01月27日－01号 議事録対話

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1. 小井戸真人委員長#1 / 1272
   ○小井戸真人委員長　ただいまから産業建設委員会を開会します。 　初めに、事件１、閉会中の継続調査について、（１）協議事項１、公の施設（保養施設）の使用料の見直しについてを議題とします。 　理事者の説明を求めます。
2. 伊東寿充君#2 / 1272
   ○議長（伊東寿充君）　これより令和８年第１回高山市議会臨時会を開会します。 　直ちに本日の会議を開きます。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
3. 伊東寿充君#3 / 1272
   ○議長（伊東寿充君）　これより、令和８年第２回高山市議会定例会を開会します。直ちに本日の会議を開きます。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
4. 伊東寿充君#4 / 1272
   ○議長（伊東寿充君）　これより令和８年第１回高山市議会臨時会を開会します。 　直ちに本日の会議を開きます。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
5. 西田稔委員長#5 / 1272
   ○西田稔委員長　ただいまから福祉文教委員会を開会します。 　初めに、事件１、閉会中の継続調査について、（１）協議事項１、公の施設（位山交流広場）の使用料の見直しについてを議題とします。 　理事者の説明を求めます。
6. 西田稔委員長#6 / 1272
   ○西田稔委員長　ただいまから福祉文教委員会を開会します。 　初めに、事件１、閉会中の継続調査について、（１）協議事項１、公の施設（位山交流広場）の使用料の見直しについてを議題とします。 　理事者の説明を求めます。
7. 小井戸真人委員長#7 / 1272
   ○小井戸真人委員長　ただいまから産業建設委員会を開会します。 　初めに、事件１、閉会中の継続調査について、（１）協議事項１、公の施設（保養施設）の使用料の見直しについてを議題とします。 　理事者の説明を求めます。
8. 西本泰輝委員長#8 / 1272
   ○西本泰輝委員長　ただいまから総務環境委員会を開会します。 　初めに、事件１、閉会中の継続調査について、（１）協議事項１、新資源化施設の整備（建替え）についてを議題とします。 　本案件は、昨年１１月１８日に協議された件で、委員会において比較検討した内容、事業費の積算根拠、財政計画を示していただくこととして、継続調査としていたものであります。 　本日は追加の資料が提出されましたので、説明いただき、御協議いただきたいと思います。 　それでは、理事者の説明を求めます。
9. 西本泰輝委員長#9 / 1272
   ○西本泰輝委員長　ただいまから総務環境委員会を開会します。 　初めに、事件１、閉会中の継続調査について、（１）協議事項１、新資源化施設の整備（建替え）についてを議題とします。 　本案件は、昨年１１月１８日に協議された件で、委員会において比較検討した内容、事業費の積算根拠、財政計画を示していただくこととして、継続調査としていたものであります。 　本日は追加の資料が提出されましたので、説明いただき、御協議いただきたいと思います。 　それでは、理事者の説明を求めます。
10. 伊東寿充君#10 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　これより、令和８年第２回高山市議会定例会を開会します。直ちに本日の会議を開きます。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
11. 山腰森林・環境政策部長#11 / 1272
    ◎山腰森林・環境政策部長　おはようございます。 　それでは、新資源化施設の整備（建替え）について、今回、追加資料の説明をさせていただき、協議をお願いするものでございます。 　前回説明させていただきましたファイル名は、９９新資源化施設の整備（建替え）について、１１月提出版で、全４ページのものとなっております。 　今回説明させていただく追加の資料のファイル名は、０１新資源化施設の整備（建替え）について、継続調査となりますので、このファイルのほうを御覧ください。 　前回資料の続きとしまして、５ページから順にページ数を振ってありまして、比較検討した内容、事業費の積算根拠、財政計画を示したものとなりますが、詳細につきましては担当課長から説明させていただきますので、よろしくお願いをいたします。
12. 西永市民活動部長#12 / 1272
    ◎西永市民活動部長　それでは、公の施設（位山交流広場）の使用料の見直しについて御説明を申し上げます。 　１ページを御覧ください。 　あらかじめでございますが、１番の趣旨及び基本的な考え方につきましては、先日１月２３日の産業建設委員会で、保養施設や新穂高駐車場の審議の際に使用されたものと同じものでございますので、よろしくお願いをいたします。 　そのため、こちらにつきましては、位山交流広場に直接関係ない部分の記載もございますので、御理解のほうよろしくお願いいたします。 　それでは、１番の趣旨でございます。 　高山市の公共施設につきましては、高山市公共施設等総合管理計画の実施計画におきまして、今後の施設の在り方を示すとともに、高山市第二次行政経営方針において、受益者負担の適正化を図り、限られた財源の中で、効率的・効果的な管理・運営を進めることとしているところでございます。 　令和４年度には、この考えに基づきまして、方針を「継続」とした施設のうち、市民が主に利用する施設のみの使用料の見直しを検討し、適正な水準にあることから見直しを行わないこととしておりますが、観光客など市外の方も多く利用する施設につきましては、昨今の物価・賃金上昇等を踏まえ、収支改善を図るとともに、類似する民間施設とのバランスを考慮する必要があるため、今回、使用料の見直しを実施するものでございます。 　２の基本的な考え方でございますが、まず、（１）の対象施設につきましては、今ほど御説明いたしました見直しの行っていない施設で使用料を徴収し、観光客など市外の方も多く利用する施設を対象とするものでございます。 　２の（２）の使用料の算定につきましては、各施設の収支や維持管理コスト、類似する他の民間施設の使用料、物価上昇の動向などを踏まえ算定をするものとしております。 　（３）の市民使用料でございます。 　市民使用料を新たに設定することとし、その金額につきましては、現行の使用料を据え置くことを基本とするということとしておりますが、各施設の設置目的か利用状況等で設定することが適当でない場合や困難な場合は、市民使用料の設定を行わないこととするとしておりますが、当施設につきましては設定する施設というふうにさせていただきますので、お願いをいたします。 　（４）の使用料の改定時期につきましては、指定管理者との調整や使用料の見直しに関する準備が整った施設から順次実施するということにしておりますが、位山交流広場につきましては直営施設でございますので、令和８年度から実施をしたいというふうに考えてございます。 　その下、３番、位山交流広場の使用料の見直しにつきましてでございますが、（１）の現状と課題につきまして、２ページを御覧ください。 　大きく２点のポイントがございます。 　１つは、現在運用しています冬季のリフト使用料でございますが、ゲレンデの降雪や圧雪の作業、リフト運行などに係る光熱費、電気・燃料・まきや人件費が非常に、著しく最近、近年上昇しているというような現状がございます。 　また、施設使用料、全体の施設の使用料でございます。 　こちらの施設は、冬だけではなく、１年を通じて様々な形で活用していく施設として、現在取り組んでいるところでございます。 　これまでも、市民の皆様方に活用いただけるキッズスペースといった屋内のこどもの遊び場ですとか、モンデウスシアターといった映画上映施設、あるいは芝生広場ステージなどを利用した音楽イベントや、駐車場等を利用した様々なイベントなども実施をいただいておりました。 　こういったようなものの利用が増えている反面でございますが、そこを占有してお貸し出しするというようなルールが現状ないという中で、行政財産の目的外使用といったような運用をしているというような現状がございます。 　次のちょぼでございます。 　令和６年、令和７年度にかけまして、この施設以外の、私どもの所管します体育施設及び生涯学習施設、ビックアリーナですとか図書館、文化会館などの施設につきましては、条例を改正させていただき、物販等の販売に係る使用料の売上総額、総売上の１０％とするなど、営利利用のルールを設定してまいりました。 　この位山交流広場につきましては、その前年に改正をしたということで、こちらにつきましては、その後の市の直営事業としての運営も見ながらというところで改正をしておりませんでしたが、こちらを他の施設に整合させたいというような課題がございます。 　次の（２）の対応方針でございます。 　リフト使用料につきましては、今ほどのような物価上昇等を踏まえ、また、市内のスキー場のリフト料金等も参考に使用料の見直しを行うということ、また、市民の負担増にならないように、市民のリフト使用料につきまして市民割というような形で設定をし、これを据え置くというようなところでございます。 　次に、施設使用料につきましては、使用料の設定がないということが、使用料収入だけではなくて、利用の際に様々なやはりルールが明確になっていないというようなことで、その都度その都度対応する必要もございますので、こういったルールを明確にし、維持コストを参考に新たに施設使用料を設定し、収益の確保とともに、利用者の皆様方が使いやすい施設となるようにしてまいりたい、それからまた、今ほど、先ほど申し上げました、他の体育施設、生涯学習施設との整合を図りたいというものでございます。 　（３）の見直しの内容でございます。 　リフト使用料、表中でございますが、半日券、１日券、シーズン券、バンビーノ、これはベルトコンベヤーのような、どちらかというと比較的お子様とかが使われるものにつきましてでございますが、この４点につきまして、現在条例で設定しております料金を見直し後として、右側の料金に改定をしようとするものでございます。 　半日券が２,６００円を３,２００円、１日券が３,６００円を４,５００円、シーズン券が２万５,０００円を３万１,０００円、バンビーノ――スノーエスカレーターは５００円を６００円ということで、その下にございます光熱費や人件費単価等の令和２年から６年度の上昇率を踏まえ、２５％の増とするものでございます。 　また、市民は現行のリフト使用料を据え置くものとするものでございます。 　４ページの参考１を御覧ください。 　こちらが、今後のリフト使用料につきまして表で表したものでございます。 　先ほどの４点につきましては条例で定め、これ以内の額という設定でございますので、それを踏まえまして、それぞれ大人、シニア、小人といったようなリフト料金を定めるものでございます。 　表の真ん中辺りにございます濃い四角、濃い線で囲んでおりますところでございますが、市民と書いてございますところが今後の市民料金であるとともに、現在の現行のリフト料金でございます。 　右側の通常（市民以外）というところが、今回の改定を踏まえまして、来年度以降、新たに設定をしようとするリフト料金でございます。 　右側は、参考に、市内のスキー場のリフト料金を掲載させていただいております。 　３ページにお戻りください。 　３ページは、施設使用料でございます。 　こちらも、それぞれ使用料の設定のなかったゲレンデをスキー大会で利用する場合、駐車場全面を借りていただく場合、芝生広場とセンターハウスを使用する場合、それから商業宣伝の部分につきまして、それぞれ現在規定のないものを新たに規定するものでございます。 　また、物販等につきましては、現在、総売上げの５％としているものを、他の施設に合わせまして１０％にしようとするものでございます。 　なお、それぞれ使用料の算定につきましては、その下のちょぼでございますが、ゲレンデは１日当たりの大会のコース造りに必要な費用をベースに、駐車場、芝生広場は場所を貸し出すに当たり必要な維持コスト等を、これまでの実績を踏まえて設定をするものでございます。 　５ページを御覧ください。 　この図につきましては、駐車場・芝生広場等の位置並びに、それぞれ駐車場は広うございますので、全面を使われるというケースはなかなか少のうございますので、それぞれの場所を借りた場合の面積割等の内容を示しているものでございます。 　それでは、３ページのほうにお戻りください。 　４のスケジュールでございます。 　本日御協議をさせていただき、その後、３月に例規整備、４月から使用料の改定を実施したいと考えているところでございます。 　以上で説明を終わります。御協議いただきますようよろしくお願いいたします。
13. 日程第１#13 / 1272
    △日程第１　会議録署名議員の指名
14. 西永市民活動部長#14 / 1272
