円に減少してきたと。税込みで申しますと、２億8,516万5,000円の赤字であったものが補正後、税込みで6,373万3,000円と、税込みで２億円強の損失が縮小したというところでございます。
この要因におきましては、支出において、動力費が１億1,596万円もの大きな額の減少となってございます。一方、給水収益は1,130万円の減となり、動力費がこれを上回る形となったところでございます。
資料がございますのでこれまでの動力費の関係をご紹介させていただきますと、平成28年の決算から令和元年あたりの決算までの動力費はほぼ横ばいでございます。１億3,000万円、１億4,000万円といったところで水道事業会計に係る動力費の横ばい状態が続いておりますが、令和２年から令和３年で１億4,000万円を超えて、令和３年は令和２年比で申しますと107.9％と少し上がってきてございます。それから、令和３年から令和４年は140％といったところで、急上昇してございます。これはご存じのようにコロナ禍で、世界情勢が少し前から原油高の方向に急にシフトしたといったところがございます。このあおりを受けまして、令和５年度当初予算では約３割の増を見とったんですけども、実際にはこの前にお示しした補正予算では当初予算比14％の増額に抑え込まれたということで、少しご紹介させていただきます。
この動力費の流れがこの先もまだ続いてございますので、当該令和６年度の当初予算の構成、編成に当たっては、約十八、九％の増を見込んでございます。
あともう一つ、第４条の資本的収支の建設工事の関係で少し減額があるじゃないかといったお話もございました。このあたりについて大きなのは委託料でございまして、これが１億5,490万円。委託費を減額した主な理由なんですけども、委託業務が複数ございまして８本ほどあったんですけども、それを半分の４本にまとめて業務委託で発注したと。そういったところが経費がかなり縮小された主な要因でございました。発注形態を工夫しながら、こういった減ずるという方向で進めさせていただいているのが令和５年度の見込みでございました。
一方、老朽施設、管路の更新需要はますます増大していくことが見込まれております。さきの下水道事業会計の補正予算のときにもお話しさせていただきましたように、能登半島地震の状況を踏まえて、皆さん方の水需要に対する考え方がクローズアップされてきてございます。耐震化へのスピードアップであったりとか、必要性も大きくなってきてございます。こうした多くのインフラ施設の更新需要を進めていくには多額の財源が必要となってきております。
一方、先ほどご説明させていただいた中にもございますが、給水収益は人口減少に歯止めがかからない今の状況からいきますと、節水意識の高まりもしくは節水機器の普及も相まって、減少傾向が続いていくものと見込んでございます。また、施設の管理経費につきましても、先ほどご説明させていただいた動力費の高騰、また施設の運転管理業務やお客さまセンター業務に係る委託料においても、これは委託に出してるほとんどが直接人件費と呼ばれる人件費なんで、昨今の働き方改革、賃金アップもあって、今後も人件費の増加が見込まれております。加えて、老朽化に伴う水道施設の更新による減価償却費、細かな話になりますが企業債の償還利子等、費用の増大が見込まれておりますので、今後もますます厳しい事業運営が続くのかなと考えてございます。
山森幹#5281 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） さきのご承認いただきました水道事業会計の令和５年度３月補正予算の収益的収支の数値的なところもお示しいただきながら、令和６年度当初予算ではどういった方向で考えているのかといったご質問かと思います。
水道事業会計３月補正予算の収支差引きは、委員がご紹介いただきましたように、税抜きで３億3,900万円であったところが補正後、税抜きで１億8,500万円に減少してきたと。税込みで申しますと、２億8,516万5,000円の赤字であったものが補正後、税込みで6,373万3,000円と、税込みで２億円強の損失が縮小したというところでございます。
この要因におきましては、支出において、動力費が１億1,596万円もの大きな額の減少となってございます。一方、給水収益は1,130万円の減となり、動力費がこれを上回る形となったところでございます。
資料がございますのでこれまでの動力費の関係をご紹介させていただきますと、平成28年の決算から令和元年あたりの決算までの動力費はほぼ横ばいでございます。１億3,000万円、１億4,000万円といったところで水道事業会計に係る動力費の横ばい状態が続いておりますが、令和２年から令和３年で１億4,000万円を超えて、令和３年は令和２年比で申しますと107.9％と少し上がってきてございます。それから、令和３年から令和４年は140％といったところで、急上昇してございます。これはご存じのようにコロナ禍で、世界情勢が少し前から原油高の方向に急にシフトしたといったところがございます。このあおりを受けまして、令和５年度当初予算では約３割の増を見とったんですけども、実際にはこの前にお示しした補正予算では当初予算比14％の増額に抑え込まれたということで、少しご紹介させていただきます。
この動力費の流れがこの先もまだ続いてございますので、当該令和６年度の当初予算の構成、編成に当たっては、約十八、九％の増を見込んでございます。
あともう一つ、第４条の資本的収支の建設工事の関係で少し減額があるじゃないかといったお話もございました。このあたりについて大きなのは委託料でございまして、これが１億5,490万円。委託費を減額した主な理由なんですけども、委託業務が複数ございまして８本ほどあったんですけども、それを半分の４本にまとめて業務委託で発注したと。そういったところが経費がかなり縮小された主な要因でございました。発注形態を工夫しながら、こういった減ずるという方向で進めさせていただいているのが令和５年度の見込みでございました。
一方、老朽施設、管路の更新需要はますます増大していくことが見込まれております。さきの下水道事業会計の補正予算のときにもお話しさせていただきましたように、能登半島地震の状況を踏まえて、皆さん方の水需要に対する考え方がクローズアップされてきてございます。耐震化へのスピードアップであったりとか、必要性も大きくなってきてございます。こうした多くのインフラ施設の更新需要を進めていくには多額の財源が必要となってきております。
一方、先ほどご説明させていただいた中にもございますが、給水収益は人口減少に歯止めがかからない今の状況からいきますと、節水意識の高まりもしくは節水機器の普及も相まって、減少傾向が続いていくものと見込んでございます。また、施設の管理経費につきましても、先ほどご説明させていただいた動力費の高騰、また施設の運転管理業務やお客さまセンター業務に係る委託料においても、これは委託に出してるほとんどが直接人件費と呼ばれる人件費なんで、昨今の働き方改革、賃金アップもあって、今後も人件費の増加が見込まれております。加えて、老朽化に伴う水道施設の更新による減価償却費、細かな話になりますが企業債の償還利子等、費用の増大が見込まれておりますので、今後もますます厳しい事業運営が続くのかなと考えてございます。
吉岡昌行#5282 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 全国の状況をご紹介頂戴しました。現状は、そういう形で全国的にはなってるのかなと認識させていただいてるところでございます。令和５年度からコロナの補助金が５月からなくなりましたので、非常に大変な状況になってるというのはこれまでもご回答させていただいたところではございますが、医業収益につきましては、ここ５年間で一番高くならせていただいた。それと、費用面につきましても、昨年と比べると2,500万円ほど改善をさせていただいてるということで、収益を上げて費用を減らすということを着実に取り組ませていただいてるところでございます。
そんな中での上野総合市民病院との連携についてのご質問を頂戴しました。
当院と上野総合市民病院は、従来から２次救急医療であるとか、地域医療等において連携を図ってきてるところでございます。その中で、連携協定というものもこの令和６年４月１日に締結をさせていただきました。その内容といいますのは、基幹型の研修病院に上野総合市民病院さんがなられましたので、その中でいろんな交流を行っていこうという連携でございます。
内容としましては、初期研修医であるとか専攻医の研修の充実、それを相互に協力しながらやりましょうであるとか、初期研修医とそれから専攻医の指導医の交流も行っていきましょうと。それと、それぞれの医療資源、当然医療資源が枯渇してる部分がございます。それぞれ強い部分、弱い部分がございますので、その辺のところの特徴を生かした中で交流をしていきましょうということで、例えばドクターが上野総合市民病院に行ったりとか、上野総合市民病院からうちに来たりとか、こういった連携もやっていきましょうという形で、相互の医療の質を向上させていこうというのがこの協定の目的になってございます。
今後につきましても、岡波総合病院さんも含む伊賀地域の３病院、それぞれの専門性に応じた役割分担がございますので、連携体制のさらなる推進を目指して、伊賀地域の医療をしっかりと守っていける形にしたいと思ってございます。
吉岡昌行#5283 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 全国の状況をご紹介頂戴しました。現状は、そういう形で全国的にはなってるのかなと認識させていただいてるところでございます。令和５年度からコロナの補助金が５月からなくなりましたので、非常に大変な状況になってるというのはこれまでもご回答させていただいたところではございますが、医業収益につきましては、ここ５年間で一番高くならせていただいた。それと、費用面につきましても、昨年と比べると2,500万円ほど改善をさせていただいてるということで、収益を上げて費用を減らすということを着実に取り組ませていただいてるところでございます。
そんな中での上野総合市民病院との連携についてのご質問を頂戴しました。
当院と上野総合市民病院は、従来から２次救急医療であるとか、地域医療等において連携を図ってきてるところでございます。その中で、連携協定というものもこの令和６年４月１日に締結をさせていただきました。その内容といいますのは、基幹型の研修病院に上野総合市民病院さんがなられましたので、その中でいろんな交流を行っていこうという連携でございます。
内容としましては、初期研修医であるとか専攻医の研修の充実、それを相互に協力しながらやりましょうであるとか、初期研修医とそれから専攻医の指導医の交流も行っていきましょうと。それと、それぞれの医療資源、当然医療資源が枯渇してる部分がございます。それぞれ強い部分、弱い部分がございますので、その辺のところの特徴を生かした中で交流をしていきましょうということで、例えばドクターが上野総合市民病院に行ったりとか、上野総合市民病院からうちに来たりとか、こういった連携もやっていきましょうという形で、相互の医療の質を向上させていこうというのがこの協定の目的になってございます。
今後につきましても、岡波総合病院さんも含む伊賀地域の３病院、それぞれの専門性に応じた役割分担がございますので、連携体制のさらなる推進を目指して、伊賀地域の医療をしっかりと守っていける形にしたいと思ってございます。
富田真由美#5284 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
要美義#5285 / 7008
◎教育次長（要美義） 市で直営といいますか、設計をして整備をしていく、これのほうが財政負担が低く抑えられるかどうかということかと思います。
この財政負担に関しましては、平準化していくということがＰＦＩのメリットでもございます。それに加えて、配膳室の整備につきましても５校分、令和９年度中の運用というところではある一定整備の費用がかかってくるわけでございますが、それにつきましても設計あるいは工事の期間の年度を分けるでありますとか、５校を年度によって順次令和９年度までに整備していくというところで、そういった平準化も考えているところでございます。
富田真由美#5286 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
川合滋#5287 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5288 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5289 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5290 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
永岡禎#5291 / 7008
○委員長（永岡禎） 市民部長。
永岡禎#5292 / 7008
○委員長（永岡禎） 市民部長。
永岡禎#5293 / 7008
○委員長（永岡禎） 市民部長。
柏元三#5294 / 7008
◆委員（柏元三） それは入るのが原則になってる。学校運営協議会には協議会員として、もちろん保護者とか地域の人もだけど、放課後子ども教室のコーディネーターは入ることになってる。それから、放課後児童クラブの代表者も入ることになってる。それが決まりじゃないけど、イメージとしてそういう人たちが学校運営協議会を中心にいろいろなプランをする。だから、この３者の仕事の中核になるのが、総司令部みたいなものがコミュニティ・スクールになってるんですよ。
それで、その放課後子ども教室というのはまた別の地域学校協働活動という組織があるんです。この中の一つなんです。放課後子ども教室を核にして、発展してできたのが地域学校協働委員会なんです。だから、恐らく予算の93％ぐらいは放課後子ども教室に、70億円ぐらいの予算がついているわけですよ。
そうでなければ、和光市とか我孫子市、指定管理者でやってるでしょう。100万円や200万円の金で受けられないですわ。恐らく1,000万円ぐらいの補助金が出て、市もそれぐらい出してと、それぐらいでなきゃ、あれだけのことをやれないですよ。
柏元三#5295 / 7008
◆委員（柏元三） それは入るのが原則になってる。学校運営協議会には協議会員として、もちろん保護者とか地域の人もだけど、放課後子ども教室のコーディネーターは入ることになってる。それから、放課後児童クラブの代表者も入ることになってる。それが決まりじゃないけど、イメージとしてそういう人たちが学校運営協議会を中心にいろいろなプランをする。だから、この３者の仕事の中核になるのが、総司令部みたいなものがコミュニティ・スクールになってるんですよ。
それで、その放課後子ども教室というのはまた別の地域学校協働活動という組織があるんです。この中の一つなんです。放課後子ども教室を核にして、発展してできたのが地域学校協働委員会なんです。だから、恐らく予算の93％ぐらいは放課後子ども教室に、70億円ぐらいの予算がついているわけですよ。
そうでなければ、和光市とか我孫子市、指定管理者でやってるでしょう。100万円や200万円の金で受けられないですわ。恐らく1,000万円ぐらいの補助金が出て、市もそれぐらい出してと、それぐらいでなきゃ、あれだけのことをやれないですよ。
柏元三#5296 / 7008
◆委員（柏元三） それは入るのが原則になってる。学校運営協議会には協議会員として、もちろん保護者とか地域の人もだけど、放課後子ども教室のコーディネーターは入ることになってる。それから、放課後児童クラブの代表者も入ることになってる。それが決まりじゃないけど、イメージとしてそういう人たちが学校運営協議会を中心にいろいろなプランをする。だから、この３者の仕事の中核になるのが、総司令部みたいなものがコミュニティ・スクールになってるんですよ。
それで、その放課後子ども教室というのはまた別の地域学校協働活動という組織があるんです。この中の一つなんです。放課後子ども教室を核にして、発展してできたのが地域学校協働委員会なんです。だから、恐らく予算の93％ぐらいは放課後子ども教室に、70億円ぐらいの予算がついているわけですよ。
そうでなければ、和光市とか我孫子市、指定管理者でやってるでしょう。100万円や200万円の金で受けられないですわ。恐らく1,000万円ぐらいの補助金が出て、市もそれぐらい出してと、それぐらいでなきゃ、あれだけのことをやれないですよ。
宮崎正秀#5297 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） ご意見ありがとうございます。
まさにおっしゃっていただくとおりかと思います。今高速道路っておっしゃっていただいたんですけど、あれは名張感動といいまして、市民の皆さんからいただいたものの中から様々なもの、特に名張らしさの分かるものを掲示してます。今のものは夜景でどこか分からないといえば、そういったものとなってます。
それから、ホームページですけれども、シティプロモーションを中心に、サイトをそこから少し飛んでいただいて、名張らしさを分かっていただけるサイトをオープンすることとしておりますので、またそういったものを見ていただくこと、それからＬＩＮＥでも市のホームページへ飛んで情報を分かっていただけるようにこれからも努めてまいりたいと考えております。
以上です。
宮崎正秀#5298 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） ご意見ありがとうございます。
まさにおっしゃっていただくとおりかと思います。今高速道路っておっしゃっていただいたんですけど、あれは名張感動といいまして、市民の皆さんからいただいたものの中から様々なもの、特に名張らしさの分かるものを掲示してます。今のものは夜景でどこか分からないといえば、そういったものとなってます。
それから、ホームページですけれども、シティプロモーションを中心に、サイトをそこから少し飛んでいただいて、名張らしさを分かっていただけるサイトをオープンすることとしておりますので、またそういったものを見ていただくこと、それからＬＩＮＥでも市のホームページへ飛んで情報を分かっていただけるようにこれからも努めてまいりたいと考えております。
以上です。
宮崎正秀#5299 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） ご意見ありがとうございます。
まさにおっしゃっていただくとおりかと思います。今高速道路っておっしゃっていただいたんですけど、あれは名張感動といいまして、市民の皆さんからいただいたものの中から様々なもの、特に名張らしさの分かるものを掲示してます。今のものは夜景でどこか分からないといえば、そういったものとなってます。
それから、ホームページですけれども、シティプロモーションを中心に、サイトをそこから少し飛んでいただいて、名張らしさを分かっていただけるサイトをオープンすることとしておりますので、またそういったものを見ていただくこと、それからＬＩＮＥでも市のホームページへ飛んで情報を分かっていただけるようにこれからも努めてまいりたいと考えております。
以上です。
富田真由美#5300 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#5301 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#5302 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
藤川美広#5303 / 7008
◆委員（藤川美広） 私からお尋ねしたいのは、廃止の理由です。今ご説明いただいたんですけども、1,000万円の基金を９年間で全て充当し終わったので、今後積み立てる予定もないということで廃止というふうに今ご説明いただいたんですが、この基金をつくるときに理由があったかと思うんです。これからも随時必要な予算措置をして、中山間地域の集落の共同活動等を支えていくというのは、この基金を積み立てていこうと決めたときも同じことはできたと思うんです。ただ、使用用途を限定して、基金を積み立てて農地の維持とか管理とか、こういったところを進めていこうという理由によって基金をつくられたと思うんですけど、今回廃止するに当たってそこが改善されたのかというのが気になるんです。根本の理由ですね。基金を積み立てて守っていかなければいけないと名張市が考えていた部分が、この1,000万円と９年間で改善されたのかどうなのか。改善されたから廃止するということであれば分かるんですけども、その辺を教えていただけませんか。
藤川美広#5304 / 7008
◆委員（藤川美広） 私からお尋ねしたいのは、廃止の理由です。今ご説明いただいたんですけども、1,000万円の基金を９年間で全て充当し終わったので、今後積み立てる予定もないということで廃止というふうに今ご説明いただいたんですが、この基金をつくるときに理由があったかと思うんです。これからも随時必要な予算措置をして、中山間地域の集落の共同活動等を支えていくというのは、この基金を積み立てていこうと決めたときも同じことはできたと思うんです。ただ、使用用途を限定して、基金を積み立てて農地の維持とか管理とか、こういったところを進めていこうという理由によって基金をつくられたと思うんですけど、今回廃止するに当たってそこが改善されたのかというのが気になるんです。根本の理由ですね。基金を積み立てて守っていかなければいけないと名張市が考えていた部分が、この1,000万円と９年間で改善されたのかどうなのか。改善されたから廃止するということであれば分かるんですけども、その辺を教えていただけませんか。
藤川美広#5305 / 7008
◆委員（藤川美広） 私からお尋ねしたいのは、廃止の理由です。今ご説明いただいたんですけども、1,000万円の基金を９年間で全て充当し終わったので、今後積み立てる予定もないということで廃止というふうに今ご説明いただいたんですが、この基金をつくるときに理由があったかと思うんです。これからも随時必要な予算措置をして、中山間地域の集落の共同活動等を支えていくというのは、この基金を積み立てていこうと決めたときも同じことはできたと思うんです。ただ、使用用途を限定して、基金を積み立てて農地の維持とか管理とか、こういったところを進めていこうという理由によって基金をつくられたと思うんですけど、今回廃止するに当たってそこが改善されたのかというのが気になるんです。根本の理由ですね。基金を積み立てて守っていかなければいけないと名張市が考えていた部分が、この1,000万円と９年間で改善されたのかどうなのか。改善されたから廃止するということであれば分かるんですけども、その辺を教えていただけませんか。
川合滋#5306 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5307 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
幸松孝太郎#5308 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 令和５年から令和６年にかけて、第３条の動力費でありますとか、それから第４条の委託料の説明をいただき、本当に厳しい状況の中で、令和５年度に関しては本当に頑張っていただいたなと思ってます。
そういう中で２つ目の質問ですけれども、当初予算説明会資料(2)の21ページに懸案事項が入ってます。管路更新・施設管理・事業運営に関しては、本当に厳しい状況があって、中長期的な財政見通しを踏まえた事業運営が必要ですと書かれてますけれども、これの対応をどのようにお考えかお聞きしたいと思います。
藤川美広#5309 / 7008
◆委員（藤川美広） 財政負担が直接発注することで軽減されるかどうかというところの明確な答弁はなかったんですけども、もう一度いかがでしょうか。
阪本忠幸#5310 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 農林資源室長。
阪本忠幸#5311 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 農林資源室長。
阪本忠幸#5312 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 農林資源室長。
富田真由美#5313 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
富田真由美#5314 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
富田真由美#5315 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
幸松孝太郎#5316 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 連携協定が４月１日から結ばれて、研修を含めていろいろ助け合ってるということで、期待をしてるところでございます。我々議会は、従来この10年以上前から機能分担、これを伊賀地域３病院でやっていったらどうかと議会の中でも言ってますから、将来この連携協定がそうなればいいなと思ってますので、頑張っていただきたいと思います。
続いて最後、看護専門学校の質問をさせていただきたいと思います。
看護専門学校については利益が出てるわけでございますけれども、今回の卒業者11人が５人しか名張市立病院に行ってないということで、冒頭で看護師不足という話が出てましたので、やはりその看護師不足で一番根本に考えていかないとならないのは、看護専門学校の卒業生の皆さんが市立病院に行くと。こういう形がやっぱり理想なので、20人の応募のそのときに市立病院に入る、そういう前提をつくり出していきながらやっていかないといかんわけです。
この岡波看護専門学校と名張市立病院の看護専門学校のホームページを見させていただきました。パンフレットを見させていただきながら、違いも随分分かるわけでございますけれども。こういった楽しい看護とか、これは岡波さんのパンフレットです、うちのパンフレットは硬いパンフレットでございますけども、こういった表現の仕方もやっぱりございますし、金額的なところも中身も違います。それに関しても十分加味しながらやってほしいわけですけれども、やはり岡波より名張のほうが看護専門学校としては何とか行ける、こういう状況をつくり出していかないといかんわけですけど、それに関していかがでしょうか。
幸松孝太郎#5317 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 連携協定が４月１日から結ばれて、研修を含めていろいろ助け合ってるということで、期待をしてるところでございます。我々議会は、従来この10年以上前から機能分担、これを伊賀地域３病院でやっていったらどうかと議会の中でも言ってますから、将来この連携協定がそうなればいいなと思ってますので、頑張っていただきたいと思います。
続いて最後、看護専門学校の質問をさせていただきたいと思います。
看護専門学校については利益が出てるわけでございますけれども、今回の卒業者11人が５人しか名張市立病院に行ってないということで、冒頭で看護師不足という話が出てましたので、やはりその看護師不足で一番根本に考えていかないとならないのは、看護専門学校の卒業生の皆さんが市立病院に行くと。こういう形がやっぱり理想なので、20人の応募のそのときに市立病院に入る、そういう前提をつくり出していきながらやっていかないといかんわけです。
この岡波看護専門学校と名張市立病院の看護専門学校のホームページを見させていただきました。パンフレットを見させていただきながら、違いも随分分かるわけでございますけれども。こういった楽しい看護とか、これは岡波さんのパンフレットです、うちのパンフレットは硬いパンフレットでございますけども、こういった表現の仕方もやっぱりございますし、金額的なところも中身も違います。それに関しても十分加味しながらやってほしいわけですけれども、やはり岡波より名張のほうが看護専門学校としては何とか行ける、こういう状況をつくり出していかないといかんわけですけど、それに関していかがでしょうか。
幸松孝太郎#5318 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 連携協定が４月１日から結ばれて、研修を含めていろいろ助け合ってるということで、期待をしてるところでございます。我々議会は、従来この10年以上前から機能分担、これを伊賀地域３病院でやっていったらどうかと議会の中でも言ってますから、将来この連携協定がそうなればいいなと思ってますので、頑張っていただきたいと思います。
続いて最後、看護専門学校の質問をさせていただきたいと思います。
看護専門学校については利益が出てるわけでございますけれども、今回の卒業者11人が５人しか名張市立病院に行ってないということで、冒頭で看護師不足という話が出てましたので、やはりその看護師不足で一番根本に考えていかないとならないのは、看護専門学校の卒業生の皆さんが市立病院に行くと。こういう形がやっぱり理想なので、20人の応募のそのときに市立病院に入る、そういう前提をつくり出していきながらやっていかないといかんわけです。
この岡波看護専門学校と名張市立病院の看護専門学校のホームページを見させていただきました。パンフレットを見させていただきながら、違いも随分分かるわけでございますけれども。こういった楽しい看護とか、これは岡波さんのパンフレットです、うちのパンフレットは硬いパンフレットでございますけども、こういった表現の仕方もやっぱりございますし、金額的なところも中身も違います。それに関しても十分加味しながらやってほしいわけですけれども、やはり岡波より名張のほうが看護専門学校としては何とか行ける、こういう状況をつくり出していかないといかんわけですけど、それに関していかがでしょうか。
藤川美広#5319 / 7008
◆委員（藤川美広） 財政負担が直接発注することで軽減されるかどうかというところの明確な答弁はなかったんですけども、もう一度いかがでしょうか。
中野雅夫#5320 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） この特例措置の延長については、私どもとしても現在まだ可処分所得が十分増えてないという現状もあるということで、一部とはなってしまうんですけれども、何とか延長させていただきたいと考えているものでございまして、全ての部分を延長したらよいではないかというご意見かとは思うんですけれども、激変緩和的に一部だけ延長させていただきたいとご提案させていただきたいものでございます。
以上でございます。
中野雅夫#5321 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） この特例措置の延長については、私どもとしても現在まだ可処分所得が十分増えてないという現状もあるということで、一部とはなってしまうんですけれども、何とか延長させていただきたいと考えているものでございまして、全ての部分を延長したらよいではないかというご意見かとは思うんですけれども、激変緩和的に一部だけ延長させていただきたいとご提案させていただきたいものでございます。
以上でございます。
中野雅夫#5322 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） この特例措置の延長については、私どもとしても現在まだ可処分所得が十分増えてないという現状もあるということで、一部とはなってしまうんですけれども、何とか延長させていただきたいと考えているものでございまして、全ての部分を延長したらよいではないかというご意見かとは思うんですけれども、激変緩和的に一部だけ延長させていただきたいとご提案させていただきたいものでございます。
以上でございます。
藤川美広#5323 / 7008
◆委員（藤川美広） 財政負担が直接発注することで軽減されるかどうかというところの明確な答弁はなかったんですけども、もう一度いかがでしょうか。
富田真由美#5324 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#5325 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#5326 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
幸松孝太郎#5327 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 令和５年から令和６年にかけて、第３条の動力費でありますとか、それから第４条の委託料の説明をいただき、本当に厳しい状況の中で、令和５年度に関しては本当に頑張っていただいたなと思ってます。
そういう中で２つ目の質問ですけれども、当初予算説明会資料(2)の21ページに懸案事項が入ってます。管路更新・施設管理・事業運営に関しては、本当に厳しい状況があって、中長期的な財政見通しを踏まえた事業運営が必要ですと書かれてますけれども、これの対応をどのようにお考えかお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#5328 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 令和５年から令和６年にかけて、第３条の動力費でありますとか、それから第４条の委託料の説明をいただき、本当に厳しい状況の中で、令和５年度に関しては本当に頑張っていただいたなと思ってます。
そういう中で２つ目の質問ですけれども、当初予算説明会資料(2)の21ページに懸案事項が入ってます。管路更新・施設管理・事業運営に関しては、本当に厳しい状況があって、中長期的な財政見通しを踏まえた事業運営が必要ですと書かれてますけれども、これの対応をどのようにお考えかお聞きしたいと思います。
平尾美津代#5329 / 7008
◎農林資源室長（平尾美津代） 基金はもう使い終わってしまったんですけれども、農地の保全や自然環境の保全、そういったところについて改善したかということについては、農地の維持は地域の皆さんの取組の中でできる限りの維持はしていただいております。そういったところにこの基金を充てさせてもらってたんですけれども、完全かと言われましたら、やはり農業従事者の減少というところでは全く完全ではなくて、これからも農地の維持はいろんな取組の中でしていかないといけないんですけれども。
基金につきましては、積み立てようと思いますと、これは当時もそうだったんですけれども、市単独で積み立てていくことになるんですけれども、今はゼロになった中で、今後そこへ市費で積み立てていくというのは困難でございまして、一旦廃止させていただいて、その都度国の補助メニューなどを活用させていただきながら、また何かの取組を地域で進めていくとなったときにはそういったもののサポートをさせていただいたりとか、市の単独事業も提案していきたいと考えております。
以上です。
川合滋#5330 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#5331 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#5332 / 7008
○委員長（川合滋） 市立病院事務局長。
川合滋#5333 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5334 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5335 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
平尾美津代#5336 / 7008
◎農林資源室長（平尾美津代） 基金はもう使い終わってしまったんですけれども、農地の保全や自然環境の保全、そういったところについて改善したかということについては、農地の維持は地域の皆さんの取組の中でできる限りの維持はしていただいております。そういったところにこの基金を充てさせてもらってたんですけれども、完全かと言われましたら、やはり農業従事者の減少というところでは全く完全ではなくて、これからも農地の維持はいろんな取組の中でしていかないといけないんですけれども。
基金につきましては、積み立てようと思いますと、これは当時もそうだったんですけれども、市単独で積み立てていくことになるんですけれども、今はゼロになった中で、今後そこへ市費で積み立てていくというのは困難でございまして、一旦廃止させていただいて、その都度国の補助メニューなどを活用させていただきながら、また何かの取組を地域で進めていくとなったときにはそういったもののサポートをさせていただいたりとか、市の単独事業も提案していきたいと考えております。
以上です。
平尾美津代#5337 / 7008
◎農林資源室長（平尾美津代） 基金はもう使い終わってしまったんですけれども、農地の保全や自然環境の保全、そういったところについて改善したかということについては、農地の維持は地域の皆さんの取組の中でできる限りの維持はしていただいております。そういったところにこの基金を充てさせてもらってたんですけれども、完全かと言われましたら、やはり農業従事者の減少というところでは全く完全ではなくて、これからも農地の維持はいろんな取組の中でしていかないといけないんですけれども。
基金につきましては、積み立てようと思いますと、これは当時もそうだったんですけれども、市単独で積み立てていくことになるんですけれども、今はゼロになった中で、今後そこへ市費で積み立てていくというのは困難でございまして、一旦廃止させていただいて、その都度国の補助メニューなどを活用させていただきながら、また何かの取組を地域で進めていくとなったときにはそういったもののサポートをさせていただいたりとか、市の単独事業も提案していきたいと考えております。
以上です。
永岡禎#5338 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5339 / 7008
○委員長（富田真由美） 上下水道部長。
永岡禎#5340 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#5341 / 7008
◆委員（永岡禎） もう言ってることはみんな同じなんで、自由クラブさんと日本共産党さんは最先端地へ行ってくれるんで、帰ってきてもらって委員会で発表していただいて認識をまず持つと。
教育民生委員会でも、言われたようにコミュニティ・スクールとの一体化というのが理想なわけですので。
逆に言うとコミュニティ・スクールが進んでるところ、まだ放課後児童クラブとか放課後子ども教室が入ってなくても、何かすぐ入れそうなところがあれば視察へ行ってもいいのかなと思うんで、その辺、委員長、副委員長で厳選していただいて、行く、行かんは別にして。一回調べていただきたいと思います。
永岡禎#5342 / 7008
◆委員（永岡禎） もう言ってることはみんな同じなんで、自由クラブさんと日本共産党さんは最先端地へ行ってくれるんで、帰ってきてもらって委員会で発表していただいて認識をまず持つと。
教育民生委員会でも、言われたようにコミュニティ・スクールとの一体化というのが理想なわけですので。
逆に言うとコミュニティ・スクールが進んでるところ、まだ放課後児童クラブとか放課後子ども教室が入ってなくても、何かすぐ入れそうなところがあれば視察へ行ってもいいのかなと思うんで、その辺、委員長、副委員長で厳選していただいて、行く、行かんは別にして。一回調べていただきたいと思います。
富田真由美#5343 / 7008
○委員長（富田真由美） 上下水道部長。
富田真由美#5344 / 7008
○委員長（富田真由美） 上下水道部長。
山下登#5345 / 7008
◆委員（山下登） ４月以降に広報なばりも模様替えと、多分北川市長も以前お見えになったと思いますけども、私の友人が当時、亡くなりましたけども、あの方が、今の形をつくったときに賞をいただいたんですよね、広報なばりとして。時代も変わったんだなと思って。あれは本当に斬新な形で、本人も喜んでたんですけども、変わったなと。当時、多分北川市長も見えたのかなと私は思うんですけども、一つの時代を感じた次第です。
それと、名張というものをもっといい形で情報発信していただいて、多くの日本人の皆さん、あるいはインバウンドを含めて世界中の皆さんに知っていただく取組をぜひしていただきたいと思います。
以上で質疑を終えたいと思います。
山下登#5346 / 7008
◆委員（山下登） ４月以降に広報なばりも模様替えと、多分北川市長も以前お見えになったと思いますけども、私の友人が当時、亡くなりましたけども、あの方が、今の形をつくったときに賞をいただいたんですよね、広報なばりとして。時代も変わったんだなと思って。あれは本当に斬新な形で、本人も喜んでたんですけども、変わったなと。当時、多分北川市長も見えたのかなと私は思うんですけども、一つの時代を感じた次第です。
それと、名張というものをもっといい形で情報発信していただいて、多くの日本人の皆さん、あるいはインバウンドを含めて世界中の皆さんに知っていただく取組をぜひしていただきたいと思います。
以上で質疑を終えたいと思います。
山下登#5347 / 7008
◆委員（山下登） ４月以降に広報なばりも模様替えと、多分北川市長も以前お見えになったと思いますけども、私の友人が当時、亡くなりましたけども、あの方が、今の形をつくったときに賞をいただいたんですよね、広報なばりとして。時代も変わったんだなと思って。あれは本当に斬新な形で、本人も喜んでたんですけども、変わったなと。当時、多分北川市長も見えたのかなと私は思うんですけども、一つの時代を感じた次第です。
それと、名張というものをもっといい形で情報発信していただいて、多くの日本人の皆さん、あるいはインバウンドを含めて世界中の皆さんに知っていただく取組をぜひしていただきたいと思います。
以上で質疑を終えたいと思います。
永岡禎#5348 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#5349 / 7008
◆委員（永岡禎） もう言ってることはみんな同じなんで、自由クラブさんと日本共産党さんは最先端地へ行ってくれるんで、帰ってきてもらって委員会で発表していただいて認識をまず持つと。
教育民生委員会でも、言われたようにコミュニティ・スクールとの一体化というのが理想なわけですので。
逆に言うとコミュニティ・スクールが進んでるところ、まだ放課後児童クラブとか放課後子ども教室が入ってなくても、何かすぐ入れそうなところがあれば視察へ行ってもいいのかなと思うんで、その辺、委員長、副委員長で厳選していただいて、行く、行かんは別にして。一回調べていただきたいと思います。
阪本忠幸#5350 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
富田真由美#5351 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
阪本忠幸#5352 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
大北英宣#5353 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 看護専門学校のことについては、学校長と共に先生にいろいろ教えていただいたり、共に勉強させていただきまして、本当にありがとうございます。
おっしゃっていただいたように、５人ということで最も少ない数になってしまったわけですけれども、令和６年度の卒業生のうち十数名が当院の就職を現在のところ希望していただいてございますので、看護師不足の当院にとっては非常に貴重な人材であると喜んでいるところでございます。
県下いずれの看護専門学校も少子化の影響を受けてございまして、大変厳しいんですけれども、看護専門学校としましては、名張高校の看護医療専攻の１コースを担当させていただいて、その結果、名張高校からの受験者数、入学者数は増加傾向にございます。また、皆さんにもぜひ見ていただきたいんですけども、インスタグラムでは、先生や生徒が主体になって日々の授業や学校生活を、イメージを見せてもらって、このインスタグラムで当校を選んでいただいたという方もいらっしゃいます。先生は進路ガイダンスにも多数行っていただいてますし、ケーブルテレビなどでも様々な取組をさせていただいてございます。委員おっしゃっていただいたように多くの受験生を集めて、当院の魅力を実習などで知っていただいて、当院を選んでいただくということが非常に重要だと思ってますので、学校と病院が一丸となってやっていきたいと思います。
以上です。
阪本忠幸#5354 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
富田真由美#5355 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
富田真由美#5356 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
永岡禎#5357 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第78号に対する質疑は終了いたします。
これより採決いたします。
議案第78号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
永岡禎#5358 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第78号に対する質疑は終了いたします。
これより採決いたします。
議案第78号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#5359 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏委員。
大北英宣#5360 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 看護専門学校のことについては、学校長と共に先生にいろいろ教えていただいたり、共に勉強させていただきまして、本当にありがとうございます。
おっしゃっていただいたように、５人ということで最も少ない数になってしまったわけですけれども、令和６年度の卒業生のうち十数名が当院の就職を現在のところ希望していただいてございますので、看護師不足の当院にとっては非常に貴重な人材であると喜んでいるところでございます。
県下いずれの看護専門学校も少子化の影響を受けてございまして、大変厳しいんですけれども、看護専門学校としましては、名張高校の看護医療専攻の１コースを担当させていただいて、その結果、名張高校からの受験者数、入学者数は増加傾向にございます。また、皆さんにもぜひ見ていただきたいんですけども、インスタグラムでは、先生や生徒が主体になって日々の授業や学校生活を、イメージを見せてもらって、このインスタグラムで当校を選んでいただいたという方もいらっしゃいます。先生は進路ガイダンスにも多数行っていただいてますし、ケーブルテレビなどでも様々な取組をさせていただいてございます。委員おっしゃっていただいたように多くの受験生を集めて、当院の魅力を実習などで知っていただいて、当院を選んでいただくということが非常に重要だと思ってますので、学校と病院が一丸となってやっていきたいと思います。
以上です。
大北英宣#5361 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 看護専門学校のことについては、学校長と共に先生にいろいろ教えていただいたり、共に勉強させていただきまして、本当にありがとうございます。
おっしゃっていただいたように、５人ということで最も少ない数になってしまったわけですけれども、令和６年度の卒業生のうち十数名が当院の就職を現在のところ希望していただいてございますので、看護師不足の当院にとっては非常に貴重な人材であると喜んでいるところでございます。
県下いずれの看護専門学校も少子化の影響を受けてございまして、大変厳しいんですけれども、看護専門学校としましては、名張高校の看護医療専攻の１コースを担当させていただいて、その結果、名張高校からの受験者数、入学者数は増加傾向にございます。また、皆さんにもぜひ見ていただきたいんですけども、インスタグラムでは、先生や生徒が主体になって日々の授業や学校生活を、イメージを見せてもらって、このインスタグラムで当校を選んでいただいたという方もいらっしゃいます。先生は進路ガイダンスにも多数行っていただいてますし、ケーブルテレビなどでも様々な取組をさせていただいてございます。委員おっしゃっていただいたように多くの受験生を集めて、当院の魅力を実習などで知っていただいて、当院を選んでいただくということが非常に重要だと思ってますので、学校と病院が一丸となってやっていきたいと思います。
以上です。
山森幹#5362 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 懸案事項を掲げさせていただいてございますが、実のところ、令和２年から事業経営についての経営戦略を立てさせていただいてございます。この経営戦略の中でも、そういった対応策をご紹介させていただいておるんですけども、その幾つかを少し申し上げさせていただければと思います。
中・長期的な視点に立った経営の基本計画となる名張市水道事業経営戦略を令和２年に策定して、令和３年から10年間の計画としてございます。そんな中で、財源の試算であったり収支ギャップの解消、水道事業の経営に関する財政計画を策定してございます。国・県の補助金等の活用であったり、企業債、一般会計からの繰入れ、水道料金の適正化など、財源確保の方策をここで検討させていただいてございまして、これを引き続きやっていこうと考えてございます。
２つ目なんですけども、更新需要の増加につきましては、水道管路についての細かな話になりますけど、監視などを考慮して、重要性、耐震性、漏水発生状況などを考慮した水道の管路更新計画を着実に取り組んでいくこと、現在の状態から、監視できる水道施設については状態監視保全といった工夫をしながら、取組を加味してまいりたいと考えてございます。
あと３つ目になりますけども、水需要が減少する見通しでございます。そういった中で、施設や設備の最適配置を検討させていただき、それに伴う統廃合であったりとか能力の適正化、こういったものがよく言われるんですけども、ダウンサイジングについても積極的に検討してまいりたいと考えてございます。投資額の平準化であったりとか、縮減を図った効率的な投資により、持続可能な事業運営にさらに努めてまいりたいと考えてございます。
山森幹#5363 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 懸案事項を掲げさせていただいてございますが、実のところ、令和２年から事業経営についての経営戦略を立てさせていただいてございます。この経営戦略の中でも、そういった対応策をご紹介させていただいておるんですけども、その幾つかを少し申し上げさせていただければと思います。
中・長期的な視点に立った経営の基本計画となる名張市水道事業経営戦略を令和２年に策定して、令和３年から10年間の計画としてございます。そんな中で、財源の試算であったり収支ギャップの解消、水道事業の経営に関する財政計画を策定してございます。国・県の補助金等の活用であったり、企業債、一般会計からの繰入れ、水道料金の適正化など、財源確保の方策をここで検討させていただいてございまして、これを引き続きやっていこうと考えてございます。
２つ目なんですけども、更新需要の増加につきましては、水道管路についての細かな話になりますけど、監視などを考慮して、重要性、耐震性、漏水発生状況などを考慮した水道の管路更新計画を着実に取り組んでいくこと、現在の状態から、監視できる水道施設については状態監視保全といった工夫をしながら、取組を加味してまいりたいと考えてございます。
あと３つ目になりますけども、水需要が減少する見通しでございます。そういった中で、施設や設備の最適配置を検討させていただき、それに伴う統廃合であったりとか能力の適正化、こういったものがよく言われるんですけども、ダウンサイジングについても積極的に検討してまいりたいと考えてございます。投資額の平準化であったりとか、縮減を図った効率的な投資により、持続可能な事業運営にさらに努めてまいりたいと考えてございます。
山森幹#5364 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 懸案事項を掲げさせていただいてございますが、実のところ、令和２年から事業経営についての経営戦略を立てさせていただいてございます。この経営戦略の中でも、そういった対応策をご紹介させていただいておるんですけども、その幾つかを少し申し上げさせていただければと思います。
中・長期的な視点に立った経営の基本計画となる名張市水道事業経営戦略を令和２年に策定して、令和３年から10年間の計画としてございます。そんな中で、財源の試算であったり収支ギャップの解消、水道事業の経営に関する財政計画を策定してございます。国・県の補助金等の活用であったり、企業債、一般会計からの繰入れ、水道料金の適正化など、財源確保の方策をここで検討させていただいてございまして、これを引き続きやっていこうと考えてございます。
２つ目なんですけども、更新需要の増加につきましては、水道管路についての細かな話になりますけど、監視などを考慮して、重要性、耐震性、漏水発生状況などを考慮した水道の管路更新計画を着実に取り組んでいくこと、現在の状態から、監視できる水道施設については状態監視保全といった工夫をしながら、取組を加味してまいりたいと考えてございます。
あと３つ目になりますけども、水需要が減少する見通しでございます。そういった中で、施設や設備の最適配置を検討させていただき、それに伴う統廃合であったりとか能力の適正化、こういったものがよく言われるんですけども、ダウンサイジングについても積極的に検討してまいりたいと考えてございます。投資額の平準化であったりとか、縮減を図った効率的な投資により、持続可能な事業運営にさらに努めてまいりたいと考えてございます。
富田真由美#5365 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#5366 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
要美義#5367 / 7008
◎教育次長（要美義） このセンターのＰＦＩにつきましては、センターの施設整備を行っていく中で費用も平準化していくというものでございますし、配膳室につきましてもこちらで設計なりをさせていただいてやっていくということですので、ＰＦＩに集中せずにやらせていただくということですので、そういった面で、最近の物価高騰なり働き方改革あるいは人件費の高騰ということも工事に際しましてはございますけれども、設計も同様で、そういった面も負担軽減に少しでもつなげてまいりたいと考えてございます。
要美義#5368 / 7008
◎教育次長（要美義） このセンターのＰＦＩにつきましては、センターの施設整備を行っていく中で費用も平準化していくというものでございますし、配膳室につきましてもこちらで設計なりをさせていただいてやっていくということですので、ＰＦＩに集中せずにやらせていただくということですので、そういった面で、最近の物価高騰なり働き方改革あるいは人件費の高騰ということも工事に際しましてはございますけれども、設計も同様で、そういった面も負担軽減に少しでもつなげてまいりたいと考えてございます。
要美義#5369 / 7008
◎教育次長（要美義） このセンターのＰＦＩにつきましては、センターの施設整備を行っていく中で費用も平準化していくというものでございますし、配膳室につきましてもこちらで設計なりをさせていただいてやっていくということですので、ＰＦＩに集中せずにやらせていただくということですので、そういった面で、最近の物価高騰なり働き方改革あるいは人件費の高騰ということも工事に際しましてはございますけれども、設計も同様で、そういった面も負担軽減に少しでもつなげてまいりたいと考えてございます。
永岡禎#5370 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第78号に対する質疑は終了いたします。
これより採決いたします。
議案第78号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
柏元三#5371 / 7008
◆委員（柏元三） この三鷹市はコミュニティ・スクール発祥の地なんです。それで、そのときの教育長がコミュニティ・スクールの原型をつくったわけです。それを文部科学省が採用して、それで教育長を伝道師にして全国を指導して回って、名張にも来たんですよ。それで、三重県のコミュニティ・スクール関係の顧問みたいな形で特別契約していたんです。今はどうなってるか知らないけど。
だから、あそこはコミュニティ・スクールがしっかりしたところだから、放課後子ども教室とどういう形で連携、協働できてるのか非常に楽しみなんだけど、ただ我々の力で全部吸収する自信がないです。だから、もしまだ足りないと、みんなで行ったほうがいいということならまた一緒に行きませんか。三鷹市は価値があると思う。
富田真由美#5372 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
川合滋#5373 / 7008
○委員長（川合滋） これをもちまして質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
討論は本会議で行うこととし、直ちに採決いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
藤川美広#5374 / 7008
◆委員（藤川美広） そうですよね。中山間に限らず、農地を守っていく、農業に携わる人を増やしていく。そのためには、本会議でも様々議論されてますけど、まずなりわいとして成り立たないといけないというところもあって、それがなかなか難しい。兼業農家さんも多い中で、耕作放棄地もどんどん増えていると。こういったところでどんどん規制も緩和されて、農地転用ということも進んでいると。こうなると、農業がどんどん衰退していってしまうと。1,000万円で足りなかった、全然完全ではなかったと。そのとおりだと思うんです。それだけではできないと思う。
ただ、廃止しなくていいのではないかと私は思うんです。この条例を残しておいていいのではないかと。特に農業マスタープラン、まだ３年ありますよね、2027年までの期限ですし。その中にも、先ほどお話があった多目的機能の支払交付金への参加の主体組織、これも27組織に増やす目標がありますよね。でも、現在まだ24組織という中で、これから様々な地域の方々からいろんなお声があったときに、もう一度条例を制定して基金を積み立てるというよりは、せめてこの農業マスタープランの計画期間の間は廃止せずに置いておくほうがいいのではないかと私は思うんですけども、その辺のお考えはいかがでしょうか。
藤川美広#5375 / 7008
◆委員（藤川美広） そうですよね。中山間に限らず、農地を守っていく、農業に携わる人を増やしていく。そのためには、本会議でも様々議論されてますけど、まずなりわいとして成り立たないといけないというところもあって、それがなかなか難しい。兼業農家さんも多い中で、耕作放棄地もどんどん増えていると。こういったところでどんどん規制も緩和されて、農地転用ということも進んでいると。こうなると、農業がどんどん衰退していってしまうと。1,000万円で足りなかった、全然完全ではなかったと。そのとおりだと思うんです。それだけではできないと思う。
ただ、廃止しなくていいのではないかと私は思うんです。この条例を残しておいていいのではないかと。特に農業マスタープラン、まだ３年ありますよね、2027年までの期限ですし。その中にも、先ほどお話があった多目的機能の支払交付金への参加の主体組織、これも27組織に増やす目標がありますよね。でも、現在まだ24組織という中で、これから様々な地域の方々からいろんなお声があったときに、もう一度条例を制定して基金を積み立てるというよりは、せめてこの農業マスタープランの計画期間の間は廃止せずに置いておくほうがいいのではないかと私は思うんですけども、その辺のお考えはいかがでしょうか。
藤川美広#5376 / 7008
◆委員（藤川美広） そうですよね。中山間に限らず、農地を守っていく、農業に携わる人を増やしていく。そのためには、本会議でも様々議論されてますけど、まずなりわいとして成り立たないといけないというところもあって、それがなかなか難しい。兼業農家さんも多い中で、耕作放棄地もどんどん増えていると。こういったところでどんどん規制も緩和されて、農地転用ということも進んでいると。こうなると、農業がどんどん衰退していってしまうと。1,000万円で足りなかった、全然完全ではなかったと。そのとおりだと思うんです。それだけではできないと思う。
ただ、廃止しなくていいのではないかと私は思うんです。この条例を残しておいていいのではないかと。特に農業マスタープラン、まだ３年ありますよね、2027年までの期限ですし。その中にも、先ほどお話があった多目的機能の支払交付金への参加の主体組織、これも27組織に増やす目標がありますよね。でも、現在まだ24組織という中で、これから様々な地域の方々からいろんなお声があったときに、もう一度条例を制定して基金を積み立てるというよりは、せめてこの農業マスタープランの計画期間の間は廃止せずに置いておくほうがいいのではないかと私は思うんですけども、その辺のお考えはいかがでしょうか。
川合滋#5377 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5378 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5379 / 7008
○委員長（川合滋） これをもちまして質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
討論は本会議で行うこととし、直ちに採決いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#5380 / 7008
○委員長（川合滋） これをもちまして質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
討論は本会議で行うこととし、直ちに採決いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5381 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
藤川美広#5382 / 7008
◆委員（藤川美広） 私からは、職員人件費で質疑をさせていただきます。
まずお聞きします。この職員人件費、給与費も含めてそうなんですけども、この中で障害者雇用に関しては何名分の予算を計上されてますでしょうか。
藤川美広#5383 / 7008
◆委員（藤川美広） 私からは、職員人件費で質疑をさせていただきます。
まずお聞きします。この職員人件費、給与費も含めてそうなんですけども、この中で障害者雇用に関しては何名分の予算を計上されてますでしょうか。
川合滋#5384 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
藤川美広#5385 / 7008
◆委員（藤川美広） 私からは、職員人件費で質疑をさせていただきます。
まずお聞きします。この職員人件費、給与費も含めてそうなんですけども、この中で障害者雇用に関しては何名分の予算を計上されてますでしょうか。
富田真由美#5386 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
柏元三#5387 / 7008
◆委員（柏元三） この三鷹市はコミュニティ・スクール発祥の地なんです。それで、そのときの教育長がコミュニティ・スクールの原型をつくったわけです。それを文部科学省が採用して、それで教育長を伝道師にして全国を指導して回って、名張にも来たんですよ。それで、三重県のコミュニティ・スクール関係の顧問みたいな形で特別契約していたんです。今はどうなってるか知らないけど。
だから、あそこはコミュニティ・スクールがしっかりしたところだから、放課後子ども教室とどういう形で連携、協働できてるのか非常に楽しみなんだけど、ただ我々の力で全部吸収する自信がないです。だから、もしまだ足りないと、みんなで行ったほうがいいということならまた一緒に行きませんか。三鷹市は価値があると思う。
永岡禎#5388 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第78号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#5389 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第78号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#5390 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第78号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
柏元三#5391 / 7008
◆委員（柏元三） この三鷹市はコミュニティ・スクール発祥の地なんです。それで、そのときの教育長がコミュニティ・スクールの原型をつくったわけです。それを文部科学省が採用して、それで教育長を伝道師にして全国を指導して回って、名張にも来たんですよ。それで、三重県のコミュニティ・スクール関係の顧問みたいな形で特別契約していたんです。今はどうなってるか知らないけど。
だから、あそこはコミュニティ・スクールがしっかりしたところだから、放課後子ども教室とどういう形で連携、協働できてるのか非常に楽しみなんだけど、ただ我々の力で全部吸収する自信がないです。だから、もしまだ足りないと、みんなで行ったほうがいいということならまた一緒に行きませんか。三鷹市は価値があると思う。
藤川美広#5392 / 7008
◆委員（藤川美広） ぜひとも、どんなお金であっても当然税金でありますので、できるだけ財政支出の少ないようにと。皆さん既に日頃からお考えではあると思うんですが、このエレベーターが少し早く必要であったので、配膳室と同時にはできなかったと。ＰＦＩに組み込んでいたんですけども、今、市の直接発注に切り替えるお考えだということで、それぞれ情勢も変わっていくんですけども、できるだけ同じタイミングで見積依頼をして設計依頼をすれば、安価で済むのであればそういった方向でも考えていっていただきたい。これは中学校のエレベーターに係ることだけではなくて、全てにおいてそうですよね。一つ一つそこにだけ焦点を当てて進めていると、どうしても、これも先にやっておけばよかったということになると無駄が発生しますので、それが積もり積もると大きな額にもなりかねません。ですので、今後も中学校の給食センター、これから令和９年の実施に向けて様々設計段階、整備段階があると思いますので、財政負担を減らす、そして一日も早く実施するという方向で進めていただきたいと思います。
２項目めに入ります。
決算資料は18ページ、決算書が140ページになります。
これも中学校管理費の中で、民間活力導入可能性調査が実施されました。債務負担行為が1,280万円であったところが、決算の執行額は1,068万8,000円、210万円ほど減額になっています。この減額の理由を教えていただきたいんですが、調査項目が減ったから減額になったのかどうかというところで答弁をお願いします。
富田真由美#5393 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
阪本忠幸#5394 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#5395 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
藤川美広#5396 / 7008
◆委員（藤川美広） ぜひとも、どんなお金であっても当然税金でありますので、できるだけ財政支出の少ないようにと。皆さん既に日頃からお考えではあると思うんですが、このエレベーターが少し早く必要であったので、配膳室と同時にはできなかったと。ＰＦＩに組み込んでいたんですけども、今、市の直接発注に切り替えるお考えだということで、それぞれ情勢も変わっていくんですけども、できるだけ同じタイミングで見積依頼をして設計依頼をすれば、安価で済むのであればそういった方向でも考えていっていただきたい。これは中学校のエレベーターに係ることだけではなくて、全てにおいてそうですよね。一つ一つそこにだけ焦点を当てて進めていると、どうしても、これも先にやっておけばよかったということになると無駄が発生しますので、それが積もり積もると大きな額にもなりかねません。ですので、今後も中学校の給食センター、これから令和９年の実施に向けて様々設計段階、整備段階があると思いますので、財政負担を減らす、そして一日も早く実施するという方向で進めていただきたいと思います。
２項目めに入ります。
決算資料は18ページ、決算書が140ページになります。
これも中学校管理費の中で、民間活力導入可能性調査が実施されました。債務負担行為が1,280万円であったところが、決算の執行額は1,068万8,000円、210万円ほど減額になっています。この減額の理由を教えていただきたいんですが、調査項目が減ったから減額になったのかどうかというところで答弁をお願いします。
富田真由美#5397 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#5398 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
富田真由美#5399 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
幸松孝太郎#5400 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 経営戦略からいろいろお話をいただきました。
経営戦略について再度質問させていただきたいと思うんですけども、43ページに管路の整備という項目がございます。災害が起こったときにこの管路の整備がキーポイントになるわけですけど、管路の更新率は１％が現状だと書いてます。それから、今後1.5％から２％程度を想定してやっていくということがこれからの見通しかなと思っとるんですけども、51ページに行きますと、財源目標として経常収支比率が100％以上、料金回収率が100％以上、それから一番質問したい点は補填財源の残高の推移です。
恒常的に発生する支出に加えて、災害時の備えとして、毎年度の補填財源残高を10億円から15億円確保していくということがここに明記されておりますけれども、令和６年も赤字で、これからも毎年赤字かなと思ってますから、令和６年度でこの10億円から15億円のところがもう切れてきてるかなと私は思ってます。そうすると、災害が起こったときに、ほんまに答えが出てこないんだからと思ってるぐらいなんで、その辺のことに関して見通しも含めてお話いただきたいと思います。
藤川美広#5401 / 7008
◆委員（藤川美広） ぜひとも、どんなお金であっても当然税金でありますので、できるだけ財政支出の少ないようにと。皆さん既に日頃からお考えではあると思うんですが、このエレベーターが少し早く必要であったので、配膳室と同時にはできなかったと。ＰＦＩに組み込んでいたんですけども、今、市の直接発注に切り替えるお考えだということで、それぞれ情勢も変わっていくんですけども、できるだけ同じタイミングで見積依頼をして設計依頼をすれば、安価で済むのであればそういった方向でも考えていっていただきたい。これは中学校のエレベーターに係ることだけではなくて、全てにおいてそうですよね。一つ一つそこにだけ焦点を当てて進めていると、どうしても、これも先にやっておけばよかったということになると無駄が発生しますので、それが積もり積もると大きな額にもなりかねません。ですので、今後も中学校の給食センター、これから令和９年の実施に向けて様々設計段階、整備段階があると思いますので、財政負担を減らす、そして一日も早く実施するという方向で進めていただきたいと思います。
２項目めに入ります。
決算資料は18ページ、決算書が140ページになります。
これも中学校管理費の中で、民間活力導入可能性調査が実施されました。債務負担行為が1,280万円であったところが、決算の執行額は1,068万8,000円、210万円ほど減額になっています。この減額の理由を教えていただきたいんですが、調査項目が減ったから減額になったのかどうかというところで答弁をお願いします。
富田真由美#5402 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
川合滋#5403 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第29号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#5404 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第29号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#5405 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第29号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
幸松孝太郎#5406 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 経営戦略からいろいろお話をいただきました。
経営戦略について再度質問させていただきたいと思うんですけども、43ページに管路の整備という項目がございます。災害が起こったときにこの管路の整備がキーポイントになるわけですけど、管路の更新率は１％が現状だと書いてます。それから、今後1.5％から２％程度を想定してやっていくということがこれからの見通しかなと思っとるんですけども、51ページに行きますと、財源目標として経常収支比率が100％以上、料金回収率が100％以上、それから一番質問したい点は補填財源の残高の推移です。
恒常的に発生する支出に加えて、災害時の備えとして、毎年度の補填財源残高を10億円から15億円確保していくということがここに明記されておりますけれども、令和６年も赤字で、これからも毎年赤字かなと思ってますから、令和６年度でこの10億円から15億円のところがもう切れてきてるかなと私は思ってます。そうすると、災害が起こったときに、ほんまに答えが出てこないんだからと思ってるぐらいなんで、その辺のことに関して見通しも含めてお話いただきたいと思います。
幸松孝太郎#5407 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 経営戦略からいろいろお話をいただきました。
経営戦略について再度質問させていただきたいと思うんですけども、43ページに管路の整備という項目がございます。災害が起こったときにこの管路の整備がキーポイントになるわけですけど、管路の更新率は１％が現状だと書いてます。それから、今後1.5％から２％程度を想定してやっていくということがこれからの見通しかなと思っとるんですけども、51ページに行きますと、財源目標として経常収支比率が100％以上、料金回収率が100％以上、それから一番質問したい点は補填財源の残高の推移です。
恒常的に発生する支出に加えて、災害時の備えとして、毎年度の補填財源残高を10億円から15億円確保していくということがここに明記されておりますけれども、令和６年も赤字で、これからも毎年赤字かなと思ってますから、令和６年度でこの10億円から15億円のところがもう切れてきてるかなと私は思ってます。そうすると、災害が起こったときに、ほんまに答えが出てこないんだからと思ってるぐらいなんで、その辺のことに関して見通しも含めてお話いただきたいと思います。
阪本忠幸#5408 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
議案第８２号#5409 / 7008
△議案第８２号 名張市奨学金条例の一部を改正する条例の制定について
議案第８２号#5410 / 7008
△議案第８２号 名張市奨学金条例の一部を改正する条例の制定について
議案第８２号#5411 / 7008
△議案第８２号 名張市奨学金条例の一部を改正する条例の制定について
富田真由美#5412 / 7008
○委員長（富田真由美） 永岡委員。
田中克広#5413 / 7008
◎総務部長（田中克広） 障害者雇用という形で予算をどのように計上しているかというお尋ねをいただきました。
こちらは特別分けてという形ではございませんが、現在障害をお持ちの方を正規職員また会計年度任用職員として合わせて17名、雇用させていただいてございます。その分の人件費につきましては、一般会計また庁外、病院でも勤務されてる方がいらっしゃいますので、それぞれのところで計上をさせていただいているという状況でございます。
以上でございます。
永岡禎#5414 / 7008
◆委員（永岡禎） 委員会で行ってもいいわけなんで、日にちを延ばして。その辺はまた検討していくということでよろしくお願いします。
田中克広#5415 / 7008
◎総務部長（田中克広） 障害者雇用という形で予算をどのように計上しているかというお尋ねをいただきました。
こちらは特別分けてという形ではございませんが、現在障害をお持ちの方を正規職員また会計年度任用職員として合わせて17名、雇用させていただいてございます。その分の人件費につきましては、一般会計また庁外、病院でも勤務されてる方がいらっしゃいますので、それぞれのところで計上をさせていただいているという状況でございます。
以上でございます。
田中克広#5416 / 7008
◎総務部長（田中克広） 障害者雇用という形で予算をどのように計上しているかというお尋ねをいただきました。
こちらは特別分けてという形ではございませんが、現在障害をお持ちの方を正規職員また会計年度任用職員として合わせて17名、雇用させていただいてございます。その分の人件費につきましては、一般会計また庁外、病院でも勤務されてる方がいらっしゃいますので、それぞれのところで計上をさせていただいているという状況でございます。
以上でございます。
川合滋#5417 / 7008
○委員長（川合滋） 起立全員であります。よって、議案第29号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第30号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#5418 / 7008
○委員長（川合滋） 起立全員であります。よって、議案第29号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第30号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#5419 / 7008
○委員長（川合滋） 起立全員であります。よって、議案第29号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第30号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#5420 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5421 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
永岡禎#5422 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは初めに、教育長がお見えですので、ご挨拶をいただきます。
教育長。
山下光彦#5423 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 藤川委員がおっしゃることはごもっともだと認識をしております。
ただ、先ほど農林資源室長からもご答弁させていただきましたように、たちまち現段階において、こういった財政状況におきましてこの基金に一時的に市費で積立てを行うという行為のめどが全く立たない、そういった中で、今般こういった市の条例であったり要綱であったり、こういったものの整理というのも総務部のほうで動いておりまして、今回産業部としましては、この条例については廃止をして、当然ながら、中山間地域のみならず名張市全体の農業を守っていくための予算としましては、限られた予算の範囲の中で、きっちりと各年度、年次的に計画を持って、予算措置を行うことで近いところの農業を守っていこうと、このように決断をさせていただきました。
以上です。
山下光彦#5424 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 藤川委員がおっしゃることはごもっともだと認識をしております。
ただ、先ほど農林資源室長からもご答弁させていただきましたように、たちまち現段階において、こういった財政状況におきましてこの基金に一時的に市費で積立てを行うという行為のめどが全く立たない、そういった中で、今般こういった市の条例であったり要綱であったり、こういったものの整理というのも総務部のほうで動いておりまして、今回産業部としましては、この条例については廃止をして、当然ながら、中山間地域のみならず名張市全体の農業を守っていくための予算としましては、限られた予算の範囲の中で、きっちりと各年度、年次的に計画を持って、予算措置を行うことで近いところの農業を守っていこうと、このように決断をさせていただきました。
以上です。
山下光彦#5425 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 藤川委員がおっしゃることはごもっともだと認識をしております。
ただ、先ほど農林資源室長からもご答弁させていただきましたように、たちまち現段階において、こういった財政状況におきましてこの基金に一時的に市費で積立てを行うという行為のめどが全く立たない、そういった中で、今般こういった市の条例であったり要綱であったり、こういったものの整理というのも総務部のほうで動いておりまして、今回産業部としましては、この条例については廃止をして、当然ながら、中山間地域のみならず名張市全体の農業を守っていくための予算としましては、限られた予算の範囲の中で、きっちりと各年度、年次的に計画を持って、予算措置を行うことで近いところの農業を守っていこうと、このように決断をさせていただきました。
以上です。
富田真由美#5426 / 7008
○委員長（富田真由美） 上下水道部長。
川合滋#5427 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
富田真由美#5428 / 7008
○委員長（富田真由美） 上下水道部長。
永岡禎#5429 / 7008
◆委員（永岡禎） 委員会で行ってもいいわけなんで、日にちを延ばして。その辺はまた検討していくということでよろしくお願いします。
富田真由美#5430 / 7008
○委員長（富田真由美） 上下水道部長。
永岡禎#5431 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは初めに、教育長がお見えですので、ご挨拶をいただきます。
教育長。
永岡禎#5432 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは初めに、教育長がお見えですので、ご挨拶をいただきます。
教育長。
永岡禎#5433 / 7008
◆委員（永岡禎） 委員会で行ってもいいわけなんで、日にちを延ばして。その辺はまた検討していくということでよろしくお願いします。
富田真由美#5434 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
視察の件に関しては返事に応じてということで。
今様々ご意見いただいて、そういった先進地をどうするかとか、方向性の部分のどういうところをというところで今意見いただいたので、次の委員会なんですけれども、視察に行っていただく加減もあるかと思うんですが、ちょっと７月が結構各会派の視察とかが予定されていまして、ちょっと日程が限られてくるんですけれども、７月16日か７月22日のどちらかでという感じでしかもうちょっと日が、調整つく日があまりないんですけど、どうでしょうか、皆さん。
７月22日に取らせていただいてよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
西山嘉一#5435 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 本日、本委員会にお諮りをさせていただきますものは、議案第82号、名張市奨学金条例の一部を改正する条例の制定についてでございます。
本議案は、修学支援に係る制度環境の変化及び利用者数の減少に伴い、所期の役割を終えた貸付奨学金を廃止するため、所要の改正を行おうとするものでございます。
内容の詳細につきましては、教育次長より説明をさせていただきます。ご審議のほうよろしくお願いいたします。
当方からは以上でございます。
山森幹#5436 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 収益的収支の赤字が続いており、補填財源は大丈夫なのかといったところでございます。ちなみに、赤字については、補填財源とする内部留保資金であてがってるところがございます。そういったところで、経営戦略には10億円から15億円程度を財源として確保しておくことが目標としてもございます。
ちなみに、補填財源の経過の推移なんですけども、令和４年度については24億円ほどありました。令和５年度の３月補正予算の見込みを申しますと、19億円にまで減っておると。令和６年度、さらにここから減少する見込みで、近年収益的収支の純損失が続いてございます。補填財源残高も同じく減少してきてございます。このままでは、近い将来、経営面で苦しい状況になることを私どもも大変憂慮してございます。
令和６年度の決算審議の際にもお話しさせていただきましたように、水道事業会計は独立採算制の原則に立って収益構造の改善に向けた検討が不可欠であると考えてございます。今回ご質問いただいてますような経営状況やその課題をしっかりと説明して、その方向性についても、継続的に審議していただくための専門の場が必要じゃないのかなと前からお話をさせていただいてきたところでございます。
こうしたことから、水道事業はもとより、下水道事業も対象とした上下水道事業運営審議会の設置に向けてただいま準備を進めているところであり、開催までの進捗に合わせて、一定の内容が取りまとまった段階でその内容をお知らせする予定としてございます。
阪本忠幸#5437 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
川合滋#5438 / 7008
○委員長（川合滋） 起立全員であります。よって、議案第30号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第31号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#5439 / 7008
○委員長（川合滋） 起立全員であります。よって、議案第30号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第31号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
要美義#5440 / 7008
◎教育次長（要美義） 中学校給食実施に当たりまして、この導入可能性調査の債務負担行為額あるいは決算額との差というところでご質問いただきました。
令和４年度の債務負担行為額の設定限度額というところで、実施する調査内容に基づく見込額、これを金額として算定をさせていただいたところでございます。その後、当初予定しておりました調査内容を基にプロポーザル方式によりまして事業者を決定し、契約額としましては1,053万3,600円というところで、債務負担行為額の1,280万円からは減額となっているところでございます。この減額となっている理由といいますか、調査項目を減らしてないのかというご質問かと思いますが、そのことにつきましては、特に内容を削ったであるとかそういったことは行ってございませんので、金額もプロポーザル方式の業者選定において低く抑えられたというところかと思います。
要美義#5441 / 7008
◎教育次長（要美義） 中学校給食実施に当たりまして、この導入可能性調査の債務負担行為額あるいは決算額との差というところでご質問いただきました。
令和４年度の債務負担行為額の設定限度額というところで、実施する調査内容に基づく見込額、これを金額として算定をさせていただいたところでございます。その後、当初予定しておりました調査内容を基にプロポーザル方式によりまして事業者を決定し、契約額としましては1,053万3,600円というところで、債務負担行為額の1,280万円からは減額となっているところでございます。この減額となっている理由といいますか、調査項目を減らしてないのかというご質問かと思いますが、そのことにつきましては、特に内容を削ったであるとかそういったことは行ってございませんので、金額もプロポーザル方式の業者選定において低く抑えられたというところかと思います。
川合滋#5442 / 7008
○委員長（川合滋） 起立全員であります。よって、議案第30号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第31号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
富田真由美#5443 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
視察の件に関しては返事に応じてということで。
今様々ご意見いただいて、そういった先進地をどうするかとか、方向性の部分のどういうところをというところで今意見いただいたので、次の委員会なんですけれども、視察に行っていただく加減もあるかと思うんですが、ちょっと７月が結構各会派の視察とかが予定されていまして、ちょっと日程が限られてくるんですけれども、７月16日か７月22日のどちらかでという感じでしかもうちょっと日が、調整つく日があまりないんですけど、どうでしょうか、皆さん。
７月22日に取らせていただいてよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5444 / 7008
○委員長（富田真由美） ありがとうございました。
視察の件に関しては返事に応じてということで。
今様々ご意見いただいて、そういった先進地をどうするかとか、方向性の部分のどういうところをというところで今意見いただいたので、次の委員会なんですけれども、視察に行っていただく加減もあるかと思うんですが、ちょっと７月が結構各会派の視察とかが予定されていまして、ちょっと日程が限られてくるんですけれども、７月16日か７月22日のどちらかでという感じでしかもうちょっと日が、調整つく日があまりないんですけど、どうでしょうか、皆さん。
７月22日に取らせていただいてよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5445 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#5446 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#5447 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
阪本忠幸#5448 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
阪本忠幸#5449 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 藤川委員。
山森幹#5450 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 収益的収支の赤字が続いており、補填財源は大丈夫なのかといったところでございます。ちなみに、赤字については、補填財源とする内部留保資金であてがってるところがございます。そういったところで、経営戦略には10億円から15億円程度を財源として確保しておくことが目標としてもございます。
ちなみに、補填財源の経過の推移なんですけども、令和４年度については24億円ほどありました。令和５年度の３月補正予算の見込みを申しますと、19億円にまで減っておると。令和６年度、さらにここから減少する見込みで、近年収益的収支の純損失が続いてございます。補填財源残高も同じく減少してきてございます。このままでは、近い将来、経営面で苦しい状況になることを私どもも大変憂慮してございます。
令和６年度の決算審議の際にもお話しさせていただきましたように、水道事業会計は独立採算制の原則に立って収益構造の改善に向けた検討が不可欠であると考えてございます。今回ご質問いただいてますような経営状況やその課題をしっかりと説明して、その方向性についても、継続的に審議していただくための専門の場が必要じゃないのかなと前からお話をさせていただいてきたところでございます。
こうしたことから、水道事業はもとより、下水道事業も対象とした上下水道事業運営審議会の設置に向けてただいま準備を進めているところであり、開催までの進捗に合わせて、一定の内容が取りまとまった段階でその内容をお知らせする予定としてございます。
要美義#5451 / 7008
◎教育次長（要美義） 中学校給食実施に当たりまして、この導入可能性調査の債務負担行為額あるいは決算額との差というところでご質問いただきました。
令和４年度の債務負担行為額の設定限度額というところで、実施する調査内容に基づく見込額、これを金額として算定をさせていただいたところでございます。その後、当初予定しておりました調査内容を基にプロポーザル方式によりまして事業者を決定し、契約額としましては1,053万3,600円というところで、債務負担行為額の1,280万円からは減額となっているところでございます。この減額となっている理由といいますか、調査項目を減らしてないのかというご質問かと思いますが、そのことにつきましては、特に内容を削ったであるとかそういったことは行ってございませんので、金額もプロポーザル方式の業者選定において低く抑えられたというところかと思います。
山森幹#5452 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 収益的収支の赤字が続いており、補填財源は大丈夫なのかといったところでございます。ちなみに、赤字については、補填財源とする内部留保資金であてがってるところがございます。そういったところで、経営戦略には10億円から15億円程度を財源として確保しておくことが目標としてもございます。
ちなみに、補填財源の経過の推移なんですけども、令和４年度については24億円ほどありました。令和５年度の３月補正予算の見込みを申しますと、19億円にまで減っておると。令和６年度、さらにここから減少する見込みで、近年収益的収支の純損失が続いてございます。補填財源残高も同じく減少してきてございます。このままでは、近い将来、経営面で苦しい状況になることを私どもも大変憂慮してございます。
令和６年度の決算審議の際にもお話しさせていただきましたように、水道事業会計は独立採算制の原則に立って収益構造の改善に向けた検討が不可欠であると考えてございます。今回ご質問いただいてますような経営状況やその課題をしっかりと説明して、その方向性についても、継続的に審議していただくための専門の場が必要じゃないのかなと前からお話をさせていただいてきたところでございます。
こうしたことから、水道事業はもとより、下水道事業も対象とした上下水道事業運営審議会の設置に向けてただいま準備を進めているところであり、開催までの進捗に合わせて、一定の内容が取りまとまった段階でその内容をお知らせする予定としてございます。
西山嘉一#5453 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 本日、本委員会にお諮りをさせていただきますものは、議案第82号、名張市奨学金条例の一部を改正する条例の制定についてでございます。
本議案は、修学支援に係る制度環境の変化及び利用者数の減少に伴い、所期の役割を終えた貸付奨学金を廃止するため、所要の改正を行おうとするものでございます。
内容の詳細につきましては、教育次長より説明をさせていただきます。ご審議のほうよろしくお願いいたします。
当方からは以上でございます。
西山嘉一#5454 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 本日、本委員会にお諮りをさせていただきますものは、議案第82号、名張市奨学金条例の一部を改正する条例の制定についてでございます。
本議案は、修学支援に係る制度環境の変化及び利用者数の減少に伴い、所期の役割を終えた貸付奨学金を廃止するため、所要の改正を行おうとするものでございます。
内容の詳細につきましては、教育次長より説明をさせていただきます。ご審議のほうよろしくお願いいたします。
当方からは以上でございます。
富田真由美#5455 / 7008
○委員長（富田真由美） そうしたら、７月22日の10時からということでお願いします。
もしもそのときにもう視察へ行っていただいてたら、また聞かせていただけたらと思います。
それでは、本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時58分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
藤川美広#5456 / 7008
◆委員（藤川美広） では、廃止の方向で進めていくということですね。条例を廃止することに絶対反対だという立場ではないんですけども、やはり農業を守っていく中で、こういう基金を1,000万円充当されて、それで実際に助かった方々もいらっしゃいますし、整備できた農地もあると。市民の方々に対するアピールとしても、市としてやっぱり基金を積み立てる気持ちはあると、ただ財政的に今すぐはできないというところもあるんですけど、条例を廃止してしまうと、農業に携わる方に対して市が一旦手を引いたというふうに取られてしまうんじゃないかと私は懸念しているんです。これから新たに基金等が必要になれば新たに条例を制定されるということを先ほどお聞きしたので、その対応で進めていかれるんだとは思うんですけども、やはり廃止するにはもう少し猶予を持ったほうがいいと、2027年まではせめて残しておいたほうがいいという私の希望をもって質問を終わります。
富田真由美#5457 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#5458 / 7008
○委員長（富田真由美） そうしたら、７月22日の10時からということでお願いします。
もしもそのときにもう視察へ行っていただいてたら、また聞かせていただけたらと思います。
それでは、本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時58分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
富田真由美#5459 / 7008
○委員長（富田真由美） そうしたら、７月22日の10時からということでお願いします。
もしもそのときにもう視察へ行っていただいてたら、また聞かせていただけたらと思います。
それでは、本日予定しておりました議題は全て終了いたしました。
これで教育民生委員会を閉会いたします。
午前11時58分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
永岡禎#5460 / 7008
○委員長（永岡禎） 付託議案(8)議案第82号を議題とし、執行部の説明を求めます。
教育次長。
富田真由美#5461 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
川合滋#5462 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
永岡禎#5463 / 7008
○委員長（永岡禎） 付託議案(8)議案第82号を議題とし、執行部の説明を求めます。
教育次長。
藤川美広#5464 / 7008
◆委員（藤川美広） では、廃止の方向で進めていくということですね。条例を廃止することに絶対反対だという立場ではないんですけども、やはり農業を守っていく中で、こういう基金を1,000万円充当されて、それで実際に助かった方々もいらっしゃいますし、整備できた農地もあると。市民の方々に対するアピールとしても、市としてやっぱり基金を積み立てる気持ちはあると、ただ財政的に今すぐはできないというところもあるんですけど、条例を廃止してしまうと、農業に携わる方に対して市が一旦手を引いたというふうに取られてしまうんじゃないかと私は懸念しているんです。これから新たに基金等が必要になれば新たに条例を制定されるということを先ほどお聞きしたので、その対応で進めていかれるんだとは思うんですけども、やはり廃止するにはもう少し猶予を持ったほうがいいと、2027年まではせめて残しておいたほうがいいという私の希望をもって質問を終わります。
藤川美広#5465 / 7008
◆委員（藤川美広） では、廃止の方向で進めていくということですね。条例を廃止することに絶対反対だという立場ではないんですけども、やはり農業を守っていく中で、こういう基金を1,000万円充当されて、それで実際に助かった方々もいらっしゃいますし、整備できた農地もあると。市民の方々に対するアピールとしても、市としてやっぱり基金を積み立てる気持ちはあると、ただ財政的に今すぐはできないというところもあるんですけど、条例を廃止してしまうと、農業に携わる方に対して市が一旦手を引いたというふうに取られてしまうんじゃないかと私は懸念しているんです。これから新たに基金等が必要になれば新たに条例を制定されるということを先ほどお聞きしたので、その対応で進めていかれるんだとは思うんですけども、やはり廃止するにはもう少し猶予を持ったほうがいいと、2027年まではせめて残しておいたほうがいいという私の希望をもって質問を終わります。
川合滋#5466 / 7008
○委員長（川合滋） 起立全員であります。よって、議案第31号は認定することに決定いたしました。
以上をもちまして決算特別委員会に審査を付託されました議案の審議は全て終了いたしました。
これをもちまして決算特別委員会を閉会いたします。
午前11時27分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市決算特別委員長
藤川美広#5467 / 7008
◆委員（藤川美広） この17名の障害を持つ方の雇用なんですけども、これは令和５年度と比較すると令和６年度も17名のままでいきますか、増減を教えてください。
川合滋#5468 / 7008
○委員長（川合滋） 起立全員であります。よって、議案第31号は認定することに決定いたしました。
以上をもちまして決算特別委員会に審査を付託されました議案の審議は全て終了いたしました。
これをもちまして決算特別委員会を閉会いたします。
午前11時27分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市決算特別委員長
川合滋#5469 / 7008
○委員長（川合滋） 起立全員であります。よって、議案第31号は認定することに決定いたしました。
以上をもちまして決算特別委員会に審査を付託されました議案の審議は全て終了いたしました。
これをもちまして決算特別委員会を閉会いたします。
午前11時27分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市決算特別委員長
藤川美広#5470 / 7008
◆委員（藤川美広） この17名の障害を持つ方の雇用なんですけども、これは令和５年度と比較すると令和６年度も17名のままでいきますか、増減を教えてください。
藤川美広#5471 / 7008
◆委員（藤川美広） この17名の障害を持つ方の雇用なんですけども、これは令和５年度と比較すると令和６年度も17名のままでいきますか、増減を教えてください。
川合滋#5472 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5473 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
永岡禎#5474 / 7008
○委員長（永岡禎） 付託議案(8)議案第82号を議題とし、執行部の説明を求めます。
教育次長。
富田真由美#5475 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#5476 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#5477 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#5478 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
幸松孝太郎#5479 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今の話は、去年の決算質疑のときにそういう会議をこれからやるよということをお聞きしてますので、できるだけ早くやっていただきたいと思います。
そして、経営戦略の58ページ、投資財政計画について平成29年から令和12年までの見込みが書かれています。この中で、令和５年、６年を見てみますと、収入の計、支出の計、損益の数字が全然変わってきてます。このままでは、先ほどの柏委員の話じゃありませんけど、早く見直しをして我々に提示していただかないと、毎年このままで行ったらえらいことになりますので、令和７年度が中間年になってますけど、令和６年度内にできるだけ早く計画の見直しをお願いしたいなと思ってるんですけど、いかがでしょうか。
鷲阪文宣#5480 / 7008
◎教育次長（鷲阪文宣） それでは、議案第82号、名張市奨学金条例の一部を改正する条例の制定についてのご説明をさせていただきます。
議案書につきましては、162ページから168ページとなります。
現在、本市の奨学金制度につきましては、支給型と貸付型の２種類の制度がございますが、今回そのうちの貸付型の奨学金制度を廃止するため所要の改正を行おうとするものでございます。
貸付奨学金制度の廃止の理由といたしましては、現在の制度活用がほとんどないこと、また市の制度を廃止しても国や県また社会福祉協議会など代替となる制度が多数存在することが理由となります。なお、廃止後に貸付の相談があった場合につきましては、類似制度の紹介等により丁寧な対応をしてまいりたいと考えてございます。
次に、改正の内容につきましては、制度廃止に伴い文言の削除と修正のほか、償還または返還を納期限前に行わなかった場合に発生いたします延滞金に関する算定方法を地方税法の例によって行うよう規定の整理を行い、延滞金の額を計算する場合の算定基礎額につきましては、改正前の100円未満の端数があるとき、または100円未満であるときはその端数または全額を切り捨てるとしていた金額を、1,000円未満の端数があるとき、またはその金額が2,000円未満と改め、また延滞金の確定金額については10円未満の端数または10円未満であるときを、100円未満の端数または1,000円未満であるときはその端数金額またはその全額を切り捨てるものと改めるものでございます。
なお、施行期日といたしましては、令和６年４月１日から施行することといたします。
以上、議案第82号の説明をさせていただきました。ご審議のほどよろしくお願いいたします。
鷲阪文宣#5481 / 7008
◎教育次長（鷲阪文宣） それでは、議案第82号、名張市奨学金条例の一部を改正する条例の制定についてのご説明をさせていただきます。
議案書につきましては、162ページから168ページとなります。
現在、本市の奨学金制度につきましては、支給型と貸付型の２種類の制度がございますが、今回そのうちの貸付型の奨学金制度を廃止するため所要の改正を行おうとするものでございます。
貸付奨学金制度の廃止の理由といたしましては、現在の制度活用がほとんどないこと、また市の制度を廃止しても国や県また社会福祉協議会など代替となる制度が多数存在することが理由となります。なお、廃止後に貸付の相談があった場合につきましては、類似制度の紹介等により丁寧な対応をしてまいりたいと考えてございます。
次に、改正の内容につきましては、制度廃止に伴い文言の削除と修正のほか、償還または返還を納期限前に行わなかった場合に発生いたします延滞金に関する算定方法を地方税法の例によって行うよう規定の整理を行い、延滞金の額を計算する場合の算定基礎額につきましては、改正前の100円未満の端数があるとき、または100円未満であるときはその端数または全額を切り捨てるとしていた金額を、1,000円未満の端数があるとき、またはその金額が2,000円未満と改め、また延滞金の確定金額については10円未満の端数または10円未満であるときを、100円未満の端数または1,000円未満であるときはその端数金額またはその全額を切り捨てるものと改めるものでございます。
なお、施行期日といたしましては、令和６年４月１日から施行することといたします。
以上、議案第82号の説明をさせていただきました。ご審議のほどよろしくお願いいたします。
阪本忠幸#5482 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
幸松孝太郎#5483 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今の話は、去年の決算質疑のときにそういう会議をこれからやるよということをお聞きしてますので、できるだけ早くやっていただきたいと思います。
そして、経営戦略の58ページ、投資財政計画について平成29年から令和12年までの見込みが書かれています。この中で、令和５年、６年を見てみますと、収入の計、支出の計、損益の数字が全然変わってきてます。このままでは、先ほどの柏委員の話じゃありませんけど、早く見直しをして我々に提示していただかないと、毎年このままで行ったらえらいことになりますので、令和７年度が中間年になってますけど、令和６年度内にできるだけ早く計画の見直しをお願いしたいなと思ってるんですけど、いかがでしょうか。
阪本忠幸#5484 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5485 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
藤川美広#5486 / 7008
◆委員（藤川美広） では、名張市がコンサルに調査していただきたかった項目は全て網羅できた、限度額よりも少し支払いが安く済んだということで認識をいたします。
その中で、この1,000万円という大きな予算を執行してどんな調査をしたかったのか、そしてどんな調査結果であったのかというところなんですけども、民間活力等導入可能性調査ですので、読んで字のごとく民間で導入が可能なのか否かというところを調査された。その中でいろんな項目があるんですけども、財政について調査を行ったというところが非常に大事であると思うんです。これまで名張市でも様々検討されて、中間報告も受けてきました。財政が一体どれぐらい、中学校給食をこれからセンターでやっていく、その中でどれほど財政の支出が必要になってくるのかというのは一定見込みがあったと思うんです。その見込みとこの1,000万円を執行して行った調査の結果はいかがでしたか。総額財政支出は幾らになって、年額どれぐらい払っていく結果になりましたか。
鷲阪文宣#5487 / 7008
◎教育次長（鷲阪文宣） それでは、議案第82号、名張市奨学金条例の一部を改正する条例の制定についてのご説明をさせていただきます。
議案書につきましては、162ページから168ページとなります。
現在、本市の奨学金制度につきましては、支給型と貸付型の２種類の制度がございますが、今回そのうちの貸付型の奨学金制度を廃止するため所要の改正を行おうとするものでございます。
貸付奨学金制度の廃止の理由といたしましては、現在の制度活用がほとんどないこと、また市の制度を廃止しても国や県また社会福祉協議会など代替となる制度が多数存在することが理由となります。なお、廃止後に貸付の相談があった場合につきましては、類似制度の紹介等により丁寧な対応をしてまいりたいと考えてございます。
次に、改正の内容につきましては、制度廃止に伴い文言の削除と修正のほか、償還または返還を納期限前に行わなかった場合に発生いたします延滞金に関する算定方法を地方税法の例によって行うよう規定の整理を行い、延滞金の額を計算する場合の算定基礎額につきましては、改正前の100円未満の端数があるとき、または100円未満であるときはその端数または全額を切り捨てるとしていた金額を、1,000円未満の端数があるとき、またはその金額が2,000円未満と改め、また延滞金の確定金額については10円未満の端数または10円未満であるときを、100円未満の端数または1,000円未満であるときはその端数金額またはその全額を切り捨てるものと改めるものでございます。
なお、施行期日といたしましては、令和６年４月１日から施行することといたします。
以上、議案第82号の説明をさせていただきました。ご審議のほどよろしくお願いいたします。
藤川美広#5488 / 7008
◆委員（藤川美広） では、名張市がコンサルに調査していただきたかった項目は全て網羅できた、限度額よりも少し支払いが安く済んだということで認識をいたします。
その中で、この1,000万円という大きな予算を執行してどんな調査をしたかったのか、そしてどんな調査結果であったのかというところなんですけども、民間活力等導入可能性調査ですので、読んで字のごとく民間で導入が可能なのか否かというところを調査された。その中でいろんな項目があるんですけども、財政について調査を行ったというところが非常に大事であると思うんです。これまで名張市でも様々検討されて、中間報告も受けてきました。財政が一体どれぐらい、中学校給食をこれからセンターでやっていく、その中でどれほど財政の支出が必要になってくるのかというのは一定見込みがあったと思うんです。その見込みとこの1,000万円を執行して行った調査の結果はいかがでしたか。総額財政支出は幾らになって、年額どれぐらい払っていく結果になりましたか。
藤川美広#5489 / 7008
◆委員（藤川美広） では、名張市がコンサルに調査していただきたかった項目は全て網羅できた、限度額よりも少し支払いが安く済んだということで認識をいたします。
その中で、この1,000万円という大きな予算を執行してどんな調査をしたかったのか、そしてどんな調査結果であったのかというところなんですけども、民間活力等導入可能性調査ですので、読んで字のごとく民間で導入が可能なのか否かというところを調査された。その中でいろんな項目があるんですけども、財政について調査を行ったというところが非常に大事であると思うんです。これまで名張市でも様々検討されて、中間報告も受けてきました。財政が一体どれぐらい、中学校給食をこれからセンターでやっていく、その中でどれほど財政の支出が必要になってくるのかというのは一定見込みがあったと思うんです。その見込みとこの1,000万円を執行して行った調査の結果はいかがでしたか。総額財政支出は幾らになって、年額どれぐらい払っていく結果になりましたか。
幸松孝太郎#5490 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今の話は、去年の決算質疑のときにそういう会議をこれからやるよということをお聞きしてますので、できるだけ早くやっていただきたいと思います。
そして、経営戦略の58ページ、投資財政計画について平成29年から令和12年までの見込みが書かれています。この中で、令和５年、６年を見てみますと、収入の計、支出の計、損益の数字が全然変わってきてます。このままでは、先ほどの柏委員の話じゃありませんけど、早く見直しをして我々に提示していただかないと、毎年このままで行ったらえらいことになりますので、令和７年度が中間年になってますけど、令和６年度内にできるだけ早く計画の見直しをお願いしたいなと思ってるんですけど、いかがでしょうか。
田中克広#5491 / 7008
◎総務部長（田中克広） 現在のところ17名という形で予定はしておるんですが、若干会計年度任用職員につきましては、業務の状況によりまして変動がある可能性がございます。
以上でございます。
永岡禎#5492 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第82号について質疑を行います。
柏委員。
田中克広#5493 / 7008
◎総務部長（田中克広） 現在のところ17名という形で予定はしておるんですが、若干会計年度任用職員につきましては、業務の状況によりまして変動がある可能性がございます。
以上でございます。
川合滋#5494 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
富田真由美#5495 / 7008
○委員長（富田真由美） 上下水道部長。
富田真由美#5496 / 7008
○委員長（富田真由美） 上下水道部長。
富田真由美#5497 / 7008
○委員長（富田真由美） 上下水道部長。
幸松孝太郎#5498 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今藤川委員が質問していただいたんですけど、平成27年から９年間、国津地域に限って計算したら百数十万円、毎年事業をしたと思うんですけど、この事業でどういう成果が出て、国津地域にもこの基金を使ってやれたよと、まずそれを聞きたいです。
幸松孝太郎#5499 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今藤川委員が質問していただいたんですけど、平成27年から９年間、国津地域に限って計算したら百数十万円、毎年事業をしたと思うんですけど、この事業でどういう成果が出て、国津地域にもこの基金を使ってやれたよと、まずそれを聞きたいです。
川合滋#5500 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5501 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
田中克広#5502 / 7008
◎総務部長（田中克広） 現在のところ17名という形で予定はしておるんですが、若干会計年度任用職員につきましては、業務の状況によりまして変動がある可能性がございます。
以上でございます。
永岡禎#5503 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第82号について質疑を行います。
柏委員。
幸松孝太郎#5504 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今藤川委員が質問していただいたんですけど、平成27年から９年間、国津地域に限って計算したら百数十万円、毎年事業をしたと思うんですけど、この事業でどういう成果が出て、国津地域にもこの基金を使ってやれたよと、まずそれを聞きたいです。
永岡禎#5505 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第82号について質疑を行います。
柏委員。
要美義#5506 / 7008
◎教育次長（要美義） この導入可能性調査によりまして、どういったことを調査したかったかというのが前段のご質問かと思います。
この業務の中では、実施方式の決定のための調査でありましたり、建設地の決定のための調査、それから事業手法決定のための調査、それからそれに基づいて基本計画の策定を行っていったというところでございます。
このＰＦＩで事業手法を決定したわけでございますけれども、これにつきましては、事業の支出について設計であったり建設、運営、そういった費用をサービス対価として市から払っていくということでございますけれども、直接従来の手法で市が設計をしたり建設あるいは調理等の運営をしていく、あるいは維持管理をしていく、そういったものと比較してトータルでどれぐらい経費が増えるのか、減るのか、あるいは同じぐらいなのか、そういったことも含めて、いろんな手法の違いによりましてどういったメリット、デメリットがあるのかというところを調査させていただいて最終的にＰＦＩ手法をやっていくというところで、それに関しましては、ある一定進めていく中では市の財政負担も平準化していくというところですので、従来の手法ですと設計をしたときには設計の費用が一度に必要になる、あるいは建設の際には、令和９年度にスタートするわけですから令和９年度でのお支払いというのがいっときに要る、国からの交付金、あるいは地方債の借入れというところもあるんですが、ＰＦＩのほうがトータルでは平準化していきますし、トータルの費用も抑えられるというところでこれを採用した、そういう検討結果だったと認識してございます。
富田真由美#5507 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
柏元三#5508 / 7008
◆委員（柏元三） 奨学金の貸付額、国、県というのは大体幾らぐらい貸付けするんですか。
柏元三#5509 / 7008
◆委員（柏元三） 奨学金の貸付額、国、県というのは大体幾らぐらい貸付けするんですか。
柏元三#5510 / 7008
◆委員（柏元三） 奨学金の貸付額、国、県というのは大体幾らぐらい貸付けするんですか。
山森幹#5511 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 策定させていただきました経営戦略は、ご紹介いただきましたように、令和３年から令和12年までの10年間の計画で、前期５年と後期５年ということで、前期、後期に分けてございます。また、５年でのローリングということで、きっちりと見直しをしていこうと。そんな作業を、先ほど申し上げましたように事業運営審議会等でご説明させていただいた中で、そういったところもご意見なりご討議をいただいて前期の見直しを考えてございます。
試算した財政計画の数値と令和５年度の補正予算、そして委員がおっしゃっていただきましたように令和６年度の当初予算を比較するとかなり乖離しているんですけども、６月以降の決算で令和５年度の正確な数字が出てまいりますので、こういったところをそういった場でお示しもしながら、様々な専門の方々もしくは市民、消費者の代表の方々からご意見を聞かせていただこうと考えてございます。
コロナを挟んで給水収益の減少傾向が続いております。これは多分変わることはないかと思います。世界情勢を受けた原油高の影響による動力費の高騰、これもなかなか急変するようなことは見込まれておりません。先ほど申しましたように、経営戦略の前期５年、これを経営基盤強化期間として位置づけておりますが、こんなところで、収支の赤字改善、それから増大する投資への財源確保を目指すこととしてございます。
さきにも述べましたように、今春から開催予定としてございますが、上下水道事業運営審議会では、本市の経営戦略における都市財政計画についてご説明して、経営戦略のフォローアップについても、事業における今後の方向性が具体になった時点で必要な見直しをさせていただき、持続可能な事業運営を目指して経営に関するこの計画の実現に向けて取り組んでまいりたいと考えてございます。
山森幹#5512 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 策定させていただきました経営戦略は、ご紹介いただきましたように、令和３年から令和12年までの10年間の計画で、前期５年と後期５年ということで、前期、後期に分けてございます。また、５年でのローリングということで、きっちりと見直しをしていこうと。そんな作業を、先ほど申し上げましたように事業運営審議会等でご説明させていただいた中で、そういったところもご意見なりご討議をいただいて前期の見直しを考えてございます。
試算した財政計画の数値と令和５年度の補正予算、そして委員がおっしゃっていただきましたように令和６年度の当初予算を比較するとかなり乖離しているんですけども、６月以降の決算で令和５年度の正確な数字が出てまいりますので、こういったところをそういった場でお示しもしながら、様々な専門の方々もしくは市民、消費者の代表の方々からご意見を聞かせていただこうと考えてございます。
コロナを挟んで給水収益の減少傾向が続いております。これは多分変わることはないかと思います。世界情勢を受けた原油高の影響による動力費の高騰、これもなかなか急変するようなことは見込まれておりません。先ほど申しましたように、経営戦略の前期５年、これを経営基盤強化期間として位置づけておりますが、こんなところで、収支の赤字改善、それから増大する投資への財源確保を目指すこととしてございます。
さきにも述べましたように、今春から開催予定としてございますが、上下水道事業運営審議会では、本市の経営戦略における都市財政計画についてご説明して、経営戦略のフォローアップについても、事業における今後の方向性が具体になった時点で必要な見直しをさせていただき、持続可能な事業運営を目指して経営に関するこの計画の実現に向けて取り組んでまいりたいと考えてございます。
要美義#5513 / 7008
◎教育次長（要美義） この導入可能性調査によりまして、どういったことを調査したかったかというのが前段のご質問かと思います。
この業務の中では、実施方式の決定のための調査でありましたり、建設地の決定のための調査、それから事業手法決定のための調査、それからそれに基づいて基本計画の策定を行っていったというところでございます。
このＰＦＩで事業手法を決定したわけでございますけれども、これにつきましては、事業の支出について設計であったり建設、運営、そういった費用をサービス対価として市から払っていくということでございますけれども、直接従来の手法で市が設計をしたり建設あるいは調理等の運営をしていく、あるいは維持管理をしていく、そういったものと比較してトータルでどれぐらい経費が増えるのか、減るのか、あるいは同じぐらいなのか、そういったことも含めて、いろんな手法の違いによりましてどういったメリット、デメリットがあるのかというところを調査させていただいて最終的にＰＦＩ手法をやっていくというところで、それに関しましては、ある一定進めていく中では市の財政負担も平準化していくというところですので、従来の手法ですと設計をしたときには設計の費用が一度に必要になる、あるいは建設の際には、令和９年度にスタートするわけですから令和９年度でのお支払いというのがいっときに要る、国からの交付金、あるいは地方債の借入れというところもあるんですが、ＰＦＩのほうがトータルでは平準化していきますし、トータルの費用も抑えられるというところでこれを採用した、そういう検討結果だったと認識してございます。
富田真由美#5514 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
要美義#5515 / 7008
◎教育次長（要美義） この導入可能性調査によりまして、どういったことを調査したかったかというのが前段のご質問かと思います。
この業務の中では、実施方式の決定のための調査でありましたり、建設地の決定のための調査、それから事業手法決定のための調査、それからそれに基づいて基本計画の策定を行っていったというところでございます。
このＰＦＩで事業手法を決定したわけでございますけれども、これにつきましては、事業の支出について設計であったり建設、運営、そういった費用をサービス対価として市から払っていくということでございますけれども、直接従来の手法で市が設計をしたり建設あるいは調理等の運営をしていく、あるいは維持管理をしていく、そういったものと比較してトータルでどれぐらい経費が増えるのか、減るのか、あるいは同じぐらいなのか、そういったことも含めて、いろんな手法の違いによりましてどういったメリット、デメリットがあるのかというところを調査させていただいて最終的にＰＦＩ手法をやっていくというところで、それに関しましては、ある一定進めていく中では市の財政負担も平準化していくというところですので、従来の手法ですと設計をしたときには設計の費用が一度に必要になる、あるいは建設の際には、令和９年度にスタートするわけですから令和９年度でのお支払いというのがいっときに要る、国からの交付金、あるいは地方債の借入れというところもあるんですが、ＰＦＩのほうがトータルでは平準化していきますし、トータルの費用も抑えられるというところでこれを採用した、そういう検討結果だったと認識してございます。
山森幹#5516 / 7008
◎上下水道部長（山森幹） 策定させていただきました経営戦略は、ご紹介いただきましたように、令和３年から令和12年までの10年間の計画で、前期５年と後期５年ということで、前期、後期に分けてございます。また、５年でのローリングということで、きっちりと見直しをしていこうと。そんな作業を、先ほど申し上げましたように事業運営審議会等でご説明させていただいた中で、そういったところもご意見なりご討議をいただいて前期の見直しを考えてございます。
試算した財政計画の数値と令和５年度の補正予算、そして委員がおっしゃっていただきましたように令和６年度の当初予算を比較するとかなり乖離しているんですけども、６月以降の決算で令和５年度の正確な数字が出てまいりますので、こういったところをそういった場でお示しもしながら、様々な専門の方々もしくは市民、消費者の代表の方々からご意見を聞かせていただこうと考えてございます。
コロナを挟んで給水収益の減少傾向が続いております。これは多分変わることはないかと思います。世界情勢を受けた原油高の影響による動力費の高騰、これもなかなか急変するようなことは見込まれておりません。先ほど申しましたように、経営戦略の前期５年、これを経営基盤強化期間として位置づけておりますが、こんなところで、収支の赤字改善、それから増大する投資への財源確保を目指すこととしてございます。
さきにも述べましたように、今春から開催予定としてございますが、上下水道事業運営審議会では、本市の経営戦略における都市財政計画についてご説明して、経営戦略のフォローアップについても、事業における今後の方向性が具体になった時点で必要な見直しをさせていただき、持続可能な事業運営を目指して経営に関するこの計画の実現に向けて取り組んでまいりたいと考えてございます。
阪本忠幸#5517 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 農林資源室長。
阪本忠幸#5518 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 農林資源室長。
阪本忠幸#5519 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 農林資源室長。
富田真由美#5520 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
平尾美津代#5521 / 7008
◎農林資源室長（平尾美津代） 農業を維持するのが今は精いっぱいな状況の中で、国津の皆さんが農地を守っていただいてるというところが成果でございまして、もう発展的なことはなかなか難しいんですけれども、とにかく食糧生産基盤を維持していただいていることがそれらの事業に取り組んだ成果でございます。
川合滋#5522 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5523 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5524 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
永岡禎#5525 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
永岡禎#5526 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
平尾美津代#5527 / 7008
◎農林資源室長（平尾美津代） 農業を維持するのが今は精いっぱいな状況の中で、国津の皆さんが農地を守っていただいてるというところが成果でございまして、もう発展的なことはなかなか難しいんですけれども、とにかく食糧生産基盤を維持していただいていることがそれらの事業に取り組んだ成果でございます。
藤川美広#5528 / 7008
◆委員（藤川美広） 変動の内容は見えないと、数字的にはお答えがなかったんですけども、厚生労働省の指針にのっとって、障害者活躍推進計画、名張市のほうでも令和２年度に策定されてまして、この期限が５か年ですので、今年の令和６年６月１日で期限なんですよね。障害者雇用率の３％を目標にされてるんですけども、この17名プラスアルファ今部長がおっしゃられた増減で達成できるんでしょうか。
平尾美津代#5529 / 7008
◎農林資源室長（平尾美津代） 農業を維持するのが今は精いっぱいな状況の中で、国津の皆さんが農地を守っていただいてるというところが成果でございまして、もう発展的なことはなかなか難しいんですけれども、とにかく食糧生産基盤を維持していただいていることがそれらの事業に取り組んだ成果でございます。
藤川美広#5530 / 7008
◆委員（藤川美広） 変動の内容は見えないと、数字的にはお答えがなかったんですけども、厚生労働省の指針にのっとって、障害者活躍推進計画、名張市のほうでも令和２年度に策定されてまして、この期限が５か年ですので、今年の令和６年６月１日で期限なんですよね。障害者雇用率の３％を目標にされてるんですけども、この17名プラスアルファ今部長がおっしゃられた増減で達成できるんでしょうか。
藤川美広#5531 / 7008
◆委員（藤川美広） 変動の内容は見えないと、数字的にはお答えがなかったんですけども、厚生労働省の指針にのっとって、障害者活躍推進計画、名張市のほうでも令和２年度に策定されてまして、この期限が５か年ですので、今年の令和６年６月１日で期限なんですよね。障害者雇用率の３％を目標にされてるんですけども、この17名プラスアルファ今部長がおっしゃられた増減で達成できるんでしょうか。
富田真由美#5532 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#5533 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
富田真由美#5534 / 7008
○委員長（富田真由美） 幸松孝太郎委員。
永岡禎#5535 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
阪本忠幸#5536 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
幸松孝太郎#5537 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ぜひよろしくお願いしたいと思います。
経営戦略の会議の一番大事なところは、料金収入の値上げを設定されておるんかなと思っておるんです。ですから、最終的な利益は純損失やなくて純利益が出るような形になってますから、早急にお願いしたいなと思います。
私は去年から水道のＤＸ、ＭＸを言ってきましたが、そういう話が今回も聞けませんでしたけども、ぜひ９月の決算時はそういう話もまたさせていただかないかんかなと思ってます。
幸松孝太郎#5538 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ぜひよろしくお願いしたいと思います。
経営戦略の会議の一番大事なところは、料金収入の値上げを設定されておるんかなと思っておるんです。ですから、最終的な利益は純損失やなくて純利益が出るような形になってますから、早急にお願いしたいなと思います。
私は去年から水道のＤＸ、ＭＸを言ってきましたが、そういう話が今回も聞けませんでしたけども、ぜひ９月の決算時はそういう話もまたさせていただかないかんかなと思ってます。
堺谷明香#5539 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） まず県は、国公立につきましては月8,000円、１万3,000円、１万8,000円、２万3,000円とありまして、選べるようになっております。私立につきましては、２万円、２万5,000円、３万円、３万5,000円の４種類があって選べることになっております。
あと、入学の支度金としまして、国公立は４万円か８万円、私立は５万円か10万円となっております。
国の分は学生支援機構がやっておりまして、高校につきましては、自宅通学の場合で月１万円か３万2,000円、私立でしたら２万円から５万3,000円ということになっております。大学につきましては、自宅通学の場合２万円から５万4,000円ということになっております。
以上です。
堺谷明香#5540 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） まず県は、国公立につきましては月8,000円、１万3,000円、１万8,000円、２万3,000円とありまして、選べるようになっております。私立につきましては、２万円、２万5,000円、３万円、３万5,000円の４種類があって選べることになっております。
あと、入学の支度金としまして、国公立は４万円か８万円、私立は５万円か10万円となっております。
国の分は学生支援機構がやっておりまして、高校につきましては、自宅通学の場合で月１万円か３万2,000円、私立でしたら２万円から５万3,000円ということになっております。大学につきましては、自宅通学の場合２万円から５万4,000円ということになっております。
以上です。
堺谷明香#5541 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） まず県は、国公立につきましては月8,000円、１万3,000円、１万8,000円、２万3,000円とありまして、選べるようになっております。私立につきましては、２万円、２万5,000円、３万円、３万5,000円の４種類があって選べることになっております。
あと、入学の支度金としまして、国公立は４万円か８万円、私立は５万円か10万円となっております。
国の分は学生支援機構がやっておりまして、高校につきましては、自宅通学の場合で月１万円か３万2,000円、私立でしたら２万円から５万3,000円ということになっております。大学につきましては、自宅通学の場合２万円から５万4,000円ということになっております。
以上です。
藤川美広#5542 / 7008
◆委員（藤川美広） 今おっしゃられたとおり様々なところから調査をされて、最終的にＰＦＩに決められたと。調査の項目一つ一つに対してお伺いしたいんじゃなくて、やはり決算ですので財政についてだけお伺いしていくんですけど、今教育次長がお答えになったとおり、令和９年度に一括で支払う金額って出てくるんですよね。これは従来方式であってもＰＦＩであっても同じであると。特にＰＦＩの中で最も財政に関してメリットとして挙げられるのが、平準化と資金の調達が企業である、民間であるということです。ここでちょっと勘違いがあるといけませんのではっきりとさせていただきたいんですけど、このＰＦＩ手法でやったとしても、ＳＰＣと呼ばれる特別目的会社が資金調達をするのは令和９年の名張市に対して設計や建設が終わった後、引渡しをするまでの間という考えでいいんですよね。ですので、名張市が直接やるということになると、もう今のうちからしっかりと基金を積み立てるなり財調から一般財源で出せる準備をしていて、15億5,000万円という金額をどんと支払う、もしくは従来なら２億円ほど高いのであれば、18億円ほど一括で払うか、ＰＦＩはＳＰＣが令和９年まで名張市が一括で支払う分の15.5億円を資金調達をして、令和９年度には市が地方債を借り入れ、これが約10億円、交付金が２億円で一般財源から３億7,000万円、トータル15.5億円を一括で支払う、これで間違いないですか。
藤川美広#5543 / 7008
◆委員（藤川美広） 今おっしゃられたとおり様々なところから調査をされて、最終的にＰＦＩに決められたと。調査の項目一つ一つに対してお伺いしたいんじゃなくて、やはり決算ですので財政についてだけお伺いしていくんですけど、今教育次長がお答えになったとおり、令和９年度に一括で支払う金額って出てくるんですよね。これは従来方式であってもＰＦＩであっても同じであると。特にＰＦＩの中で最も財政に関してメリットとして挙げられるのが、平準化と資金の調達が企業である、民間であるということです。ここでちょっと勘違いがあるといけませんのではっきりとさせていただきたいんですけど、このＰＦＩ手法でやったとしても、ＳＰＣと呼ばれる特別目的会社が資金調達をするのは令和９年の名張市に対して設計や建設が終わった後、引渡しをするまでの間という考えでいいんですよね。ですので、名張市が直接やるということになると、もう今のうちからしっかりと基金を積み立てるなり財調から一般財源で出せる準備をしていて、15億5,000万円という金額をどんと支払う、もしくは従来なら２億円ほど高いのであれば、18億円ほど一括で払うか、ＰＦＩはＳＰＣが令和９年まで名張市が一括で支払う分の15.5億円を資金調達をして、令和９年度には市が地方債を借り入れ、これが約10億円、交付金が２億円で一般財源から３億7,000万円、トータル15.5億円を一括で支払う、これで間違いないですか。
藤川美広#5544 / 7008
◆委員（藤川美広） 今おっしゃられたとおり様々なところから調査をされて、最終的にＰＦＩに決められたと。調査の項目一つ一つに対してお伺いしたいんじゃなくて、やはり決算ですので財政についてだけお伺いしていくんですけど、今教育次長がお答えになったとおり、令和９年度に一括で支払う金額って出てくるんですよね。これは従来方式であってもＰＦＩであっても同じであると。特にＰＦＩの中で最も財政に関してメリットとして挙げられるのが、平準化と資金の調達が企業である、民間であるということです。ここでちょっと勘違いがあるといけませんのではっきりとさせていただきたいんですけど、このＰＦＩ手法でやったとしても、ＳＰＣと呼ばれる特別目的会社が資金調達をするのは令和９年の名張市に対して設計や建設が終わった後、引渡しをするまでの間という考えでいいんですよね。ですので、名張市が直接やるということになると、もう今のうちからしっかりと基金を積み立てるなり財調から一般財源で出せる準備をしていて、15億5,000万円という金額をどんと支払う、もしくは従来なら２億円ほど高いのであれば、18億円ほど一括で払うか、ＰＦＩはＳＰＣが令和９年まで名張市が一括で支払う分の15.5億円を資金調達をして、令和９年度には市が地方債を借り入れ、これが約10億円、交付金が２億円で一般財源から３億7,000万円、トータル15.5億円を一括で支払う、これで間違いないですか。
富田真由美#5545 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#5546 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#5547 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
阪本忠幸#5548 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
幸松孝太郎#5549 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ぜひよろしくお願いしたいと思います。
経営戦略の会議の一番大事なところは、料金収入の値上げを設定されておるんかなと思っておるんです。ですから、最終的な利益は純損失やなくて純利益が出るような形になってますから、早急にお願いしたいなと思います。
私は去年から水道のＤＸ、ＭＸを言ってきましたが、そういう話が今回も聞けませんでしたけども、ぜひ９月の決算時はそういう話もまたさせていただかないかんかなと思ってます。
阪本忠幸#5550 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
田中克広#5551 / 7008
◎総務部長（田中克広） 障害者の雇用率についてのお尋ねをいただきました。
令和５年度の雇用率につきましては2.63％でございます。ですので、少し積極的な採用も考えていかなければなかなか目標までの達成というのは届かないかなと考えておりますので、次期の採用の中でも積極的な採用をしていきたいと考えております。ただ、今年度も障害をお持ちの方を対象としました募集をさせていただいたところではございますが、なかなか応募いただけるという状況がございませんで、またそういった中で人材確保の方法についても改めて検討していく必要があるのかなと考えてございます。
以上でございます。
富田真由美#5552 / 7008
○委員長（富田真由美） これをもって産業建設委員会所管分の質疑を終結いたします。
以上で全ての質疑が終結しました。
暫時休憩いたします。（休憩午前11時36分）
田中克広#5553 / 7008
◎総務部長（田中克広） 障害者の雇用率についてのお尋ねをいただきました。
令和５年度の雇用率につきましては2.63％でございます。ですので、少し積極的な採用も考えていかなければなかなか目標までの達成というのは届かないかなと考えておりますので、次期の採用の中でも積極的な採用をしていきたいと考えております。ただ、今年度も障害をお持ちの方を対象としました募集をさせていただいたところではございますが、なかなか応募いただけるという状況がございませんで、またそういった中で人材確保の方法についても改めて検討していく必要があるのかなと考えてございます。
以上でございます。
田中克広#5554 / 7008
◎総務部長（田中克広） 障害者の雇用率についてのお尋ねをいただきました。
令和５年度の雇用率につきましては2.63％でございます。ですので、少し積極的な採用も考えていかなければなかなか目標までの達成というのは届かないかなと考えておりますので、次期の採用の中でも積極的な採用をしていきたいと考えております。ただ、今年度も障害をお持ちの方を対象としました募集をさせていただいたところではございますが、なかなか応募いただけるという状況がございませんで、またそういった中で人材確保の方法についても改めて検討していく必要があるのかなと考えてございます。
以上でございます。
川合滋#5555 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
幸松孝太郎#5556 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ９年間でこの地域を守っていくということができてきたということでありますから、この基金を廃止することによって、前回部長のほうで、国津地域だけじゃなくて中山間地域は名張に幾つかあるわけで、そういったところもしっかりと守っていく形が必要ということで、その地域にも別のメニューなんかも入れながらやっていこうじゃないかということをこの前お話しいただいたということで私は今回の基金を廃止するということに関して賛成だったんですけど。じゃあ、具体的にほかの地域で中山間地域、こういった形で、令和６年度からを含めて、何か令和６年度からやるという予定の事業があるのか。それとも、令和７年度以降今計画してることとか何か分かれば教えてほしいなと思うんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#5557 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ９年間でこの地域を守っていくということができてきたということでありますから、この基金を廃止することによって、前回部長のほうで、国津地域だけじゃなくて中山間地域は名張に幾つかあるわけで、そういったところもしっかりと守っていく形が必要ということで、その地域にも別のメニューなんかも入れながらやっていこうじゃないかということをこの前お話しいただいたということで私は今回の基金を廃止するということに関して賛成だったんですけど。じゃあ、具体的にほかの地域で中山間地域、こういった形で、令和６年度からを含めて、何か令和６年度からやるという予定の事業があるのか。それとも、令和７年度以降今計画してることとか何か分かれば教えてほしいなと思うんですけど、いかがですか。
幸松孝太郎#5558 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ９年間でこの地域を守っていくということができてきたということでありますから、この基金を廃止することによって、前回部長のほうで、国津地域だけじゃなくて中山間地域は名張に幾つかあるわけで、そういったところもしっかりと守っていく形が必要ということで、その地域にも別のメニューなんかも入れながらやっていこうじゃないかということをこの前お話しいただいたということで私は今回の基金を廃止するということに関して賛成だったんですけど。じゃあ、具体的にほかの地域で中山間地域、こういった形で、令和６年度からを含めて、何か令和６年度からやるという予定の事業があるのか。それとも、令和７年度以降今計画してることとか何か分かれば教えてほしいなと思うんですけど、いかがですか。
川合滋#5559 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#5560 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
富田真由美#5561 / 7008
○委員長（富田真由美） これをもって産業建設委員会所管分の質疑を終結いたします。
以上で全ての質疑が終結しました。
暫時休憩いたします。（休憩午前11時36分）
永岡禎#5562 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#5563 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
富田真由美#5564 / 7008
○委員長（富田真由美） これをもって産業建設委員会所管分の質疑を終結いたします。
以上で全ての質疑が終結しました。
暫時休憩いたします。（休憩午前11時36分）
永岡禎#5565 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
阪本忠幸#5566 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
要美義#5567 / 7008
◎教育次長（要美義） ＳＰＣを組んでいただいて払っていただくということになります。それに対して市からのお支払いをさせていただくわけなんですが、そこに貸付けを行っていただく金融機関というのがございますので、そのあたりにつきましては今後事業選定をして、ＳＰＣを組んでいっていただく中での議論もあるかと思いますので、今どの時点かということは答えを持ってないんですが、今後事業者の決定をさせていただいてからの協議にもなろうかと考えてございます。
富田真由美#5568 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
阪本忠幸#5569 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
富田真由美#5570 / 7008
○委員長（富田真由美） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午前11時38分）
お諮りいたします。
ただいま議題となっております議案第58号から議案第67号までの10議案について、討論は本会議で行うこととし、直ちに予算特別委員会での採決をいたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5571 / 7008
○委員長（富田真由美） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午前11時38分）
お諮りいたします。
ただいま議題となっております議案第58号から議案第67号までの10議案について、討論は本会議で行うこととし、直ちに予算特別委員会での採決をいたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5572 / 7008
○委員長（富田真由美） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午前11時38分）
お諮りいたします。
ただいま議題となっております議案第58号から議案第67号までの10議案について、討論は本会議で行うこととし、直ちに予算特別委員会での採決をいたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5573 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
阪本忠幸#5574 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
柏元三#5575 / 7008
◆委員（柏元三） 年間貸付金額が18万円と36万円とありましたね。これは、一時金で貸すんですか、分割して今のように月幾らで貸していたんですか。
柏元三#5576 / 7008
◆委員（柏元三） 年間貸付金額が18万円と36万円とありましたね。これは、一時金で貸すんですか、分割して今のように月幾らで貸していたんですか。
柏元三#5577 / 7008
◆委員（柏元三） 年間貸付金額が18万円と36万円とありましたね。これは、一時金で貸すんですか、分割して今のように月幾らで貸していたんですか。
要美義#5578 / 7008
◎教育次長（要美義） ＳＰＣを組んでいただいて払っていただくということになります。それに対して市からのお支払いをさせていただくわけなんですが、そこに貸付けを行っていただく金融機関というのがございますので、そのあたりにつきましては今後事業選定をして、ＳＰＣを組んでいっていただく中での議論もあるかと思いますので、今どの時点かということは答えを持ってないんですが、今後事業者の決定をさせていただいてからの協議にもなろうかと考えてございます。
要美義#5579 / 7008
◎教育次長（要美義） ＳＰＣを組んでいただいて払っていただくということになります。それに対して市からのお支払いをさせていただくわけなんですが、そこに貸付けを行っていただく金融機関というのがございますので、そのあたりにつきましては今後事業選定をして、ＳＰＣを組んでいっていただく中での議論もあるかと思いますので、今どの時点かということは答えを持ってないんですが、今後事業者の決定をさせていただいてからの協議にもなろうかと考えてございます。
富田真由美#5580 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
永岡禎#5581 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
永岡禎#5582 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
川合滋#5583 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5584 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5585 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
永岡禎#5586 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
富田真由美#5587 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第58号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
富田真由美#5588 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第58号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
富田真由美#5589 / 7008
○委員長（富田真由美） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第58号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
山下光彦#5590 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 中山間という地域のみならず、名張市全域で農業集落地域はたくさんございまして日本型直接支払制度、これが多面的の部分と中山間の部分と２種類ございます。それがあくまでその地域が分けられているというだけで、基本的には、名張市内の全ての農村集落において住民の皆さんが主体的にいろんな活動をされると。ただ、このいろんな活動と申しましても、現状、いわゆる圃場整備が済んで40年、長いところですともう50年近くたってきて、施設の老朽化というのはすごく進んでいると。それをこの国の交付金を活用して、地域の皆様方が年次的に計画を持って補修、修繕をしていただいているというのがこの事業の内容でございます。
この基金を使っておりましたのは、あくまで国津地域がその交付金を使って行う事業の本来市が負担すべき部分の充当財源として使っておりました。その一方では、国津地域以外の地域、この地域でも年間20も30も地域の方々がそれぞれ修繕していただいてまして、それはそれで一般財源をもって市の負担金ということで全ての地域に予算措置を講じておりますので、今後この基金がなくなっても、その国津地域が今般他の地域の皆さんと同じような扱いで予算措置を講じていくという流れになります。ですので、市がこういった計画を持って進めてるという事業ではなく、地域の皆さんが進める事業に対する基金であったという認識をいただければと思います。
以上です。
山下光彦#5591 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 中山間という地域のみならず、名張市全域で農業集落地域はたくさんございまして日本型直接支払制度、これが多面的の部分と中山間の部分と２種類ございます。それがあくまでその地域が分けられているというだけで、基本的には、名張市内の全ての農村集落において住民の皆さんが主体的にいろんな活動をされると。ただ、このいろんな活動と申しましても、現状、いわゆる圃場整備が済んで40年、長いところですともう50年近くたってきて、施設の老朽化というのはすごく進んでいると。それをこの国の交付金を活用して、地域の皆様方が年次的に計画を持って補修、修繕をしていただいているというのがこの事業の内容でございます。
この基金を使っておりましたのは、あくまで国津地域がその交付金を使って行う事業の本来市が負担すべき部分の充当財源として使っておりました。その一方では、国津地域以外の地域、この地域でも年間20も30も地域の方々がそれぞれ修繕していただいてまして、それはそれで一般財源をもって市の負担金ということで全ての地域に予算措置を講じておりますので、今後この基金がなくなっても、その国津地域が今般他の地域の皆さんと同じような扱いで予算措置を講じていくという流れになります。ですので、市がこういった計画を持って進めてるという事業ではなく、地域の皆さんが進める事業に対する基金であったという認識をいただければと思います。
以上です。
山下光彦#5592 / 7008
◎産業部長（山下光彦） 中山間という地域のみならず、名張市全域で農業集落地域はたくさんございまして日本型直接支払制度、これが多面的の部分と中山間の部分と２種類ございます。それがあくまでその地域が分けられているというだけで、基本的には、名張市内の全ての農村集落において住民の皆さんが主体的にいろんな活動をされると。ただ、このいろんな活動と申しましても、現状、いわゆる圃場整備が済んで40年、長いところですともう50年近くたってきて、施設の老朽化というのはすごく進んでいると。それをこの国の交付金を活用して、地域の皆様方が年次的に計画を持って補修、修繕をしていただいているというのがこの事業の内容でございます。
この基金を使っておりましたのは、あくまで国津地域がその交付金を使って行う事業の本来市が負担すべき部分の充当財源として使っておりました。その一方では、国津地域以外の地域、この地域でも年間20も30も地域の方々がそれぞれ修繕していただいてまして、それはそれで一般財源をもって市の負担金ということで全ての地域に予算措置を講じておりますので、今後この基金がなくなっても、その国津地域が今般他の地域の皆さんと同じような扱いで予算措置を講じていくという流れになります。ですので、市がこういった計画を持って進めてるという事業ではなく、地域の皆さんが進める事業に対する基金であったという認識をいただければと思います。
以上です。
藤川美広#5593 / 7008
◆委員（藤川美広） ３％には今のところ届く見込みがないということで、応募も少ないといった状況を聞かせていただきました。
障害のある方、ない方全ての職員の方がやりがいを持って働きやすい環境づくりをしていかなければいけないと。バリアフリーであったりユニバーサルデザインというのは近年当たり前になってきている中で、この障害者雇用をした後のフォロー、これをどういった形でしているのかというところをお聞きしたいんです。ハード面では、例えば車椅子が通るところのパソコンであったり電子機器の精選、こういったことをされていますし、聴覚の障害のある方にはＡＩでの文字起こしというツールも考えておられると聞いています。また、面談のときにも、点字や筆談等々でも対応されてると伺ってるんですけども、この障害者の活躍推進計画を見ますと、採用されてからはその障害者の方との面談が人事評価に基づく管理職との面談の年３回と書かれているんですよ。この年３回しか雇用後の面談等はされていないんでしょうか。
藤川美広#5594 / 7008
◆委員（藤川美広） ３％には今のところ届く見込みがないということで、応募も少ないといった状況を聞かせていただきました。
障害のある方、ない方全ての職員の方がやりがいを持って働きやすい環境づくりをしていかなければいけないと。バリアフリーであったりユニバーサルデザインというのは近年当たり前になってきている中で、この障害者雇用をした後のフォロー、これをどういった形でしているのかというところをお聞きしたいんです。ハード面では、例えば車椅子が通るところのパソコンであったり電子機器の精選、こういったことをされていますし、聴覚の障害のある方にはＡＩでの文字起こしというツールも考えておられると聞いています。また、面談のときにも、点字や筆談等々でも対応されてると伺ってるんですけども、この障害者の活躍推進計画を見ますと、採用されてからはその障害者の方との面談が人事評価に基づく管理職との面談の年３回と書かれているんですよ。この年３回しか雇用後の面談等はされていないんでしょうか。
藤川美広#5595 / 7008
◆委員（藤川美広） ３％には今のところ届く見込みがないということで、応募も少ないといった状況を聞かせていただきました。
障害のある方、ない方全ての職員の方がやりがいを持って働きやすい環境づくりをしていかなければいけないと。バリアフリーであったりユニバーサルデザインというのは近年当たり前になってきている中で、この障害者雇用をした後のフォロー、これをどういった形でしているのかというところをお聞きしたいんです。ハード面では、例えば車椅子が通るところのパソコンであったり電子機器の精選、こういったことをされていますし、聴覚の障害のある方にはＡＩでの文字起こしというツールも考えておられると聞いています。また、面談のときにも、点字や筆談等々でも対応されてると伺ってるんですけども、この障害者の活躍推進計画を見ますと、採用されてからはその障害者の方との面談が人事評価に基づく管理職との面談の年３回と書かれているんですよ。この年３回しか雇用後の面談等はされていないんでしょうか。
藤川美広#5596 / 7008
◆委員（藤川美広） いいえ、1,000万円の予算を使って導入可能性調査を行われて、その業務報告書にキャッシュフローが出てますよね。これを参考にされて、これも含めてＰＦＩにされた。財政だけじゃないって最初におっしゃられた、それはそうだと思います。様々な観点から調査をされて、財政面でも見た上でＰＦＩが平準化されると教育次長が先ほど何度かおっしゃられてたんですけども、ただ平準化というのは一括で支払った後ですよね。その後は15年契約ですから、令和９年から令和23年の後、この後はＳＰＣが別に資金を調達するわけじゃなくて、一般財源から必要な分を繰り出して支出していくというのは、従来であってもＰＦＩであっても変わらないと考えているんですが、それは違いますか。
藤川美広#5597 / 7008
◆委員（藤川美広） いいえ、1,000万円の予算を使って導入可能性調査を行われて、その業務報告書にキャッシュフローが出てますよね。これを参考にされて、これも含めてＰＦＩにされた。財政だけじゃないって最初におっしゃられた、それはそうだと思います。様々な観点から調査をされて、財政面でも見た上でＰＦＩが平準化されると教育次長が先ほど何度かおっしゃられてたんですけども、ただ平準化というのは一括で支払った後ですよね。その後は15年契約ですから、令和９年から令和23年の後、この後はＳＰＣが別に資金を調達するわけじゃなくて、一般財源から必要な分を繰り出して支出していくというのは、従来であってもＰＦＩであっても変わらないと考えているんですが、それは違いますか。
富田真由美#5598 / 7008
○委員長（富田真由美） 起立多数であります。よって、議案第58号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第61号から議案第63号までの３議案について一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
富田真由美#5599 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#5600 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#5601 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
堺谷明香#5602 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） 半年ごとに半分ずつで、18万円でしたら９万円、９万円という形でしております。
堺谷明香#5603 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） 半年ごとに半分ずつで、18万円でしたら９万円、９万円という形でしております。
藤川美広#5604 / 7008
◆委員（藤川美広） いいえ、1,000万円の予算を使って導入可能性調査を行われて、その業務報告書にキャッシュフローが出てますよね。これを参考にされて、これも含めてＰＦＩにされた。財政だけじゃないって最初におっしゃられた、それはそうだと思います。様々な観点から調査をされて、財政面でも見た上でＰＦＩが平準化されると教育次長が先ほど何度かおっしゃられてたんですけども、ただ平準化というのは一括で支払った後ですよね。その後は15年契約ですから、令和９年から令和23年の後、この後はＳＰＣが別に資金を調達するわけじゃなくて、一般財源から必要な分を繰り出して支出していくというのは、従来であってもＰＦＩであっても変わらないと考えているんですが、それは違いますか。
阪本忠幸#5605 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
堺谷明香#5606 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） 半年ごとに半分ずつで、18万円でしたら９万円、９万円という形でしております。
富田真由美#5607 / 7008
○委員長（富田真由美） 起立多数であります。よって、議案第58号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第61号から議案第63号までの３議案について一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
阪本忠幸#5608 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
阪本忠幸#5609 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 幸松委員。
富田真由美#5610 / 7008
○委員長（富田真由美） 起立多数であります。よって、議案第58号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第61号から議案第63号までの３議案について一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#5611 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
幸松孝太郎#5612 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今部長から聞いて、各地域もそういう形でやってるってことですから、これからはこれが廃止になれば、国津地域だけじゃなくて、皆同じ状況の中でやっていくってことになる。どっちかと言えば平等という形になるので、ここからは各地域が独力でしっかりと守っていくために、国のこういった基金とかメニューも、直接支払交付金とかそれから多面的機能支払交付金、こんな事業もたくさんあるし、そういったところを市としては支援しながら、しっかりとその地域に自分のところで申請もしていただいてと、その辺の支援もしていただきながら、各地域をしっかりと守っていける形になっていくのかなと思ってるんですけど、そういうイメージでよろしいですか。
川合滋#5613 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
田中克広#5614 / 7008
◎総務部長（田中克広） 面談という形での職場での対応ということになりますと、目標管理面談というのが管理職との直接の面談ということになりますが、日々の業務の中で当然のようにそれぞれミーティングであったり業務のすり合わせという中でコミュニケーションを取る形で進めさせていただいておりますし、今後の対応としましても職場内で全ての職員に向けてですが、次年度以降、１ＯＮ１ミーティングであったりを実践していただくような推進もしてまいりたいと考えておりますので、そういった中で個別にまた相談する機会を設けられたらと考えております。
ただ、障害をお持ちの方につきましては、なかなか職場での環境整備というものが今のところ追いついてない部分もございます。そういったところと、実際に従事いただく仕事の中でどういった配慮ができるのか、どういった体制を取っていけばいいのかというところも含めて検討を進められたらと考えております。
以上でございます。
田中克広#5615 / 7008
◎総務部長（田中克広） 面談という形での職場での対応ということになりますと、目標管理面談というのが管理職との直接の面談ということになりますが、日々の業務の中で当然のようにそれぞれミーティングであったり業務のすり合わせという中でコミュニケーションを取る形で進めさせていただいておりますし、今後の対応としましても職場内で全ての職員に向けてですが、次年度以降、１ＯＮ１ミーティングであったりを実践していただくような推進もしてまいりたいと考えておりますので、そういった中で個別にまた相談する機会を設けられたらと考えております。
ただ、障害をお持ちの方につきましては、なかなか職場での環境整備というものが今のところ追いついてない部分もございます。そういったところと、実際に従事いただく仕事の中でどういった配慮ができるのか、どういった体制を取っていけばいいのかというところも含めて検討を進められたらと考えております。
以上でございます。
田中克広#5616 / 7008
◎総務部長（田中克広） 面談という形での職場での対応ということになりますと、目標管理面談というのが管理職との直接の面談ということになりますが、日々の業務の中で当然のようにそれぞれミーティングであったり業務のすり合わせという中でコミュニケーションを取る形で進めさせていただいておりますし、今後の対応としましても職場内で全ての職員に向けてですが、次年度以降、１ＯＮ１ミーティングであったりを実践していただくような推進もしてまいりたいと考えておりますので、そういった中で個別にまた相談する機会を設けられたらと考えております。
ただ、障害をお持ちの方につきましては、なかなか職場での環境整備というものが今のところ追いついてない部分もございます。そういったところと、実際に従事いただく仕事の中でどういった配慮ができるのか、どういった体制を取っていけばいいのかというところも含めて検討を進められたらと考えております。
以上でございます。
川合滋#5617 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
幸松孝太郎#5618 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今部長から聞いて、各地域もそういう形でやってるってことですから、これからはこれが廃止になれば、国津地域だけじゃなくて、皆同じ状況の中でやっていくってことになる。どっちかと言えば平等という形になるので、ここからは各地域が独力でしっかりと守っていくために、国のこういった基金とかメニューも、直接支払交付金とかそれから多面的機能支払交付金、こんな事業もたくさんあるし、そういったところを市としては支援しながら、しっかりとその地域に自分のところで申請もしていただいてと、その辺の支援もしていただきながら、各地域をしっかりと守っていける形になっていくのかなと思ってるんですけど、そういうイメージでよろしいですか。
幸松孝太郎#5619 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今部長から聞いて、各地域もそういう形でやってるってことですから、これからはこれが廃止になれば、国津地域だけじゃなくて、皆同じ状況の中でやっていくってことになる。どっちかと言えば平等という形になるので、ここからは各地域が独力でしっかりと守っていくために、国のこういった基金とかメニューも、直接支払交付金とかそれから多面的機能支払交付金、こんな事業もたくさんあるし、そういったところを市としては支援しながら、しっかりとその地域に自分のところで申請もしていただいてと、その辺の支援もしていただきながら、各地域をしっかりと守っていける形になっていくのかなと思ってるんですけど、そういうイメージでよろしいですか。
永岡禎#5620 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
富田真由美#5621 / 7008
○委員長（富田真由美） 起立多数であります。よって、議案第61号から議案第63号までの３議案はいずれも原案のとおり可決されました。
次に、議案第59号から議案第60号まで及び議案第64号から議案第67号までの６議案について一括採決いたします。
（「異議あり」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5622 / 7008
○委員長（富田真由美） 起立多数であります。よって、議案第61号から議案第63号までの３議案はいずれも原案のとおり可決されました。
次に、議案第59号から議案第60号まで及び議案第64号から議案第67号までの６議案について一括採決いたします。
（「異議あり」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5623 / 7008
○委員長（富田真由美） 起立多数であります。よって、議案第61号から議案第63号までの３議案はいずれも原案のとおり可決されました。
次に、議案第59号から議案第60号まで及び議案第64号から議案第67号までの６議案について一括採決いたします。
（「異議あり」と呼ぶ者あり）
永岡禎#5624 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#5625 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
柏元三#5626 / 7008
◆委員（柏元三） 奨学金は何で要るかと、大体制度としては家が貧しくて、親が支援できないという人たちがどうしても勉強したいから、上の学校、高校なり大学に行きたいと、それでなかなか成績もいいし上昇志向もあると、そういう人たちを何とか助けようというのが本来の奨学金の趣旨だったと思うんです。実際に、その人たちがどこで困るかというのは、今の奨学制度は配慮できてないんです。というのは、例えば私立に入学する入学金、恐らく60万円や80万円だと思います。名張市から東京や大阪、都会に行くと、例えばどこか借りて住むにも敷金というのが要る、恐らく20万円ぐらい要るんじゃないかと。家賃も要る。あとの生活費は自分で稼いで頑張ろうという人たちのイニシャルコストが非常に関わるわけですけど、名張市の奨学金を見ますと年間支給額、返済しないもの３万円。１か月にしたら2,500円。今どき2,500円が奨学金って普通あり得ない金額です。しかも、これは平成23年に決めた金額です。全く変更してない。最低賃金はそれの３割ぐらい上がってるんじゃないかなと思う。物価が上がってるわけですよね。それで借手がいないからやめますというのが、なぜ借手がいないのかって考えたことはないですか。貸与型の奨学金を借りる人がいなくなったと。これは、恐らく国や県の奨学金が充実したからだろうと、でもそれで足りない分を名張市が補充しようと、国や県というのは名張市より先行してあったはずです、昔からありますから。名張市はそれを補充する意味で始めたんじゃないかと思うんですけど、借手がいない。借手がいないからやめます。なぜ借手がいないのかって考えたことはないでしょうか。
富田真由美#5627 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#5628 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#5629 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
要美義#5630 / 7008
◎教育次長（要美義） ＰＦＩの手法によりますと建設費用も従来手法のように、例えば令和９年度の建物の引渡しを受けた際に一括で払うということではなくして、それまでの建設費用で令和９年度に一旦お支払いはしますけども、残りの部分というのはやはり建設費用もございますし、各年度の給食を運営していく費用、そういうものも合わせて15年間でお支払いをしていくということでございますので、そういった意味で平準化できると考えてございます。
要美義#5631 / 7008
◎教育次長（要美義） ＰＦＩの手法によりますと建設費用も従来手法のように、例えば令和９年度の建物の引渡しを受けた際に一括で払うということではなくして、それまでの建設費用で令和９年度に一旦お支払いはしますけども、残りの部分というのはやはり建設費用もございますし、各年度の給食を運営していく費用、そういうものも合わせて15年間でお支払いをしていくということでございますので、そういった意味で平準化できると考えてございます。
阪本忠幸#5632 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
富田真由美#5633 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#5634 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#5635 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
阪本忠幸#5636 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
阪本忠幸#5637 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 産業部長。
要美義#5638 / 7008
◎教育次長（要美義） ＰＦＩの手法によりますと建設費用も従来手法のように、例えば令和９年度の建物の引渡しを受けた際に一括で払うということではなくして、それまでの建設費用で令和９年度に一旦お支払いはしますけども、残りの部分というのはやはり建設費用もございますし、各年度の給食を運営していく費用、そういうものも合わせて15年間でお支払いをしていくということでございますので、そういった意味で平準化できると考えてございます。
柏元三#5639 / 7008
◆委員（柏元三） 奨学金は何で要るかと、大体制度としては家が貧しくて、親が支援できないという人たちがどうしても勉強したいから、上の学校、高校なり大学に行きたいと、それでなかなか成績もいいし上昇志向もあると、そういう人たちを何とか助けようというのが本来の奨学金の趣旨だったと思うんです。実際に、その人たちがどこで困るかというのは、今の奨学制度は配慮できてないんです。というのは、例えば私立に入学する入学金、恐らく60万円や80万円だと思います。名張市から東京や大阪、都会に行くと、例えばどこか借りて住むにも敷金というのが要る、恐らく20万円ぐらい要るんじゃないかと。家賃も要る。あとの生活費は自分で稼いで頑張ろうという人たちのイニシャルコストが非常に関わるわけですけど、名張市の奨学金を見ますと年間支給額、返済しないもの３万円。１か月にしたら2,500円。今どき2,500円が奨学金って普通あり得ない金額です。しかも、これは平成23年に決めた金額です。全く変更してない。最低賃金はそれの３割ぐらい上がってるんじゃないかなと思う。物価が上がってるわけですよね。それで借手がいないからやめますというのが、なぜ借手がいないのかって考えたことはないですか。貸与型の奨学金を借りる人がいなくなったと。これは、恐らく国や県の奨学金が充実したからだろうと、でもそれで足りない分を名張市が補充しようと、国や県というのは名張市より先行してあったはずです、昔からありますから。名張市はそれを補充する意味で始めたんじゃないかと思うんですけど、借手がいない。借手がいないからやめます。なぜ借手がいないのかって考えたことはないでしょうか。
柏元三#5640 / 7008
◆委員（柏元三） 奨学金は何で要るかと、大体制度としては家が貧しくて、親が支援できないという人たちがどうしても勉強したいから、上の学校、高校なり大学に行きたいと、それでなかなか成績もいいし上昇志向もあると、そういう人たちを何とか助けようというのが本来の奨学金の趣旨だったと思うんです。実際に、その人たちがどこで困るかというのは、今の奨学制度は配慮できてないんです。というのは、例えば私立に入学する入学金、恐らく60万円や80万円だと思います。名張市から東京や大阪、都会に行くと、例えばどこか借りて住むにも敷金というのが要る、恐らく20万円ぐらい要るんじゃないかと。家賃も要る。あとの生活費は自分で稼いで頑張ろうという人たちのイニシャルコストが非常に関わるわけですけど、名張市の奨学金を見ますと年間支給額、返済しないもの３万円。１か月にしたら2,500円。今どき2,500円が奨学金って普通あり得ない金額です。しかも、これは平成23年に決めた金額です。全く変更してない。最低賃金はそれの３割ぐらい上がってるんじゃないかなと思う。物価が上がってるわけですよね。それで借手がいないからやめますというのが、なぜ借手がいないのかって考えたことはないですか。貸与型の奨学金を借りる人がいなくなったと。これは、恐らく国や県の奨学金が充実したからだろうと、でもそれで足りない分を名張市が補充しようと、国や県というのは名張市より先行してあったはずです、昔からありますから。名張市はそれを補充する意味で始めたんじゃないかと思うんですけど、借手がいない。借手がいないからやめます。なぜ借手がいないのかって考えたことはないでしょうか。
川合滋#5641 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
川合滋#5642 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
三原淳子#5643 / 7008
◆委員（三原淳子） ただいまの採決のことで一括採決ということでありましたけれども、議案第65号の令和６年度名張市病院事業会計予算については別で採決をお願いしたいです。
三原淳子#5644 / 7008
◆委員（三原淳子） ただいまの採決のことで一括採決ということでありましたけれども、議案第65号の令和６年度名張市病院事業会計予算については別で採決をお願いしたいです。
三原淳子#5645 / 7008
◆委員（三原淳子） ただいまの採決のことで一括採決ということでありましたけれども、議案第65号の令和６年度名張市病院事業会計予算については別で採決をお願いしたいです。
永岡禎#5646 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
藤川美広#5647 / 7008
◆委員（藤川美広） 今答弁いただいたとおり、日々のコミュニケーションというのが非常に大事になってきます。これからもっとコミュニケーションを取れるように推進していくという答弁でした。今現状はされていないということになります。
先ほど申し上げましたとおり、活躍推進計画の中では年３回の面談、これは厚生労働省が出している指針にも、定期的な面談を通じて必要な配慮等を把握する必要があると、ただその限りではなく、継続的に必要な措置を講ずる必要があると書かれています。
日々のコミュニケーションも当然のように行っておられるという答弁でしたけども、令和２年度の２月にアンケートを実施されていますよね。そのアンケートの中の自由記載、これは公開されていますけども、この中でやはり目立つのが、相談できる人や内容が限られてくると。心の内に留めてずっと抑えていると家に帰ってから具合が悪くなる、今日一日仕事に従事していたけども誰からも声をかけてもらってなくて孤立感がある、窓口で対応されている職員から私のほうを向いて、あの人障害者だからという声が聞こえてきて、障害があることを隠すことが多くなったと書かれていて、市はもちろんこれを把握されてると思うんですね。ここをしっかりと改善していかなければ、働きやすい職場にはならないと思います。障害のあるなし関係なく、能力に見合った職務を遂行していただく、そういった配属をするというのが、ここはもう健常者、障害者関係ないと思うんですよ。その方の能力をしっかりと管理職の方が見定めていただいて、できることころに適材適所配属していくというのが当たり前だと思います。
ただ、困り事って違うと思うんです。困り事は、言える言えないじゃなくて、障害特性によって言えないということがあるんですよね。人権に関してや障害に関しての研修等々もされていると伺っているんですけども、言ってこないから大丈夫だろうというわけではないんです。何か聞かれたときでも自分の思いを前に出せない、言葉にできない、こういった障害特性もあって、この特性も踏まえた上で把握していかなければいけないんです。
その上でお聞きします。
今17名の障害を持つ職員の方々、どんな配属になってますか。これは、部局を特定したいわけでありませんので詳細は必要ありません。一人一人になっているのか、それとも２人配属している部局もあるのかという程度でお答えください。
藤川美広#5648 / 7008
◆委員（藤川美広） 今答弁いただいたとおり、日々のコミュニケーションというのが非常に大事になってきます。これからもっとコミュニケーションを取れるように推進していくという答弁でした。今現状はされていないということになります。
先ほど申し上げましたとおり、活躍推進計画の中では年３回の面談、これは厚生労働省が出している指針にも、定期的な面談を通じて必要な配慮等を把握する必要があると、ただその限りではなく、継続的に必要な措置を講ずる必要があると書かれています。
日々のコミュニケーションも当然のように行っておられるという答弁でしたけども、令和２年度の２月にアンケートを実施されていますよね。そのアンケートの中の自由記載、これは公開されていますけども、この中でやはり目立つのが、相談できる人や内容が限られてくると。心の内に留めてずっと抑えていると家に帰ってから具合が悪くなる、今日一日仕事に従事していたけども誰からも声をかけてもらってなくて孤立感がある、窓口で対応されている職員から私のほうを向いて、あの人障害者だからという声が聞こえてきて、障害があることを隠すことが多くなったと書かれていて、市はもちろんこれを把握されてると思うんですね。ここをしっかりと改善していかなければ、働きやすい職場にはならないと思います。障害のあるなし関係なく、能力に見合った職務を遂行していただく、そういった配属をするというのが、ここはもう健常者、障害者関係ないと思うんですよ。その方の能力をしっかりと管理職の方が見定めていただいて、できることころに適材適所配属していくというのが当たり前だと思います。
ただ、困り事って違うと思うんです。困り事は、言える言えないじゃなくて、障害特性によって言えないということがあるんですよね。人権に関してや障害に関しての研修等々もされていると伺っているんですけども、言ってこないから大丈夫だろうというわけではないんです。何か聞かれたときでも自分の思いを前に出せない、言葉にできない、こういった障害特性もあって、この特性も踏まえた上で把握していかなければいけないんです。
その上でお聞きします。
今17名の障害を持つ職員の方々、どんな配属になってますか。これは、部局を特定したいわけでありませんので詳細は必要ありません。一人一人になっているのか、それとも２人配属している部局もあるのかという程度でお答えください。
山下光彦#5649 / 7008
◎産業部長（山下光彦） はい。今おっしゃっていただいたイメージどおりでございます。あと、大がかりな水路の改修とかが発生しますと、これはまた土地改良区であったり市が直接施工したりということで、行政サイドとしても別のところからもバックアップはしてまいります。
以上です。
山下光彦#5650 / 7008
◎産業部長（山下光彦） はい。今おっしゃっていただいたイメージどおりでございます。あと、大がかりな水路の改修とかが発生しますと、これはまた土地改良区であったり市が直接施工したりということで、行政サイドとしても別のところからもバックアップはしてまいります。
以上です。
藤川美広#5651 / 7008
◆委員（藤川美広） 今答弁いただいたとおり、日々のコミュニケーションというのが非常に大事になってきます。これからもっとコミュニケーションを取れるように推進していくという答弁でした。今現状はされていないということになります。
先ほど申し上げましたとおり、活躍推進計画の中では年３回の面談、これは厚生労働省が出している指針にも、定期的な面談を通じて必要な配慮等を把握する必要があると、ただその限りではなく、継続的に必要な措置を講ずる必要があると書かれています。
日々のコミュニケーションも当然のように行っておられるという答弁でしたけども、令和２年度の２月にアンケートを実施されていますよね。そのアンケートの中の自由記載、これは公開されていますけども、この中でやはり目立つのが、相談できる人や内容が限られてくると。心の内に留めてずっと抑えていると家に帰ってから具合が悪くなる、今日一日仕事に従事していたけども誰からも声をかけてもらってなくて孤立感がある、窓口で対応されている職員から私のほうを向いて、あの人障害者だからという声が聞こえてきて、障害があることを隠すことが多くなったと書かれていて、市はもちろんこれを把握されてると思うんですね。ここをしっかりと改善していかなければ、働きやすい職場にはならないと思います。障害のあるなし関係なく、能力に見合った職務を遂行していただく、そういった配属をするというのが、ここはもう健常者、障害者関係ないと思うんですよ。その方の能力をしっかりと管理職の方が見定めていただいて、できることころに適材適所配属していくというのが当たり前だと思います。
ただ、困り事って違うと思うんです。困り事は、言える言えないじゃなくて、障害特性によって言えないということがあるんですよね。人権に関してや障害に関しての研修等々もされていると伺っているんですけども、言ってこないから大丈夫だろうというわけではないんです。何か聞かれたときでも自分の思いを前に出せない、言葉にできない、こういった障害特性もあって、この特性も踏まえた上で把握していかなければいけないんです。
その上でお聞きします。
今17名の障害を持つ職員の方々、どんな配属になってますか。これは、部局を特定したいわけでありませんので詳細は必要ありません。一人一人になっているのか、それとも２人配属している部局もあるのかという程度でお答えください。
山下光彦#5652 / 7008
◎産業部長（山下光彦） はい。今おっしゃっていただいたイメージどおりでございます。あと、大がかりな水路の改修とかが発生しますと、これはまた土地改良区であったり市が直接施工したりということで、行政サイドとしても別のところからもバックアップはしてまいります。
以上です。
永岡禎#5653 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
永岡禎#5654 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
川合滋#5655 / 7008
○委員長（川合滋） 藤川委員。
藤川美広#5656 / 7008
◆委員（藤川美広） 私が何を申し上げたかったかといいますと、1,000万円のお金を使って調査をされた、それによってキャッシュフローも出たんですけど、今教育次長がおっしゃられたとおり、そのキャッシュフローにのっとった財政支出の計画にはならないということなんですよね。一括払い金ってしっかり書かれているのに、ここに関しては市が払える分を払って、残りはもしかすると平準化するかもしれないという答弁だったと思うんです。これは中期財政計画にも盛り込んでおられたと思うんですよね。どんなふうに財政支出が必要になってくるのかって考えておられた。ただ、この中学校給食って絶対しなきゃいけないことですから、義務教育の一環ですから。それを進めていく中で、現状のローリング版では令和10年にはもう財調が枯渇するとおっしゃってるんですけども、これが給食が入ってそうなのか、そうでないのかというところも、我々議会に対しても、市民に対してももっと明確な説明が必要だと思います。特に1,000万円もの税金を使ってますので、そういったことを念頭に置いてしっかりと進めていただくようにお願いして、私の質疑を終わります。
藤川美広#5657 / 7008
◆委員（藤川美広） 私が何を申し上げたかったかといいますと、1,000万円のお金を使って調査をされた、それによってキャッシュフローも出たんですけど、今教育次長がおっしゃられたとおり、そのキャッシュフローにのっとった財政支出の計画にはならないということなんですよね。一括払い金ってしっかり書かれているのに、ここに関しては市が払える分を払って、残りはもしかすると平準化するかもしれないという答弁だったと思うんです。これは中期財政計画にも盛り込んでおられたと思うんですよね。どんなふうに財政支出が必要になってくるのかって考えておられた。ただ、この中学校給食って絶対しなきゃいけないことですから、義務教育の一環ですから。それを進めていく中で、現状のローリング版では令和10年にはもう財調が枯渇するとおっしゃってるんですけども、これが給食が入ってそうなのか、そうでないのかというところも、我々議会に対しても、市民に対してももっと明確な説明が必要だと思います。特に1,000万円もの税金を使ってますので、そういったことを念頭に置いてしっかりと進めていただくようにお願いして、私の質疑を終わります。
阪本忠幸#5658 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑は。
山下委員。
富田真由美#5659 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
堺谷明香#5660 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） まず支給の奨学金なんですけれども、平成23年に始まったときには、あまり変わらないんですけど、支給奨学金は６万円でしております。３万円になったのは令和元年からなんですけども、６万円のときは定員10名だったんですけれども、定員なしに広く募集、申し込んだ方皆さんに支給できるようにとしたときに、ちょっと低いんですけど３万円にしたという経緯があります。
貸付けにつきましては、すごく少ないんじゃないかということです。支給はほかとの併給は認められないんですけども、貸付けは併給が認められるとなっているので、プラスということでほかの分以外にも借りられる場合にということで始めた制度ではあるんですけども、ただおっしゃっていただくとおり、ほかの分が充実していたり、こちらがだんだんと需要としては、前よりも国や県の制度が充実してきたということに伴って減ってきたと分析しております。
以上です。
堺谷明香#5661 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） まず支給の奨学金なんですけれども、平成23年に始まったときには、あまり変わらないんですけど、支給奨学金は６万円でしております。３万円になったのは令和元年からなんですけども、６万円のときは定員10名だったんですけれども、定員なしに広く募集、申し込んだ方皆さんに支給できるようにとしたときに、ちょっと低いんですけど３万円にしたという経緯があります。
貸付けにつきましては、すごく少ないんじゃないかということです。支給はほかとの併給は認められないんですけども、貸付けは併給が認められるとなっているので、プラスということでほかの分以外にも借りられる場合にということで始めた制度ではあるんですけども、ただおっしゃっていただくとおり、ほかの分が充実していたり、こちらがだんだんと需要としては、前よりも国や県の制度が充実してきたということに伴って減ってきたと分析しております。
以上です。
堺谷明香#5662 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） まず支給の奨学金なんですけれども、平成23年に始まったときには、あまり変わらないんですけど、支給奨学金は６万円でしております。３万円になったのは令和元年からなんですけども、６万円のときは定員10名だったんですけれども、定員なしに広く募集、申し込んだ方皆さんに支給できるようにとしたときに、ちょっと低いんですけど３万円にしたという経緯があります。
貸付けにつきましては、すごく少ないんじゃないかということです。支給はほかとの併給は認められないんですけども、貸付けは併給が認められるとなっているので、プラスということでほかの分以外にも借りられる場合にということで始めた制度ではあるんですけども、ただおっしゃっていただくとおり、ほかの分が充実していたり、こちらがだんだんと需要としては、前よりも国や県の制度が充実してきたということに伴って減ってきたと分析しております。
以上です。
阪本忠幸#5663 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑は。
山下委員。
阪本忠幸#5664 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑は。
山下委員。
富田真由美#5665 / 7008
○委員長（富田真由美） ただいま三原委員より意見がございました。
それでは、まず、議案第59号及び議案第60号を一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5666 / 7008
○委員長（富田真由美） ただいま三原委員より意見がございました。
それでは、まず、議案第59号及び議案第60号を一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5667 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#5668 / 7008
○委員長（富田真由美） ただいま三原委員より意見がございました。
それでは、まず、議案第59号及び議案第60号を一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
藤川美広#5669 / 7008
◆委員（藤川美広） 私が何を申し上げたかったかといいますと、1,000万円のお金を使って調査をされた、それによってキャッシュフローも出たんですけど、今教育次長がおっしゃられたとおり、そのキャッシュフローにのっとった財政支出の計画にはならないということなんですよね。一括払い金ってしっかり書かれているのに、ここに関しては市が払える分を払って、残りはもしかすると平準化するかもしれないという答弁だったと思うんです。これは中期財政計画にも盛り込んでおられたと思うんですよね。どんなふうに財政支出が必要になってくるのかって考えておられた。ただ、この中学校給食って絶対しなきゃいけないことですから、義務教育の一環ですから。それを進めていく中で、現状のローリング版では令和10年にはもう財調が枯渇するとおっしゃってるんですけども、これが給食が入ってそうなのか、そうでないのかというところも、我々議会に対しても、市民に対してももっと明確な説明が必要だと思います。特に1,000万円もの税金を使ってますので、そういったことを念頭に置いてしっかりと進めていただくようにお願いして、私の質疑を終わります。
富田真由美#5670 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
山下登#5671 / 7008
◆委員（山下登） これは議会でもお話をさせていただいて、非常に重要な取組なんです。それで、市のお金はゼロでいいんです。国のお金と県のお金と、これを国が３分の１各都道府県に出して、県がそのお金を使って各市町に利用させると。国、県がずっと継続する事業でありながら、私が県の担当部と話すると、今までは３％の運用益からの支払いを次年度から５％ぐらい上げていきたいなということです。様々な活動に使えるということです。市は段取りしながら、名張なら各15地区にアナウンスするだけで、県からのお金を十分使える、これが産業部の所管である観光関係で使われ得るということなんです。それはどんなことかというと、国がやってるように、調査研究事業、研修事業、推進事業、そして私が以前話しましたように地域の水道の掃除をしたり、蛍を育てたり、いろんなストーリーができていくんです。それを段取りしながら、各15地域の皆さん方にアナウンスするだけでやってみようかなと。
そういった意味では、いろんな取組の説明もさせてもらったんですけども、できる限りこの気持ちは残しながら、やはり県の運用益をもらいながらつくると。基金の名前が変わっても、名張市民のアンケートでは、農作業未経験の市民の36％が農業をしたいというアンケート調査もあるんです。さすればどうするかというと、運用益を30万円でも50万円でもその地域が欲するのであれば使えますよと。ちょっと勉強会したいとか、子供たちが農作業をしてみたいとか、飯米は別にして、酒米作りを何とかやっていこうじゃないかとか、様々な取組に国、県の金が使えるということです。
市としては知恵を出すというところなので、名を変えてでも、何としてでも国、県の事業を、取組を進めていただきたいなと。この４月から始まる森林譲与税はその目的で使う、森緑は森緑の目的で使う、ふる水はふる水で使うと、やっぱり有効に使うという意味では知恵を出してお進めいただきたいなと。
この基金廃止については、担当部で検討、研究した結果ですので仕方ありませんけれども、せっかく県も運用益を３％から５％に上げて使ってもらおうとしてますので、この取組の火を消さないようにお願いしたいなと思います。
田中克広#5672 / 7008
◎総務部長（田中克広） 職員の配属についてのお尋ねでございます。
一応市役所の庁舎内では現在11名の方が配属となっております。その部分だけになってまいりますが、同じ室に配属されている職員は今のところございません。
以上でございます。
田中克広#5673 / 7008
◎総務部長（田中克広） 職員の配属についてのお尋ねでございます。
一応市役所の庁舎内では現在11名の方が配属となっております。その部分だけになってまいりますが、同じ室に配属されている職員は今のところございません。
以上でございます。
川合滋#5674 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