    ◎西永市民活動部長　それでは、公の施設（位山交流広場）の使用料の見直しについて御説明を申し上げます。 　１ページを御覧ください。 　あらかじめでございますが、１番の趣旨及び基本的な考え方につきましては、先日１月２３日の産業建設委員会で、保養施設や新穂高駐車場の審議の際に使用されたものと同じものでございますので、よろしくお願いをいたします。 　そのため、こちらにつきましては、位山交流広場に直接関係ない部分の記載もございますので、御理解のほうよろしくお願いいたします。 　それでは、１番の趣旨でございます。 　高山市の公共施設につきましては、高山市公共施設等総合管理計画の実施計画におきまして、今後の施設の在り方を示すとともに、高山市第二次行政経営方針において、受益者負担の適正化を図り、限られた財源の中で、効率的・効果的な管理・運営を進めることとしているところでございます。 　令和４年度には、この考えに基づきまして、方針を「継続」とした施設のうち、市民が主に利用する施設のみの使用料の見直しを検討し、適正な水準にあることから見直しを行わないこととしておりますが、観光客など市外の方も多く利用する施設につきましては、昨今の物価・賃金上昇等を踏まえ、収支改善を図るとともに、類似する民間施設とのバランスを考慮する必要があるため、今回、使用料の見直しを実施するものでございます。 　２の基本的な考え方でございますが、まず、（１）の対象施設につきましては、今ほど御説明いたしました見直しの行っていない施設で使用料を徴収し、観光客など市外の方も多く利用する施設を対象とするものでございます。 　２の（２）の使用料の算定につきましては、各施設の収支や維持管理コスト、類似する他の民間施設の使用料、物価上昇の動向などを踏まえ算定をするものとしております。 　（３）の市民使用料でございます。 　市民使用料を新たに設定することとし、その金額につきましては、現行の使用料を据え置くことを基本とするということとしておりますが、各施設の設置目的か利用状況等で設定することが適当でない場合や困難な場合は、市民使用料の設定を行わないこととするとしておりますが、当施設につきましては設定する施設というふうにさせていただきますので、お願いをいたします。 　（４）の使用料の改定時期につきましては、指定管理者との調整や使用料の見直しに関する準備が整った施設から順次実施するということにしておりますが、位山交流広場につきましては直営施設でございますので、令和８年度から実施をしたいというふうに考えてございます。 　その下、３番、位山交流広場の使用料の見直しにつきましてでございますが、（１）の現状と課題につきまして、２ページを御覧ください。 　大きく２点のポイントがございます。 　１つは、現在運用しています冬季のリフト使用料でございますが、ゲレンデの降雪や圧雪の作業、リフト運行などに係る光熱費、電気・燃料・まきや人件費が非常に、著しく最近、近年上昇しているというような現状がございます。 　また、施設使用料、全体の施設の使用料でございます。 　こちらの施設は、冬だけではなく、１年を通じて様々な形で活用していく施設として、現在取り組んでいるところでございます。 　これまでも、市民の皆様方に活用いただけるキッズスペースといった屋内のこどもの遊び場ですとか、モンデウスシアターといった映画上映施設、あるいは芝生広場ステージなどを利用した音楽イベントや、駐車場等を利用した様々なイベントなども実施をいただいておりました。 　こういったようなものの利用が増えている反面でございますが、そこを占有してお貸し出しするというようなルールが現状ないという中で、行政財産の目的外使用といったような運用をしているというような現状がございます。 　次のちょぼでございます。 　令和６年、令和７年度にかけまして、この施設以外の、私どもの所管します体育施設及び生涯学習施設、ビックアリーナですとか図書館、文化会館などの施設につきましては、条例を改正させていただき、物販等の販売に係る使用料の売上総額、総売上の１０％とするなど、営利利用のルールを設定してまいりました。 　この位山交流広場につきましては、その前年に改正をしたということで、こちらにつきましては、その後の市の直営事業としての運営も見ながらというところで改正をしておりませんでしたが、こちらを他の施設に整合させたいというような課題がございます。 　次の（２）の対応方針でございます。 　リフト使用料につきましては、今ほどのような物価上昇等を踏まえ、また、市内のスキー場のリフト料金等も参考に使用料の見直しを行うということ、また、市民の負担増にならないように、市民のリフト使用料につきまして市民割というような形で設定をし、これを据え置くというようなところでございます。 　次に、施設使用料につきましては、使用料の設定がないということが、使用料収入だけではなくて、利用の際に様々なやはりルールが明確になっていないというようなことで、その都度その都度対応する必要もございますので、こういったルールを明確にし、維持コストを参考に新たに施設使用料を設定し、収益の確保とともに、利用者の皆様方が使いやすい施設となるようにしてまいりたい、それからまた、今ほど、先ほど申し上げました、他の体育施設、生涯学習施設との整合を図りたいというものでございます。 　（３）の見直しの内容でございます。 　リフト使用料、表中でございますが、半日券、１日券、シーズン券、バンビーノ、これはベルトコンベヤーのような、どちらかというと比較的お子様とかが使われるものにつきましてでございますが、この４点につきまして、現在条例で設定しております料金を見直し後として、右側の料金に改定をしようとするものでございます。 　半日券が２,６００円を３,２００円、１日券が３,６００円を４,５００円、シーズン券が２万５,０００円を３万１,０００円、バンビーノ――スノーエスカレーターは５００円を６００円ということで、その下にございます光熱費や人件費単価等の令和２年から６年度の上昇率を踏まえ、２５％の増とするものでございます。 　また、市民は現行のリフト使用料を据え置くものとするものでございます。 　４ページの参考１を御覧ください。 　こちらが、今後のリフト使用料につきまして表で表したものでございます。 　先ほどの４点につきましては条例で定め、これ以内の額という設定でございますので、それを踏まえまして、それぞれ大人、シニア、小人といったようなリフト料金を定めるものでございます。 　表の真ん中辺りにございます濃い四角、濃い線で囲んでおりますところでございますが、市民と書いてございますところが今後の市民料金であるとともに、現在の現行のリフト料金でございます。 　右側の通常（市民以外）というところが、今回の改定を踏まえまして、来年度以降、新たに設定をしようとするリフト料金でございます。 　右側は、参考に、市内のスキー場のリフト料金を掲載させていただいております。 　３ページにお戻りください。 　３ページは、施設使用料でございます。 　こちらも、それぞれ使用料の設定のなかったゲレンデをスキー大会で利用する場合、駐車場全面を借りていただく場合、芝生広場とセンターハウスを使用する場合、それから商業宣伝の部分につきまして、それぞれ現在規定のないものを新たに規定するものでございます。 　また、物販等につきましては、現在、総売上げの５％としているものを、他の施設に合わせまして１０％にしようとするものでございます。 　なお、それぞれ使用料の算定につきましては、その下のちょぼでございますが、ゲレンデは１日当たりの大会のコース造りに必要な費用をベースに、駐車場、芝生広場は場所を貸し出すに当たり必要な維持コスト等を、これまでの実績を踏まえて設定をするものでございます。 　５ページを御覧ください。 　この図につきましては、駐車場・芝生広場等の位置並びに、それぞれ駐車場は広うございますので、全面を使われるというケースはなかなか少のうございますので、それぞれの場所を借りた場合の面積割等の内容を示しているものでございます。 　それでは、３ページのほうにお戻りください。 　４のスケジュールでございます。 　本日御協議をさせていただき、その後、３月に例規整備、４月から使用料の改定を実施したいと考えているところでございます。 　以上で説明を終わります。御協議いただきますようよろしくお願いいたします。
15. 川原飛騨高山プロモーション戦略部長#15 / 1272
    ◎川原飛騨高山プロモーション戦略部長　それでは、資料に基づきまして御説明申し上げます。公の施設、保養施設でございますが、その使用料の見直しについてでございます。 　１つ目、趣旨でございますが、市の公共施設につきましては、高山市公共施設等総合管理計画の実施計画におきまして、今後の施設の在り方の方針、以下方針と述べさせていただきますが、それを示すとともに、高山市第二次行政経営方針において受益者負担の適正化などを図りまして、限られた財源の中で効率的、効果的な管理、運営を進めることといたしているところでございます。 　令和４年度には、今ほど述べました上記の考え方に基づきまして、方針を継続といたしました施設のうち市民が主に利用する施設のみ使用料の見直しを検討し、適正な水準であることから見直しは行わないこととしましたが、観光客など市外の方も多く利用する施設につきましては、昨今の物価・賃金上昇などを踏まえまして、収支改善を図るとともに、類似する民間施設とのバランスを考慮する必要があるため、今回、使用料の見直しを実施するものでございます。 　２の基本的な考え方といたしまして、（１）対象施設といたしまして、これまでに使用料の見直しを行っていない施設で、使用料を徴収し、観光客など市外の方も多く利用する施設を対象とするということでございます。 　２つ目の使用料の算定といたしまして、各施設の収支や維持管理コスト、類似するほかの民間施設の使用料、それから、物価上昇の動向などを踏まえ算定するものでございます。 　３番目の市民使用料といたしまして、市民使用料を新たに設定することとし、その金額につきましては現行の使用料を据え置くことを基本とするものでございます。 　ではございますが、各施設の設置目的や利用状況などから市民使用料を設定することが適当でない、または困難な場合は、市民使用料の設定は行わないこととするものでございます。 　（４）の使用料の改定時期でございます。指定管理者との調整など、使用料の見直しに関する準備が整った施設から順次実施するものでございます。 　令和８年度実施施設といたしまして、位山交流広場、それから、保養施設のジョイフル朴の木、桜香の湯、塩沢温泉七峰館、しぶきの湯遊湯館、それから、新穂高駐車場でございます。 　３つ目の保養施設の使用料の見直しといたしまして、まず、（１）の現状と課題でございます。 　２ページを御覧ください。 　市の保養施設の使用料は、消費税率の引上げなどに伴う改定を除きまして、市町村合併以降、改定を行っていないため、民間の類似施設と比較して安価でございまして、民間の類似施設の集客への影響などが課題となっているところでございます。 　それから、公共施設等総合管理計画におきましては、いずれの保養施設も、民間主体による効果的な管理・運営に向けまして民間へ譲渡することとしておりまして、そのためにも使用料の見直しを行い、経営の改善を図る必要があるということでございます。 　（２）の対応方針でございますが、使用料の見直しは、次の点を踏まえまして実施するということで、市町村合併以降の市場価格の上昇率を踏まえたものとすること、それから、提供するサービス内容や市場価格と乖離した金額とならないこと、それから、保養施設が市民にとっての心身のリラクゼーションの場となっていることを踏まえまして、市民の負担増にならないよう市民使用料を設けることでございます。 　（３）の見直しの内容でございます。 　①の考え方、まず、宿泊料でございますが、高山市観光動態アンケートを毎年私どもで実施しておりますが、これによる令和６年の平均宿泊単価は、平成１７年の市町村合併時と比べまして１.４４倍に上昇しております。 　現状の保養施設の宿泊料金の上限額、ジョイフル朴の木では１万６,７６０円、七峰館では１万５,７１０円でございますが、これは当該平均宿泊単価と大きな差は見られませんが、宿泊料金の設定に当たっては、夏休みやゴールデンウイークなどの連休時や紅葉、スキーなどの季節、地域におけるイベントなど需要に応じた変動を考慮する必要があることから、平均単価よりも高い金額を設定する必要があることでございます。 　ちなみに、その下の米印のところで、高山市の観光動態アンケートの宿泊費の市内平均単価でございます。平成１７年の宿泊費は１万４８３円、それから、令和６年が１万５,０８１円でございます。宿泊費の上昇率は１.４４倍ということでございます。 　次に、入浴料でございます。 　今度は総務省の小売物価統計調査によるものでございます。観光動態アンケートは入浴料の調査の対象にしていないことから、それらの数字が分からないため総務省の小売物価統計調査によるものでございますが、令和６年の入浴料の平均価格、これは物価統制令適用外の公衆浴場でございますが、平成１７年の市町村合併時と比べまして１.２１倍に上昇しております。 　現状の保養施設の入浴料の上限額、桜香の湯７３０円、ジョイフル朴の木としぶきの湯が６２０円、七峰館５２０円でございますが、これは当該平均価格を下回っている状況でございまして、入浴料の設定に当たっては、近隣類似施設の金額も参考とするものでございます。 　その下の米印のところに総務省の小売物価統計調査の入浴料の平均価格ということで、平成１７年の入浴料は１,２７０円、令和６年が１,５３５円ということで、入浴料の上昇率は１.２１倍ということでございます。 　３ページを御覧ください。 　見直し後の使用料でございます。 　まず、宿泊料の上限額、これは入湯税を含みまして宿泊税を除くものでございますが、それぞれの現状の上限額に１.４４を乗じた額とするということでございます。それから、市民は現行の金額を据え置くものとするということで、この下段に表がございます。左から宿泊料、それから、区分、現行、見直し後ということで、例えば、上段のジョイフル朴の木でいきますと、区分、大人１万６,７６０円が見直し後が２万４,２００円、ただし、括弧書きの中が市民宿泊料ということで１万６,７６０円のままということでございます。 　続きまして、その下段でございます。 　入浴料の上限額、これは入湯税を含むものでございます。算定方法といたしましては、それぞれの現状の上限額に１.２１を乗じた額とするものでございます。あわせて、市民は現行の金額を据え置くものとするということで、この下段の表でございます。左から入浴料、それから、区分、現行、見直し後と記載されております。例えば、一番最上段のジョイフル朴の木でいきますと、大人が現行６２０円を見直し後８００円ということで、括弧の中は市民料金ということで６２０円のままという見方ということになっています。 　この最下段でございますが、なお、近隣類似施設の入浴料は、大人が７００円から１,１５０円、それから、小人が４００円から６００円で、おおむね同程度の額ということでございます。 　４ページ目を御覧ください。 　スケジュールでございます。 　令和８年３月、例規の整備を行いまして、４月に使用料の改定の周知を行います。それから、６月から使用料の改定を行っていきたいというふうに考えております。 　以上、説明とさせていただきます。どうぞよろしくお願い申し上げます。
16. 日程第１#16 / 1272
    △日程第１　会議録署名議員の指名
17. 日程第１#17 / 1272
    △日程第１　会議録署名議員の指名
18. 川原飛騨高山プロモーション戦略部長#18 / 1272
    ◎川原飛騨高山プロモーション戦略部長　それでは、資料に基づきまして御説明申し上げます。公の施設、保養施設でございますが、その使用料の見直しについてでございます。 　１つ目、趣旨でございますが、市の公共施設につきましては、高山市公共施設等総合管理計画の実施計画におきまして、今後の施設の在り方の方針、以下方針と述べさせていただきますが、それを示すとともに、高山市第二次行政経営方針において受益者負担の適正化などを図りまして、限られた財源の中で効率的、効果的な管理、運営を進めることといたしているところでございます。 　令和４年度には、今ほど述べました上記の考え方に基づきまして、方針を継続といたしました施設のうち市民が主に利用する施設のみ使用料の見直しを検討し、適正な水準であることから見直しは行わないこととしましたが、観光客など市外の方も多く利用する施設につきましては、昨今の物価・賃金上昇などを踏まえまして、収支改善を図るとともに、類似する民間施設とのバランスを考慮する必要があるため、今回、使用料の見直しを実施するものでございます。 　２の基本的な考え方といたしまして、（１）対象施設といたしまして、これまでに使用料の見直しを行っていない施設で、使用料を徴収し、観光客など市外の方も多く利用する施設を対象とするということでございます。 　２つ目の使用料の算定といたしまして、各施設の収支や維持管理コスト、類似するほかの民間施設の使用料、それから、物価上昇の動向などを踏まえ算定するものでございます。 　３番目の市民使用料といたしまして、市民使用料を新たに設定することとし、その金額につきましては現行の使用料を据え置くことを基本とするものでございます。 　ではございますが、各施設の設置目的や利用状況などから市民使用料を設定することが適当でない、または困難な場合は、市民使用料の設定は行わないこととするものでございます。 　（４）の使用料の改定時期でございます。指定管理者との調整など、使用料の見直しに関する準備が整った施設から順次実施するものでございます。 　令和８年度実施施設といたしまして、位山交流広場、それから、保養施設のジョイフル朴の木、桜香の湯、塩沢温泉七峰館、しぶきの湯遊湯館、それから、新穂高駐車場でございます。 　３つ目の保養施設の使用料の見直しといたしまして、まず、（１）の現状と課題でございます。 　２ページを御覧ください。 　市の保養施設の使用料は、消費税率の引上げなどに伴う改定を除きまして、市町村合併以降、改定を行っていないため、民間の類似施設と比較して安価でございまして、民間の類似施設の集客への影響などが課題となっているところでございます。 　それから、公共施設等総合管理計画におきましては、いずれの保養施設も、民間主体による効果的な管理・運営に向けまして民間へ譲渡することとしておりまして、そのためにも使用料の見直しを行い、経営の改善を図る必要があるということでございます。 　（２）の対応方針でございますが、使用料の見直しは、次の点を踏まえまして実施するということで、市町村合併以降の市場価格の上昇率を踏まえたものとすること、それから、提供するサービス内容や市場価格と乖離した金額とならないこと、それから、保養施設が市民にとっての心身のリラクゼーションの場となっていることを踏まえまして、市民の負担増にならないよう市民使用料を設けることでございます。 　（３）の見直しの内容でございます。 　①の考え方、まず、宿泊料でございますが、高山市観光動態アンケートを毎年私どもで実施しておりますが、これによる令和６年の平均宿泊単価は、平成１７年の市町村合併時と比べまして１.４４倍に上昇しております。 　現状の保養施設の宿泊料金の上限額、ジョイフル朴の木では１万６,７６０円、七峰館では１万５,７１０円でございますが、これは当該平均宿泊単価と大きな差は見られませんが、宿泊料金の設定に当たっては、夏休みやゴールデンウイークなどの連休時や紅葉、スキーなどの季節、地域におけるイベントなど需要に応じた変動を考慮する必要があることから、平均単価よりも高い金額を設定する必要があることでございます。 　ちなみに、その下の米印のところで、高山市の観光動態アンケートの宿泊費の市内平均単価でございます。平成１７年の宿泊費は１万４８３円、それから、令和６年が１万５,０８１円でございます。宿泊費の上昇率は１.４４倍ということでございます。 　次に、入浴料でございます。 　今度は総務省の小売物価統計調査によるものでございます。観光動態アンケートは入浴料の調査の対象にしていないことから、それらの数字が分からないため総務省の小売物価統計調査によるものでございますが、令和６年の入浴料の平均価格、これは物価統制令適用外の公衆浴場でございますが、平成１７年の市町村合併時と比べまして１.２１倍に上昇しております。 　現状の保養施設の入浴料の上限額、桜香の湯７３０円、ジョイフル朴の木としぶきの湯が６２０円、七峰館５２０円でございますが、これは当該平均価格を下回っている状況でございまして、入浴料の設定に当たっては、近隣類似施設の金額も参考とするものでございます。 　その下の米印のところに総務省の小売物価統計調査の入浴料の平均価格ということで、平成１７年の入浴料は１,２７０円、令和６年が１,５３５円ということで、入浴料の上昇率は１.２１倍ということでございます。 　３ページを御覧ください。 　見直し後の使用料でございます。 　まず、宿泊料の上限額、これは入湯税を含みまして宿泊税を除くものでございますが、それぞれの現状の上限額に１.４４を乗じた額とするということでございます。それから、市民は現行の金額を据え置くものとするということで、この下段に表がございます。左から宿泊料、それから、区分、現行、見直し後ということで、例えば、上段のジョイフル朴の木でいきますと、区分、大人１万６,７６０円が見直し後が２万４,２００円、ただし、括弧書きの中が市民宿泊料ということで１万６,７６０円のままということでございます。 　続きまして、その下段でございます。 　入浴料の上限額、これは入湯税を含むものでございます。算定方法といたしましては、それぞれの現状の上限額に１.２１を乗じた額とするものでございます。あわせて、市民は現行の金額を据え置くものとするということで、この下段の表でございます。左から入浴料、それから、区分、現行、見直し後と記載されております。例えば、一番最上段のジョイフル朴の木でいきますと、大人が現行６２０円を見直し後８００円ということで、括弧の中は市民料金ということで６２０円のままという見方ということになっています。 　この最下段でございますが、なお、近隣類似施設の入浴料は、大人が７００円から１,１５０円、それから、小人が４００円から６００円で、おおむね同程度の額ということでございます。 　４ページ目を御覧ください。 　スケジュールでございます。 　令和８年３月、例規の整備を行いまして、４月に使用料の改定の周知を行います。それから、６月から使用料の改定を行っていきたいというふうに考えております。 　以上、説明とさせていただきます。どうぞよろしくお願い申し上げます。
19. 山腰森林・環境政策部長#19 / 1272
    ◎山腰森林・環境政策部長　おはようございます。 　それでは、新資源化施設の整備（建替え）について、今回、追加資料の説明をさせていただき、協議をお願いするものでございます。 　前回説明させていただきましたファイル名は、９９新資源化施設の整備（建替え）について、１１月提出版で、全４ページのものとなっております。 　今回説明させていただく追加の資料のファイル名は、０１新資源化施設の整備（建替え）について、継続調査となりますので、このファイルのほうを御覧ください。 　前回資料の続きとしまして、５ページから順にページ数を振ってありまして、比較検討した内容、事業費の積算根拠、財政計画を示したものとなりますが、詳細につきましては担当課長から説明させていただきますので、よろしくお願いをいたします。
20. 伊東寿充君#20 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　日程第１　会議録署名議員の指名を行います。 　本日の会議録署名議員は、会議規則第８０条の規定により、議長において、丸山純平議員、水門義昭議員を指名します。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
21. 伊東寿充君#21 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　日程第１　会議録署名議員の指名を行います。 　本日の会議録署名議員は、会議規則第８０条の規定により、議長において、丸山純平議員、水門義昭議員を指名します。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
22. 伊東寿充君#22 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　日程第１　会議録署名議員の指名を行います。 　本日の会議録署名議員は、会議規則第８０条の規定により、議長において、西田稔議員、小井戸真人議員を指名します。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
23. 小井戸真人委員長#23 / 1272
    ○小井戸真人委員長　説明は終わりました。 　質疑の前に理事者に確認しますが、本件について協議されたい事項は、今ほど説明のあった方向で進めてよいかということでよろしいですか。
24. 小井戸真人委員長#24 / 1272
    ○小井戸真人委員長　説明は終わりました。 　質疑の前に理事者に確認しますが、本件について協議されたい事項は、今ほど説明のあった方向で進めてよいかということでよろしいですか。
25. 西田稔委員長#25 / 1272
    ○西田稔委員長　説明は終わりました。 　質疑の前に理事者に確認しますが、本件について協議されたい事項は、今ほど説明のあった方向で進めてよいかということでよろしいですか。
26. 西田稔委員長#26 / 1272
    ○西田稔委員長　説明は終わりました。 　質疑の前に理事者に確認しますが、本件について協議されたい事項は、今ほど説明のあった方向で進めてよいかということでよろしいですか。
27. 直井ごみ処理場建設推進課長#27 / 1272
    ◎直井ごみ処理場建設推進課長　それでは、資源化施設整備の比較検討について御説明をさせていただきます。 　追加資料の１枚目、ページ番号、５ページを御覧ください。 　施設整備の検討に当たり、現在ある不燃ごみ選別施設及び容器リサイクル施設の両施設、今後、資源化施設というふうに言いますが、この資源化施設の老朽化対策として、４つの整備方法で比較をいたしております。 　左上の①が前回協議させていただいた方法で、資源化施設を１つの建物に集約し、新たに破砕設備を導入し、資源化率の向上を図るもので、現ごみ処理施設の跡地に建て替えを行います。 　②は、資源化施設は集約せず個別に整備をし、破砕設備を導入し、資源化率の向上を図り、現資源化施設付近に建て替える方法、③は、資源化施設を１つの建物に集約し、施設機能は向上しないもので現ごみ処理施設の跡地に建て替える方法、④は、資源化施設は集約せず個別に整備し、施設機能は向上しないもので、現資源化施設付近に建て替える方法でございます。 　６ページに参りまして、１番は、施設整備費と財源内訳で、４つの整備方法について比較しましたところ、整備費につきましては、中段、網かけ合計欄のとおり、④が２４.２億円で、最も安価というふうになりました。 　財源については、網かけの下に国庫補助があり、破砕設備を導入した場合に補助を受けることができます。 　表の欄外、米印にございますように、補助対象は、①は全体が対象となり、②は工事のうち不燃ごみ選別、破砕設備等と土木建築部分のみが対象となっております。 　次に、２番は、現ごみ処理施設解体費と財源についての比較です。 　新資源化施設の整備方法により現ごみ処理施設の解体費が補助対象となるため、併せて検討を行ったところ、網かけの一般財源にございますように、①が最も市負担が少ない結果となりました。 　次に、３では、ここまでの整備費及び解体費について、実質市負担額を整理しております。 　実質負担額といたしまして、１番、２番で示した一般財源、交付税算入を考慮した地方債元金及び地方債利子の合計は、下段網かけにございますように、①が３５億円となり、最も安価な結果となりました。 　７ページ、４番は、新資源化施設の年間ランニングコストを比較しております。 　破砕機を導入して機能向上を図る①、②においては、資源化率が向上することにより資源物の売却額が増加するほか、埋立処理費が減少することなど、結果といたしまして、①の１.２４億円が最も安価というふうになりました。 　５番は、第２次埋立処分地の使用期間と埋立廃棄物搬出コストの比較になります。 　③、④は破砕設備を導入しないため、年間埋立量が①、②に比べまして１,０００立米増加し、埋立処分地の使用期間が約７年間短くなります。 　この７年間分の埋立廃棄物の市外への搬出、処分する費用は１.８８億円となりました。 　６番は、これまで説明してきました比較検討の結果を示したもので、整備費及び解体費の実質負担額Ａと、新資源化施設の稼働期間として令和１４年３月の供用開始から新ごみ処理施設の稼働終期であります令和３８年３月までの２４年間のランニングコストＢ及び埋立廃棄物の搬出コストＣを合計しますと、合計（フルコスト）欄にございますように、①が６４億７６００万円となり、最も安価というふうになりました。 　なお、①を選択することで資源化率が１０％から４０％に向上することや、埋立地が７年間長く使用できるといったメリットもございますので、①の整備手法が最適な手法であるというふうに判断したところでございます。 　８ページの表は、他自治体との建設費について比較した資料になります。 　概算建設費を設備能力で除した建設単価において、他自治体の建設単価は約２.８億円から約４.３億円であることを踏まえますと、今回計画しました本市の建設単価は約３.１億円であることから、現時点におけるおおむね適正な額と判断しているところでございます。 　なお、この建設費につきましては、今後予定しております新資源化施設基本構想の策定作業におきまして、さらに検討を進めてまいりたいというふうに考えておりますので、お願いをいたします。 　最後に、９ページは、財政シミュレーションの比較表になります。 　左側の表が、令和７年度当初の財政計画、中央は、令和６年度決算を反映した計画、右側の表は、新資源化施設の整備を踏まえた計画となっております。 　黄色の網かけが変更箇所でございまして、新資源化施設整備によりまして、右側の上の表、歳出では施設の整備費用及び地方債の償還費用を、歳入ではその財源について反映をしてございます。 　また、これによりまして、令和３１年度末の財政調整基金の残高は、中央下の表、４０億９,９００万円が、右側の下の表では５億４,４００万円となります。 　以上、資料の説明とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
28. 伊東寿充君#28 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　日程第１　会議録署名議員の指名を行います。 　本日の会議録署名議員は、会議規則第８０条の規定により、議長において、西田稔議員、小井戸真人議員を指名します。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
29. 直井ごみ処理場建設推進課長#29 / 1272