永岡禎#5675 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#5676 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
山下登#5677 / 7008
◆委員（山下登） これは議会でもお話をさせていただいて、非常に重要な取組なんです。それで、市のお金はゼロでいいんです。国のお金と県のお金と、これを国が３分の１各都道府県に出して、県がそのお金を使って各市町に利用させると。国、県がずっと継続する事業でありながら、私が県の担当部と話すると、今までは３％の運用益からの支払いを次年度から５％ぐらい上げていきたいなということです。様々な活動に使えるということです。市は段取りしながら、名張なら各15地区にアナウンスするだけで、県からのお金を十分使える、これが産業部の所管である観光関係で使われ得るということなんです。それはどんなことかというと、国がやってるように、調査研究事業、研修事業、推進事業、そして私が以前話しましたように地域の水道の掃除をしたり、蛍を育てたり、いろんなストーリーができていくんです。それを段取りしながら、各15地域の皆さん方にアナウンスするだけでやってみようかなと。
そういった意味では、いろんな取組の説明もさせてもらったんですけども、できる限りこの気持ちは残しながら、やはり県の運用益をもらいながらつくると。基金の名前が変わっても、名張市民のアンケートでは、農作業未経験の市民の36％が農業をしたいというアンケート調査もあるんです。さすればどうするかというと、運用益を30万円でも50万円でもその地域が欲するのであれば使えますよと。ちょっと勉強会したいとか、子供たちが農作業をしてみたいとか、飯米は別にして、酒米作りを何とかやっていこうじゃないかとか、様々な取組に国、県の金が使えるということです。
市としては知恵を出すというところなので、名を変えてでも、何としてでも国、県の事業を、取組を進めていただきたいなと。この４月から始まる森林譲与税はその目的で使う、森緑は森緑の目的で使う、ふる水はふる水で使うと、やっぱり有効に使うという意味では知恵を出してお進めいただきたいなと。
この基金廃止については、担当部で検討、研究した結果ですので仕方ありませんけれども、せっかく県も運用益を３％から５％に上げて使ってもらおうとしてますので、この取組の火を消さないようにお願いしたいなと思います。
山下登#5678 / 7008
◆委員（山下登） これは議会でもお話をさせていただいて、非常に重要な取組なんです。それで、市のお金はゼロでいいんです。国のお金と県のお金と、これを国が３分の１各都道府県に出して、県がそのお金を使って各市町に利用させると。国、県がずっと継続する事業でありながら、私が県の担当部と話すると、今までは３％の運用益からの支払いを次年度から５％ぐらい上げていきたいなということです。様々な活動に使えるということです。市は段取りしながら、名張なら各15地区にアナウンスするだけで、県からのお金を十分使える、これが産業部の所管である観光関係で使われ得るということなんです。それはどんなことかというと、国がやってるように、調査研究事業、研修事業、推進事業、そして私が以前話しましたように地域の水道の掃除をしたり、蛍を育てたり、いろんなストーリーができていくんです。それを段取りしながら、各15地域の皆さん方にアナウンスするだけでやってみようかなと。
そういった意味では、いろんな取組の説明もさせてもらったんですけども、できる限りこの気持ちは残しながら、やはり県の運用益をもらいながらつくると。基金の名前が変わっても、名張市民のアンケートでは、農作業未経験の市民の36％が農業をしたいというアンケート調査もあるんです。さすればどうするかというと、運用益を30万円でも50万円でもその地域が欲するのであれば使えますよと。ちょっと勉強会したいとか、子供たちが農作業をしてみたいとか、飯米は別にして、酒米作りを何とかやっていこうじゃないかとか、様々な取組に国、県の金が使えるということです。
市としては知恵を出すというところなので、名を変えてでも、何としてでも国、県の事業を、取組を進めていただきたいなと。この４月から始まる森林譲与税はその目的で使う、森緑は森緑の目的で使う、ふる水はふる水で使うと、やっぱり有効に使うという意味では知恵を出してお進めいただきたいなと。
この基金廃止については、担当部で検討、研究した結果ですので仕方ありませんけれども、せっかく県も運用益を３％から５％に上げて使ってもらおうとしてますので、この取組の火を消さないようにお願いしたいなと思います。
川合滋#5679 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
川合滋#5680 / 7008
○委員長（川合滋） 総務部長。
富田真由美#5681 / 7008
○委員長（富田真由美） 異議なしと認めます。よって、議案第59号、議案第60号は原案のとおり可決されました。
続きまして、議案第64号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5682 / 7008
○委員長（富田真由美） 異議なしと認めます。よって、議案第59号、議案第60号は原案のとおり可決されました。
続きまして、議案第64号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
田中克広#5683 / 7008
◎総務部長（田中克広） 職員の配属についてのお尋ねでございます。
一応市役所の庁舎内では現在11名の方が配属となっております。その部分だけになってまいりますが、同じ室に配属されている職員は今のところございません。
以上でございます。
富田真由美#5684 / 7008
○委員長（富田真由美） 異議なしと認めます。よって、議案第59号、議案第60号は原案のとおり可決されました。
続きまして、議案第64号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#5685 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
富田真由美#5686 / 7008
○委員長（富田真由美） 異議なしと認めます。よって、議案第64号は原案のとおり可決されました。
続きまして、議案第65号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
柏元三#5687 / 7008
◆委員（柏元三） 支給は他との併給は認められないで３万円ですよね。６万円でもそんなに多くないです、少ないです。それを、数が多いからなるべく広くっていったらもう利用価値がほとんどなくなっちゃうと思うんです。というのは、名張市がなるべく多くの子に修学の機会を与えようと、援助しようという気持ちがあれば、違う方法が取れるんじゃないかなと思うんです、貸付にしても支給にしても。結局、これも財政が響いてくる話なんですけど、ほかで無駄遣いするのにこういうことに使えないのかっていうのがいっぱいあるわけです。名張市に若い人たちが、あるいは子育て世代が集まってくるようにするためには、子供たちが小学校、中学校、高校、せめてそこまでは名張市が安心して勉強できる町にしないといかんわけです。ですから、そういう気持ちが全然こういうのに表れてこないのが残念なんです。
それで、最初の文言でも、はっきり言って他力本願です。最初の言葉で、162ページで出てくる理由。制度環境の変化及び利用者数の減少、制度環境はそんなに変わってないと思うんです。具体的に何がどう変わったのか本当は聞きたいところだけど、利用者数が減少するのはみんなが豊かになって奨学金を要らなくなって減少したのか、あるいはほかの制度が拡充して、それで名張市が要らなくなったのか、あるいは名張市のものが借りる価値がない、利用価値がない程度のもので減っていっているのか、そういうのをちゃんと調べて、所期の役割は終えたなんて全然です。だから、この奨学金を本当は減らす方向に行くんじゃなくて増やす方向に行くということをなぜ考えようとしないのかと。名張市の子供たちのことを思えば、私はそのように教育委員会には考えていただきたいと思います。
ですから、この件は反対します。
阪本忠幸#5688 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#5689 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
阪本忠幸#5690 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ほかに質疑はございませんか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5691 / 7008
○委員長（富田真由美） 異議なしと認めます。よって、議案第64号は原案のとおり可決されました。
続きまして、議案第65号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
田中克広#5692 / 7008
◎総務部長（田中克広） 中期財政計画の見積もり方ということで少しご意見を頂戴しました。
本年度２月に導入可能性調査業務報告書に基づきまして、キャッシュフロー、こういったものも示されてきた状況でございます。全体の資金計画、先ほど教育次長からもお答えさせていただいたように、現段階で想定される金額、こういったものが一定明らかになってきましたので、この部分を本年度策定予定の中期財政計画のローリング版、こういったところに反映していく必要があると考えてございます。
それと、以前の状況につきましてですが、こちらは具体的な導入時期、また整備方法、こういったものが決まってこない中におきましては、以前議会のほうでもお答えさせていただきましたように、中学校給食の経費については一定物件費で見込んでいるような形で中期財政計画をこれまで策定してきているという状況でございます。
以上でございます。
富田真由美#5693 / 7008
○委員長（富田真由美） 異議なしと認めます。よって、議案第64号は原案のとおり可決されました。
続きまして、議案第65号について採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
柏元三#5694 / 7008
◆委員（柏元三） 支給は他との併給は認められないで３万円ですよね。６万円でもそんなに多くないです、少ないです。それを、数が多いからなるべく広くっていったらもう利用価値がほとんどなくなっちゃうと思うんです。というのは、名張市がなるべく多くの子に修学の機会を与えようと、援助しようという気持ちがあれば、違う方法が取れるんじゃないかなと思うんです、貸付にしても支給にしても。結局、これも財政が響いてくる話なんですけど、ほかで無駄遣いするのにこういうことに使えないのかっていうのがいっぱいあるわけです。名張市に若い人たちが、あるいは子育て世代が集まってくるようにするためには、子供たちが小学校、中学校、高校、せめてそこまでは名張市が安心して勉強できる町にしないといかんわけです。ですから、そういう気持ちが全然こういうのに表れてこないのが残念なんです。
それで、最初の文言でも、はっきり言って他力本願です。最初の言葉で、162ページで出てくる理由。制度環境の変化及び利用者数の減少、制度環境はそんなに変わってないと思うんです。具体的に何がどう変わったのか本当は聞きたいところだけど、利用者数が減少するのはみんなが豊かになって奨学金を要らなくなって減少したのか、あるいはほかの制度が拡充して、それで名張市が要らなくなったのか、あるいは名張市のものが借りる価値がない、利用価値がない程度のもので減っていっているのか、そういうのをちゃんと調べて、所期の役割は終えたなんて全然です。だから、この奨学金を本当は減らす方向に行くんじゃなくて増やす方向に行くということをなぜ考えようとしないのかと。名張市の子供たちのことを思えば、私はそのように教育委員会には考えていただきたいと思います。
ですから、この件は反対します。
柏元三#5695 / 7008
◆委員（柏元三） 支給は他との併給は認められないで３万円ですよね。６万円でもそんなに多くないです、少ないです。それを、数が多いからなるべく広くっていったらもう利用価値がほとんどなくなっちゃうと思うんです。というのは、名張市がなるべく多くの子に修学の機会を与えようと、援助しようという気持ちがあれば、違う方法が取れるんじゃないかなと思うんです、貸付にしても支給にしても。結局、これも財政が響いてくる話なんですけど、ほかで無駄遣いするのにこういうことに使えないのかっていうのがいっぱいあるわけです。名張市に若い人たちが、あるいは子育て世代が集まってくるようにするためには、子供たちが小学校、中学校、高校、せめてそこまでは名張市が安心して勉強できる町にしないといかんわけです。ですから、そういう気持ちが全然こういうのに表れてこないのが残念なんです。
それで、最初の文言でも、はっきり言って他力本願です。最初の言葉で、162ページで出てくる理由。制度環境の変化及び利用者数の減少、制度環境はそんなに変わってないと思うんです。具体的に何がどう変わったのか本当は聞きたいところだけど、利用者数が減少するのはみんなが豊かになって奨学金を要らなくなって減少したのか、あるいはほかの制度が拡充して、それで名張市が要らなくなったのか、あるいは名張市のものが借りる価値がない、利用価値がない程度のもので減っていっているのか、そういうのをちゃんと調べて、所期の役割は終えたなんて全然です。だから、この奨学金を本当は減らす方向に行くんじゃなくて増やす方向に行くということをなぜ考えようとしないのかと。名張市の子供たちのことを思えば、私はそのように教育委員会には考えていただきたいと思います。
ですから、この件は反対します。
田中克広#5696 / 7008
◎総務部長（田中克広） 中期財政計画の見積もり方ということで少しご意見を頂戴しました。
本年度２月に導入可能性調査業務報告書に基づきまして、キャッシュフロー、こういったものも示されてきた状況でございます。全体の資金計画、先ほど教育次長からもお答えさせていただいたように、現段階で想定される金額、こういったものが一定明らかになってきましたので、この部分を本年度策定予定の中期財政計画のローリング版、こういったところに反映していく必要があると考えてございます。
それと、以前の状況につきましてですが、こちらは具体的な導入時期、また整備方法、こういったものが決まってこない中におきましては、以前議会のほうでもお答えさせていただきましたように、中学校給食の経費については一定物件費で見込んでいるような形で中期財政計画をこれまで策定してきているという状況でございます。
以上でございます。
富田真由美#5697 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#5698 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
田中克広#5699 / 7008
◎総務部長（田中克広） 中期財政計画の見積もり方ということで少しご意見を頂戴しました。
本年度２月に導入可能性調査業務報告書に基づきまして、キャッシュフロー、こういったものも示されてきた状況でございます。全体の資金計画、先ほど教育次長からもお答えさせていただいたように、現段階で想定される金額、こういったものが一定明らかになってきましたので、この部分を本年度策定予定の中期財政計画のローリング版、こういったところに反映していく必要があると考えてございます。
それと、以前の状況につきましてですが、こちらは具体的な導入時期、また整備方法、こういったものが決まってこない中におきましては、以前議会のほうでもお答えさせていただきましたように、中学校給食の経費については一定物件費で見込んでいるような形で中期財政計画をこれまで策定してきているという状況でございます。
以上でございます。
富田真由美#5700 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
藤川美広#5701 / 7008
◆委員（藤川美広） ということは、やはり同じ悩みを持つ人同士が日常的にコミュニケーションを取るのが難しい状態にあると思うんですね。ただ２人いればいいというわけでもありませんし、３人いればいい、１人のほうがいいという方も当然いらっしゃる。そこは障害があるとかないとかではなくて、人と人とのつながりですから、合う、合わないも当然出てくる。何が言いたいかといいますと、そういうことを把握するにはご本人から聞くしかないんですよ。この聞く機会が年間３回しかないというのであれば、非常に少な過ぎる。これでは恐らく、もっと言いたいこともあるし相談したいこともあるけど、内に籠もってしまうということになりかねません。
こういったことを市役所ではなくしていっていただきたい。障害者のアグリ雇用の推進事業等々、企業さんに対しても障害者雇用の促進を市としてお願いしている立場であって、その足元であるこの市役所で障害者雇用をしっかり推進していく、誰もが働きやすい状態にしていく、誰一人取り残さないという言葉、よく出てきますけども、これ難しいんですよ、非常に大きな課題で。
例えばＤＸであったりデジタル、今議会もタブレットを使ってますけど、これも使える私たちにとってはとても便利です。ＤＸも便利です。ただ、同時に使えない方も出てきます。誤解しないようにしていただきたいんですけど、今は障害者雇用に特化してお話をしてます。高齢者とかそういったことを省いてるわけではありませんのでそこをご理解いただきたいんですが、使えない方が増えてきてしまうというのはまずいんですよね。どんどん市役所の中の業務をＤＸ化していってしまう、例えば視覚に障害を持った方を雇用されていたとした場合、このタブレットではもう使えません。
大阪の企業では視覚障害者が使えるようなパソコンを開発されているところもあるんです。こういったハード面での改善、そして環境の整備というのが大事であるとともに、ＤＸとかデジタル化が進んでいく中で、障害がある方それぞれの特性に合わせて、こんなことを企画してるんだけどどういうことが困るかということを事前に聞いて、誰一人取り残さないのであれば、同時に進行していかなければいけないと私は思います。デジタル化が進んで一旦配置して、実用で運用してみて、そこで問題が起きてきたから障害のある方に対しても手を打っていくというとなると後手になります。
この間、今やってるところだからというふうに見ますけどもね。ただ、その間は取り残されるんですよ。これでは駄目だと思います。市役所でしっかりと新しいことを推進していくのであれば、同時に障害のある方の声もきっちり聞いて、同じように仕事ができるようにしていく必要があると思います。
今後推進されると先ほど答弁があったんですけども、具体的にいつぐらいにそういった場を設けられますでしょうか。
阪本忠幸#5702 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、以上で質疑を終了いたします。
これより挙手採決をいたします。
議案第85号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手をお願いいたします。
（賛成者挙手）
富田真由美#5703 / 7008
○委員長（富田真由美） 起立多数であります。よって、議案第65号は原案のとおり可決されました。
続きまして、議案第66号、議案第67号を一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5704 / 7008
○委員長（富田真由美） 起立多数であります。よって、議案第65号は原案のとおり可決されました。
続きまして、議案第66号、議案第67号を一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
永岡禎#5705 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
永岡禎#5706 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
永岡禎#5707 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
川合滋#5708 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
阪本忠幸#5709 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、以上で質疑を終了いたします。
これより挙手採決をいたします。
議案第85号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手をお願いいたします。
（賛成者挙手）
阪本忠幸#5710 / 7008
○委員長（阪本忠幸） ないようですので、以上で質疑を終了いたします。
これより挙手採決をいたします。
議案第85号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手をお願いいたします。
（賛成者挙手）
川合滋#5711 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
川合滋#5712 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松孝太郎委員。
藤川美広#5713 / 7008
◆委員（藤川美広） ということは、やはり同じ悩みを持つ人同士が日常的にコミュニケーションを取るのが難しい状態にあると思うんですね。ただ２人いればいいというわけでもありませんし、３人いればいい、１人のほうがいいという方も当然いらっしゃる。そこは障害があるとかないとかではなくて、人と人とのつながりですから、合う、合わないも当然出てくる。何が言いたいかといいますと、そういうことを把握するにはご本人から聞くしかないんですよ。この聞く機会が年間３回しかないというのであれば、非常に少な過ぎる。これでは恐らく、もっと言いたいこともあるし相談したいこともあるけど、内に籠もってしまうということになりかねません。
こういったことを市役所ではなくしていっていただきたい。障害者のアグリ雇用の推進事業等々、企業さんに対しても障害者雇用の促進を市としてお願いしている立場であって、その足元であるこの市役所で障害者雇用をしっかり推進していく、誰もが働きやすい状態にしていく、誰一人取り残さないという言葉、よく出てきますけども、これ難しいんですよ、非常に大きな課題で。
例えばＤＸであったりデジタル、今議会もタブレットを使ってますけど、これも使える私たちにとってはとても便利です。ＤＸも便利です。ただ、同時に使えない方も出てきます。誤解しないようにしていただきたいんですけど、今は障害者雇用に特化してお話をしてます。高齢者とかそういったことを省いてるわけではありませんのでそこをご理解いただきたいんですが、使えない方が増えてきてしまうというのはまずいんですよね。どんどん市役所の中の業務をＤＸ化していってしまう、例えば視覚に障害を持った方を雇用されていたとした場合、このタブレットではもう使えません。
大阪の企業では視覚障害者が使えるようなパソコンを開発されているところもあるんです。こういったハード面での改善、そして環境の整備というのが大事であるとともに、ＤＸとかデジタル化が進んでいく中で、障害がある方それぞれの特性に合わせて、こんなことを企画してるんだけどどういうことが困るかということを事前に聞いて、誰一人取り残さないのであれば、同時に進行していかなければいけないと私は思います。デジタル化が進んで一旦配置して、実用で運用してみて、そこで問題が起きてきたから障害のある方に対しても手を打っていくというとなると後手になります。
この間、今やってるところだからというふうに見ますけどもね。ただ、その間は取り残されるんですよ。これでは駄目だと思います。市役所でしっかりと新しいことを推進していくのであれば、同時に障害のある方の声もきっちり聞いて、同じように仕事ができるようにしていく必要があると思います。
今後推進されると先ほど答弁があったんですけども、具体的にいつぐらいにそういった場を設けられますでしょうか。
藤川美広#5714 / 7008
◆委員（藤川美広） ということは、やはり同じ悩みを持つ人同士が日常的にコミュニケーションを取るのが難しい状態にあると思うんですね。ただ２人いればいいというわけでもありませんし、３人いればいい、１人のほうがいいという方も当然いらっしゃる。そこは障害があるとかないとかではなくて、人と人とのつながりですから、合う、合わないも当然出てくる。何が言いたいかといいますと、そういうことを把握するにはご本人から聞くしかないんですよ。この聞く機会が年間３回しかないというのであれば、非常に少な過ぎる。これでは恐らく、もっと言いたいこともあるし相談したいこともあるけど、内に籠もってしまうということになりかねません。
こういったことを市役所ではなくしていっていただきたい。障害者のアグリ雇用の推進事業等々、企業さんに対しても障害者雇用の促進を市としてお願いしている立場であって、その足元であるこの市役所で障害者雇用をしっかり推進していく、誰もが働きやすい状態にしていく、誰一人取り残さないという言葉、よく出てきますけども、これ難しいんですよ、非常に大きな課題で。
例えばＤＸであったりデジタル、今議会もタブレットを使ってますけど、これも使える私たちにとってはとても便利です。ＤＸも便利です。ただ、同時に使えない方も出てきます。誤解しないようにしていただきたいんですけど、今は障害者雇用に特化してお話をしてます。高齢者とかそういったことを省いてるわけではありませんのでそこをご理解いただきたいんですが、使えない方が増えてきてしまうというのはまずいんですよね。どんどん市役所の中の業務をＤＸ化していってしまう、例えば視覚に障害を持った方を雇用されていたとした場合、このタブレットではもう使えません。
大阪の企業では視覚障害者が使えるようなパソコンを開発されているところもあるんです。こういったハード面での改善、そして環境の整備というのが大事であるとともに、ＤＸとかデジタル化が進んでいく中で、障害がある方それぞれの特性に合わせて、こんなことを企画してるんだけどどういうことが困るかということを事前に聞いて、誰一人取り残さないのであれば、同時に進行していかなければいけないと私は思います。デジタル化が進んで一旦配置して、実用で運用してみて、そこで問題が起きてきたから障害のある方に対しても手を打っていくというとなると後手になります。
この間、今やってるところだからというふうに見ますけどもね。ただ、その間は取り残されるんですよ。これでは駄目だと思います。市役所でしっかりと新しいことを推進していくのであれば、同時に障害のある方の声もきっちり聞いて、同じように仕事ができるようにしていく必要があると思います。
今後推進されると先ほど答弁があったんですけども、具体的にいつぐらいにそういった場を設けられますでしょうか。
富田真由美#5715 / 7008
○委員長（富田真由美） 起立多数であります。よって、議案第65号は原案のとおり可決されました。
続きまして、議案第66号、議案第67号を一括採決いたします。
本案は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
幸松孝太郎#5716 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私からは、デジタルと空き家と子育て、３点についてお聞きしたいと思います。
まず、デジタル改革推進事業ということで、決算資料の３ページと決算書の68ページで、先ほど富田委員が質問しておりますので、ダブらないような形で質問をしていきたいと思います。
私は令和６年３月にこのデジタル関係の一般質問をしておりますので、その質問の中でも出ておりましたけど、ぴったりサービス、それから介護保険関係手続の事業をこれから進めていくという話を聞いておりますので、令和５年度のこういったＤＸ、デジタル関係の事業の補足とかそれから課題、そういうのがあれば教えてほしいと思います。
阪本忠幸#5717 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 挙手全員でございます。よって、議案第85号は原案のとおり可決されました。
以上をもちまして当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#5718 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 挙手全員でございます。よって、議案第85号は原案のとおり可決されました。
以上をもちまして当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
阪本忠幸#5719 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 挙手全員でございます。よって、議案第85号は原案のとおり可決されました。
以上をもちまして当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
執行部の退席をお願いいたします。
──────────────────────────────
富田真由美#5720 / 7008
○委員長（富田真由美） 異議なしと認めます。よって、議案第66号、議案第67号は原案のとおり可決されました。
以上をもちまして予算特別委員会に審査を付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
これをもちまして予算特別委員会を閉会いたします。
午前11時44分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
富田真由美#5721 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
堺谷明香#5722 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） 支給奨学金の３万円なんですけども、これも財源が一般財源ではなくて寄附などで積み立てている奨学金積立基金を使っておりまして、それも全額からすると３万円の今の人数でいくと７年ほどで枯渇してしまうというのがありまして、増やした場合、ほかの財源を入れたらいいんじゃないかという意見もあるんですけども、財源としている基金を広く長く使っていくということで３万円でさせていただけたらと考えているところです。
貸付金なんですけれども、こちらは今も延滞の方が３人ほどいらっしゃいますけども、たくさん借りると社会人になったときに返していかないといけないので、ほかの制度はご紹介しようと思ってるんですけれども、うちとしては支給のみにしていこうかというところもございます。
以上です。
富田真由美#5723 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#5724 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
幸松孝太郎#5725 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私からは、デジタルと空き家と子育て、３点についてお聞きしたいと思います。
まず、デジタル改革推進事業ということで、決算資料の３ページと決算書の68ページで、先ほど富田委員が質問しておりますので、ダブらないような形で質問をしていきたいと思います。
私は令和６年３月にこのデジタル関係の一般質問をしておりますので、その質問の中でも出ておりましたけど、ぴったりサービス、それから介護保険関係手続の事業をこれから進めていくという話を聞いておりますので、令和５年度のこういったＤＸ、デジタル関係の事業の補足とかそれから課題、そういうのがあれば教えてほしいと思います。
幸松孝太郎#5726 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私からは、デジタルと空き家と子育て、３点についてお聞きしたいと思います。
まず、デジタル改革推進事業ということで、決算資料の３ページと決算書の68ページで、先ほど富田委員が質問しておりますので、ダブらないような形で質問をしていきたいと思います。
私は令和６年３月にこのデジタル関係の一般質問をしておりますので、その質問の中でも出ておりましたけど、ぴったりサービス、それから介護保険関係手続の事業をこれから進めていくという話を聞いておりますので、令和５年度のこういったＤＸ、デジタル関係の事業の補足とかそれから課題、そういうのがあれば教えてほしいと思います。
富田真由美#5727 / 7008
○委員長（富田真由美） 異議なしと認めます。よって、議案第66号、議案第67号は原案のとおり可決されました。
以上をもちまして予算特別委員会に審査を付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
これをもちまして予算特別委員会を閉会いたします。
午前11時44分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
堺谷明香#5728 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） 支給奨学金の３万円なんですけども、これも財源が一般財源ではなくて寄附などで積み立てている奨学金積立基金を使っておりまして、それも全額からすると３万円の今の人数でいくと７年ほどで枯渇してしまうというのがありまして、増やした場合、ほかの財源を入れたらいいんじゃないかという意見もあるんですけども、財源としている基金を広く長く使っていくということで３万円でさせていただけたらと考えているところです。
貸付金なんですけれども、こちらは今も延滞の方が３人ほどいらっしゃいますけども、たくさん借りると社会人になったときに返していかないといけないので、ほかの制度はご紹介しようと思ってるんですけれども、うちとしては支給のみにしていこうかというところもございます。
以上です。
堺谷明香#5729 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） 支給奨学金の３万円なんですけども、これも財源が一般財源ではなくて寄附などで積み立てている奨学金積立基金を使っておりまして、それも全額からすると３万円の今の人数でいくと７年ほどで枯渇してしまうというのがありまして、増やした場合、ほかの財源を入れたらいいんじゃないかという意見もあるんですけども、財源としている基金を広く長く使っていくということで３万円でさせていただけたらと考えているところです。
貸付金なんですけれども、こちらは今も延滞の方が３人ほどいらっしゃいますけども、たくさん借りると社会人になったときに返していかないといけないので、ほかの制度はご紹介しようと思ってるんですけれども、うちとしては支給のみにしていこうかというところもございます。
以上です。
富田真由美#5730 / 7008
○委員長（富田真由美） 異議なしと認めます。よって、議案第66号、議案第67号は原案のとおり可決されました。
以上をもちまして予算特別委員会に審査を付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
これをもちまして予算特別委員会を閉会いたします。
午前11時44分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
田中克広#5731 / 7008
◎総務部長（田中克広） そこの部分について明確にいつというお答えができればよろしいんですけど、ただ、こういった対応につきましてはこれまでも一定進めさせていただいておりますし、庁内におきましても障害者職業生活相談員、こういった方の配置もさせていただきながら、それぞれの能力、適正に応じた職務の選定であったりと、取組はさせていただいてございます。そういったところをさらに広げて、相談しやすい体制づくりを進めてまいりたいと考えます。
以上でございます。
田中克広#5732 / 7008
◎総務部長（田中克広） そこの部分について明確にいつというお答えができればよろしいんですけど、ただ、こういった対応につきましてはこれまでも一定進めさせていただいておりますし、庁内におきましても障害者職業生活相談員、こういった方の配置もさせていただきながら、それぞれの能力、適正に応じた職務の選定であったりと、取組はさせていただいてございます。そういったところをさらに広げて、相談しやすい体制づくりを進めてまいりたいと考えます。
以上でございます。
田中克広#5733 / 7008
◎総務部長（田中克広） そこの部分について明確にいつというお答えができればよろしいんですけど、ただ、こういった対応につきましてはこれまでも一定進めさせていただいておりますし、庁内におきましても障害者職業生活相談員、こういった方の配置もさせていただきながら、それぞれの能力、適正に応じた職務の選定であったりと、取組はさせていただいてございます。そういったところをさらに広げて、相談しやすい体制づくりを進めてまいりたいと考えます。
以上でございます。
永岡禎#5734 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
川合滋#5735 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
所管事務調査について#5736 / 7008
△所管事務調査について
川合滋#5737 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
所管事務調査について#5738 / 7008
△所管事務調査について
川合滋#5739 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
永岡禎#5740 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#5741 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
所管事務調査について#5742 / 7008
△所管事務調査について
富田真由美#5743 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
柏元三#5744 / 7008
◆委員（柏元三） その話を聞くとまた言いたくなるんですけど、何で寄附金が枯渇するか、寄附をどんどん集めるということをしないのか、あるいは何で一般財源からそういうことに支援しようとしないのか。何も理由にならないです。寄附金がもう枯渇する。枯渇するのは最初にあった分だけを使うから枯渇するんで、足りなくなった分を補充していればずっと続けれるわけですよね。それも一つだけど、安定して支給しようと思ったら、何で一般財源で考えようとしないのか。無駄なことをいっぱいやってるじゃないですか。何でそういうところに財源を使おうとしないのか。この辺のところをいつも言うけど、教育委員会、もっと予算を取ってほしい。
ですから、調べていったらいろいろなことがまた出てくると思いますけど、今日はこれだけにしときます。私は反対するということです。
阪本忠幸#5745 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
来週26日の全員協議会において、産業建設委員会の調査報告を行います。
報告書案はタブレットに掲載してありますのでもう見ていただいたと思いますが、まず１泊２日で視察しました関ケ原町・大垣市をメインとし、観光資源について、そしてまたそれまで各種団体と行ってきました懇談会についてをメインとして、報告させていただきます。
申し送り事項としまして、観光資源については観光商品の開発、お土産物とか食事とか、あと今後の市の取組を注視されたいということで、各種団体との懇談会についても、渓谷保勝会のように先方さんからぜひ継続してやっていきたいというところもございましたので、継続的に懇談会を実施し、市民の意見を市政に反映させられるよう要望をするということで、申し送りをしたいと思います。
これらの皆さんからの口頭での意見をまとめさせていただきました。
ほかに何かございましたら、ご意見をお願いいたします。
よろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
宮崎正秀#5746 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和５年度のデジタル改革推進事業の事業内容、それから課題等についてということでお尋ねをいただきました。
先ほど富田委員からもご質問いただいたんですけど、まずこの予算を活用してというところでは大きく３つ事業をさせていただいてまして、まず市民の皆さん向けのＬＩＮＥのリニューアル、これについては現在、先ほど９月20日と言わせていただいたんですけど、９月13日現在で約6,200名の方に友達登録をいただいている状況です。
それから、職員向けのビジネスチャットツールの導入、これについては、近年職員の横断的な取組、個別避難計画であったり行財政改革のワーキンググループ、それから１月に発生しました能登半島の地震での派遣等での各部局の応援等について、このビジネスチャットツールを使って効果的に職員の情報共有等をさせていただいたところです。
それから、ＡＩ会議録の支援システムの導入というところです。
大きな課題ということですけれども、来年度国のほうでは住民基本台帳と基幹システムの標準化が予定されています。本市においても、既存の基幹系システムを標準化準拠システム、国で言われておりますいわゆるガバメントクラウドに移行することとなります。これに際しては、住民記録、税、国民健康保険など、市民の皆さんに関わるほとんどのシステムを短い期間で移行、構築していく必要があります。来年度のことになりますけど、適切にシステム移行することはもちろんですけれども、職員が新しい技術、システムなどを理解して運用していくスキルが求められておりますので、そういった研修であったり教育というものが非常に大切であると考えさせていただいております。
宮崎正秀#5747 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和５年度のデジタル改革推進事業の事業内容、それから課題等についてということでお尋ねをいただきました。
先ほど富田委員からもご質問いただいたんですけど、まずこの予算を活用してというところでは大きく３つ事業をさせていただいてまして、まず市民の皆さん向けのＬＩＮＥのリニューアル、これについては現在、先ほど９月20日と言わせていただいたんですけど、９月13日現在で約6,200名の方に友達登録をいただいている状況です。
それから、職員向けのビジネスチャットツールの導入、これについては、近年職員の横断的な取組、個別避難計画であったり行財政改革のワーキンググループ、それから１月に発生しました能登半島の地震での派遣等での各部局の応援等について、このビジネスチャットツールを使って効果的に職員の情報共有等をさせていただいたところです。
それから、ＡＩ会議録の支援システムの導入というところです。
大きな課題ということですけれども、来年度国のほうでは住民基本台帳と基幹システムの標準化が予定されています。本市においても、既存の基幹系システムを標準化準拠システム、国で言われておりますいわゆるガバメントクラウドに移行することとなります。これに際しては、住民記録、税、国民健康保険など、市民の皆さんに関わるほとんどのシステムを短い期間で移行、構築していく必要があります。来年度のことになりますけど、適切にシステム移行することはもちろんですけれども、職員が新しい技術、システムなどを理解して運用していくスキルが求められておりますので、そういった研修であったり教育というものが非常に大切であると考えさせていただいております。
宮崎正秀#5748 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和５年度のデジタル改革推進事業の事業内容、それから課題等についてということでお尋ねをいただきました。
先ほど富田委員からもご質問いただいたんですけど、まずこの予算を活用してというところでは大きく３つ事業をさせていただいてまして、まず市民の皆さん向けのＬＩＮＥのリニューアル、これについては現在、先ほど９月20日と言わせていただいたんですけど、９月13日現在で約6,200名の方に友達登録をいただいている状況です。
それから、職員向けのビジネスチャットツールの導入、これについては、近年職員の横断的な取組、個別避難計画であったり行財政改革のワーキンググループ、それから１月に発生しました能登半島の地震での派遣等での各部局の応援等について、このビジネスチャットツールを使って効果的に職員の情報共有等をさせていただいたところです。
それから、ＡＩ会議録の支援システムの導入というところです。
大きな課題ということですけれども、来年度国のほうでは住民基本台帳と基幹システムの標準化が予定されています。本市においても、既存の基幹系システムを標準化準拠システム、国で言われておりますいわゆるガバメントクラウドに移行することとなります。これに際しては、住民記録、税、国民健康保険など、市民の皆さんに関わるほとんどのシステムを短い期間で移行、構築していく必要があります。来年度のことになりますけど、適切にシステム移行することはもちろんですけれども、職員が新しい技術、システムなどを理解して運用していくスキルが求められておりますので、そういった研修であったり教育というものが非常に大切であると考えさせていただいております。
阪本忠幸#5749 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
来週26日の全員協議会において、産業建設委員会の調査報告を行います。
報告書案はタブレットに掲載してありますのでもう見ていただいたと思いますが、まず１泊２日で視察しました関ケ原町・大垣市をメインとし、観光資源について、そしてまたそれまで各種団体と行ってきました懇談会についてをメインとして、報告させていただきます。
申し送り事項としまして、観光資源については観光商品の開発、お土産物とか食事とか、あと今後の市の取組を注視されたいということで、各種団体との懇談会についても、渓谷保勝会のように先方さんからぜひ継続してやっていきたいというところもございましたので、継続的に懇談会を実施し、市民の意見を市政に反映させられるよう要望をするということで、申し送りをしたいと思います。
これらの皆さんからの口頭での意見をまとめさせていただきました。
ほかに何かございましたら、ご意見をお願いいたします。
よろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5750 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
阪本忠幸#5751 / 7008
○委員長（阪本忠幸） 続きまして、事項書の２番、所管事務調査についてを議題といたします。
来週26日の全員協議会において、産業建設委員会の調査報告を行います。
報告書案はタブレットに掲載してありますのでもう見ていただいたと思いますが、まず１泊２日で視察しました関ケ原町・大垣市をメインとし、観光資源について、そしてまたそれまで各種団体と行ってきました懇談会についてをメインとして、報告させていただきます。
申し送り事項としまして、観光資源については観光商品の開発、お土産物とか食事とか、あと今後の市の取組を注視されたいということで、各種団体との懇談会についても、渓谷保勝会のように先方さんからぜひ継続してやっていきたいというところもございましたので、継続的に懇談会を実施し、市民の意見を市政に反映させられるよう要望をするということで、申し送りをしたいと思います。
これらの皆さんからの口頭での意見をまとめさせていただきました。
ほかに何かございましたら、ご意見をお願いいたします。
よろしいですか。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
富田真由美#5752 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
柏元三#5753 / 7008
◆委員（柏元三） その話を聞くとまた言いたくなるんですけど、何で寄附金が枯渇するか、寄附をどんどん集めるということをしないのか、あるいは何で一般財源からそういうことに支援しようとしないのか。何も理由にならないです。寄附金がもう枯渇する。枯渇するのは最初にあった分だけを使うから枯渇するんで、足りなくなった分を補充していればずっと続けれるわけですよね。それも一つだけど、安定して支給しようと思ったら、何で一般財源で考えようとしないのか。無駄なことをいっぱいやってるじゃないですか。何でそういうところに財源を使おうとしないのか。この辺のところをいつも言うけど、教育委員会、もっと予算を取ってほしい。
ですから、調べていったらいろいろなことがまた出てくると思いますけど、今日はこれだけにしときます。私は反対するということです。
柏元三#5754 / 7008
◆委員（柏元三） その話を聞くとまた言いたくなるんですけど、何で寄附金が枯渇するか、寄附をどんどん集めるということをしないのか、あるいは何で一般財源からそういうことに支援しようとしないのか。何も理由にならないです。寄附金がもう枯渇する。枯渇するのは最初にあった分だけを使うから枯渇するんで、足りなくなった分を補充していればずっと続けれるわけですよね。それも一つだけど、安定して支給しようと思ったら、何で一般財源で考えようとしないのか。無駄なことをいっぱいやってるじゃないですか。何でそういうところに財源を使おうとしないのか。この辺のところをいつも言うけど、教育委員会、もっと予算を取ってほしい。
ですから、調べていったらいろいろなことがまた出てくると思いますけど、今日はこれだけにしときます。私は反対するということです。
阪本忠幸#5755 / 7008
○委員長（阪本忠幸） では、これで報告をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。ありがとうございました。
以上で産業建設委員会を終了いたします。
午前11時00分 閉会
─────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
藤川美広#5756 / 7008
◆委員（藤川美広） ぜひとも、今お答えになったことを具体的にしっかりと推進していただくように、心からお願いをしておきます。
そして最後に、私は生まれてから環境上、周りに障害のある方がたくさんいらっしゃいました。私の肉親もそうなんです。その中で、どうしても障害のある方の困っているだろうと思うことを健常者目線で見たら駄目なんです。そして、特別視されたくない方もたくさんいるんですよ。障害のある方だから、障害者雇用をした人だからという特別扱いをしない。聞くときでもそんな仰々しく聞くんじゃなくて、普通に聞いてあげてほしいんです。私は、そうすることで自然とコミュニケーションが取れて、職場になじんでいく。仮に配属がいろんな部局に１人ずつであっても、生き生きとやりがいを感じて働ける職場になっていくと思います。
先ほど、三原淳子委員からもありました保育士の不足。これに関しても、名張市に障害を持つんですけど保育士資格を持ってる方もいっぱいいるんですよ、私の周りにも。ただその方は働けない、行けないんです。保育士の資格を取れるということは、視覚障害でも若干見える、矯正はできないけども弱視の方ってたくさんいます。その方々、保育士資格は持ってるんですけど、働けないんです。行けないから。送迎ができない。地域公共交通も網羅できてない。こういった問題があり、保育士不足にも拍車がかかっていると私は思います。
全てを一括でクリアすることは無理ですけども、こういう障害者の声をじかに聞いて、名張市としてしっかりとこの活躍推進計画というものを実のあるものにしていただきたい。この令和６年度、一旦５か年計画は切れますけども、次にこの計画を立てるときには、面談の回数であるとかそういうコミュニケーションが取れる場というものを明記していただきたいと思うんですけど、最後にこの点についていかがでしょうか。
藤川美広#5757 / 7008
◆委員（藤川美広） ぜひとも、今お答えになったことを具体的にしっかりと推進していただくように、心からお願いをしておきます。
そして最後に、私は生まれてから環境上、周りに障害のある方がたくさんいらっしゃいました。私の肉親もそうなんです。その中で、どうしても障害のある方の困っているだろうと思うことを健常者目線で見たら駄目なんです。そして、特別視されたくない方もたくさんいるんですよ。障害のある方だから、障害者雇用をした人だからという特別扱いをしない。聞くときでもそんな仰々しく聞くんじゃなくて、普通に聞いてあげてほしいんです。私は、そうすることで自然とコミュニケーションが取れて、職場になじんでいく。仮に配属がいろんな部局に１人ずつであっても、生き生きとやりがいを感じて働ける職場になっていくと思います。
先ほど、三原淳子委員からもありました保育士の不足。これに関しても、名張市に障害を持つんですけど保育士資格を持ってる方もいっぱいいるんですよ、私の周りにも。ただその方は働けない、行けないんです。保育士の資格を取れるということは、視覚障害でも若干見える、矯正はできないけども弱視の方ってたくさんいます。その方々、保育士資格は持ってるんですけど、働けないんです。行けないから。送迎ができない。地域公共交通も網羅できてない。こういった問題があり、保育士不足にも拍車がかかっていると私は思います。
全てを一括でクリアすることは無理ですけども、こういう障害者の声をじかに聞いて、名張市としてしっかりとこの活躍推進計画というものを実のあるものにしていただきたい。この令和６年度、一旦５か年計画は切れますけども、次にこの計画を立てるときには、面談の回数であるとかそういうコミュニケーションが取れる場というものを明記していただきたいと思うんですけど、最後にこの点についていかがでしょうか。
藤川美広#5758 / 7008
◆委員（藤川美広） ぜひとも、今お答えになったことを具体的にしっかりと推進していただくように、心からお願いをしておきます。
そして最後に、私は生まれてから環境上、周りに障害のある方がたくさんいらっしゃいました。私の肉親もそうなんです。その中で、どうしても障害のある方の困っているだろうと思うことを健常者目線で見たら駄目なんです。そして、特別視されたくない方もたくさんいるんですよ。障害のある方だから、障害者雇用をした人だからという特別扱いをしない。聞くときでもそんな仰々しく聞くんじゃなくて、普通に聞いてあげてほしいんです。私は、そうすることで自然とコミュニケーションが取れて、職場になじんでいく。仮に配属がいろんな部局に１人ずつであっても、生き生きとやりがいを感じて働ける職場になっていくと思います。
先ほど、三原淳子委員からもありました保育士の不足。これに関しても、名張市に障害を持つんですけど保育士資格を持ってる方もいっぱいいるんですよ、私の周りにも。ただその方は働けない、行けないんです。保育士の資格を取れるということは、視覚障害でも若干見える、矯正はできないけども弱視の方ってたくさんいます。その方々、保育士資格は持ってるんですけど、働けないんです。行けないから。送迎ができない。地域公共交通も網羅できてない。こういった問題があり、保育士不足にも拍車がかかっていると私は思います。
全てを一括でクリアすることは無理ですけども、こういう障害者の声をじかに聞いて、名張市としてしっかりとこの活躍推進計画というものを実のあるものにしていただきたい。この令和６年度、一旦５か年計画は切れますけども、次にこの計画を立てるときには、面談の回数であるとかそういうコミュニケーションが取れる場というものを明記していただきたいと思うんですけど、最後にこの点についていかがでしょうか。
永岡禎#5759 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
足立委員。
川合滋#5760 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
永岡禎#5761 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
足立委員。
永岡禎#5762 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
足立委員。
川合滋#5763 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5764 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
阪本忠幸#5765 / 7008
○委員長（阪本忠幸） では、これで報告をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。ありがとうございました。
以上で産業建設委員会を終了いたします。
午前11時00分 閉会
─────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
阪本忠幸#5766 / 7008
○委員長（阪本忠幸） では、これで報告をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。ありがとうございました。
以上で産業建設委員会を終了いたします。
午前11時00分 閉会
─────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市産業建設委員長
足立淑絵#5767 / 7008
◆委員（足立淑絵） 国や県の奨学金は無利子でしょうか、貸付金は無利子でしょうか。
富田真由美#5768 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
足立淑絵#5769 / 7008
◆委員（足立淑絵） 国や県の奨学金は無利子でしょうか、貸付金は無利子でしょうか。
足立淑絵#5770 / 7008
◆委員（足立淑絵） 国や県の奨学金は無利子でしょうか、貸付金は無利子でしょうか。
富田真由美#5771 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
富田真由美#5772 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務部長。
幸松孝太郎#5773 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今お聞きして、ぴったりサービスと介護保険のほうはお答えがなかったんですけど、令和５年度からチャットＧＰＴとか生成ＡＩなんかに名張でも取り組んでおられると思いますけど、その辺のことについての取組状況をお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#5774 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今お聞きして、ぴったりサービスと介護保険のほうはお答えがなかったんですけど、令和５年度からチャットＧＰＴとか生成ＡＩなんかに名張でも取り組んでおられると思いますけど、その辺のことについての取組状況をお聞きしたいと思います。
幸松孝太郎#5775 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 今お聞きして、ぴったりサービスと介護保険のほうはお答えがなかったんですけど、令和５年度からチャットＧＰＴとか生成ＡＩなんかに名張でも取り組んでおられると思いますけど、その辺のことについての取組状況をお聞きしたいと思います。
川合滋#5776 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
永岡禎#5777 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
田中克広#5778 / 7008
◎総務部長（田中克広） 計画の期間のほうも満了ということで、今後また新たな計画、また国の動向で障害者雇用の法定雇用率も徐々に上がってくるという状況もございます。そういった中で、一人一人の方が各職場に配属されて、それぞれの方の持ってる能力を最大限発揮していただけるような形で活躍いただければと思いますので、こちらの計画につきましても、またそれぞれの職員の方の声も聞かせていただきながら改定を進めてまいりたいと考えます。
以上でございます。
永岡禎#5779 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
川合滋#5780 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
田中克広#5781 / 7008
◎総務部長（田中克広） 計画の期間のほうも満了ということで、今後また新たな計画、また国の動向で障害者雇用の法定雇用率も徐々に上がってくるという状況もございます。そういった中で、一人一人の方が各職場に配属されて、それぞれの方の持ってる能力を最大限発揮していただけるような形で活躍いただければと思いますので、こちらの計画につきましても、またそれぞれの職員の方の声も聞かせていただきながら改定を進めてまいりたいと考えます。
以上でございます。
田中克広#5782 / 7008
◎総務部長（田中克広） 計画の期間のほうも満了ということで、今後また新たな計画、また国の動向で障害者雇用の法定雇用率も徐々に上がってくるという状況もございます。そういった中で、一人一人の方が各職場に配属されて、それぞれの方の持ってる能力を最大限発揮していただけるような形で活躍いただければと思いますので、こちらの計画につきましても、またそれぞれの職員の方の声も聞かせていただきながら改定を進めてまいりたいと考えます。
以上でございます。
永岡禎#5783 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
川合滋#5784 / 7008
○委員長（川合滋） なばりの未来創造部長。
宮崎正秀#5785 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和５年度については、ＡＩ議事録の作成ということでＡＩの活用をさせていただきました。令和５年度ではないんですけれども、本年６月から８月の３か月間、企業さんの提供によりまして生成ＡＩ基盤の実証実験を行わせていただきました。延べ57名の職員が実験的に活用させていただいているところです。８月末で利用が終了しまして、現在アンケート等を職員から取りまとめておりますので、その職員のアンケートで効果等も検証した中で来年度の予算に向けて活用を検討してまいりたいと考えております。
堺谷明香#5786 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） 県のほうは無利子なんですけれども、国のほうは所得段階に応じて第１、第２、第３とありまして、一番所得の低い方は無利子なんですけども、第２、第３の方は利子がつくという形です。
堺谷明香#5787 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） 県のほうは無利子なんですけれども、国のほうは所得段階に応じて第１、第２、第３とありまして、一番所得の低い方は無利子なんですけども、第２、第３の方は利子がつくという形です。
富田真由美#5788 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
宮崎正秀#5789 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和５年度については、ＡＩ議事録の作成ということでＡＩの活用をさせていただきました。令和５年度ではないんですけれども、本年６月から８月の３か月間、企業さんの提供によりまして生成ＡＩ基盤の実証実験を行わせていただきました。延べ57名の職員が実験的に活用させていただいているところです。８月末で利用が終了しまして、現在アンケート等を職員から取りまとめておりますので、その職員のアンケートで効果等も検証した中で来年度の予算に向けて活用を検討してまいりたいと考えております。
富田真由美#5790 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
堺谷明香#5791 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） 県のほうは無利子なんですけれども、国のほうは所得段階に応じて第１、第２、第３とありまして、一番所得の低い方は無利子なんですけども、第２、第３の方は利子がつくという形です。
宮崎正秀#5792 / 7008
◎なばりの未来創造部長（宮崎正秀） 令和５年度については、ＡＩ議事録の作成ということでＡＩの活用をさせていただきました。令和５年度ではないんですけれども、本年６月から８月の３か月間、企業さんの提供によりまして生成ＡＩ基盤の実証実験を行わせていただきました。延べ57名の職員が実験的に活用させていただいているところです。８月末で利用が終了しまして、現在アンケート等を職員から取りまとめておりますので、その職員のアンケートで効果等も検証した中で来年度の予算に向けて活用を検討してまいりたいと考えております。
富田真由美#5793 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
永岡禎#5794 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#5795 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#5796 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
川合滋#5797 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5798 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5799 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
藤川美広#5800 / 7008
◆委員（藤川美広） 本当に、言葉にするとそのとおりです。そこから広げていかなければいけない、かなり奥深い課題であると思います。私も、私の立場で、知り得る限りのことを調査研究しまして、市とも共有しながら、一緒になって推進していきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
以上です。
藤川美広#5801 / 7008
◆委員（藤川美広） 本当に、言葉にするとそのとおりです。そこから広げていかなければいけない、かなり奥深い課題であると思います。私も、私の立場で、知り得る限りのことを調査研究しまして、市とも共有しながら、一緒になって推進していきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
以上です。
藤川美広#5802 / 7008
◆委員（藤川美広） 本当に、言葉にするとそのとおりです。そこから広げていかなければいけない、かなり奥深い課題であると思います。私も、私の立場で、知り得る限りのことを調査研究しまして、市とも共有しながら、一緒になって推進していきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
以上です。
幸松孝太郎#5803 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私もこのチャットＧＰＴ、それからマイクロソフトのＡＩを使っておりますけど、非常に便利で、機能もオープンＡＩですか、このチャットＧＰＴで、それから音声で我々に答えてくれるということで、大阪弁とか地方弁も出てくるそうですから、名張弁も出てくるのかなと思いますけど、これから来年度に向けてぜひ全職員でやっていただきたいと思っているんですが、副市長にお尋ねしたいと思うんですけど、このデジタルに関しては、ＤＸの人材の育成はもうなくてはならんことでございまして、名張の職員が足らないという中で仕事の効率化をするというのは、このＤＸの能力を身につけてしっかりとやっていただかないと、現状の名張市の業務は市民サービスにやっぱりうまくいかないのではないかなと思ってます。
それで、部長級の職員でありますとか室長級の職員、一般職も研修していただいてますけれども、実はこの間令和６年度の自治体の振興セミナーというものがございまして、これは全国の自治体の職員さん向けのセミナーを、私も事務局からの連絡で受けたんですけども、全国の300人の職員の中で受けてまして、内閣府の陣内裕樹さんという方がおっしゃっておりますけども、これからのＤＸは、もう幹部職員が率先してＤＸをリードする雰囲気づくりをしてくれと、もし皆さんのところに行くことができるんだったら、ぜひ呼んでくれという話でしたけど、そういったＤＸの人材づくりを副市長としてはどう考えてるか、それからチャットＧＰＴなどの生成ＡＩ、これから来年度の予算化もしていくということでありましたけど、副市長の考え方をお聞きしたいと思います。
富田真由美#5804 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
富田真由美#5805 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
幸松孝太郎#5806 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私もこのチャットＧＰＴ、それからマイクロソフトのＡＩを使っておりますけど、非常に便利で、機能もオープンＡＩですか、このチャットＧＰＴで、それから音声で我々に答えてくれるということで、大阪弁とか地方弁も出てくるそうですから、名張弁も出てくるのかなと思いますけど、これから来年度に向けてぜひ全職員でやっていただきたいと思っているんですが、副市長にお尋ねしたいと思うんですけど、このデジタルに関しては、ＤＸの人材の育成はもうなくてはならんことでございまして、名張の職員が足らないという中で仕事の効率化をするというのは、このＤＸの能力を身につけてしっかりとやっていただかないと、現状の名張市の業務は市民サービスにやっぱりうまくいかないのではないかなと思ってます。
それで、部長級の職員でありますとか室長級の職員、一般職も研修していただいてますけれども、実はこの間令和６年度の自治体の振興セミナーというものがございまして、これは全国の自治体の職員さん向けのセミナーを、私も事務局からの連絡で受けたんですけども、全国の300人の職員の中で受けてまして、内閣府の陣内裕樹さんという方がおっしゃっておりますけども、これからのＤＸは、もう幹部職員が率先してＤＸをリードする雰囲気づくりをしてくれと、もし皆さんのところに行くことができるんだったら、ぜひ呼んでくれという話でしたけど、そういったＤＸの人材づくりを副市長としてはどう考えてるか、それからチャットＧＰＴなどの生成ＡＩ、これから来年度の予算化もしていくということでありましたけど、副市長の考え方をお聞きしたいと思います。
富田真由美#5807 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
足立淑絵#5808 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、分かる範囲で教えていただきたいんですけれども、国の貸付けを使ってる割合と県の貸付けを使ってる割合というのはどのぐらいでしょうか。
足立淑絵#5809 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、分かる範囲で教えていただきたいんですけれども、国の貸付けを使ってる割合と県の貸付けを使ってる割合というのはどのぐらいでしょうか。
足立淑絵#5810 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、分かる範囲で教えていただきたいんですけれども、国の貸付けを使ってる割合と県の貸付けを使ってる割合というのはどのぐらいでしょうか。
幸松孝太郎#5811 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 私もこのチャットＧＰＴ、それからマイクロソフトのＡＩを使っておりますけど、非常に便利で、機能もオープンＡＩですか、このチャットＧＰＴで、それから音声で我々に答えてくれるということで、大阪弁とか地方弁も出てくるそうですから、名張弁も出てくるのかなと思いますけど、これから来年度に向けてぜひ全職員でやっていただきたいと思っているんですが、副市長にお尋ねしたいと思うんですけど、このデジタルに関しては、ＤＸの人材の育成はもうなくてはならんことでございまして、名張の職員が足らないという中で仕事の効率化をするというのは、このＤＸの能力を身につけてしっかりとやっていただかないと、現状の名張市の業務は市民サービスにやっぱりうまくいかないのではないかなと思ってます。
それで、部長級の職員でありますとか室長級の職員、一般職も研修していただいてますけれども、実はこの間令和６年度の自治体の振興セミナーというものがございまして、これは全国の自治体の職員さん向けのセミナーを、私も事務局からの連絡で受けたんですけども、全国の300人の職員の中で受けてまして、内閣府の陣内裕樹さんという方がおっしゃっておりますけども、これからのＤＸは、もう幹部職員が率先してＤＸをリードする雰囲気づくりをしてくれと、もし皆さんのところに行くことができるんだったら、ぜひ呼んでくれという話でしたけど、そういったＤＸの人材づくりを副市長としてはどう考えてるか、それからチャットＧＰＴなどの生成ＡＩ、これから来年度の予算化もしていくということでありましたけど、副市長の考え方をお聞きしたいと思います。
川合滋#5812 / 7008
○委員長（川合滋） 副市長。
川合滋#5813 / 7008
○委員長（川合滋） 副市長。
川合滋#5814 / 7008
○委員長（川合滋） 副市長。
永岡禎#5815 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
木平秀喜#5816 / 7008
◆委員（木平秀喜） シティプロモーションの推進事業、それから地域活力創生事業の予算、シティプロモーションが986万2,000円、それから地域活力創生事業の1,317万5,000円の内訳を最初にお聞きしたいと思いますので、よろしくお願いします。
木平秀喜#5817 / 7008
◆委員（木平秀喜） シティプロモーションの推進事業、それから地域活力創生事業の予算、シティプロモーションが986万2,000円、それから地域活力創生事業の1,317万5,000円の内訳を最初にお聞きしたいと思いますので、よろしくお願いします。
木平秀喜#5818 / 7008
◆委員（木平秀喜） シティプロモーションの推進事業、それから地域活力創生事業の予算、シティプロモーションが986万2,000円、それから地域活力創生事業の1,317万5,000円の内訳を最初にお聞きしたいと思いますので、よろしくお願いします。
永岡禎#5819 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
永岡禎#5820 / 7008
○委員長（永岡禎） 学校給食・学務担当室長。
堺谷明香#5821 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） その申込みの受付をしていないので、把握しておりません。
中村岳彦#5822 / 7008
◎副市長（中村岳彦） 委員がおっしゃるように、ＤＸを進めていくためにはやはり使いこなせる人材育成、それと私はいつもご答弁させていただくんですが、トランスフォーメーションを、変革していくというマインドを持った職員の人材育成というのが非常に大事だと考えてございますが、やっぱり１丁目は人材育成をしっかり進めていくということだと思います。それと、言っていただいたように経営幹部の意識も変えていくというのも同時に進めていかないといかんということだと思います。
その中で、部長からも答弁がありましたけども、今ＬｏＧｏチャットというビジネスチャットツールを使わせていただいておるんですけども、そちらについては職員に使っていただく中でやはり便利だということと、例えば市長レクを含めて資料を事前にチャットで送ることで会議そのものの時間の短縮にもつながってございますし、何しろ資料を電子媒体で送ることで、ビジネスチャットツールを使うことの副次的といいますか、ペーパーレス化が非常に進んでいる状況でございます。それは執行部だけじゃなくて、この名張市議会でも電子媒体で資料をご覧になっていただいている、確認していただいてる中でかなりのペーパーレス化が進んでいる、結果としてそういうものが進んでいるんじゃないかということも非常に感じているところでございます。
それと、生成ＡＩについては、これは部長からも先ほどご答弁させていただきましたけども、企業様のご厚意により３か月実証実験をさせていただくことができました。その中でいろんなご意見、今アンケート調査を行っておりますけども、やはり使いこなす職員としては非常に便利だというアンケート結果をいただいてございます。今アンケート結果を取りまとめている状況でございますけども、一部には広報に使用するキャッチフレーズというところを生成ＡＩを使って確認したところ、自分が思いつかないようなアイデアを出してくれたとか、文書の要約的な作業については非常に効果があったというアンケート結果をいただいてます。ただ、私が職員のアンケートを見ててすごく感銘を受けたというかそのとおりだと思ったのは、知りたいことを言語化できる、生成ＡＩを使うときにどういったことを疑問に思ってるのかとかどういったところを聞きたいのかというところをきちっと言語化するとしっかり答えてくれる、質問を重ねることで精度が上がってくるというところもアンケートの中の職員の意見としてございましたので、そういった使える、使いこなせる人材をどうつくっていくかというのも大きなことだと思います。
予算化についても委員からご提案いただきましたけども、本格的に導入するに当たっては、この実証実験を踏まえてどういった業務の効率化が図れるかとか、あるいは何百人も職員がいる中で、１分、２分、３分でも改善につながれば積み上げとしては大きな時間になってきますので、そういったところをしっかり検証しながら予算化の議論をさせていただきたいと思います。
以上です。
富田真由美#5823 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#5824 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#5825 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
堺谷明香#5826 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） その申込みの受付をしていないので、把握しておりません。
堺谷明香#5827 / 7008
◎学校給食・学務担当室長（堺谷明香） その申込みの受付をしていないので、把握しておりません。
中村岳彦#5828 / 7008
◎副市長（中村岳彦） 委員がおっしゃるように、ＤＸを進めていくためにはやはり使いこなせる人材育成、それと私はいつもご答弁させていただくんですが、トランスフォーメーションを、変革していくというマインドを持った職員の人材育成というのが非常に大事だと考えてございますが、やっぱり１丁目は人材育成をしっかり進めていくということだと思います。それと、言っていただいたように経営幹部の意識も変えていくというのも同時に進めていかないといかんということだと思います。
その中で、部長からも答弁がありましたけども、今ＬｏＧｏチャットというビジネスチャットツールを使わせていただいておるんですけども、そちらについては職員に使っていただく中でやはり便利だということと、例えば市長レクを含めて資料を事前にチャットで送ることで会議そのものの時間の短縮にもつながってございますし、何しろ資料を電子媒体で送ることで、ビジネスチャットツールを使うことの副次的といいますか、ペーパーレス化が非常に進んでいる状況でございます。それは執行部だけじゃなくて、この名張市議会でも電子媒体で資料をご覧になっていただいている、確認していただいてる中でかなりのペーパーレス化が進んでいる、結果としてそういうものが進んでいるんじゃないかということも非常に感じているところでございます。
それと、生成ＡＩについては、これは部長からも先ほどご答弁させていただきましたけども、企業様のご厚意により３か月実証実験をさせていただくことができました。その中でいろんなご意見、今アンケート調査を行っておりますけども、やはり使いこなす職員としては非常に便利だというアンケート結果をいただいてございます。今アンケート結果を取りまとめている状況でございますけども、一部には広報に使用するキャッチフレーズというところを生成ＡＩを使って確認したところ、自分が思いつかないようなアイデアを出してくれたとか、文書の要約的な作業については非常に効果があったというアンケート結果をいただいてます。ただ、私が職員のアンケートを見ててすごく感銘を受けたというかそのとおりだと思ったのは、知りたいことを言語化できる、生成ＡＩを使うときにどういったことを疑問に思ってるのかとかどういったところを聞きたいのかというところをきちっと言語化するとしっかり答えてくれる、質問を重ねることで精度が上がってくるというところもアンケートの中の職員の意見としてございましたので、そういった使える、使いこなせる人材をどうつくっていくかというのも大きなことだと思います。
予算化についても委員からご提案いただきましたけども、本格的に導入するに当たっては、この実証実験を踏まえてどういった業務の効率化が図れるかとか、あるいは何百人も職員がいる中で、１分、２分、３分でも改善につながれば積み上げとしては大きな時間になってきますので、そういったところをしっかり検証しながら予算化の議論をさせていただきたいと思います。
以上です。
中村岳彦#5829 / 7008
◎副市長（中村岳彦） 委員がおっしゃるように、ＤＸを進めていくためにはやはり使いこなせる人材育成、それと私はいつもご答弁させていただくんですが、トランスフォーメーションを、変革していくというマインドを持った職員の人材育成というのが非常に大事だと考えてございますが、やっぱり１丁目は人材育成をしっかり進めていくということだと思います。それと、言っていただいたように経営幹部の意識も変えていくというのも同時に進めていかないといかんということだと思います。
その中で、部長からも答弁がありましたけども、今ＬｏＧｏチャットというビジネスチャットツールを使わせていただいておるんですけども、そちらについては職員に使っていただく中でやはり便利だということと、例えば市長レクを含めて資料を事前にチャットで送ることで会議そのものの時間の短縮にもつながってございますし、何しろ資料を電子媒体で送ることで、ビジネスチャットツールを使うことの副次的といいますか、ペーパーレス化が非常に進んでいる状況でございます。それは執行部だけじゃなくて、この名張市議会でも電子媒体で資料をご覧になっていただいている、確認していただいてる中でかなりのペーパーレス化が進んでいる、結果としてそういうものが進んでいるんじゃないかということも非常に感じているところでございます。
それと、生成ＡＩについては、これは部長からも先ほどご答弁させていただきましたけども、企業様のご厚意により３か月実証実験をさせていただくことができました。その中でいろんなご意見、今アンケート調査を行っておりますけども、やはり使いこなす職員としては非常に便利だというアンケート結果をいただいてございます。今アンケート結果を取りまとめている状況でございますけども、一部には広報に使用するキャッチフレーズというところを生成ＡＩを使って確認したところ、自分が思いつかないようなアイデアを出してくれたとか、文書の要約的な作業については非常に効果があったというアンケート結果をいただいてます。ただ、私が職員のアンケートを見ててすごく感銘を受けたというかそのとおりだと思ったのは、知りたいことを言語化できる、生成ＡＩを使うときにどういったことを疑問に思ってるのかとかどういったところを聞きたいのかというところをきちっと言語化するとしっかり答えてくれる、質問を重ねることで精度が上がってくるというところもアンケートの中の職員の意見としてございましたので、そういった使える、使いこなせる人材をどうつくっていくかというのも大きなことだと思います。
予算化についても委員からご提案いただきましたけども、本格的に導入するに当たっては、この実証実験を踏まえてどういった業務の効率化が図れるかとか、あるいは何百人も職員がいる中で、１分、２分、３分でも改善につながれば積み上げとしては大きな時間になってきますので、そういったところをしっかり検証しながら予算化の議論をさせていただきたいと思います。
以上です。
川合滋#5830 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
宮崎正秀#5831 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） まず、シティプロモーション推進事業の主な予算の内訳といたしましては、ブランドイメージの活用のワークショップであったり、まちの広報室、ＳＮＳの投稿キャンペーン等の報奨等に係る費用として212万円のほか、地域おこし協力隊の令和６年８月まで活動いただくお一人の方の委託料、活動経費等で約200万円、またこの方と、３月で任期を終えていただく方が名張市に定住をしていただいて起業していただく際の補助金というものがございます。地域おこし協力隊企業支援補助金、お一人当たり100万円となりますけれども、これのお二人分。それから、東京23区、それから都市部へご通勤をされてる方が名張市へ移住していただいた際に支援させていただける移住支援補助金というものがございます。こちらで160万円などを計上させていただいてます。
それから、地域活力創生事業の補助金のほうです。こちらについては、地域活力創生会議開催に係る報償費、それから新たに採用を予定しております地域おこし協力隊の隊員の活動費等委託料を含めた金額、それからシステムの使用料、そういったものを計上しているという状況です。
以上です。
宮崎正秀#5832 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） まず、シティプロモーション推進事業の主な予算の内訳といたしましては、ブランドイメージの活用のワークショップであったり、まちの広報室、ＳＮＳの投稿キャンペーン等の報奨等に係る費用として212万円のほか、地域おこし協力隊の令和６年８月まで活動いただくお一人の方の委託料、活動経費等で約200万円、またこの方と、３月で任期を終えていただく方が名張市に定住をしていただいて起業していただく際の補助金というものがございます。地域おこし協力隊企業支援補助金、お一人当たり100万円となりますけれども、これのお二人分。それから、東京23区、それから都市部へご通勤をされてる方が名張市へ移住していただいた際に支援させていただける移住支援補助金というものがございます。こちらで160万円などを計上させていただいてます。
それから、地域活力創生事業の補助金のほうです。こちらについては、地域活力創生会議開催に係る報償費、それから新たに採用を予定しております地域おこし協力隊の隊員の活動費等委託料を含めた金額、それからシステムの使用料、そういったものを計上しているという状況です。
以上です。
宮崎正秀#5833 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） まず、シティプロモーション推進事業の主な予算の内訳といたしましては、ブランドイメージの活用のワークショップであったり、まちの広報室、ＳＮＳの投稿キャンペーン等の報奨等に係る費用として212万円のほか、地域おこし協力隊の令和６年８月まで活動いただくお一人の方の委託料、活動経費等で約200万円、またこの方と、３月で任期を終えていただく方が名張市に定住をしていただいて起業していただく際の補助金というものがございます。地域おこし協力隊企業支援補助金、お一人当たり100万円となりますけれども、これのお二人分。それから、東京23区、それから都市部へご通勤をされてる方が名張市へ移住していただいた際に支援させていただける移住支援補助金というものがございます。こちらで160万円などを計上させていただいてます。
それから、地域活力創生事業の補助金のほうです。こちらについては、地域活力創生会議開催に係る報償費、それから新たに採用を予定しております地域おこし協力隊の隊員の活動費等委託料を含めた金額、それからシステムの使用料、そういったものを計上しているという状況です。
以上です。
川合滋#5834 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
永岡禎#5835 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#5836 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#5837 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
川合滋#5838 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
富田真由美#5839 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
幸松孝太郎#5840 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ぜひ検証していただいて、令和７年度から導入していただきたいと思ってます。
それでは次に、空き家の件でございます。
空き家の件に関しても富田委員とダブっておりましたので、私のほうからは、事前通告で空き家の対策事業の中の60万円の負担金補助及び交付金のことと、それから空き家リノベーション補助金の中から、現状の事業についてのお話を一括でお願いしたいと思います。
幸松孝太郎#5841 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ぜひ検証していただいて、令和７年度から導入していただきたいと思ってます。
それでは次に、空き家の件でございます。
空き家の件に関しても富田委員とダブっておりましたので、私のほうからは、事前通告で空き家の対策事業の中の60万円の負担金補助及び交付金のことと、それから空き家リノベーション補助金の中から、現状の事業についてのお話を一括でお願いしたいと思います。
富田真由美#5842 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
富田真由美#5843 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
足立淑絵#5844 / 7008
◆委員（足立淑絵） 奨学金の金額もそうなんですけども、特徴としては私は無利子というところが名張市の貸付のメリットかなと思うんです。
実は、先日も児童をお持ちの保護者の方とお話をしたときに、例えば名張市の貸付金が無利子であり、将来的に名張市に勤めるのであれば返済はしなくていいような、例えば看護専門学校がそうじゃないですか。そういった新たな奨学金の在り方ということを考えていただくことが実は大事なのかなと思ってます。利用者が減ったからやめるんじゃなくて、名張市としては名張から巣立つ子供たちがたくさんのことを学んできて、将来的には名張に戻ってきてほしいから教育委員会のふるさと学習があり、いろんな名張市全体の政策もあると私は思ってます。Ｉターンだけではなく、Ｕターンも増やすということが名張市としても人口を維持しやすいといいますか、もともといてる方が名張のよさを分かってもう一回戻ってきてくれるというＵターンを一番推進するのが人口を維持する、減る速度を緩やかにする政策じゃないかなと私は思うんですけれども、そういった私の意見を聞いていただいた上での、教育長のご意見を聞かせていただけたらと思います。
足立淑絵#5845 / 7008
◆委員（足立淑絵） 奨学金の金額もそうなんですけども、特徴としては私は無利子というところが名張市の貸付のメリットかなと思うんです。
実は、先日も児童をお持ちの保護者の方とお話をしたときに、例えば名張市の貸付金が無利子であり、将来的に名張市に勤めるのであれば返済はしなくていいような、例えば看護専門学校がそうじゃないですか。そういった新たな奨学金の在り方ということを考えていただくことが実は大事なのかなと思ってます。利用者が減ったからやめるんじゃなくて、名張市としては名張から巣立つ子供たちがたくさんのことを学んできて、将来的には名張に戻ってきてほしいから教育委員会のふるさと学習があり、いろんな名張市全体の政策もあると私は思ってます。Ｉターンだけではなく、Ｕターンも増やすということが名張市としても人口を維持しやすいといいますか、もともといてる方が名張のよさを分かってもう一回戻ってきてくれるというＵターンを一番推進するのが人口を維持する、減る速度を緩やかにする政策じゃないかなと私は思うんですけれども、そういった私の意見を聞いていただいた上での、教育長のご意見を聞かせていただけたらと思います。
足立淑絵#5846 / 7008
◆委員（足立淑絵） 奨学金の金額もそうなんですけども、特徴としては私は無利子というところが名張市の貸付のメリットかなと思うんです。
実は、先日も児童をお持ちの保護者の方とお話をしたときに、例えば名張市の貸付金が無利子であり、将来的に名張市に勤めるのであれば返済はしなくていいような、例えば看護専門学校がそうじゃないですか。そういった新たな奨学金の在り方ということを考えていただくことが実は大事なのかなと思ってます。利用者が減ったからやめるんじゃなくて、名張市としては名張から巣立つ子供たちがたくさんのことを学んできて、将来的には名張に戻ってきてほしいから教育委員会のふるさと学習があり、いろんな名張市全体の政策もあると私は思ってます。Ｉターンだけではなく、Ｕターンも増やすということが名張市としても人口を維持しやすいといいますか、もともといてる方が名張のよさを分かってもう一回戻ってきてくれるというＵターンを一番推進するのが人口を維持する、減る速度を緩やかにする政策じゃないかなと私は思うんですけれども、そういった私の意見を聞いていただいた上での、教育長のご意見を聞かせていただけたらと思います。
幸松孝太郎#5847 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） ぜひ検証していただいて、令和７年度から導入していただきたいと思ってます。
それでは次に、空き家の件でございます。
空き家の件に関しても富田委員とダブっておりましたので、私のほうからは、事前通告で空き家の対策事業の中の60万円の負担金補助及び交付金のことと、それから空き家リノベーション補助金の中から、現状の事業についてのお話を一括でお願いしたいと思います。
永岡禎#5848 / 7008
○委員長（永岡禎） 教育長。
木平秀喜#5849 / 7008
◆委員（木平秀喜） 今聞かさせていただいてますと、地域おこし協力隊の方が常に入れ替わってるように思えるんですけど、今まで何人の方が名張市の地域おこし協力隊として来られて、３年の任期ということで、それから以降名張市に定住されている方は何名いらっしゃいますか。分かる範囲でお願いします。
永岡禎#5850 / 7008
○委員長（永岡禎） 教育長。
川合滋#5851 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
永岡禎#5852 / 7008
○委員長（永岡禎） 教育長。
川合滋#5853 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#5854 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
木平秀喜#5855 / 7008
◆委員（木平秀喜） 今聞かさせていただいてますと、地域おこし協力隊の方が常に入れ替わってるように思えるんですけど、今まで何人の方が名張市の地域おこし協力隊として来られて、３年の任期ということで、それから以降名張市に定住されている方は何名いらっしゃいますか。分かる範囲でお願いします。
木平秀喜#5856 / 7008
◆委員（木平秀喜） 今聞かさせていただいてますと、地域おこし協力隊の方が常に入れ替わってるように思えるんですけど、今まで何人の方が名張市の地域おこし協力隊として来られて、３年の任期ということで、それから以降名張市に定住されている方は何名いらっしゃいますか。分かる範囲でお願いします。
西山嘉一#5857 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 先ほどから柏委員や足立委員から借りやすい形、またはそういう工夫というのは必要でないかというご意見をいただきました。
奨学金の在り方については奨学金の選考委員会等も行った中で貸付けであったり、その在り方であったりということも工夫させていただいてるところでございます。先ほどからご意見をいただいた中でも、一つの視点として参考にさせていただいて、今後の奨学金選考委員会の中でも話をする中で在り方について考えさせていただけたらと思っておるところでございます。
ただ今は、その現状を考えたときに、今後の将来を見通した中では貸付けについての今の状況、受けていただいている方はそのままにするとしても、そこについては一旦見直さざるを得ないのかなという判断で今回出させていただいたということでございます。
私からは以上でございます。
西山嘉一#5858 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 先ほどから柏委員や足立委員から借りやすい形、またはそういう工夫というのは必要でないかというご意見をいただきました。
奨学金の在り方については奨学金の選考委員会等も行った中で貸付けであったり、その在り方であったりということも工夫させていただいてるところでございます。先ほどからご意見をいただいた中でも、一つの視点として参考にさせていただいて、今後の奨学金選考委員会の中でも話をする中で在り方について考えさせていただけたらと思っておるところでございます。
ただ今は、その現状を考えたときに、今後の将来を見通した中では貸付けについての今の状況、受けていただいている方はそのままにするとしても、そこについては一旦見直さざるを得ないのかなという判断で今回出させていただいたということでございます。
私からは以上でございます。
西山嘉一#5859 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 先ほどから柏委員や足立委員から借りやすい形、またはそういう工夫というのは必要でないかというご意見をいただきました。
奨学金の在り方については奨学金の選考委員会等も行った中で貸付けであったり、その在り方であったりということも工夫させていただいてるところでございます。先ほどからご意見をいただいた中でも、一つの視点として参考にさせていただいて、今後の奨学金選考委員会の中でも話をする中で在り方について考えさせていただけたらと思っておるところでございます。
ただ今は、その現状を考えたときに、今後の将来を見通した中では貸付けについての今の状況、受けていただいている方はそのままにするとしても、そこについては一旦見直さざるを得ないのかなという判断で今回出させていただいたということでございます。
私からは以上でございます。
伊集院時仁#5860 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 空き家の除却補助金としまして60万円執行してございます。実績としましては２件で、30万円の２件で60万円でございます。こちらにつきましては、特定空家の状況の中で個人が除却した中での工事費用の３分の１の中で、上限30万円の補助金でございます。
空き家リノベーション補助金につきましては、移住・定住の補助金としまして100万円としてございます。
それと、子育て世帯中古住宅リノベーション補助金、これにつきましては上限120万円という中で実施してございまして、令和５年度としましては３件の実績がございます。子供・子育てにつきましては１件の実績でございます。
以上です。
富田真由美#5861 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#5862 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#5863 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
伊集院時仁#5864 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 空き家の除却補助金としまして60万円執行してございます。実績としましては２件で、30万円の２件で60万円でございます。こちらにつきましては、特定空家の状況の中で個人が除却した中での工事費用の３分の１の中で、上限30万円の補助金でございます。
空き家リノベーション補助金につきましては、移住・定住の補助金としまして100万円としてございます。
それと、子育て世帯中古住宅リノベーション補助金、これにつきましては上限120万円という中で実施してございまして、令和５年度としましては３件の実績がございます。子供・子育てにつきましては１件の実績でございます。
以上です。
伊集院時仁#5865 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 空き家の除却補助金としまして60万円執行してございます。実績としましては２件で、30万円の２件で60万円でございます。こちらにつきましては、特定空家の状況の中で個人が除却した中での工事費用の３分の１の中で、上限30万円の補助金でございます。
空き家リノベーション補助金につきましては、移住・定住の補助金としまして100万円としてございます。
それと、子育て世帯中古住宅リノベーション補助金、これにつきましては上限120万円という中で実施してございまして、令和５年度としましては３件の実績がございます。子供・子育てにつきましては１件の実績でございます。
以上です。
宮崎正秀#5866 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 現在名張で活動していただいている方が８名、本年３月をめどに活動していただく方、当時５名ほど来ていただいてたんですけれども、現在活動していただいてる方がそのうちの２名、あとの活動していただいてる方はまだ３年の任期を迎えてませんので、今も名張でいろんな分野、当初は名張の各地域に入っていただいて活動していただくものでしたけれども、近年については観光であったり、農業であったり、獣害対策であったり、各分野で目的を持って来ていただいているという状況になっています。