    ◎直井ごみ処理場建設推進課長　それでは、資源化施設整備の比較検討について御説明をさせていただきます。 　追加資料の１枚目、ページ番号、５ページを御覧ください。 　施設整備の検討に当たり、現在ある不燃ごみ選別施設及び容器リサイクル施設の両施設、今後、資源化施設というふうに言いますが、この資源化施設の老朽化対策として、４つの整備方法で比較をいたしております。 　左上の①が前回協議させていただいた方法で、資源化施設を１つの建物に集約し、新たに破砕設備を導入し、資源化率の向上を図るもので、現ごみ処理施設の跡地に建て替えを行います。 　②は、資源化施設は集約せず個別に整備をし、破砕設備を導入し、資源化率の向上を図り、現資源化施設付近に建て替える方法、③は、資源化施設を１つの建物に集約し、施設機能は向上しないもので現ごみ処理施設の跡地に建て替える方法、④は、資源化施設は集約せず個別に整備し、施設機能は向上しないもので、現資源化施設付近に建て替える方法でございます。 　６ページに参りまして、１番は、施設整備費と財源内訳で、４つの整備方法について比較しましたところ、整備費につきましては、中段、網かけ合計欄のとおり、④が２４.２億円で、最も安価というふうになりました。 　財源については、網かけの下に国庫補助があり、破砕設備を導入した場合に補助を受けることができます。 　表の欄外、米印にございますように、補助対象は、①は全体が対象となり、②は工事のうち不燃ごみ選別、破砕設備等と土木建築部分のみが対象となっております。 　次に、２番は、現ごみ処理施設解体費と財源についての比較です。 　新資源化施設の整備方法により現ごみ処理施設の解体費が補助対象となるため、併せて検討を行ったところ、網かけの一般財源にございますように、①が最も市負担が少ない結果となりました。 　次に、３では、ここまでの整備費及び解体費について、実質市負担額を整理しております。 　実質負担額といたしまして、１番、２番で示した一般財源、交付税算入を考慮した地方債元金及び地方債利子の合計は、下段網かけにございますように、①が３５億円となり、最も安価な結果となりました。 　７ページ、４番は、新資源化施設の年間ランニングコストを比較しております。 　破砕機を導入して機能向上を図る①、②においては、資源化率が向上することにより資源物の売却額が増加するほか、埋立処理費が減少することなど、結果といたしまして、①の１.２４億円が最も安価というふうになりました。 　５番は、第２次埋立処分地の使用期間と埋立廃棄物搬出コストの比較になります。 　③、④は破砕設備を導入しないため、年間埋立量が①、②に比べまして１,０００立米増加し、埋立処分地の使用期間が約７年間短くなります。 　この７年間分の埋立廃棄物の市外への搬出、処分する費用は１.８８億円となりました。 　６番は、これまで説明してきました比較検討の結果を示したもので、整備費及び解体費の実質負担額Ａと、新資源化施設の稼働期間として令和１４年３月の供用開始から新ごみ処理施設の稼働終期であります令和３８年３月までの２４年間のランニングコストＢ及び埋立廃棄物の搬出コストＣを合計しますと、合計（フルコスト）欄にございますように、①が６４億７６００万円となり、最も安価というふうになりました。 　なお、①を選択することで資源化率が１０％から４０％に向上することや、埋立地が７年間長く使用できるといったメリットもございますので、①の整備手法が最適な手法であるというふうに判断したところでございます。 　８ページの表は、他自治体との建設費について比較した資料になります。 　概算建設費を設備能力で除した建設単価において、他自治体の建設単価は約２.８億円から約４.３億円であることを踏まえますと、今回計画しました本市の建設単価は約３.１億円であることから、現時点におけるおおむね適正な額と判断しているところでございます。 　なお、この建設費につきましては、今後予定しております新資源化施設基本構想の策定作業におきまして、さらに検討を進めてまいりたいというふうに考えておりますので、お願いをいたします。 　最後に、９ページは、財政シミュレーションの比較表になります。 　左側の表が、令和７年度当初の財政計画、中央は、令和６年度決算を反映した計画、右側の表は、新資源化施設の整備を踏まえた計画となっております。 　黄色の網かけが変更箇所でございまして、新資源化施設整備によりまして、右側の上の表、歳出では施設の整備費用及び地方債の償還費用を、歳入ではその財源について反映をしてございます。 　また、これによりまして、令和３１年度末の財政調整基金の残高は、中央下の表、４０億９,９００万円が、右側の下の表では５億４,４００万円となります。 　以上、資料の説明とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
30. 日程第２#30 / 1272
    △日程第２　会期の決定
31. 川原飛騨高山プロモーション戦略部長#31 / 1272
    ◎川原飛騨高山プロモーション戦略部長　さようよろしくお願い申し上げます。
32. 川原飛騨高山プロモーション戦略部長#32 / 1272
    ◎川原飛騨高山プロモーション戦略部長　さようよろしくお願い申し上げます。
33. 西本泰輝委員長#33 / 1272
    ○西本泰輝委員長　説明は終わりました。 　本件については、１１月の委員会で協議した内容と、ただいま説明された内容を踏まえて進めてよいかを協議するものであります。 　それでは、本件について御質疑はありませんか。
34. 西永市民活動部長#34 / 1272
    ◎西永市民活動部長　そのようにお願いいたします。
35. 西永市民活動部長#35 / 1272
    ◎西永市民活動部長　そのようにお願いいたします。
36. 西本泰輝委員長#36 / 1272
    ○西本泰輝委員長　説明は終わりました。 　本件については、１１月の委員会で協議した内容と、ただいま説明された内容を踏まえて進めてよいかを協議するものであります。 　それでは、本件について御質疑はありませんか。
37. 日程第２#37 / 1272
    △日程第２　会期の決定
38. 日程第２#38 / 1272
    △日程第２　会期の決定
39. 榎隆司委員#39 / 1272
    ◆榎隆司委員　よろしくお願いします。 　まず、前回より比較されているということで、大変見やすい数字だと思うんですけれども、この比較の中で、いろいろな組合とか市と比較されてみえるんですけれども、国土交通省のほうでモデルケースというのがあると思うんですけれども、そこら辺について検討はされたんでしょうか。 　例えば、国土交通省のモデルケースを見ると、例えば１日２０トンだと４０億円ぐらいの施設があるというふうなちょっとデータがあるように思うんですけれども、国の国土交通省が推奨されているガイドラインは検討されていたのか。
40. 榎隆司委員#40 / 1272
    ◆榎隆司委員　よろしくお願いします。 　まず、前回より比較されているということで、大変見やすい数字だと思うんですけれども、この比較の中で、いろいろな組合とか市と比較されてみえるんですけれども、国土交通省のほうでモデルケースというのがあると思うんですけれども、そこら辺について検討はされたんでしょうか。 　例えば、国土交通省のモデルケースを見ると、例えば１日２０トンだと４０億円ぐらいの施設があるというふうなちょっとデータがあるように思うんですけれども、国の国土交通省が推奨されているガイドラインは検討されていたのか。
41. 西田稔委員長#41 / 1272
    ○西田稔委員長　それでは、ただいま説明のありました本案について、御質疑はありませんか。
42. 小井戸真人委員長#42 / 1272
    ○小井戸真人委員長　それでは、ただいま説明のありました本件について御質疑はありませんか。
43. 小井戸真人委員長#43 / 1272
    ○小井戸真人委員長　それでは、ただいま説明のありました本件について御質疑はありませんか。
44. 西田稔委員長#44 / 1272
    ○西田稔委員長　それでは、ただいま説明のありました本案について、御質疑はありませんか。
45. 伊東寿充君#45 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　日程第２　会期の決定を議題とします。 　お諮りします。 　今期定例会の会期は、本日から３月２３日までの２６日間としたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
46. 伊東寿充君#46 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　日程第２　会期の決定を議題とします。 　お諮りします。 　今期定例会の会期は、本日から３月２３日までの２６日間としたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
47. 伊東寿充君#47 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　日程第２　会期の決定を議題とします。 　お諮りします。本臨時会の会期は、本日１日としたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
48. 伊東寿充君#48 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　日程第２　会期の決定を議題とします。 　お諮りします。本臨時会の会期は、本日１日としたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
49. 平戸芳文委員#49 / 1272
    ◆平戸芳文委員　おはようございます。 　３点ほど、よろしくお願いいたします。 　今回の改定というか使用料の見直しについてなんですけれども、物価上昇等々、また、類似施設の民間の施設とのバランスというようなことがまずうたってございますけれども、料金のほうでございますが、一応先ほど一番最後に説明された近隣の施設の入浴料の範囲内とかということには入っているとは思うんですけれども、将来的にこの施設は譲渡をするという考え方があるというのを聞いております。 　その関係で、例えば、市民を安く、今までのままに置いておくという考え方についてどうなのかということと、当然２０年間の間にいろいろな物価が高騰してきていることもあって、これも本来は上げるべきだと思うんですけれども、市民としてはありがたいのでこれはこれでいいんですけれども、今言った最終的な譲渡という考え方の中ではどうなのかを教えていただきたいと思います。
50. 伊東寿充君#50 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本臨時会の会期は、本日１日と決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51. 平戸芳文委員#51 / 1272
    ◆平戸芳文委員　おはようございます。 　３点ほど、よろしくお願いいたします。 　今回の改定というか使用料の見直しについてなんですけれども、物価上昇等々、また、類似施設の民間の施設とのバランスというようなことがまずうたってございますけれども、料金のほうでございますが、一応先ほど一番最後に説明された近隣の施設の入浴料の範囲内とかということには入っているとは思うんですけれども、将来的にこの施設は譲渡をするという考え方があるというのを聞いております。 　その関係で、例えば、市民を安く、今までのままに置いておくという考え方についてどうなのかということと、当然２０年間の間にいろいろな物価が高騰してきていることもあって、これも本来は上げるべきだと思うんですけれども、市民としてはありがたいのでこれはこれでいいんですけれども、今言った最終的な譲渡という考え方の中ではどうなのかを教えていただきたいと思います。
52. 山腰森林・環境政策部長#52 / 1272
    ◎山腰森林・環境政策部長　ただいま委員がおっしゃられました国土交通省という検討については、今回、環境省のほうで整備をするということで、国土交通省の整備、ごみ処理施設の整備なのか、産業廃棄物の処理なのかちょっと不明ですけれども、今回、環境省の補助金を受けますので、環境省ではそういった標準的なモデルがございませんので、他自治体の例を参考にそれをさせていただいて、検討させていただいているというところでございます。
53. 山腰森林・環境政策部長#53 / 1272
    ◎山腰森林・環境政策部長　ただいま委員がおっしゃられました国土交通省という検討については、今回、環境省のほうで整備をするということで、国土交通省の整備、ごみ処理施設の整備なのか、産業廃棄物の処理なのかちょっと不明ですけれども、今回、環境省の補助金を受けますので、環境省ではそういった標準的なモデルがございませんので、他自治体の例を参考にそれをさせていただいて、検討させていただいているというところでございます。
54. 丸山純平委員#54 / 1272
    ◆丸山純平委員　おはようございます。 　まず、このリフト使用料を２５％増とすることで、当然、この利用者数にも変化があるかと思いますけれども、この試算に関してもう少し詳しく教えてください。
55. 丸山純平委員#55 / 1272
    ◆丸山純平委員　おはようございます。 　まず、このリフト使用料を２５％増とすることで、当然、この利用者数にも変化があるかと思いますけれども、この試算に関してもう少し詳しく教えてください。
56. 伊東寿充君#56 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、今期定例会の会期は、本日から３月２３日までの２６日間と決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57. 伊東寿充君#57 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、今期定例会の会期は、本日から３月２３日までの２６日間と決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
58. 伊東寿充君#58 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本臨時会の会期は、本日１日と決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
59. 榎隆司委員#59 / 1272
    ◆榎隆司委員　もう一つ、前回にも私たちの議会のほうで視察させてもらった、大崎町の例を話させてもらったんですが、そのほかにも調べたら、徳島の上勝町というところがあって、御存じだと思うんですけれども、ここは廃棄物を使って建物を造っているというところで有名なところですけれども、例えば窓枠を７００枚集めて、それを壁にしているとか、そういう取組をしているんですけれども、今後、こういう施設を造るに当たって１つのポイントとして、そういう廃棄物を使った取組というのも１つ考えられるんじゃないかと思うんですけれども、そこら辺の考えについてはどのように考えてみえるのか。 　例えば歩道のところにガラスチップを入れるとか、廃材を入れるとか、そういういろいろな形があると思って、それも軽減できるような対応を取っている自治体があると思うんですけれども、そこら辺の検討については、どうでしょうか。
60. 清水スポーツ推進課長#60 / 1272