以上です。
宮崎正秀#5867 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 現在名張で活動していただいている方が８名、本年３月をめどに活動していただく方、当時５名ほど来ていただいてたんですけれども、現在活動していただいてる方がそのうちの２名、あとの活動していただいてる方はまだ３年の任期を迎えてませんので、今も名張でいろんな分野、当初は名張の各地域に入っていただいて活動していただくものでしたけれども、近年については観光であったり、農業であったり、獣害対策であったり、各分野で目的を持って来ていただいているという状況になっています。
以上です。
永岡禎#5868 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#5869 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
永岡禎#5870 / 7008
○委員長（永岡禎） 足立委員。
川合滋#5871 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5872 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5873 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
宮崎正秀#5874 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 現在名張で活動していただいている方が８名、本年３月をめどに活動していただく方、当時５名ほど来ていただいてたんですけれども、現在活動していただいてる方がそのうちの２名、あとの活動していただいてる方はまだ３年の任期を迎えてませんので、今も名張でいろんな分野、当初は名張の各地域に入っていただいて活動していただくものでしたけれども、近年については観光であったり、農業であったり、獣害対策であったり、各分野で目的を持って来ていただいているという状況になっています。
以上です。
幸松孝太郎#5875 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） この中の適正管理指導ですけど、これは去年固定資産税が変更になったということで、今やり方も変えておると思うんですけど、それに関して詳しく教えてください。
幸松孝太郎#5876 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） この中の適正管理指導ですけど、これは去年固定資産税が変更になったということで、今やり方も変えておると思うんですけど、それに関して詳しく教えてください。
幸松孝太郎#5877 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） この中の適正管理指導ですけど、これは去年固定資産税が変更になったということで、今やり方も変えておると思うんですけど、それに関して詳しく教えてください。
富田真由美#5878 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
富田真由美#5879 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
足立淑絵#5880 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今の奨学金の制度の中で、また基金の状況を見ますと今回これに賛成せざるを得ないのかなということは理解をさせていただきました。しかしながら、今後の奨学金の在り方として、市としてしっかりと考えていただきたいということを要望いたしまして、今回は賛成とさせていただきます。
以上です。
富田真由美#5881 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
足立淑絵#5882 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今の奨学金の制度の中で、また基金の状況を見ますと今回これに賛成せざるを得ないのかなということは理解をさせていただきました。しかしながら、今後の奨学金の在り方として、市としてしっかりと考えていただきたいということを要望いたしまして、今回は賛成とさせていただきます。
以上です。
足立淑絵#5883 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今の奨学金の制度の中で、また基金の状況を見ますと今回これに賛成せざるを得ないのかなということは理解をさせていただきました。しかしながら、今後の奨学金の在り方として、市としてしっかりと考えていただきたいということを要望いたしまして、今回は賛成とさせていただきます。
以上です。
永岡禎#5884 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
木平秀喜#5885 / 7008
◆委員（木平秀喜） ３年たって名張に定住できない方はどういった理由でお辞めになられるのか、今後協力隊の方を迎えるに当たって、そこが非常に重要なことになるんじゃないかと思います。少し聞かせていただきたいと思います。
永岡禎#5886 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#5887 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#5888 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#5889 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
永岡禎#5890 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
木平秀喜#5891 / 7008
◆委員（木平秀喜） ３年たって名張に定住できない方はどういった理由でお辞めになられるのか、今後協力隊の方を迎えるに当たって、そこが非常に重要なことになるんじゃないかと思います。少し聞かせていただきたいと思います。
木平秀喜#5892 / 7008
◆委員（木平秀喜） ３年たって名張に定住できない方はどういった理由でお辞めになられるのか、今後協力隊の方を迎えるに当たって、そこが非常に重要なことになるんじゃないかと思います。少し聞かせていただきたいと思います。
富田真由美#5893 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
永岡禎#5894 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第82号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第82号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
富田真由美#5895 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
伊集院時仁#5896 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和５年12月の特措法の改正によりまして、適正管理指導をより迅速かつ厳格に実施することとなりました。その中で、住宅用地に対する固定資産税の課税標準の特例除外ということで減免をしてるんですけども、この中でこの減免がなくなるという文書を適正管理指導の各ご家庭といいますか、郵送で適正管理に当たる家屋持ち主のところに送付する際には、その特例除外の文章を強調した形で、分かりやすく興味を引くような形で工夫をさせていただいております。それにつきましては、その文書を読んだ中で逆にこちらにお電話で危機感を持った中で問合せをいただいている状況でございます。
伊集院時仁#5897 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和５年12月の特措法の改正によりまして、適正管理指導をより迅速かつ厳格に実施することとなりました。その中で、住宅用地に対する固定資産税の課税標準の特例除外ということで減免をしてるんですけども、この中でこの減免がなくなるという文書を適正管理指導の各ご家庭といいますか、郵送で適正管理に当たる家屋持ち主のところに送付する際には、その特例除外の文章を強調した形で、分かりやすく興味を引くような形で工夫をさせていただいております。それにつきましては、その文書を読んだ中で逆にこちらにお電話で危機感を持った中で問合せをいただいている状況でございます。
伊集院時仁#5898 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 令和５年12月の特措法の改正によりまして、適正管理指導をより迅速かつ厳格に実施することとなりました。その中で、住宅用地に対する固定資産税の課税標準の特例除外ということで減免をしてるんですけども、この中でこの減免がなくなるという文書を適正管理指導の各ご家庭といいますか、郵送で適正管理に当たる家屋持ち主のところに送付する際には、その特例除外の文章を強調した形で、分かりやすく興味を引くような形で工夫をさせていただいております。それにつきましては、その文書を読んだ中で逆にこちらにお電話で危機感を持った中で問合せをいただいている状況でございます。
富田真由美#5899 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
永岡禎#5900 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第82号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第82号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
永岡禎#5901 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第82号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第82号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
川合滋#5902 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
宮崎正秀#5903 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） やはり、名張に来ていただいて活動していただくというところでは、市もきっちりとしたミッションを持って、採用の際にもそれをきっちり把握して双方マッチングして来ていただける方というのが重要かと思います。人口増を目的に大勢の方が見えていただくということもあるんですけど、名張市の場合は市のいろんな施策に共感して来ていただける方、そういう方に来ていただくと移住にもつながってまいりますので、現在もそういう方向で進めさせていただいてるんですけれども、各部局の中で目的を持って来ていただけるマッチングができたら名張市でも活躍していただけるのかなと思わせていただいてます。
以上です。
川合滋#5904 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5905 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
永岡禎#5906 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第82号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#5907 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第82号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
永岡禎#5908 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手多数であります。よって、議案第82号は原案のとおり可決されました。
執行部の入替えをお願いいたします。
──────────────────────────────
宮崎正秀#5909 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） やはり、名張に来ていただいて活動していただくというところでは、市もきっちりとしたミッションを持って、採用の際にもそれをきっちり把握して双方マッチングして来ていただける方というのが重要かと思います。人口増を目的に大勢の方が見えていただくということもあるんですけど、名張市の場合は市のいろんな施策に共感して来ていただける方、そういう方に来ていただくと移住にもつながってまいりますので、現在もそういう方向で進めさせていただいてるんですけれども、各部局の中で目的を持って来ていただけるマッチングができたら名張市でも活躍していただけるのかなと思わせていただいてます。
以上です。
宮崎正秀#5910 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） やはり、名張に来ていただいて活動していただくというところでは、市もきっちりとしたミッションを持って、採用の際にもそれをきっちり把握して双方マッチングして来ていただける方というのが重要かと思います。人口増を目的に大勢の方が見えていただくということもあるんですけど、名張市の場合は市のいろんな施策に共感して来ていただける方、そういう方に来ていただくと移住にもつながってまいりますので、現在もそういう方向で進めさせていただいてるんですけれども、各部局の中で目的を持って来ていただけるマッチングができたら名張市でも活躍していただけるのかなと思わせていただいてます。
以上です。
幸松孝太郎#5911 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） それは効果が出てるのかというのをお聞きしたいと思います。
それからあと、行政または市民による利活用とか対策、それはどのような考え方で今やってるんでしょうか。
富田真由美#5912 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
富田真由美#5913 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
富田真由美#5914 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
議案第８４号#5915 / 7008
△議案第８４号 名張市立看護専門学校設置条例の一部を改正する条例の制定について
議案第８４号#5916 / 7008
△議案第８４号 名張市立看護専門学校設置条例の一部を改正する条例の制定について
幸松孝太郎#5917 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） それは効果が出てるのかというのをお聞きしたいと思います。
それからあと、行政または市民による利活用とか対策、それはどのような考え方で今やってるんでしょうか。
幸松孝太郎#5918 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） それは効果が出てるのかというのをお聞きしたいと思います。
それからあと、行政または市民による利活用とか対策、それはどのような考え方で今やってるんでしょうか。
議案第８４号#5919 / 7008
△議案第８４号 名張市立看護専門学校設置条例の一部を改正する条例の制定について
木平秀喜#5920 / 7008
◆委員（木平秀喜） 今回シティプロモーションに携わっていただいてる協力隊の方、この方は今新しく来られた方なのか、何年か前から来られてされてるのか。いつからこのシティプロモーションに関わっておられるんでしょうか。
永岡禎#5921 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、付託議案(9)議案第84号について説明を受けます。
看護専門学校事務局長。
永岡禎#5922 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、付託議案(9)議案第84号について説明を受けます。
看護専門学校事務局長。
永岡禎#5923 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、付託議案(9)議案第84号について説明を受けます。
看護専門学校事務局長。
木平秀喜#5924 / 7008
◆委員（木平秀喜） 今回シティプロモーションに携わっていただいてる協力隊の方、この方は今新しく来られた方なのか、何年か前から来られてされてるのか。いつからこのシティプロモーションに関わっておられるんでしょうか。
川合滋#5925 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#5926 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#5927 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
木平秀喜#5928 / 7008
◆委員（木平秀喜） 今回シティプロモーションに携わっていただいてる協力隊の方、この方は今新しく来られた方なのか、何年か前から来られてされてるのか。いつからこのシティプロモーションに関わっておられるんでしょうか。
伊集院時仁#5929 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 利活用に関する取組につきましては、先ほどご答弁申しましたように空き家のリノベーションという中で移住・定住、移住促進の利活用、また子育て世帯という形で実施をしておりまして、子育て世帯に関しましては100万円のところを昨年度より20万円増額をさせていただいて、補助上限を120万円としてございます。
また、取組といたしましては、住まいの活用相談会でありましたりとか移住の見学ツアーというのも実施してございます。
以上です。
伊集院時仁#5930 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 利活用に関する取組につきましては、先ほどご答弁申しましたように空き家のリノベーションという中で移住・定住、移住促進の利活用、また子育て世帯という形で実施をしておりまして、子育て世帯に関しましては100万円のところを昨年度より20万円増額をさせていただいて、補助上限を120万円としてございます。
また、取組といたしましては、住まいの活用相談会でありましたりとか移住の見学ツアーというのも実施してございます。
以上です。
伊集院時仁#5931 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 利活用に関する取組につきましては、先ほどご答弁申しましたように空き家のリノベーションという中で移住・定住、移住促進の利活用、また子育て世帯という形で実施をしておりまして、子育て世帯に関しましては100万円のところを昨年度より20万円増額をさせていただいて、補助上限を120万円としてございます。
また、取組といたしましては、住まいの活用相談会でありましたりとか移住の見学ツアーというのも実施してございます。
以上です。
大北英宣#5932 / 7008
◎看護専門学校事務局長（大北英宣） それでは、議案第84号につきましてご説明申し上げます。
資料については、171ページからです。
当条例の改正理由でございますけれども、経済的理由により修学が困難な学生に対して教育の機会を提供し、及び本市の医療人材の確保を目的といたしまして、大学等における修学の支援に関する法律に基づく給付型奨学金の対象となった学生の当看護専門学校の入学金を減免させていただくために所要の改正を行わせていただくものでございます。
改正の内容といたしましては、授業料に加えまして入学金につきましても減免することができるよう改定するものでございます。
この改正の施行期日は、令和６年４月１日からの施行とさせていただきます。
なお、附則第２にございますように、経過措置といたしまして令和６年度以降に入学する学生の入学金について適用することとし、令和５年度以前に入学した学生の入学金については従前の例によることといたしてございます。
よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
大北英宣#5933 / 7008
◎看護専門学校事務局長（大北英宣） それでは、議案第84号につきましてご説明申し上げます。
資料については、171ページからです。
当条例の改正理由でございますけれども、経済的理由により修学が困難な学生に対して教育の機会を提供し、及び本市の医療人材の確保を目的といたしまして、大学等における修学の支援に関する法律に基づく給付型奨学金の対象となった学生の当看護専門学校の入学金を減免させていただくために所要の改正を行わせていただくものでございます。
改正の内容といたしましては、授業料に加えまして入学金につきましても減免することができるよう改定するものでございます。
この改正の施行期日は、令和６年４月１日からの施行とさせていただきます。
なお、附則第２にございますように、経過措置といたしまして令和６年度以降に入学する学生の入学金について適用することとし、令和５年度以前に入学した学生の入学金については従前の例によることといたしてございます。
よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
大北英宣#5934 / 7008
◎看護専門学校事務局長（大北英宣） それでは、議案第84号につきましてご説明申し上げます。
資料については、171ページからです。
当条例の改正理由でございますけれども、経済的理由により修学が困難な学生に対して教育の機会を提供し、及び本市の医療人材の確保を目的といたしまして、大学等における修学の支援に関する法律に基づく給付型奨学金の対象となった学生の当看護専門学校の入学金を減免させていただくために所要の改正を行わせていただくものでございます。
改正の内容といたしましては、授業料に加えまして入学金につきましても減免することができるよう改定するものでございます。
この改正の施行期日は、令和６年４月１日からの施行とさせていただきます。
なお、附則第２にございますように、経過措置といたしまして令和６年度以降に入学する学生の入学金について適用することとし、令和５年度以前に入学した学生の入学金については従前の例によることといたしてございます。
よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
富田真由美#5935 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#5936 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#5937 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
宮崎正秀#5938 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 2021年４月から名張に来ていただいてます。その方が３年目を迎えるということになっています。
以上です。
永岡禎#5939 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第84号について質疑を行います。
柏委員。
宮崎正秀#5940 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 2021年４月から名張に来ていただいてます。その方が３年目を迎えるということになっています。
以上です。
永岡禎#5941 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第84号について質疑を行います。
柏委員。
宮崎正秀#5942 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 2021年４月から名張に来ていただいてます。その方が３年目を迎えるということになっています。
以上です。
川合滋#5943 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5944 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5945 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
永岡禎#5946 / 7008
○委員長（永岡禎） それでは、議案第84号について質疑を行います。
柏委員。
柏元三#5947 / 7008
◆委員（柏元三） 入学金または授業料というのは、どちらか一方をという意味ですか。
富田真由美#5948 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
柏元三#5949 / 7008
◆委員（柏元三） 入学金または授業料というのは、どちらか一方をという意味ですか。
富田真由美#5950 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
幸松孝太郎#5951 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 去年も空き家のツアーなんかに私は参加させていただいて、旧町と赤目と青蓮寺、３か所行かせていただきました。しかし、空き家の成立には至ってないということで、今年度もやると思うんですけど、やる場合にはやっぱり何とか成果が出るような形にしてほしいということで、ぜひ建築士と行く空き家の見学ツアーなんかができるのであれば、参加者の移動を名張近鉄タクシーさんなんかを使って、うまく経済効果も出していただきたいと思うんですけど、その辺はいかがですか。
幸松孝太郎#5952 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 去年も空き家のツアーなんかに私は参加させていただいて、旧町と赤目と青蓮寺、３か所行かせていただきました。しかし、空き家の成立には至ってないということで、今年度もやると思うんですけど、やる場合にはやっぱり何とか成果が出るような形にしてほしいということで、ぜひ建築士と行く空き家の見学ツアーなんかができるのであれば、参加者の移動を名張近鉄タクシーさんなんかを使って、うまく経済効果も出していただきたいと思うんですけど、その辺はいかがですか。
幸松孝太郎#5953 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 去年も空き家のツアーなんかに私は参加させていただいて、旧町と赤目と青蓮寺、３か所行かせていただきました。しかし、空き家の成立には至ってないということで、今年度もやると思うんですけど、やる場合にはやっぱり何とか成果が出るような形にしてほしいということで、ぜひ建築士と行く空き家の見学ツアーなんかができるのであれば、参加者の移動を名張近鉄タクシーさんなんかを使って、うまく経済効果も出していただきたいと思うんですけど、その辺はいかがですか。
富田真由美#5954 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
柏元三#5955 / 7008
◆委員（柏元三） 入学金または授業料というのは、どちらか一方をという意味ですか。
川合滋#5956 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
木平秀喜#5957 / 7008
◆委員（木平秀喜） ３年ということは、かなりキャリアを積んでおられるというか名張市に住んでおられて、地域のいろんなことも分かっておられる方だと思ってます。
それで、３年間の取組で、今現在どのような成果というか、報告をされてるんでしょうか。
木平秀喜#5958 / 7008
◆委員（木平秀喜） ３年ということは、かなりキャリアを積んでおられるというか名張市に住んでおられて、地域のいろんなことも分かっておられる方だと思ってます。
それで、３年間の取組で、今現在どのような成果というか、報告をされてるんでしょうか。
木平秀喜#5959 / 7008
◆委員（木平秀喜） ３年ということは、かなりキャリアを積んでおられるというか名張市に住んでおられて、地域のいろんなことも分かっておられる方だと思ってます。
それで、３年間の取組で、今現在どのような成果というか、報告をされてるんでしょうか。
永岡禎#5960 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
永岡禎#5961 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
永岡禎#5962 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
川合滋#5963 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#5964 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
富田真由美#5965 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
伊集院時仁#5966 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この見学ツアーの参加者の移動に市内交通事業者を活用してというご提案をいただきました。このことにつきましては、委員ご所見のとおり地域事業者への経済波及効果もあると認識はしてございますが、この開催の中で関係部局でありましたりとか、この見学会の団体でありましたりと連携や協議を行いながら検討をしてまいりたいと考えております。
伊集院時仁#5967 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この見学ツアーの参加者の移動に市内交通事業者を活用してというご提案をいただきました。このことにつきましては、委員ご所見のとおり地域事業者への経済波及効果もあると認識はしてございますが、この開催の中で関係部局でありましたりとか、この見学会の団体でありましたりと連携や協議を行いながら検討をしてまいりたいと考えております。
伊集院時仁#5968 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この見学ツアーの参加者の移動に市内交通事業者を活用してというご提案をいただきました。このことにつきましては、委員ご所見のとおり地域事業者への経済波及効果もあると認識はしてございますが、この開催の中で関係部局でありましたりとか、この見学会の団体でありましたりと連携や協議を行いながら検討をしてまいりたいと考えております。
辻川武志#5969 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） 入学金またはとなってますが、どちらも対象になるということでございます。
辻川武志#5970 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） 入学金またはとなってますが、どちらも対象になるということでございます。
辻川武志#5971 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） 入学金またはとなってますが、どちらも対象になるということでございます。
富田真由美#5972 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#5973 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
川合滋#5974 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#5975 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
宮崎正秀#5976 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） こちらについては、各部局での採用で来ていただいてるんですけど、各地区、名張地区であったり薦原地区であったり活躍をしていただいて、毎月ご報告もいただいてます。
それから、現在、観光の関係では観光の総合プランナーであったり、地域のビジネスサポーター、それからエコツーリズムの推進といった形で産業部に来ていただいてますし、農業の関係では獣害対策、狩猟等の関係で昨年の10月から、それから本年３月からは有機農業の関係で２名の方が来ていただいて、毎月ご報告をいただくこととなってますので、それぞれ担当の職員と前月の活動内容、これからの活動計画等について聞かせていただいているところです。
以上です。
宮崎正秀#5977 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） こちらについては、各部局での採用で来ていただいてるんですけど、各地区、名張地区であったり薦原地区であったり活躍をしていただいて、毎月ご報告もいただいてます。
それから、現在、観光の関係では観光の総合プランナーであったり、地域のビジネスサポーター、それからエコツーリズムの推進といった形で産業部に来ていただいてますし、農業の関係では獣害対策、狩猟等の関係で昨年の10月から、それから本年３月からは有機農業の関係で２名の方が来ていただいて、毎月ご報告をいただくこととなってますので、それぞれ担当の職員と前月の活動内容、これからの活動計画等について聞かせていただいているところです。
以上です。
宮崎正秀#5978 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） こちらについては、各部局での採用で来ていただいてるんですけど、各地区、名張地区であったり薦原地区であったり活躍をしていただいて、毎月ご報告もいただいてます。
それから、現在、観光の関係では観光の総合プランナーであったり、地域のビジネスサポーター、それからエコツーリズムの推進といった形で産業部に来ていただいてますし、農業の関係では獣害対策、狩猟等の関係で昨年の10月から、それから本年３月からは有機農業の関係で２名の方が来ていただいて、毎月ご報告をいただくこととなってますので、それぞれ担当の職員と前月の活動内容、これからの活動計画等について聞かせていただいているところです。
以上です。
永岡禎#5979 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#5980 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#5981 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
川合滋#5982 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
富田真由美#5983 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
幸松孝太郎#5984 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 最初の固定資産税の課税は、今年の１月１日からそのような形でやってるというのは認識してたんですけど、やはりこういった活動とか空き家見学ツアーをぜひ広報なばりにも掲載していただいて、市民の皆さんが十分に認知できるようにしていただきたいと思うんですけど、その辺はいかがですか。
柏元三#5985 / 7008
◆委員（柏元三） そうしたら、入学金と授業料を減免しというのが日本語としては正しいと思う。またはって言ったらどちらかを選ぶことになる。つまらない言いがかりかもしれないけど大事なことなんで、どちらかはっきりしてほしい。
幸松孝太郎#5986 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 最初の固定資産税の課税は、今年の１月１日からそのような形でやってるというのは認識してたんですけど、やはりこういった活動とか空き家見学ツアーをぜひ広報なばりにも掲載していただいて、市民の皆さんが十分に認知できるようにしていただきたいと思うんですけど、その辺はいかがですか。
幸松孝太郎#5987 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 最初の固定資産税の課税は、今年の１月１日からそのような形でやってるというのは認識してたんですけど、やはりこういった活動とか空き家見学ツアーをぜひ広報なばりにも掲載していただいて、市民の皆さんが十分に認知できるようにしていただきたいと思うんですけど、その辺はいかがですか。
柏元三#5988 / 7008
◆委員（柏元三） そうしたら、入学金と授業料を減免しというのが日本語としては正しいと思う。またはって言ったらどちらかを選ぶことになる。つまらない言いがかりかもしれないけど大事なことなんで、どちらかはっきりしてほしい。
柏元三#5989 / 7008
◆委員（柏元三） そうしたら、入学金と授業料を減免しというのが日本語としては正しいと思う。またはって言ったらどちらかを選ぶことになる。つまらない言いがかりかもしれないけど大事なことなんで、どちらかはっきりしてほしい。
富田真由美#5990 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
富田真由美#5991 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
木平秀喜#5992 / 7008
◆委員（木平秀喜） 再度お聞きしたいんですけど、そのシティプロモーションという一つの形につくり上げていくように、名張市のシビックプライドというのがあると思うんですけど、その辺の部分、やはりどこを重点的にシビックプライドとしていくとか、そういった話合いはいろんなところでされたり、地域の方がされてるかと思うんですけど、名張市にも旧市街地にはたくさんの商店街があったりとか、名張中にいろんなものがあると思うんですけど、その方が見た目線と地域にいてる方の目線がしっかりと合うのかなというのはちょっと言い方が悪いか分からないんですけど、表に、例えばホームページやいろいろなところにシティプロモーションで出てくるお店屋さんとか何々が個人的にあるのか、紹介される旅館とかあるかもしれないんですけど、そういったところのチョイスされたお商売をされてる方とかあるいはされなかった方とか、そういったところはどのように考えられてるのか最後にお聞きしたいと思います。
木平秀喜#5993 / 7008
◆委員（木平秀喜） 再度お聞きしたいんですけど、そのシティプロモーションという一つの形につくり上げていくように、名張市のシビックプライドというのがあると思うんですけど、その辺の部分、やはりどこを重点的にシビックプライドとしていくとか、そういった話合いはいろんなところでされたり、地域の方がされてるかと思うんですけど、名張市にも旧市街地にはたくさんの商店街があったりとか、名張中にいろんなものがあると思うんですけど、その方が見た目線と地域にいてる方の目線がしっかりと合うのかなというのはちょっと言い方が悪いか分からないんですけど、表に、例えばホームページやいろいろなところにシティプロモーションで出てくるお店屋さんとか何々が個人的にあるのか、紹介される旅館とかあるかもしれないんですけど、そういったところのチョイスされたお商売をされてる方とかあるいはされなかった方とか、そういったところはどのように考えられてるのか最後にお聞きしたいと思います。
永岡禎#5994 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
永岡禎#5995 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
木平秀喜#5996 / 7008
◆委員（木平秀喜） 再度お聞きしたいんですけど、そのシティプロモーションという一つの形につくり上げていくように、名張市のシビックプライドというのがあると思うんですけど、その辺の部分、やはりどこを重点的にシビックプライドとしていくとか、そういった話合いはいろんなところでされたり、地域の方がされてるかと思うんですけど、名張市にも旧市街地にはたくさんの商店街があったりとか、名張中にいろんなものがあると思うんですけど、その方が見た目線と地域にいてる方の目線がしっかりと合うのかなというのはちょっと言い方が悪いか分からないんですけど、表に、例えばホームページやいろいろなところにシティプロモーションで出てくるお店屋さんとか何々が個人的にあるのか、紹介される旅館とかあるかもしれないんですけど、そういったところのチョイスされたお商売をされてる方とかあるいはされなかった方とか、そういったところはどのように考えられてるのか最後にお聞きしたいと思います。
川合滋#5997 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#5998 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#5999 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
永岡禎#6000 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
富田真由美#6001 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
辻川武志#6002 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） 今回の国の給付型修学資金の対象者になった方につきましては、入学金とそれから授業料、両方とも減免の対象になるんですが、これは条例でまたはとなってますが、授業料だけこれとは別に災害等で減免するという場合もございますので、そういうことを踏まえた上でまたはとなっています。ただ、今回の場合は対象になるのは入学金及び授業料となるということでございます。
辻川武志#6003 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） 今回の国の給付型修学資金の対象者になった方につきましては、入学金とそれから授業料、両方とも減免の対象になるんですが、これは条例でまたはとなってますが、授業料だけこれとは別に災害等で減免するという場合もございますので、そういうことを踏まえた上でまたはとなっています。ただ、今回の場合は対象になるのは入学金及び授業料となるということでございます。
富田真由美#6004 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
辻川武志#6005 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） 今回の国の給付型修学資金の対象者になった方につきましては、入学金とそれから授業料、両方とも減免の対象になるんですが、これは条例でまたはとなってますが、授業料だけこれとは別に災害等で減免するという場合もございますので、そういうことを踏まえた上でまたはとなっています。ただ、今回の場合は対象になるのは入学金及び授業料となるということでございます。
伊集院時仁#6006 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この見学ツアーでありましたりとか相談会につきましては、広報でありましたりポスターを市庁舎に貼らせていただいております。
それと、固定資産税の減免に関しまして、市広報の掲載につきましては今年度11月、１月１日が課税の基準日となっておりますので、11月の広報に掲載を予定してございます。
以上です。
伊集院時仁#6007 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この見学ツアーでありましたりとか相談会につきましては、広報でありましたりポスターを市庁舎に貼らせていただいております。
それと、固定資産税の減免に関しまして、市広報の掲載につきましては今年度11月、１月１日が課税の基準日となっておりますので、11月の広報に掲載を予定してございます。
以上です。
伊集院時仁#6008 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この見学ツアーでありましたりとか相談会につきましては、広報でありましたりポスターを市庁舎に貼らせていただいております。
それと、固定資産税の減免に関しまして、市広報の掲載につきましては今年度11月、１月１日が課税の基準日となっておりますので、11月の広報に掲載を予定してございます。
以上です。
富田真由美#6009 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
永岡禎#6010 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
川合滋#6011 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#6012 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
川合滋#6013 / 7008
○委員長（川合滋） 幸松委員。
宮崎正秀#6014 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） これは、地域おこしの方ということではなくて、名張市のシティプロモーションの取組というところでよろしいでしょうか。
本市のシティプロモーションについては、単に観光の発信をしていくということではなくて、本市のＰＲだけにとどまらずに名張市、まちに愛着を持っていただいて、その方がまちに関わっていろんな活動をしていただいて、若い方でも活動していく人口を増やしていこうという取組とさせていただいてます。
本年度も名張市のブランドロゴを決めるワークショップ、議員の皆さんもたくさんお見えいただいたと思うんですけども、そういった中では名張のまち歩きをしようということ、これは名張地区をそれぞれ歩かせていただいていろんな発見をしていただいたりであるとか、それからほかの地域へ行ってもそういった活動をしていただいてます。こうしたブランドロゴも、今度３月23日の市制施行の70周年のところでは発表させていただきたいと考えておりますし、来年度以降についてはこういったブランドロゴを市内外に浸透させて、いろんな活用をしていきたいということでワークショップもさせていただきます。
名張市の方が名張市を知っていろんなところへ発信していただける。それから各地域づくりも今若い人が不足してるって聞かせてもらってます。こういう活動をしていただいている方が地域にも入っていただいて活動していただくことも期待をして、こういった取組を推進してまいりたいと考えております。
以上です。
宮崎正秀#6015 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） これは、地域おこしの方ということではなくて、名張市のシティプロモーションの取組というところでよろしいでしょうか。
本市のシティプロモーションについては、単に観光の発信をしていくということではなくて、本市のＰＲだけにとどまらずに名張市、まちに愛着を持っていただいて、その方がまちに関わっていろんな活動をしていただいて、若い方でも活動していく人口を増やしていこうという取組とさせていただいてます。
本年度も名張市のブランドロゴを決めるワークショップ、議員の皆さんもたくさんお見えいただいたと思うんですけども、そういった中では名張のまち歩きをしようということ、これは名張地区をそれぞれ歩かせていただいていろんな発見をしていただいたりであるとか、それからほかの地域へ行ってもそういった活動をしていただいてます。こうしたブランドロゴも、今度３月23日の市制施行の70周年のところでは発表させていただきたいと考えておりますし、来年度以降についてはこういったブランドロゴを市内外に浸透させて、いろんな活用をしていきたいということでワークショップもさせていただきます。
名張市の方が名張市を知っていろんなところへ発信していただける。それから各地域づくりも今若い人が不足してるって聞かせてもらってます。こういう活動をしていただいている方が地域にも入っていただいて活動していただくことも期待をして、こういった取組を推進してまいりたいと考えております。
以上です。
宮崎正秀#6016 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） これは、地域おこしの方ということではなくて、名張市のシティプロモーションの取組というところでよろしいでしょうか。
本市のシティプロモーションについては、単に観光の発信をしていくということではなくて、本市のＰＲだけにとどまらずに名張市、まちに愛着を持っていただいて、その方がまちに関わっていろんな活動をしていただいて、若い方でも活動していく人口を増やしていこうという取組とさせていただいてます。
本年度も名張市のブランドロゴを決めるワークショップ、議員の皆さんもたくさんお見えいただいたと思うんですけども、そういった中では名張のまち歩きをしようということ、これは名張地区をそれぞれ歩かせていただいていろんな発見をしていただいたりであるとか、それからほかの地域へ行ってもそういった活動をしていただいてます。こうしたブランドロゴも、今度３月23日の市制施行の70周年のところでは発表させていただきたいと考えておりますし、来年度以降についてはこういったブランドロゴを市内外に浸透させて、いろんな活用をしていきたいということでワークショップもさせていただきます。
名張市の方が名張市を知っていろんなところへ発信していただける。それから各地域づくりも今若い人が不足してるって聞かせてもらってます。こういう活動をしていただいている方が地域にも入っていただいて活動していただくことも期待をして、こういった取組を推進してまいりたいと考えております。
以上です。
永岡禎#6017 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#6018 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
幸松孝太郎#6019 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 最後に子育てのことをお聞きしたいと思います。
名張では一時預かり事業というのをやってるんですけど、今、国ではこの事業と同じようなこども誰でも通園事業が始まってます。この一時事業、決算資料の中にもどこにも出てこないんですよ。やっぱりこういった一時事業を、国と同じ一時預かり事業であればもう国と同じ名前にして、令和７年度からこども誰でも通園という事業にしてはどうかと思ってるんですけど、いかがですか。
柏元三#6020 / 7008
◆委員（柏元三） もしそうだったら、入学金と授業料をそれぞれ減免しとか、そういうふうに変えないと、またはって言ったら絶対どっちかという受け取り方になる。私はそう思う。だから、それを考えたほうがいいと思います。
富田真由美#6021 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
富田真由美#6022 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
富田真由美#6023 / 7008
○委員長（富田真由美） 木平秀喜委員。
幸松孝太郎#6024 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 最後に子育てのことをお聞きしたいと思います。
名張では一時預かり事業というのをやってるんですけど、今、国ではこの事業と同じようなこども誰でも通園事業が始まってます。この一時事業、決算資料の中にもどこにも出てこないんですよ。やっぱりこういった一時事業を、国と同じ一時預かり事業であればもう国と同じ名前にして、令和７年度からこども誰でも通園という事業にしてはどうかと思ってるんですけど、いかがですか。
柏元三#6025 / 7008
◆委員（柏元三） もしそうだったら、入学金と授業料をそれぞれ減免しとか、そういうふうに変えないと、またはって言ったら絶対どっちかという受け取り方になる。私はそう思う。だから、それを考えたほうがいいと思います。
柏元三#6026 / 7008
◆委員（柏元三） もしそうだったら、入学金と授業料をそれぞれ減免しとか、そういうふうに変えないと、またはって言ったら絶対どっちかという受け取り方になる。私はそう思う。だから、それを考えたほうがいいと思います。
幸松孝太郎#6027 / 7008
◆委員（幸松孝太郎） 最後に子育てのことをお聞きしたいと思います。
名張では一時預かり事業というのをやってるんですけど、今、国ではこの事業と同じようなこども誰でも通園事業が始まってます。この一時事業、決算資料の中にもどこにも出てこないんですよ。やっぱりこういった一時事業を、国と同じ一時預かり事業であればもう国と同じ名前にして、令和７年度からこども誰でも通園という事業にしてはどうかと思ってるんですけど、いかがですか。
川合滋#6028 / 7008
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
永岡禎#6029 / 7008
○委員長（永岡禎） 看護専門学校事務局長。
永岡禎#6030 / 7008
○委員長（永岡禎） 看護専門学校事務局長。
川合滋#6031 / 7008
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
川合滋#6032 / 7008
○委員長（川合滋） 保育・家庭担当部長。
木平秀喜#6033 / 7008
◆委員（木平秀喜） シティプロモーションは、まちに愛着を持って、そして関係する、活動する人口を増やしていこうということが目的ですので、今後いろんな取組、例えばごみ拾いをしようとかまちをきれいにしようとかいろんな細かいところからもいろいろされてると思います。そういった部分で今後、地域おこし協力隊の方が名張市と関わって、また市民の方と関わって名張市がよくなっていくＰＲをしていただければありがたいと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。
以上です。
木平秀喜#6034 / 7008
◆委員（木平秀喜） シティプロモーションは、まちに愛着を持って、そして関係する、活動する人口を増やしていこうということが目的ですので、今後いろんな取組、例えばごみ拾いをしようとかまちをきれいにしようとかいろんな細かいところからもいろいろされてると思います。そういった部分で今後、地域おこし協力隊の方が名張市と関わって、また市民の方と関わって名張市がよくなっていくＰＲをしていただければありがたいと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。
以上です。
木平秀喜#6035 / 7008
◆委員（木平秀喜） シティプロモーションは、まちに愛着を持って、そして関係する、活動する人口を増やしていこうということが目的ですので、今後いろんな取組、例えばごみ拾いをしようとかまちをきれいにしようとかいろんな細かいところからもいろいろされてると思います。そういった部分で今後、地域おこし協力隊の方が名張市と関わって、また市民の方と関わって名張市がよくなっていくＰＲをしていただければありがたいと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。
以上です。
永岡禎#6036 / 7008
○委員長（永岡禎） 看護専門学校事務局長。
富田真由美#6037 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6038 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6039 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
大北英宣#6040 / 7008
◎看護専門学校事務局長（大北英宣） 先ほども言わせてもらったんですけども、例えば災害があったときに、入学金の免除はないんですけど授業料の免除があるということで、その場合は授業料だけの免除になりますので、今回追加する減免の一つの規定で、国の奨学金を受ける非課税世帯に対する減免というのは両方いけるということになるので、それぞれでそれぞれを表現すると、今回の奨学金だけで表現すると柏委員がおっしゃったような形にはなるんですが、この２つを包括してするということになるとまたはという表現になってしまったのかなと思います。
谷本佳司#6041 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 一時預かり事業とこども誰でも通園制度の競合というところでのお話をいただきましたので、ご答弁をさせていただきます。
一時預かり事業というものにつきましては、今、本市のほうで満６か月から５歳児までを対象といたしまして、一時的な保育需要に対応するために一時預かり事業を市内の17施設で実施させていただいておりまして、令和５年度は延べ1,405人のご利用をいただいているところでございます。
一時預かり事業につきましては、保護者が仕事などの都合で家庭における保育が断続的に困難となる場合、また病気や災害、出産や介護、冠婚葬祭など、やむを得ない理由となりまして緊急一時的に保育を必要とする場合にとどまらず、その他育児に伴う心理的、肉体的負担の解消など、様々な理由で保育を必要とする場合に柔軟に対応させていただいておりまして、それでお預かりをさせていただいてるところでございます。
一方、こども誰でも通園制度のお話でございますけれども、こちらは、令和５年６月13日に閣議決定をされた国のこども未来戦略方針において、全ての子育て家庭を対象とした支援の拡充策のうち、保育所等に通っていない満３歳未満の子供の通園のための給付の創設として制度の導入が示されております。この制度につきましては、全ての子供の育ちを応援し、子供の良質的な生育環境を整備するとともに、全ての子育て家庭に対しまして、多様な働きやライフスタイルに関わらない形での支援を強化するというところを目的としております。ですので、今、委員のご所見がございました一緒に合わせてというところのお話でございますけれども、こちらは、一時預かりというのはやはり親御さんの都合により預からせていただくと。それと、こども誰でも通園制度というのは、やはりそのおうちでいらっしゃるところのお子さんもその施設に通っていただいて、その辺のところの教育的な部分を高めていくと。
それと、おうちで子育てをされているお母さん方の悩み事であったりとかそういうところをしっかりサポートして、子育てをしやすい環境にしていくというところ、目的、趣旨にちょっと差異がございますので、その辺のところはまた国の動向とか、今モデル事業として実施をしていただいてる自治体等の動きなんかを見させていただきながら、判断させていただきたいと思っております。
以上でございます。
谷本佳司#6042 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 一時預かり事業とこども誰でも通園制度の競合というところでのお話をいただきましたので、ご答弁をさせていただきます。
一時預かり事業というものにつきましては、今、本市のほうで満６か月から５歳児までを対象といたしまして、一時的な保育需要に対応するために一時預かり事業を市内の17施設で実施させていただいておりまして、令和５年度は延べ1,405人のご利用をいただいているところでございます。
一時預かり事業につきましては、保護者が仕事などの都合で家庭における保育が断続的に困難となる場合、また病気や災害、出産や介護、冠婚葬祭など、やむを得ない理由となりまして緊急一時的に保育を必要とする場合にとどまらず、その他育児に伴う心理的、肉体的負担の解消など、様々な理由で保育を必要とする場合に柔軟に対応させていただいておりまして、それでお預かりをさせていただいてるところでございます。
一方、こども誰でも通園制度のお話でございますけれども、こちらは、令和５年６月13日に閣議決定をされた国のこども未来戦略方針において、全ての子育て家庭を対象とした支援の拡充策のうち、保育所等に通っていない満３歳未満の子供の通園のための給付の創設として制度の導入が示されております。この制度につきましては、全ての子供の育ちを応援し、子供の良質的な生育環境を整備するとともに、全ての子育て家庭に対しまして、多様な働きやライフスタイルに関わらない形での支援を強化するというところを目的としております。ですので、今、委員のご所見がございました一緒に合わせてというところのお話でございますけれども、こちらは、一時預かりというのはやはり親御さんの都合により預からせていただくと。それと、こども誰でも通園制度というのは、やはりそのおうちでいらっしゃるところのお子さんもその施設に通っていただいて、その辺のところの教育的な部分を高めていくと。
それと、おうちで子育てをされているお母さん方の悩み事であったりとかそういうところをしっかりサポートして、子育てをしやすい環境にしていくというところ、目的、趣旨にちょっと差異がございますので、その辺のところはまた国の動向とか、今モデル事業として実施をしていただいてる自治体等の動きなんかを見させていただきながら、判断させていただきたいと思っております。
以上でございます。
大北英宣#6043 / 7008
◎看護専門学校事務局長（大北英宣） 先ほども言わせてもらったんですけども、例えば災害があったときに、入学金の免除はないんですけど授業料の免除があるということで、その場合は授業料だけの免除になりますので、今回追加する減免の一つの規定で、国の奨学金を受ける非課税世帯に対する減免というのは両方いけるということになるので、それぞれでそれぞれを表現すると、今回の奨学金だけで表現すると柏委員がおっしゃったような形にはなるんですが、この２つを包括してするということになるとまたはという表現になってしまったのかなと思います。
大北英宣#6044 / 7008
◎看護専門学校事務局長（大北英宣） 先ほども言わせてもらったんですけども、例えば災害があったときに、入学金の免除はないんですけど授業料の免除があるということで、その場合は授業料だけの免除になりますので、今回追加する減免の一つの規定で、国の奨学金を受ける非課税世帯に対する減免というのは両方いけるということになるので、それぞれでそれぞれを表現すると、今回の奨学金だけで表現すると柏委員がおっしゃったような形にはなるんですが、この２つを包括してするということになるとまたはという表現になってしまったのかなと思います。
谷本佳司#6045 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 一時預かり事業とこども誰でも通園制度の競合というところでのお話をいただきましたので、ご答弁をさせていただきます。
一時預かり事業というものにつきましては、今、本市のほうで満６か月から５歳児までを対象といたしまして、一時的な保育需要に対応するために一時預かり事業を市内の17施設で実施させていただいておりまして、令和５年度は延べ1,405人のご利用をいただいているところでございます。
一時預かり事業につきましては、保護者が仕事などの都合で家庭における保育が断続的に困難となる場合、また病気や災害、出産や介護、冠婚葬祭など、やむを得ない理由となりまして緊急一時的に保育を必要とする場合にとどまらず、その他育児に伴う心理的、肉体的負担の解消など、様々な理由で保育を必要とする場合に柔軟に対応させていただいておりまして、それでお預かりをさせていただいてるところでございます。
一方、こども誰でも通園制度のお話でございますけれども、こちらは、令和５年６月13日に閣議決定をされた国のこども未来戦略方針において、全ての子育て家庭を対象とした支援の拡充策のうち、保育所等に通っていない満３歳未満の子供の通園のための給付の創設として制度の導入が示されております。この制度につきましては、全ての子供の育ちを応援し、子供の良質的な生育環境を整備するとともに、全ての子育て家庭に対しまして、多様な働きやライフスタイルに関わらない形での支援を強化するというところを目的としております。ですので、今、委員のご所見がございました一緒に合わせてというところのお話でございますけれども、こちらは、一時預かりというのはやはり親御さんの都合により預からせていただくと。それと、こども誰でも通園制度というのは、やはりそのおうちでいらっしゃるところのお子さんもその施設に通っていただいて、その辺のところの教育的な部分を高めていくと。
それと、おうちで子育てをされているお母さん方の悩み事であったりとかそういうところをしっかりサポートして、子育てをしやすい環境にしていくというところ、目的、趣旨にちょっと差異がございますので、その辺のところはまた国の動向とか、今モデル事業として実施をしていただいてる自治体等の動きなんかを見させていただきながら、判断させていただきたいと思っております。
以上でございます。
永岡禎#6046 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
足立淑絵#6047 / 7008
◆委員（足立淑絵） 私は、行政デジタル改革推進事業527万円について質問をさせていただきます。
こちらは、市公式のＬＩＮＥアカウントにおける事業の費用と思っておりますが、詳細を教えていただきたいと思います。公式ＬＩＮＥにつきましては今年度も取組をされてると思いますが、今年度と来年度の違いというところを教えていただけたらと思います。
足立淑絵#6048 / 7008
◆委員（足立淑絵） 私は、行政デジタル改革推進事業527万円について質問をさせていただきます。
こちらは、市公式のＬＩＮＥアカウントにおける事業の費用と思っておりますが、詳細を教えていただきたいと思います。公式ＬＩＮＥにつきましては今年度も取組をされてると思いますが、今年度と来年度の違いというところを教えていただけたらと思います。
足立淑絵#6049 / 7008
◆委員（足立淑絵） 私は、行政デジタル改革推進事業527万円について質問をさせていただきます。
こちらは、市公式のＬＩＮＥアカウントにおける事業の費用と思っておりますが、詳細を教えていただきたいと思います。公式ＬＩＮＥにつきましては今年度も取組をされてると思いますが、今年度と来年度の違いというところを教えていただけたらと思います。
川合滋#6050 / 7008
○委員長（川合滋） 木平秀喜委員。
川合滋#6051 / 7008
○委員長（川合滋） 木平秀喜委員。
川合滋#6052 / 7008
○委員長（川合滋） 木平秀喜委員。
永岡禎#6053 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
永岡禎#6054 / 7008
○委員長（永岡禎） 柏委員。
富田真由美#6055 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
木平秀喜#6056 / 7008
◆委員（木平秀喜） それでは、質問させていただきたいと思います。
その前に、私は街路樹のことで質問させてもらったことがあると思うんですけど、通学路のこととかで。今回日野市で街路樹が折れて、そして市民の方が亡くなられたという悲惨な事故がありました。ぜひこの辺も街路樹の点検、あるいは大きくなってしまった街路樹は本当に伐採してしまうぐらいまでして、また台風とかが来ますので、そういった部分の危機管理をお願いしておきます。
では、質問に入ります。
決算資料の18ページ、小・中学校のトイレの改修工事のことですけども、今繰越明許になってまして、トイレの洋式化率が81.4％になってますけども、現在はこの数字でしょうか。進捗状況をお願いいたします。
木平秀喜#6057 / 7008
◆委員（木平秀喜） それでは、質問させていただきたいと思います。
その前に、私は街路樹のことで質問させてもらったことがあると思うんですけど、通学路のこととかで。今回日野市で街路樹が折れて、そして市民の方が亡くなられたという悲惨な事故がありました。ぜひこの辺も街路樹の点検、あるいは大きくなってしまった街路樹は本当に伐採してしまうぐらいまでして、また台風とかが来ますので、そういった部分の危機管理をお願いしておきます。
では、質問に入ります。
決算資料の18ページ、小・中学校のトイレの改修工事のことですけども、今繰越明許になってまして、トイレの洋式化率が81.4％になってますけども、現在はこの数字でしょうか。進捗状況をお願いいたします。
柏元三#6058 / 7008
◆委員（柏元三） それだったら、別々に入学金の減免と授業料の減免というように、それで両方ともどっちでもいけると。どちらか選ぶような印象は変えたほうがいいと思う。
柏元三#6059 / 7008
◆委員（柏元三） それだったら、別々に入学金の減免と授業料の減免というように、それで両方ともどっちでもいけると。どちらか選ぶような印象は変えたほうがいいと思う。
柏元三#6060 / 7008
◆委員（柏元三） それだったら、別々に入学金の減免と授業料の減免というように、それで両方ともどっちでもいけると。どちらか選ぶような印象は変えたほうがいいと思う。
富田真由美#6061 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
木平秀喜#6062 / 7008
◆委員（木平秀喜） それでは、質問させていただきたいと思います。
その前に、私は街路樹のことで質問させてもらったことがあると思うんですけど、通学路のこととかで。今回日野市で街路樹が折れて、そして市民の方が亡くなられたという悲惨な事故がありました。ぜひこの辺も街路樹の点検、あるいは大きくなってしまった街路樹は本当に伐採してしまうぐらいまでして、また台風とかが来ますので、そういった部分の危機管理をお願いしておきます。
では、質問に入ります。
決算資料の18ページ、小・中学校のトイレの改修工事のことですけども、今繰越明許になってまして、トイレの洋式化率が81.4％になってますけども、現在はこの数字でしょうか。進捗状況をお願いいたします。
富田真由美#6063 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
永岡禎#6064 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
三原委員。
宮崎正秀#6065 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 予算書の28ページ、行政デジタル改革推進事業の中で、市の公式ＬＩＮＥについてお尋ねをいただきました。
これまで、名張市の子育てＬＩＮＥという形で子供さんの情報を中心に発信してまいりましたけれども、今般１月29日にリニューアルさせていただいて、名張市の公式ＬＩＮＥとしてスタートさせていただきました。
内容としましては、登録をいただいた方にごみの収集日のお知らせ、議会の日程の配信、広報なばりの発行、イベント情報の配信などを行わせていただいてます。
また、子育て関係の来庁予約、各種申請、助産師のＬＩＮＥでの受付等も現在準備をさせていただいてまして、今多分ＬＩＮＥのページを見ていただくと、サイトはあるんだけど準備中になってるところがあると思います。そういったところについては今年度始めるところもありますし、令和６年度にかけて市民の皆さんに活用していただけるようにということで準備もさせていただいてます。
それから、広報の記事を見ていただいてご意見をいただく広報ｅモニターというものの運用なんかもこのＬＩＮＥを活用して実施してまいりたいと考えております。それから、ケンコー！マイレージのポイントの付与、災害時に市民の皆さんから被害情報の連絡をいただけるような機能、そういったところを今後追加して、市民の皆さんに利用していただきやすいＬＩＮＥとしていきたいと考えております。
以上です。
宮崎正秀#6066 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 予算書の28ページ、行政デジタル改革推進事業の中で、市の公式ＬＩＮＥについてお尋ねをいただきました。
これまで、名張市の子育てＬＩＮＥという形で子供さんの情報を中心に発信してまいりましたけれども、今般１月29日にリニューアルさせていただいて、名張市の公式ＬＩＮＥとしてスタートさせていただきました。
内容としましては、登録をいただいた方にごみの収集日のお知らせ、議会の日程の配信、広報なばりの発行、イベント情報の配信などを行わせていただいてます。
また、子育て関係の来庁予約、各種申請、助産師のＬＩＮＥでの受付等も現在準備をさせていただいてまして、今多分ＬＩＮＥのページを見ていただくと、サイトはあるんだけど準備中になってるところがあると思います。そういったところについては今年度始めるところもありますし、令和６年度にかけて市民の皆さんに活用していただけるようにということで準備もさせていただいてます。
それから、広報の記事を見ていただいてご意見をいただく広報ｅモニターというものの運用なんかもこのＬＩＮＥを活用して実施してまいりたいと考えております。それから、ケンコー！マイレージのポイントの付与、災害時に市民の皆さんから被害情報の連絡をいただけるような機能、そういったところを今後追加して、市民の皆さんに利用していただきやすいＬＩＮＥとしていきたいと考えております。
以上です。
永岡禎#6067 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
三原委員。
宮崎正秀#6068 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 予算書の28ページ、行政デジタル改革推進事業の中で、市の公式ＬＩＮＥについてお尋ねをいただきました。
これまで、名張市の子育てＬＩＮＥという形で子供さんの情報を中心に発信してまいりましたけれども、今般１月29日にリニューアルさせていただいて、名張市の公式ＬＩＮＥとしてスタートさせていただきました。
内容としましては、登録をいただいた方にごみの収集日のお知らせ、議会の日程の配信、広報なばりの発行、イベント情報の配信などを行わせていただいてます。
また、子育て関係の来庁予約、各種申請、助産師のＬＩＮＥでの受付等も現在準備をさせていただいてまして、今多分ＬＩＮＥのページを見ていただくと、サイトはあるんだけど準備中になってるところがあると思います。そういったところについては今年度始めるところもありますし、令和６年度にかけて市民の皆さんに活用していただけるようにということで準備もさせていただいてます。
それから、広報の記事を見ていただいてご意見をいただく広報ｅモニターというものの運用なんかもこのＬＩＮＥを活用して実施してまいりたいと考えております。それから、ケンコー！マイレージのポイントの付与、災害時に市民の皆さんから被害情報の連絡をいただけるような機能、そういったところを今後追加して、市民の皆さんに利用していただきやすいＬＩＮＥとしていきたいと考えております。
以上です。
川合滋#6069 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#6070 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#6071 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
永岡禎#6072 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
三原委員。
要美義#6073 / 7008
◎教育次長（要美義） 現在の小・中学校におけますトイレの洋式化の進捗状況ということでお尋ねをいただきました。
学校におきましてはトイレが多数あるわけなんですが、校舎内のトイレにおきまして児童・生徒が使用するトイレを優先的に改修ということで取組をさせていただいてございます。今回の決算書にもございます令和５年度におきましては、洋式化率の低かった小学校４校それから中学校２校を実施いたしまして、その結果として洋式化率が81.4％となったところでございます。
それから、その後の状況でございますが、本年度は残りの小・中学校の校舎内トイレ、こちらの改修を実施いたしました。８月までの夏休み期間中に残りの小・中学校のトイレを洋式化させていただいたところでございまして、これをもちまして児童・生徒が校舎内において使うトイレ、こちらにつきましては洋式化を完了させていただいたところでございます。
三原淳子#6074 / 7008
◆委員（三原淳子） 入学金と授業料が減免になるという対象を特別の事由となってますが、その特別な事由とは国の給付型奨学金の対象になった者ということでいいですか。
三原淳子#6075 / 7008
◆委員（三原淳子） 入学金と授業料が減免になるという対象を特別の事由となってますが、その特別な事由とは国の給付型奨学金の対象になった者ということでいいですか。
三原淳子#6076 / 7008
◆委員（三原淳子） 入学金と授業料が減免になるという対象を特別の事由となってますが、その特別な事由とは国の給付型奨学金の対象になった者ということでいいですか。
富田真由美#6077 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6078 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6079 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
要美義#6080 / 7008
◎教育次長（要美義） 現在の小・中学校におけますトイレの洋式化の進捗状況ということでお尋ねをいただきました。
学校におきましてはトイレが多数あるわけなんですが、校舎内のトイレにおきまして児童・生徒が使用するトイレを優先的に改修ということで取組をさせていただいてございます。今回の決算書にもございます令和５年度におきましては、洋式化率の低かった小学校４校それから中学校２校を実施いたしまして、その結果として洋式化率が81.4％となったところでございます。
それから、その後の状況でございますが、本年度は残りの小・中学校の校舎内トイレ、こちらの改修を実施いたしました。８月までの夏休み期間中に残りの小・中学校のトイレを洋式化させていただいたところでございまして、これをもちまして児童・生徒が校舎内において使うトイレ、こちらにつきましては洋式化を完了させていただいたところでございます。
要美義#6081 / 7008
◎教育次長（要美義） 現在の小・中学校におけますトイレの洋式化の進捗状況ということでお尋ねをいただきました。
学校におきましてはトイレが多数あるわけなんですが、校舎内のトイレにおきまして児童・生徒が使用するトイレを優先的に改修ということで取組をさせていただいてございます。今回の決算書にもございます令和５年度におきましては、洋式化率の低かった小学校４校それから中学校２校を実施いたしまして、その結果として洋式化率が81.4％となったところでございます。
それから、その後の状況でございますが、本年度は残りの小・中学校の校舎内トイレ、こちらの改修を実施いたしました。８月までの夏休み期間中に残りの小・中学校のトイレを洋式化させていただいたところでございまして、これをもちまして児童・生徒が校舎内において使うトイレ、こちらにつきましては洋式化を完了させていただいたところでございます。
永岡禎#6082 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
永岡禎#6083 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
永岡禎#6084 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
足立淑絵#6085 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、現在の登録者数、そして来年度の目標数があれば教えてください。
足立淑絵#6086 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、現在の登録者数、そして来年度の目標数があれば教えてください。
川合滋#6087 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#6088 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
足立淑絵#6089 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、現在の登録者数、そして来年度の目標数があれば教えてください。
川合滋#6090 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
木平秀喜#6091 / 7008
◆委員（木平秀喜） 校舎内は100％ということで、これは令和８年までかかると聞いてましたけど、令和６年度のこの８月で工事が完成したということは、北川市長、本当にありがとうございます。前倒しでやっていただいて、子供さんたちが本当に喜んでると思います。本当にありがとうございました。
その上で、今、児童・生徒が校舎内でということをおっしゃいました。まだ進んでないところ、例えば調理室であったりとか職員室であったりとか体育館であったりとか、あるいはグラウンドにあるトイレとか、この辺はどうお考えでしょうか。もう終わってるんでしょうか。
富田真由美#6092 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#6093 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#6094 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
木平秀喜#6095 / 7008
◆委員（木平秀喜） 校舎内は100％ということで、これは令和８年までかかると聞いてましたけど、令和６年度のこの８月で工事が完成したということは、北川市長、本当にありがとうございます。前倒しでやっていただいて、子供さんたちが本当に喜んでると思います。本当にありがとうございました。
その上で、今、児童・生徒が校舎内でということをおっしゃいました。まだ進んでないところ、例えば調理室であったりとか職員室であったりとか体育館であったりとか、あるいはグラウンドにあるトイレとか、この辺はどうお考えでしょうか。もう終わってるんでしょうか。
辻川武志#6096 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） 国の給付型奨学金の対象になった方ということでございます。
辻川武志#6097 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） 国の給付型奨学金の対象になった方ということでございます。
辻川武志#6098 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） 国の給付型奨学金の対象になった方ということでございます。
木平秀喜#6099 / 7008
◆委員（木平秀喜） 校舎内は100％ということで、これは令和８年までかかると聞いてましたけど、令和６年度のこの８月で工事が完成したということは、北川市長、本当にありがとうございます。前倒しでやっていただいて、子供さんたちが本当に喜んでると思います。本当にありがとうございました。
その上で、今、児童・生徒が校舎内でということをおっしゃいました。まだ進んでないところ、例えば調理室であったりとか職員室であったりとか体育館であったりとか、あるいはグラウンドにあるトイレとか、この辺はどうお考えでしょうか。もう終わってるんでしょうか。
宮崎正秀#6100 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） ＬＩＮＥのアカウントの友達登録者数については、昨年３月は約1,600人でした。現在約2,660人。1,000人を超える方が増加しているという状況です。
それから、目標数です。これまで利用いただいてる防災ほっとメールであったりごみ出しの活用のアプリさんあ～るであったり、こういった登録者数の方の意向等も踏まえて、少し大きな目標かも分かりませんけれども、当面は１万人を目標に進めてまいりたいと考えております。
以上です。
川合滋#6101 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#6102 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#6103 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
永岡禎#6104 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#6105 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#6106 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
宮崎正秀#6107 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） ＬＩＮＥのアカウントの友達登録者数については、昨年３月は約1,600人でした。現在約2,660人。1,000人を超える方が増加しているという状況です。
それから、目標数です。これまで利用いただいてる防災ほっとメールであったりごみ出しの活用のアプリさんあ～るであったり、こういった登録者数の方の意向等も踏まえて、少し大きな目標かも分かりませんけれども、当面は１万人を目標に進めてまいりたいと考えております。
以上です。
宮崎正秀#6108 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） ＬＩＮＥのアカウントの友達登録者数については、昨年３月は約1,600人でした。現在約2,660人。1,000人を超える方が増加しているという状況です。
それから、目標数です。これまで利用いただいてる防災ほっとメールであったりごみ出しの活用のアプリさんあ～るであったり、こういった登録者数の方の意向等も踏まえて、少し大きな目標かも分かりませんけれども、当面は１万人を目標に進めてまいりたいと考えております。
以上です。
三原淳子#6109 / 7008
◆委員（三原淳子） 一つ前の条例改正のところでもあったんですけども、国で高校また専門学校、大学の入学金と授業料が給付型で無償になる対象者がいると、そういう制度ができたということで、どういう人がその対象になるのか。国のほうで受ける対象者が看護専門学校も当たるということであれば、併用もできるということなのか、そこの対象者の要件と対象になった当事者はどういう申請で国の給付型奨学金の対象になったのか、その手続が分からないんで教えてほしいです。
要美義#6110 / 7008
◎教育次長（要美義） 今、委員からお尋ねいただきましたそのほかのトイレということで、もちろん校舎内の職員室であったり給食室あるいは屋外のトイレ、それから体育館の多目的のトイレを含みまして、まだ洋式化ができてないトイレはございます。この中で、利用状況も踏まえまして、財源という面もありますので、有利な地方債等を活用するという中で対策も検討していきながら、今後順次洋式化の改修を実施してまいりたいと考えてございまして、とりわけ給食室におきましては衛生面ということも十分考慮しなければならないというところで、優先してやっていきたいという思いを持ってございます。
要美義#6111 / 7008
◎教育次長（要美義） 今、委員からお尋ねいただきましたそのほかのトイレということで、もちろん校舎内の職員室であったり給食室あるいは屋外のトイレ、それから体育館の多目的のトイレを含みまして、まだ洋式化ができてないトイレはございます。この中で、利用状況も踏まえまして、財源という面もありますので、有利な地方債等を活用するという中で対策も検討していきながら、今後順次洋式化の改修を実施してまいりたいと考えてございまして、とりわけ給食室におきましては衛生面ということも十分考慮しなければならないというところで、優先してやっていきたいという思いを持ってございます。
要美義#6112 / 7008
◎教育次長（要美義） 今、委員からお尋ねいただきましたそのほかのトイレということで、もちろん校舎内の職員室であったり給食室あるいは屋外のトイレ、それから体育館の多目的のトイレを含みまして、まだ洋式化ができてないトイレはございます。この中で、利用状況も踏まえまして、財源という面もありますので、有利な地方債等を活用するという中で対策も検討していきながら、今後順次洋式化の改修を実施してまいりたいと考えてございまして、とりわけ給食室におきましては衛生面ということも十分考慮しなければならないというところで、優先してやっていきたいという思いを持ってございます。
三原淳子#6113 / 7008
◆委員（三原淳子） 一つ前の条例改正のところでもあったんですけども、国で高校また専門学校、大学の入学金と授業料が給付型で無償になる対象者がいると、そういう制度ができたということで、どういう人がその対象になるのか。国のほうで受ける対象者が看護専門学校も当たるということであれば、併用もできるということなのか、そこの対象者の要件と対象になった当事者はどういう申請で国の給付型奨学金の対象になったのか、その手続が分からないんで教えてほしいです。
富田真由美#6114 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6115 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6116 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
三原淳子#6117 / 7008
◆委員（三原淳子） 一つ前の条例改正のところでもあったんですけども、国で高校また専門学校、大学の入学金と授業料が給付型で無償になる対象者がいると、そういう制度ができたということで、どういう人がその対象になるのか。国のほうで受ける対象者が看護専門学校も当たるということであれば、併用もできるということなのか、そこの対象者の要件と対象になった当事者はどういう申請で国の給付型奨学金の対象になったのか、その手続が分からないんで教えてほしいです。
川合滋#6118 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
足立淑絵#6119 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、本市として人口が７万5,000人おります。そのうちの１万人の登録を目指すということなんですけど、私はその目標値は低いのではないかと正直思います。
では、その中で本市として、目標数は１万人とはいうものの、本来登録していただきたいと思っている人数、目標の人数じゃなくて、本市として本来登録してもらいたいと思ってるアカウント数、人口数は何名だとお考えですか。
足立淑絵#6120 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、本市として人口が７万5,000人おります。そのうちの１万人の登録を目指すということなんですけど、私はその目標値は低いのではないかと正直思います。
では、その中で本市として、目標数は１万人とはいうものの、本来登録していただきたいと思っている人数、目標の人数じゃなくて、本市として本来登録してもらいたいと思ってるアカウント数、人口数は何名だとお考えですか。
足立淑絵#6121 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、本市として人口が７万5,000人おります。そのうちの１万人の登録を目指すということなんですけど、私はその目標値は低いのではないかと正直思います。
では、その中で本市として、目標数は１万人とはいうものの、本来登録していただきたいと思っている人数、目標の人数じゃなくて、本市として本来登録してもらいたいと思ってるアカウント数、人口数は何名だとお考えですか。
永岡禎#6122 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
永岡禎#6123 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
永岡禎#6124 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
川合滋#6125 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#6126 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
木平秀喜#6127 / 7008
◆委員（木平秀喜） 調理室、給食室は本当に優先して早くやっていただかないと、やっぱり雑菌とかいろいろなものが足にくっつきますよね、まだ和式ですので。ですので、早急にそれは優先順位を持ってしていただきたいし、できれば全部一緒にできればなと、希望ですけれども思います。というのは、グラウンドなんかもやっぱりいろんな方が利用されます。高齢者の方も利用されますし、子供さんも当然同じようにグラウンドを使ったりとか体育館を使ったりしますので、そのときにやっぱりまだ和式であったら結局同じことかなと思ったりしますので、その辺を本当に早く進めていただいて、全部を洋式化できるようにしていただきたいと思っております。
その辺で、大体いつまでにやろうという目標とかはございますか、あったら教えてください。
木平秀喜#6128 / 7008
◆委員（木平秀喜） 調理室、給食室は本当に優先して早くやっていただかないと、やっぱり雑菌とかいろいろなものが足にくっつきますよね、まだ和式ですので。ですので、早急にそれは優先順位を持ってしていただきたいし、できれば全部一緒にできればなと、希望ですけれども思います。というのは、グラウンドなんかもやっぱりいろんな方が利用されます。高齢者の方も利用されますし、子供さんも当然同じようにグラウンドを使ったりとか体育館を使ったりしますので、そのときにやっぱりまだ和式であったら結局同じことかなと思ったりしますので、その辺を本当に早く進めていただいて、全部を洋式化できるようにしていただきたいと思っております。
その辺で、大体いつまでにやろうという目標とかはございますか、あったら教えてください。
富田真由美#6129 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
辻川武志#6130 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） 減免の受けられる区分をお答えさせていただきますと、国の給付型奨学金では４つの区分に分かれております。第１区分、第２区分、第３区分、第４区分とございまして、第１区分が住民税が非課税の世帯、上限が７万円で、それから第２区分が上限７万円の３分の２が減免されるということで、こちらが住民税の所得割が100円以上、それから２万5,600円未満の世帯、第３区分が３分の１減免で、２万3,400円の減免額で住民税の所得割が２万5,600円以上５万1,300円未満の世帯、第４区分につきましては、４分の１減免で、住民税の所得割が５万1,300円以上15万4,500円未満かつ扶養するお子様の数が３人以上である世帯ということでございます。
それから、国の奨学金の申請に看護専門学校の授業料の減免の申請、学校のほうにつきましては、申請用紙がございますので、その申請用紙で国の給付型奨学金の対象になったことを明かす資料とともにこの申請を学校長宛てに提出いただくということになります。
辻川武志#6131 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） 減免の受けられる区分をお答えさせていただきますと、国の給付型奨学金では４つの区分に分かれております。第１区分、第２区分、第３区分、第４区分とございまして、第１区分が住民税が非課税の世帯、上限が７万円で、それから第２区分が上限７万円の３分の２が減免されるということで、こちらが住民税の所得割が100円以上、それから２万5,600円未満の世帯、第３区分が３分の１減免で、２万3,400円の減免額で住民税の所得割が２万5,600円以上５万1,300円未満の世帯、第４区分につきましては、４分の１減免で、住民税の所得割が５万1,300円以上15万4,500円未満かつ扶養するお子様の数が３人以上である世帯ということでございます。
それから、国の奨学金の申請に看護専門学校の授業料の減免の申請、学校のほうにつきましては、申請用紙がございますので、その申請用紙で国の給付型奨学金の対象になったことを明かす資料とともにこの申請を学校長宛てに提出いただくということになります。
辻川武志#6132 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） 減免の受けられる区分をお答えさせていただきますと、国の給付型奨学金では４つの区分に分かれております。第１区分、第２区分、第３区分、第４区分とございまして、第１区分が住民税が非課税の世帯、上限が７万円で、それから第２区分が上限７万円の３分の２が減免されるということで、こちらが住民税の所得割が100円以上、それから２万5,600円未満の世帯、第３区分が３分の１減免で、２万3,400円の減免額で住民税の所得割が２万5,600円以上５万1,300円未満の世帯、第４区分につきましては、４分の１減免で、住民税の所得割が５万1,300円以上15万4,500円未満かつ扶養するお子様の数が３人以上である世帯ということでございます。
それから、国の奨学金の申請に看護専門学校の授業料の減免の申請、学校のほうにつきましては、申請用紙がございますので、その申請用紙で国の給付型奨学金の対象になったことを明かす資料とともにこの申請を学校長宛てに提出いただくということになります。
富田真由美#6133 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#6134 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
木平秀喜#6135 / 7008
◆委員（木平秀喜） 調理室、給食室は本当に優先して早くやっていただかないと、やっぱり雑菌とかいろいろなものが足にくっつきますよね、まだ和式ですので。ですので、早急にそれは優先順位を持ってしていただきたいし、できれば全部一緒にできればなと、希望ですけれども思います。というのは、グラウンドなんかもやっぱりいろんな方が利用されます。高齢者の方も利用されますし、子供さんも当然同じようにグラウンドを使ったりとか体育館を使ったりしますので、そのときにやっぱりまだ和式であったら結局同じことかなと思ったりしますので、その辺を本当に早く進めていただいて、全部を洋式化できるようにしていただきたいと思っております。
その辺で、大体いつまでにやろうという目標とかはございますか、あったら教えてください。
川合滋#6136 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
永岡禎#6137 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
永岡禎#6138 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
川合滋#6139 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
永岡禎#6140 / 7008
○委員長（永岡禎） 三原委員。
宮崎正秀#6141 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） ＬＩＮＥを使われてる方皆さんが登録していただいて、広報の内容であったりというのを見ていただけるような状況になれば幸いかとは考えています。
以上です。
宮崎正秀#6142 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） ＬＩＮＥを使われてる方皆さんが登録していただいて、広報の内容であったりというのを見ていただけるような状況になれば幸いかとは考えています。
以上です。
宮崎正秀#6143 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） ＬＩＮＥを使われてる方皆さんが登録していただいて、広報の内容であったりというのを見ていただけるような状況になれば幸いかとは考えています。
以上です。
川合滋#6144 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
要美義#6145 / 7008
◎教育次長（要美義） 残りのトイレはいつまでに洋式化が図れるのかというご質問かと思います。
先ほども申しましたとおり財源というところもございますので、早期に取組をさせていただきたいと思っておるところでございます。使っておる児童・生徒の学校現場の声を聞きますと、今まで和式というところで体調不良を訴えて保健室に来るという児童もおったということなんですが、洋式化によりましてそういった面も解消されて、保健室へ来たり体調不良を訴えるという数も減ってるという学校現場の声も聞かせていただいてるところでございますので、より早く実現できますように努力してまいりたいと考えてございます。