    ◎清水スポーツ推進課長　リフト使用料値上げといいますか、料金見直しに伴う施設の利用者の関係ということですけれども、利用者については、令和６年度、約２万９,０００人、３万人近くのリフト利用者がいらっしゃいました。 　私ども令和８年度に見直す中では、その３万人に加えて、今、観光客、特にインバウンドの利用者も、こちらのスキー場といいますか、モンデウスパークを利用いただいていますので、そういった方々の利用が年々増えているという傾向も把握しておりますので、３万人プラスアルファの利用が見込めるというようなことを想定しているところでございます。 　そういった中では、全体の収支、収支がイコールになるということはなかなかないんですけれども、そういった利用者の見込みを考えれば、現在の収支よりかは千五、六百万円程度の改善は図れるのではないかなという想定をしております。
61. (発言者不明)議長#61 / 1272
    △諸般の報告（議長）
62. (発言者不明)議長#62 / 1272
    △諸般の報告（議長）
63. 榎隆司委員#63 / 1272
    ◆榎隆司委員　もう一つ、前回にも私たちの議会のほうで視察させてもらった、大崎町の例を話させてもらったんですが、そのほかにも調べたら、徳島の上勝町というところがあって、御存じだと思うんですけれども、ここは廃棄物を使って建物を造っているというところで有名なところですけれども、例えば窓枠を７００枚集めて、それを壁にしているとか、そういう取組をしているんですけれども、今後、こういう施設を造るに当たって１つのポイントとして、そういう廃棄物を使った取組というのも１つ考えられるんじゃないかと思うんですけれども、そこら辺の考えについてはどのように考えてみえるのか。 　例えば歩道のところにガラスチップを入れるとか、廃材を入れるとか、そういういろいろな形があると思って、それも軽減できるような対応を取っている自治体があると思うんですけれども、そこら辺の検討については、どうでしょうか。
64. 山郷観光課長#64 / 1272
    ◎山郷観光課長　今ほどの御質問、まず、市民据置きの件につきましては、やはり当該施設は公共施設として市民のリラクゼーションの場を提供するという意味合いから、今回、市民据置きとさせていただいたものでございます。 　一方、将来的な譲渡に向けた当該施設の経営の面という視点につきましては、まずは今回は物価上昇の点などを含めた値上げをさせていただきますけれども、引き続き、譲渡を見据えた経営の在り方、それに伴う使用料の在り方というのは継続的に検討を進めていくこととしておりますので、よろしくお願いいたします。
65. 山郷観光課長#65 / 1272
    ◎山郷観光課長　今ほどの御質問、まず、市民据置きの件につきましては、やはり当該施設は公共施設として市民のリラクゼーションの場を提供するという意味合いから、今回、市民据置きとさせていただいたものでございます。 　一方、将来的な譲渡に向けた当該施設の経営の面という視点につきましては、まずは今回は物価上昇の点などを含めた値上げをさせていただきますけれども、引き続き、譲渡を見据えた経営の在り方、それに伴う使用料の在り方というのは継続的に検討を進めていくこととしておりますので、よろしくお願いいたします。
66. (発言者不明)議長#66 / 1272
    △諸般の報告（議長）
67. 清水スポーツ推進課長#67 / 1272
    ◎清水スポーツ推進課長　リフト使用料値上げといいますか、料金見直しに伴う施設の利用者の関係ということですけれども、利用者については、令和６年度、約２万９,０００人、３万人近くのリフト利用者がいらっしゃいました。 　私ども令和８年度に見直す中では、その３万人に加えて、今、観光客、特にインバウンドの利用者も、こちらのスキー場といいますか、モンデウスパークを利用いただいていますので、そういった方々の利用が年々増えているという傾向も把握しておりますので、３万人プラスアルファの利用が見込めるというようなことを想定しているところでございます。 　そういった中では、全体の収支、収支がイコールになるということはなかなかないんですけれども、そういった利用者の見込みを考えれば、現在の収支よりかは千五、六百万円程度の改善は図れるのではないかなという想定をしております。
68. 山腰森林・環境政策部長#68 / 1272
    ◎山腰森林・環境政策部長　市もこれまで、特に土木工事なんかでは、いわゆる再生材と言われるものを、再生アスファルトでございますとか、路盤のほうでは使わせていただいております。 　これ、国のほうの認定があったり、品質管理もされているというようなもので、使えるものは使っていきたいというふうに思っていますし、今回の建物につきましても、試験結果、国などの試験結果を踏まえて、再生材として使えるものはしっかり使っていきたいと思っていますけれども、一方で、こういったものはしっかり環境影響調査の基準というのももうクリアしなきゃいけないと思っていますので、そういったものの兼ね合いで、できるだけ使いたいと思っていますけれども、基準どおりには施設整備は進めてまいりたいというふうに考えております。
69. 西永市民活動部長#69 / 1272
    ◎西永市民活動部長　すみません。今、御質問として、値上げしたことによって減るのではないかという御質問かと思います。 　まず、先ほど御説明しましたように、市民の皆様の使用料は据え置かせていただきますので、利用者の過半以上を占めますそちらのほうにつきましては、値上げによる影響は少ないのかなというふうに考えております。 　一方で、市外からのお客様につきましては、近隣のスキー場等もかなり値上がりしている中では、まだどちらかというとお越しやすい料金というところもあって、そんなに大きな影響はないのではないかなというふうに思っておりますし、今ほど課長がお話ししましたように、これはいろいろな要因はございますが、インバウンド等での御利用も増えているという中で、そういったところの誘致を進めていく中では、ある程度の維持はできるのではないかというふうに考えているところでございます。
70. 西永市民活動部長#70 / 1272
    ◎西永市民活動部長　すみません。今、御質問として、値上げしたことによって減るのではないかという御質問かと思います。 　まず、先ほど御説明しましたように、市民の皆様の使用料は据え置かせていただきますので、利用者の過半以上を占めますそちらのほうにつきましては、値上げによる影響は少ないのかなというふうに考えております。 　一方で、市外からのお客様につきましては、近隣のスキー場等もかなり値上がりしている中では、まだどちらかというとお越しやすい料金というところもあって、そんなに大きな影響はないのではないかなというふうに思っておりますし、今ほど課長がお話ししましたように、これはいろいろな要因はございますが、インバウンド等での御利用も増えているという中で、そういったところの誘致を進めていく中では、ある程度の維持はできるのではないかというふうに考えているところでございます。
71. 山腰森林・環境政策部長#71 / 1272
    ◎山腰森林・環境政策部長　市もこれまで、特に土木工事なんかでは、いわゆる再生材と言われるものを、再生アスファルトでございますとか、路盤のほうでは使わせていただいております。 　これ、国のほうの認定があったり、品質管理もされているというようなもので、使えるものは使っていきたいというふうに思っていますし、今回の建物につきましても、試験結果、国などの試験結果を踏まえて、再生材として使えるものはしっかり使っていきたいと思っていますけれども、一方で、こういったものはしっかり環境影響調査の基準というのももうクリアしなきゃいけないと思っていますので、そういったものの兼ね合いで、できるだけ使いたいと思っていますけれども、基準どおりには施設整備は進めてまいりたいというふうに考えております。
72. 伊東寿充君#72 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　ただいまから諸般の報告をします。 　監査委員から、令和７年度財政援助団体等監査、公の施設の指定管理者、令和７年度随時監査、工事監査及び例月出納検査の結果報告書が議長に提出され、その内容についてはお手元に配付しておりますとおりですので、御承知願います。 　以上をもちまして、諸般の報告を終わります。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
73. 伊東寿充君#73 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　ただいまから諸般の報告をします。 　監査委員から、令和７年度財政援助団体等監査、公の施設の指定管理者、令和７年度随時監査、工事監査及び例月出納検査の結果報告書が議長に提出され、その内容についてはお手元に配付しておりますとおりですので、御承知願います。 　以上をもちまして、諸般の報告を終わります。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
74. 平戸芳文委員#74 / 1272
    ◆平戸芳文委員　分かりました。 　もう一つは、市民と市民以外との料金を設定した関係で、市民であるということについての確認をどのようにされるのか教えていただきたいと思います。
75. 平戸芳文委員#75 / 1272
    ◆平戸芳文委員　分かりました。 　もう一つは、市民と市民以外との料金を設定した関係で、市民であるということについての確認をどのようにされるのか教えていただきたいと思います。
76. 伊東寿充君#76 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　ただいまから諸般の報告をします。 　去る１月１６日、瑞浪市において第１５２回東濃飛騨市議会議長会議が開催され、正副議長が出席しました。会議は会務報告の後、お手元に配付しております会長提出議案１件を審議し、原案のとおり可決し、その処理については会長に一任することに決しました。 　次に、１月２０日、金沢市において全国伝統工芸品振興市議会協議会理事会が開催され、議長が出席しました。会議は会務報告の後、お手元に配付しております令和８年度活動計画（案）について、ほか４件を審議し、いずれも原案のとおり可決し、この処理については会長に一任することに決しました。 　次に、１月２８日、関市において第２９５回岐阜県市議会議長会議が開催され、正副議長が出席しました。会議は会務報告の後、お手元に配付しております各市提出議案３件、会長提出議案２件を審議し、いずれも原案のとおり可決し、その処理については会長に一任することに決しました。 　次に、２月４日、ひだホテルプラザにおいて高山市、高山商工会議所、高山市議会の主催で、昨年に叙勲褒章を受賞されました皆様方の祝賀会を開催しました。 　次に、２月６日、東京都において全国高速自動車道市議会協議会第５２回定期総会が開催され、議長が出席しました。総会では事務報告の後、お手元に配付しております議案５件を審議し、いずれも原案のとおり可決しました。 　次に、監査委員から例月出納検査及び令和７年度財政援助団体等の監査の結果報告書が議長の下に提出され、その内容については、お手元に配付しておりますとおりですので、御承知願います。 　次に、報第２号　損害賠償の額の決定の専決処分については、配付しておりますとおりですので、御承知願います。 　以上をもちまして、諸般の報告を終わります。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
77. 伊東寿充君#77 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　ただいまから諸般の報告をします。 　去る１月１６日、瑞浪市において第１５２回東濃飛騨市議会議長会議が開催され、正副議長が出席しました。会議は会務報告の後、お手元に配付しております会長提出議案１件を審議し、原案のとおり可決し、その処理については会長に一任することに決しました。 　次に、１月２０日、金沢市において全国伝統工芸品振興市議会協議会理事会が開催され、議長が出席しました。会議は会務報告の後、お手元に配付しております令和８年度活動計画（案）について、ほか４件を審議し、いずれも原案のとおり可決し、この処理については会長に一任することに決しました。 　次に、１月２８日、関市において第２９５回岐阜県市議会議長会議が開催され、正副議長が出席しました。会議は会務報告の後、お手元に配付しております各市提出議案３件、会長提出議案２件を審議し、いずれも原案のとおり可決し、その処理については会長に一任することに決しました。 　次に、２月４日、ひだホテルプラザにおいて高山市、高山商工会議所、高山市議会の主催で、昨年に叙勲褒章を受賞されました皆様方の祝賀会を開催しました。 　次に、２月６日、東京都において全国高速自動車道市議会協議会第５２回定期総会が開催され、議長が出席しました。総会では事務報告の後、お手元に配付しております議案５件を審議し、いずれも原案のとおり可決しました。 　次に、監査委員から例月出納検査及び令和７年度財政援助団体等の監査の結果報告書が議長の下に提出され、その内容については、お手元に配付しておりますとおりですので、御承知願います。 　次に、報第２号　損害賠償の額の決定の専決処分については、配付しておりますとおりですので、御承知願います。 　以上をもちまして、諸般の報告を終わります。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
78. (発言者不明)市長#78 / 1272
    △諸般の報告（市長）
79. (発言者不明)市長#79 / 1272
    △諸般の報告（市長）
80. 市長挨拶#80 / 1272
    △市長挨拶
81. 丸山純平委員#81 / 1272
    ◆丸山純平委員　続いてなんですけれども、このゲレンデ駐車場、芝生広場については、新たに施設利用料を設定されていますけれども、まず、これ、これまではどのように対応されてきたのか教えてください。利用されたい方がいらっしゃったときにどのように、無償で提供していたのか、有料だったのか、それに関して教えてください。
82. 山郷観光課長#82 / 1272
    ◎山郷観光課長　各施設ごとに多少異なりますが、例えば、券売機等でのそういった購入の仕方の違いをまず設定させていただくのと併せて、受付等で、例えばマイナンバーカードであるとか、そういったものを確認させていただくことで市民と市民でないというところの区別を進めていくようなことを考えております。
83. 山郷観光課長#83 / 1272
    ◎山郷観光課長　各施設ごとに多少異なりますが、例えば、券売機等でのそういった購入の仕方の違いをまず設定させていただくのと併せて、受付等で、例えばマイナンバーカードであるとか、そういったものを確認させていただくことで市民と市民でないというところの区別を進めていくようなことを考えております。
84. 市長挨拶#84 / 1272
    △市長挨拶
85. 丸山純平委員#85 / 1272
    ◆丸山純平委員　続いてなんですけれども、このゲレンデ駐車場、芝生広場については、新たに施設利用料を設定されていますけれども、まず、これ、これまではどのように対応されてきたのか教えてください。利用されたい方がいらっしゃったときにどのように、無償で提供していたのか、有料だったのか、それに関して教えてください。
86. 榎隆司委員#86 / 1272
    ◆榎隆司委員　先ほどの話の中で、環境省の補助金を受けるということであれば、余計にそういうリサイクル商品を扱うというのが１つのポイントとなると、要するに上がると思うので、そこら辺もぜひ検討していただきたいと思います。 　市内にもガラスを溶かして、チップですか、ああいう形にして道路に使ったりとか、植樹のところに使ったりしているのがあると思う。市もそれは取り入れてみえると思うんですけれども、地域のそういうリサイクル商品もぜひ検討していっていただきたいというふうに思います。 　以上です。
87. 榎隆司委員#87 / 1272
    ◆榎隆司委員　先ほどの話の中で、環境省の補助金を受けるということであれば、余計にそういうリサイクル商品を扱うというのが１つのポイントとなると、要するに上がると思うので、そこら辺もぜひ検討していただきたいと思います。 　市内にもガラスを溶かして、チップですか、ああいう形にして道路に使ったりとか、植樹のところに使ったりしているのがあると思う。市もそれは取り入れてみえると思うんですけれども、地域のそういうリサイクル商品もぜひ検討していっていただきたいというふうに思います。 　以上です。
88. 伊東寿充君#88 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　この際、市長から発言の申出がありますので、これを許可します。 　田中市長。 　〔市長田中明君登壇〕
89. 石原正裕委員#89 / 1272
    ◆石原正裕委員　それでは、今ほど平戸委員からも質疑がありましたが、例えば、繁忙期にあって市民であるかそれ以外かというような確認という部分が出てくると思います。そういった場合での確認作業、例えば、行列ができたりトラブルが発生するというようなことで、一定限、ちょっとデメリットを招くような事案もあるのかなというようなことを想像するんですが、そういった場合、事務コスト等を含めて、そのあたり、指定管理者とどのような調整をされているのか、されていくのか、ちょっと伺いたいと思います。
90. 石原正裕委員#90 / 1272
    ◆石原正裕委員　それでは、今ほど平戸委員からも質疑がありましたが、例えば、繁忙期にあって市民であるかそれ以外かというような確認という部分が出てくると思います。そういった場合での確認作業、例えば、行列ができたりトラブルが発生するというようなことで、一定限、ちょっとデメリットを招くような事案もあるのかなというようなことを想像するんですが、そういった場合、事務コスト等を含めて、そのあたり、指定管理者とどのような調整をされているのか、されていくのか、ちょっと伺いたいと思います。
91. 伊東寿充君#91 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　この際、市長から発言の申出がありますので、これを許可します。 　田中市長。 　〔市長田中明君登壇〕
92. 山腰恵一委員#92 / 1272
    ◆山腰恵一委員　それでは、ちょっとお聞きします。 　分かりやすい試算で出していただきまして、ありがとうございます。 　この６ページの中で、上のところの設備工事のところにありますけれども、不燃ごみ選別・破砕設備とか瓶・ペットボトル、缶選別・圧縮設備とか、これを合わせると２０.９億円になりますけれども、この設備というのは、最新の設備を取り入れた、そういった金額になっているんでしょうか。
93. 山腰恵一委員#93 / 1272
    ◆山腰恵一委員　それでは、ちょっとお聞きします。 　分かりやすい試算で出していただきまして、ありがとうございます。 　この６ページの中で、上のところの設備工事のところにありますけれども、不燃ごみ選別・破砕設備とか瓶・ペットボトル、缶選別・圧縮設備とか、これを合わせると２０.９億円になりますけれども、この設備というのは、最新の設備を取り入れた、そういった金額になっているんでしょうか。
94. 清水スポーツ推進課長#94 / 1272
    ◎清水スポーツ推進課長　現状、イベント等で使用したいと、そういう場合は、施設の目的外使用ということで料金をいただいておりましたが、その額がかなり低額というか、少ない額だったので、実績というか実情に合わせて見直しをということで考えているところでございます。
95. 清水スポーツ推進課長#95 / 1272
    ◎清水スポーツ推進課長　現状、イベント等で使用したいと、そういう場合は、施設の目的外使用ということで料金をいただいておりましたが、その額がかなり低額というか、少ない額だったので、実績というか実情に合わせて見直しをということで考えているところでございます。
96. 伊東寿充君#96 / 1272
    ○議長（伊東寿充君）　この際、市長から発言の申出がありますので、これを許可します。 　田中市長。 　〔市長田中明君登壇〕
97. 田中明君#97 / 1272
    ◎市長（田中明君）　おはようございます。 　発言のお許しをいただきましたので、臨時会の開会に当たり御挨拶を申し上げます。 　本日、令和８年第１回高山市議会臨時会を招集させていただきましたところ、議員の皆様には御多用の中、御出席を賜りまして、誠にありがとうございます。 　今臨時会に提案いたします案件は、報告案件１件、予算案件１件であります。 　議案の詳細につきましては、後ほど担当部長から御説明いたしますが、臨時会招集に至る経過等につきまして、御報告をさせていただきます。 　昨今の食料品を中心とした物価高が続く中、国では、その対策として、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金を拡充し、物価高騰の影響を受けておられる生活者や事業者を引き続き支援するとしております。 　昨年１２月１６日には、食料品の物価高騰に対し特別加算のある重点支援地方交付金の補正予算が成立いたしました。 　この交付金を活用した支援を効果的に実施するためには、早期に予算化し、執行することが重要であることから、所要の予算措置について御審議をいただきたく、このたび臨時会を招集させていただきました。 　また、全国一律で実施される物価高対応子育て応援手当につきましても、報第１号で報告いたしますが、１２月２３日に補正予算を専決処分し、対象となる子育て世代の皆様に早期にお届けできるよう、現在、給付の準備を進めているところでございます。 　議員の皆様には十分な御審議をいただき、御決定をいただきますようお願い申し上げます。 　よろしくお願いいたします。
98. 山郷観光課長#98 / 1272
    ◎山郷観光課長　宿泊のお客様が伴う施設と、あとは入浴のみの施設、また、今おっしゃられたとおり、お客様がお越しになる時間帯によって様々、もしくは今ほどあった繁忙期とかということで、やはり確認作業というのは多少指定管理者の人の負担といいますか作業が増える形にはなりますけれども、その辺はこれから、今回こういった形で提案させていただき、細かなところについては引き続き指定管理者と今後協議を進めていくというふうに考えておりますので、お願いいたします。
99. 丸山純平委員#99 / 1272
    ◆丸山純平委員　そんなところ、新たに施設利用料を設定することを今まで活用された方々の次のイベントだったりとかのときには影響が出るとか、そこに合わせて、例えば減免措置なども検討されているのか、そこに関しての検討を教えてください。
100. 丸山純平委員#100 / 1272
     ◆丸山純平委員　そんなところ、新たに施設利用料を設定することを今まで活用された方々の次のイベントだったりとかのときには影響が出るとか、そこに合わせて、例えば減免措置なども検討されているのか、そこに関しての検討を教えてください。
101. 田中明君#101 / 1272
     ◎市長（田中明君）　おはようございます。 　発言のお許しをいただきましたので、御挨拶と諸般の報告を申し上げます。 　本日、令和８年第２回高山市議会定例会を招集させていただきましたところ、議員の皆様には御多用の中、御出席を賜り、会期も決定され、ここに開会の運びとなりました。 　長期にわたり御審議をいただくことになりますが、何とぞよろしくお願い申し上げます。 　今議会に提案いたします案件は、報告案件２件、条例案件１４件、事件案件７件、予算案件１３件であります。十分な御審議をいただき、御決定いただきますようお願い申し上げます。 　まず初めに、国道１５８号で発生しました土砂災害につきまして、御報告いたします。 　２月２５日早朝、丹生川町塩屋地内、国道１５８号において大規模な土砂崩れが発生し、全面通行止めとなっています。これにより、普通車は丹生川町日面地内から旗鉾地内までの区間で迂回路として市道を御利用いただいております。 　また、大型車は丹生川町町方から奥飛騨温泉郷平湯までの区間が通れなくなっております。 　市民の皆様、観光のお客様などに向けましては、メール、ＳＮＳ、ホームページなどでお知らせをしている状況です。 　現在のところ、復旧のめどは立っておりませんが、道路管理者である岐阜県高山土木事務所と連携しながら、安全な通行路線の確保と早期復旧に向け、市としましても全面的に協力してまいります。 　それでは、市政をめぐる最近の状況等につきまして、御報告いたします。 　初めに、学校法人ＣｏＩＵ及び飛騨市との三者連携協定の締結につきましてですが、２月１９日、学校法人ＣｏＩＵと飛騨市及び高山市は、相互の発展に向けて多様な分野で協力していくための連携協力に関する協定を締結いたしました。 　飛騨地域で初となる４年制大学、コー・イノベーション大学が４月に開学することを受け、教育、まちづくり、産業振興など、多様な分野において相互に連携協力して取り組むもので、この協定に基づく取組を通じて、地域社会の課題解決を図るとともに、未来を担う人材の育成や地域の発展を目指してまいります。 　次に、まちづくり協定の締結につきましては、地域の美しい景観と潤いのあるまちづくりを進めるため、２月１６日に片原町町内会と、２月１８日に高山安川商店街振興組合とまちづくり協定を締結いたしました。 　地域住民の皆様が主体となって定められたまちづくりのルールに基づき、地域と連携を図りながら、良好な景観や町並の形成に取り組んでまいります。 　次に、暮らし応援商品券事業につきましては、今回の商品券は、紙の商品券、また、さるぼぼコインのどちらかを選んでいただく方式としておりまして、事前に各世帯へ意向調査を行いました。 　２月２４日から商品券の配送を開始しておりまして、今後、約３週間をかけて、順次、全世帯へお届けする予定になっております。なお、使用開始は３月２０日としております。 　次に、令和７年の観光動向につきましては、観光入込客数は４７９万５,０００人、前年対比８.４％の増、外国人宿泊者数は９７万８,３１２人、前年比２７.１％の増となり、それぞれこれまでの最多を記録いたしております。 　また、２月１８日には、世界最大級の旅行予約サイト、ブッキング・ドットコムによるＴｒａｖｅｌｌｅｒ　Ｒｅｖｉｅｗ　Ａｗａｒｄｓ２０２６、世界で最も居心地の良い都市の１０選に国内で唯一、高山市が選ばれ、表彰を受けました。 　引き続き、国内外へ高山市の魅力を発信するとともに、観光を活用した持続可能な地域づくりの方針の下、観光による恩恵を市のまちづくりに還元しながら、住んでよし、訪れてよしの国際観光都市飛騨高山の実現に取り組んでまいります。 　次に、ミラノ・コルティナオリンピックのスキークロス競技に出場された、高山市出身の新井真季子選手の応援について御報告いたします。 　２月２０日、市役所市民ロビーにてパブリックビューイングを開催し、約１５０名の市民の皆様とともに声援を送りました。世界の舞台で輝く新井選手の勇姿はとても誇らしく、来場された皆様と感動を分かち合いました。 　このほか、１２月定例会における報告後の諸事項につきましては、お手元に配付しております報告書にまとめておりますので、御覧いただきますようお願い申し上げます。 　以上で諸般の報告を終わらせていただきます。ありがとうございました。
102. 田中明君#102 / 1272
     ◎市長（田中明君）　おはようございます。 　発言のお許しをいただきましたので、御挨拶と諸般の報告を申し上げます。 　本日、令和８年第２回高山市議会定例会を招集させていただきましたところ、議員の皆様には御多用の中、御出席を賜り、会期も決定され、ここに開会の運びとなりました。 　長期にわたり御審議をいただくことになりますが、何とぞよろしくお願い申し上げます。 　今議会に提案いたします案件は、報告案件２件、条例案件１４件、事件案件７件、予算案件１３件であります。十分な御審議をいただき、御決定いただきますようお願い申し上げます。 　まず初めに、国道１５８号で発生しました土砂災害につきまして、御報告いたします。 　２月２５日早朝、丹生川町塩屋地内、国道１５８号において大規模な土砂崩れが発生し、全面通行止めとなっています。これにより、普通車は丹生川町日面地内から旗鉾地内までの区間で迂回路として市道を御利用いただいております。 　また、大型車は丹生川町町方から奥飛騨温泉郷平湯までの区間が通れなくなっております。 　市民の皆様、観光のお客様などに向けましては、メール、ＳＮＳ、ホームページなどでお知らせをしている状況です。 　現在のところ、復旧のめどは立っておりませんが、道路管理者である岐阜県高山土木事務所と連携しながら、安全な通行路線の確保と早期復旧に向け、市としましても全面的に協力してまいります。 　それでは、市政をめぐる最近の状況等につきまして、御報告いたします。 　初めに、学校法人ＣｏＩＵ及び飛騨市との三者連携協定の締結につきましてですが、２月１９日、学校法人ＣｏＩＵと飛騨市及び高山市は、相互の発展に向けて多様な分野で協力していくための連携協力に関する協定を締結いたしました。 　飛騨地域で初となる４年制大学、コー・イノベーション大学が４月に開学することを受け、教育、まちづくり、産業振興など、多様な分野において相互に連携協力して取り組むもので、この協定に基づく取組を通じて、地域社会の課題解決を図るとともに、未来を担う人材の育成や地域の発展を目指してまいります。 　次に、まちづくり協定の締結につきましては、地域の美しい景観と潤いのあるまちづくりを進めるため、２月１６日に片原町町内会と、２月１８日に高山安川商店街振興組合とまちづくり協定を締結いたしました。 　地域住民の皆様が主体となって定められたまちづくりのルールに基づき、地域と連携を図りながら、良好な景観や町並の形成に取り組んでまいります。 　次に、暮らし応援商品券事業につきましては、今回の商品券は、紙の商品券、また、さるぼぼコインのどちらかを選んでいただく方式としておりまして、事前に各世帯へ意向調査を行いました。 　２月２４日から商品券の配送を開始しておりまして、今後、約３週間をかけて、順次、全世帯へお届けする予定になっております。なお、使用開始は３月２０日としております。 　次に、令和７年の観光動向につきましては、観光入込客数は４７９万５,０００人、前年対比８.４％の増、外国人宿泊者数は９７万８,３１２人、前年比２７.１％の増となり、それぞれこれまでの最多を記録いたしております。 　また、２月１８日には、世界最大級の旅行予約サイト、ブッキング・ドットコムによるＴｒａｖｅｌｌｅｒ　Ｒｅｖｉｅｗ　Ａｗａｒｄｓ２０２６、世界で最も居心地の良い都市の１０選に国内で唯一、高山市が選ばれ、表彰を受けました。 　引き続き、国内外へ高山市の魅力を発信するとともに、観光を活用した持続可能な地域づくりの方針の下、観光による恩恵を市のまちづくりに還元しながら、住んでよし、訪れてよしの国際観光都市飛騨高山の実現に取り組んでまいります。 　次に、ミラノ・コルティナオリンピックのスキークロス競技に出場された、高山市出身の新井真季子選手の応援について御報告いたします。 　２月２０日、市役所市民ロビーにてパブリックビューイングを開催し、約１５０名の市民の皆様とともに声援を送りました。世界の舞台で輝く新井選手の勇姿はとても誇らしく、来場された皆様と感動を分かち合いました。 　このほか、１２月定例会における報告後の諸事項につきましては、お手元に配付しております報告書にまとめておりますので、御覧いただきますようお願い申し上げます。 　以上で諸般の報告を終わらせていただきます。ありがとうございました。