富田真由美#6146 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6147 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6148 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
要美義#6149 / 7008
◎教育次長（要美義） 残りのトイレはいつまでに洋式化が図れるのかというご質問かと思います。
先ほども申しましたとおり財源というところもございますので、早期に取組をさせていただきたいと思っておるところでございます。使っておる児童・生徒の学校現場の声を聞きますと、今まで和式というところで体調不良を訴えて保健室に来るという児童もおったということなんですが、洋式化によりましてそういった面も解消されて、保健室へ来たり体調不良を訴えるという数も減ってるという学校現場の声も聞かせていただいてるところでございますので、より早く実現できますように努力してまいりたいと考えてございます。
三原淳子#6150 / 7008
◆委員（三原淳子） 分かりました。まずは、国の給付型奨学金の申請をして、それの対象になったという証明を持って名張市立病院にその書類を提出する。そうすると、入学金と授業料が減免されるということでよろしいですか。
三原淳子#6151 / 7008
◆委員（三原淳子） 分かりました。まずは、国の給付型奨学金の申請をして、それの対象になったという証明を持って名張市立病院にその書類を提出する。そうすると、入学金と授業料が減免されるということでよろしいですか。
三原淳子#6152 / 7008
◆委員（三原淳子） 分かりました。まずは、国の給付型奨学金の申請をして、それの対象になったという証明を持って名張市立病院にその書類を提出する。そうすると、入学金と授業料が減免されるということでよろしいですか。
要美義#6153 / 7008
◎教育次長（要美義） 残りのトイレはいつまでに洋式化が図れるのかというご質問かと思います。
先ほども申しましたとおり財源というところもございますので、早期に取組をさせていただきたいと思っておるところでございます。使っておる児童・生徒の学校現場の声を聞きますと、今まで和式というところで体調不良を訴えて保健室に来るという児童もおったということなんですが、洋式化によりましてそういった面も解消されて、保健室へ来たり体調不良を訴えるという数も減ってるという学校現場の声も聞かせていただいてるところでございますので、より早く実現できますように努力してまいりたいと考えてございます。
永岡禎#6154 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
足立淑絵#6155 / 7008
◆委員（足立淑絵） ざくっと申しますと、７万5,000人のうち、ゼロ歳から19歳の１万1,400名ぐらいを引きますと、６万4,000人いるわけですよね。今携帯の普及率はかなり高いということ、あとスマホに移行をしてるということを考えますと、私としては、ざくっと１万人が目標というところで７分の１というのは、非常に目標値が低いような気がいたしますけれども、そこはどのようにお考えでしょうか。
足立淑絵#6156 / 7008
◆委員（足立淑絵） ざくっと申しますと、７万5,000人のうち、ゼロ歳から19歳の１万1,400名ぐらいを引きますと、６万4,000人いるわけですよね。今携帯の普及率はかなり高いということ、あとスマホに移行をしてるということを考えますと、私としては、ざくっと１万人が目標というところで７分の１というのは、非常に目標値が低いような気がいたしますけれども、そこはどのようにお考えでしょうか。
川合滋#6157 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#6158 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#6159 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
永岡禎#6160 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
永岡禎#6161 / 7008
○委員長（永岡禎） 庶務担当室長。
足立淑絵#6162 / 7008
◆委員（足立淑絵） ざくっと申しますと、７万5,000人のうち、ゼロ歳から19歳の１万1,400名ぐらいを引きますと、６万4,000人いるわけですよね。今携帯の普及率はかなり高いということ、あとスマホに移行をしてるということを考えますと、私としては、ざくっと１万人が目標というところで７分の１というのは、非常に目標値が低いような気がいたしますけれども、そこはどのようにお考えでしょうか。
辻川武志#6163 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） そうです。看護専門学校は校長先生宛てに提出いただくということでございます。
木平秀喜#6164 / 7008
◆委員（木平秀喜） あと、トイレ掃除のことなんですけど、私は子供のときにトイレ掃除ってすごく嫌だったんです。今の子供たち、和式から洋式になったと思うんですが、やはり汚れていくのは当然汚れていくので掃除って大事なところなんですけど、そういった清掃の部分。というのは、他市の学校のことを聞くと、やっぱりきれいに掃除できてない学校があるということを聞いてるんです。なぜかというと、今アレルギーの子供が多いんで、掃除するため洗剤を手が荒れるので使わないで、本当にブラシと水だけでということで、完全に除去できないという状態が起きてると思うんですけど、本市においてはその辺の掃除の仕方とかはどのような指導をされてるのかお願いします。
辻川武志#6165 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） そうです。看護専門学校は校長先生宛てに提出いただくということでございます。
富田真由美#6166 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#6167 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#6168 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
木平秀喜#6169 / 7008
◆委員（木平秀喜） あと、トイレ掃除のことなんですけど、私は子供のときにトイレ掃除ってすごく嫌だったんです。今の子供たち、和式から洋式になったと思うんですが、やはり汚れていくのは当然汚れていくので掃除って大事なところなんですけど、そういった清掃の部分。というのは、他市の学校のことを聞くと、やっぱりきれいに掃除できてない学校があるということを聞いてるんです。なぜかというと、今アレルギーの子供が多いんで、掃除するため洗剤を手が荒れるので使わないで、本当にブラシと水だけでということで、完全に除去できないという状態が起きてると思うんですけど、本市においてはその辺の掃除の仕方とかはどのような指導をされてるのかお願いします。
木平秀喜#6170 / 7008
◆委員（木平秀喜） あと、トイレ掃除のことなんですけど、私は子供のときにトイレ掃除ってすごく嫌だったんです。今の子供たち、和式から洋式になったと思うんですが、やはり汚れていくのは当然汚れていくので掃除って大事なところなんですけど、そういった清掃の部分。というのは、他市の学校のことを聞くと、やっぱりきれいに掃除できてない学校があるということを聞いてるんです。なぜかというと、今アレルギーの子供が多いんで、掃除するため洗剤を手が荒れるので使わないで、本当にブラシと水だけでということで、完全に除去できないという状態が起きてると思うんですけど、本市においてはその辺の掃除の仕方とかはどのような指導をされてるのかお願いします。
辻川武志#6171 / 7008
◎庶務担当室長（辻川武志） そうです。看護専門学校は校長先生宛てに提出いただくということでございます。
永岡禎#6172 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
柏委員。
川合滋#6173 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
永岡禎#6174 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
柏委員。
永岡禎#6175 / 7008
○委員長（永岡禎） ほかに。
柏委員。
宮崎正秀#6176 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 公式ＬＩＮＥに取り組んでいる市の中で、コロナワクチンの関係の申請等をＬＩＮＥで行ったところ、非常に登録者数が高いところもございます。啓発というのは絶えずしていくべきものと考えておりますので、１万人にとどまらず多くの方に利用していただけるように、各部局が一丸となって周知啓発に努めてまいりたいと考えています。
以上です。
宮崎正秀#6177 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 公式ＬＩＮＥに取り組んでいる市の中で、コロナワクチンの関係の申請等をＬＩＮＥで行ったところ、非常に登録者数が高いところもございます。啓発というのは絶えずしていくべきものと考えておりますので、１万人にとどまらず多くの方に利用していただけるように、各部局が一丸となって周知啓発に努めてまいりたいと考えています。
以上です。
川合滋#6178 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
川合滋#6179 / 7008
○委員長（川合滋） 教育次長。
宮崎正秀#6180 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 公式ＬＩＮＥに取り組んでいる市の中で、コロナワクチンの関係の申請等をＬＩＮＥで行ったところ、非常に登録者数が高いところもございます。啓発というのは絶えずしていくべきものと考えておりますので、１万人にとどまらず多くの方に利用していただけるように、各部局が一丸となって周知啓発に努めてまいりたいと考えています。
以上です。
要美義#6181 / 7008
◎教育次長（要美義） 学校におきますトイレ掃除の状況ということでお尋ねいただきました。
トイレの掃除につきましては学校によりまして少しずつ状況も異なるわけでございますけれども、おおむね週３回から４回児童・生徒も自ら掃除を行っている、時間としては10分から15分という時間ですけれども、洗剤を使って便器を磨いたり、あるいは床の掃き掃除なんかも行っているところでございます。
このトイレの洋式化に伴いまして、既に洋式化を終えた学校については、洋式便器を磨く手袋であったりアルコール等の掃除用具を配布させていただきまして、そういった手荒れとかが軽減できる用具も備付けをさせていただきまして、掃除に当たっていただいてるところでございます。今年度におきましてもそういった用具であったり消耗品の予算確保をし、また学校に必要なものということで確認をさせていただきながら掃除用具の配布をさせていただいて、きれいに使っていただくということでお願いをしているところでございます。
要美義#6182 / 7008
◎教育次長（要美義） 学校におきますトイレ掃除の状況ということでお尋ねいただきました。
トイレの掃除につきましては学校によりまして少しずつ状況も異なるわけでございますけれども、おおむね週３回から４回児童・生徒も自ら掃除を行っている、時間としては10分から15分という時間ですけれども、洗剤を使って便器を磨いたり、あるいは床の掃き掃除なんかも行っているところでございます。
このトイレの洋式化に伴いまして、既に洋式化を終えた学校については、洋式便器を磨く手袋であったりアルコール等の掃除用具を配布させていただきまして、そういった手荒れとかが軽減できる用具も備付けをさせていただきまして、掃除に当たっていただいてるところでございます。今年度におきましてもそういった用具であったり消耗品の予算確保をし、また学校に必要なものということで確認をさせていただきながら掃除用具の配布をさせていただいて、きれいに使っていただくということでお願いをしているところでございます。
富田真由美#6183 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6184 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
要美義#6185 / 7008
◎教育次長（要美義） 学校におきますトイレ掃除の状況ということでお尋ねいただきました。
トイレの掃除につきましては学校によりまして少しずつ状況も異なるわけでございますけれども、おおむね週３回から４回児童・生徒も自ら掃除を行っている、時間としては10分から15分という時間ですけれども、洗剤を使って便器を磨いたり、あるいは床の掃き掃除なんかも行っているところでございます。
このトイレの洋式化に伴いまして、既に洋式化を終えた学校については、洋式便器を磨く手袋であったりアルコール等の掃除用具を配布させていただきまして、そういった手荒れとかが軽減できる用具も備付けをさせていただきまして、掃除に当たっていただいてるところでございます。今年度におきましてもそういった用具であったり消耗品の予算確保をし、また学校に必要なものということで確認をさせていただきながら掃除用具の配布をさせていただいて、きれいに使っていただくということでお願いをしているところでございます。
柏元三#6186 / 7008
◆委員（柏元三） 今名張市の看護専門学校を卒業しても名張市に残らない生徒が半分ぐらいいますよね。そうしたら、今度独法化して変わっていくのに、恐らく病院としては抱えていかない可能性が高いと思うんですけど、名張市内の看護師を希望する人たちに１年間で180万円ぐらい、月15万円ぐらい、ほかのところへ行って学べるような思い切った支給をして、そして５年なら５年、市立病院で勤めたら返済が要らないとか、今よくやってる制度ですよね。そういうことを検討していただけないかと思うんです。半分しか名張市に戻らないところを名張市が公立病院として抱えるだけの力はないと思う。だから、身分相応、身の丈に合わせたやり方を工夫していただけないかという要望をしておきたいと思います。
柏元三#6187 / 7008
◆委員（柏元三） 今名張市の看護専門学校を卒業しても名張市に残らない生徒が半分ぐらいいますよね。そうしたら、今度独法化して変わっていくのに、恐らく病院としては抱えていかない可能性が高いと思うんですけど、名張市内の看護師を希望する人たちに１年間で180万円ぐらい、月15万円ぐらい、ほかのところへ行って学べるような思い切った支給をして、そして５年なら５年、市立病院で勤めたら返済が要らないとか、今よくやってる制度ですよね。そういうことを検討していただけないかと思うんです。半分しか名張市に戻らないところを名張市が公立病院として抱えるだけの力はないと思う。だから、身分相応、身の丈に合わせたやり方を工夫していただけないかという要望をしておきたいと思います。
柏元三#6188 / 7008
◆委員（柏元三） 今名張市の看護専門学校を卒業しても名張市に残らない生徒が半分ぐらいいますよね。そうしたら、今度独法化して変わっていくのに、恐らく病院としては抱えていかない可能性が高いと思うんですけど、名張市内の看護師を希望する人たちに１年間で180万円ぐらい、月15万円ぐらい、ほかのところへ行って学べるような思い切った支給をして、そして５年なら５年、市立病院で勤めたら返済が要らないとか、今よくやってる制度ですよね。そういうことを検討していただけないかと思うんです。半分しか名張市に戻らないところを名張市が公立病院として抱えるだけの力はないと思う。だから、身分相応、身の丈に合わせたやり方を工夫していただけないかという要望をしておきたいと思います。
富田真由美#6189 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
永岡禎#6190 / 7008
○委員長（永岡禎） 今後のことですので、要望と受け止めておいてください。
ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
足立淑絵#6191 / 7008
◆委員（足立淑絵） １万人を達成するためには、先ほどいろんなアプリ等を登録されている方が移行するだろうとおっしゃってくれてたと思います。では、現在のごみのアプリであったり災害メールだったり登録してる人数がもし分かれば教えてください。それのプラスアルファ何名になれば１万人になると計算されてますでしょうか。
足立淑絵#6192 / 7008
◆委員（足立淑絵） １万人を達成するためには、先ほどいろんなアプリ等を登録されている方が移行するだろうとおっしゃってくれてたと思います。では、現在のごみのアプリであったり災害メールだったり登録してる人数がもし分かれば教えてください。それのプラスアルファ何名になれば１万人になると計算されてますでしょうか。
足立淑絵#6193 / 7008
◆委員（足立淑絵） １万人を達成するためには、先ほどいろんなアプリ等を登録されている方が移行するだろうとおっしゃってくれてたと思います。では、現在のごみのアプリであったり災害メールだったり登録してる人数がもし分かれば教えてください。それのプラスアルファ何名になれば１万人になると計算されてますでしょうか。
川合滋#6194 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#6195 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
永岡禎#6196 / 7008
○委員長（永岡禎） 今後のことですので、要望と受け止めておいてください。
ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
川合滋#6197 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
永岡禎#6198 / 7008
○委員長（永岡禎） 今後のことですので、要望と受け止めておいてください。
ほかに。
（「議事進行」と呼ぶ者あり）
永岡禎#6199 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第84号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第84号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
永岡禎#6200 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第84号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第84号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
木平秀喜#6201 / 7008
◆委員（木平秀喜） ぜひトイレにはトイレの神様がいるという教育をしていただいて、みんなが楽しくトイレをきれいにしていただけたらと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。
次の質問に移らさせてもらいます。
いつも私は質問させてもらうんですけど、旧細川邸のやなせ宿のことで、使用料がまた今回677万6,772円というのが上がっておりまして、これは私が度々言ってるんじゃなくて、市民の方から声が上がってくるのでどうしても質問せざるを得ない状況なんです。と申しますのも、多分この議会で永岡議員が一番その当時のことをご存じだと思うんですけど、国土交通省から１億8,000万円ぐらいのお金の不足があったと、回収したというのは聞いてるんですけども、何度も言いますけども、やなせ宿は何のためにその施設をつくったのか、そして今現在とその当初の目的がずれてないのかどうか、その辺をお答え願えますか。
富田真由美#6202 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#6203 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#6204 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
木平秀喜#6205 / 7008
◆委員（木平秀喜） ぜひトイレにはトイレの神様がいるという教育をしていただいて、みんなが楽しくトイレをきれいにしていただけたらと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。
次の質問に移らさせてもらいます。
いつも私は質問させてもらうんですけど、旧細川邸のやなせ宿のことで、使用料がまた今回677万6,772円というのが上がっておりまして、これは私が度々言ってるんじゃなくて、市民の方から声が上がってくるのでどうしても質問せざるを得ない状況なんです。と申しますのも、多分この議会で永岡議員が一番その当時のことをご存じだと思うんですけど、国土交通省から１億8,000万円ぐらいのお金の不足があったと、回収したというのは聞いてるんですけども、何度も言いますけども、やなせ宿は何のためにその施設をつくったのか、そして今現在とその当初の目的がずれてないのかどうか、その辺をお答え願えますか。
永岡禎#6206 / 7008
○委員長（永岡禎） ないようですので、議案第84号に対する質疑は以上で終了いたします。
これより採決いたします。
議案第84号は原案のとおり決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）
木平秀喜#6207 / 7008
◆委員（木平秀喜） ぜひトイレにはトイレの神様がいるという教育をしていただいて、みんなが楽しくトイレをきれいにしていただけたらと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。
次の質問に移らさせてもらいます。
いつも私は質問させてもらうんですけど、旧細川邸のやなせ宿のことで、使用料がまた今回677万6,772円というのが上がっておりまして、これは私が度々言ってるんじゃなくて、市民の方から声が上がってくるのでどうしても質問せざるを得ない状況なんです。と申しますのも、多分この議会で永岡議員が一番その当時のことをご存じだと思うんですけど、国土交通省から１億8,000万円ぐらいのお金の不足があったと、回収したというのは聞いてるんですけども、何度も言いますけども、やなせ宿は何のためにその施設をつくったのか、そして今現在とその当初の目的がずれてないのかどうか、その辺をお答え願えますか。
宮崎正秀#6208 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 現在、防災ほっとメールに登録していただいてる方というのが約6,500人、それからさんあ～る、ごみの分別アプリです、私も担当させていただいてて１万人を目標にということで言わせていただいたこともあると思うんですけど、現在約１万5,000件のダウンロードをしていただいてます。こういったものがスムーズに移行していただかなければなりませんので、来年度は並行期間として予算措置をしておりますけれども、これらについてはそれぞれアプリのほうからプッシュ通知といいましてご案内を差し上げる機能がございますので、そういったものに取り組んで、スムーズに皆さんが移行していただけるように取り組んでまいりたいと考えております。
以上です。
宮崎正秀#6209 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 現在、防災ほっとメールに登録していただいてる方というのが約6,500人、それからさんあ～る、ごみの分別アプリです、私も担当させていただいてて１万人を目標にということで言わせていただいたこともあると思うんですけど、現在約１万5,000件のダウンロードをしていただいてます。こういったものがスムーズに移行していただかなければなりませんので、来年度は並行期間として予算措置をしておりますけれども、これらについてはそれぞれアプリのほうからプッシュ通知といいましてご案内を差し上げる機能がございますので、そういったものに取り組んで、スムーズに皆さんが移行していただけるように取り組んでまいりたいと考えております。
以上です。
永岡禎#6210 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手全員であります。よって、議案第84号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
──────────────────────────────
川合滋#6211 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#6212 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#6213 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
永岡禎#6214 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手全員であります。よって、議案第84号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
──────────────────────────────
宮崎正秀#6215 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 現在、防災ほっとメールに登録していただいてる方というのが約6,500人、それからさんあ～る、ごみの分別アプリです、私も担当させていただいてて１万人を目標にということで言わせていただいたこともあると思うんですけど、現在約１万5,000件のダウンロードをしていただいてます。こういったものがスムーズに移行していただかなければなりませんので、来年度は並行期間として予算措置をしておりますけれども、これらについてはそれぞれアプリのほうからプッシュ通知といいましてご案内を差し上げる機能がございますので、そういったものに取り組んで、スムーズに皆さんが移行していただけるように取り組んでまいりたいと考えております。
以上です。
永岡禎#6216 / 7008
○委員長（永岡禎） 挙手全員であります。よって、議案第84号は原案のとおり可決されました。
以上をもって当委員会に付託されました議案の審査は全て終了いたしました。
──────────────────────────────
伊集院時仁#6217 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） やなせ宿の設置目的につきましては、名張地区の地域資源の積極的な情報発信でありましたり、地域資源を結び、散策の快適性及び回遊性を高める活動、地域住民や来訪者の交流や集客の向上を図る事業、また地域物産の振興などと市街地の活性化を目的として設置しているところでございます。
その他#6218 / 7008
△その他
富田真由美#6219 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6220 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6221 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
その他#6222 / 7008
△その他
その他#6223 / 7008
△その他
伊集院時仁#6224 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） やなせ宿の設置目的につきましては、名張地区の地域資源の積極的な情報発信でありましたり、地域資源を結び、散策の快適性及び回遊性を高める活動、地域住民や来訪者の交流や集客の向上を図る事業、また地域物産の振興などと市街地の活性化を目的として設置しているところでございます。
伊集院時仁#6225 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） やなせ宿の設置目的につきましては、名張地区の地域資源の積極的な情報発信でありましたり、地域資源を結び、散策の快適性及び回遊性を高める活動、地域住民や来訪者の交流や集客の向上を図る事業、また地域物産の振興などと市街地の活性化を目的として設置しているところでございます。
所管事務調査報告について#6226 / 7008
△所管事務調査報告について
川合滋#6227 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
足立淑絵#6228 / 7008
◆委員（足立淑絵） 詳細な数字、ありがとうございました。
防災メール6,500人、さんあ～るで１万5,000人。両方登録してる方もいるでしょうし、どちらかしか登録してない方もいると思います。となりますと、ざっと考えても下は１万5,000人から、上は両方がそれぞれ別の人が登録してると仮定したら２万1,500人という数字が上がってくると思うんですよね。その中で、その目標設定が１万人というのは、私はすごく低いんじゃないかと思います。
私が申し上げたいことは、デジタル化を進めていくに当たって、名張市はかなりほかの市町に比べますとデジタル化の進み具合が遅いと私は認識をしております。その中で、目標値を高く設定して、そこを目指して今まで以上に加速させていかなきゃいけないと思っております。
ですので、目標数値であったり、その目標数値を達成するための方法というのが非常に大事になってくるかと思うんですが、そのあたりはいかがお考えでしょうか。登録件数を増やす方法、先ほどの防災メール、さんあ～るのアプリを取っていない方へのアプローチはどのようにされるご予定でしょうか、お聞かせください。
足立淑絵#6229 / 7008
◆委員（足立淑絵） 詳細な数字、ありがとうございました。
防災メール6,500人、さんあ～るで１万5,000人。両方登録してる方もいるでしょうし、どちらかしか登録してない方もいると思います。となりますと、ざっと考えても下は１万5,000人から、上は両方がそれぞれ別の人が登録してると仮定したら２万1,500人という数字が上がってくると思うんですよね。その中で、その目標設定が１万人というのは、私はすごく低いんじゃないかと思います。
私が申し上げたいことは、デジタル化を進めていくに当たって、名張市はかなりほかの市町に比べますとデジタル化の進み具合が遅いと私は認識をしております。その中で、目標値を高く設定して、そこを目指して今まで以上に加速させていかなきゃいけないと思っております。
ですので、目標数値であったり、その目標数値を達成するための方法というのが非常に大事になってくるかと思うんですが、そのあたりはいかがお考えでしょうか。登録件数を増やす方法、先ほどの防災メール、さんあ～るのアプリを取っていない方へのアプローチはどのようにされるご予定でしょうか、お聞かせください。
足立淑絵#6230 / 7008
◆委員（足立淑絵） 詳細な数字、ありがとうございました。
防災メール6,500人、さんあ～るで１万5,000人。両方登録してる方もいるでしょうし、どちらかしか登録してない方もいると思います。となりますと、ざっと考えても下は１万5,000人から、上は両方がそれぞれ別の人が登録してると仮定したら２万1,500人という数字が上がってくると思うんですよね。その中で、その目標設定が１万人というのは、私はすごく低いんじゃないかと思います。
私が申し上げたいことは、デジタル化を進めていくに当たって、名張市はかなりほかの市町に比べますとデジタル化の進み具合が遅いと私は認識をしております。その中で、目標値を高く設定して、そこを目指して今まで以上に加速させていかなきゃいけないと思っております。
ですので、目標数値であったり、その目標数値を達成するための方法というのが非常に大事になってくるかと思うんですが、そのあたりはいかがお考えでしょうか。登録件数を増やす方法、先ほどの防災メール、さんあ～るのアプリを取っていない方へのアプローチはどのようにされるご予定でしょうか、お聞かせください。
所管事務調査報告について#6231 / 7008
△所管事務調査報告について
所管事務調査報告について#6232 / 7008
△所管事務調査報告について
川合滋#6233 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#6234 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
木平秀喜#6235 / 7008
◆委員（木平秀喜） その当初の目的、自立をするという目的もあっただろうと思うんです。最初は名張市から補助金として200万円ずつずっと出してたと思うんですけど、今となっては670万円、最終的には700万円を超えていくんじゃないかという予算を投資しながら、本当にごく一部の地域が使ってると。本当は全市的なものでありながら、利用目的が違う方向に来てるんじゃないかという市民の方がいらっしゃいまして、その一つとしてワンデーシェフという事業があると思うんですけど、これは北海道のある、どこの市だったか忘れましたけど、そこを言わば参考にしてワンデーシェフをしたと聞いてるんですけども、そこからワンデーシェフが卒業して自立するために、以前高北邸のあるところにイタリアン料理店がオープンしたわけですけど、ワンデーシェフは旧市街地の中にお店を展開していくという目的で、ワンデーシェフを育てるということで事業を始めたと思うんですけど、今、高北邸からまた出まして今空いてる状態になってるんですけど、次のワンデーシェフからそこに準備するとか行ってもらうとかそういったことはどのように考えているのか、お答え願いますか。
木平秀喜#6236 / 7008
◆委員（木平秀喜） その当初の目的、自立をするという目的もあっただろうと思うんです。最初は名張市から補助金として200万円ずつずっと出してたと思うんですけど、今となっては670万円、最終的には700万円を超えていくんじゃないかという予算を投資しながら、本当にごく一部の地域が使ってると。本当は全市的なものでありながら、利用目的が違う方向に来てるんじゃないかという市民の方がいらっしゃいまして、その一つとしてワンデーシェフという事業があると思うんですけど、これは北海道のある、どこの市だったか忘れましたけど、そこを言わば参考にしてワンデーシェフをしたと聞いてるんですけども、そこからワンデーシェフが卒業して自立するために、以前高北邸のあるところにイタリアン料理店がオープンしたわけですけど、ワンデーシェフは旧市街地の中にお店を展開していくという目的で、ワンデーシェフを育てるということで事業を始めたと思うんですけど、今、高北邸からまた出まして今空いてる状態になってるんですけど、次のワンデーシェフからそこに準備するとか行ってもらうとかそういったことはどのように考えているのか、お答え願いますか。
木平秀喜#6237 / 7008
◆委員（木平秀喜） その当初の目的、自立をするという目的もあっただろうと思うんです。最初は名張市から補助金として200万円ずつずっと出してたと思うんですけど、今となっては670万円、最終的には700万円を超えていくんじゃないかという予算を投資しながら、本当にごく一部の地域が使ってると。本当は全市的なものでありながら、利用目的が違う方向に来てるんじゃないかという市民の方がいらっしゃいまして、その一つとしてワンデーシェフという事業があると思うんですけど、これは北海道のある、どこの市だったか忘れましたけど、そこを言わば参考にしてワンデーシェフをしたと聞いてるんですけども、そこからワンデーシェフが卒業して自立するために、以前高北邸のあるところにイタリアン料理店がオープンしたわけですけど、ワンデーシェフは旧市街地の中にお店を展開していくという目的で、ワンデーシェフを育てるということで事業を始めたと思うんですけど、今、高北邸からまた出まして今空いてる状態になってるんですけど、次のワンデーシェフからそこに準備するとか行ってもらうとかそういったことはどのように考えているのか、お答え願いますか。
永岡禎#6238 / 7008
○委員長（永岡禎） 続いて、その他の項に移ります。所管事務調査報告についてを議題といたします。
前回の委員会で了承いただいたとおり、教育民生委員会の今期の調査報告を正副委員長でまとめ、タブレットに上げさせていただいております。委員の皆様には勉強したことを本会議等でも発言いただいて、執行部にプレッシャーをかけていただいております。
これらの内容について、特にご意見がなければ来週26日の全員協議会で私のほうから委員会として報告いたしたいと思います。
特にご意見等はございませんか。
三原委員。
富田真由美#6239 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
永岡禎#6240 / 7008
○委員長（永岡禎） 続いて、その他の項に移ります。所管事務調査報告についてを議題といたします。
前回の委員会で了承いただいたとおり、教育民生委員会の今期の調査報告を正副委員長でまとめ、タブレットに上げさせていただいております。委員の皆様には勉強したことを本会議等でも発言いただいて、執行部にプレッシャーをかけていただいております。
これらの内容について、特にご意見がなければ来週26日の全員協議会で私のほうから委員会として報告いたしたいと思います。
特にご意見等はございませんか。
三原委員。
富田真由美#6241 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#6242 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
永岡禎#6243 / 7008
○委員長（永岡禎） 続いて、その他の項に移ります。所管事務調査報告についてを議題といたします。
前回の委員会で了承いただいたとおり、教育民生委員会の今期の調査報告を正副委員長でまとめ、タブレットに上げさせていただいております。委員の皆様には勉強したことを本会議等でも発言いただいて、執行部にプレッシャーをかけていただいております。
これらの内容について、特にご意見がなければ来週26日の全員協議会で私のほうから委員会として報告いたしたいと思います。
特にご意見等はございませんか。
三原委員。
川合滋#6244 / 7008
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
三原淳子#6245 / 7008
◆委員（三原淳子） 意見はないんですけれども、教育民生委員長と副委員長で市長のほうに委員会からの提言をされて、その後に放課後児童クラブの代表の方と懇談をされたと思います。そのことも少し教えてほしいです。
川合滋#6246 / 7008
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
宮崎正秀#6247 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） さらに登録者数を増やしていくというところでは、今回も広報なばりに載せさせていただいて、1,000人とは言いませんけど多くの方が登録いただきました。それから、市のホームページでの啓発、それから市の公式ラインのアカウント登録を呼びかける名刺サイズのカード、こういったものも作らせていただいて、例えば子育て広場であったり、それから高齢者サロン、それから本年１月も開催させていただいたスマホ講座、先ほどもご説明させてもらいましたけど、ケンコー！マイレージもＬＩＮＥを活用していただいてポイントをためていただけるようになります。そういった場なんかも活用して、幅広く多くの方にご登録をいただけるように啓発してまいりたいと考えております。
以上です。
宮崎正秀#6248 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） さらに登録者数を増やしていくというところでは、今回も広報なばりに載せさせていただいて、1,000人とは言いませんけど多くの方が登録いただきました。それから、市のホームページでの啓発、それから市の公式ラインのアカウント登録を呼びかける名刺サイズのカード、こういったものも作らせていただいて、例えば子育て広場であったり、それから高齢者サロン、それから本年１月も開催させていただいたスマホ講座、先ほどもご説明させてもらいましたけど、ケンコー！マイレージもＬＩＮＥを活用していただいてポイントをためていただけるようになります。そういった場なんかも活用して、幅広く多くの方にご登録をいただけるように啓発してまいりたいと考えております。
以上です。
宮崎正秀#6249 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） さらに登録者数を増やしていくというところでは、今回も広報なばりに載せさせていただいて、1,000人とは言いませんけど多くの方が登録いただきました。それから、市のホームページでの啓発、それから市の公式ラインのアカウント登録を呼びかける名刺サイズのカード、こういったものも作らせていただいて、例えば子育て広場であったり、それから高齢者サロン、それから本年１月も開催させていただいたスマホ講座、先ほどもご説明させてもらいましたけど、ケンコー！マイレージもＬＩＮＥを活用していただいてポイントをためていただけるようになります。そういった場なんかも活用して、幅広く多くの方にご登録をいただけるように啓発してまいりたいと考えております。
以上です。
川合滋#6250 / 7008
○委員長（川合滋） 地域環境部長。
三原淳子#6251 / 7008
◆委員（三原淳子） 意見はないんですけれども、教育民生委員長と副委員長で市長のほうに委員会からの提言をされて、その後に放課後児童クラブの代表の方と懇談をされたと思います。そのことも少し教えてほしいです。
三原淳子#6252 / 7008
◆委員（三原淳子） 意見はないんですけれども、教育民生委員長と副委員長で市長のほうに委員会からの提言をされて、その後に放課後児童クラブの代表の方と懇談をされたと思います。そのことも少し教えてほしいです。
野口泰弘#6253 / 7008
◎地域環境部長（野口泰弘） 私から旧高北邸の利用という観点からご答弁させていただきます。
名張市民センター別館の和室、旧高北邸につきましては、市民活動活性化の事業として旧市街地の活気とにぎわいを取り戻すため、またこの施設を拠点に若い世代が活躍し、稼ぐ力を身につけて自立につなげる場として平成29年度に整備させていただいたものになります。
運営に当たりましては、名張地区まちづくり協議会に飲食物を提供するレストランの用途にて賃貸をさせていただいております。名張地区まちづくり協議会では、平成30年度に飲食店の出店者を募り、その際にやなせ宿のワンデーシェフの出身者の方が応募され、同年５月22日、古民家レストランオステリアｃｉａｏをオープン、同年７月まで運営いただき、旧市街地でのにぎわいを演出していただいておりました。このオステリアｃｉａｏは、当初の目的のとおり自立をされまして、旧市街地の別の場所にて移転オープンし、営業を継続されております。
今後の別館和室の活用につきましては、名張地区まちづくり協議会で検討を進められ、再度公募する予定で調整を進めていただいております。今後も引き続きにぎわいのある施設としての活用を期待しているところでありまして、名張市としても共に考え、若い世代が活躍し、にぎわいが継続されるお手伝いができればと考えております。あくまで広く可能性を探るということで、ワンデーシェフにとらわれず、我々としては活用していきたいと考えております。
以上です。
富田真由美#6254 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
野口泰弘#6255 / 7008
◎地域環境部長（野口泰弘） 私から旧高北邸の利用という観点からご答弁させていただきます。
名張市民センター別館の和室、旧高北邸につきましては、市民活動活性化の事業として旧市街地の活気とにぎわいを取り戻すため、またこの施設を拠点に若い世代が活躍し、稼ぐ力を身につけて自立につなげる場として平成29年度に整備させていただいたものになります。
運営に当たりましては、名張地区まちづくり協議会に飲食物を提供するレストランの用途にて賃貸をさせていただいております。名張地区まちづくり協議会では、平成30年度に飲食店の出店者を募り、その際にやなせ宿のワンデーシェフの出身者の方が応募され、同年５月22日、古民家レストランオステリアｃｉａｏをオープン、同年７月まで運営いただき、旧市街地でのにぎわいを演出していただいておりました。このオステリアｃｉａｏは、当初の目的のとおり自立をされまして、旧市街地の別の場所にて移転オープンし、営業を継続されております。
今後の別館和室の活用につきましては、名張地区まちづくり協議会で検討を進められ、再度公募する予定で調整を進めていただいております。今後も引き続きにぎわいのある施設としての活用を期待しているところでありまして、名張市としても共に考え、若い世代が活躍し、にぎわいが継続されるお手伝いができればと考えております。あくまで広く可能性を探るということで、ワンデーシェフにとらわれず、我々としては活用していきたいと考えております。
以上です。
野口泰弘#6256 / 7008
◎地域環境部長（野口泰弘） 私から旧高北邸の利用という観点からご答弁させていただきます。
名張市民センター別館の和室、旧高北邸につきましては、市民活動活性化の事業として旧市街地の活気とにぎわいを取り戻すため、またこの施設を拠点に若い世代が活躍し、稼ぐ力を身につけて自立につなげる場として平成29年度に整備させていただいたものになります。
運営に当たりましては、名張地区まちづくり協議会に飲食物を提供するレストランの用途にて賃貸をさせていただいております。名張地区まちづくり協議会では、平成30年度に飲食店の出店者を募り、その際にやなせ宿のワンデーシェフの出身者の方が応募され、同年５月22日、古民家レストランオステリアｃｉａｏをオープン、同年７月まで運営いただき、旧市街地でのにぎわいを演出していただいておりました。このオステリアｃｉａｏは、当初の目的のとおり自立をされまして、旧市街地の別の場所にて移転オープンし、営業を継続されております。
今後の別館和室の活用につきましては、名張地区まちづくり協議会で検討を進められ、再度公募する予定で調整を進めていただいております。今後も引き続きにぎわいのある施設としての活用を期待しているところでありまして、名張市としても共に考え、若い世代が活躍し、にぎわいが継続されるお手伝いができればと考えております。あくまで広く可能性を探るということで、ワンデーシェフにとらわれず、我々としては活用していきたいと考えております。
以上です。
富田真由美#6257 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6258 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
永岡禎#6259 / 7008
○委員長（永岡禎） 委員さんというか、そういう協議会があって、毎月いろいろ集まっていただいていると。今回、私たちの意見を聞いて、いきなり出たんでびっくりしたという部分と、あと少しの勘違い、自分たちに責任のしわ寄せがくるんじゃないかというのが一番の不安材料でした。その中で、そんなことはないですよという部分で、市として今回は相談する部署がばらばらになっていて、皆さんも相談できないという部分があり、またその放課後児童クラブに各地域の委員会の中でも会長さんとかは２年ごとに交代するという部分もあってなかなか意思疎通が難しい部分もあるので、また議会のほうでもそういったことを聞いてくれないかということで要望を受けました。
また、この部分については今後も引き続いて教育民生委員会で所管事務調査をお願いしておりますので、その中でまた懇談等もやっていただきたいと考えております。いきなりぼんと出たんでびっくりしたというのが事実です。その中にもいろんな考えの方がおられて、結局立ち上げ当初からずっとやってる方が多くて、その辺の問題は地域づくりも一緒で大変になってきてる、引継ぎじゃないんですけども、大変になってきてるということはその場でも聞かせていただきました。一応いただいた要望書等も入れさせていただいております。
どちらにしても、この委員会、私ら６人でやってきたんですけど、来年度に引き継いでいかないとあかんと思ってますので、その点についても書かせていただいております。多分早々に懇談の要望があると思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
委員会自身はこれを認められてないというか、市の場所は借りてるんですけども市の担当者すら入ってない委員会、有志でやられてるような形でしたので、もっと市がカバーできるような形にしていってはという意見も言わせていただきました。それは要望してくださいと、まとまった会合はあるんですけども、そこへもなかなか出られないという部分があって、最初の頃は一緒に市に対して意見を言えるような形で出させてもらっていたんやけども、だんだんそういった場所がなくなってる、会長の連絡協議会だけになって、そこに指導員さんがついていけなくなってるという状態が地域によっては出てきていると。私たちの意見が会長さんに伝わって、市に伝わってるのかというとなかなか難しい点もあるのかなと。そういう段階において、指導員さんのグループ、そういった勉強会みたいな形で最初は立ち上げ、最初は市の場所も貸してくれてなかったんですけども、市の部屋を借りて毎月１回ずつやってるということでした。その辺についても、委員会に言っていただいたら市も関わって会議には出席するべきであろうということは、私の個人の考えですのでまだそこまで執行部には言ってませんけども、次回そういった機会があれば出てくるのかなと思っております。
ほかに。
柏委員。
永岡禎#6260 / 7008
○委員長（永岡禎） 委員さんというか、そういう協議会があって、毎月いろいろ集まっていただいていると。今回、私たちの意見を聞いて、いきなり出たんでびっくりしたという部分と、あと少しの勘違い、自分たちに責任のしわ寄せがくるんじゃないかというのが一番の不安材料でした。その中で、そんなことはないですよという部分で、市として今回は相談する部署がばらばらになっていて、皆さんも相談できないという部分があり、またその放課後児童クラブに各地域の委員会の中でも会長さんとかは２年ごとに交代するという部分もあってなかなか意思疎通が難しい部分もあるので、また議会のほうでもそういったことを聞いてくれないかということで要望を受けました。
また、この部分については今後も引き続いて教育民生委員会で所管事務調査をお願いしておりますので、その中でまた懇談等もやっていただきたいと考えております。いきなりぼんと出たんでびっくりしたというのが事実です。その中にもいろんな考えの方がおられて、結局立ち上げ当初からずっとやってる方が多くて、その辺の問題は地域づくりも一緒で大変になってきてる、引継ぎじゃないんですけども、大変になってきてるということはその場でも聞かせていただきました。一応いただいた要望書等も入れさせていただいております。
どちらにしても、この委員会、私ら６人でやってきたんですけど、来年度に引き継いでいかないとあかんと思ってますので、その点についても書かせていただいております。多分早々に懇談の要望があると思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
委員会自身はこれを認められてないというか、市の場所は借りてるんですけども市の担当者すら入ってない委員会、有志でやられてるような形でしたので、もっと市がカバーできるような形にしていってはという意見も言わせていただきました。それは要望してくださいと、まとまった会合はあるんですけども、そこへもなかなか出られないという部分があって、最初の頃は一緒に市に対して意見を言えるような形で出させてもらっていたんやけども、だんだんそういった場所がなくなってる、会長の連絡協議会だけになって、そこに指導員さんがついていけなくなってるという状態が地域によっては出てきていると。私たちの意見が会長さんに伝わって、市に伝わってるのかというとなかなか難しい点もあるのかなと。そういう段階において、指導員さんのグループ、そういった勉強会みたいな形で最初は立ち上げ、最初は市の場所も貸してくれてなかったんですけども、市の部屋を借りて毎月１回ずつやってるということでした。その辺についても、委員会に言っていただいたら市も関わって会議には出席するべきであろうということは、私の個人の考えですのでまだそこまで執行部には言ってませんけども、次回そういった機会があれば出てくるのかなと思っております。
ほかに。
柏委員。
永岡禎#6261 / 7008
○委員長（永岡禎） 委員さんというか、そういう協議会があって、毎月いろいろ集まっていただいていると。今回、私たちの意見を聞いて、いきなり出たんでびっくりしたという部分と、あと少しの勘違い、自分たちに責任のしわ寄せがくるんじゃないかというのが一番の不安材料でした。その中で、そんなことはないですよという部分で、市として今回は相談する部署がばらばらになっていて、皆さんも相談できないという部分があり、またその放課後児童クラブに各地域の委員会の中でも会長さんとかは２年ごとに交代するという部分もあってなかなか意思疎通が難しい部分もあるので、また議会のほうでもそういったことを聞いてくれないかということで要望を受けました。
また、この部分については今後も引き続いて教育民生委員会で所管事務調査をお願いしておりますので、その中でまた懇談等もやっていただきたいと考えております。いきなりぼんと出たんでびっくりしたというのが事実です。その中にもいろんな考えの方がおられて、結局立ち上げ当初からずっとやってる方が多くて、その辺の問題は地域づくりも一緒で大変になってきてる、引継ぎじゃないんですけども、大変になってきてるということはその場でも聞かせていただきました。一応いただいた要望書等も入れさせていただいております。
どちらにしても、この委員会、私ら６人でやってきたんですけど、来年度に引き継いでいかないとあかんと思ってますので、その点についても書かせていただいております。多分早々に懇談の要望があると思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
委員会自身はこれを認められてないというか、市の場所は借りてるんですけども市の担当者すら入ってない委員会、有志でやられてるような形でしたので、もっと市がカバーできるような形にしていってはという意見も言わせていただきました。それは要望してくださいと、まとまった会合はあるんですけども、そこへもなかなか出られないという部分があって、最初の頃は一緒に市に対して意見を言えるような形で出させてもらっていたんやけども、だんだんそういった場所がなくなってる、会長の連絡協議会だけになって、そこに指導員さんがついていけなくなってるという状態が地域によっては出てきていると。私たちの意見が会長さんに伝わって、市に伝わってるのかというとなかなか難しい点もあるのかなと。そういう段階において、指導員さんのグループ、そういった勉強会みたいな形で最初は立ち上げ、最初は市の場所も貸してくれてなかったんですけども、市の部屋を借りて毎月１回ずつやってるということでした。その辺についても、委員会に言っていただいたら市も関わって会議には出席するべきであろうということは、私の個人の考えですのでまだそこまで執行部には言ってませんけども、次回そういった機会があれば出てくるのかなと思っております。
ほかに。
柏委員。
柏元三#6262 / 7008
◆委員（柏元三） 前にもここで話合いがあったんですけど、どうしても名張市に具体的にはっきりと子供の居場所づくりのチームというのか、所轄を市長直属とか、そういう部署横断的なものをつくらないと、これは名張市の今の人たちでは動かないと思ってる。しかも、名張市が物すごく遅れてるのは、国がこの放課後児童クラブにしろコミュニティ・スクールにしろどんどん進めていく中で、おかしなところとかあるいは時代に合わないところというのはいっぱい出てきてるわけですよね。例えば今までコミュニティ・スクールはほとんど予算がなかった、そこに放課後子ども教室というので予算をどんと70億円つけて一緒にやってくれと。一緒にやると物すごくやりやすいんですよね。例えば放課後児童クラブでも要望書に出てた中に指導員の指導料、いただく報酬が高くなって、社会保険の義務化に行ってしまう。そうしたら抑えていかなければいけない、それを例えば放課後子ども教室と一緒にやって、その部分を放課後子ども教室のほうに振って別にしたらそれが免れるんじゃないかとか、全部を一緒にしてやるといろいろなやりやすさというのが出てくるわけです。だから、これはどうしても名張市が放課後児童クラブにもコミュニティ・スクールに対しても今の不自然さ、要望に応えていこうとしたら子供の居場所づくりをひっくるめて検討するような仕組みをつくらないと。
だから、和光市は福祉の専門家を教育委員会のそういうポジションに送って放課後子ども教室をやってるとか、あるいは我孫子市は市長直轄の居場所づくりチームをつくってるとか。やっていけばそういうことは当たり前のことで、そうしないとやれないことが分かってくるわけです。名張市は何もしてないから、どこに不自由があってそれをどうしたらいいか我々は迷ってるわけだけど、国がやった政策の足りないところ、不便なところをみんなフォローしようとしてどんどん政策を進めているのに、名張市がついていけてない。だから、これをやるのに本当はこの中に居場所づくりの専門チーム、どうしても具体的にそういうことを言わないと抽象的に言ったら受け取るだけの力がないと思うんで、具体的にこういうことだと本当は言ったほうがいいかなと思います。
足立淑絵#6263 / 7008
◆委員（足立淑絵） スマホに慣れた方であれば、その広報に載ってるＱＲコードとかを読み込んですぐできると思うんですけれども、なかなか慣れてない方もおりますので、そういった方に例えば分かりやすい紙１枚物の、こう進んでいけば登録できますよというものを作っていただいて、ケンコー！マイレージの対象となる各講座で配っていただくであったり、その場で説明を、例えば５分ないし10分ぐらいしていただくなり、そういった積極的なアプローチが私は必要だと思うんですが、そのあたりいかがでしょうか。
柏元三#6264 / 7008
◆委員（柏元三） 前にもここで話合いがあったんですけど、どうしても名張市に具体的にはっきりと子供の居場所づくりのチームというのか、所轄を市長直属とか、そういう部署横断的なものをつくらないと、これは名張市の今の人たちでは動かないと思ってる。しかも、名張市が物すごく遅れてるのは、国がこの放課後児童クラブにしろコミュニティ・スクールにしろどんどん進めていく中で、おかしなところとかあるいは時代に合わないところというのはいっぱい出てきてるわけですよね。例えば今までコミュニティ・スクールはほとんど予算がなかった、そこに放課後子ども教室というので予算をどんと70億円つけて一緒にやってくれと。一緒にやると物すごくやりやすいんですよね。例えば放課後児童クラブでも要望書に出てた中に指導員の指導料、いただく報酬が高くなって、社会保険の義務化に行ってしまう。そうしたら抑えていかなければいけない、それを例えば放課後子ども教室と一緒にやって、その部分を放課後子ども教室のほうに振って別にしたらそれが免れるんじゃないかとか、全部を一緒にしてやるといろいろなやりやすさというのが出てくるわけです。だから、これはどうしても名張市が放課後児童クラブにもコミュニティ・スクールに対しても今の不自然さ、要望に応えていこうとしたら子供の居場所づくりをひっくるめて検討するような仕組みをつくらないと。
だから、和光市は福祉の専門家を教育委員会のそういうポジションに送って放課後子ども教室をやってるとか、あるいは我孫子市は市長直轄の居場所づくりチームをつくってるとか。やっていけばそういうことは当たり前のことで、そうしないとやれないことが分かってくるわけです。名張市は何もしてないから、どこに不自由があってそれをどうしたらいいか我々は迷ってるわけだけど、国がやった政策の足りないところ、不便なところをみんなフォローしようとしてどんどん政策を進めているのに、名張市がついていけてない。だから、これをやるのに本当はこの中に居場所づくりの専門チーム、どうしても具体的にそういうことを言わないと抽象的に言ったら受け取るだけの力がないと思うんで、具体的にこういうことだと本当は言ったほうがいいかなと思います。
川合滋#6265 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
足立淑絵#6266 / 7008
◆委員（足立淑絵） スマホに慣れた方であれば、その広報に載ってるＱＲコードとかを読み込んですぐできると思うんですけれども、なかなか慣れてない方もおりますので、そういった方に例えば分かりやすい紙１枚物の、こう進んでいけば登録できますよというものを作っていただいて、ケンコー！マイレージの対象となる各講座で配っていただくであったり、その場で説明を、例えば５分ないし10分ぐらいしていただくなり、そういった積極的なアプローチが私は必要だと思うんですが、そのあたりいかがでしょうか。
川合滋#6267 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#6268 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
柏元三#6269 / 7008
◆委員（柏元三） 前にもここで話合いがあったんですけど、どうしても名張市に具体的にはっきりと子供の居場所づくりのチームというのか、所轄を市長直属とか、そういう部署横断的なものをつくらないと、これは名張市の今の人たちでは動かないと思ってる。しかも、名張市が物すごく遅れてるのは、国がこの放課後児童クラブにしろコミュニティ・スクールにしろどんどん進めていく中で、おかしなところとかあるいは時代に合わないところというのはいっぱい出てきてるわけですよね。例えば今までコミュニティ・スクールはほとんど予算がなかった、そこに放課後子ども教室というので予算をどんと70億円つけて一緒にやってくれと。一緒にやると物すごくやりやすいんですよね。例えば放課後児童クラブでも要望書に出てた中に指導員の指導料、いただく報酬が高くなって、社会保険の義務化に行ってしまう。そうしたら抑えていかなければいけない、それを例えば放課後子ども教室と一緒にやって、その部分を放課後子ども教室のほうに振って別にしたらそれが免れるんじゃないかとか、全部を一緒にしてやるといろいろなやりやすさというのが出てくるわけです。だから、これはどうしても名張市が放課後児童クラブにもコミュニティ・スクールに対しても今の不自然さ、要望に応えていこうとしたら子供の居場所づくりをひっくるめて検討するような仕組みをつくらないと。
だから、和光市は福祉の専門家を教育委員会のそういうポジションに送って放課後子ども教室をやってるとか、あるいは我孫子市は市長直轄の居場所づくりチームをつくってるとか。やっていけばそういうことは当たり前のことで、そうしないとやれないことが分かってくるわけです。名張市は何もしてないから、どこに不自由があってそれをどうしたらいいか我々は迷ってるわけだけど、国がやった政策の足りないところ、不便なところをみんなフォローしようとしてどんどん政策を進めているのに、名張市がついていけてない。だから、これをやるのに本当はこの中に居場所づくりの専門チーム、どうしても具体的にそういうことを言わないと抽象的に言ったら受け取るだけの力がないと思うんで、具体的にこういうことだと本当は言ったほうがいいかなと思います。
足立淑絵#6270 / 7008
◆委員（足立淑絵） スマホに慣れた方であれば、その広報に載ってるＱＲコードとかを読み込んですぐできると思うんですけれども、なかなか慣れてない方もおりますので、そういった方に例えば分かりやすい紙１枚物の、こう進んでいけば登録できますよというものを作っていただいて、ケンコー！マイレージの対象となる各講座で配っていただくであったり、その場で説明を、例えば５分ないし10分ぐらいしていただくなり、そういった積極的なアプローチが私は必要だと思うんですが、そのあたりいかがでしょうか。
富田真由美#6271 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
木平秀喜#6272 / 7008
◆委員（木平秀喜） 名張市の予算をそこまで投入しているわけですから、やはり費用対効果を持ってもらわないといけないと思ってるんです。なぜかといいますと、ワンデーシェフのメニューをいろいろ見させてもらったことがあるんですけど、月に１回子供食堂が行われてるんです。非常にいいことだと思ってます。でも、月に１回じゃなくて、子供食堂は全市、名張市の子供たちが来れるような状態にするための施設でもあると思うんで、旧市街地だけのものじゃないんです。だから、そういったものをもっと組み入れてもらって予算を入れてもらってるんだったら私は納得できるんですけど、本当にただカレーとかラーメンだとかのメニューでワンデーシェフをしていたんでは、私はちょっと納得いかないというか、もっと子供とかに向けた部分で予算を取ってるんだったら、いい場所なんでそういった子供食堂をもっとしてあげるような改善というか、方向性を持ってもらえないかと思うんですけど、その辺はいかがでしょうか。
木平秀喜#6273 / 7008
◆委員（木平秀喜） 名張市の予算をそこまで投入しているわけですから、やはり費用対効果を持ってもらわないといけないと思ってるんです。なぜかといいますと、ワンデーシェフのメニューをいろいろ見させてもらったことがあるんですけど、月に１回子供食堂が行われてるんです。非常にいいことだと思ってます。でも、月に１回じゃなくて、子供食堂は全市、名張市の子供たちが来れるような状態にするための施設でもあると思うんで、旧市街地だけのものじゃないんです。だから、そういったものをもっと組み入れてもらって予算を入れてもらってるんだったら私は納得できるんですけど、本当にただカレーとかラーメンだとかのメニューでワンデーシェフをしていたんでは、私はちょっと納得いかないというか、もっと子供とかに向けた部分で予算を取ってるんだったら、いい場所なんでそういった子供食堂をもっとしてあげるような改善というか、方向性を持ってもらえないかと思うんですけど、その辺はいかがでしょうか。
永岡禎#6274 / 7008
○委員長（永岡禎） 副委員長と行かせていただいたときは、そういうことも言わせていただきました。結局、継ぎ足しじゃないんですけども放課後児童クラブが始まって、放課後子ども教室が始まって、コミュニティ・スクールが始まって、どんどん同じような場所で違う形でやってるというのが名張市の状況ですので、今柏委員が言われたように、３つ一緒にやるのがベストだと思いますので、専門家も含めてそういった名張市としての提案、こうするんだという提案を出せるチームをつくっていかないとあかんのかなと。
途中の歴史がいろいろ違うんで、それを皆さんで一緒にやってくださいと言っても無理なんで、名張市がある程度専門部署をつくってこういう形で今後名張市はやっていきますという方向性を出して地域の方に分かっていただく、理解いただくという方向性しかできないと思うんで、そういうチームができるようにということで市長にはお願いしておりますので、できるだけ早い段階で、もう来年度の部署の変更の中にはそういう室ができてるというのをどんどん入れていかないとあかん。まずつくれというのを言っていかないとあかんと思うんで、次回の教育民生委員会の皆さんも含めてまだできてないのかということを押していってもらえばいいのかなと、その辺も引き継いでいきたいと思います。
足立委員。
永岡禎#6275 / 7008
○委員長（永岡禎） 副委員長と行かせていただいたときは、そういうことも言わせていただきました。結局、継ぎ足しじゃないんですけども放課後児童クラブが始まって、放課後子ども教室が始まって、コミュニティ・スクールが始まって、どんどん同じような場所で違う形でやってるというのが名張市の状況ですので、今柏委員が言われたように、３つ一緒にやるのがベストだと思いますので、専門家も含めてそういった名張市としての提案、こうするんだという提案を出せるチームをつくっていかないとあかんのかなと。
途中の歴史がいろいろ違うんで、それを皆さんで一緒にやってくださいと言っても無理なんで、名張市がある程度専門部署をつくってこういう形で今後名張市はやっていきますという方向性を出して地域の方に分かっていただく、理解いただくという方向性しかできないと思うんで、そういうチームができるようにということで市長にはお願いしておりますので、できるだけ早い段階で、もう来年度の部署の変更の中にはそういう室ができてるというのをどんどん入れていかないとあかん。まずつくれというのを言っていかないとあかんと思うんで、次回の教育民生委員会の皆さんも含めてまだできてないのかということを押していってもらえばいいのかなと、その辺も引き継いでいきたいと思います。
足立委員。
永岡禎#6276 / 7008
○委員長（永岡禎） 副委員長と行かせていただいたときは、そういうことも言わせていただきました。結局、継ぎ足しじゃないんですけども放課後児童クラブが始まって、放課後子ども教室が始まって、コミュニティ・スクールが始まって、どんどん同じような場所で違う形でやってるというのが名張市の状況ですので、今柏委員が言われたように、３つ一緒にやるのがベストだと思いますので、専門家も含めてそういった名張市としての提案、こうするんだという提案を出せるチームをつくっていかないとあかんのかなと。
途中の歴史がいろいろ違うんで、それを皆さんで一緒にやってくださいと言っても無理なんで、名張市がある程度専門部署をつくってこういう形で今後名張市はやっていきますという方向性を出して地域の方に分かっていただく、理解いただくという方向性しかできないと思うんで、そういうチームができるようにということで市長にはお願いしておりますので、できるだけ早い段階で、もう来年度の部署の変更の中にはそういう室ができてるというのをどんどん入れていかないとあかん。まずつくれというのを言っていかないとあかんと思うんで、次回の教育民生委員会の皆さんも含めてまだできてないのかということを押していってもらえばいいのかなと、その辺も引き継いでいきたいと思います。
足立委員。
木平秀喜#6277 / 7008
◆委員（木平秀喜） 名張市の予算をそこまで投入しているわけですから、やはり費用対効果を持ってもらわないといけないと思ってるんです。なぜかといいますと、ワンデーシェフのメニューをいろいろ見させてもらったことがあるんですけど、月に１回子供食堂が行われてるんです。非常にいいことだと思ってます。でも、月に１回じゃなくて、子供食堂は全市、名張市の子供たちが来れるような状態にするための施設でもあると思うんで、旧市街地だけのものじゃないんです。だから、そういったものをもっと組み入れてもらって予算を入れてもらってるんだったら私は納得できるんですけど、本当にただカレーとかラーメンだとかのメニューでワンデーシェフをしていたんでは、私はちょっと納得いかないというか、もっと子供とかに向けた部分で予算を取ってるんだったら、いい場所なんでそういった子供食堂をもっとしてあげるような改善というか、方向性を持ってもらえないかと思うんですけど、その辺はいかがでしょうか。
富田真由美#6278 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
富田真由美#6279 / 7008
○委員長（富田真由美） 統括監。
足立淑絵#6280 / 7008
◆委員（足立淑絵） 次年度の教育民生委員会に引き継ぐ別紙１、２、３ってあると思うんですけれども、そこに別紙４としてこの間いただいた放課後児童クラブ市民代表者支援一同様からの嘆願書もつけていただいて、委員長、副委員長で対応したという内容もお伝えいただけたらと私は思うんですが、いかがでしょうか。
せっかくそういった団体から嘆願書をいただき、委員長、副委員長が話をして次年度につなげていきたい、次年度としてはそういった団体も含めて各種団体で積極的に懇談をしてほしいということを申し送り事項に入れられるのであるからこそ、この嘆願書を添付していただきたい、別紙としてつけていただきたいということを要望させていただきます。
宮崎正秀#6281 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 当然、紙のポイントカードからデジタルに変わりますので、そういったところも丁寧に、まちの保健室であったりサロンへ来ていただく方の受付時であったり、紙も、そういう名刺サイズのカード等を用意をして、十分に分かりやすく啓発してまいりたいと考えております。
以上です。
宮崎正秀#6282 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 当然、紙のポイントカードからデジタルに変わりますので、そういったところも丁寧に、まちの保健室であったりサロンへ来ていただく方の受付時であったり、紙も、そういう名刺サイズのカード等を用意をして、十分に分かりやすく啓発してまいりたいと考えております。
以上です。
宮崎正秀#6283 / 7008
◎統括監（宮崎正秀） 当然、紙のポイントカードからデジタルに変わりますので、そういったところも丁寧に、まちの保健室であったりサロンへ来ていただく方の受付時であったり、紙も、そういう名刺サイズのカード等を用意をして、十分に分かりやすく啓発してまいりたいと考えております。
以上です。
川合滋#6284 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#6285 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#6286 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
足立淑絵#6287 / 7008
◆委員（足立淑絵） 次年度の教育民生委員会に引き継ぐ別紙１、２、３ってあると思うんですけれども、そこに別紙４としてこの間いただいた放課後児童クラブ市民代表者支援一同様からの嘆願書もつけていただいて、委員長、副委員長で対応したという内容もお伝えいただけたらと私は思うんですが、いかがでしょうか。
せっかくそういった団体から嘆願書をいただき、委員長、副委員長が話をして次年度につなげていきたい、次年度としてはそういった団体も含めて各種団体で積極的に懇談をしてほしいということを申し送り事項に入れられるのであるからこそ、この嘆願書を添付していただきたい、別紙としてつけていただきたいということを要望させていただきます。
足立淑絵#6288 / 7008
◆委員（足立淑絵） 次年度の教育民生委員会に引き継ぐ別紙１、２、３ってあると思うんですけれども、そこに別紙４としてこの間いただいた放課後児童クラブ市民代表者支援一同様からの嘆願書もつけていただいて、委員長、副委員長で対応したという内容もお伝えいただけたらと私は思うんですが、いかがでしょうか。
せっかくそういった団体から嘆願書をいただき、委員長、副委員長が話をして次年度につなげていきたい、次年度としてはそういった団体も含めて各種団体で積極的に懇談をしてほしいということを申し送り事項に入れられるのであるからこそ、この嘆願書を添付していただきたい、別紙としてつけていただきたいということを要望させていただきます。
富田真由美#6289 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6290 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6291 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
伊集院時仁#6292 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） ワンデーレストランの事業を実施しておりますが、これは一般の料理好きな方でありましたり、学生さんが腕を振るっていただいたり、また飲食店の開業を目指す方にご利用いただくことを目的としておりまして、これまで86のシェフの方がご利用していただいております。子供食堂でありましたりということにつきましては、またこの委託しております運営協議会さんとも協議をさせていただいて、全市的な取組という中で検討させていただきたいと思っております。
伊集院時仁#6293 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） ワンデーレストランの事業を実施しておりますが、これは一般の料理好きな方でありましたり、学生さんが腕を振るっていただいたり、また飲食店の開業を目指す方にご利用いただくことを目的としておりまして、これまで86のシェフの方がご利用していただいております。子供食堂でありましたりということにつきましては、またこの委託しております運営協議会さんとも協議をさせていただいて、全市的な取組という中で検討させていただきたいと思っております。
永岡禎#6294 / 7008
○委員長（永岡禎） 嘆願書は引き継いでいく部分ですので、メンバーについては委員長、副委員長だけですので、委員会としてというのは少しおかしいと思います。もっと細かい引継ぎがありますので、全体的にやった部分しか書いておりませんのでその辺はしっかり引き継いでいきたいと思います。ここに嘆願書を入れるというのは、ほかの部分もいろいろもらってますもので、いただいた意見はしっかり次の教育民生委員会に伝えていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
ほぼ１年間、こうやって６人でやってこれて、いきなりで怒られたこともあったんですけども、いろんなことができたのかなと思ってます。こういった形で来年も教育民生委員会が進んでいくようにお願いしていきたいと考えております。
急なことがあればまた寄せていただきますけれども、これをもちまして教育民生委員会を終わらせていただきます。
午前11時52分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
永岡禎#6295 / 7008
○委員長（永岡禎） 嘆願書は引き継いでいく部分ですので、メンバーについては委員長、副委員長だけですので、委員会としてというのは少しおかしいと思います。もっと細かい引継ぎがありますので、全体的にやった部分しか書いておりませんのでその辺はしっかり引き継いでいきたいと思います。ここに嘆願書を入れるというのは、ほかの部分もいろいろもらってますもので、いただいた意見はしっかり次の教育民生委員会に伝えていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
ほぼ１年間、こうやって６人でやってこれて、いきなりで怒られたこともあったんですけども、いろんなことができたのかなと思ってます。こういった形で来年も教育民生委員会が進んでいくようにお願いしていきたいと考えております。
急なことがあればまた寄せていただきますけれども、これをもちまして教育民生委員会を終わらせていただきます。
午前11時52分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
永岡禎#6296 / 7008
○委員長（永岡禎） 嘆願書は引き継いでいく部分ですので、メンバーについては委員長、副委員長だけですので、委員会としてというのは少しおかしいと思います。もっと細かい引継ぎがありますので、全体的にやった部分しか書いておりませんのでその辺はしっかり引き継いでいきたいと思います。ここに嘆願書を入れるというのは、ほかの部分もいろいろもらってますもので、いただいた意見はしっかり次の教育民生委員会に伝えていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
ほぼ１年間、こうやって６人でやってこれて、いきなりで怒られたこともあったんですけども、いろんなことができたのかなと思ってます。こういった形で来年も教育民生委員会が進んでいくようにお願いしていきたいと考えております。
急なことがあればまた寄せていただきますけれども、これをもちまして教育民生委員会を終わらせていただきます。
午前11時52分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市教育民生委員長
伊集院時仁#6297 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） ワンデーレストランの事業を実施しておりますが、これは一般の料理好きな方でありましたり、学生さんが腕を振るっていただいたり、また飲食店の開業を目指す方にご利用いただくことを目的としておりまして、これまで86のシェフの方がご利用していただいております。子供食堂でありましたりということにつきましては、またこの委託しております運営協議会さんとも協議をさせていただいて、全市的な取組という中で検討させていただきたいと思っております。
足立淑絵#6298 / 7008
◆委員（足立淑絵） 市民の方が集っていただける市の行事のたびに案内をしていけば、この１万人って目標はあっという間に超えるのではないかと私は思いますので、積極的な周知をお願いしたいと思います。
あと、可能であればその目標値も１万人とは言わず、いつまでに何人登録するという目標設定をすると、絶対にそれをかなえるためにいろんな準備をして、もう少し高めの設定もしていただけたらうれしいなと思っております。
以上で質問を終わらせていただきます。
足立淑絵#6299 / 7008
◆委員（足立淑絵） 市民の方が集っていただける市の行事のたびに案内をしていけば、この１万人って目標はあっという間に超えるのではないかと私は思いますので、積極的な周知をお願いしたいと思います。
あと、可能であればその目標値も１万人とは言わず、いつまでに何人登録するという目標設定をすると、絶対にそれをかなえるためにいろんな準備をして、もう少し高めの設定もしていただけたらうれしいなと思っております。
以上で質問を終わらせていただきます。
足立淑絵#6300 / 7008
◆委員（足立淑絵） 市民の方が集っていただける市の行事のたびに案内をしていけば、この１万人って目標はあっという間に超えるのではないかと私は思いますので、積極的な周知をお願いしたいと思います。
あと、可能であればその目標値も１万人とは言わず、いつまでに何人登録するという目標設定をすると、絶対にそれをかなえるためにいろんな準備をして、もう少し高めの設定もしていただけたらうれしいなと思っております。
以上で質問を終わらせていただきます。
川合滋#6301 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#6302 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#6303 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
富田真由美#6304 / 7008
○委員長（富田真由美） これをもって総務企画委員会所管分の質疑を終結いたします。
教育民生委員会所管分の質疑は午後１時からとし、暫時休憩をいたします。（休憩午前11時49分）
富田真由美#6305 / 7008
○委員長（富田真由美） これをもって総務企画委員会所管分の質疑を終結いたします。
教育民生委員会所管分の質疑は午後１時からとし、暫時休憩をいたします。（休憩午前11時49分）
木平秀喜#6306 / 7008
◆委員（木平秀喜） ぜひ有意義なやなせ宿になっていただきたい。でなければ、もう少し考えていただくところがあるんじゃないかと思いますので、ぜひよろしくお願いしたいということと、この部分というのはなぜ産業部のほうが持ってないのかがちょっと不思議なんですけど、その辺も今は時間がないので質問しませんけれども、またその辺もよろしくお願いしたいと思います。
あと、市営の駐車場の使用料のことを最後に聞きたいと思ってます。
稼ぐという言い方をしたら申し訳ないんですけど、やっぱり駐車料金を頂いてて、それが収入になると思うんですけど、美旗の駐輪場は別として、今２か所あると思うんですけど、その部分の収入と支出のバランス、プラスなのかマイナスなのか、その辺の収支を教えていただけますか。
木平秀喜#6307 / 7008
◆委員（木平秀喜） ぜひ有意義なやなせ宿になっていただきたい。でなければ、もう少し考えていただくところがあるんじゃないかと思いますので、ぜひよろしくお願いしたいということと、この部分というのはなぜ産業部のほうが持ってないのかがちょっと不思議なんですけど、その辺も今は時間がないので質問しませんけれども、またその辺もよろしくお願いしたいと思います。
あと、市営の駐車場の使用料のことを最後に聞きたいと思ってます。
稼ぐという言い方をしたら申し訳ないんですけど、やっぱり駐車料金を頂いてて、それが収入になると思うんですけど、美旗の駐輪場は別として、今２か所あると思うんですけど、その部分の収入と支出のバランス、プラスなのかマイナスなのか、その辺の収支を教えていただけますか。
木平秀喜#6308 / 7008
◆委員（木平秀喜） ぜひ有意義なやなせ宿になっていただきたい。でなければ、もう少し考えていただくところがあるんじゃないかと思いますので、ぜひよろしくお願いしたいということと、この部分というのはなぜ産業部のほうが持ってないのかがちょっと不思議なんですけど、その辺も今は時間がないので質問しませんけれども、またその辺もよろしくお願いしたいと思います。
あと、市営の駐車場の使用料のことを最後に聞きたいと思ってます。
稼ぐという言い方をしたら申し訳ないんですけど、やっぱり駐車料金を頂いてて、それが収入になると思うんですけど、美旗の駐輪場は別として、今２か所あると思うんですけど、その部分の収入と支出のバランス、プラスなのかマイナスなのか、その辺の収支を教えていただけますか。
富田真由美#6309 / 7008
○委員長（富田真由美） これをもって総務企画委員会所管分の質疑を終結いたします。
教育民生委員会所管分の質疑は午後１時からとし、暫時休憩をいたします。（休憩午前11時49分）
富田真由美#6310 / 7008
○委員長（富田真由美） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午後１時00分）
これより議案第58号から議案第67号までの10議案について、教育民生委員会所管分の質疑を行います。
山下 登委員。
富田真由美#6311 / 7008
○委員長（富田真由美） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午後１時00分）
これより議案第58号から議案第67号までの10議案について、教育民生委員会所管分の質疑を行います。
山下 登委員。
川合滋#6312 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#6313 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
富田真由美#6314 / 7008
○委員長（富田真由美） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午後１時00分）
これより議案第58号から議案第67号までの10議案について、教育民生委員会所管分の質疑を行います。
山下 登委員。
川合滋#6315 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
伊集院時仁#6316 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 私どもが管理してございます名張駅西駐車場と栄町駐車場がございます。
名張駅西駐車場につきましては、料金収入が239万6,500円、昨年度実績でございまして、支出額が206万11円でございます。収支差引きで33万6,486円のプラスとなってございます。
一方、栄町駐車場につきましては、料金収入につきましては785万3,700円、支出額が466万7,740円で、収支差引き318万5,960円のプラスでございます。
以上です。
伊集院時仁#6317 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 私どもが管理してございます名張駅西駐車場と栄町駐車場がございます。
名張駅西駐車場につきましては、料金収入が239万6,500円、昨年度実績でございまして、支出額が206万11円でございます。収支差引きで33万6,486円のプラスとなってございます。
一方、栄町駐車場につきましては、料金収入につきましては785万3,700円、支出額が466万7,740円で、収支差引き318万5,960円のプラスでございます。
以上です。
伊集院時仁#6318 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） 私どもが管理してございます名張駅西駐車場と栄町駐車場がございます。
名張駅西駐車場につきましては、料金収入が239万6,500円、昨年度実績でございまして、支出額が206万11円でございます。収支差引きで33万6,486円のプラスとなってございます。
一方、栄町駐車場につきましては、料金収入につきましては785万3,700円、支出額が466万7,740円で、収支差引き318万5,960円のプラスでございます。
以上です。
山下登#6319 / 7008
◆委員（山下登） 教育民生委員会の部分、数点お聞きしたいと思います。
まず、予算書の50ページなんですけども、大屋戸の保育所の解体事業の4,276万8,000円。この解体事業についてお聞きします。
平成28年、桜ヶ丘の旧市民会館の解体の費用なんかとも規模が違いますけれども見ましたところ、大きな開きがありますので、この4,276万8,000円、この積算の根拠を説明いただきたいと思います。
山下登#6320 / 7008
◆委員（山下登） 教育民生委員会の部分、数点お聞きしたいと思います。
まず、予算書の50ページなんですけども、大屋戸の保育所の解体事業の4,276万8,000円。この解体事業についてお聞きします。
平成28年、桜ヶ丘の旧市民会館の解体の費用なんかとも規模が違いますけれども見ましたところ、大きな開きがありますので、この4,276万8,000円、この積算の根拠を説明いただきたいと思います。
山下登#6321 / 7008
◆委員（山下登） 教育民生委員会の部分、数点お聞きしたいと思います。
まず、予算書の50ページなんですけども、大屋戸の保育所の解体事業の4,276万8,000円。この解体事業についてお聞きします。
平成28年、桜ヶ丘の旧市民会館の解体の費用なんかとも規模が違いますけれども見ましたところ、大きな開きがありますので、この4,276万8,000円、この積算の根拠を説明いただきたいと思います。
富田真由美#6322 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6323 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6324 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
川合滋#6325 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#6326 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
川合滋#6327 / 7008
○委員長（川合滋） 木平委員。
谷本佳司#6328 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 私どものほうから、金額がかなり高くなっているという状況の説明をさせていただきたいと思います。
こちらにつきましては、労働人口の減少を背景といたしました人手不足等によりまして、解体だけに限らず各種工事に係る人件費でありますとか廃材処分費などの工事に係る諸経費の増加分とともに、アスベスト等の処理基準の厳格化による処理費用の高騰によりまして、解体工事費の予算額としてこれだけの額が必要になってまいるという状況になっております。
以上でございます。
谷本佳司#6329 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 私どものほうから、金額がかなり高くなっているという状況の説明をさせていただきたいと思います。
こちらにつきましては、労働人口の減少を背景といたしました人手不足等によりまして、解体だけに限らず各種工事に係る人件費でありますとか廃材処分費などの工事に係る諸経費の増加分とともに、アスベスト等の処理基準の厳格化による処理費用の高騰によりまして、解体工事費の予算額としてこれだけの額が必要になってまいるという状況になっております。
以上でございます。
木平秀喜#6330 / 7008
◆委員（木平秀喜） 前に私が質問させていただいたときは名張西の駐車場がマイナスだったと聞いたんですけど、今回黒字になっているということで、いい方向だと思います。利益を上げることが目的じゃないのは分かってるんですけど、やはり周りの駐車場の値段とかを考えますと、利用の頻度が非常に少ないように思うんです。やはり隣の駐車場はずっと満杯でも、市の駐車場がすいている。ちょっと高いけど、空いてないから止めざるを得ないという方もいらっしゃると思うんですよ。やはりもう少しその辺の値段設定を考えていただければ状況が変わってくると思うんですけど、最後一言だけお願いします。
木平秀喜#6331 / 7008
◆委員（木平秀喜） 前に私が質問させていただいたときは名張西の駐車場がマイナスだったと聞いたんですけど、今回黒字になっているということで、いい方向だと思います。利益を上げることが目的じゃないのは分かってるんですけど、やはり周りの駐車場の値段とかを考えますと、利用の頻度が非常に少ないように思うんです。やはり隣の駐車場はずっと満杯でも、市の駐車場がすいている。ちょっと高いけど、空いてないから止めざるを得ないという方もいらっしゃると思うんですよ。やはりもう少しその辺の値段設定を考えていただければ状況が変わってくると思うんですけど、最後一言だけお願いします。
木平秀喜#6332 / 7008
◆委員（木平秀喜） 前に私が質問させていただいたときは名張西の駐車場がマイナスだったと聞いたんですけど、今回黒字になっているということで、いい方向だと思います。利益を上げることが目的じゃないのは分かってるんですけど、やはり周りの駐車場の値段とかを考えますと、利用の頻度が非常に少ないように思うんです。やはり隣の駐車場はずっと満杯でも、市の駐車場がすいている。ちょっと高いけど、空いてないから止めざるを得ないという方もいらっしゃると思うんですよ。やはりもう少しその辺の値段設定を考えていただければ状況が変わってくると思うんですけど、最後一言だけお願いします。
谷本佳司#6333 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 私どものほうから、金額がかなり高くなっているという状況の説明をさせていただきたいと思います。
こちらにつきましては、労働人口の減少を背景といたしました人手不足等によりまして、解体だけに限らず各種工事に係る人件費でありますとか廃材処分費などの工事に係る諸経費の増加分とともに、アスベスト等の処理基準の厳格化による処理費用の高騰によりまして、解体工事費の予算額としてこれだけの額が必要になってまいるという状況になっております。
以上でございます。
川合滋#6334 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
富田真由美#6335 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#6336 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#6337 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
川合滋#6338 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
川合滋#6339 / 7008
○委員長（川合滋） 都市整備部長。
伊集院時仁#6340 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この料金の設定につきましては、周辺の民間の駐車場の価格等を検討して現在の料金設定にしてございます。
伊集院時仁#6341 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この料金の設定につきましては、周辺の民間の駐車場の価格等を検討して現在の料金設定にしてございます。
伊集院時仁#6342 / 7008
◎都市整備部長（伊集院時仁） この料金の設定につきましては、周辺の民間の駐車場の価格等を検討して現在の料金設定にしてございます。
山下登#6343 / 7008
◆委員（山下登） 平成28年にもこの解体費用についてお聞きしました。そして、その費用の中身、これ本当に素人の私から見ると、こんなにかかるものかなとか分からない点が多くあります。できる限り透明度の高い説明を提示いただきたいなと思います。私どもの会派でも、入札の問題ですとか固定資産税の問題ですとか様々な問題、民間からの声を吸い上げながら取り組んでおりますので、できるだけ透明度の高い内容でもって公表いただきたいなと。
ちなみに、数年前にありましたのは同じところの、表紙が違う見積書でした。そんなところから市民の誤解が生じたわけなんですけれども、中身を見て間違いなくこれは正しいんだなという内容でお進めいただきたいなと。4,200万円、高いか低いかはその内容を見てからまた判断していきたいと思います。
それと、解体後の問題です。当初、大きくは２者地権者がおるんですけども、そのときの当時の約束事というか、市と相手方との話合いの内容、これはお願いとして、できる限り地権者が納得いくような形でお進めいただくようにご配慮をお願いしたいなと。後で禍根と言ったら変な言い方ですけども、間違いなく地権者には誠意を持って対応をお願いします。
それから次に、75ページの平和教育の推進事業に22万円の予算がついてまして、事業内容から22万円がどうかというと、この平和事業に対してもっと予算はつかないのかなと私は思ってます。実は私、前職で労働組合の役員もやってたんですけども、やっぱり定番はどうしても広島、長崎へ若い組合員と一緒に行ったり、そしてあるとき、労働組合の大会が鹿児島でありまして、そのとき指宿で大会があったんですけども、そのときに初めて知ったのが知覧なんですね。要は特攻隊の基地です。
当時の特攻隊の７割ぐらいは知覧から飛び立ったんですね。知覧の特攻平和会館の中に入ると、大体皆さん方入って見られた方は、ハンカチ片手に出てみえます。鹿児島から眺めて開聞岳を越えていって、もう片道切符なんですよね、行って帰ってこれないわけですから。全部15歳や16歳。そんなことがあると、やっぱり修学旅行であれ、平和の取組とするのであれば、やっぱり広島、長崎、沖縄というのはよく皆さん方しますけども、この知覧のところも何かできたら夏休みに中学校の、各生徒会の会長さんですとか役員さんなんか、何とか工夫しながらできないものかなと。
昨今、新聞ですとかマスコミなんかでもアジアの一部ですとか中東でもいろんな争い事が起こってます。そんなのを見るたびに、やっぱり平和の尊さ、大切さ、伝えるにはやっぱり言葉じゃなくて、そこに行って、そこの子供たちがどんな思いで手紙を書いたかというのを見たほうが非常に勉強になると思います。本当によく15歳、16歳の若い子供がもう今から死にますよというときに、お父さん、お母さんありがとうとか、隣のおじさんにも言ってくださいとか、そんなことをできたら名張らしさというか、平和を大事にして、戦争は大変だということをやっぱりお願いしたいなと。
今回、22万円が令和６年度とするならば、令和７年度、令和８年度以降にもう少し予算をつけながらでも工夫していただいて、本当に若い子供たちに実体験というか、先人の思いを知らしめる意味で、この事業については自分はもう少し予算を充てながらできないものかなと思います。この点、教育委員会としてはどうなんでしょうか。
山下登#6344 / 7008
◆委員（山下登） 平成28年にもこの解体費用についてお聞きしました。そして、その費用の中身、これ本当に素人の私から見ると、こんなにかかるものかなとか分からない点が多くあります。できる限り透明度の高い説明を提示いただきたいなと思います。私どもの会派でも、入札の問題ですとか固定資産税の問題ですとか様々な問題、民間からの声を吸い上げながら取り組んでおりますので、できるだけ透明度の高い内容でもって公表いただきたいなと。
ちなみに、数年前にありましたのは同じところの、表紙が違う見積書でした。そんなところから市民の誤解が生じたわけなんですけれども、中身を見て間違いなくこれは正しいんだなという内容でお進めいただきたいなと。4,200万円、高いか低いかはその内容を見てからまた判断していきたいと思います。
それと、解体後の問題です。当初、大きくは２者地権者がおるんですけども、そのときの当時の約束事というか、市と相手方との話合いの内容、これはお願いとして、できる限り地権者が納得いくような形でお進めいただくようにご配慮をお願いしたいなと。後で禍根と言ったら変な言い方ですけども、間違いなく地権者には誠意を持って対応をお願いします。
それから次に、75ページの平和教育の推進事業に22万円の予算がついてまして、事業内容から22万円がどうかというと、この平和事業に対してもっと予算はつかないのかなと私は思ってます。実は私、前職で労働組合の役員もやってたんですけども、やっぱり定番はどうしても広島、長崎へ若い組合員と一緒に行ったり、そしてあるとき、労働組合の大会が鹿児島でありまして、そのとき指宿で大会があったんですけども、そのときに初めて知ったのが知覧なんですね。要は特攻隊の基地です。
当時の特攻隊の７割ぐらいは知覧から飛び立ったんですね。知覧の特攻平和会館の中に入ると、大体皆さん方入って見られた方は、ハンカチ片手に出てみえます。鹿児島から眺めて開聞岳を越えていって、もう片道切符なんですよね、行って帰ってこれないわけですから。全部15歳や16歳。そんなことがあると、やっぱり修学旅行であれ、平和の取組とするのであれば、やっぱり広島、長崎、沖縄というのはよく皆さん方しますけども、この知覧のところも何かできたら夏休みに中学校の、各生徒会の会長さんですとか役員さんなんか、何とか工夫しながらできないものかなと。
昨今、新聞ですとかマスコミなんかでもアジアの一部ですとか中東でもいろんな争い事が起こってます。そんなのを見るたびに、やっぱり平和の尊さ、大切さ、伝えるにはやっぱり言葉じゃなくて、そこに行って、そこの子供たちがどんな思いで手紙を書いたかというのを見たほうが非常に勉強になると思います。本当によく15歳、16歳の若い子供がもう今から死にますよというときに、お父さん、お母さんありがとうとか、隣のおじさんにも言ってくださいとか、そんなことをできたら名張らしさというか、平和を大事にして、戦争は大変だということをやっぱりお願いしたいなと。
今回、22万円が令和６年度とするならば、令和７年度、令和８年度以降にもう少し予算をつけながらでも工夫していただいて、本当に若い子供たちに実体験というか、先人の思いを知らしめる意味で、この事業については自分はもう少し予算を充てながらできないものかなと思います。この点、教育委員会としてはどうなんでしょうか。
山下登#6345 / 7008
◆委員（山下登） 平成28年にもこの解体費用についてお聞きしました。そして、その費用の中身、これ本当に素人の私から見ると、こんなにかかるものかなとか分からない点が多くあります。できる限り透明度の高い説明を提示いただきたいなと思います。私どもの会派でも、入札の問題ですとか固定資産税の問題ですとか様々な問題、民間からの声を吸い上げながら取り組んでおりますので、できるだけ透明度の高い内容でもって公表いただきたいなと。
ちなみに、数年前にありましたのは同じところの、表紙が違う見積書でした。そんなところから市民の誤解が生じたわけなんですけれども、中身を見て間違いなくこれは正しいんだなという内容でお進めいただきたいなと。4,200万円、高いか低いかはその内容を見てからまた判断していきたいと思います。
それと、解体後の問題です。当初、大きくは２者地権者がおるんですけども、そのときの当時の約束事というか、市と相手方との話合いの内容、これはお願いとして、できる限り地権者が納得いくような形でお進めいただくようにご配慮をお願いしたいなと。後で禍根と言ったら変な言い方ですけども、間違いなく地権者には誠意を持って対応をお願いします。
それから次に、75ページの平和教育の推進事業に22万円の予算がついてまして、事業内容から22万円がどうかというと、この平和事業に対してもっと予算はつかないのかなと私は思ってます。実は私、前職で労働組合の役員もやってたんですけども、やっぱり定番はどうしても広島、長崎へ若い組合員と一緒に行ったり、そしてあるとき、労働組合の大会が鹿児島でありまして、そのとき指宿で大会があったんですけども、そのときに初めて知ったのが知覧なんですね。要は特攻隊の基地です。
当時の特攻隊の７割ぐらいは知覧から飛び立ったんですね。知覧の特攻平和会館の中に入ると、大体皆さん方入って見られた方は、ハンカチ片手に出てみえます。鹿児島から眺めて開聞岳を越えていって、もう片道切符なんですよね、行って帰ってこれないわけですから。全部15歳や16歳。そんなことがあると、やっぱり修学旅行であれ、平和の取組とするのであれば、やっぱり広島、長崎、沖縄というのはよく皆さん方しますけども、この知覧のところも何かできたら夏休みに中学校の、各生徒会の会長さんですとか役員さんなんか、何とか工夫しながらできないものかなと。
昨今、新聞ですとかマスコミなんかでもアジアの一部ですとか中東でもいろんな争い事が起こってます。そんなのを見るたびに、やっぱり平和の尊さ、大切さ、伝えるにはやっぱり言葉じゃなくて、そこに行って、そこの子供たちがどんな思いで手紙を書いたかというのを見たほうが非常に勉強になると思います。本当によく15歳、16歳の若い子供がもう今から死にますよというときに、お父さん、お母さんありがとうとか、隣のおじさんにも言ってくださいとか、そんなことをできたら名張らしさというか、平和を大事にして、戦争は大変だということをやっぱりお願いしたいなと。
今回、22万円が令和６年度とするならば、令和７年度、令和８年度以降にもう少し予算をつけながらでも工夫していただいて、本当に若い子供たちに実体験というか、先人の思いを知らしめる意味で、この事業については自分はもう少し予算を充てながらできないものかなと思います。この点、教育委員会としてはどうなんでしょうか。
川合滋#6346 / 7008
○委員長（川合滋） 三原淳子委員の質疑は休憩後とし、暫時休憩いたします。（休憩午後０時01分）
富田真由美#6347 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育長。
富田真由美#6348 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育長。
富田真由美#6349 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育長。
川合滋#6350 / 7008
○委員長（川合滋） 三原淳子委員の質疑は休憩後とし、暫時休憩いたします。（休憩午後０時01分）
川合滋#6351 / 7008
○委員長（川合滋） 三原淳子委員の質疑は休憩後とし、暫時休憩いたします。（休憩午後０時01分）
西山嘉一#6352 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 平和教育の大切さについてご所見をいただいたわけでございまして、一般質問でもお答えさせていただいたように、やはり戦争というのは最大の人権侵害であるという中で、今回取組を進めさせていただいているところでございます。
一般質問でもご説明させていただきましたように、今回ピースメッセンジャーということで、中学生を集めた中で、やはり市民にも広く知っていただくであったりとか、また小学校においては語っていただいた中で、紙芝居の中で自分たちのこととしてそれを捉えていく、またさらにはなばり学の中でも名張市内における戦争の足跡といいますか、そういうところもたくさんあるわけでございます。そんな中で、子供たちは我が事としてこれから先も伝えていく、また考えていくという学習を進めていけたらということで、今後また工夫しながら、あるいはそれをまた高めていくような取組も続けていかなければならないと思っておるところでございます。
以上でございます。
川合滋#6353 / 7008
○委員長（川合滋） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午後１時00分）
三原淳子委員。
川合滋#6354 / 7008
○委員長（川合滋） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午後１時00分）
三原淳子委員。
西山嘉一#6355 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 平和教育の大切さについてご所見をいただいたわけでございまして、一般質問でもお答えさせていただいたように、やはり戦争というのは最大の人権侵害であるという中で、今回取組を進めさせていただいているところでございます。
一般質問でもご説明させていただきましたように、今回ピースメッセンジャーということで、中学生を集めた中で、やはり市民にも広く知っていただくであったりとか、また小学校においては語っていただいた中で、紙芝居の中で自分たちのこととしてそれを捉えていく、またさらにはなばり学の中でも名張市内における戦争の足跡といいますか、そういうところもたくさんあるわけでございます。そんな中で、子供たちは我が事としてこれから先も伝えていく、また考えていくという学習を進めていけたらということで、今後また工夫しながら、あるいはそれをまた高めていくような取組も続けていかなければならないと思っておるところでございます。
以上でございます。
西山嘉一#6356 / 7008
◎教育長（西山嘉一） 平和教育の大切さについてご所見をいただいたわけでございまして、一般質問でもお答えさせていただいたように、やはり戦争というのは最大の人権侵害であるという中で、今回取組を進めさせていただいているところでございます。
一般質問でもご説明させていただきましたように、今回ピースメッセンジャーということで、中学生を集めた中で、やはり市民にも広く知っていただくであったりとか、また小学校においては語っていただいた中で、紙芝居の中で自分たちのこととしてそれを捉えていく、またさらにはなばり学の中でも名張市内における戦争の足跡といいますか、そういうところもたくさんあるわけでございます。そんな中で、子供たちは我が事としてこれから先も伝えていく、また考えていくという学習を進めていけたらということで、今後また工夫しながら、あるいはそれをまた高めていくような取組も続けていかなければならないと思っておるところでございます。
以上でございます。
川合滋#6357 / 7008
○委員長（川合滋） 休憩前に引き続き、会議を再開いたします。（再開午後１時00分）
三原淳子委員。
三原淳子#6358 / 7008
◆委員（三原淳子） 国民健康保険特別会計について質疑をいたします。
決算書の172ページからです。
83億8,712万5,000円の総額で、差引きとして令和５年度決算は１億6,891万9,863円の黒字となっています。歳入を見ましたら、補正予算で8,938万8,000円をマイナス補正し、また県支出金も補正で8,084万7,000円をマイナスしています。
このことから、保険税がマイナスになったこと、被保険者が何人減ったのか、ここについてお答えください。
三原淳子#6359 / 7008
◆委員（三原淳子） 国民健康保険特別会計について質疑をいたします。
決算書の172ページからです。
83億8,712万5,000円の総額で、差引きとして令和５年度決算は１億6,891万9,863円の黒字となっています。歳入を見ましたら、補正予算で8,938万8,000円をマイナス補正し、また県支出金も補正で8,084万7,000円をマイナスしています。
このことから、保険税がマイナスになったこと、被保険者が何人減ったのか、ここについてお答えください。
三原淳子#6360 / 7008
◆委員（三原淳子） 国民健康保険特別会計について質疑をいたします。
決算書の172ページからです。
83億8,712万5,000円の総額で、差引きとして令和５年度決算は１億6,891万9,863円の黒字となっています。歳入を見ましたら、補正予算で8,938万8,000円をマイナス補正し、また県支出金も補正で8,084万7,000円をマイナスしています。
このことから、保険税がマイナスになったこと、被保険者が何人減ったのか、ここについてお答えください。
富田真由美#6361 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#6362 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#6363 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
山下登#6364 / 7008
◆委員（山下登） 平和であってこその人生というか、社会ですので、ぜひとも若い子供たちのために進めていただきたいなと。令和６年度予算というよりも、令和７年度以降の予算はぜひともこういった事業、予算を獲得していただいてお進めいただきたいと思います。
最後にお聞きする１点は、図書館の改修事業です。この予算の関係でもそうなんですけども、若干動きがあったなと思いながらも、この図書館の改修事業については近所の方に話をすると、ああよかったと、こういったことはできる限り４月以降の新しい広報なばりで、図書館の改修内容なんかもお願いしたいなと。図書館の内容について、この改修事業の内容を改めて説明いただきたいと思います。
川合滋#6365 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6366 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
山下登#6367 / 7008
◆委員（山下登） 平和であってこその人生というか、社会ですので、ぜひとも若い子供たちのために進めていただきたいなと。令和６年度予算というよりも、令和７年度以降の予算はぜひともこういった事業、予算を獲得していただいてお進めいただきたいと思います。
最後にお聞きする１点は、図書館の改修事業です。この予算の関係でもそうなんですけども、若干動きがあったなと思いながらも、この図書館の改修事業については近所の方に話をすると、ああよかったと、こういったことはできる限り４月以降の新しい広報なばりで、図書館の改修内容なんかもお願いしたいなと。図書館の内容について、この改修事業の内容を改めて説明いただきたいと思います。
山下登#6368 / 7008
◆委員（山下登） 平和であってこその人生というか、社会ですので、ぜひとも若い子供たちのために進めていただきたいなと。令和６年度予算というよりも、令和７年度以降の予算はぜひともこういった事業、予算を獲得していただいてお進めいただきたいと思います。
最後にお聞きする１点は、図書館の改修事業です。この予算の関係でもそうなんですけども、若干動きがあったなと思いながらも、この図書館の改修事業については近所の方に話をすると、ああよかったと、こういったことはできる限り４月以降の新しい広報なばりで、図書館の改修内容なんかもお願いしたいなと。図書館の内容について、この改修事業の内容を改めて説明いただきたいと思います。
川合滋#6369 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
富田真由美#6370 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
中野雅夫#6371 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 国民健康保険税についてお尋ねをいただいております。
今、保険者の人数については手持ちがございませんので、またお調べしてご報告させていただきます。
中野雅夫#6372 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 国民健康保険税についてお尋ねをいただいております。
今、保険者の人数については手持ちがございませんので、またお調べしてご報告させていただきます。
中野雅夫#6373 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 国民健康保険税についてお尋ねをいただいております。
今、保険者の人数については手持ちがございませんので、またお調べしてご報告させていただきます。
富田真由美#6374 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
富田真由美#6375 / 7008
○委員長（富田真由美） 教育次長。
川合滋#6376 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
鷲阪文宣#6377 / 7008
◎教育次長（鷲阪文宣） 先日来から図書館の関係については、山下委員からいろいろ案をいただきながら、あまりお金のかからない程度で施設整備をさせていただいてるところでございます。
この環境の整備というところもやはり必要で、歩いて掃除をしたり片づけたりというところで、今図書館の整備に着手をしてるところなんですけども、今回この当初予算のほうで上げさせていただいてます901万4,000円の内容でございます。
委託料と工事請負費でございますけれども、この改修工事については図書館の便所を改修するという事業でございます。現在、図書館の男子便所、女子便所、あと多目的便所というのがございます。多目的便所については令和３年の時点で整備をさせていただいてございます。
今、男子便所については大便器が２基ございます。これは、どちらも和式の便器でございます。それと小便器が４台ございます。女子便所については、今３基の大便器がありまして、１基は洋式になっておるんですけども、あと２つが和式になってございます。やはりこの便所の便利さというところも市民の方からお声をいただいているところでございます。
ついては、今回この予算を活用しながら、まず男子便所についてはこの２基の和式便器を洋式に替えるという工事でございます。それと、女性用の便所につきましては、３基のうち２基がまだ和式なんですけども、この１基の洋式便所もかなり古くなってきてます。３基とも洋式便所に取替えをさせていただいて、この全ての便器については洗浄機付の暖房便座に替えていきたいと思ってございます。
それと、今その便所の中はタイル張りになってございます。小学校でも議論になりました、乾式なのか湿式なのかというところでございます。図書館も、今タイル張りになってございます。入り口から２センチほど床が下がってございます。それを解消して乾式化、当然のことながら高齢者等もご利用いただく部分でございますので、その解消も含めた内容で901万4,000円、このうちそれに係る設計料が78万6,000円、それと工事請負費としては822万8,000円を計上させていただいてございます。
以上です。
鷲阪文宣#6378 / 7008
◎教育次長（鷲阪文宣） 先日来から図書館の関係については、山下委員からいろいろ案をいただきながら、あまりお金のかからない程度で施設整備をさせていただいてるところでございます。
この環境の整備というところもやはり必要で、歩いて掃除をしたり片づけたりというところで、今図書館の整備に着手をしてるところなんですけども、今回この当初予算のほうで上げさせていただいてます901万4,000円の内容でございます。
委託料と工事請負費でございますけれども、この改修工事については図書館の便所を改修するという事業でございます。現在、図書館の男子便所、女子便所、あと多目的便所というのがございます。多目的便所については令和３年の時点で整備をさせていただいてございます。
今、男子便所については大便器が２基ございます。これは、どちらも和式の便器でございます。それと小便器が４台ございます。女子便所については、今３基の大便器がありまして、１基は洋式になっておるんですけども、あと２つが和式になってございます。やはりこの便所の便利さというところも市民の方からお声をいただいているところでございます。
ついては、今回この予算を活用しながら、まず男子便所についてはこの２基の和式便器を洋式に替えるという工事でございます。それと、女性用の便所につきましては、３基のうち２基がまだ和式なんですけども、この１基の洋式便所もかなり古くなってきてます。３基とも洋式便所に取替えをさせていただいて、この全ての便器については洗浄機付の暖房便座に替えていきたいと思ってございます。
それと、今その便所の中はタイル張りになってございます。小学校でも議論になりました、乾式なのか湿式なのかというところでございます。図書館も、今タイル張りになってございます。入り口から２センチほど床が下がってございます。それを解消して乾式化、当然のことながら高齢者等もご利用いただく部分でございますので、その解消も含めた内容で901万4,000円、このうちそれに係る設計料が78万6,000円、それと工事請負費としては822万8,000円を計上させていただいてございます。
以上です。
川合滋#6379 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
鷲阪文宣#6380 / 7008
◎教育次長（鷲阪文宣） 先日来から図書館の関係については、山下委員からいろいろ案をいただきながら、あまりお金のかからない程度で施設整備をさせていただいてるところでございます。
この環境の整備というところもやはり必要で、歩いて掃除をしたり片づけたりというところで、今図書館の整備に着手をしてるところなんですけども、今回この当初予算のほうで上げさせていただいてます901万4,000円の内容でございます。
委託料と工事請負費でございますけれども、この改修工事については図書館の便所を改修するという事業でございます。現在、図書館の男子便所、女子便所、あと多目的便所というのがございます。多目的便所については令和３年の時点で整備をさせていただいてございます。
今、男子便所については大便器が２基ございます。これは、どちらも和式の便器でございます。それと小便器が４台ございます。女子便所については、今３基の大便器がありまして、１基は洋式になっておるんですけども、あと２つが和式になってございます。やはりこの便所の便利さというところも市民の方からお声をいただいているところでございます。
ついては、今回この予算を活用しながら、まず男子便所についてはこの２基の和式便器を洋式に替えるという工事でございます。それと、女性用の便所につきましては、３基のうち２基がまだ和式なんですけども、この１基の洋式便所もかなり古くなってきてます。３基とも洋式便所に取替えをさせていただいて、この全ての便器については洗浄機付の暖房便座に替えていきたいと思ってございます。
それと、今その便所の中はタイル張りになってございます。小学校でも議論になりました、乾式なのか湿式なのかというところでございます。図書館も、今タイル張りになってございます。入り口から２センチほど床が下がってございます。それを解消して乾式化、当然のことながら高齢者等もご利用いただく部分でございますので、その解消も含めた内容で901万4,000円、このうちそれに係る設計料が78万6,000円、それと工事請負費としては822万8,000円を計上させていただいてございます。
以上です。
川合滋#6381 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
三原淳子#6382 / 7008
◆委員（三原淳子） 国民健康保険の決算の質疑です。被保険者が何人か分からない、これは少し問題があると思いますよ。しっかりと準備していただきたいと思います。保険税収入が減ってるわけです。これは保険者が減った、また所得にも影響するということが関係してるわけで、基本となる数字をちゃんと持ってきてください。よろしくお願いいたします。
そして、県支出金、173ページです。
これもマイナスになっております。この県支出金がマイナスになったというのは歳出にも影響してくるわけですけれども、これは医療給付、これが減ったということであります。
そして、歳入の繰入金のところ、一般会計の繰入れ５億4,630万4,000円、これが繰り入れられております。
確認いたします。これは法定内繰入れということでよろしいですか。名張市は法定内繰入れのみ、法定外はしていない、この確認です。いかがでしょうか。
富田真由美#6383 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
三原淳子#6384 / 7008
◆委員（三原淳子） 国民健康保険の決算の質疑です。被保険者が何人か分からない、これは少し問題があると思いますよ。しっかりと準備していただきたいと思います。保険税収入が減ってるわけです。これは保険者が減った、また所得にも影響するということが関係してるわけで、基本となる数字をちゃんと持ってきてください。よろしくお願いいたします。
そして、県支出金、173ページです。
これもマイナスになっております。この県支出金がマイナスになったというのは歳出にも影響してくるわけですけれども、これは医療給付、これが減ったということであります。
そして、歳入の繰入金のところ、一般会計の繰入れ５億4,630万4,000円、これが繰り入れられております。
確認いたします。これは法定内繰入れということでよろしいですか。名張市は法定内繰入れのみ、法定外はしていない、この確認です。いかがでしょうか。
三原淳子#6385 / 7008
◆委員（三原淳子） 国民健康保険の決算の質疑です。被保険者が何人か分からない、これは少し問題があると思いますよ。しっかりと準備していただきたいと思います。保険税収入が減ってるわけです。これは保険者が減った、また所得にも影響するということが関係してるわけで、基本となる数字をちゃんと持ってきてください。よろしくお願いいたします。
そして、県支出金、173ページです。
これもマイナスになっております。この県支出金がマイナスになったというのは歳出にも影響してくるわけですけれども、これは医療給付、これが減ったということであります。
そして、歳入の繰入金のところ、一般会計の繰入れ５億4,630万4,000円、これが繰り入れられております。
確認いたします。これは法定内繰入れということでよろしいですか。名張市は法定内繰入れのみ、法定外はしていない、この確認です。いかがでしょうか。
富田真由美#6386 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
富田真由美#6387 / 7008
○委員長（富田真由美） 山下 登委員。
川合滋#6388 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6389 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6390 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
山下登#6391 / 7008
◆委員（山下登） 図書館については、もっと力を入れていただいて、できればトイレが片づいた後には絵本コーナー、小さい子供さんがすぐ座って読めるような環境ですので、ちょっとマットを敷いて座るように、あるいは靴は何か袋を持ってきてねとか工夫していただいて、もっと活用いただけるようにお願いしたいなと。
そしてもう一点は、一番奥にある慶應に寄附していただいた関係ですね。慶應の推理小説クラブの寄附ですので、あれをもう少しアピールすれば、慶應のＯＢが名張にいるかどうかは知りませんけども、そんなことも含めて、つながりがあれば、また慶應の推理小説クラブから本を送っていただけるのではないかなと思ったりもします。ですから、図書館の充実についてはぜひとも力を入れていただきたい。そしてもし予算があり、何かできるのであれば、小さい子供さんがすぐ座って絵本が読めるような環境を整えていただきたいとお願いして質疑を終えたいと思います。
山下登#6392 / 7008
◆委員（山下登） 図書館については、もっと力を入れていただいて、できればトイレが片づいた後には絵本コーナー、小さい子供さんがすぐ座って読めるような環境ですので、ちょっとマットを敷いて座るように、あるいは靴は何か袋を持ってきてねとか工夫していただいて、もっと活用いただけるようにお願いしたいなと。
そしてもう一点は、一番奥にある慶應に寄附していただいた関係ですね。慶應の推理小説クラブの寄附ですので、あれをもう少しアピールすれば、慶應のＯＢが名張にいるかどうかは知りませんけども、そんなことも含めて、つながりがあれば、また慶應の推理小説クラブから本を送っていただけるのではないかなと思ったりもします。ですから、図書館の充実についてはぜひとも力を入れていただきたい。そしてもし予算があり、何かできるのであれば、小さい子供さんがすぐ座って絵本が読めるような環境を整えていただきたいとお願いして質疑を終えたいと思います。
山下登#6393 / 7008
◆委員（山下登） 図書館については、もっと力を入れていただいて、できればトイレが片づいた後には絵本コーナー、小さい子供さんがすぐ座って読めるような環境ですので、ちょっとマットを敷いて座るように、あるいは靴は何か袋を持ってきてねとか工夫していただいて、もっと活用いただけるようにお願いしたいなと。
そしてもう一点は、一番奥にある慶應に寄附していただいた関係ですね。慶應の推理小説クラブの寄附ですので、あれをもう少しアピールすれば、慶應のＯＢが名張にいるかどうかは知りませんけども、そんなことも含めて、つながりがあれば、また慶應の推理小説クラブから本を送っていただけるのではないかなと思ったりもします。ですから、図書館の充実についてはぜひとも力を入れていただきたい。そしてもし予算があり、何かできるのであれば、小さい子供さんがすぐ座って絵本が読めるような環境を整えていただきたいとお願いして質疑を終えたいと思います。
富田真由美#6394 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#6395 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#6396 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
中野雅夫#6397 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 法定内のみの繰入れとなっております。
中野雅夫#6398 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 法定内のみの繰入れとなっております。
中野雅夫#6399 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 法定内のみの繰入れとなっております。
三原淳子#6400 / 7008
◆委員（三原淳子） ゼロカーボンシティの取組についてまず質問いたします。
市長は施政方針において、2050年までに温室効果ガス排出量を実質ゼロにするゼロカーボンシティの実現を目指すことを表明いたしました。そして、国際的に取組が求められている地球温暖化対策につきましては、市役所庁舎をはじめ公共施設の照明のＬＥＤ化を進め、さらにはＣＯ２フリーの電力利用を計画的に進めるなど、市の事業による環境負荷の低減を図ってまいりました。施政方針からの抜粋です。加えて、再生可能エネルギーの利活用や脱炭素型のライフスタイルの推進を市民や事業者の皆様と共に取り組み、2050年までに温室効果ガス排出量を実質ゼロとするゼロカーボンシティを目指してまいりますと表明されております。
そういった中で、この令和６年度の予算では庁舎のＬＥＤ照明設備工事、これが１億6,000万円予算計上されております。それと併せてＣＯ２負荷の少ない水力発電によるふるさと納税の返礼品、ＣＯ２フリー電気、この取組も行われております。
実際に令和６年度はこういったことが行われておりますけれども、このゼロカーボンに向けてこれからどのような取組を進めていくのか。
2050年までにゼロカーボンを進めていくということが国会でも決められましたが、2050年では間に合わないと、いち早く実現していかなければこの地球がもたないという現状の中で、名張市としてこのＬＥＤの照明に変えるだけではなく、実質どのような計画でもって進めていくのか、このことについてお聞かせください。
三原淳子#6401 / 7008
◆委員（三原淳子） ゼロカーボンシティの取組についてまず質問いたします。
市長は施政方針において、2050年までに温室効果ガス排出量を実質ゼロにするゼロカーボンシティの実現を目指すことを表明いたしました。そして、国際的に取組が求められている地球温暖化対策につきましては、市役所庁舎をはじめ公共施設の照明のＬＥＤ化を進め、さらにはＣＯ２フリーの電力利用を計画的に進めるなど、市の事業による環境負荷の低減を図ってまいりました。施政方針からの抜粋です。加えて、再生可能エネルギーの利活用や脱炭素型のライフスタイルの推進を市民や事業者の皆様と共に取り組み、2050年までに温室効果ガス排出量を実質ゼロとするゼロカーボンシティを目指してまいりますと表明されております。
そういった中で、この令和６年度の予算では庁舎のＬＥＤ照明設備工事、これが１億6,000万円予算計上されております。それと併せてＣＯ２負荷の少ない水力発電によるふるさと納税の返礼品、ＣＯ２フリー電気、この取組も行われております。
実際に令和６年度はこういったことが行われておりますけれども、このゼロカーボンに向けてこれからどのような取組を進めていくのか。
2050年までにゼロカーボンを進めていくということが国会でも決められましたが、2050年では間に合わないと、いち早く実現していかなければこの地球がもたないという現状の中で、名張市としてこのＬＥＤの照明に変えるだけではなく、実質どのような計画でもって進めていくのか、このことについてお聞かせください。
三原淳子#6402 / 7008
◆委員（三原淳子） ゼロカーボンシティの取組についてまず質問いたします。
市長は施政方針において、2050年までに温室効果ガス排出量を実質ゼロにするゼロカーボンシティの実現を目指すことを表明いたしました。そして、国際的に取組が求められている地球温暖化対策につきましては、市役所庁舎をはじめ公共施設の照明のＬＥＤ化を進め、さらにはＣＯ２フリーの電力利用を計画的に進めるなど、市の事業による環境負荷の低減を図ってまいりました。施政方針からの抜粋です。加えて、再生可能エネルギーの利活用や脱炭素型のライフスタイルの推進を市民や事業者の皆様と共に取り組み、2050年までに温室効果ガス排出量を実質ゼロとするゼロカーボンシティを目指してまいりますと表明されております。
そういった中で、この令和６年度の予算では庁舎のＬＥＤ照明設備工事、これが１億6,000万円予算計上されております。それと併せてＣＯ２負荷の少ない水力発電によるふるさと納税の返礼品、ＣＯ２フリー電気、この取組も行われております。
実際に令和６年度はこういったことが行われておりますけれども、このゼロカーボンに向けてこれからどのような取組を進めていくのか。
2050年までにゼロカーボンを進めていくということが国会でも決められましたが、2050年では間に合わないと、いち早く実現していかなければこの地球がもたないという現状の中で、名張市としてこのＬＥＤの照明に変えるだけではなく、実質どのような計画でもって進めていくのか、このことについてお聞かせください。
川合滋#6403 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6404 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6405 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
三原淳子#6406 / 7008
◆委員（三原淳子） 次の質疑に進みます。
名張市は、国民健康保険特別会計にこれまで法定内繰入れのみしかしておりません。そして、この保険税についてです。被保険者から徴収する保険税について、三重県29市町の中で名張市の保険税の額、高いほうから何番目でしょうか、お答えください。
三原淳子#6407 / 7008
◆委員（三原淳子） 次の質疑に進みます。
名張市は、国民健康保険特別会計にこれまで法定内繰入れのみしかしておりません。そして、この保険税についてです。被保険者から徴収する保険税について、三重県29市町の中で名張市の保険税の額、高いほうから何番目でしょうか、お答えください。
富田真由美#6408 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
富田真由美#6409 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
富田真由美#6410 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
三原淳子#6411 / 7008
◆委員（三原淳子） 次の質疑に進みます。
名張市は、国民健康保険特別会計にこれまで法定内繰入れのみしかしておりません。そして、この保険税についてです。被保険者から徴収する保険税について、三重県29市町の中で名張市の保険税の額、高いほうから何番目でしょうか、お答えください。
川合滋#6412 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
吉岡恵子#6413 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） ゼロカーボンシティ宣言、さきの施政方針で市長から表明をさせていただきましたが、地球温暖化というあたりも含めてのご質問かと思います。
少し大きな話から入らせていただきますけれども、地球全体を見ますと、地球という星は多様な生き物があふれてて暮らしやすい環境になってるんですけれども、この環境を維持するために大きな役割を果たしてるのが本来温室効果ガスです。このガスによって地表を温めているから温室効果があって動植物が暮らせる環境となってるというのが現状です。しかし、人類の活動によって温室効果ガスが増え続けて地球温暖化を引き起こしておりまして、委員もおっしゃったように、地球環境をますます悪化させてしまっている現状であるということを認識しております。
温室効果ガスの中でも特に大きな割合を占めてるのがＣＯ２、二酸化炭素ということでございますので、二酸化炭素を増やさない、こういった対策が必要であると感じております。その効果的な、そして安価な対策としまして、再生可能エネルギーの、例えば太陽光発電であったり風力発電の推進、あわせまして機器類を高効率化したり、建物の断熱をしたり、省エネルギー化を推進するということが考えられるということです。
名張市としてこれまでどうしてきたか、これからどうしていくかということですけれども、第３次なばり快適環境プランであったり、名張市環境マネジメントシステムを定めまして、名張市では地球温暖化対策を推進するという措置を講じてまいりました。
令和６年度は、予算にもありますとおり、市の事務事業による環境負荷の軽減を図るために市役所庁舎の照明のＬＥＤ化を行います。そのほか、今後につきましては体育施設であったり公共施設の照明のＬＥＤ化、そして公用車にＥＶ車、こちらを購入するということであったり、また現在は市庁舎全てを再エネで対応させていただいているんですけれども、そのＣＯ２フリーの電力利用を計画的に進めていくと、そういったことを引き続き進めてまいりたいと考えております。
川合滋#6414 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
吉岡恵子#6415 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） ゼロカーボンシティ宣言、さきの施政方針で市長から表明をさせていただきましたが、地球温暖化というあたりも含めてのご質問かと思います。
少し大きな話から入らせていただきますけれども、地球全体を見ますと、地球という星は多様な生き物があふれてて暮らしやすい環境になってるんですけれども、この環境を維持するために大きな役割を果たしてるのが本来温室効果ガスです。このガスによって地表を温めているから温室効果があって動植物が暮らせる環境となってるというのが現状です。しかし、人類の活動によって温室効果ガスが増え続けて地球温暖化を引き起こしておりまして、委員もおっしゃったように、地球環境をますます悪化させてしまっている現状であるということを認識しております。
温室効果ガスの中でも特に大きな割合を占めてるのがＣＯ２、二酸化炭素ということでございますので、二酸化炭素を増やさない、こういった対策が必要であると感じております。その効果的な、そして安価な対策としまして、再生可能エネルギーの、例えば太陽光発電であったり風力発電の推進、あわせまして機器類を高効率化したり、建物の断熱をしたり、省エネルギー化を推進するということが考えられるということです。
名張市としてこれまでどうしてきたか、これからどうしていくかということですけれども、第３次なばり快適環境プランであったり、名張市環境マネジメントシステムを定めまして、名張市では地球温暖化対策を推進するという措置を講じてまいりました。
令和６年度は、予算にもありますとおり、市の事務事業による環境負荷の軽減を図るために市役所庁舎の照明のＬＥＤ化を行います。そのほか、今後につきましては体育施設であったり公共施設の照明のＬＥＤ化、そして公用車にＥＶ車、こちらを購入するということであったり、また現在は市庁舎全てを再エネで対応させていただいているんですけれども、そのＣＯ２フリーの電力利用を計画的に進めていくと、そういったことを引き続き進めてまいりたいと考えております。
吉岡恵子#6416 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） ゼロカーボンシティ宣言、さきの施政方針で市長から表明をさせていただきましたが、地球温暖化というあたりも含めてのご質問かと思います。
少し大きな話から入らせていただきますけれども、地球全体を見ますと、地球という星は多様な生き物があふれてて暮らしやすい環境になってるんですけれども、この環境を維持するために大きな役割を果たしてるのが本来温室効果ガスです。このガスによって地表を温めているから温室効果があって動植物が暮らせる環境となってるというのが現状です。しかし、人類の活動によって温室効果ガスが増え続けて地球温暖化を引き起こしておりまして、委員もおっしゃったように、地球環境をますます悪化させてしまっている現状であるということを認識しております。
温室効果ガスの中でも特に大きな割合を占めてるのがＣＯ２、二酸化炭素ということでございますので、二酸化炭素を増やさない、こういった対策が必要であると感じております。その効果的な、そして安価な対策としまして、再生可能エネルギーの、例えば太陽光発電であったり風力発電の推進、あわせまして機器類を高効率化したり、建物の断熱をしたり、省エネルギー化を推進するということが考えられるということです。
名張市としてこれまでどうしてきたか、これからどうしていくかということですけれども、第３次なばり快適環境プランであったり、名張市環境マネジメントシステムを定めまして、名張市では地球温暖化対策を推進するという措置を講じてまいりました。
令和６年度は、予算にもありますとおり、市の事務事業による環境負荷の軽減を図るために市役所庁舎の照明のＬＥＤ化を行います。そのほか、今後につきましては体育施設であったり公共施設の照明のＬＥＤ化、そして公用車にＥＶ車、こちらを購入するということであったり、また現在は市庁舎全てを再エネで対応させていただいているんですけれども、そのＣＯ２フリーの電力利用を計画的に進めていくと、そういったことを引き続き進めてまいりたいと考えております。
川合滋#6417 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
富田真由美#6418 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#6419 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
中野雅夫#6420 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） お答えをさせていただく前に、先ほどの保険者の数字でございますけれども、令和５年度につきましては１万4,023人ということになっております。
保険税でございますが、ただいま３月議会でもご審議いただきましたように、所得割の軽減措置については本年については継続をさせていただいておりませんけれども、世帯割につきましては引き続きコロナ禍からの軽減措置を継続して行わせていただいております。
金額については、また改めて確認させていただきます。
中野雅夫#6421 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） お答えをさせていただく前に、先ほどの保険者の数字でございますけれども、令和５年度につきましては１万4,023人ということになっております。
保険税でございますが、ただいま３月議会でもご審議いただきましたように、所得割の軽減措置については本年については継続をさせていただいておりませんけれども、世帯割につきましては引き続きコロナ禍からの軽減措置を継続して行わせていただいております。
金額については、また改めて確認させていただきます。
中野雅夫#6422 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） お答えをさせていただく前に、先ほどの保険者の数字でございますけれども、令和５年度につきましては１万4,023人ということになっております。
保険税でございますが、ただいま３月議会でもご審議いただきましたように、所得割の軽減措置については本年については継続をさせていただいておりませんけれども、世帯割につきましては引き続きコロナ禍からの軽減措置を継続して行わせていただいております。
金額については、また改めて確認させていただきます。
富田真由美#6423 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
川合滋#6424 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6425 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6426 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
三原淳子#6427 / 7008
◆委員（三原淳子） ＣＯ２フリー電気を推進していくということであります。
名張の２つのダム、比奈知と青蓮寺のダムでＣＯ２フリー電気、いわゆる水力発電がされ、中部電力が主体となっておりますが、そこからふるさと納税の返礼品にするということが行われています。この配送先が愛知、岐阜、静岡、長野などの５県ということであります。
市民の方からも、このＣＯ２フリー電気、もっと市内でも供給できないのかという問合せも来ております。中部電力が主体となっておりますが、ここで市も一緒になってＣＯ２フリー電気の推進というのであれば、これを市内にも供給していく、そういった仕組みを考えることはできないのか、いかがでしょうか。
三原淳子#6428 / 7008
◆委員（三原淳子） ＣＯ２フリー電気を推進していくということであります。
名張の２つのダム、比奈知と青蓮寺のダムでＣＯ２フリー電気、いわゆる水力発電がされ、中部電力が主体となっておりますが、そこからふるさと納税の返礼品にするということが行われています。この配送先が愛知、岐阜、静岡、長野などの５県ということであります。
市民の方からも、このＣＯ２フリー電気、もっと市内でも供給できないのかという問合せも来ております。中部電力が主体となっておりますが、ここで市も一緒になってＣＯ２フリー電気の推進というのであれば、これを市内にも供給していく、そういった仕組みを考えることはできないのか、いかがでしょうか。
三原淳子#6429 / 7008
◆委員（三原淳子） ＣＯ２フリー電気を推進していくということであります。
名張の２つのダム、比奈知と青蓮寺のダムでＣＯ２フリー電気、いわゆる水力発電がされ、中部電力が主体となっておりますが、そこからふるさと納税の返礼品にするということが行われています。この配送先が愛知、岐阜、静岡、長野などの５県ということであります。
市民の方からも、このＣＯ２フリー電気、もっと市内でも供給できないのかという問合せも来ております。中部電力が主体となっておりますが、ここで市も一緒になってＣＯ２フリー電気の推進というのであれば、これを市内にも供給していく、そういった仕組みを考えることはできないのか、いかがでしょうか。
富田真由美#6430 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
富田真由美#6431 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
富田真由美#6432 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
三原淳子#6433 / 7008
◆委員（三原淳子） 県の資料で、令和３年度の県内の市町間格差の状況というのが一覧で出てます。この中で、名張市は29市町の中で11番目に位置してます、高いほうから11番目です。令和５年度はまだ所得割がそのままなので、この順番だとは思うんですけれども、現状どうなっているかをほかの市町の状況もあるので確認をいたしました。令和３年度の時点においては、11番目に高いということになっております。
繰越金についても見ていきます。
当初予算では5,000万円だったんです。補正で１億5,639万9,000円入れて、そして決算で２億639万9,000円になっています。当初では繰越金は5,000万円と見込んでたけれども、令和４年度の決算を受けて、黒字だった分ですから、その分を繰越金として令和５年度に追加補正し、２億639万円になっているということです。ですから、令和３年、令和４年、令和５年と全て黒字で、当初予算で見込んだよりも黒字額が大きくて、そしてそれを次年度に繰り越しているということであります。これで間違いないでしょうか。
三原淳子#6434 / 7008
◆委員（三原淳子） 県の資料で、令和３年度の県内の市町間格差の状況というのが一覧で出てます。この中で、名張市は29市町の中で11番目に位置してます、高いほうから11番目です。令和５年度はまだ所得割がそのままなので、この順番だとは思うんですけれども、現状どうなっているかをほかの市町の状況もあるので確認をいたしました。令和３年度の時点においては、11番目に高いということになっております。
繰越金についても見ていきます。
当初予算では5,000万円だったんです。補正で１億5,639万9,000円入れて、そして決算で２億639万9,000円になっています。当初では繰越金は5,000万円と見込んでたけれども、令和４年度の決算を受けて、黒字だった分ですから、その分を繰越金として令和５年度に追加補正し、２億639万円になっているということです。ですから、令和３年、令和４年、令和５年と全て黒字で、当初予算で見込んだよりも黒字額が大きくて、そしてそれを次年度に繰り越しているということであります。これで間違いないでしょうか。
三原淳子#6435 / 7008
◆委員（三原淳子） 県の資料で、令和３年度の県内の市町間格差の状況というのが一覧で出てます。この中で、名張市は29市町の中で11番目に位置してます、高いほうから11番目です。令和５年度はまだ所得割がそのままなので、この順番だとは思うんですけれども、現状どうなっているかをほかの市町の状況もあるので確認をいたしました。令和３年度の時点においては、11番目に高いということになっております。
繰越金についても見ていきます。
当初予算では5,000万円だったんです。補正で１億5,639万9,000円入れて、そして決算で２億639万9,000円になっています。当初では繰越金は5,000万円と見込んでたけれども、令和４年度の決算を受けて、黒字だった分ですから、その分を繰越金として令和５年度に追加補正し、２億639万円になっているということです。ですから、令和３年、令和４年、令和５年と全て黒字で、当初予算で見込んだよりも黒字額が大きくて、そしてそれを次年度に繰り越しているということであります。これで間違いないでしょうか。
吉岡恵子#6436 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） 私が答えられるものかどうか分かりませんけれども、現在中部電力さんが比奈知ダムや青蓮寺ダムの水力で発電した電気を売電されてるわけです。これが契約できるのが愛知、岐阜、三重、静岡の在住者という形になります。市内の方でありましても中部電力さんとのご契約によっては使用ができるのではないかと考えております。
吉岡恵子#6437 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） 私が答えられるものかどうか分かりませんけれども、現在中部電力さんが比奈知ダムや青蓮寺ダムの水力で発電した電気を売電されてるわけです。これが契約できるのが愛知、岐阜、三重、静岡の在住者という形になります。市内の方でありましても中部電力さんとのご契約によっては使用ができるのではないかと考えております。
吉岡恵子#6438 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） 私が答えられるものかどうか分かりませんけれども、現在中部電力さんが比奈知ダムや青蓮寺ダムの水力で発電した電気を売電されてるわけです。これが契約できるのが愛知、岐阜、三重、静岡の在住者という形になります。市内の方でありましても中部電力さんとのご契約によっては使用ができるのではないかと考えております。
川合滋#6439 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6440 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6441 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
中野雅夫#6442 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 今までこの議場等でもご議論いただきましたように、この繰越しについてはそういった形で繰越しをさせていただいてるわけですが、この国民健康保険税の将来の見通しというのを私どもも大変心配しておりまして、まずこの国民健康保険につきましては、県域での保険者の後期高齢者医療保険と同様の統一化という問題もございますし、私どもの現在の保険税がその際に高いほうであれば急にどかんと上がるということもないわけですけれども、激変緩和という形で一定の基金の積立て等は必要と考えております。
富田真由美#6443 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#6444 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#6445 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
中野雅夫#6446 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 今までこの議場等でもご議論いただきましたように、この繰越しについてはそういった形で繰越しをさせていただいてるわけですが、この国民健康保険税の将来の見通しというのを私どもも大変心配しておりまして、まずこの国民健康保険につきましては、県域での保険者の後期高齢者医療保険と同様の統一化という問題もございますし、私どもの現在の保険税がその際に高いほうであれば急にどかんと上がるということもないわけですけれども、激変緩和という形で一定の基金の積立て等は必要と考えております。
中野雅夫#6447 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 今までこの議場等でもご議論いただきましたように、この繰越しについてはそういった形で繰越しをさせていただいてるわけですが、この国民健康保険税の将来の見通しというのを私どもも大変心配しておりまして、まずこの国民健康保険につきましては、県域での保険者の後期高齢者医療保険と同様の統一化という問題もございますし、私どもの現在の保険税がその際に高いほうであれば急にどかんと上がるということもないわけですけれども、激変緩和という形で一定の基金の積立て等は必要と考えております。
川合滋#6448 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6449 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6450 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
三原淳子#6451 / 7008
◆委員（三原淳子） そこのところは不明確な答弁だったと思います。なぜこのことを言ったかといいましたら、部長のほうから１回目の答弁でＣＯ２フリー電力の利用を市内でも推進していくという答弁があったので、こういうことはできないかということを聞きました。しかし、今の答弁は少し不十分で正確さも欠けると思いますので、しっかりとそこのところは調査し、正確な答弁をまたよろしくお願いいたします。
そして、もう一つ提案であります。
このゼロカーボンに向けた取組について、先進事例を紹介したいと思います。
福岡県みやま市のスマートエネルギーの取組です。市が出資した株式会社で、市内で算出される再生可能エネルギー、これを集中させて、そして市役所などの公共施設、それから市内の民間企業、一般家庭にまで電力を供給しております。そして、その市外に今まで流れていた電力に係る費用、お金、それを市内の中で循環させていく、併せて電力の見える化、タブレットを利用して簡単に操作できる生活支援サービスまで発展させているんですね。この電力を使うことによって生活支援のサービスまで一体的に行う、そういったことが実現できています。
あわせて、子供たちのエネルギーについての教育、将来の世代へ持続可能な地域づくりの教育、これも学校の中で、このみやまスマートエネルギーの取組の実践を踏まえて教育が行われる。そして、民間企業への供給、併せて市内至るところでこの再生可能エネルギーの発電に係る公共施設だけではない、民間と一体になった取組を進めているんですね。
地域力を高めて行政課題に対応していく、そこに雇用と、そして経済の好循環、ここまで実現できてるんです。買物支援、通学支援、高齢者の見守り、こういったことが実現できてるんですね。
そういった取組を名張市でもぜひとも検討してはどうかという提案です。今ある照明を省エネに変えていく、それだけでなくて、生み出していく、そして行政力を高める、地域とつながる、民間企業とも一緒にやる、経済の好循環、雇用も生み出す、こういった好事例がありますので、ぜひともそういった発展したエネルギー政策を検討していただきたいんです。
地域環境部だけではなかなか困難だと思いますので、市長がゼロカーボンシティを目指していくと宣言をしておりますから、市長にそのお考えを持っていただきたい。いかがでしょうか。
三原淳子#6452 / 7008
◆委員（三原淳子） そこのところは不明確な答弁だったと思います。なぜこのことを言ったかといいましたら、部長のほうから１回目の答弁でＣＯ２フリー電力の利用を市内でも推進していくという答弁があったので、こういうことはできないかということを聞きました。しかし、今の答弁は少し不十分で正確さも欠けると思いますので、しっかりとそこのところは調査し、正確な答弁をまたよろしくお願いいたします。
そして、もう一つ提案であります。
このゼロカーボンに向けた取組について、先進事例を紹介したいと思います。
福岡県みやま市のスマートエネルギーの取組です。市が出資した株式会社で、市内で算出される再生可能エネルギー、これを集中させて、そして市役所などの公共施設、それから市内の民間企業、一般家庭にまで電力を供給しております。そして、その市外に今まで流れていた電力に係る費用、お金、それを市内の中で循環させていく、併せて電力の見える化、タブレットを利用して簡単に操作できる生活支援サービスまで発展させているんですね。この電力を使うことによって生活支援のサービスまで一体的に行う、そういったことが実現できています。
あわせて、子供たちのエネルギーについての教育、将来の世代へ持続可能な地域づくりの教育、これも学校の中で、このみやまスマートエネルギーの取組の実践を踏まえて教育が行われる。そして、民間企業への供給、併せて市内至るところでこの再生可能エネルギーの発電に係る公共施設だけではない、民間と一体になった取組を進めているんですね。
地域力を高めて行政課題に対応していく、そこに雇用と、そして経済の好循環、ここまで実現できてるんです。買物支援、通学支援、高齢者の見守り、こういったことが実現できてるんですね。
そういった取組を名張市でもぜひとも検討してはどうかという提案です。今ある照明を省エネに変えていく、それだけでなくて、生み出していく、そして行政力を高める、地域とつながる、民間企業とも一緒にやる、経済の好循環、雇用も生み出す、こういった好事例がありますので、ぜひともそういった発展したエネルギー政策を検討していただきたいんです。
地域環境部だけではなかなか困難だと思いますので、市長がゼロカーボンシティを目指していくと宣言をしておりますから、市長にそのお考えを持っていただきたい。いかがでしょうか。
三原淳子#6453 / 7008
◆委員（三原淳子） そこのところは不明確な答弁だったと思います。なぜこのことを言ったかといいましたら、部長のほうから１回目の答弁でＣＯ２フリー電力の利用を市内でも推進していくという答弁があったので、こういうことはできないかということを聞きました。しかし、今の答弁は少し不十分で正確さも欠けると思いますので、しっかりとそこのところは調査し、正確な答弁をまたよろしくお願いいたします。
そして、もう一つ提案であります。
このゼロカーボンに向けた取組について、先進事例を紹介したいと思います。
福岡県みやま市のスマートエネルギーの取組です。市が出資した株式会社で、市内で算出される再生可能エネルギー、これを集中させて、そして市役所などの公共施設、それから市内の民間企業、一般家庭にまで電力を供給しております。そして、その市外に今まで流れていた電力に係る費用、お金、それを市内の中で循環させていく、併せて電力の見える化、タブレットを利用して簡単に操作できる生活支援サービスまで発展させているんですね。この電力を使うことによって生活支援のサービスまで一体的に行う、そういったことが実現できています。
あわせて、子供たちのエネルギーについての教育、将来の世代へ持続可能な地域づくりの教育、これも学校の中で、このみやまスマートエネルギーの取組の実践を踏まえて教育が行われる。そして、民間企業への供給、併せて市内至るところでこの再生可能エネルギーの発電に係る公共施設だけではない、民間と一体になった取組を進めているんですね。
地域力を高めて行政課題に対応していく、そこに雇用と、そして経済の好循環、ここまで実現できてるんです。買物支援、通学支援、高齢者の見守り、こういったことが実現できてるんですね。
そういった取組を名張市でもぜひとも検討してはどうかという提案です。今ある照明を省エネに変えていく、それだけでなくて、生み出していく、そして行政力を高める、地域とつながる、民間企業とも一緒にやる、経済の好循環、雇用も生み出す、こういった好事例がありますので、ぜひともそういった発展したエネルギー政策を検討していただきたいんです。
地域環境部だけではなかなか困難だと思いますので、市長がゼロカーボンシティを目指していくと宣言をしておりますから、市長にそのお考えを持っていただきたい。いかがでしょうか。
富田真由美#6454 / 7008
○委員長（富田真由美） 市長。
富田真由美#6455 / 7008
○委員長（富田真由美） 市長。
富田真由美#6456 / 7008
○委員長（富田真由美） 市長。
三原淳子#6457 / 7008
◆委員（三原淳子） 今の答弁はちょっと矛盾なんですけど、統一化して、今の名張市の国保税が高いほうだったら急に高くならないだろうということですよ。なのに、激変緩和で基金を積み続けなければならない、ちょっと矛盾じゃないでしょうか。統一したら高いほうだったら平準化されて、そんなに高くならないだろうと。だけれども、基金を積み続けることが必要という答弁で、矛盾だと思います。
引き続き、質疑します。
不納欠損額があります。654万2,805円で、収入未済額が２億5,418万4,418円です。この内容について説明してください。
三原淳子#6458 / 7008
◆委員（三原淳子） 今の答弁はちょっと矛盾なんですけど、統一化して、今の名張市の国保税が高いほうだったら急に高くならないだろうということですよ。なのに、激変緩和で基金を積み続けなければならない、ちょっと矛盾じゃないでしょうか。統一したら高いほうだったら平準化されて、そんなに高くならないだろうと。だけれども、基金を積み続けることが必要という答弁で、矛盾だと思います。
引き続き、質疑します。
不納欠損額があります。654万2,805円で、収入未済額が２億5,418万4,418円です。この内容について説明してください。
三原淳子#6459 / 7008
◆委員（三原淳子） 今の答弁はちょっと矛盾なんですけど、統一化して、今の名張市の国保税が高いほうだったら急に高くならないだろうということですよ。なのに、激変緩和で基金を積み続けなければならない、ちょっと矛盾じゃないでしょうか。統一したら高いほうだったら平準化されて、そんなに高くならないだろうと。だけれども、基金を積み続けることが必要という答弁で、矛盾だと思います。
引き続き、質疑します。
不納欠損額があります。654万2,805円で、収入未済額が２億5,418万4,418円です。この内容について説明してください。
北川裕之#6460 / 7008
◎市長（北川裕之） ゼロカーボンシティを宣言させていただいて、まずはここがスタートという思いでございますので、福岡県のみやま市の事例も研究させていただきながら、単に役所がＬＥＤ化しましたよということで済ませるつもりはありませんので、今後様々な自治体の取組事例を見ながら、市民の皆さんと協働、共有しながら進められるようなものに、当然ですがしていきたいと思いますので、計画的にまた進めていきたいと思います。
川合滋#6461 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6462 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6463 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
北川裕之#6464 / 7008
◎市長（北川裕之） ゼロカーボンシティを宣言させていただいて、まずはここがスタートという思いでございますので、福岡県のみやま市の事例も研究させていただきながら、単に役所がＬＥＤ化しましたよということで済ませるつもりはありませんので、今後様々な自治体の取組事例を見ながら、市民の皆さんと協働、共有しながら進められるようなものに、当然ですがしていきたいと思いますので、計画的にまた進めていきたいと思います。
北川裕之#6465 / 7008
◎市長（北川裕之） ゼロカーボンシティを宣言させていただいて、まずはここがスタートという思いでございますので、福岡県のみやま市の事例も研究させていただきながら、単に役所がＬＥＤ化しましたよということで済ませるつもりはありませんので、今後様々な自治体の取組事例を見ながら、市民の皆さんと協働、共有しながら進められるようなものに、当然ですがしていきたいと思いますので、計画的にまた進めていきたいと思います。
中野雅夫#6466 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 決算書の172ページにも記載のとおりでございますが、令和５年度の国民健康保険税の収納状況につきましては、調定額が16億7,326万2,484円に対しまして、収入額が14億1,439万6,271円となっておりますので、収納率が84.53％となっております。これは、収納率といたしましては14市中の７番目でございます。ただし、現年課税分だけで見ますと、調定額は14億2,478万6,500円に対しまして、収入額は13億5,714万1,308円でございまして、収納率は95.25％となっております。
この調定額と収入額の差が収入未済ということになりますが、滞納者等の納付に関しましては、分納等のご相談にも応じることによりまして計画的な納付を促すなど、収納率の向上に努めているところでございますけれども、当然この生活状況が苦しい中で納期内に納付をしていただいてる方もいらっしゃるわけでございますので、引き続き納期内の納付を促してまいりたいと存じます。
中野雅夫#6467 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 決算書の172ページにも記載のとおりでございますが、令和５年度の国民健康保険税の収納状況につきましては、調定額が16億7,326万2,484円に対しまして、収入額が14億1,439万6,271円となっておりますので、収納率が84.53％となっております。これは、収納率といたしましては14市中の７番目でございます。ただし、現年課税分だけで見ますと、調定額は14億2,478万6,500円に対しまして、収入額は13億5,714万1,308円でございまして、収納率は95.25％となっております。
この調定額と収入額の差が収入未済ということになりますが、滞納者等の納付に関しましては、分納等のご相談にも応じることによりまして計画的な納付を促すなど、収納率の向上に努めているところでございますけれども、当然この生活状況が苦しい中で納期内に納付をしていただいてる方もいらっしゃるわけでございますので、引き続き納期内の納付を促してまいりたいと存じます。
中野雅夫#6468 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 決算書の172ページにも記載のとおりでございますが、令和５年度の国民健康保険税の収納状況につきましては、調定額が16億7,326万2,484円に対しまして、収入額が14億1,439万6,271円となっておりますので、収納率が84.53％となっております。これは、収納率といたしましては14市中の７番目でございます。ただし、現年課税分だけで見ますと、調定額は14億2,478万6,500円に対しまして、収入額は13億5,714万1,308円でございまして、収納率は95.25％となっております。
この調定額と収入額の差が収入未済ということになりますが、滞納者等の納付に関しましては、分納等のご相談にも応じることによりまして計画的な納付を促すなど、収納率の向上に努めているところでございますけれども、当然この生活状況が苦しい中で納期内に納付をしていただいてる方もいらっしゃるわけでございますので、引き続き納期内の納付を促してまいりたいと存じます。
富田真由美#6469 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#6470 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#6471 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
川合滋#6472 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6473 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6474 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
三原淳子#6475 / 7008
◆委員（三原淳子） 市長から前向きな答弁をいただきました。
本当に自然環境が豊かなこの名張市において、生きることに最低限必要である水、空気、そしておいしいお米がある。こういった名張で再生可能エネルギーを存分に活用し、そしてそれが市内の経済の好循環、雇用も生み出す、お金も生み出す、そしてみんなが安心して住み続けられる、そういったまちづくりができるように、ぜひとも取組を進めていただきますようよろしくお願いいたします。また、いろいろな提案をしていきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、次の質問に入ります。
子供医療費助成制度についてです。
予算書は47ページです。
児童医療費助成事業３億956万9,000円です。うち、県の支出金は１億2,207万3,000円です。この子供医療費助成制度、本当に子育て世帯から歓迎されております。喜ばれております。しかしながら、所得制限がついてるんですね。名張市のホームページのお知らせのところを見ましたら、扶養親族等の人数１人、保護者の所得額が622万円、扶養親族等の人数２人、保護者の所得額が698万円、この所得制限がかかってるんですね。この下に、さらに控除がありますと書いてあります。
資格の有無についてはお問合せをしてくださいとなっておりますが、どんな控除があるんでしょうか。
三原淳子#6476 / 7008
◆委員（三原淳子） 市長から前向きな答弁をいただきました。
本当に自然環境が豊かなこの名張市において、生きることに最低限必要である水、空気、そしておいしいお米がある。こういった名張で再生可能エネルギーを存分に活用し、そしてそれが市内の経済の好循環、雇用も生み出す、お金も生み出す、そしてみんなが安心して住み続けられる、そういったまちづくりができるように、ぜひとも取組を進めていただきますようよろしくお願いいたします。また、いろいろな提案をしていきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、次の質問に入ります。
子供医療費助成制度についてです。
予算書は47ページです。
児童医療費助成事業３億956万9,000円です。うち、県の支出金は１億2,207万3,000円です。この子供医療費助成制度、本当に子育て世帯から歓迎されております。喜ばれております。しかしながら、所得制限がついてるんですね。名張市のホームページのお知らせのところを見ましたら、扶養親族等の人数１人、保護者の所得額が622万円、扶養親族等の人数２人、保護者の所得額が698万円、この所得制限がかかってるんですね。この下に、さらに控除がありますと書いてあります。
資格の有無についてはお問合せをしてくださいとなっておりますが、どんな控除があるんでしょうか。
三原淳子#6477 / 7008
◆委員（三原淳子） 市長から前向きな答弁をいただきました。
本当に自然環境が豊かなこの名張市において、生きることに最低限必要である水、空気、そしておいしいお米がある。こういった名張で再生可能エネルギーを存分に活用し、そしてそれが市内の経済の好循環、雇用も生み出す、お金も生み出す、そしてみんなが安心して住み続けられる、そういったまちづくりができるように、ぜひとも取組を進めていただきますようよろしくお願いいたします。また、いろいろな提案をしていきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、次の質問に入ります。
子供医療費助成制度についてです。
予算書は47ページです。
児童医療費助成事業３億956万9,000円です。うち、県の支出金は１億2,207万3,000円です。この子供医療費助成制度、本当に子育て世帯から歓迎されております。喜ばれております。しかしながら、所得制限がついてるんですね。名張市のホームページのお知らせのところを見ましたら、扶養親族等の人数１人、保護者の所得額が622万円、扶養親族等の人数２人、保護者の所得額が698万円、この所得制限がかかってるんですね。この下に、さらに控除がありますと書いてあります。
資格の有無についてはお問合せをしてくださいとなっておりますが、どんな控除があるんでしょうか。
三原淳子#6478 / 7008
◆委員（三原淳子） それでは、滞納状況について聞きます。
令和５年度の滞納状況、何件滞納があるのか、そして分納が何件あるのか。これは、根本には高過ぎる国民健康保険税、所得の２割に及ぶ負担が重く、生活を圧迫し、保険税が納めにくい、そういった状況が根本にあってこの滞納があり、収入未済につながっているんじゃないかと考えます。現在の滞納状況、それを教えてください。
富田真由美#6479 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
三原淳子#6480 / 7008
◆委員（三原淳子） それでは、滞納状況について聞きます。
令和５年度の滞納状況、何件滞納があるのか、そして分納が何件あるのか。これは、根本には高過ぎる国民健康保険税、所得の２割に及ぶ負担が重く、生活を圧迫し、保険税が納めにくい、そういった状況が根本にあってこの滞納があり、収入未済につながっているんじゃないかと考えます。現在の滞納状況、それを教えてください。
富田真由美#6481 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
富田真由美#6482 / 7008
○委員長（富田真由美） 保険年金室長。
三原淳子#6483 / 7008
◆委員（三原淳子） それでは、滞納状況について聞きます。
令和５年度の滞納状況、何件滞納があるのか、そして分納が何件あるのか。これは、根本には高過ぎる国民健康保険税、所得の２割に及ぶ負担が重く、生活を圧迫し、保険税が納めにくい、そういった状況が根本にあってこの滞納があり、収入未済につながっているんじゃないかと考えます。現在の滞納状況、それを教えてください。
大石幸広#6484 / 7008
◎保険年金室長（大石幸広） 子供医療費助成の所得制限に係る所得控除につきましては、社会保険料控除、雑損控除、医療費控除、障害者控除などがあります。
以上です。
大石幸広#6485 / 7008
◎保険年金室長（大石幸広） 子供医療費助成の所得制限に係る所得控除につきましては、社会保険料控除、雑損控除、医療費控除、障害者控除などがあります。
以上です。
大石幸広#6486 / 7008
◎保険年金室長（大石幸広） 子供医療費助成の所得制限に係る所得控除につきましては、社会保険料控除、雑損控除、医療費控除、障害者控除などがあります。
以上です。
川合滋#6487 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6488 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6489 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
富田真由美#6490 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
中野雅夫#6491 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 先ほど申し上げたように、調定額、収入額については令和５年度はそういった状況でございまして、本年の７月１日の時点になりますけれども、この分納相談、納付相談をさせていただく中で、一定の短期証の交付等を行わせていただいてます。この方々は納税が遅れておられる方などということになりますけれども、７月１日の時点で３か月の短期証の交付を32件行っております。この方々は医療機関等での窓口での負担が10割となりまして、後日申請によりまして償還払いを行っていただく資格証を交付させていただいております。この資格証の交付世帯は130件となっております。
中野雅夫#6492 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 先ほど申し上げたように、調定額、収入額については令和５年度はそういった状況でございまして、本年の７月１日の時点になりますけれども、この分納相談、納付相談をさせていただく中で、一定の短期証の交付等を行わせていただいてます。この方々は納税が遅れておられる方などということになりますけれども、７月１日の時点で３か月の短期証の交付を32件行っております。この方々は医療機関等での窓口での負担が10割となりまして、後日申請によりまして償還払いを行っていただく資格証を交付させていただいております。この資格証の交付世帯は130件となっております。
中野雅夫#6493 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 先ほど申し上げたように、調定額、収入額については令和５年度はそういった状況でございまして、本年の７月１日の時点になりますけれども、この分納相談、納付相談をさせていただく中で、一定の短期証の交付等を行わせていただいてます。この方々は納税が遅れておられる方などということになりますけれども、７月１日の時点で３か月の短期証の交付を32件行っております。この方々は医療機関等での窓口での負担が10割となりまして、後日申請によりまして償還払いを行っていただく資格証を交付させていただいております。この資格証の交付世帯は130件となっております。
富田真由美#6494 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#6495 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
三原淳子#6496 / 7008
◆委員（三原淳子） その世帯の状況によって控除がそれぞれであるということであります。
しかしながら、この所得制限があるので子供医療費助成制度があり、また中学校卒業まで窓口負担も解消ができたんですけれども、この医療費助成が受けられない。所得のある方は所得に応じて税金を納めてもらってます。しかしながら、この子供医療費助成が対象にならないわけですね。この医療費助成は子育て支援ということがありますけれども、１番の目的は、どの子も健やかに、どの家庭に生まれても医療を受ける権利をしっかり守られて健康で成長していく、ここが目的ですよ。ですから、保護者の所得に左右されずに子供の人権保障としての医療費助成であると思います。この所得制限の撤廃については市長も前向きな考えをお示ししていただいております。
この先、この所得制限の撤廃についてどうやっていくのか、まず今この所得制限がかかっている世帯、子供は何人いるのかお答えください。
三原淳子#6497 / 7008
◆委員（三原淳子） その世帯の状況によって控除がそれぞれであるということであります。
しかしながら、この所得制限があるので子供医療費助成制度があり、また中学校卒業まで窓口負担も解消ができたんですけれども、この医療費助成が受けられない。所得のある方は所得に応じて税金を納めてもらってます。しかしながら、この子供医療費助成が対象にならないわけですね。この医療費助成は子育て支援ということがありますけれども、１番の目的は、どの子も健やかに、どの家庭に生まれても医療を受ける権利をしっかり守られて健康で成長していく、ここが目的ですよ。ですから、保護者の所得に左右されずに子供の人権保障としての医療費助成であると思います。この所得制限の撤廃については市長も前向きな考えをお示ししていただいております。
この先、この所得制限の撤廃についてどうやっていくのか、まず今この所得制限がかかっている世帯、子供は何人いるのかお答えください。
川合滋#6498 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6499 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6500 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
三原淳子#6501 / 7008
◆委員（三原淳子） その世帯の状況によって控除がそれぞれであるということであります。
しかしながら、この所得制限があるので子供医療費助成制度があり、また中学校卒業まで窓口負担も解消ができたんですけれども、この医療費助成が受けられない。所得のある方は所得に応じて税金を納めてもらってます。しかしながら、この子供医療費助成が対象にならないわけですね。この医療費助成は子育て支援ということがありますけれども、１番の目的は、どの子も健やかに、どの家庭に生まれても医療を受ける権利をしっかり守られて健康で成長していく、ここが目的ですよ。ですから、保護者の所得に左右されずに子供の人権保障としての医療費助成であると思います。この所得制限の撤廃については市長も前向きな考えをお示ししていただいております。
この先、この所得制限の撤廃についてどうやっていくのか、まず今この所得制限がかかっている世帯、子供は何人いるのかお答えください。
富田真由美#6502 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
三原淳子#6503 / 7008
◆委員（三原淳子） 短期証の件数と資格証の件数について答弁があったんですけれども、分納状況を聞いたんです。滞納状況と分納状況、答弁としたらそれがこの人数ということなのかもしれません。滞納が幾らあって、そのうち資格証を発行してるのが130件ということですか。もう少し明確に答弁してください。滞納状況です。件数だけじゃなく、状況。そして、分納状況をお答えください。
三原淳子#6504 / 7008
◆委員（三原淳子） 短期証の件数と資格証の件数について答弁があったんですけれども、分納状況を聞いたんです。滞納状況と分納状況、答弁としたらそれがこの人数ということなのかもしれません。滞納が幾らあって、そのうち資格証を発行してるのが130件ということですか。もう少し明確に答弁してください。滞納状況です。件数だけじゃなく、状況。そして、分納状況をお答えください。
三原淳子#6505 / 7008
◆委員（三原淳子） 短期証の件数と資格証の件数について答弁があったんですけれども、分納状況を聞いたんです。滞納状況と分納状況、答弁としたらそれがこの人数ということなのかもしれません。滞納が幾らあって、そのうち資格証を発行してるのが130件ということですか。もう少し明確に答弁してください。滞納状況です。件数だけじゃなく、状況。そして、分納状況をお答えください。
富田真由美#6506 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#6507 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
川合滋#6508 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6509 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6510 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
中野雅夫#6511 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 世帯の数というのは今把握をしておらないんですけれども、子供さんの数としては、未就学児の方が50名ぐらい、小学生の方が150名ぐらい、中学生の方が100名ぐらいかなと推測をさせていただいておりまして、合計300人程度の方と思っております。
以上です。
中野雅夫#6512 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 世帯の数というのは今把握をしておらないんですけれども、子供さんの数としては、未就学児の方が50名ぐらい、小学生の方が150名ぐらい、中学生の方が100名ぐらいかなと推測をさせていただいておりまして、合計300人程度の方と思っております。
以上です。
中野雅夫#6513 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 世帯の数というのは今把握をしておらないんですけれども、子供さんの数としては、未就学児の方が50名ぐらい、小学生の方が150名ぐらい、中学生の方が100名ぐらいかなと推測をさせていただいておりまして、合計300人程度の方と思っております。
以上です。
富田真由美#6514 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#6515 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#6516 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
中野雅夫#6517 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 現在、国保税で滞納繰越分として調定させていただいている、人数ではないんですけれども、金額といたしましては２億5,381万449円となっております。
中野雅夫#6518 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 現在、国保税で滞納繰越分として調定させていただいている、人数ではないんですけれども、金額といたしましては２億5,381万449円となっております。
中野雅夫#6519 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 現在、国保税で滞納繰越分として調定させていただいている、人数ではないんですけれども、金額といたしましては２億5,381万449円となっております。
三原淳子#6520 / 7008
◆委員（三原淳子） 300人の子供たちが対象から外れているということであります。
これは、医療費がかかって初めて予算が発生するものであります。健康に、また早期発見、早期治療で具合が悪くなって早く治療して医療費が抑えられるということもあります。この300人の子供たちの所得制限を撤廃したら幾らかかるかという推定はなかなか困難だとは思いますけれども、この撤廃について、ぜひとも前向きに検討していただきたいと思います。
また、国のほうでこの所得制限撤廃というのをしてくれれば一番いいことであります。また、県でもやってくれればいい。今国、県の方向性としてはいかがでしょうか。
川合滋#6521 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6522 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6523 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
三原淳子#6524 / 7008
◆委員（三原淳子） 300人の子供たちが対象から外れているということであります。
これは、医療費がかかって初めて予算が発生するものであります。健康に、また早期発見、早期治療で具合が悪くなって早く治療して医療費が抑えられるということもあります。この300人の子供たちの所得制限を撤廃したら幾らかかるかという推定はなかなか困難だとは思いますけれども、この撤廃について、ぜひとも前向きに検討していただきたいと思います。
また、国のほうでこの所得制限撤廃というのをしてくれれば一番いいことであります。また、県でもやってくれればいい。今国、県の方向性としてはいかがでしょうか。
三原淳子#6525 / 7008
◆委員（三原淳子） 300人の子供たちが対象から外れているということであります。
これは、医療費がかかって初めて予算が発生するものであります。健康に、また早期発見、早期治療で具合が悪くなって早く治療して医療費が抑えられるということもあります。この300人の子供たちの所得制限を撤廃したら幾らかかるかという推定はなかなか困難だとは思いますけれども、この撤廃について、ぜひとも前向きに検討していただきたいと思います。
また、国のほうでこの所得制限撤廃というのをしてくれれば一番いいことであります。また、県でもやってくれればいい。今国、県の方向性としてはいかがでしょうか。
三原淳子#6526 / 7008
◆委員（三原淳子） 先ほど私が指摘した決算の数字なんですけど、なぜこういう状況になってるかですよ。どうして滞納になっているか。そして、資格証で10割負担ですよ。国民皆保険において保険が利かない10割負担になっている。これを解消して、安心した医療にしないといけない。分納の相談をしてると思うんですけど、そういった状況を聞きたかったわけです。また後から直接お聞きいたします。時間がないので進みます。
歳出では、これまで被保険者が減って保険税が減る、けれども医療給付が増えて県への納付金が増えるので、厳しいので保険税を上げなければならないという答弁がずっと続いてるんです。令和５年度の決算を見たら、この県への納付金、これもマイナス補正です。179ページ、国保事業納付金1,851万2,000円のマイナス補正で、12億9,400円だったのが12億7,548円に減ってるんです。収入も減ってるけれども、給付も減ってる。だけど、給付が増えるんで、税を上げなければならない、そして基金は積まなければならないってずっと答弁してるんだけど、令和５年度の決算は給付も減り、納付金も減っているんです。
そして、令和２年度から令和５年度まで全て黒字決算。令和３年度からしたら１億4,876万円の黒字。令和４年度は２億の黒字で、令和５年度、この決算では１億6,891万円の黒字です。全て黒字決算になってる。見込みよりも給付が減り、黒字になってるんです。そのことをしっかり認識していただきたいと思います。
そこで質問いたします。
181ページ、他会計繰出金、ここが当初予算は20万円の予算でした。しかし、6,391万円の補正をして増えてるんです。これはどういう理由からかお答えください。
三原淳子#6527 / 7008
◆委員（三原淳子） 先ほど私が指摘した決算の数字なんですけど、なぜこういう状況になってるかですよ。どうして滞納になっているか。そして、資格証で10割負担ですよ。国民皆保険において保険が利かない10割負担になっている。これを解消して、安心した医療にしないといけない。分納の相談をしてると思うんですけど、そういった状況を聞きたかったわけです。また後から直接お聞きいたします。時間がないので進みます。
歳出では、これまで被保険者が減って保険税が減る、けれども医療給付が増えて県への納付金が増えるので、厳しいので保険税を上げなければならないという答弁がずっと続いてるんです。令和５年度の決算を見たら、この県への納付金、これもマイナス補正です。179ページ、国保事業納付金1,851万2,000円のマイナス補正で、12億9,400円だったのが12億7,548円に減ってるんです。収入も減ってるけれども、給付も減ってる。だけど、給付が増えるんで、税を上げなければならない、そして基金は積まなければならないってずっと答弁してるんだけど、令和５年度の決算は給付も減り、納付金も減っているんです。
そして、令和２年度から令和５年度まで全て黒字決算。令和３年度からしたら１億4,876万円の黒字。令和４年度は２億の黒字で、令和５年度、この決算では１億6,891万円の黒字です。全て黒字決算になってる。見込みよりも給付が減り、黒字になってるんです。そのことをしっかり認識していただきたいと思います。
そこで質問いたします。
181ページ、他会計繰出金、ここが当初予算は20万円の予算でした。しかし、6,391万円の補正をして増えてるんです。これはどういう理由からかお答えください。
富田真由美#6528 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#6529 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#6530 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
三原淳子#6531 / 7008
◆委員（三原淳子） 先ほど私が指摘した決算の数字なんですけど、なぜこういう状況になってるかですよ。どうして滞納になっているか。そして、資格証で10割負担ですよ。国民皆保険において保険が利かない10割負担になっている。これを解消して、安心した医療にしないといけない。分納の相談をしてると思うんですけど、そういった状況を聞きたかったわけです。また後から直接お聞きいたします。時間がないので進みます。
歳出では、これまで被保険者が減って保険税が減る、けれども医療給付が増えて県への納付金が増えるので、厳しいので保険税を上げなければならないという答弁がずっと続いてるんです。令和５年度の決算を見たら、この県への納付金、これもマイナス補正です。179ページ、国保事業納付金1,851万2,000円のマイナス補正で、12億9,400円だったのが12億7,548円に減ってるんです。収入も減ってるけれども、給付も減ってる。だけど、給付が増えるんで、税を上げなければならない、そして基金は積まなければならないってずっと答弁してるんだけど、令和５年度の決算は給付も減り、納付金も減っているんです。
そして、令和２年度から令和５年度まで全て黒字決算。令和３年度からしたら１億4,876万円の黒字。令和４年度は２億の黒字で、令和５年度、この決算では１億6,891万円の黒字です。全て黒字決算になってる。見込みよりも給付が減り、黒字になってるんです。そのことをしっかり認識していただきたいと思います。
そこで質問いたします。
181ページ、他会計繰出金、ここが当初予算は20万円の予算でした。しかし、6,391万円の補正をして増えてるんです。これはどういう理由からかお答えください。
川合滋#6532 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6533 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6534 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
中野雅夫#6535 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 議会のほうでもいろいろお世話をかけて、要望書を出していただいたこともございますし、私どもも県の部局等へ確認もさせていただいてるんですが、現在のところはまだ、特に中学生の部分については確認ができていないという状況でございます。
中野雅夫#6536 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 議会のほうでもいろいろお世話をかけて、要望書を出していただいたこともございますし、私どもも県の部局等へ確認もさせていただいてるんですが、現在のところはまだ、特に中学生の部分については確認ができていないという状況でございます。
中野雅夫#6537 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 議会のほうでもいろいろお世話をかけて、要望書を出していただいたこともございますし、私どもも県の部局等へ確認もさせていただいてるんですが、現在のところはまだ、特に中学生の部分については確認ができていないという状況でございます。
中野雅夫#6538 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） ご指摘のように、決算書181ページにつきましては、他会計繰出金として6,411万5,986円を計上させていただいております。このうち360万8,986円につきましては事務費を精算させていただき、6,050万7,000円につきましては基金への積立分として一般会計へ繰り出しを行っております。
富田真由美#6539 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#6540 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
中野雅夫#6541 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） ご指摘のように、決算書181ページにつきましては、他会計繰出金として6,411万5,986円を計上させていただいております。このうち360万8,986円につきましては事務費を精算させていただき、6,050万7,000円につきましては基金への積立分として一般会計へ繰り出しを行っております。
中野雅夫#6542 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） ご指摘のように、決算書181ページにつきましては、他会計繰出金として6,411万5,986円を計上させていただいております。このうち360万8,986円につきましては事務費を精算させていただき、6,050万7,000円につきましては基金への積立分として一般会計へ繰り出しを行っております。
富田真由美#6543 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
三原淳子#6544 / 7008
◆委員（三原淳子） 今の答弁でありましたら、未就学児、小学生のところでは所得制限の撤廃というのが前向きに進んでいるということでよろしいですか。
川合滋#6545 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6546 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
三原淳子#6547 / 7008
◆委員（三原淳子） 今の答弁でありましたら、未就学児、小学生のところでは所得制限の撤廃というのが前向きに進んでいるということでよろしいですか。
三原淳子#6548 / 7008
◆委員（三原淳子） 今の答弁でありましたら、未就学児、小学生のところでは所得制限の撤廃というのが前向きに進んでいるということでよろしいですか。
川合滋#6549 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
三原淳子#6550 / 7008
◆委員（三原淳子） このように、当初予算では大変給付が増えると見込んで組んでるけれども、令和２年、令和３年、令和４年、令和５年ともに実態は給付も減って、基金を取り崩すどころか逆に１億円積んでいくというのが実態です。このことを踏まえれば、今令和６年度の所得割を上げましたけれども、令和６年度も令和５年度の繰越分がまた入りましたので、１億円を崩さないとやっていけないって答弁が補正のときもあったけれども、その分もう繰越しで入りましたので、基金は一切取り崩さずに令和６年の補正まで行けてるわけですよ。とすると、値上げをしなくとも今のままの状況で十分やっていける、それでもなお黒字になるようだったら国保税の引下げということも検討の余地があるというのが令和５年度決算を受けての現実じゃないでしょうか、いかがでしょうか。
三原淳子#6551 / 7008
◆委員（三原淳子） このように、当初予算では大変給付が増えると見込んで組んでるけれども、令和２年、令和３年、令和４年、令和５年ともに実態は給付も減って、基金を取り崩すどころか逆に１億円積んでいくというのが実態です。このことを踏まえれば、今令和６年度の所得割を上げましたけれども、令和６年度も令和５年度の繰越分がまた入りましたので、１億円を崩さないとやっていけないって答弁が補正のときもあったけれども、その分もう繰越しで入りましたので、基金は一切取り崩さずに令和６年の補正まで行けてるわけですよ。とすると、値上げをしなくとも今のままの状況で十分やっていける、それでもなお黒字になるようだったら国保税の引下げということも検討の余地があるというのが令和５年度決算を受けての現実じゃないでしょうか、いかがでしょうか。
富田真由美#6552 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
三原淳子#6553 / 7008
◆委員（三原淳子） このように、当初予算では大変給付が増えると見込んで組んでるけれども、令和２年、令和３年、令和４年、令和５年ともに実態は給付も減って、基金を取り崩すどころか逆に１億円積んでいくというのが実態です。このことを踏まえれば、今令和６年度の所得割を上げましたけれども、令和６年度も令和５年度の繰越分がまた入りましたので、１億円を崩さないとやっていけないって答弁が補正のときもあったけれども、その分もう繰越しで入りましたので、基金は一切取り崩さずに令和６年の補正まで行けてるわけですよ。とすると、値上げをしなくとも今のままの状況で十分やっていける、それでもなお黒字になるようだったら国保税の引下げということも検討の余地があるというのが令和５年度決算を受けての現実じゃないでしょうか、いかがでしょうか。
富田真由美#6554 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
富田真由美#6555 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長。