103. 山郷観光課長#103 / 1272
     ◎山郷観光課長　宿泊のお客様が伴う施設と、あとは入浴のみの施設、また、今おっしゃられたとおり、お客様がお越しになる時間帯によって様々、もしくは今ほどあった繁忙期とかということで、やはり確認作業というのは多少指定管理者の人の負担といいますか作業が増える形にはなりますけれども、その辺はこれから、今回こういった形で提案させていただき、細かなところについては引き続き指定管理者と今後協議を進めていくというふうに考えておりますので、お願いいたします。
104. 山腰森林・環境政策部長#104 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　整備パターンによりますけれども、①、②につきましては、破砕施設を今回新たに導入するというのもございまして、これは最新の設備というものでございます。 　③、④につきましては、機能を向上しないということで、今ある既存施設というようなことで、新しいものにはなっていくと思いますけれども最新ではないということで、破砕施設があるかないかで、最新であるかないかというふうには分けているところでございます。
105. 山腰森林・環境政策部長#105 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　整備パターンによりますけれども、①、②につきましては、破砕施設を今回新たに導入するというのもございまして、これは最新の設備というものでございます。 　③、④につきましては、機能を向上しないということで、今ある既存施設というようなことで、新しいものにはなっていくと思いますけれども最新ではないということで、破砕施設があるかないかで、最新であるかないかというふうには分けているところでございます。
106. 田中明君#106 / 1272
     ◎市長（田中明君）　おはようございます。 　発言のお許しをいただきましたので、臨時会の開会に当たり御挨拶を申し上げます。 　本日、令和８年第１回高山市議会臨時会を招集させていただきましたところ、議員の皆様には御多用の中、御出席を賜りまして、誠にありがとうございます。 　今臨時会に提案いたします案件は、報告案件１件、予算案件１件であります。 　議案の詳細につきましては、後ほど担当部長から御説明いたしますが、臨時会招集に至る経過等につきまして、御報告をさせていただきます。 　昨今の食料品を中心とした物価高が続く中、国では、その対策として、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金を拡充し、物価高騰の影響を受けておられる生活者や事業者を引き続き支援するとしております。 　昨年１２月１６日には、食料品の物価高騰に対し特別加算のある重点支援地方交付金の補正予算が成立いたしました。 　この交付金を活用した支援を効果的に実施するためには、早期に予算化し、執行することが重要であることから、所要の予算措置について御審議をいただきたく、このたび臨時会を招集させていただきました。 　また、全国一律で実施される物価高対応子育て応援手当につきましても、報第１号で報告いたしますが、１２月２３日に補正予算を専決処分し、対象となる子育て世代の皆様に早期にお届けできるよう、現在、給付の準備を進めているところでございます。 　議員の皆様には十分な御審議をいただき、御決定をいただきますようお願い申し上げます。 　よろしくお願いいたします。
107. 伊東寿充君#107 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　以上をもちまして、市長の発言を終わります。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
108. 西永市民活動部長#108 / 1272
     ◎西永市民活動部長　これまで御利用いただいた皆様方には、やはり一定の経費はかかるものですから、そういったところは御説明をして、御理解をいただくということは考えております。 　一方で、公共的な理由ですとか、いろいろな利用形態によって、スポーツ施設ですので、そもそも減免規定というのがございますので、そういったものはやはり運用しながら、皆様方により活用いただけるようには考えてまいりたいというふうに思っております。
109. 西永市民活動部長#109 / 1272
     ◎西永市民活動部長　これまで御利用いただいた皆様方には、やはり一定の経費はかかるものですから、そういったところは御説明をして、御理解をいただくということは考えております。 　一方で、公共的な理由ですとか、いろいろな利用形態によって、スポーツ施設ですので、そもそも減免規定というのがございますので、そういったものはやはり運用しながら、皆様方により活用いただけるようには考えてまいりたいというふうに思っております。
110. 山腰恵一委員#110 / 1272
     ◆山腰恵一委員　分かりました。 　あと、８ページの他自治体との比較ということで、高山市はここで設備能力、１日１８.２トンというふうに書いてありますけれども、これ、根拠というものをちょっと教えていただけますか。
111. 山腰恵一委員#111 / 1272
     ◆山腰恵一委員　分かりました。 　あと、８ページの他自治体との比較ということで、高山市はここで設備能力、１日１８.２トンというふうに書いてありますけれども、これ、根拠というものをちょっと教えていただけますか。
112. 伊東寿充君#112 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　以上をもちまして、市長の発言を終わります。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
113. 伊東寿充君#113 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　以上をもちまして、市長の発言を終わります。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
114. 石原正裕委員#114 / 1272
     ◆石原正裕委員　分かりました。 　それでは、あと市外の方も多く利用する施設ということで対象になっているということですが、具体的に市外利用者が何％以上の施設が多いというような定義で選定されたのか、今回の施設につきましても、市民利用の割合、そして、市外利用者の割合を示すようなデータといったものをもし持ち合わせておられましたら、ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
115. 石原正裕委員#115 / 1272
     ◆石原正裕委員　分かりました。 　それでは、あと市外の方も多く利用する施設ということで対象になっているということですが、具体的に市外利用者が何％以上の施設が多いというような定義で選定されたのか、今回の施設につきましても、市民利用の割合、そして、市外利用者の割合を示すようなデータといったものをもし持ち合わせておられましたら、ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
116. 日程第３#116 / 1272
     △日程第３　報第３号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１０号）の専決処分について
117. 日程第３#117 / 1272
     △日程第３　報第３号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１０号）の専決処分について
118. 小椋ごみ処理場建設推進課職員#118 / 1272
     ◎小椋ごみ処理場建設推進課職員　１８.２トンの内訳でございますけれども、今の不燃ごみの排出量から想定していますけれども、不燃の処理施設が大体１日１２.２トンを想定して、瓶・ペットボトルの施設が４.９トン、缶の施設が１.１トンということで、合計１８.２トンという計算にしております。
119. 小椋ごみ処理場建設推進課職員#119 / 1272
     ◎小椋ごみ処理場建設推進課職員　１８.２トンの内訳でございますけれども、今の不燃ごみの排出量から想定していますけれども、不燃の処理施設が大体１日１２.２トンを想定して、瓶・ペットボトルの施設が４.９トン、缶の施設が１.１トンということで、合計１８.２トンという計算にしております。
120. 丸山純平委員#120 / 1272
     ◆丸山純平委員　今回のこの価格の改定や設定に関しては、地域住民の方だったりとか、このスキー場の現場の方からどのような声が来ているのか教えてください。
121. 山郷観光課長#121 / 1272
     ◎山郷観光課長　入浴施設、今回対象としております４施設の市民の利用率についてお答えいたします。 　調査に当たっては、細かな数字までは把握がちょっと難しくて、ヒアリングであるとか、サンプル調査などを基に出したものでございます。 　まず、ジョイフル朴の木が市民の利用比率が１０％、これは指定管理者のヒアリングによるものです。続きまして、桜香の湯、こちらは市民利用が５％程度、これはヒアリングですとか温泉利用券などの実績によるものです。続きまして、七峰館、これが３０％程度、これは指定管理者のヒアリングによるもの、最後、しぶきの湯につきましては６６％、これはサンプル調査の結果によるものでございます。
122. 山郷観光課長#122 / 1272
     ◎山郷観光課長　入浴施設、今回対象としております４施設の市民の利用率についてお答えいたします。 　調査に当たっては、細かな数字までは把握がちょっと難しくて、ヒアリングであるとか、サンプル調査などを基に出したものでございます。 　まず、ジョイフル朴の木が市民の利用比率が１０％、これは指定管理者のヒアリングによるものです。続きまして、桜香の湯、こちらは市民利用が５％程度、これはヒアリングですとか温泉利用券などの実績によるものです。続きまして、七峰館、これが３０％程度、これは指定管理者のヒアリングによるもの、最後、しぶきの湯につきましては６６％、これはサンプル調査の結果によるものでございます。
123. 日程第３#123 / 1272
     △日程第３　報第１号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第８号）の専決処分について
124. 日程第３#124 / 1272
     △日程第３　報第１号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第８号）の専決処分について
125. 丸山純平委員#125 / 1272
     ◆丸山純平委員　今回のこの価格の改定や設定に関しては、地域住民の方だったりとか、このスキー場の現場の方からどのような声が来ているのか教えてください。
126. 清水スポーツ推進課長#126 / 1272
     ◎清水スポーツ推進課長　現場、このスキー場に関わっている現場の方、それからスキー場の中でいろいろロッジとか経営していらっしゃる方がございますけれども、昨今の物価上昇等、現状の料金に対して、やはりなかなか苦しいというか大変だというようなお声は聞いておりますので、こういった中で、我々が今回見直しするというところはおおむね理解、御了解されているという状況でございます。
127. 伊東寿充君#127 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第３　報第３号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１０号）の専決処分についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の報告を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
128. 山腰恵一委員#128 / 1272
     ◆山腰恵一委員　前回の資料の中で、資源化率が４０％ということで、これはもうやはりマックスでも４０％なのか、これ以上の資源化率は難しいのか、ちょっと確認させてください。
129. 伊東寿充君#129 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第３　報第３号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１０号）の専決処分についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の報告を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