川合滋#6556 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
中野雅夫#6557 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 未就学児の部分については一定ご検討いただいてると思うんですけれども、まだ具体的に新しく、令和５年度から令和６年度にかけて変更されたということは伺っておりません。
中野雅夫#6558 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 未就学児の部分については一定ご検討いただいてると思うんですけれども、まだ具体的に新しく、令和５年度から令和６年度にかけて変更されたということは伺っておりません。
中野雅夫#6559 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 未就学児の部分については一定ご検討いただいてると思うんですけれども、まだ具体的に新しく、令和５年度から令和６年度にかけて変更されたということは伺っておりません。
川合滋#6560 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
川合滋#6561 / 7008
○委員長（川合滋） 市民部長。
富田真由美#6562 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
中野雅夫#6563 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 今後も医療費の動向の状況等は注視してまいりますし、それによって現在お願いをさせていただいております均等割、所帯割の割引の継続が可能かどうか、あるいはもっとできるのではないかというご指摘もあろうかと思うんですけれども、そのような検討はさせていただいてまいりたいと思いますけれども、やはりコロナの感染症の中から我々が一つ学びましたのは、予期しないような疾病がありましたときにこの医療費が急激に増加をするということがございますので、そういうことに対する備えとしても一定の基金の残高は必要と考えております。
それと、先ほど分納の件数についてお尋ねをいただいたんですけれども、この分納の件数について、国保税のみが含まれている分納の件数というのを把握しておりませんので、分納のご相談をさせていただくときに市税とかと一緒に相談をさせていただくということで件数が申し上げられなかったということでご容赦いただきたいと思います。
中野雅夫#6564 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 今後も医療費の動向の状況等は注視してまいりますし、それによって現在お願いをさせていただいております均等割、所帯割の割引の継続が可能かどうか、あるいはもっとできるのではないかというご指摘もあろうかと思うんですけれども、そのような検討はさせていただいてまいりたいと思いますけれども、やはりコロナの感染症の中から我々が一つ学びましたのは、予期しないような疾病がありましたときにこの医療費が急激に増加をするということがございますので、そういうことに対する備えとしても一定の基金の残高は必要と考えております。
それと、先ほど分納の件数についてお尋ねをいただいたんですけれども、この分納の件数について、国保税のみが含まれている分納の件数というのを把握しておりませんので、分納のご相談をさせていただくときに市税とかと一緒に相談をさせていただくということで件数が申し上げられなかったということでご容赦いただきたいと思います。
中野雅夫#6565 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 今後も医療費の動向の状況等は注視してまいりますし、それによって現在お願いをさせていただいております均等割、所帯割の割引の継続が可能かどうか、あるいはもっとできるのではないかというご指摘もあろうかと思うんですけれども、そのような検討はさせていただいてまいりたいと思いますけれども、やはりコロナの感染症の中から我々が一つ学びましたのは、予期しないような疾病がありましたときにこの医療費が急激に増加をするということがございますので、そういうことに対する備えとしても一定の基金の残高は必要と考えております。
それと、先ほど分納の件数についてお尋ねをいただいたんですけれども、この分納の件数について、国保税のみが含まれている分納の件数というのを把握しておりませんので、分納のご相談をさせていただくときに市税とかと一緒に相談をさせていただくということで件数が申し上げられなかったということでご容赦いただきたいと思います。
富田真由美#6566 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
富田真由美#6567 / 7008
○委員長（富田真由美） 三原淳子委員。
三原淳子#6568 / 7008
◆委員（三原淳子） この間、全国の国民の声によって、この国のペナルティーもなくなりました。やはり国民の声、この声に基づいて本当に必要なものは国として制度化していく、この実現を進めていかなければならないと思います。
また同時に、市としてもできる限りの努力をしていただいて、令和６年度、この医療については９月が年度になっておりますから、９月に新しく前向きに進めていけるように、ぜひともよろしくお願いしたいと思います。
私の立場からも多くの市民の皆さんと手を携えて子供たちの健康、医療を守る運動を広げてまいります。どうぞよろしくお願いいたします。
質疑を終わります。
川合滋#6569 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6570 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
川合滋#6571 / 7008
○委員長（川合滋） 三原委員。
三原淳子#6572 / 7008
◆委員（三原淳子） この間、全国の国民の声によって、この国のペナルティーもなくなりました。やはり国民の声、この声に基づいて本当に必要なものは国として制度化していく、この実現を進めていかなければならないと思います。
また同時に、市としてもできる限りの努力をしていただいて、令和６年度、この医療については９月が年度になっておりますから、９月に新しく前向きに進めていけるように、ぜひともよろしくお願いしたいと思います。
私の立場からも多くの市民の皆さんと手を携えて子供たちの健康、医療を守る運動を広げてまいります。どうぞよろしくお願いいたします。
質疑を終わります。
三原淳子#6573 / 7008
◆委員（三原淳子） この間、全国の国民の声によって、この国のペナルティーもなくなりました。やはり国民の声、この声に基づいて本当に必要なものは国として制度化していく、この実現を進めていかなければならないと思います。
また同時に、市としてもできる限りの努力をしていただいて、令和６年度、この医療については９月が年度になっておりますから、９月に新しく前向きに進めていけるように、ぜひともよろしくお願いしたいと思います。
私の立場からも多くの市民の皆さんと手を携えて子供たちの健康、医療を守る運動を広げてまいります。どうぞよろしくお願いいたします。
質疑を終わります。
三原淳子#6574 / 7008
◆委員（三原淳子） コロナのようなパンデミックが起きたときは、国もしっかり財政措置がありました。
そして、この令和５年度決算で見て分かるように２億5,418万円の収入未済がある。それはなぜかといえば、保険税が納められない市民がいてるということですよ。国民皆保険、これをしっかりと行う上でも納めやすい保険税にして、この収入未済をつくらない。納めやすい保険税にしてしっかり納めてもらって、そして安心して医療にかかれる、そういう状況をつくることが必要です。
医療費が上がる、どういう試算をしてこの予算になるのか。実際は予算を組んで決算して、そして給付費を多く見過ぎてたという実態を踏まえたら修正すべきですよ、予算を立てるときに。なのに、まだ医療費が上がるというその考え方、これを改めて誰もが安心して加入できる国民健康保険にすることを求めて、私の質疑を終わります。
三原淳子#6575 / 7008
◆委員（三原淳子） コロナのようなパンデミックが起きたときは、国もしっかり財政措置がありました。
そして、この令和５年度決算で見て分かるように２億5,418万円の収入未済がある。それはなぜかといえば、保険税が納められない市民がいてるということですよ。国民皆保険、これをしっかりと行う上でも納めやすい保険税にして、この収入未済をつくらない。納めやすい保険税にしてしっかり納めてもらって、そして安心して医療にかかれる、そういう状況をつくることが必要です。
医療費が上がる、どういう試算をしてこの予算になるのか。実際は予算を組んで決算して、そして給付費を多く見過ぎてたという実態を踏まえたら修正すべきですよ、予算を立てるときに。なのに、まだ医療費が上がるというその考え方、これを改めて誰もが安心して加入できる国民健康保険にすることを求めて、私の質疑を終わります。
三原淳子#6576 / 7008
◆委員（三原淳子） コロナのようなパンデミックが起きたときは、国もしっかり財政措置がありました。
そして、この令和５年度決算で見て分かるように２億5,418万円の収入未済がある。それはなぜかといえば、保険税が納められない市民がいてるということですよ。国民皆保険、これをしっかりと行う上でも納めやすい保険税にして、この収入未済をつくらない。納めやすい保険税にしてしっかり納めてもらって、そして安心して医療にかかれる、そういう状況をつくることが必要です。
医療費が上がる、どういう試算をしてこの予算になるのか。実際は予算を組んで決算して、そして給付費を多く見過ぎてたという実態を踏まえたら修正すべきですよ、予算を立てるときに。なのに、まだ医療費が上がるというその考え方、これを改めて誰もが安心して加入できる国民健康保険にすることを求めて、私の質疑を終わります。
富田真由美#6577 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6578 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6579 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
足立淑絵#6580 / 7008
◆委員（足立淑絵） まず、予算書55ページ、太陽光発電設備等設置費補助金についてお尋ねをいたします。
こちらの内容を教えてください。市民の方に対して募集をする際はどのように募集をされるのかも併せてお答えください。
足立淑絵#6581 / 7008
◆委員（足立淑絵） まず、予算書55ページ、太陽光発電設備等設置費補助金についてお尋ねをいたします。
こちらの内容を教えてください。市民の方に対して募集をする際はどのように募集をされるのかも併せてお答えください。
足立淑絵#6582 / 7008
◆委員（足立淑絵） まず、予算書55ページ、太陽光発電設備等設置費補助金についてお尋ねをいたします。
こちらの内容を教えてください。市民の方に対して募集をする際はどのように募集をされるのかも併せてお答えください。
川合滋#6583 / 7008
○委員長（川合滋） 柏 元三委員。
川合滋#6584 / 7008
○委員長（川合滋） 柏 元三委員。
川合滋#6585 / 7008
○委員長（川合滋） 柏 元三委員。
柏元三#6586 / 7008
◆委員（柏元三） 金曜日に決算の質疑をさせていただきましたけど、どうしても中途半端に終わってしまいます。
令和５年度の公共工事には、公共工事業者の利幅を手厚くするという北川市長の方針が反映されているように思います。公共工事の投資額、令和５年度は33億8,000万円でしたが、これを以前の入札方式で落札したときと比べると、約１億3,000万円がかさ上げされてるわけです。１億3,000万円余分に払ってることになります。
公共工事は、支払われるお金というのは市民のお金ですよね。そうしたら、市民の利益となって還元されなければいけない。実際に令和５年度でかさ上げした１億3,000万円、これは市民にどのような形で利益をもたらしているのかという質問をしました。そうしましたら、公共施設マネジメント担当部長は、市民の利益は安心のためと答えました。これはなかなかいい答弁であったと思います。市民の安心、これは価値があります。
それで、ここで得られる市民の安心というのは何なのか。１億3,000万円分の価値というのは何なのか、その市民の安心の価値についてお尋ねします。
柏元三#6587 / 7008
◆委員（柏元三） 金曜日に決算の質疑をさせていただきましたけど、どうしても中途半端に終わってしまいます。
令和５年度の公共工事には、公共工事業者の利幅を手厚くするという北川市長の方針が反映されているように思います。公共工事の投資額、令和５年度は33億8,000万円でしたが、これを以前の入札方式で落札したときと比べると、約１億3,000万円がかさ上げされてるわけです。１億3,000万円余分に払ってることになります。
公共工事は、支払われるお金というのは市民のお金ですよね。そうしたら、市民の利益となって還元されなければいけない。実際に令和５年度でかさ上げした１億3,000万円、これは市民にどのような形で利益をもたらしているのかという質問をしました。そうしましたら、公共施設マネジメント担当部長は、市民の利益は安心のためと答えました。これはなかなかいい答弁であったと思います。市民の安心、これは価値があります。
それで、ここで得られる市民の安心というのは何なのか。１億3,000万円分の価値というのは何なのか、その市民の安心の価値についてお尋ねします。
富田真由美#6588 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
富田真由美#6589 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
富田真由美#6590 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
柏元三#6591 / 7008
◆委員（柏元三） 金曜日に決算の質疑をさせていただきましたけど、どうしても中途半端に終わってしまいます。
令和５年度の公共工事には、公共工事業者の利幅を手厚くするという北川市長の方針が反映されているように思います。公共工事の投資額、令和５年度は33億8,000万円でしたが、これを以前の入札方式で落札したときと比べると、約１億3,000万円がかさ上げされてるわけです。１億3,000万円余分に払ってることになります。
公共工事は、支払われるお金というのは市民のお金ですよね。そうしたら、市民の利益となって還元されなければいけない。実際に令和５年度でかさ上げした１億3,000万円、これは市民にどのような形で利益をもたらしているのかという質問をしました。そうしましたら、公共施設マネジメント担当部長は、市民の利益は安心のためと答えました。これはなかなかいい答弁であったと思います。市民の安心、これは価値があります。
それで、ここで得られる市民の安心というのは何なのか。１億3,000万円分の価値というのは何なのか、その市民の安心の価値についてお尋ねします。
吉岡恵子#6592 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） 太陽光発電設備の設置費補助金につきましてお尋ねがございました。
まず、制度の趣旨からご説明をさせていただきますけれども、令和６年度から取り組もうとしております、この補助制度につきましては、先ほども言いましたがゼロカーボンシティの宣言をいたしました、その実現に向けての取組の一つという形で、市民の方が自ら所有し、そして自ら居住する住宅に対します太陽光発電設備であったり蓄電池、こちらを設置される費用の一部を補助させていただくことで、本市におけます再生可能エネルギーの利用の促進と温室効果ガスの排出削減を図ろうとするものでございます。
あと、本補助金では蓄電池のみの場合は対象外となっておりまして、太陽光発電設備単体か発電設備と蓄電池を対象の設備としておるところでございます。
そして、受付の方法でございます。
まず、４月に入りましたら、三重県から市町村に対しまして、この事業の募集がございます。そこに応募させていただいて５月上旬に決定されてきますので、それ以降に市町村が住民の方に対してご案内をしてまいるという形になりますので、まだ決まってない部分も多くございます。これから決めていくわけでございますけれども、抽せん方式でしておるところ、それから先着方式、両方が考えられると思わせていただいておりまして、私どもといたしましては、公平公正に、かつ迅速にという形で、なるべく早い設置が完了できる方法を検討してまいりたいと考えております。
吉岡恵子#6593 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） 太陽光発電設備の設置費補助金につきましてお尋ねがございました。
まず、制度の趣旨からご説明をさせていただきますけれども、令和６年度から取り組もうとしております、この補助制度につきましては、先ほども言いましたがゼロカーボンシティの宣言をいたしました、その実現に向けての取組の一つという形で、市民の方が自ら所有し、そして自ら居住する住宅に対します太陽光発電設備であったり蓄電池、こちらを設置される費用の一部を補助させていただくことで、本市におけます再生可能エネルギーの利用の促進と温室効果ガスの排出削減を図ろうとするものでございます。
あと、本補助金では蓄電池のみの場合は対象外となっておりまして、太陽光発電設備単体か発電設備と蓄電池を対象の設備としておるところでございます。
そして、受付の方法でございます。
まず、４月に入りましたら、三重県から市町村に対しまして、この事業の募集がございます。そこに応募させていただいて５月上旬に決定されてきますので、それ以降に市町村が住民の方に対してご案内をしてまいるという形になりますので、まだ決まってない部分も多くございます。これから決めていくわけでございますけれども、抽せん方式でしておるところ、それから先着方式、両方が考えられると思わせていただいておりまして、私どもといたしましては、公平公正に、かつ迅速にという形で、なるべく早い設置が完了できる方法を検討してまいりたいと考えております。
川合滋#6594 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#6595 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#6596 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
吉岡恵子#6597 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） 太陽光発電設備の設置費補助金につきましてお尋ねがございました。
まず、制度の趣旨からご説明をさせていただきますけれども、令和６年度から取り組もうとしております、この補助制度につきましては、先ほども言いましたがゼロカーボンシティの宣言をいたしました、その実現に向けての取組の一つという形で、市民の方が自ら所有し、そして自ら居住する住宅に対します太陽光発電設備であったり蓄電池、こちらを設置される費用の一部を補助させていただくことで、本市におけます再生可能エネルギーの利用の促進と温室効果ガスの排出削減を図ろうとするものでございます。
あと、本補助金では蓄電池のみの場合は対象外となっておりまして、太陽光発電設備単体か発電設備と蓄電池を対象の設備としておるところでございます。
そして、受付の方法でございます。
まず、４月に入りましたら、三重県から市町村に対しまして、この事業の募集がございます。そこに応募させていただいて５月上旬に決定されてきますので、それ以降に市町村が住民の方に対してご案内をしてまいるという形になりますので、まだ決まってない部分も多くございます。これから決めていくわけでございますけれども、抽せん方式でしておるところ、それから先着方式、両方が考えられると思わせていただいておりまして、私どもといたしましては、公平公正に、かつ迅速にという形で、なるべく早い設置が完了できる方法を検討してまいりたいと考えております。
富田真由美#6598 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6599 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6600 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
鷲阪文宣#6601 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 市民の安全のためとは何なのかというところで、少し具体的にというところだと思うんですけども、まず公共工事における市民の安心・安全というのは、従来から言っています防災であったりというところもあるんですけども、例えばその工事の内容の質にもよってくると思います。例えば、建築物であれば、これをユニバーサルデザインの中でやっていく。これは障害者に対してもある一定このサービスというところもあると思います。あと、例えば道路であったりという部分については、例えば穴ぼこが空かないようなきちっとした工事というのを担保するというところもありますでしょうし、橋梁についてもそうですし、例えばインフラについても漏水であったりと、要は不良工事があれば漏水をしてしまったりというところで、市民が断水であったりというところで不便を被るというところで、こういう部分について工事の質というのをやはり確保していかなければならないと、こう思っています。これが市民の安心・安全につながっていくんだろうなというところでございます。
以上です。
鷲阪文宣#6602 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 市民の安全のためとは何なのかというところで、少し具体的にというところだと思うんですけども、まず公共工事における市民の安心・安全というのは、従来から言っています防災であったりというところもあるんですけども、例えばその工事の内容の質にもよってくると思います。例えば、建築物であれば、これをユニバーサルデザインの中でやっていく。これは障害者に対してもある一定このサービスというところもあると思います。あと、例えば道路であったりという部分については、例えば穴ぼこが空かないようなきちっとした工事というのを担保するというところもありますでしょうし、橋梁についてもそうですし、例えばインフラについても漏水であったりと、要は不良工事があれば漏水をしてしまったりというところで、市民が断水であったりというところで不便を被るというところで、こういう部分について工事の質というのをやはり確保していかなければならないと、こう思っています。これが市民の安心・安全につながっていくんだろうなというところでございます。
以上です。
鷲阪文宣#6603 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 市民の安全のためとは何なのかというところで、少し具体的にというところだと思うんですけども、まず公共工事における市民の安心・安全というのは、従来から言っています防災であったりというところもあるんですけども、例えばその工事の内容の質にもよってくると思います。例えば、建築物であれば、これをユニバーサルデザインの中でやっていく。これは障害者に対してもある一定このサービスというところもあると思います。あと、例えば道路であったりという部分については、例えば穴ぼこが空かないようなきちっとした工事というのを担保するというところもありますでしょうし、橋梁についてもそうですし、例えばインフラについても漏水であったりと、要は不良工事があれば漏水をしてしまったりというところで、市民が断水であったりというところで不便を被るというところで、こういう部分について工事の質というのをやはり確保していかなければならないと、こう思っています。これが市民の安心・安全につながっていくんだろうなというところでございます。
以上です。
足立淑絵#6604 / 7008
◆委員（足立淑絵） 種々、大変よく分かりました。
今先着順または抽せんということで、それぞれの県内の市町村が募集をされるわけですけど、本市としてはまだそこは検討中という理解でよろしいでしょうか。
足立淑絵#6605 / 7008
◆委員（足立淑絵） 種々、大変よく分かりました。
今先着順または抽せんということで、それぞれの県内の市町村が募集をされるわけですけど、本市としてはまだそこは検討中という理解でよろしいでしょうか。
足立淑絵#6606 / 7008
◆委員（足立淑絵） 種々、大変よく分かりました。
今先着順または抽せんということで、それぞれの県内の市町村が募集をされるわけですけど、本市としてはまだそこは検討中という理解でよろしいでしょうか。
川合滋#6607 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6608 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6609 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
富田真由美#6610 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
富田真由美#6611 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
富田真由美#6612 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
柏元三#6613 / 7008
◆委員（柏元三） 面白いことをおっしゃいますね。今まで過去に亀井市政のときに発注していた今よりも４ポイント安い工事、これは質が悪かったんですか。その質を高めるために１億3,000万円を上げたと、そういう解釈でよろしいですか。
柏元三#6614 / 7008
◆委員（柏元三） 面白いことをおっしゃいますね。今まで過去に亀井市政のときに発注していた今よりも４ポイント安い工事、これは質が悪かったんですか。その質を高めるために１億3,000万円を上げたと、そういう解釈でよろしいですか。
柏元三#6615 / 7008
◆委員（柏元三） 面白いことをおっしゃいますね。今まで過去に亀井市政のときに発注していた今よりも４ポイント安い工事、これは質が悪かったんですか。その質を高めるために１億3,000万円を上げたと、そういう解釈でよろしいですか。
吉岡恵子#6616 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） はい、検討しておるところでございますけれども、考え方としまして説明をさせていただきますと、抽せん方式を採用した場合には公平性は担保できるんでしょうけれども、受付、抽せん、それから結果の通知という形で相当の期間を要します。また、個々の案件において設置時期が遅くなってしまうということもございます。抽せんに漏れてしまった場合にはせっかく用意した申請書類が無駄になってしまうということもありますので、先着方式ですと、今つけたいと思われたときに申請をしていただきますと早期に決定ができるという、申請者のニーズにすぐ応えられるかなと思っております。
令和５年度に実施した市を見てみますと、抽せん方式よりも先着方式のほうが取扱いが多くございます。抽せん方式を採用したところについては、結局制度期間中の設置ができず断念した例というのもございますので、当市といたしましては先着方式かなと考えております。
吉岡恵子#6617 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） はい、検討しておるところでございますけれども、考え方としまして説明をさせていただきますと、抽せん方式を採用した場合には公平性は担保できるんでしょうけれども、受付、抽せん、それから結果の通知という形で相当の期間を要します。また、個々の案件において設置時期が遅くなってしまうということもございます。抽せんに漏れてしまった場合にはせっかく用意した申請書類が無駄になってしまうということもありますので、先着方式ですと、今つけたいと思われたときに申請をしていただきますと早期に決定ができるという、申請者のニーズにすぐ応えられるかなと思っております。
令和５年度に実施した市を見てみますと、抽せん方式よりも先着方式のほうが取扱いが多くございます。抽せん方式を採用したところについては、結局制度期間中の設置ができず断念した例というのもございますので、当市といたしましては先着方式かなと考えております。
吉岡恵子#6618 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） はい、検討しておるところでございますけれども、考え方としまして説明をさせていただきますと、抽せん方式を採用した場合には公平性は担保できるんでしょうけれども、受付、抽せん、それから結果の通知という形で相当の期間を要します。また、個々の案件において設置時期が遅くなってしまうということもございます。抽せんに漏れてしまった場合にはせっかく用意した申請書類が無駄になってしまうということもありますので、先着方式ですと、今つけたいと思われたときに申請をしていただきますと早期に決定ができるという、申請者のニーズにすぐ応えられるかなと思っております。
令和５年度に実施した市を見てみますと、抽せん方式よりも先着方式のほうが取扱いが多くございます。抽せん方式を採用したところについては、結局制度期間中の設置ができず断念した例というのもございますので、当市といたしましては先着方式かなと考えております。
川合滋#6619 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#6620 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#6621 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
鷲阪文宣#6622 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 今までやったものが質が悪いのかどうなのか、先日来からお答えをさせていただいてます不良工事があるのかないのかというところにつながってくると思うんですけども、不良工事はありませんと断言をさせていただいてます。これについては、やっぱりある一定公共工事をしていく上での市の職員の監督であったり、あとは施工者の技術であったりというところをちゃんと確保しながらというところでございます。
ただ、年間でというところで、この工事金額が上がっています。先日来からもお話をさせていただいたように、この上がっている幅というのが、今１億円云々というところがあるんですけども、これは工事の件数であったり内容であったりというところで、やはり発注した工事というのは若干金額が変わってくると思っています。
ただ、今物価高であったりという中で工事費が上がってるという要因もありますけれども、前は安かったから、安いけども工事はちゃんと担保できてるというのが、この安いというのはあくまでもこの物価高であったりこの社会情勢であったりというところで、ある一定付加をさせていただいてるところでございます。
以上です。
富田真由美#6623 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
鷲阪文宣#6624 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 今までやったものが質が悪いのかどうなのか、先日来からお答えをさせていただいてます不良工事があるのかないのかというところにつながってくると思うんですけども、不良工事はありませんと断言をさせていただいてます。これについては、やっぱりある一定公共工事をしていく上での市の職員の監督であったり、あとは施工者の技術であったりというところをちゃんと確保しながらというところでございます。
ただ、年間でというところで、この工事金額が上がっています。先日来からもお話をさせていただいたように、この上がっている幅というのが、今１億円云々というところがあるんですけども、これは工事の件数であったり内容であったりというところで、やはり発注した工事というのは若干金額が変わってくると思っています。
ただ、今物価高であったりという中で工事費が上がってるという要因もありますけれども、前は安かったから、安いけども工事はちゃんと担保できてるというのが、この安いというのはあくまでもこの物価高であったりこの社会情勢であったりというところで、ある一定付加をさせていただいてるところでございます。
以上です。
鷲阪文宣#6625 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 今までやったものが質が悪いのかどうなのか、先日来からお答えをさせていただいてます不良工事があるのかないのかというところにつながってくると思うんですけども、不良工事はありませんと断言をさせていただいてます。これについては、やっぱりある一定公共工事をしていく上での市の職員の監督であったり、あとは施工者の技術であったりというところをちゃんと確保しながらというところでございます。
ただ、年間でというところで、この工事金額が上がっています。先日来からもお話をさせていただいたように、この上がっている幅というのが、今１億円云々というところがあるんですけども、これは工事の件数であったり内容であったりというところで、やはり発注した工事というのは若干金額が変わってくると思っています。
ただ、今物価高であったりという中で工事費が上がってるという要因もありますけれども、前は安かったから、安いけども工事はちゃんと担保できてるというのが、この安いというのはあくまでもこの物価高であったりこの社会情勢であったりというところで、ある一定付加をさせていただいてるところでございます。
以上です。
富田真由美#6626 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6627 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
足立淑絵#6628 / 7008
◆委員（足立淑絵） 先着という方式について、実は私はかなり抵抗があります。といいますのも、この中で地域振興券であったりリフォーム補助金を先着順にして、本市といたしましては市民の方からのクレームを多くいただいた記憶が私はございます。
そこで、あえて聞かせていただきますが、他市町でのその先着順が多いとは聞きましたが、実際に先着順にしたものの申込みされた件数というのは、県が準備してくださってる10分の10の予算のうちどのぐらい、何件使っていただいたのか。
松阪市でしたら、私が聞いたところによりますと、あの松阪市でたったの２件の申込みで、抽せんを選んだ鈴鹿市におきましては確かに２回の抽せんはしましたけれども、その全部の予算を使い切ることができた。使い切りがいいということを申してるわけじゃなくて、せっかく県が準備してくれた予算があり、自宅で電力が賄えて、さらに蓄電池も持つことができるということは防災・減災にもつながると思いますし、その予算を使わせていただくことで地域の経済を循環させることができるというメリットが私はあると思っております。そのあたりは他市の実績も踏まえますと、どのようにお考えいただいてますでしょうか。
足立淑絵#6629 / 7008
◆委員（足立淑絵） 先着という方式について、実は私はかなり抵抗があります。といいますのも、この中で地域振興券であったりリフォーム補助金を先着順にして、本市といたしましては市民の方からのクレームを多くいただいた記憶が私はございます。
そこで、あえて聞かせていただきますが、他市町でのその先着順が多いとは聞きましたが、実際に先着順にしたものの申込みされた件数というのは、県が準備してくださってる10分の10の予算のうちどのぐらい、何件使っていただいたのか。
松阪市でしたら、私が聞いたところによりますと、あの松阪市でたったの２件の申込みで、抽せんを選んだ鈴鹿市におきましては確かに２回の抽せんはしましたけれども、その全部の予算を使い切ることができた。使い切りがいいということを申してるわけじゃなくて、せっかく県が準備してくれた予算があり、自宅で電力が賄えて、さらに蓄電池も持つことができるということは防災・減災にもつながると思いますし、その予算を使わせていただくことで地域の経済を循環させることができるというメリットが私はあると思っております。そのあたりは他市の実績も踏まえますと、どのようにお考えいただいてますでしょうか。
川合滋#6630 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6631 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6632 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
足立淑絵#6633 / 7008
◆委員（足立淑絵） 先着という方式について、実は私はかなり抵抗があります。といいますのも、この中で地域振興券であったりリフォーム補助金を先着順にして、本市といたしましては市民の方からのクレームを多くいただいた記憶が私はございます。
そこで、あえて聞かせていただきますが、他市町でのその先着順が多いとは聞きましたが、実際に先着順にしたものの申込みされた件数というのは、県が準備してくださってる10分の10の予算のうちどのぐらい、何件使っていただいたのか。
松阪市でしたら、私が聞いたところによりますと、あの松阪市でたったの２件の申込みで、抽せんを選んだ鈴鹿市におきましては確かに２回の抽せんはしましたけれども、その全部の予算を使い切ることができた。使い切りがいいということを申してるわけじゃなくて、せっかく県が準備してくれた予算があり、自宅で電力が賄えて、さらに蓄電池も持つことができるということは防災・減災にもつながると思いますし、その予算を使わせていただくことで地域の経済を循環させることができるというメリットが私はあると思っております。そのあたりは他市の実績も踏まえますと、どのようにお考えいただいてますでしょうか。
富田真由美#6634 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
富田真由美#6635 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
柏元三#6636 / 7008
◆委員（柏元三） 物価高は最低制限価格で調整するようになってるんですか。物価高とか人件費が高いのは、設計価格の段階で反映されるわけです。同じ設計価格に対して言ってるんじゃないですよ。設計価格に対する入札価格が４ポイント高くなってる。というのは、入札方式が変わったから高くなってると言ってるわけですよ。そこを物価高がどうだとか、そんなものはみんな設計価格の段階で積算資料で出てくるじゃないですか。それが何で１億3,000万円余分に高くなった、最低制限価格を上げたこととどうつながるんですか。説明してください。
柏元三#6637 / 7008
◆委員（柏元三） 物価高は最低制限価格で調整するようになってるんですか。物価高とか人件費が高いのは、設計価格の段階で反映されるわけです。同じ設計価格に対して言ってるんじゃないですよ。設計価格に対する入札価格が４ポイント高くなってる。というのは、入札方式が変わったから高くなってると言ってるわけですよ。そこを物価高がどうだとか、そんなものはみんな設計価格の段階で積算資料で出てくるじゃないですか。それが何で１億3,000万円余分に高くなった、最低制限価格を上げたこととどうつながるんですか。説明してください。
柏元三#6638 / 7008
◆委員（柏元三） 物価高は最低制限価格で調整するようになってるんですか。物価高とか人件費が高いのは、設計価格の段階で反映されるわけです。同じ設計価格に対して言ってるんじゃないですよ。設計価格に対する入札価格が４ポイント高くなってる。というのは、入札方式が変わったから高くなってると言ってるわけですよ。そこを物価高がどうだとか、そんなものはみんな設計価格の段階で積算資料で出てくるじゃないですか。それが何で１億3,000万円余分に高くなった、最低制限価格を上げたこととどうつながるんですか。説明してください。
富田真由美#6639 / 7008
○委員長（富田真由美） 地域環境部長。
吉岡恵子#6640 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） 先ほども申しましたけれども、やはり抽せん方式にすると期間が長くかかってしまうということがございます。先着方式にしているところですと、申請から大体３か月、４か月で設置まで行くんですけれども、抽せん方式にしてしまいますと、先ほどご紹介があったように５か月程度かかってしまう形になります。確かにご紹介ありました松阪市は２件しか申請がなかったわけですけれども、津市でいいますと13件、伊勢市は７件、桑名市は７件申請されたと伺っております。
伊勢市では、申請されるのはパネルと蓄電池のセットの方が多いようですけれども、うまく予算を使っていらっしゃいまして、予算残額2,000円と伺っております。
川合滋#6641 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
吉岡恵子#6642 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） 先ほども申しましたけれども、やはり抽せん方式にすると期間が長くかかってしまうということがございます。先着方式にしているところですと、申請から大体３か月、４か月で設置まで行くんですけれども、抽せん方式にしてしまいますと、先ほどご紹介があったように５か月程度かかってしまう形になります。確かにご紹介ありました松阪市は２件しか申請がなかったわけですけれども、津市でいいますと13件、伊勢市は７件、桑名市は７件申請されたと伺っております。
伊勢市では、申請されるのはパネルと蓄電池のセットの方が多いようですけれども、うまく予算を使っていらっしゃいまして、予算残額2,000円と伺っております。
吉岡恵子#6643 / 7008
◎地域環境部長（吉岡恵子） 先ほども申しましたけれども、やはり抽せん方式にすると期間が長くかかってしまうということがございます。先着方式にしているところですと、申請から大体３か月、４か月で設置まで行くんですけれども、抽せん方式にしてしまいますと、先ほどご紹介があったように５か月程度かかってしまう形になります。確かにご紹介ありました松阪市は２件しか申請がなかったわけですけれども、津市でいいますと13件、伊勢市は７件、桑名市は７件申請されたと伺っております。
伊勢市では、申請されるのはパネルと蓄電池のセットの方が多いようですけれども、うまく予算を使っていらっしゃいまして、予算残額2,000円と伺っております。
川合滋#6644 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
川合滋#6645 / 7008
○委員長（川合滋） 公共施設マネジメント担当部長。
富田真由美#6646 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
鷲阪文宣#6647 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 先ほどの最低制限価格率の話、先ほど私がお話をさせていただいたのは、全体の工事費に対して増えていると。今委員がおっしゃったように、この最低制限価格率というのが上がったので、そこである一定その金額というのが余剰で入ってるんじゃないかという議論だと思うんです。若干私のお答えがまずかったのかなというところで反省をしてるんですけども、この率を上げているというのは、先ほども言いましたように、先日来からも説明をさせていただいてますように、国の基準であったりというところを参考に、県のものを参考にさせていただいてます。ただ、この部分を上げているというのは、やはりかかってくる経費であったり労務費であったり、あとは請負業者さんがしっかりした工事をしていただくためにやはり労働者の確保も必要になってくるというところですので、最低制限価格をあまり低く設定し過ぎると、やはりダンピング等のおそれであったり工事の精度であったり、契約上の完成の確保ができなかったりというところにつながってくるのかなと思っています。
富田真由美#6648 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6649 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
鷲阪文宣#6650 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 先ほどの最低制限価格率の話、先ほど私がお話をさせていただいたのは、全体の工事費に対して増えていると。今委員がおっしゃったように、この最低制限価格率というのが上がったので、そこである一定その金額というのが余剰で入ってるんじゃないかという議論だと思うんです。若干私のお答えがまずかったのかなというところで反省をしてるんですけども、この率を上げているというのは、先ほども言いましたように、先日来からも説明をさせていただいてますように、国の基準であったりというところを参考に、県のものを参考にさせていただいてます。ただ、この部分を上げているというのは、やはりかかってくる経費であったり労務費であったり、あとは請負業者さんがしっかりした工事をしていただくためにやはり労働者の確保も必要になってくるというところですので、最低制限価格をあまり低く設定し過ぎると、やはりダンピング等のおそれであったり工事の精度であったり、契約上の完成の確保ができなかったりというところにつながってくるのかなと思っています。
鷲阪文宣#6651 / 7008
◎公共施設マネジメント担当部長（鷲阪文宣） 先ほどの最低制限価格率の話、先ほど私がお話をさせていただいたのは、全体の工事費に対して増えていると。今委員がおっしゃったように、この最低制限価格率というのが上がったので、そこである一定その金額というのが余剰で入ってるんじゃないかという議論だと思うんです。若干私のお答えがまずかったのかなというところで反省をしてるんですけども、この率を上げているというのは、先ほども言いましたように、先日来からも説明をさせていただいてますように、国の基準であったりというところを参考に、県のものを参考にさせていただいてます。ただ、この部分を上げているというのは、やはりかかってくる経費であったり労務費であったり、あとは請負業者さんがしっかりした工事をしていただくためにやはり労働者の確保も必要になってくるというところですので、最低制限価格をあまり低く設定し過ぎると、やはりダンピング等のおそれであったり工事の精度であったり、契約上の完成の確保ができなかったりというところにつながってくるのかなと思っています。
川合滋#6652 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
足立淑絵#6653 / 7008
◆委員（足立淑絵） 他市のことも研究をいただいて今回は先着順を選ばれるということでございますので、地域振興券のときのようなトラブルがあったり、リフォーム補助金で申込みが殺到したということもございましたので２度目のリフォーム補助金をつけたという経緯もございます。私としてはそういったトラブルがなく、かつその補助金をしっかりと使っていただきたいという思いで質問させていただきましたので、どうぞよろしくお願いいたします。
では、続きまして予算書の54ページ、応急診療所費についてお尋ねをいたします。
最近の応急診療所の現状といたしまして、私の元に入ってきている声といたしましては、インフルエンザじゃないか、コロナじゃないか検査をしてほしいと駆け込んだとしてもなかなか検査がしていただけない、またいろんな諸症状があるんだけれども薬のみの処方で結局翌朝まで自宅で様子を見なければならなかったみたいな声も届いておりますし、実際医師会のほうでも医師不足が言われていたり高齢化が言われていると耳に入ってきている中で、名張市として応急診療所の現状はどのように把握をされているのか、お尋ねをいたします。
足立淑絵#6654 / 7008
◆委員（足立淑絵） 他市のことも研究をいただいて今回は先着順を選ばれるということでございますので、地域振興券のときのようなトラブルがあったり、リフォーム補助金で申込みが殺到したということもございましたので２度目のリフォーム補助金をつけたという経緯もございます。私としてはそういったトラブルがなく、かつその補助金をしっかりと使っていただきたいという思いで質問させていただきましたので、どうぞよろしくお願いいたします。
では、続きまして予算書の54ページ、応急診療所費についてお尋ねをいたします。
最近の応急診療所の現状といたしまして、私の元に入ってきている声といたしましては、インフルエンザじゃないか、コロナじゃないか検査をしてほしいと駆け込んだとしてもなかなか検査がしていただけない、またいろんな諸症状があるんだけれども薬のみの処方で結局翌朝まで自宅で様子を見なければならなかったみたいな声も届いておりますし、実際医師会のほうでも医師不足が言われていたり高齢化が言われていると耳に入ってきている中で、名張市として応急診療所の現状はどのように把握をされているのか、お尋ねをいたします。
川合滋#6655 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6656 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
足立淑絵#6657 / 7008
◆委員（足立淑絵） 他市のことも研究をいただいて今回は先着順を選ばれるということでございますので、地域振興券のときのようなトラブルがあったり、リフォーム補助金で申込みが殺到したということもございましたので２度目のリフォーム補助金をつけたという経緯もございます。私としてはそういったトラブルがなく、かつその補助金をしっかりと使っていただきたいという思いで質問させていただきましたので、どうぞよろしくお願いいたします。
では、続きまして予算書の54ページ、応急診療所費についてお尋ねをいたします。
最近の応急診療所の現状といたしまして、私の元に入ってきている声といたしましては、インフルエンザじゃないか、コロナじゃないか検査をしてほしいと駆け込んだとしてもなかなか検査がしていただけない、またいろんな諸症状があるんだけれども薬のみの処方で結局翌朝まで自宅で様子を見なければならなかったみたいな声も届いておりますし、実際医師会のほうでも医師不足が言われていたり高齢化が言われていると耳に入ってきている中で、名張市として応急診療所の現状はどのように把握をされているのか、お尋ねをいたします。
柏元三#6658 / 7008
◆委員（柏元三） 本当に分かってるんですかね、この最低制限価格の意味が。不良工事をしない、いや、あまりにも安くし過ぎると不良工事が発生したり、あるいは建設労働者の賃金を削ったりすることがあるから、これ以下では駄目ですよというのが最低制限価格でしょ。その最低制限価格の幅を国は予定価格の75％から92％の間で設定しなさいと言ってるわけですよ。それは、悪い工事をさせないために最低の線を引いてくれと。ところが、名張市がやってるのは、その最低制限価格を上限を突破させて、国の設定よりも突破させて、そして過剰に高い発注をしてるわけです。そこを問題にしてるわけですよ。
以前は平均88.6から８％ぐらいで落札されていた。それが、この令和５年度は92.8％ですよ。４ポイント上がってる。それを言ってるわけですよ。実際に国が調査した資料、皆さん調べてないかもしれないけど、落札額が高いから不良工事が出ないということはあり得ないんです。低いよりも発生率は少ないかもしれないとなってるんですよ、理屈ではそうなるわけですよ。ですけど、今までの最低制限価格で不良工事が起こった試しがない。それを、市民の安心は工事の内容をより高くする、グレードを上げる、そんなこと皆さんは落札した業者に約束してますか。この標準設計よりもっといい資材を使いなさいよと、もっと厚くしなさいよとか、そんなこと言ってるわけじゃないでしょう。何で最低制限価格を上げることが品質の向上につながるんですか。
１億3,000万円、これは市民の皆さんに説明がつく金ですかってことなんですよ。市民は金を出す出資者ですよ。皆さんが自分の金で発注してるわけじゃないですよ、市民の金ですよ。その金はどうして使わなければならないか。こういうものをやりたい、これをやれば市民の皆さんにこれだけの利益が還元できる、こういうやり方でやります、それにはこれだけの金が要りますと、これが予算じゃないですか。だから、この１億3,000万円余分に使った金、市民に何が返ってくるんですかと。工事の質が高まるかって言ったら、業者さんは余分なことなんかしないですよ。設計仕様のとおりやるわけです。皆さんそれで工事業者さんに、設計資料はこうだけど、少し高く金を出すからもっといい資材使ってくださいと、そんなことを言ってるわけじゃないでしょう。名張市が勝手に金を上げて、業者さんは何で上がってるか知らない、そういう金の使い方がされてるわけじゃないですか。
予算というものはきちっとした成果を目標にして、その成果を得るために金を使わなければいかんわけでしょ。私が何でここで皆さんにこんなことまで言わなきゃいかんのかと。予算はそうして組むべきものじゃないですか。そして、予算は組まれた。今は決算だから論じているわけですよ、そのとおりできていないから。今、この財政に関して私がここまでしつこく言ってきてるのは、このような金の使い方、これがいけないけれども、そのようなことを考える金銭感覚を変えない限り、名張市の財政は絶対によくならないですよ。こんなことでこの最低制限価格を決めた入札審査会の議事録、ひどい話じゃないですか。これは、また次回、機会を見て論じます。あまりにもひどい。こんなことで市民の金を本当に任せられるかって怒りが込み上げてくるような決め方をしてるんですよ。真剣に考えた形跡が全く見られない。
それで、今、担当部長がしきりに苦しい答弁をされてます。でも、入札の最高責任者は副市長じゃないですか。副市長はこの１億3,000万円を市民のためにどう還元できるか、還元したのか。説明してください。
富田真由美#6659 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#6660 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#6661 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
柏元三#6662 / 7008
◆委員（柏元三） 本当に分かってるんですかね、この最低制限価格の意味が。不良工事をしない、いや、あまりにも安くし過ぎると不良工事が発生したり、あるいは建設労働者の賃金を削ったりすることがあるから、これ以下では駄目ですよというのが最低制限価格でしょ。その最低制限価格の幅を国は予定価格の75％から92％の間で設定しなさいと言ってるわけですよ。それは、悪い工事をさせないために最低の線を引いてくれと。ところが、名張市がやってるのは、その最低制限価格を上限を突破させて、国の設定よりも突破させて、そして過剰に高い発注をしてるわけです。そこを問題にしてるわけですよ。
以前は平均88.6から８％ぐらいで落札されていた。それが、この令和５年度は92.8％ですよ。４ポイント上がってる。それを言ってるわけですよ。実際に国が調査した資料、皆さん調べてないかもしれないけど、落札額が高いから不良工事が出ないということはあり得ないんです。低いよりも発生率は少ないかもしれないとなってるんですよ、理屈ではそうなるわけですよ。ですけど、今までの最低制限価格で不良工事が起こった試しがない。それを、市民の安心は工事の内容をより高くする、グレードを上げる、そんなこと皆さんは落札した業者に約束してますか。この標準設計よりもっといい資材を使いなさいよと、もっと厚くしなさいよとか、そんなこと言ってるわけじゃないでしょう。何で最低制限価格を上げることが品質の向上につながるんですか。
１億3,000万円、これは市民の皆さんに説明がつく金ですかってことなんですよ。市民は金を出す出資者ですよ。皆さんが自分の金で発注してるわけじゃないですよ、市民の金ですよ。その金はどうして使わなければならないか。こういうものをやりたい、これをやれば市民の皆さんにこれだけの利益が還元できる、こういうやり方でやります、それにはこれだけの金が要りますと、これが予算じゃないですか。だから、この１億3,000万円余分に使った金、市民に何が返ってくるんですかと。工事の質が高まるかって言ったら、業者さんは余分なことなんかしないですよ。設計仕様のとおりやるわけです。皆さんそれで工事業者さんに、設計資料はこうだけど、少し高く金を出すからもっといい資材使ってくださいと、そんなことを言ってるわけじゃないでしょう。名張市が勝手に金を上げて、業者さんは何で上がってるか知らない、そういう金の使い方がされてるわけじゃないですか。
予算というものはきちっとした成果を目標にして、その成果を得るために金を使わなければいかんわけでしょ。私が何でここで皆さんにこんなことまで言わなきゃいかんのかと。予算はそうして組むべきものじゃないですか。そして、予算は組まれた。今は決算だから論じているわけですよ、そのとおりできていないから。今、この財政に関して私がここまでしつこく言ってきてるのは、このような金の使い方、これがいけないけれども、そのようなことを考える金銭感覚を変えない限り、名張市の財政は絶対によくならないですよ。こんなことでこの最低制限価格を決めた入札審査会の議事録、ひどい話じゃないですか。これは、また次回、機会を見て論じます。あまりにもひどい。こんなことで市民の金を本当に任せられるかって怒りが込み上げてくるような決め方をしてるんですよ。真剣に考えた形跡が全く見られない。
それで、今、担当部長がしきりに苦しい答弁をされてます。でも、入札の最高責任者は副市長じゃないですか。副市長はこの１億3,000万円を市民のためにどう還元できるか、還元したのか。説明してください。
柏元三#6663 / 7008
◆委員（柏元三） 本当に分かってるんですかね、この最低制限価格の意味が。不良工事をしない、いや、あまりにも安くし過ぎると不良工事が発生したり、あるいは建設労働者の賃金を削ったりすることがあるから、これ以下では駄目ですよというのが最低制限価格でしょ。その最低制限価格の幅を国は予定価格の75％から92％の間で設定しなさいと言ってるわけですよ。それは、悪い工事をさせないために最低の線を引いてくれと。ところが、名張市がやってるのは、その最低制限価格を上限を突破させて、国の設定よりも突破させて、そして過剰に高い発注をしてるわけです。そこを問題にしてるわけですよ。
以前は平均88.6から８％ぐらいで落札されていた。それが、この令和５年度は92.8％ですよ。４ポイント上がってる。それを言ってるわけですよ。実際に国が調査した資料、皆さん調べてないかもしれないけど、落札額が高いから不良工事が出ないということはあり得ないんです。低いよりも発生率は少ないかもしれないとなってるんですよ、理屈ではそうなるわけですよ。ですけど、今までの最低制限価格で不良工事が起こった試しがない。それを、市民の安心は工事の内容をより高くする、グレードを上げる、そんなこと皆さんは落札した業者に約束してますか。この標準設計よりもっといい資材を使いなさいよと、もっと厚くしなさいよとか、そんなこと言ってるわけじゃないでしょう。何で最低制限価格を上げることが品質の向上につながるんですか。
１億3,000万円、これは市民の皆さんに説明がつく金ですかってことなんですよ。市民は金を出す出資者ですよ。皆さんが自分の金で発注してるわけじゃないですよ、市民の金ですよ。その金はどうして使わなければならないか。こういうものをやりたい、これをやれば市民の皆さんにこれだけの利益が還元できる、こういうやり方でやります、それにはこれだけの金が要りますと、これが予算じゃないですか。だから、この１億3,000万円余分に使った金、市民に何が返ってくるんですかと。工事の質が高まるかって言ったら、業者さんは余分なことなんかしないですよ。設計仕様のとおりやるわけです。皆さんそれで工事業者さんに、設計資料はこうだけど、少し高く金を出すからもっといい資材使ってくださいと、そんなことを言ってるわけじゃないでしょう。名張市が勝手に金を上げて、業者さんは何で上がってるか知らない、そういう金の使い方がされてるわけじゃないですか。
予算というものはきちっとした成果を目標にして、その成果を得るために金を使わなければいかんわけでしょ。私が何でここで皆さんにこんなことまで言わなきゃいかんのかと。予算はそうして組むべきものじゃないですか。そして、予算は組まれた。今は決算だから論じているわけですよ、そのとおりできていないから。今、この財政に関して私がここまでしつこく言ってきてるのは、このような金の使い方、これがいけないけれども、そのようなことを考える金銭感覚を変えない限り、名張市の財政は絶対によくならないですよ。こんなことでこの最低制限価格を決めた入札審査会の議事録、ひどい話じゃないですか。これは、また次回、機会を見て論じます。あまりにもひどい。こんなことで市民の金を本当に任せられるかって怒りが込み上げてくるような決め方をしてるんですよ。真剣に考えた形跡が全く見られない。
それで、今、担当部長がしきりに苦しい答弁をされてます。でも、入札の最高責任者は副市長じゃないですか。副市長はこの１億3,000万円を市民のためにどう還元できるか、還元したのか。説明してください。
川合滋#6664 / 7008
○委員長（川合滋） 副市長。
川合滋#6665 / 7008
○委員長（川合滋） 副市長。
川合滋#6666 / 7008
○委員長（川合滋） 副市長。
岩本靖之#6667 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 名張市応急診療所は、名賀医師会、名賀保険薬局会の協力の下、夜間休日診療を365日行っており、時間外の１次救急医療を担っております。診療時間は月曜日から土曜日までは、平日の午後８時から午後11時まで、日曜日、祝日、年末年始におきましては午前９時から正午、午後３時から午後５時、午後８時から午後11時までという形で応急的な措置、投薬を目的として開設させていただいております。
委員ご指摘のとおり、名賀医師会は医師の高年齢化が進み、応急診療所に勤務いただける会員医師の人数が減少し、名賀医師会からは医師の確保が困難な状況になっているとのご意見を伺っております。
また、名賀医師会以外の勤務医等の応援の医師にも頼ませていただいてますけれども、今後当番医師の確保が大きな課題となっております。なお、応援の勤務医につきましても、医師の働き方改革が始まることから、確保には今後不透明な部分があります。
以上です。
岩本靖之#6668 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 名張市応急診療所は、名賀医師会、名賀保険薬局会の協力の下、夜間休日診療を365日行っており、時間外の１次救急医療を担っております。診療時間は月曜日から土曜日までは、平日の午後８時から午後11時まで、日曜日、祝日、年末年始におきましては午前９時から正午、午後３時から午後５時、午後８時から午後11時までという形で応急的な措置、投薬を目的として開設させていただいております。
委員ご指摘のとおり、名賀医師会は医師の高年齢化が進み、応急診療所に勤務いただける会員医師の人数が減少し、名賀医師会からは医師の確保が困難な状況になっているとのご意見を伺っております。
また、名賀医師会以外の勤務医等の応援の医師にも頼ませていただいてますけれども、今後当番医師の確保が大きな課題となっております。なお、応援の勤務医につきましても、医師の働き方改革が始まることから、確保には今後不透明な部分があります。
以上です。
岩本靖之#6669 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 名張市応急診療所は、名賀医師会、名賀保険薬局会の協力の下、夜間休日診療を365日行っており、時間外の１次救急医療を担っております。診療時間は月曜日から土曜日までは、平日の午後８時から午後11時まで、日曜日、祝日、年末年始におきましては午前９時から正午、午後３時から午後５時、午後８時から午後11時までという形で応急的な措置、投薬を目的として開設させていただいております。
委員ご指摘のとおり、名賀医師会は医師の高年齢化が進み、応急診療所に勤務いただける会員医師の人数が減少し、名賀医師会からは医師の確保が困難な状況になっているとのご意見を伺っております。
また、名賀医師会以外の勤務医等の応援の医師にも頼ませていただいてますけれども、今後当番医師の確保が大きな課題となっております。なお、応援の勤務医につきましても、医師の働き方改革が始まることから、確保には今後不透明な部分があります。
以上です。
富田真由美#6670 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6671 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
中村岳彦#6672 / 7008
◎副市長（中村岳彦） 柏委員におかれましては、執行部に対していつも叱咤激励いただいておりまして、どうもありがとうございます。
１億3,000万円の成果ということは直接的にご答弁することはできないと思いますけども、いつもおっしゃっていただいているとおり、よりよいものをより安く、しっかり競争性を持ってやっていかないとあかんということは、おっしゃるとおりだと思います。
ただ、今ご答弁を担当部長のほうからもさせていただいておりますけども、最低制限価格については、委員にいつも教えていただきます資料等についても国の指導等もいただいているところでございますので、的確にその制度の中身を理解しつつ、どういった形で効率的、効果的、再度申し上げますが、よりよいものをより安く調達するためにはどうしたらいいかということは考えていきたいと思います。
中村岳彦#6673 / 7008
◎副市長（中村岳彦） 柏委員におかれましては、執行部に対していつも叱咤激励いただいておりまして、どうもありがとうございます。
１億3,000万円の成果ということは直接的にご答弁することはできないと思いますけども、いつもおっしゃっていただいているとおり、よりよいものをより安く、しっかり競争性を持ってやっていかないとあかんということは、おっしゃるとおりだと思います。
ただ、今ご答弁を担当部長のほうからもさせていただいておりますけども、最低制限価格については、委員にいつも教えていただきます資料等についても国の指導等もいただいているところでございますので、的確にその制度の中身を理解しつつ、どういった形で効率的、効果的、再度申し上げますが、よりよいものをより安く調達するためにはどうしたらいいかということは考えていきたいと思います。
中村岳彦#6674 / 7008
◎副市長（中村岳彦） 柏委員におかれましては、執行部に対していつも叱咤激励いただいておりまして、どうもありがとうございます。
１億3,000万円の成果ということは直接的にご答弁することはできないと思いますけども、いつもおっしゃっていただいているとおり、よりよいものをより安く、しっかり競争性を持ってやっていかないとあかんということは、おっしゃるとおりだと思います。
ただ、今ご答弁を担当部長のほうからもさせていただいておりますけども、最低制限価格については、委員にいつも教えていただきます資料等についても国の指導等もいただいているところでございますので、的確にその制度の中身を理解しつつ、どういった形で効率的、効果的、再度申し上げますが、よりよいものをより安く調達するためにはどうしたらいいかということは考えていきたいと思います。
富田真由美#6675 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
足立淑絵#6676 / 7008
◆委員（足立淑絵） 医師不足というのは、医師会においても名張市立病院においても、そして全国的に見てもかなり深刻な問題と捉えております。そのあたりを解消する方法、応急診療所としての機能をしっかりと持っていただきながら、名張市の医療を確保していくというところで、市立病院と連携しながらというところも含めて、何かお考えがあれば教えてください。
足立淑絵#6677 / 7008
◆委員（足立淑絵） 医師不足というのは、医師会においても名張市立病院においても、そして全国的に見てもかなり深刻な問題と捉えております。そのあたりを解消する方法、応急診療所としての機能をしっかりと持っていただきながら、名張市の医療を確保していくというところで、市立病院と連携しながらというところも含めて、何かお考えがあれば教えてください。
川合滋#6678 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6679 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6680 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
足立淑絵#6681 / 7008
◆委員（足立淑絵） 医師不足というのは、医師会においても名張市立病院においても、そして全国的に見てもかなり深刻な問題と捉えております。そのあたりを解消する方法、応急診療所としての機能をしっかりと持っていただきながら、名張市の医療を確保していくというところで、市立病院と連携しながらというところも含めて、何かお考えがあれば教えてください。
柏元三#6682 / 7008
◆委員（柏元三） この入札審査会の議事録をご覧になってください。こういう言葉は使いたくないけど、めちゃくちゃですよ。どういうことが書いてあるか。県からメールが来てます。品確法というのはご存じですよね、品確法で決められた算定式、これを変えてくださいと。これが変わったから変えてくださいというお願いが来てるんです。品確法に算定式なんてことはないです。そもそも、この一般競争入札には、算定式は存在しないんです。もともとは、この算定式は国の低入札価格評価方式の基準値であって、最低制限価格とは関係ないんです。しかも県が言ってきたと。どういう議事になったって、県が言ってきたなら県に追従しましょうで、ぽんぽんと決まっちゃってるんです。何の議論もしてない。何のために会議してるんですか。会して議せず、議して論ぜず、論じて決せずって言われますよ。会して議していないじゃないですか、名張市は。こんなことで市民から預かった金を任せられますか、皆さんに。より安く、よりよいもの。よりよいものは公共工事の発注ではできないのは分かってるでしょう。そのためにランク１、ランク２という業者の信頼度を当てにして、より悪いものは造らないということで業者を選定してるわけでしょ。できるのは、より安くしかないんですよ。より安くもできてないじゃないですか。今、より安く入札はできていると、副市長、そう思われてますか。
柏元三#6683 / 7008
◆委員（柏元三） この入札審査会の議事録をご覧になってください。こういう言葉は使いたくないけど、めちゃくちゃですよ。どういうことが書いてあるか。県からメールが来てます。品確法というのはご存じですよね、品確法で決められた算定式、これを変えてくださいと。これが変わったから変えてくださいというお願いが来てるんです。品確法に算定式なんてことはないです。そもそも、この一般競争入札には、算定式は存在しないんです。もともとは、この算定式は国の低入札価格評価方式の基準値であって、最低制限価格とは関係ないんです。しかも県が言ってきたと。どういう議事になったって、県が言ってきたなら県に追従しましょうで、ぽんぽんと決まっちゃってるんです。何の議論もしてない。何のために会議してるんですか。会して議せず、議して論ぜず、論じて決せずって言われますよ。会して議していないじゃないですか、名張市は。こんなことで市民から預かった金を任せられますか、皆さんに。より安く、よりよいもの。よりよいものは公共工事の発注ではできないのは分かってるでしょう。そのためにランク１、ランク２という業者の信頼度を当てにして、より悪いものは造らないということで業者を選定してるわけでしょ。できるのは、より安くしかないんですよ。より安くもできてないじゃないですか。今、より安く入札はできていると、副市長、そう思われてますか。
柏元三#6684 / 7008
◆委員（柏元三） この入札審査会の議事録をご覧になってください。こういう言葉は使いたくないけど、めちゃくちゃですよ。どういうことが書いてあるか。県からメールが来てます。品確法というのはご存じですよね、品確法で決められた算定式、これを変えてくださいと。これが変わったから変えてくださいというお願いが来てるんです。品確法に算定式なんてことはないです。そもそも、この一般競争入札には、算定式は存在しないんです。もともとは、この算定式は国の低入札価格評価方式の基準値であって、最低制限価格とは関係ないんです。しかも県が言ってきたと。どういう議事になったって、県が言ってきたなら県に追従しましょうで、ぽんぽんと決まっちゃってるんです。何の議論もしてない。何のために会議してるんですか。会して議せず、議して論ぜず、論じて決せずって言われますよ。会して議していないじゃないですか、名張市は。こんなことで市民から預かった金を任せられますか、皆さんに。より安く、よりよいもの。よりよいものは公共工事の発注ではできないのは分かってるでしょう。そのためにランク１、ランク２という業者の信頼度を当てにして、より悪いものは造らないということで業者を選定してるわけでしょ。できるのは、より安くしかないんですよ。より安くもできてないじゃないですか。今、より安く入札はできていると、副市長、そう思われてますか。
富田真由美#6685 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#6686 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#6687 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
岩本靖之#6688 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） やはり、名張市応急診療所は、長年名賀医師会さんのご協力の下、１次救急医療を担っているということでありますので、名賀医師会さんとご協議の上、いろいろな方策を考えていきたいと思います。
以上です。
岩本靖之#6689 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） やはり、名張市応急診療所は、長年名賀医師会さんのご協力の下、１次救急医療を担っているということでありますので、名賀医師会さんとご協議の上、いろいろな方策を考えていきたいと思います。
以上です。
岩本靖之#6690 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） やはり、名張市応急診療所は、長年名賀医師会さんのご協力の下、１次救急医療を担っているということでありますので、名賀医師会さんとご協議の上、いろいろな方策を考えていきたいと思います。
以上です。
川合滋#6691 / 7008
○委員長（川合滋） 副市長。
川合滋#6692 / 7008
○委員長（川合滋） 副市長。
川合滋#6693 / 7008
○委員長（川合滋） 副市長。
中村岳彦#6694 / 7008
◎副市長（中村岳彦） 前提がございます。今の制度の中でということでございましたら、くじ引の問題があると思いますけども、最低制限価格での落札が多いということであれば、より安くというところは機能しているのかなと思います。
富田真由美#6695 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6696 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6697 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
中村岳彦#6698 / 7008
◎副市長（中村岳彦） 前提がございます。今の制度の中でということでございましたら、くじ引の問題があると思いますけども、最低制限価格での落札が多いということであれば、より安くというところは機能しているのかなと思います。
中村岳彦#6699 / 7008
◎副市長（中村岳彦） 前提がございます。今の制度の中でということでございましたら、くじ引の問題があると思いますけども、最低制限価格での落札が多いということであれば、より安くというところは機能しているのかなと思います。
川合滋#6700 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
足立淑絵#6701 / 7008
◆委員（足立淑絵） いろんな方策の一つとして、例えばですが応急診療所の場所は現在の朝日町でないと駄目なのかどうか、そのあたりお聞かせください。
足立淑絵#6702 / 7008
◆委員（足立淑絵） いろんな方策の一つとして、例えばですが応急診療所の場所は現在の朝日町でないと駄目なのかどうか、そのあたりお聞かせください。
足立淑絵#6703 / 7008
◆委員（足立淑絵） いろんな方策の一つとして、例えばですが応急診療所の場所は現在の朝日町でないと駄目なのかどうか、そのあたりお聞かせください。
川合滋#6704 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
川合滋#6705 / 7008
○委員長（川合滋） 柏委員。
柏元三#6706 / 7008
◆委員（柏元三） 私が前回違法じゃないかというところから議論を始めたのは、今の制度を皆さんが認識できていないと思ってるからなんですよ。今の制度は間違ってるわけですよ、皆さんが考えてる制度は。国が言ってるものは違うんですよ。最低制限価格なんて決めてる法律はないですよ。最低制限価格を規定している法律は一つもないです。最低制限価格を設けることができるとなってるだけです。今、全国の1,730の地方自治体で最低制限価格を設けてない自治体は100ぐらいありますよ。今の制度が間違ってるわけですよ、皆さんの理解が。もう今日は時間がない。もう一遍法律論争に戻らないといかんと思ってます。本当に市民のお金を大事に使っていただきたい。私がこう思うからでは駄目ですよ。エビデンスが必要です。市民への説明が必要です。それで予算を組んで執行してください。お願いします。
柏元三#6707 / 7008
◆委員（柏元三） 私が前回違法じゃないかというところから議論を始めたのは、今の制度を皆さんが認識できていないと思ってるからなんですよ。今の制度は間違ってるわけですよ、皆さんが考えてる制度は。国が言ってるものは違うんですよ。最低制限価格なんて決めてる法律はないですよ。最低制限価格を規定している法律は一つもないです。最低制限価格を設けることができるとなってるだけです。今、全国の1,730の地方自治体で最低制限価格を設けてない自治体は100ぐらいありますよ。今の制度が間違ってるわけですよ、皆さんの理解が。もう今日は時間がない。もう一遍法律論争に戻らないといかんと思ってます。本当に市民のお金を大事に使っていただきたい。私がこう思うからでは駄目ですよ。エビデンスが必要です。市民への説明が必要です。それで予算を組んで執行してください。お願いします。
富田真由美#6708 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#6709 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#6710 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
柏元三#6711 / 7008
◆委員（柏元三） 私が前回違法じゃないかというところから議論を始めたのは、今の制度を皆さんが認識できていないと思ってるからなんですよ。今の制度は間違ってるわけですよ、皆さんが考えてる制度は。国が言ってるものは違うんですよ。最低制限価格なんて決めてる法律はないですよ。最低制限価格を規定している法律は一つもないです。最低制限価格を設けることができるとなってるだけです。今、全国の1,730の地方自治体で最低制限価格を設けてない自治体は100ぐらいありますよ。今の制度が間違ってるわけですよ、皆さんの理解が。もう今日は時間がない。もう一遍法律論争に戻らないといかんと思ってます。本当に市民のお金を大事に使っていただきたい。私がこう思うからでは駄目ですよ。エビデンスが必要です。市民への説明が必要です。それで予算を組んで執行してください。お願いします。
川合滋#6712 / 7008
○委員長（川合滋） これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
討論は本会議で行うこととし、直ちに採決いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#6713 / 7008
○委員長（川合滋） これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
討論は本会議で行うこととし、直ちに採決いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#6714 / 7008
○委員長（川合滋） これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
討論は本会議で行うこととし、直ちに採決いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
岩本靖之#6715 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 場所については、朝日町でなくては駄目ということではないんですけれども、あそこは応急診療所として整備させていただいて医療ができる状態になってますので、どこでもできるというわけではありません。
以上です。
岩本靖之#6716 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 場所については、朝日町でなくては駄目ということではないんですけれども、あそこは応急診療所として整備させていただいて医療ができる状態になってますので、どこでもできるというわけではありません。
以上です。
岩本靖之#6717 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 場所については、朝日町でなくては駄目ということではないんですけれども、あそこは応急診療所として整備させていただいて医療ができる状態になってますので、どこでもできるというわけではありません。
以上です。
川合滋#6718 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第22号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#6719 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第22号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
富田真由美#6720 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
川合滋#6721 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、直ちに採決することに決定いたしました。
まず、議案第22号について採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
富田真由美#6722 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6723 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
川合滋#6724 / 7008
○委員長（川合滋） 起立多数であります。よって、議案第22号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第25号、議案第26号及び議案第27号の３議案について一括採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#6725 / 7008
○委員長（川合滋） 起立多数であります。よって、議案第22号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第25号、議案第26号及び議案第27号の３議案について一括採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
川合滋#6726 / 7008
○委員長（川合滋） 起立多数であります。よって、議案第22号は認定することに決定いたしました。
次に、議案第25号、議案第26号及び議案第27号の３議案について一括採決いたします。
本案は認定することに賛成の委員の起立を求めます。
（賛成者起立）
足立淑絵#6727 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、応急診療所よりもさらに機器を持っている市立病院の近くに場所を移動をして、ドクター不足もお互いに連携しながら対応するということはできないんでしょうか。
足立淑絵#6728 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、応急診療所よりもさらに機器を持っている市立病院の近くに場所を移動をして、ドクター不足もお互いに連携しながら対応するということはできないんでしょうか。
足立淑絵#6729 / 7008
◆委員（足立淑絵） では、応急診療所よりもさらに機器を持っている市立病院の近くに場所を移動をして、ドクター不足もお互いに連携しながら対応するということはできないんでしょうか。
富田真由美#6730 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#6731 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
川合滋#6732 / 7008
○委員長（川合滋） 起立多数であります。よって、議案第25号、議案第26号及び議案第27号の３議案は認定することに決定いたしました。
次に、議案第23号、議案第24号及び議案第28号の３議案について一括採決いたします。
本案は認定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#6733 / 7008
○委員長（川合滋） 起立多数であります。よって、議案第25号、議案第26号及び議案第27号の３議案は認定することに決定いたしました。
次に、議案第23号、議案第24号及び議案第28号の３議案について一括採決いたします。
本案は認定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
川合滋#6734 / 7008
○委員長（川合滋） 起立多数であります。よって、議案第25号、議案第26号及び議案第27号の３議案は認定することに決定いたしました。
次に、議案第23号、議案第24号及び議案第28号の３議案について一括採決いたします。
本案は認定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
富田真由美#6735 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
川合滋#6736 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第23号、議案第24号及び議案第28号の３議案は認定することに決定いたしました。
明日も決算特別委員会を開催することとし、本日はこれにて散会いたします。
午後１時41分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市決算特別委員長
岩本靖之#6737 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） その部分につきましては今後の大きな課題になりますので、市としましても、市立病院、名賀医師会さんと一緒に考えていきたいと思います。
以上です。
岩本靖之#6738 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） その部分につきましては今後の大きな課題になりますので、市としましても、市立病院、名賀医師会さんと一緒に考えていきたいと思います。
以上です。
岩本靖之#6739 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） その部分につきましては今後の大きな課題になりますので、市としましても、市立病院、名賀医師会さんと一緒に考えていきたいと思います。
以上です。
川合滋#6740 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第23号、議案第24号及び議案第28号の３議案は認定することに決定いたしました。
明日も決算特別委員会を開催することとし、本日はこれにて散会いたします。
午後１時41分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市決算特別委員長
川合滋#6741 / 7008
○委員長（川合滋） ご異議なしと認めます。よって、議案第23号、議案第24号及び議案第28号の３議案は認定することに決定いたしました。
明日も決算特別委員会を開催することとし、本日はこれにて散会いたします。
午後１時41分 閉会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市決算特別委員長
富田真由美#6742 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6743 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6744 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
足立淑絵#6745 / 7008
◆委員（足立淑絵） まずは検討ですけれども、しかしながら検討していただけるだけでも、まずは土俵に乗せていただくだけでもいいのかなと思いますが、これはただ単に場所を移動してほしいということで申してるわけじゃなくて、医師不足というのはこれからさらに加速していきますので、やらなければならないというか避けて通れないところだということでお伝えをしておりますので、誤解のないようによろしくお願いいたします。
ちなみに、その応急診療所の受診者数というのは、大体平均どんな感じでしょうか。例えば平日の夜であったり、土日であったり、そのあたりもお聞かせください。
足立淑絵#6746 / 7008
◆委員（足立淑絵） まずは検討ですけれども、しかしながら検討していただけるだけでも、まずは土俵に乗せていただくだけでもいいのかなと思いますが、これはただ単に場所を移動してほしいということで申してるわけじゃなくて、医師不足というのはこれからさらに加速していきますので、やらなければならないというか避けて通れないところだということでお伝えをしておりますので、誤解のないようによろしくお願いいたします。
ちなみに、その応急診療所の受診者数というのは、大体平均どんな感じでしょうか。例えば平日の夜であったり、土日であったり、そのあたりもお聞かせください。
足立淑絵#6747 / 7008
◆委員（足立淑絵） まずは検討ですけれども、しかしながら検討していただけるだけでも、まずは土俵に乗せていただくだけでもいいのかなと思いますが、これはただ単に場所を移動してほしいということで申してるわけじゃなくて、医師不足というのはこれからさらに加速していきますので、やらなければならないというか避けて通れないところだということでお伝えをしておりますので、誤解のないようによろしくお願いいたします。
ちなみに、その応急診療所の受診者数というのは、大体平均どんな感じでしょうか。例えば平日の夜であったり、土日であったり、そのあたりもお聞かせください。
富田真由美#6748 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#6749 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
富田真由美#6750 / 7008
○委員長（富田真由美） 福祉子ども部長。
岩本靖之#6751 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 応急診療所の患者数につきましてご回答いたします。
令和３年度は平日445人、休日778人、計1,233人、令和４年度は平日372人、休日755人の計1,127人、令和５年度は２月までで、平日は467人、休日は1,005人の計1,472人となっております。
１日当たりの平均患者数は、令和３年度は平日で1.5人、休日で11.1人、令和４年度は平日で1.3人、休日で10.6人、令和５年度におきましては２月までの平均で平日1.7人、休日15.2人となっております。
以上です。
岩本靖之#6752 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 応急診療所の患者数につきましてご回答いたします。
令和３年度は平日445人、休日778人、計1,233人、令和４年度は平日372人、休日755人の計1,127人、令和５年度は２月までで、平日は467人、休日は1,005人の計1,472人となっております。
１日当たりの平均患者数は、令和３年度は平日で1.5人、休日で11.1人、令和４年度は平日で1.3人、休日で10.6人、令和５年度におきましては２月までの平均で平日1.7人、休日15.2人となっております。
以上です。
岩本靖之#6753 / 7008
◎福祉子ども部長（岩本靖之） 応急診療所の患者数につきましてご回答いたします。
令和３年度は平日445人、休日778人、計1,233人、令和４年度は平日372人、休日755人の計1,127人、令和５年度は２月までで、平日は467人、休日は1,005人の計1,472人となっております。
１日当たりの平均患者数は、令和３年度は平日で1.5人、休日で11.1人、令和４年度は平日で1.3人、休日で10.6人、令和５年度におきましては２月までの平均で平日1.7人、休日15.2人となっております。
以上です。
富田真由美#6754 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6755 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6756 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
足立淑絵#6757 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今の数字を聞かせていただきますと、休日においてはそこそこの人数かなとは拝察をいたしますが、平日が１人ないし２人ということで、時にはゼロということも耳に入ってきておりますので、そのあたりを少し工夫する必要があるのではないかと私は考えます。それも検討していただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
市立病院と連携をするというところでその辺も解決できるのではないかなと私は考えますので、何とぞよろしくお願いいたします。
では、最後の質問となります。
６ページになりますが、市立病院の経営強化のところで、病院事業会計繰出金が９億7,500万円となっております。
例年、当初予算のときにはこの金額は10億円と私は認識をしておりますが、そこから2,500万円減らしていただいての今回の繰出金となってるかと思います。その2,500万円減らした根拠を教えていただきたいと思います。
足立淑絵#6758 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今の数字を聞かせていただきますと、休日においてはそこそこの人数かなとは拝察をいたしますが、平日が１人ないし２人ということで、時にはゼロということも耳に入ってきておりますので、そのあたりを少し工夫する必要があるのではないかと私は考えます。それも検討していただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
市立病院と連携をするというところでその辺も解決できるのではないかなと私は考えますので、何とぞよろしくお願いいたします。
では、最後の質問となります。
６ページになりますが、市立病院の経営強化のところで、病院事業会計繰出金が９億7,500万円となっております。
例年、当初予算のときにはこの金額は10億円と私は認識をしておりますが、そこから2,500万円減らしていただいての今回の繰出金となってるかと思います。その2,500万円減らした根拠を教えていただきたいと思います。
足立淑絵#6759 / 7008
◆委員（足立淑絵） 今の数字を聞かせていただきますと、休日においてはそこそこの人数かなとは拝察をいたしますが、平日が１人ないし２人ということで、時にはゼロということも耳に入ってきておりますので、そのあたりを少し工夫する必要があるのではないかと私は考えます。それも検討していただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
市立病院と連携をするというところでその辺も解決できるのではないかなと私は考えますので、何とぞよろしくお願いいたします。
では、最後の質問となります。
６ページになりますが、市立病院の経営強化のところで、病院事業会計繰出金が９億7,500万円となっております。
例年、当初予算のときにはこの金額は10億円と私は認識をしておりますが、そこから2,500万円減らしていただいての今回の繰出金となってるかと思います。その2,500万円減らした根拠を教えていただきたいと思います。
富田真由美#6760 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#6761 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#6762 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
吉岡昌行#6763 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 一般会計からの繰入金についてお尋ねをいただきました。
おっしゃっていただいたとおり、令和６年度の繰出金につきましては９億7,500万円という形になってございます。令和５年度の予算が12億1,900万円ということでございましたので、対前年比からいきますと２億4,400万円の減額という形になります。
公営企業というのは、やはり独自採算が原則というのは変わりません。そういったところから、基本的にできるだけ一般会計に頼らないという考え方によりまして病院運営に取り組んでいかなければならないと考えてございます。その上で、令和６年度の繰入金の金額設定につきましては、協議をさせていただいた上で、最終的にこの金額で決定をさせていただいたところでございます。
この金額で小児医療であるとか救急医療といった政策的な医療をしっかりと担いながら、資金運営においても枯渇することのないよう財政運営に努めてまいりたいと考えているところでございます。
吉岡昌行#6764 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 一般会計からの繰入金についてお尋ねをいただきました。
おっしゃっていただいたとおり、令和６年度の繰出金につきましては９億7,500万円という形になってございます。令和５年度の予算が12億1,900万円ということでございましたので、対前年比からいきますと２億4,400万円の減額という形になります。
公営企業というのは、やはり独自採算が原則というのは変わりません。そういったところから、基本的にできるだけ一般会計に頼らないという考え方によりまして病院運営に取り組んでいかなければならないと考えてございます。その上で、令和６年度の繰入金の金額設定につきましては、協議をさせていただいた上で、最終的にこの金額で決定をさせていただいたところでございます。
この金額で小児医療であるとか救急医療といった政策的な医療をしっかりと担いながら、資金運営においても枯渇することのないよう財政運営に努めてまいりたいと考えているところでございます。
吉岡昌行#6765 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 一般会計からの繰入金についてお尋ねをいただきました。
おっしゃっていただいたとおり、令和６年度の繰出金につきましては９億7,500万円という形になってございます。令和５年度の予算が12億1,900万円ということでございましたので、対前年比からいきますと２億4,400万円の減額という形になります。
公営企業というのは、やはり独自採算が原則というのは変わりません。そういったところから、基本的にできるだけ一般会計に頼らないという考え方によりまして病院運営に取り組んでいかなければならないと考えてございます。その上で、令和６年度の繰入金の金額設定につきましては、協議をさせていただいた上で、最終的にこの金額で決定をさせていただいたところでございます。
この金額で小児医療であるとか救急医療といった政策的な医療をしっかりと担いながら、資金運営においても枯渇することのないよう財政運営に努めてまいりたいと考えているところでございます。
富田真由美#6766 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6767 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6768 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
足立淑絵#6769 / 7008
◆委員（足立淑絵） 財政部局にも同じ質問させていただきたいと思います。
もちろん協議はされたと思いますけれども、それで実際にやっていけるのかどうか、それでやってもらわなきゃいけない財政部局の事情もあるかと思いますけれども、そのあたりについてお聞かせください。
足立淑絵#6770 / 7008
◆委員（足立淑絵） 財政部局にも同じ質問させていただきたいと思います。
もちろん協議はされたと思いますけれども、それで実際にやっていけるのかどうか、それでやってもらわなきゃいけない財政部局の事情もあるかと思いますけれども、そのあたりについてお聞かせください。
足立淑絵#6771 / 7008
◆委員（足立淑絵） 財政部局にも同じ質問させていただきたいと思います。
もちろん協議はされたと思いますけれども、それで実際にやっていけるのかどうか、それでやってもらわなきゃいけない財政部局の事情もあるかと思いますけれども、そのあたりについてお聞かせください。
富田真由美#6772 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
富田真由美#6773 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
富田真由美#6774 / 7008
○委員長（富田真由美） 財政担当部長。
石橋勝#6775 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 今、副院長が答弁したことが基本になるかと考えております。病院事業につきましては公営企業でございますので、原則は独立採算、これもう基本でございます。その中で、繰出金につきましては繰り出し基準に基づいて繰り出しておるわけですけども、不足するから全て繰り出すというものではないと考えてございます。繰り出し基準の中では収入をもって充てられないものという限定もございますし、その収入を上げていただく、経営改善に取り組むことによって繰り出しというのも減ってまいりますし、そういったものも期待して今回の繰り出しとなってございます。
以上でございます。
石橋勝#6776 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 今、副院長が答弁したことが基本になるかと考えております。病院事業につきましては公営企業でございますので、原則は独立採算、これもう基本でございます。その中で、繰出金につきましては繰り出し基準に基づいて繰り出しておるわけですけども、不足するから全て繰り出すというものではないと考えてございます。繰り出し基準の中では収入をもって充てられないものという限定もございますし、その収入を上げていただく、経営改善に取り組むことによって繰り出しというのも減ってまいりますし、そういったものも期待して今回の繰り出しとなってございます。
以上でございます。
石橋勝#6777 / 7008
◎財政担当部長（石橋勝） 今、副院長が答弁したことが基本になるかと考えております。病院事業につきましては公営企業でございますので、原則は独立採算、これもう基本でございます。その中で、繰出金につきましては繰り出し基準に基づいて繰り出しておるわけですけども、不足するから全て繰り出すというものではないと考えてございます。繰り出し基準の中では収入をもって充てられないものという限定もございますし、その収入を上げていただく、経営改善に取り組むことによって繰り出しというのも減ってまいりますし、そういったものも期待して今回の繰り出しとなってございます。
以上でございます。
富田真由美#6778 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6779 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
富田真由美#6780 / 7008
○委員長（富田真由美） 足立淑絵委員。
足立淑絵#6781 / 7008
◆委員（足立淑絵） このたび、名張市といたしましても非常に厳しい財政状況の中での繰り出しになりますし、名張市立病院といたしましては独立行政法人化に向けてさらに進めていく中でのこの収益の部分だと思います。本当に大変だと思いますけれども、やはりこれを乗り越えていかないと、この名張市自体が将来的に厳しくなるということは、もう喫緊の課題だと私は思っておりますので、これからも注視をしながら進めていきたいと思います。共に頑張りたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
足立淑絵#6782 / 7008
◆委員（足立淑絵） このたび、名張市といたしましても非常に厳しい財政状況の中での繰り出しになりますし、名張市立病院といたしましては独立行政法人化に向けてさらに進めていく中でのこの収益の部分だと思います。本当に大変だと思いますけれども、やはりこれを乗り越えていかないと、この名張市自体が将来的に厳しくなるということは、もう喫緊の課題だと私は思っておりますので、これからも注視をしながら進めていきたいと思います。共に頑張りたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
足立淑絵#6783 / 7008
◆委員（足立淑絵） このたび、名張市といたしましても非常に厳しい財政状況の中での繰り出しになりますし、名張市立病院といたしましては独立行政法人化に向けてさらに進めていく中でのこの収益の部分だと思います。本当に大変だと思いますけれども、やはりこれを乗り越えていかないと、この名張市自体が将来的に厳しくなるということは、もう喫緊の課題だと私は思っておりますので、これからも注視をしながら進めていきたいと思います。共に頑張りたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
富田真由美#6784 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6785 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6786 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
柏元三#6787 / 7008
◆委員（柏元三） 病院事業会計についてお尋ねします。
２ページの医業収益、医業費用、これが10億円の逆ざやになってるわけです。医業収益が10億円、費用よりも少ないと。
この認識は当然あると思いますけど、何でこういう数字が出てくるんでしょうか、その理由を説明してください。
柏元三#6788 / 7008
◆委員（柏元三） 病院事業会計についてお尋ねします。
２ページの医業収益、医業費用、これが10億円の逆ざやになってるわけです。医業収益が10億円、費用よりも少ないと。
この認識は当然あると思いますけど、何でこういう数字が出てくるんでしょうか、その理由を説明してください。
柏元三#6789 / 7008
◆委員（柏元三） 病院事業会計についてお尋ねします。
２ページの医業収益、医業費用、これが10億円の逆ざやになってるわけです。医業収益が10億円、費用よりも少ないと。
この認識は当然あると思いますけど、何でこういう数字が出てくるんでしょうか、その理由を説明してください。
富田真由美#6790 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
富田真由美#6791 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
富田真由美#6792 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
大北英宣#6793 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 一般質問でも答弁させていただいたと思いますけれども、経常収支が予算の見込みで88％下回っているということで、そもそも改革プランの中でも、とんとんではなく下回っておったんですけども、さらに、そのときに見込めていなかった費用というのがございますので、独法化に係る費用の計上であったり、精査した上で、改めて令和６年度の当初予算を組むときに、入院患者であったり単価を改めて算出させていただいて精査させていただいたと、このようなことで下回った結果になってございます。
大北英宣#6794 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 一般質問でも答弁させていただいたと思いますけれども、経常収支が予算の見込みで88％下回っているということで、そもそも改革プランの中でも、とんとんではなく下回っておったんですけども、さらに、そのときに見込めていなかった費用というのがございますので、独法化に係る費用の計上であったり、精査した上で、改めて令和６年度の当初予算を組むときに、入院患者であったり単価を改めて算出させていただいて精査させていただいたと、このようなことで下回った結果になってございます。
大北英宣#6795 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 一般質問でも答弁させていただいたと思いますけれども、経常収支が予算の見込みで88％下回っているということで、そもそも改革プランの中でも、とんとんではなく下回っておったんですけども、さらに、そのときに見込めていなかった費用というのがございますので、独法化に係る費用の計上であったり、精査した上で、改めて令和６年度の当初予算を組むときに、入院患者であったり単価を改めて算出させていただいて精査させていただいたと、このようなことで下回った結果になってございます。
富田真由美#6796 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6797 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6798 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
柏元三#6799 / 7008
◆委員（柏元三） そういう説明をいただけるとは夢にも思わなかったんですけど、これがいかにひどい数字かということを申し上げます。
近々でいきますとコロナの件がありますんで、それ以前に遡って平成31年３月、このときの平成30年度の決算、これが収入、に対して支出が２億7,200万円多いんです。僅か２億7,200万円です。これが10億円になってるわけです、差額が。そして、そのコロナの時代、令和４年３月が88億7,500万円、その次が８億7,800万円と、ここは高くなってます。これは理由があるわけですよ。コロナ患者に使ってる材料費用、これを全部医業費用として、それでコロナに関する補助金は別途に医業外収益になってる。ですから、これは高くなったのは分かります。しかし、コロナがほとんど関係ない今年の３月の予算が、費用が10億円も上回ってる。恐らく過去になかった数字だと思うんです。
そして、これを調べてみましたら、材料費が22％アップしてますね。経費が24.6％アップしてるわけで、かなり大幅にアップしてるんですけど、材料費がアップしてるのは大体理解できます。経費がアップするのはどういうことでしょうか。
柏元三#6800 / 7008
◆委員（柏元三） そういう説明をいただけるとは夢にも思わなかったんですけど、これがいかにひどい数字かということを申し上げます。
近々でいきますとコロナの件がありますんで、それ以前に遡って平成31年３月、このときの平成30年度の決算、これが収入、に対して支出が２億7,200万円多いんです。僅か２億7,200万円です。これが10億円になってるわけです、差額が。そして、そのコロナの時代、令和４年３月が88億7,500万円、その次が８億7,800万円と、ここは高くなってます。これは理由があるわけですよ。コロナ患者に使ってる材料費用、これを全部医業費用として、それでコロナに関する補助金は別途に医業外収益になってる。ですから、これは高くなったのは分かります。しかし、コロナがほとんど関係ない今年の３月の予算が、費用が10億円も上回ってる。恐らく過去になかった数字だと思うんです。
そして、これを調べてみましたら、材料費が22％アップしてますね。経費が24.6％アップしてるわけで、かなり大幅にアップしてるんですけど、材料費がアップしてるのは大体理解できます。経費がアップするのはどういうことでしょうか。
柏元三#6801 / 7008
◆委員（柏元三） そういう説明をいただけるとは夢にも思わなかったんですけど、これがいかにひどい数字かということを申し上げます。
近々でいきますとコロナの件がありますんで、それ以前に遡って平成31年３月、このときの平成30年度の決算、これが収入、に対して支出が２億7,200万円多いんです。僅か２億7,200万円です。これが10億円になってるわけです、差額が。そして、そのコロナの時代、令和４年３月が88億7,500万円、その次が８億7,800万円と、ここは高くなってます。これは理由があるわけですよ。コロナ患者に使ってる材料費用、これを全部医業費用として、それでコロナに関する補助金は別途に医業外収益になってる。ですから、これは高くなったのは分かります。しかし、コロナがほとんど関係ない今年の３月の予算が、費用が10億円も上回ってる。恐らく過去になかった数字だと思うんです。
そして、これを調べてみましたら、材料費が22％アップしてますね。経費が24.6％アップしてるわけで、かなり大幅にアップしてるんですけど、材料費がアップしてるのは大体理解できます。経費がアップするのはどういうことでしょうか。
富田真由美#6802 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
富田真由美#6803 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
富田真由美#6804 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
辻川武志#6805 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 令和６年度の当初予算で経費がアップしている理由としましては、主には委託料になりますけども、独立行政法人化の方針を決定したということで、その準備に係ります経費です、主にはシステム改修の経費を見込んでおるところでございます。その分で、多少増額になってると考えております。
以上です。
辻川武志#6806 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 令和６年度の当初予算で経費がアップしている理由としましては、主には委託料になりますけども、独立行政法人化の方針を決定したということで、その準備に係ります経費です、主にはシステム改修の経費を見込んでおるところでございます。その分で、多少増額になってると考えております。
以上です。
辻川武志#6807 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） 令和６年度の当初予算で経費がアップしている理由としましては、主には委託料になりますけども、独立行政法人化の方針を決定したということで、その準備に係ります経費です、主にはシステム改修の経費を見込んでおるところでございます。その分で、多少増額になってると考えております。
以上です。
富田真由美#6808 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6809 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6810 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
柏元三#6811 / 7008
◆委員（柏元三） そのシステム改修の経費は幾らぐらいになるんですか。
柏元三#6812 / 7008
◆委員（柏元三） そのシステム改修の経費は幾らぐらいになるんですか。
柏元三#6813 / 7008
◆委員（柏元三） そのシステム改修の経費は幾らぐらいになるんですか。
富田真由美#6814 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
富田真由美#6815 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
富田真由美#6816 / 7008
○委員長（富田真由美） 総務企画室長。
辻川武志#6817 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） システム改修の予算で見込んでおります経費でございますが、人事と財務で1,000万円見込んでおります。それから、先ほど委託経費の中で申し上げられなかったんですけども、独立行政法人化を進めるに当たりまして、業務支援ということで委託をさせていただきます。その経費も1,000万円見込んでおります。
以上です。
辻川武志#6818 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） システム改修の予算で見込んでおります経費でございますが、人事と財務で1,000万円見込んでおります。それから、先ほど委託経費の中で申し上げられなかったんですけども、独立行政法人化を進めるに当たりまして、業務支援ということで委託をさせていただきます。その経費も1,000万円見込んでおります。
以上です。
辻川武志#6819 / 7008
◎総務企画室長（辻川武志） システム改修の予算で見込んでおります経費でございますが、人事と財務で1,000万円見込んでおります。それから、先ほど委託経費の中で申し上げられなかったんですけども、独立行政法人化を進めるに当たりまして、業務支援ということで委託をさせていただきます。その経費も1,000万円見込んでおります。
以上です。
富田真由美#6820 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6821 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6822 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
柏元三#6823 / 7008
◆委員（柏元三） 独立行政法人化の準備に2,000万円、3,000万円投入してると。私たちの意識の中で、この議会で独立行政法人化はまだ決まってないんですけど、これはもう、今にして思えば嫌みになるでしょうけどね。だから、ちゃんと決めてやるべきだってことなんですよ。お金が使えるように。訳の分からんことをして金だけ使うと、それで後の祭りになってしまうわけです。だから、これはそういう答弁がいただけると思わなかったです。
でも、病院問題には常にこの独法化の問題が付きまとっていってしまうんです。だからはっきりしておきなさいということをいつも言ってるわけです。それで患者さんも減っていくと、そういうことになってますね。入院患者も外来患者も。
その中で、私の周りから２つの声が聞こえてくるんです。私の友人が入院しましたと。市立病院はがらがらやなと、やっていけるのかという声があった。がらがらということはベッドが空いとるということですよ。ところが、ある人は入院を断られたと。断られた理由がベッドが満床だという答えだったと。ベッドはがらがらだというのにベッドが満床、これはどういうことでしょうか。
柏元三#6824 / 7008
◆委員（柏元三） 独立行政法人化の準備に2,000万円、3,000万円投入してると。私たちの意識の中で、この議会で独立行政法人化はまだ決まってないんですけど、これはもう、今にして思えば嫌みになるでしょうけどね。だから、ちゃんと決めてやるべきだってことなんですよ。お金が使えるように。訳の分からんことをして金だけ使うと、それで後の祭りになってしまうわけです。だから、これはそういう答弁がいただけると思わなかったです。
でも、病院問題には常にこの独法化の問題が付きまとっていってしまうんです。だからはっきりしておきなさいということをいつも言ってるわけです。それで患者さんも減っていくと、そういうことになってますね。入院患者も外来患者も。
その中で、私の周りから２つの声が聞こえてくるんです。私の友人が入院しましたと。市立病院はがらがらやなと、やっていけるのかという声があった。がらがらということはベッドが空いとるということですよ。ところが、ある人は入院を断られたと。断られた理由がベッドが満床だという答えだったと。ベッドはがらがらだというのにベッドが満床、これはどういうことでしょうか。
柏元三#6825 / 7008
◆委員（柏元三） 独立行政法人化の準備に2,000万円、3,000万円投入してると。私たちの意識の中で、この議会で独立行政法人化はまだ決まってないんですけど、これはもう、今にして思えば嫌みになるでしょうけどね。だから、ちゃんと決めてやるべきだってことなんですよ。お金が使えるように。訳の分からんことをして金だけ使うと、それで後の祭りになってしまうわけです。だから、これはそういう答弁がいただけると思わなかったです。
でも、病院問題には常にこの独法化の問題が付きまとっていってしまうんです。だからはっきりしておきなさいということをいつも言ってるわけです。それで患者さんも減っていくと、そういうことになってますね。入院患者も外来患者も。
その中で、私の周りから２つの声が聞こえてくるんです。私の友人が入院しましたと。市立病院はがらがらやなと、やっていけるのかという声があった。がらがらということはベッドが空いとるということですよ。ところが、ある人は入院を断られたと。断られた理由がベッドが満床だという答えだったと。ベッドはがらがらだというのにベッドが満床、これはどういうことでしょうか。
富田真由美#6826 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#6827 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#6828 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
吉岡昌行#6829 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） そのお断りをさせていただいたという患者様自体がどういった形でお断りさせていただいたかというのが分からないですけども、例えば救急なんかで運ばれてきた場合、救急自体の制限をさせていただいたりしてるところがありますので、その関係でお断りさせていただいてるというケースはあろうかと思います。
あと、看護師不足等もありまして、病院のベッド数であるとかそういったものの制限をしている、そういった中からうちじゃなくて別のところで治療されたらどうかということも言わさせていただいたことがあるのかなと思います。どちらかは分かりません。
吉岡昌行#6830 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） そのお断りをさせていただいたという患者様自体がどういった形でお断りさせていただいたかというのが分からないですけども、例えば救急なんかで運ばれてきた場合、救急自体の制限をさせていただいたりしてるところがありますので、その関係でお断りさせていただいてるというケースはあろうかと思います。
あと、看護師不足等もありまして、病院のベッド数であるとかそういったものの制限をしている、そういった中からうちじゃなくて別のところで治療されたらどうかということも言わさせていただいたことがあるのかなと思います。どちらかは分かりません。
吉岡昌行#6831 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） そのお断りをさせていただいたという患者様自体がどういった形でお断りさせていただいたかというのが分からないですけども、例えば救急なんかで運ばれてきた場合、救急自体の制限をさせていただいたりしてるところがありますので、その関係でお断りさせていただいてるというケースはあろうかと思います。
あと、看護師不足等もありまして、病院のベッド数であるとかそういったものの制限をしている、そういった中からうちじゃなくて別のところで治療されたらどうかということも言わさせていただいたことがあるのかなと思います。どちらかは分かりません。
富田真由美#6832 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6833 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6834 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
柏元三#6835 / 7008
◆委員（柏元三） 看護師不足でベッドの稼働ベッドを減らしてると、そういうことですか。それは何床減らしてますか。
柏元三#6836 / 7008
◆委員（柏元三） 看護師不足でベッドの稼働ベッドを減らしてると、そういうことですか。それは何床減らしてますか。
柏元三#6837 / 7008
◆委員（柏元三） 看護師不足でベッドの稼働ベッドを減らしてると、そういうことですか。それは何床減らしてますか。
富田真由美#6838 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
富田真由美#6839 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
富田真由美#6840 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
大北英宣#6841 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 看護師不足については慢性的というか年次を追って退職者の話も出てますので、それに応じて、その時々でさせていただいてますのと、あとコロナであったり、その時々で休んでる人が多いとか、一概に何床というのはないですけれども、多いときで30床ぐらいは制限させていただくということです。
大北英宣#6842 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 看護師不足については慢性的というか年次を追って退職者の話も出てますので、それに応じて、その時々でさせていただいてますのと、あとコロナであったり、その時々で休んでる人が多いとか、一概に何床というのはないですけれども、多いときで30床ぐらいは制限させていただくということです。
大北英宣#6843 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） 看護師不足については慢性的というか年次を追って退職者の話も出てますので、それに応じて、その時々でさせていただいてますのと、あとコロナであったり、その時々で休んでる人が多いとか、一概に何床というのはないですけれども、多いときで30床ぐらいは制限させていただくということです。
富田真由美#6844 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6845 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6846 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
柏元三#6847 / 7008
◆委員（柏元三） コロナのときは30床以上制限してましたよね。
それで、看護師不足って、調べてみました。令和５年３月、去年の３月の決算の時点で看護師167人が平均値なんです。それで、その前が166人、その前が158人、令和５年４月から看護師がたくさんお辞めになったんですか。
柏元三#6848 / 7008
◆委員（柏元三） コロナのときは30床以上制限してましたよね。
それで、看護師不足って、調べてみました。令和５年３月、去年の３月の決算の時点で看護師167人が平均値なんです。それで、その前が166人、その前が158人、令和５年４月から看護師がたくさんお辞めになったんですか。
柏元三#6849 / 7008
◆委員（柏元三） コロナのときは30床以上制限してましたよね。
それで、看護師不足って、調べてみました。令和５年３月、去年の３月の決算の時点で看護師167人が平均値なんです。それで、その前が166人、その前が158人、令和５年４月から看護師がたくさんお辞めになったんですか。
富田真由美#6850 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#6851 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#6852 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
吉岡昌行#6853 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 正規の看護師の人数をおっしゃっていただいてると思います。令和５年４月の段階で160人という数字をおっしゃっていただいてます。今現在の看護師の数、この前も議会のほうで別の方の質問でお答えさせていただきました。本年度20人の退職者がいますということで、140人程度に今なってるということです。これはまだもう少し、３月末までありますから、それと、新しく新規で入ってくる方もいますので、４月１日の時点では145人になろうかと思っているところです。
吉岡昌行#6854 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 正規の看護師の人数をおっしゃっていただいてると思います。令和５年４月の段階で160人という数字をおっしゃっていただいてます。今現在の看護師の数、この前も議会のほうで別の方の質問でお答えさせていただきました。本年度20人の退職者がいますということで、140人程度に今なってるということです。これはまだもう少し、３月末までありますから、それと、新しく新規で入ってくる方もいますので、４月１日の時点では145人になろうかと思っているところです。
吉岡昌行#6855 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 正規の看護師の人数をおっしゃっていただいてると思います。令和５年４月の段階で160人という数字をおっしゃっていただいてます。今現在の看護師の数、この前も議会のほうで別の方の質問でお答えさせていただきました。本年度20人の退職者がいますということで、140人程度に今なってるということです。これはまだもう少し、３月末までありますから、それと、新しく新規で入ってくる方もいますので、４月１日の時点では145人になろうかと思っているところです。
富田真由美#6856 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6857 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6858 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
柏元三#6859 / 7008
◆委員（柏元三） いまそこにデータをお持ちのようなので、この看護師が20人辞めた時期、何月に何人というのは分からないですか。
じゃあ、去年の１年間で20人辞めたと。このコロナで大変なときに看護師が辞めたところは多いです。とても大変だと。ところが、コロナのときは名張市は辞めてないんですよ。それがなぜ去年の４月から退職者が増えたのか、それはどう理解してますか。
柏元三#6860 / 7008
◆委員（柏元三） いまそこにデータをお持ちのようなので、この看護師が20人辞めた時期、何月に何人というのは分からないですか。
じゃあ、去年の１年間で20人辞めたと。このコロナで大変なときに看護師が辞めたところは多いです。とても大変だと。ところが、コロナのときは名張市は辞めてないんですよ。それがなぜ去年の４月から退職者が増えたのか、それはどう理解してますか。
柏元三#6861 / 7008
◆委員（柏元三） いまそこにデータをお持ちのようなので、この看護師が20人辞めた時期、何月に何人というのは分からないですか。
じゃあ、去年の１年間で20人辞めたと。このコロナで大変なときに看護師が辞めたところは多いです。とても大変だと。ところが、コロナのときは名張市は辞めてないんですよ。それがなぜ去年の４月から退職者が増えたのか、それはどう理解してますか。
富田真由美#6862 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#6863 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#6864 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
吉岡昌行#6865 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 退職の理由ということで、退職される方々にも面談をさせていただきながらお話も聞かせていただいたりもしてるところではございます。私の分析にもなるかも分かりませんが、名張市立病院は市内で唯一の２次救急の病院ですので、このコロナの間、令和２年１月から未知のウイルスと言われるコロナに対応してきたというところで、第一線で戦ってきたというところで、非常に疲れたというのはあろうかと思います。
その段階において、170人を超える看護師がおったところなんですけども、そこから減少が始まりまして、その後、減ることによるほかの看護師への負担、救急も回さなくてはならない状況で必死に病院を回していくということをさせていただいてる中で、やはり負担がかかってしまったのかなと思っているところではございます。
悪循環に陥ってるみたいなところがあるのかなと私は分析をしてまして、この疲れの要因というものを一定回復させる必要があるというところで、病床の制限なんかもさせていただきながら、少し休暇を取らせたりとか、そういった取組もいろいろとさせていただいてます。
あと、どうしても疲れてというところですけども、コロナの関係もありまして、現在もそうですけど、コミュニケーションを図るようなイベントがなかなかできていません。世間ではコロナは終わったとも言われておりますが、現在もコロナで入院されている患者さんも実際におられますし、実は、三重県下のコロナ患者の数は増加傾向にあって、入院基準のフェーズが１から２へ引き上げられたという状況でございまして、まだまだ医療現場においては、症状としては軽症化してるという形で楽になってる部分もありますが、コロナの影響というのはまだまだ続いていると感じています。
吉岡昌行#6866 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 退職の理由ということで、退職される方々にも面談をさせていただきながらお話も聞かせていただいたりもしてるところではございます。私の分析にもなるかも分かりませんが、名張市立病院は市内で唯一の２次救急の病院ですので、このコロナの間、令和２年１月から未知のウイルスと言われるコロナに対応してきたというところで、第一線で戦ってきたというところで、非常に疲れたというのはあろうかと思います。
その段階において、170人を超える看護師がおったところなんですけども、そこから減少が始まりまして、その後、減ることによるほかの看護師への負担、救急も回さなくてはならない状況で必死に病院を回していくということをさせていただいてる中で、やはり負担がかかってしまったのかなと思っているところではございます。
悪循環に陥ってるみたいなところがあるのかなと私は分析をしてまして、この疲れの要因というものを一定回復させる必要があるというところで、病床の制限なんかもさせていただきながら、少し休暇を取らせたりとか、そういった取組もいろいろとさせていただいてます。
あと、どうしても疲れてというところですけども、コロナの関係もありまして、現在もそうですけど、コミュニケーションを図るようなイベントがなかなかできていません。世間ではコロナは終わったとも言われておりますが、現在もコロナで入院されている患者さんも実際におられますし、実は、三重県下のコロナ患者の数は増加傾向にあって、入院基準のフェーズが１から２へ引き上げられたという状況でございまして、まだまだ医療現場においては、症状としては軽症化してるという形で楽になってる部分もありますが、コロナの影響というのはまだまだ続いていると感じています。
吉岡昌行#6867 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 退職の理由ということで、退職される方々にも面談をさせていただきながらお話も聞かせていただいたりもしてるところではございます。私の分析にもなるかも分かりませんが、名張市立病院は市内で唯一の２次救急の病院ですので、このコロナの間、令和２年１月から未知のウイルスと言われるコロナに対応してきたというところで、第一線で戦ってきたというところで、非常に疲れたというのはあろうかと思います。
その段階において、170人を超える看護師がおったところなんですけども、そこから減少が始まりまして、その後、減ることによるほかの看護師への負担、救急も回さなくてはならない状況で必死に病院を回していくということをさせていただいてる中で、やはり負担がかかってしまったのかなと思っているところではございます。
悪循環に陥ってるみたいなところがあるのかなと私は分析をしてまして、この疲れの要因というものを一定回復させる必要があるというところで、病床の制限なんかもさせていただきながら、少し休暇を取らせたりとか、そういった取組もいろいろとさせていただいてます。
あと、どうしても疲れてというところですけども、コロナの関係もありまして、現在もそうですけど、コミュニケーションを図るようなイベントがなかなかできていません。世間ではコロナは終わったとも言われておりますが、現在もコロナで入院されている患者さんも実際におられますし、実は、三重県下のコロナ患者の数は増加傾向にあって、入院基準のフェーズが１から２へ引き上げられたという状況でございまして、まだまだ医療現場においては、症状としては軽症化してるという形で楽になってる部分もありますが、コロナの影響というのはまだまだ続いていると感じています。
富田真由美#6868 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6869 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6870 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
柏元三#6871 / 7008
◆委員（柏元三） 私の耳には、独法化するんだったら早いうちに辞めようという声も聞こえてきました。でも、副院長はそれを隠してますよね。面接のときに誰も一言もそういうことは言わなかったという認識でよろしいですね。
それでは、看護専門学校。今年11人卒業して、５人が名張市立病院で、６人がほかのところに行くという、その認識でよろしいですか。
この前、岡波看護専門学校、新聞記事を見ましたら、21人卒業して、21人が岡波総合病院に就職するとありました。名張市立病院は看護師さんが足りない、それなのに５人しか入ってきてくれない、これはなぜですか。
柏元三#6872 / 7008
◆委員（柏元三） 私の耳には、独法化するんだったら早いうちに辞めようという声も聞こえてきました。でも、副院長はそれを隠してますよね。面接のときに誰も一言もそういうことは言わなかったという認識でよろしいですね。
それでは、看護専門学校。今年11人卒業して、５人が名張市立病院で、６人がほかのところに行くという、その認識でよろしいですか。
この前、岡波看護専門学校、新聞記事を見ましたら、21人卒業して、21人が岡波総合病院に就職するとありました。名張市立病院は看護師さんが足りない、それなのに５人しか入ってきてくれない、これはなぜですか。
柏元三#6873 / 7008
◆委員（柏元三） 私の耳には、独法化するんだったら早いうちに辞めようという声も聞こえてきました。でも、副院長はそれを隠してますよね。面接のときに誰も一言もそういうことは言わなかったという認識でよろしいですね。
それでは、看護専門学校。今年11人卒業して、５人が名張市立病院で、６人がほかのところに行くという、その認識でよろしいですか。
この前、岡波看護専門学校、新聞記事を見ましたら、21人卒業して、21人が岡波総合病院に就職するとありました。名張市立病院は看護師さんが足りない、それなのに５人しか入ってきてくれない、これはなぜですか。
富田真由美#6874 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
富田真由美#6875 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
富田真由美#6876 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院事務局長。
大北英宣#6877 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） まず、看護専門学校の就職の人数は先ほどおっしゃっていただいたとおりでございますけれども、就職先について、推薦入試である入学生とか奨学金を活用していただいてる学生というのは、原則市内の医療機関に就職というのが条件になってます。公立病院ですので、一般入試の学生についてはその縛りがなく、選択していただくという状況になってます。
そういったことで自由ではあるんですけれども、当院としてはやはり来ていただきたいというのは当然ですし、それが少なくなってる理由については、当院については看護専門学校の実習先でございますし、講義についてもうちの先生がほぼ行っていただいてるということで、学生にとって非常に身近な病院となっているわけでございますので、普通であれば安心して入職していただけるということで、それが大きな強みになってるんですけども、その強みがまだ十分に生かし切れてないところがあるかと思ってます。
大北英宣#6878 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） まず、看護専門学校の就職の人数は先ほどおっしゃっていただいたとおりでございますけれども、就職先について、推薦入試である入学生とか奨学金を活用していただいてる学生というのは、原則市内の医療機関に就職というのが条件になってます。公立病院ですので、一般入試の学生についてはその縛りがなく、選択していただくという状況になってます。
そういったことで自由ではあるんですけれども、当院としてはやはり来ていただきたいというのは当然ですし、それが少なくなってる理由については、当院については看護専門学校の実習先でございますし、講義についてもうちの先生がほぼ行っていただいてるということで、学生にとって非常に身近な病院となっているわけでございますので、普通であれば安心して入職していただけるということで、それが大きな強みになってるんですけども、その強みがまだ十分に生かし切れてないところがあるかと思ってます。
大北英宣#6879 / 7008
◎市立病院事務局長（大北英宣） まず、看護専門学校の就職の人数は先ほどおっしゃっていただいたとおりでございますけれども、就職先について、推薦入試である入学生とか奨学金を活用していただいてる学生というのは、原則市内の医療機関に就職というのが条件になってます。公立病院ですので、一般入試の学生についてはその縛りがなく、選択していただくという状況になってます。
そういったことで自由ではあるんですけれども、当院としてはやはり来ていただきたいというのは当然ですし、それが少なくなってる理由については、当院については看護専門学校の実習先でございますし、講義についてもうちの先生がほぼ行っていただいてるということで、学生にとって非常に身近な病院となっているわけでございますので、普通であれば安心して入職していただけるということで、それが大きな強みになってるんですけども、その強みがまだ十分に生かし切れてないところがあるかと思ってます。
富田真由美#6880 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6881 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6882 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
柏元三#6883 / 7008
◆委員（柏元三） 強みが何十年生かし切れないまま来たんですか。
公立病院であるからと、名張市は金がなくて赤字だと言ってる。そこで名張市に就職する人が半分しかいない、名張市立病院にさほど貢献できないような看護専門学校を何で維持する必要があるかって問題になってくるんですよ。というのは、公立病院だからって言い訳じゃ駄目ですよ。看護師が必要だと思うなら、名張市立病院に就職してくれるような、就職したくなるような病院ではないということになるわけです。
公立病院だからって、よそごとの話じゃないですか。市立病院には、私たちには全く責任がなかったかと。自分たちは看護専門学校を抱えておりながら看護師が足りない、常識では考えられないですよ。以前話を聞いたら、九州だとか遠いところから来ておられると、卒業したら地元に帰られる人が多いと聞いた時代もあります。
ただ、そのときからずっと気になっていたのが、名張市立病院、金がないのに看護専門学校を維持する理由は何なのか。それは、市立病院が楽をするためですよ。看護師を採用する、これを自動的にできるようにするということは、逆に言えば日頃から看護師さんを集める努力をしていないから、看護師を採用するノウハウがないってことにつながるわけです。足りない看護師、どうするんですか。
柏元三#6884 / 7008
◆委員（柏元三） 強みが何十年生かし切れないまま来たんですか。
公立病院であるからと、名張市は金がなくて赤字だと言ってる。そこで名張市に就職する人が半分しかいない、名張市立病院にさほど貢献できないような看護専門学校を何で維持する必要があるかって問題になってくるんですよ。というのは、公立病院だからって言い訳じゃ駄目ですよ。看護師が必要だと思うなら、名張市立病院に就職してくれるような、就職したくなるような病院ではないということになるわけです。
公立病院だからって、よそごとの話じゃないですか。市立病院には、私たちには全く責任がなかったかと。自分たちは看護専門学校を抱えておりながら看護師が足りない、常識では考えられないですよ。以前話を聞いたら、九州だとか遠いところから来ておられると、卒業したら地元に帰られる人が多いと聞いた時代もあります。
ただ、そのときからずっと気になっていたのが、名張市立病院、金がないのに看護専門学校を維持する理由は何なのか。それは、市立病院が楽をするためですよ。看護師を採用する、これを自動的にできるようにするということは、逆に言えば日頃から看護師さんを集める努力をしていないから、看護師を採用するノウハウがないってことにつながるわけです。足りない看護師、どうするんですか。
柏元三#6885 / 7008
◆委員（柏元三） 強みが何十年生かし切れないまま来たんですか。
公立病院であるからと、名張市は金がなくて赤字だと言ってる。そこで名張市に就職する人が半分しかいない、名張市立病院にさほど貢献できないような看護専門学校を何で維持する必要があるかって問題になってくるんですよ。というのは、公立病院だからって言い訳じゃ駄目ですよ。看護師が必要だと思うなら、名張市立病院に就職してくれるような、就職したくなるような病院ではないということになるわけです。
公立病院だからって、よそごとの話じゃないですか。市立病院には、私たちには全く責任がなかったかと。自分たちは看護専門学校を抱えておりながら看護師が足りない、常識では考えられないですよ。以前話を聞いたら、九州だとか遠いところから来ておられると、卒業したら地元に帰られる人が多いと聞いた時代もあります。
ただ、そのときからずっと気になっていたのが、名張市立病院、金がないのに看護専門学校を維持する理由は何なのか。それは、市立病院が楽をするためですよ。看護師を採用する、これを自動的にできるようにするということは、逆に言えば日頃から看護師さんを集める努力をしていないから、看護師を採用するノウハウがないってことにつながるわけです。足りない看護師、どうするんですか。
富田真由美#6886 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#6887 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
富田真由美#6888 / 7008
○委員長（富田真由美） 市立病院副院長。
吉岡昌行#6889 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 今回の退職の中にも、自分の働き方によりまして勤務の体制を変えるということで、正規職員から会計年度任用職員という形に変わってそちらで働きたい、これは正規職員はどうしても夜勤であるとかいろんな部分が出てくるので、臨時職員になることによって一定の時間の中で、子供が大きくなるまでの間、そっちで働きたいという方もおりまして、会計年度任用職員と、また補助の職員とを入れまして、基本的に今の基準を守りながら今の病院を維持していこうと考えているところです。
吉岡昌行#6890 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 今回の退職の中にも、自分の働き方によりまして勤務の体制を変えるということで、正規職員から会計年度任用職員という形に変わってそちらで働きたい、これは正規職員はどうしても夜勤であるとかいろんな部分が出てくるので、臨時職員になることによって一定の時間の中で、子供が大きくなるまでの間、そっちで働きたいという方もおりまして、会計年度任用職員と、また補助の職員とを入れまして、基本的に今の基準を守りながら今の病院を維持していこうと考えているところです。
吉岡昌行#6891 / 7008
◎市立病院副院長（吉岡昌行） 今回の退職の中にも、自分の働き方によりまして勤務の体制を変えるということで、正規職員から会計年度任用職員という形に変わってそちらで働きたい、これは正規職員はどうしても夜勤であるとかいろんな部分が出てくるので、臨時職員になることによって一定の時間の中で、子供が大きくなるまでの間、そっちで働きたいという方もおりまして、会計年度任用職員と、また補助の職員とを入れまして、基本的に今の基準を守りながら今の病院を維持していこうと考えているところです。
富田真由美#6892 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6893 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
富田真由美#6894 / 7008
○委員長（富田真由美） 柏 元三委員。
柏元三#6895 / 7008
◆委員（柏元三） ちょっと頼りないですね。そんなことで看護師、ちゃんとそろえられますか。もうちょっと真剣に取り組んでいただきたいと思います。
以上です。
柏元三#6896 / 7008
◆委員（柏元三） ちょっと頼りないですね。そんなことで看護師、ちゃんとそろえられますか。もうちょっと真剣に取り組んでいただきたいと思います。
以上です。
柏元三#6897 / 7008
◆委員（柏元三） ちょっと頼りないですね。そんなことで看護師、ちゃんとそろえられますか。もうちょっと真剣に取り組んでいただきたいと思います。
以上です。
富田真由美#6898 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6899 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6900 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
藤川美広#6901 / 7008
◆委員（藤川美広） 私からは、当初予算書の48ページ、放課後児童健全育成事業に関して質疑をいたします。
今回6,118万9,000円という予算を計上していただき、施設整備の事業を進めていっていただきます。これは、名張小学校区に第４クラブとなる放課後児童クラブを新設していただけると。市民の声を受け止めて、ニーズをしっかり把握されたすばらしい決断だと評価をしております。
その上で、この放課後児童健全育成事業全体の予算、令和６年度１億1,287万円と、令和５年度の当初予算と比べますと435万3,000円増額になっています。これは、この名張小学校区の第４クラブを追加することによる増額なのか、それ以外にも新規の取組などありましたら教えてください。
藤川美広#6902 / 7008
◆委員（藤川美広） 私からは、当初予算書の48ページ、放課後児童健全育成事業に関して質疑をいたします。
今回6,118万9,000円という予算を計上していただき、施設整備の事業を進めていっていただきます。これは、名張小学校区に第４クラブとなる放課後児童クラブを新設していただけると。市民の声を受け止めて、ニーズをしっかり把握されたすばらしい決断だと評価をしております。
その上で、この放課後児童健全育成事業全体の予算、令和６年度１億1,287万円と、令和５年度の当初予算と比べますと435万3,000円増額になっています。これは、この名張小学校区の第４クラブを追加することによる増額なのか、それ以外にも新規の取組などありましたら教えてください。
藤川美広#6903 / 7008
◆委員（藤川美広） 私からは、当初予算書の48ページ、放課後児童健全育成事業に関して質疑をいたします。
今回6,118万9,000円という予算を計上していただき、施設整備の事業を進めていっていただきます。これは、名張小学校区に第４クラブとなる放課後児童クラブを新設していただけると。市民の声を受け止めて、ニーズをしっかり把握されたすばらしい決断だと評価をしております。
その上で、この放課後児童健全育成事業全体の予算、令和６年度１億1,287万円と、令和５年度の当初予算と比べますと435万3,000円増額になっています。これは、この名張小学校区の第４クラブを追加することによる増額なのか、それ以外にも新規の取組などありましたら教えてください。
富田真由美#6904 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6905 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6906 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
谷本佳司#6907 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 詳細なデータにつきましては持ち合わせがありませんので、後刻報告させていただきます。
谷本佳司#6908 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 詳細なデータにつきましては持ち合わせがありませんので、後刻報告させていただきます。
谷本佳司#6909 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 詳細なデータにつきましては持ち合わせがありませんので、後刻報告させていただきます。
富田真由美#6910 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6911 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6912 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
藤川美広#6913 / 7008
◆委員（藤川美広） ではまた、後ほど教えてください。
それで、私も一般質問で以前申し上げました、今名張小学校区と桔梗が丘小学校区の夏休みのスポット受入れができていないと。今議会でもその辺について質問がありまして、答弁としましては、桔梗が丘小学校も検討したんだが場所がないというお話があったかと思います。この場所の問題なんですが、以前私、桔梗が丘の西の集会所を活用する計画があると伺っていたんですけども、その部分はその後どうなりましたでしょうか。
また、こども支援センターかがやきの活用も含めて、今どのように、この場所がないという現状を打破するのか、どんな状況か、教えてください。
藤川美広#6914 / 7008
◆委員（藤川美広） ではまた、後ほど教えてください。
それで、私も一般質問で以前申し上げました、今名張小学校区と桔梗が丘小学校区の夏休みのスポット受入れができていないと。今議会でもその辺について質問がありまして、答弁としましては、桔梗が丘小学校も検討したんだが場所がないというお話があったかと思います。この場所の問題なんですが、以前私、桔梗が丘の西の集会所を活用する計画があると伺っていたんですけども、その部分はその後どうなりましたでしょうか。
また、こども支援センターかがやきの活用も含めて、今どのように、この場所がないという現状を打破するのか、どんな状況か、教えてください。
藤川美広#6915 / 7008
◆委員（藤川美広） ではまた、後ほど教えてください。
それで、私も一般質問で以前申し上げました、今名張小学校区と桔梗が丘小学校区の夏休みのスポット受入れができていないと。今議会でもその辺について質問がありまして、答弁としましては、桔梗が丘小学校も検討したんだが場所がないというお話があったかと思います。この場所の問題なんですが、以前私、桔梗が丘の西の集会所を活用する計画があると伺っていたんですけども、その部分はその後どうなりましたでしょうか。
また、こども支援センターかがやきの活用も含めて、今どのように、この場所がないという現状を打破するのか、どんな状況か、教えてください。
富田真由美#6916 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6917 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6918 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
谷本佳司#6919 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 先ほど値上げ分のご質問をいただいたわけなんですけど、その理由といたしましては、各運営協議会に対する委託料の値上げ分ということでございます。
それと、桔梗が丘西の集会所というところでご質問をいただいたんですけれども、地域のほうで設定はしていただいたんですけど、やはり運営協議会との自社運営をしていく流れの中で調整がつきませんでしたもので、そこは話はなくなったというところでございます。
それと、かがやきの代替地としてはどうかというところでのご提案もいただいたんですけれども、その辺のところもまた運営協議会の部分でありますとか、あと実際に学校が終わってからそちらへ行っていただくための送り迎えの部分であるとか、その他の部分で調整をつけていくことが難しいという部分もあります。そういった代替地の候補地といいますのが、地域のほうにもそれぞれ探すようにということで、それぞれお願いをさせていただいております。
併せまして、桔梗が丘地域ですと、公共施設が幸い何か所かあるところでもございますので、その辺のところにつきましては私どものほうからもアプローチをさせていただいて、適地が見つかるかどうか検討させていただいてるという状況でございます。
以上でございます。
谷本佳司#6920 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 先ほど値上げ分のご質問をいただいたわけなんですけど、その理由といたしましては、各運営協議会に対する委託料の値上げ分ということでございます。
それと、桔梗が丘西の集会所というところでご質問をいただいたんですけれども、地域のほうで設定はしていただいたんですけど、やはり運営協議会との自社運営をしていく流れの中で調整がつきませんでしたもので、そこは話はなくなったというところでございます。
それと、かがやきの代替地としてはどうかというところでのご提案もいただいたんですけれども、その辺のところもまた運営協議会の部分でありますとか、あと実際に学校が終わってからそちらへ行っていただくための送り迎えの部分であるとか、その他の部分で調整をつけていくことが難しいという部分もあります。そういった代替地の候補地といいますのが、地域のほうにもそれぞれ探すようにということで、それぞれお願いをさせていただいております。
併せまして、桔梗が丘地域ですと、公共施設が幸い何か所かあるところでもございますので、その辺のところにつきましては私どものほうからもアプローチをさせていただいて、適地が見つかるかどうか検討させていただいてるという状況でございます。
以上でございます。
谷本佳司#6921 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 先ほど値上げ分のご質問をいただいたわけなんですけど、その理由といたしましては、各運営協議会に対する委託料の値上げ分ということでございます。
それと、桔梗が丘西の集会所というところでご質問をいただいたんですけれども、地域のほうで設定はしていただいたんですけど、やはり運営協議会との自社運営をしていく流れの中で調整がつきませんでしたもので、そこは話はなくなったというところでございます。
それと、かがやきの代替地としてはどうかというところでのご提案もいただいたんですけれども、その辺のところもまた運営協議会の部分でありますとか、あと実際に学校が終わってからそちらへ行っていただくための送り迎えの部分であるとか、その他の部分で調整をつけていくことが難しいという部分もあります。そういった代替地の候補地といいますのが、地域のほうにもそれぞれ探すようにということで、それぞれお願いをさせていただいております。
併せまして、桔梗が丘地域ですと、公共施設が幸い何か所かあるところでもございますので、その辺のところにつきましては私どものほうからもアプローチをさせていただいて、適地が見つかるかどうか検討させていただいてるという状況でございます。
以上でございます。
富田真由美#6922 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6923 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6924 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
藤川美広#6925 / 7008
◆委員（藤川美広） 調整がつかなかったということで一旦その話はなくなったと伺いました。
また、今の答弁の中で、地域の方に候補地等を探していただいていると。現状、運営委員会さんに委託していますので、その答弁は現状としては当たり前なのかもしれないんですけれども、ただ運営委員会さんももう精いっぱいされていて、もうこれ以上は無理だという声も届いています。まずは夏休みのスポットだけですから、ここに関しては、やっぱり市が運営主体になるという方法があると思うんです。
このたび、こども家庭庁の予算で、こども未来戦略ということで加速化プランが出されています。この中で、放課後児童クラブの常勤職員に対する補助金も今回2,074億円という予算がつけられていて、これまで１名もしくは２名以上の常勤職員がついていた場合に対する補助金にプラス約656万円の補助がつくとなっていますので、こういったものを活用して、ぜひとも運営協議会さんは運営協議会さんで探してもらって、なかったからちょっと今は無理だというお考えではなくて、じゃあ次、市でできないかということも考えていただきたいと思うんですが、この点についていかがでしょうか。
藤川美広#6926 / 7008
◆委員（藤川美広） 調整がつかなかったということで一旦その話はなくなったと伺いました。
また、今の答弁の中で、地域の方に候補地等を探していただいていると。現状、運営委員会さんに委託していますので、その答弁は現状としては当たり前なのかもしれないんですけれども、ただ運営委員会さんももう精いっぱいされていて、もうこれ以上は無理だという声も届いています。まずは夏休みのスポットだけですから、ここに関しては、やっぱり市が運営主体になるという方法があると思うんです。
このたび、こども家庭庁の予算で、こども未来戦略ということで加速化プランが出されています。この中で、放課後児童クラブの常勤職員に対する補助金も今回2,074億円という予算がつけられていて、これまで１名もしくは２名以上の常勤職員がついていた場合に対する補助金にプラス約656万円の補助がつくとなっていますので、こういったものを活用して、ぜひとも運営協議会さんは運営協議会さんで探してもらって、なかったからちょっと今は無理だというお考えではなくて、じゃあ次、市でできないかということも考えていただきたいと思うんですが、この点についていかがでしょうか。
藤川美広#6927 / 7008
◆委員（藤川美広） 調整がつかなかったということで一旦その話はなくなったと伺いました。
また、今の答弁の中で、地域の方に候補地等を探していただいていると。現状、運営委員会さんに委託していますので、その答弁は現状としては当たり前なのかもしれないんですけれども、ただ運営委員会さんももう精いっぱいされていて、もうこれ以上は無理だという声も届いています。まずは夏休みのスポットだけですから、ここに関しては、やっぱり市が運営主体になるという方法があると思うんです。
このたび、こども家庭庁の予算で、こども未来戦略ということで加速化プランが出されています。この中で、放課後児童クラブの常勤職員に対する補助金も今回2,074億円という予算がつけられていて、これまで１名もしくは２名以上の常勤職員がついていた場合に対する補助金にプラス約656万円の補助がつくとなっていますので、こういったものを活用して、ぜひとも運営協議会さんは運営協議会さんで探してもらって、なかったからちょっと今は無理だというお考えではなくて、じゃあ次、市でできないかということも考えていただきたいと思うんですが、この点についていかがでしょうか。
富田真由美#6928 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6929 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6930 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
谷本佳司#6931 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 先ほどいただきましたご意見なんですけれども、私どもとしてもこの学童のほうの待機児童問題、あと支援員の不足というところは、全国的に深刻な問題となっておりまして、運営協議会とともに私どもも尽力して動いていくという思いで対応させていただいております。
しかしながら、その場所の部分につきましては、予算的な部分、あと学校内の場所の確保であるとか、そういった部分の調整もさせていただいておりますが、様々な理由でなかなかそこの調整がつかないという状況もございます。ですけれども、桔梗が丘のスポット受入れにつきましては、今後ほかのクラブからの支援員の応援であったりとか、あとそのほかの地域の空いてるところへ入っていただくとか、そういったことが実際にできるかどうかいろいろ模索しながら、今度の夏休みぐらいまでには形にしたいなという思いでおります。
以上でございます。
谷本佳司#6932 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 先ほどいただきましたご意見なんですけれども、私どもとしてもこの学童のほうの待機児童問題、あと支援員の不足というところは、全国的に深刻な問題となっておりまして、運営協議会とともに私どもも尽力して動いていくという思いで対応させていただいております。
しかしながら、その場所の部分につきましては、予算的な部分、あと学校内の場所の確保であるとか、そういった部分の調整もさせていただいておりますが、様々な理由でなかなかそこの調整がつかないという状況もございます。ですけれども、桔梗が丘のスポット受入れにつきましては、今後ほかのクラブからの支援員の応援であったりとか、あとそのほかの地域の空いてるところへ入っていただくとか、そういったことが実際にできるかどうかいろいろ模索しながら、今度の夏休みぐらいまでには形にしたいなという思いでおります。
以上でございます。
谷本佳司#6933 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 先ほどいただきましたご意見なんですけれども、私どもとしてもこの学童のほうの待機児童問題、あと支援員の不足というところは、全国的に深刻な問題となっておりまして、運営協議会とともに私どもも尽力して動いていくという思いで対応させていただいております。
しかしながら、その場所の部分につきましては、予算的な部分、あと学校内の場所の確保であるとか、そういった部分の調整もさせていただいておりますが、様々な理由でなかなかそこの調整がつかないという状況もございます。ですけれども、桔梗が丘のスポット受入れにつきましては、今後ほかのクラブからの支援員の応援であったりとか、あとそのほかの地域の空いてるところへ入っていただくとか、そういったことが実際にできるかどうかいろいろ模索しながら、今度の夏休みぐらいまでには形にしたいなという思いでおります。
以上でございます。
富田真由美#6934 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6935 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6936 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
藤川美広#6937 / 7008
◆委員（藤川美広） 今度の夏休みまでに何とかしたい、前向きな答弁をいただいたと思います。
子供の居場所づくりと働きやすい環境をつくるという上でも、この放課後児童クラブ、非常に重要ですので、今おっしゃられた、検討されていることをぜひとも実現していただきたいと思います。
では次に、予算書50ページの民間保育所等運営事業に関して質疑をいたします。
令和６年度のこの予算、21億2,886万8,000円。総額で25億1,284万8,000円、これも令和５年度と比較しますと３億3,000万円ほどの増額となっております。
この、まず増額の内容を教えてください。
藤川美広#6938 / 7008
◆委員（藤川美広） 今度の夏休みまでに何とかしたい、前向きな答弁をいただいたと思います。
子供の居場所づくりと働きやすい環境をつくるという上でも、この放課後児童クラブ、非常に重要ですので、今おっしゃられた、検討されていることをぜひとも実現していただきたいと思います。
では次に、予算書50ページの民間保育所等運営事業に関して質疑をいたします。
令和６年度のこの予算、21億2,886万8,000円。総額で25億1,284万8,000円、これも令和５年度と比較しますと３億3,000万円ほどの増額となっております。
この、まず増額の内容を教えてください。
藤川美広#6939 / 7008
◆委員（藤川美広） 今度の夏休みまでに何とかしたい、前向きな答弁をいただいたと思います。
子供の居場所づくりと働きやすい環境をつくるという上でも、この放課後児童クラブ、非常に重要ですので、今おっしゃられた、検討されていることをぜひとも実現していただきたいと思います。
では次に、予算書50ページの民間保育所等運営事業に関して質疑をいたします。
令和６年度のこの予算、21億2,886万8,000円。総額で25億1,284万8,000円、これも令和５年度と比較しますと３億3,000万円ほどの増額となっております。
この、まず増額の内容を教えてください。
富田真由美#6940 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6941 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6942 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
谷本佳司#6943 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 増額の部分につきましては、配置基準の改正であったりとか、そういった部分がございましての増額でございます。
例を挙げますと、令和６年度の４月からなんですけれども、３歳児が20対１から15対１、４、５歳児が30対１から25対１に改められましたり、その辺の人員確保に係る部分につきまして、保育現場での混乱が生じないように当分の間は経過措置を設けておりますけれども、そういった対応をしていくところでございます。
あと、公定価格分の加算措置といたしまして、新たに４、５歳児の配置改善加算が設けられて、30対１の配置に要する経費でありましたり、あと25対１の配置に要する経費との差額に相当する金額を加算することとされたりしておりますけれども、なお現在でも、そういった必要保育士数を超えて保育士を配置しているなどの要件を満たしている園につきましてはチーム保育推進加算等の加算措置が行われておりまして、既に25対１以上の手厚い配置が実現可能となっておりますので、当該加算を取得している園につきましては引き続き当該加算のみを適用することとなっております。また、３歳児につきましては既に15対１で保育士を配置している園に対し、３歳児配置改善加算が措置されております。
このような中で、４月からの対応といたしまして、これまで同様に新設される４、５歳児の配置改善加算を含めました各加算の要件を満たす園に対しまして該当の加算措置を行いまして、国２分の１、県４分の１、市４分の１の割合で費用負担を行っていく予定でございます。
以上でございます。
谷本佳司#6944 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 増額の部分につきましては、配置基準の改正であったりとか、そういった部分がございましての増額でございます。
例を挙げますと、令和６年度の４月からなんですけれども、３歳児が20対１から15対１、４、５歳児が30対１から25対１に改められましたり、その辺の人員確保に係る部分につきまして、保育現場での混乱が生じないように当分の間は経過措置を設けておりますけれども、そういった対応をしていくところでございます。
あと、公定価格分の加算措置といたしまして、新たに４、５歳児の配置改善加算が設けられて、30対１の配置に要する経費でありましたり、あと25対１の配置に要する経費との差額に相当する金額を加算することとされたりしておりますけれども、なお現在でも、そういった必要保育士数を超えて保育士を配置しているなどの要件を満たしている園につきましてはチーム保育推進加算等の加算措置が行われておりまして、既に25対１以上の手厚い配置が実現可能となっておりますので、当該加算を取得している園につきましては引き続き当該加算のみを適用することとなっております。また、３歳児につきましては既に15対１で保育士を配置している園に対し、３歳児配置改善加算が措置されております。
このような中で、４月からの対応といたしまして、これまで同様に新設される４、５歳児の配置改善加算を含めました各加算の要件を満たす園に対しまして該当の加算措置を行いまして、国２分の１、県４分の１、市４分の１の割合で費用負担を行っていく予定でございます。
以上でございます。
谷本佳司#6945 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 増額の部分につきましては、配置基準の改正であったりとか、そういった部分がございましての増額でございます。
例を挙げますと、令和６年度の４月からなんですけれども、３歳児が20対１から15対１、４、５歳児が30対１から25対１に改められましたり、その辺の人員確保に係る部分につきまして、保育現場での混乱が生じないように当分の間は経過措置を設けておりますけれども、そういった対応をしていくところでございます。
あと、公定価格分の加算措置といたしまして、新たに４、５歳児の配置改善加算が設けられて、30対１の配置に要する経費でありましたり、あと25対１の配置に要する経費との差額に相当する金額を加算することとされたりしておりますけれども、なお現在でも、そういった必要保育士数を超えて保育士を配置しているなどの要件を満たしている園につきましてはチーム保育推進加算等の加算措置が行われておりまして、既に25対１以上の手厚い配置が実現可能となっておりますので、当該加算を取得している園につきましては引き続き当該加算のみを適用することとなっております。また、３歳児につきましては既に15対１で保育士を配置している園に対し、３歳児配置改善加算が措置されております。
このような中で、４月からの対応といたしまして、これまで同様に新設される４、５歳児の配置改善加算を含めました各加算の要件を満たす園に対しまして該当の加算措置を行いまして、国２分の１、県４分の１、市４分の１の割合で費用負担を行っていく予定でございます。
以上でございます。
富田真由美#6946 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6947 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6948 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
藤川美広#6949 / 7008
◆委員（藤川美広） 今、配置基準のことについて詳細に答弁いただきました。
76年ぶりと言われてまして、配置基準が抜本的に改善されたと。今部長からもありました、チーム保育の加配加算、これは2015年から始まっておりましたけども、基準値以上の配置をした場合にのみ加算があったんですね。ただ、今回はもう抜本的に配置基準を変えるということで、４歳、５歳児が30対１から25対１になるということでした。それについてしっかりと加算の計算をされて今回予算額が上がっていると。
安心したんですけども、ただ１点お聞きしたいのが、この名張市で今もう３月中旬ですね、来年度の入園児数、ほとんど見えてきていると思うんですけども、この配置基準、今経過措置ですので絶対ではないですよね。30対１もしくは25人よりも多くなってしまうような園、ありますでしょうか。
藤川美広#6950 / 7008
◆委員（藤川美広） 今、配置基準のことについて詳細に答弁いただきました。
76年ぶりと言われてまして、配置基準が抜本的に改善されたと。今部長からもありました、チーム保育の加配加算、これは2015年から始まっておりましたけども、基準値以上の配置をした場合にのみ加算があったんですね。ただ、今回はもう抜本的に配置基準を変えるということで、４歳、５歳児が30対１から25対１になるということでした。それについてしっかりと加算の計算をされて今回予算額が上がっていると。
安心したんですけども、ただ１点お聞きしたいのが、この名張市で今もう３月中旬ですね、来年度の入園児数、ほとんど見えてきていると思うんですけども、この配置基準、今経過措置ですので絶対ではないですよね。30対１もしくは25人よりも多くなってしまうような園、ありますでしょうか。
藤川美広#6951 / 7008
◆委員（藤川美広） 今、配置基準のことについて詳細に答弁いただきました。
76年ぶりと言われてまして、配置基準が抜本的に改善されたと。今部長からもありました、チーム保育の加配加算、これは2015年から始まっておりましたけども、基準値以上の配置をした場合にのみ加算があったんですね。ただ、今回はもう抜本的に配置基準を変えるということで、４歳、５歳児が30対１から25対１になるということでした。それについてしっかりと加算の計算をされて今回予算額が上がっていると。
安心したんですけども、ただ１点お聞きしたいのが、この名張市で今もう３月中旬ですね、来年度の入園児数、ほとんど見えてきていると思うんですけども、この配置基準、今経過措置ですので絶対ではないですよね。30対１もしくは25人よりも多くなってしまうような園、ありますでしょうか。
富田真由美#6952 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6953 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6954 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
谷本佳司#6955 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 先ほどの問題なんですけれども、各園の保育士の配置の現状といたしまして、もともと４、５歳児が１クラス25人以下あるいは３歳児が１クラス15人以下で、既に改正後の配置基準を満たしている園もあれば、そうでない園もございます。各民間園では人材確保の状況も踏まえながら判断されることになります。公立におきましては令和６年度当初の３歳児及び４、５歳児の保育士配置は既に新基準を満たしているという状況でございます。
それと、先ほどの値上げ分の答弁で私、ちょっと違うお話をさせていただいておりまして、申し訳ございません。値上げ分につきましては公定価格の上昇分と、あと人勧対応によるものというところでの値上げ分でございます。先ほど保育所の関係の値上げ分というところでのご指摘をいただいたかと思うんですけれども、そちらの値上げ分につきまして、公定価格の改定によるものと人勧対応による分の値上げ分ということでございます。
谷本佳司#6956 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 先ほどの問題なんですけれども、各園の保育士の配置の現状といたしまして、もともと４、５歳児が１クラス25人以下あるいは３歳児が１クラス15人以下で、既に改正後の配置基準を満たしている園もあれば、そうでない園もございます。各民間園では人材確保の状況も踏まえながら判断されることになります。公立におきましては令和６年度当初の３歳児及び４、５歳児の保育士配置は既に新基準を満たしているという状況でございます。
それと、先ほどの値上げ分の答弁で私、ちょっと違うお話をさせていただいておりまして、申し訳ございません。値上げ分につきましては公定価格の上昇分と、あと人勧対応によるものというところでの値上げ分でございます。先ほど保育所の関係の値上げ分というところでのご指摘をいただいたかと思うんですけれども、そちらの値上げ分につきまして、公定価格の改定によるものと人勧対応による分の値上げ分ということでございます。
谷本佳司#6957 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 先ほどの問題なんですけれども、各園の保育士の配置の現状といたしまして、もともと４、５歳児が１クラス25人以下あるいは３歳児が１クラス15人以下で、既に改正後の配置基準を満たしている園もあれば、そうでない園もございます。各民間園では人材確保の状況も踏まえながら判断されることになります。公立におきましては令和６年度当初の３歳児及び４、５歳児の保育士配置は既に新基準を満たしているという状況でございます。
それと、先ほどの値上げ分の答弁で私、ちょっと違うお話をさせていただいておりまして、申し訳ございません。値上げ分につきましては公定価格の上昇分と、あと人勧対応によるものというところでの値上げ分でございます。先ほど保育所の関係の値上げ分というところでのご指摘をいただいたかと思うんですけれども、そちらの値上げ分につきまして、公定価格の改定によるものと人勧対応による分の値上げ分ということでございます。
富田真由美#6958 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6959 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6960 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
藤川美広#6961 / 7008
◆委員（藤川美広） そうすると、配置基準を守るための加算は計算されてないということですか。
藤川美広#6962 / 7008
◆委員（藤川美広） そうすると、配置基準を守るための加算は計算されてないということですか。
藤川美広#6963 / 7008
◆委員（藤川美広） そうすると、配置基準を守るための加算は計算されてないということですか。
富田真由美#6964 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6965 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6966 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
谷本佳司#6967 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） そちらのほうも対応はさせていただいております。
谷本佳司#6968 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） そちらのほうも対応はさせていただいております。
谷本佳司#6969 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） そちらのほうも対応はさせていただいております。
富田真由美#6970 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6971 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6972 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
藤川美広#6973 / 7008
◆委員（藤川美広） 分かりました。
今お答えいただいて、民間の園の運営状況にもよって25人以下に既になっているところとそうでないところがあるということだったんですけども、やはりこの配置基準の見直し、子供にもう一人保育士をということで、子供に対してよりよい手厚い保育、そして目の届く保育を求めて配置基準が今回改善されましたので、民間の方が確かに運営の基準にのっとって金銭、財政の話もあるので強要はできませんが、ただ市の考えとしては子供の保育を守るために25対１の基準を守ってほしい、こういうことを要請していただきたいんですね。
しっかり市と認定こども園、その他の園とも連携は取られていると思うので、そういった会議の場で、それは今出されていますでしょうか。
藤川美広#6974 / 7008
◆委員（藤川美広） 分かりました。
今お答えいただいて、民間の園の運営状況にもよって25人以下に既になっているところとそうでないところがあるということだったんですけども、やはりこの配置基準の見直し、子供にもう一人保育士をということで、子供に対してよりよい手厚い保育、そして目の届く保育を求めて配置基準が今回改善されましたので、民間の方が確かに運営の基準にのっとって金銭、財政の話もあるので強要はできませんが、ただ市の考えとしては子供の保育を守るために25対１の基準を守ってほしい、こういうことを要請していただきたいんですね。
しっかり市と認定こども園、その他の園とも連携は取られていると思うので、そういった会議の場で、それは今出されていますでしょうか。
藤川美広#6975 / 7008
◆委員（藤川美広） 分かりました。
今お答えいただいて、民間の園の運営状況にもよって25人以下に既になっているところとそうでないところがあるということだったんですけども、やはりこの配置基準の見直し、子供にもう一人保育士をということで、子供に対してよりよい手厚い保育、そして目の届く保育を求めて配置基準が今回改善されましたので、民間の方が確かに運営の基準にのっとって金銭、財政の話もあるので強要はできませんが、ただ市の考えとしては子供の保育を守るために25対１の基準を守ってほしい、こういうことを要請していただきたいんですね。
しっかり市と認定こども園、その他の園とも連携は取られていると思うので、そういった会議の場で、それは今出されていますでしょうか。
富田真由美#6976 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6977 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6978 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
谷本佳司#6979 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） そういったところは、その会議等で情報共有させていただきながら状況は見させていただいている状況でございます。
国のほうでもそういったところ、保育士の業務の軽減とか、不適切保育につながったりもしますので、そういったところを軽減していく必要もありますので、国の動向なんかも見ながら、私どものほうで適切な対応ができる形で進めていきたいと思っております。
以上でございます。
谷本佳司#6980 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） そういったところは、その会議等で情報共有させていただきながら状況は見させていただいている状況でございます。
国のほうでもそういったところ、保育士の業務の軽減とか、不適切保育につながったりもしますので、そういったところを軽減していく必要もありますので、国の動向なんかも見ながら、私どものほうで適切な対応ができる形で進めていきたいと思っております。
以上でございます。
谷本佳司#6981 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） そういったところは、その会議等で情報共有させていただきながら状況は見させていただいている状況でございます。
国のほうでもそういったところ、保育士の業務の軽減とか、不適切保育につながったりもしますので、そういったところを軽減していく必要もありますので、国の動向なんかも見ながら、私どものほうで適切な対応ができる形で進めていきたいと思っております。
以上でございます。
富田真由美#6982 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6983 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6984 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
藤川美広#6985 / 7008
◆委員（藤川美広） 大切なのは、やはり全ての子供たちが等しく保障されるべきなんですよ。保育環境に差が生まれてはいけません。ですので、ここが30対１、ここが25対１というよりも、25対１という配置基準が改善されたのであれば、そこにのっとれるように、ぜひとも市としても今後、後押しをしていただきたいと思います。
最後です。
先ほど増額分の説明がありました。その中で気になったのが、以前一般質問で申しましたが、条件に沿わない認定がされている。本来、２号認定であるはずが新２号認定になっている。これは、園ごとの枠がないからだということで、そのせいで保育料の格差が生まれて保護者負担、個人負担に差があるということでした。そのとき答弁いただいたのが、この令和６年度から改善される園があるということでした。必要以上に徴収しないと、２号認定と同等の徴収金に調整していく園があると聞きました。
今もうほとんど決まってきていると思うんですけど、その対象は何名で、負担軽減額は幾らぐらいになったんでしょうか。
藤川美広#6986 / 7008
◆委員（藤川美広） 大切なのは、やはり全ての子供たちが等しく保障されるべきなんですよ。保育環境に差が生まれてはいけません。ですので、ここが30対１、ここが25対１というよりも、25対１という配置基準が改善されたのであれば、そこにのっとれるように、ぜひとも市としても今後、後押しをしていただきたいと思います。
最後です。
先ほど増額分の説明がありました。その中で気になったのが、以前一般質問で申しましたが、条件に沿わない認定がされている。本来、２号認定であるはずが新２号認定になっている。これは、園ごとの枠がないからだということで、そのせいで保育料の格差が生まれて保護者負担、個人負担に差があるということでした。そのとき答弁いただいたのが、この令和６年度から改善される園があるということでした。必要以上に徴収しないと、２号認定と同等の徴収金に調整していく園があると聞きました。
今もうほとんど決まってきていると思うんですけど、その対象は何名で、負担軽減額は幾らぐらいになったんでしょうか。
藤川美広#6987 / 7008
◆委員（藤川美広） 大切なのは、やはり全ての子供たちが等しく保障されるべきなんですよ。保育環境に差が生まれてはいけません。ですので、ここが30対１、ここが25対１というよりも、25対１という配置基準が改善されたのであれば、そこにのっとれるように、ぜひとも市としても今後、後押しをしていただきたいと思います。
最後です。
先ほど増額分の説明がありました。その中で気になったのが、以前一般質問で申しましたが、条件に沿わない認定がされている。本来、２号認定であるはずが新２号認定になっている。これは、園ごとの枠がないからだということで、そのせいで保育料の格差が生まれて保護者負担、個人負担に差があるということでした。そのとき答弁いただいたのが、この令和６年度から改善される園があるということでした。必要以上に徴収しないと、２号認定と同等の徴収金に調整していく園があると聞きました。
今もうほとんど決まってきていると思うんですけど、その対象は何名で、負担軽減額は幾らぐらいになったんでしょうか。
富田真由美#6988 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6989 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
富田真由美#6990 / 7008
○委員長（富田真由美） 保育・家庭担当部長。
谷本佳司#6991 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今その数字の持ち合わせがございません。また後刻報告ということでお願いをいたしたいと思います。
谷本佳司#6992 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今その数字の持ち合わせがございません。また後刻報告ということでお願いをいたしたいと思います。
谷本佳司#6993 / 7008
◎保育・家庭担当部長（谷本佳司） 今その数字の持ち合わせがございません。また後刻報告ということでお願いをいたしたいと思います。
富田真由美#6994 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6995 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
富田真由美#6996 / 7008
○委員長（富田真由美） 藤川美広委員。
藤川美広#6997 / 7008
◆委員（藤川美広） 通告をしていた内容でしたので、お答えいただきたかったです。
やはり、この保育料の格差で先ほど部長がおっしゃられました、適切でない保育が行われてはならない、そのとおりなんですよ。この認定の差による保育料の格差が、全て施設の持ち出しとなってしまうと、今まで入ってきたものが入ってこないんですよね。その分どこか削っていかないと運営がしていけないと。そのせいで保育士さんの処遇が悪くなったり、子供たちへの保育が適切でなくなったりしてはいけない。ではどうするか。これは、県とこども園とのやり取りにはなるんですけども、やはり枠を増やしていかないといけないんですね。ここで、市が関与していく、そういうやり方を一緒になってやっていくことが大事だと思います。県のほうで枠が増えればそれだけ補助も出ますので、施設としての持ち出しが増えるということにはなりません。
先ほども配置基準のほうで申しましたけれども、やはり格差があってはいけないんですよ。子供たちの教育というのは公平で公正でないといけない。全ての子供が同じ教育環境、保育環境が保障されなければいけない。これを守るのは行政の使命だと私は考えておりますので、また後日お答えいただいた内容とともに、これから情報等も共有し合いながら、この名張の未来創造という点でも少子化対策、子供を守るのは本当に重要になってきますので、どうぞよろしくお願いをいたします。私からの質疑は以上です。
藤川美広#6998 / 7008
◆委員（藤川美広） 通告をしていた内容でしたので、お答えいただきたかったです。
やはり、この保育料の格差で先ほど部長がおっしゃられました、適切でない保育が行われてはならない、そのとおりなんですよ。この認定の差による保育料の格差が、全て施設の持ち出しとなってしまうと、今まで入ってきたものが入ってこないんですよね。その分どこか削っていかないと運営がしていけないと。そのせいで保育士さんの処遇が悪くなったり、子供たちへの保育が適切でなくなったりしてはいけない。ではどうするか。これは、県とこども園とのやり取りにはなるんですけども、やはり枠を増やしていかないといけないんですね。ここで、市が関与していく、そういうやり方を一緒になってやっていくことが大事だと思います。県のほうで枠が増えればそれだけ補助も出ますので、施設としての持ち出しが増えるということにはなりません。
先ほども配置基準のほうで申しましたけれども、やはり格差があってはいけないんですよ。子供たちの教育というのは公平で公正でないといけない。全ての子供が同じ教育環境、保育環境が保障されなければいけない。これを守るのは行政の使命だと私は考えておりますので、また後日お答えいただいた内容とともに、これから情報等も共有し合いながら、この名張の未来創造という点でも少子化対策、子供を守るのは本当に重要になってきますので、どうぞよろしくお願いをいたします。私からの質疑は以上です。
藤川美広#6999 / 7008
◆委員（藤川美広） 通告をしていた内容でしたので、お答えいただきたかったです。
やはり、この保育料の格差で先ほど部長がおっしゃられました、適切でない保育が行われてはならない、そのとおりなんですよ。この認定の差による保育料の格差が、全て施設の持ち出しとなってしまうと、今まで入ってきたものが入ってこないんですよね。その分どこか削っていかないと運営がしていけないと。そのせいで保育士さんの処遇が悪くなったり、子供たちへの保育が適切でなくなったりしてはいけない。ではどうするか。これは、県とこども園とのやり取りにはなるんですけども、やはり枠を増やしていかないといけないんですね。ここで、市が関与していく、そういうやり方を一緒になってやっていくことが大事だと思います。県のほうで枠が増えればそれだけ補助も出ますので、施設としての持ち出しが増えるということにはなりません。
先ほども配置基準のほうで申しましたけれども、やはり格差があってはいけないんですよ。子供たちの教育というのは公平で公正でないといけない。全ての子供が同じ教育環境、保育環境が保障されなければいけない。これを守るのは行政の使命だと私は考えておりますので、また後日お答えいただいた内容とともに、これから情報等も共有し合いながら、この名張の未来創造という点でも少子化対策、子供を守るのは本当に重要になってきますので、どうぞよろしくお願いをいたします。私からの質疑は以上です。
富田真由美#7000 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長より発言を求められておりますので、これを認めます。
市民部長。
富田真由美#7001 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長より発言を求められておりますので、これを認めます。
市民部長。
富田真由美#7002 / 7008
○委員長（富田真由美） 市民部長より発言を求められておりますので、これを認めます。
市民部長。
中野雅夫#7003 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 先ほど三原委員の質疑の医療費助成のところの中で、令和５年度と令和６年度の話の中で、三重県の助成の拡大等が確認できないという趣旨の発言をさせていただいたんですけれども、三重県のほうで、中学生の入院なんですけれども拡大していただけるという話をいただいておりますので、おわびして訂正させていただきます。
中野雅夫#7004 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 先ほど三原委員の質疑の医療費助成のところの中で、令和５年度と令和６年度の話の中で、三重県の助成の拡大等が確認できないという趣旨の発言をさせていただいたんですけれども、三重県のほうで、中学生の入院なんですけれども拡大していただけるという話をいただいておりますので、おわびして訂正させていただきます。
中野雅夫#7005 / 7008
◎市民部長（中野雅夫） 先ほど三原委員の質疑の医療費助成のところの中で、令和５年度と令和６年度の話の中で、三重県の助成の拡大等が確認できないという趣旨の発言をさせていただいたんですけれども、三重県のほうで、中学生の入院なんですけれども拡大していただけるという話をいただいておりますので、おわびして訂正させていただきます。
富田真由美#7006 / 7008
○委員長（富田真由美） これをもって教育民生委員会所管分の質疑を終結いたします。
予算特別委員会は明日も行うこととし、本日はこれにて散会いたします。
午後２時32分 散会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
富田真由美#7007 / 7008
○委員長（富田真由美） これをもって教育民生委員会所管分の質疑を終結いたします。
予算特別委員会は明日も行うこととし、本日はこれにて散会いたします。
午後２時32分 散会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
富田真由美#7008 / 7008
○委員長（富田真由美） これをもって教育民生委員会所管分の質疑を終結いたします。
予算特別委員会は明日も行うこととし、本日はこれにて散会いたします。
午後２時32分 散会
──────────────────────────────
以上、会議録は事実と相違ないので署名する。
名張市予算特別委員長