130. 伊東寿充君#130 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第３　報第１号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第８号）の専決処分についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の報告を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
131. 石原正裕委員#131 / 1272
     ◆石原正裕委員　そのように、一定限、選定基準が明確でないと、ほかのまた施設といったところの部分で、なかなかそういった制度が複雑化するような場合においてはやはりしっかりと決定的なデータを持ってエビデンスを整えていく必要があると思いますので、今後もそういった部分、しっかりとやっていただきたいと思います。 　あともう一点なんですが、先ほども譲渡に向かってということで、いわゆる市が目標とするような経営改善、そして、収支改善というようなことでありますが、これ、今のところは市外利用者の割合だけで求めていく、物価高騰の部分だということでありますが、今後譲渡に向けての、今のところの段階ですが、達成可能なのかなというようなことを思うんですが、その辺、今後の段階にはなるかと思いますが、ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
132. 石原正裕委員#132 / 1272
     ◆石原正裕委員　そのように、一定限、選定基準が明確でないと、ほかのまた施設といったところの部分で、なかなかそういった制度が複雑化するような場合においてはやはりしっかりと決定的なデータを持ってエビデンスを整えていく必要があると思いますので、今後もそういった部分、しっかりとやっていただきたいと思います。 　あともう一点なんですが、先ほども譲渡に向かってということで、いわゆる市が目標とするような経営改善、そして、収支改善というようなことでありますが、これ、今のところは市外利用者の割合だけで求めていく、物価高騰の部分だということでありますが、今後譲渡に向けての、今のところの段階ですが、達成可能なのかなというようなことを思うんですが、その辺、今後の段階にはなるかと思いますが、ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
133. 伊東寿充君#133 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第３　報第１号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第８号）の専決処分についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の報告を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
134. 清水スポーツ推進課長#134 / 1272
     ◎清水スポーツ推進課長　現場、このスキー場に関わっている現場の方、それからスキー場の中でいろいろロッジとか経営していらっしゃる方がございますけれども、昨今の物価上昇等、現状の料金に対して、やはりなかなか苦しいというか大変だというようなお声は聞いておりますので、こういった中で、我々が今回見直しするというところはおおむね理解、御了解されているという状況でございます。
135. 山腰恵一委員#135 / 1272
     ◆山腰恵一委員　前回の資料の中で、資源化率が４０％ということで、これはもうやはりマックスでも４０％なのか、これ以上の資源化率は難しいのか、ちょっと確認させてください。
136. 直井ごみ処理場建設推進課長#136 / 1272
     ◎直井ごみ処理場建設推進課長　今市内に入ってきております、こういった不燃ごみ等、そういったものの中身を見た中で、現在処理と併せて新施設を入れた場合に、おおむね４０％程度に上昇できるのでないかというふうには考えておりますが、さらに工夫であったり、設備等をいろいろ検証しながら、より資源化率が高まるようには努めていきたいというふうに考えております。
137. 伊東寿充君#137 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
138. 伊東寿充君#138 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
139. 山郷観光課長#139 / 1272
     ◎山郷観光課長　今後の譲渡に向けた対応といたしまして、やはり各施設の今の指定管理者様それぞれの事業の状況であるとか、あとは施設の状況によって様々な課題であるとか見込みを立てる必要がございます。 　今回はこういう物価高騰等を踏まえた使用料の改定ということをさせていただいておりますけれども、今後、より踏み込んだ形で当然、各指定管理者の協力が必要になってきますけれども、まずは今の指定管理者の経営の状況などをより把握させていただきつつ、将来的な見込みを立てることをさらに踏み込んでちょっと今後やっていきたいなというふうに考えております。
140. 山郷観光課長#140 / 1272
     ◎山郷観光課長　今後の譲渡に向けた対応といたしまして、やはり各施設の今の指定管理者様それぞれの事業の状況であるとか、あとは施設の状況によって様々な課題であるとか見込みを立てる必要がございます。 　今回はこういう物価高騰等を踏まえた使用料の改定ということをさせていただいておりますけれども、今後、より踏み込んだ形で当然、各指定管理者の協力が必要になってきますけれども、まずは今の指定管理者の経営の状況などをより把握させていただきつつ、将来的な見込みを立てることをさらに踏み込んでちょっと今後やっていきたいなというふうに考えております。
141. 伊東寿充君#141 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
142. 直井ごみ処理場建設推進課長#142 / 1272
     ◎直井ごみ処理場建設推進課長　今市内に入ってきております、こういった不燃ごみ等、そういったものの中身を見た中で、現在処理と併せて新施設を入れた場合に、おおむね４０％程度に上昇できるのでないかというふうには考えておりますが、さらに工夫であったり、設備等をいろいろ検証しながら、より資源化率が高まるようには努めていきたいというふうに考えております。
143. 坂下美千代委員#143 / 1272
     ◆坂下美千代委員　私も丸山委員と重なったところはあるんですが、やはり値上げが利用率に響かないかなという心配をしておりました。 　今のお話ですと、現場の方や地域の方たちはそれで了解されているということなのであれですが、スキー人口といいますか、そこら辺はどうかなという思いがあって、例えばこれは市民の皆さんは据置きということでとてもありがたいというふうに思うんですが、市内の学校でも、スキー教室がやらないというようなところが出てきているのではないかってちょっとお聞きしたので、そのあたりはどうかちょっと教えてください。
144. 坂下美千代委員#144 / 1272
     ◆坂下美千代委員　私も丸山委員と重なったところはあるんですが、やはり値上げが利用率に響かないかなという心配をしておりました。 　今のお話ですと、現場の方や地域の方たちはそれで了解されているということなのであれですが、スキー人口といいますか、そこら辺はどうかなという思いがあって、例えばこれは市民の皆さんは据置きということでとてもありがたいというふうに思うんですが、市内の学校でも、スキー教室がやらないというようなところが出てきているのではないかってちょっとお聞きしたので、そのあたりはどうかちょっと教えてください。
145. 西永市民活動部長#145 / 1272
     ◎西永市民活動部長　いわゆるスキーをされる方そのものの人口が、これは全国的に減っていることは事実でございます。そういった中で、スキー場が減っているというのも現実でございます。市内の学校等のスキー教室につきましても、なくなってしまっているわけではないんですが、何校か、やはり様々な理由でなくなった学校もあるということも事実でございます。 　私どもは教育委員会とも相談しまして、やはりこういう冬場、雪があるという地域の中で育たれるお子様方にこういうものを体験していただきたいというところは、一緒に考えていっているところでございます。 　一方で、今そういった地域でまちづくり協議会が中心になって、親子のスキー教室を開催されたりというふうな形で、地域の中でそういったところを盛り上げていこうというようなところで、今シーズンも幾つかのまちづくり協議会で、私どもの施設にも御利用いただいております。 　そういったところとも連携しながら、こどもたちの環境を守ってまいりたいというふうに考えております。
146. 山腰恵一委員#146 / 1272
     ◆山腰恵一委員　４０％とありますけれども、なるべくこれをもっと増やして５０％とか、そのぐらいにまでできるように努力していただきたいと思います。 　以上です。
147. 平塚久則君#147 / 1272
     ◎財務部長（平塚久則君）　おはようございます。 　ただいま議題となりました報第３号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１０号）の専決処分について御説明申し上げます。 　提出議案の４ページを御覧ください。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第１０号）を別紙とすることにつきまして、地方自治法第１８０条第１項の規定により、本年１月１９日専決処分しましたので、同条第２項の規定により、これを報告するものでございます。 　この補正につきましては、２月８日に執行された衆議院議員選挙に係る経費について専決処分を行ったものであります。 　５ページを御覧ください。 　本文であります。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第１０号）は、次に定めるところによる。 　第１条は、歳入歳出予算の補正で、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ５,９００万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６５７億４,３７１万２,０００円とするものであります。 　第２項は、歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額、並びに補正後の歳入歳出予算の金額は「第１表　歳入歳出予算補正」によるものであります。 　６ページの第１表、歳入歳出予算補正につきましては、読み上げを省略させていただきます。 　７ページを御覧ください。 　事項別明細書であります。 　歳入の第１５款国庫支出金、第３項委託金、第１目総務費委託金において、衆議院議員選挙費５,９００万円を追加するとともに、８ページ、歳出の第２款総務費、第４項選挙費において、新たに第４目衆議院議員選挙費を設け、第１節報酬から第１７節備品購入費まで、選挙の執行に係る経費５,９００万円を追加するものであります。 　なお、９ページから１２ページにかけての給与費明細書につきましては、説明を省略させていただきます。 　以上で説明を終わらせていただきます。
148. 平塚久則君#148 / 1272
     ◎財務部長（平塚久則君）　おはようございます。 　ただいま議題となりました報第３号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１０号）の専決処分について御説明申し上げます。 　提出議案の４ページを御覧ください。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第１０号）を別紙とすることにつきまして、地方自治法第１８０条第１項の規定により、本年１月１９日専決処分しましたので、同条第２項の規定により、これを報告するものでございます。 　この補正につきましては、２月８日に執行された衆議院議員選挙に係る経費について専決処分を行ったものであります。 　５ページを御覧ください。 　本文であります。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第１０号）は、次に定めるところによる。 　第１条は、歳入歳出予算の補正で、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ５,９００万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６５７億４,３７１万２,０００円とするものであります。 　第２項は、歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額、並びに補正後の歳入歳出予算の金額は「第１表　歳入歳出予算補正」によるものであります。 　６ページの第１表、歳入歳出予算補正につきましては、読み上げを省略させていただきます。 　７ページを御覧ください。 　事項別明細書であります。 　歳入の第１５款国庫支出金、第３項委託金、第１目総務費委託金において、衆議院議員選挙費５,９００万円を追加するとともに、８ページ、歳出の第２款総務費、第４項選挙費において、新たに第４目衆議院議員選挙費を設け、第１節報酬から第１７節備品購入費まで、選挙の執行に係る経費５,９００万円を追加するものであります。 　なお、９ページから１２ページにかけての給与費明細書につきましては、説明を省略させていただきます。 　以上で説明を終わらせていただきます。
149. 山腰恵一委員#149 / 1272
     ◆山腰恵一委員　４０％とありますけれども、なるべくこれをもっと増やして５０％とか、そのぐらいにまでできるように努力していただきたいと思います。 　以上です。
150. 平塚久則君#150 / 1272
     ◎財務部長（平塚久則君）　おはようございます。 　ただいま議題となりました報第１号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第８号）の専決処分について御説明申し上げます。 　議案つづりの２ページを御覧ください。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第８号）を別紙とすることにつきまして、地方自治法第１８０条第１項の規定により、令和７年１２月２３日専決処分しましたので、同条第２項の規定によりこれを報告するものでございます。 　この補正につきましては、令和７年１１月２１日に閣議決定された「強い経済」を実現する総合経済対策に基づく国の補正予算が、令和７年１２月１６日に成立したことに伴い実施する物価高対応子育て応援手当に係る経費について専決処分を行ったものであります。 　事業概要は、国が示す事業内容で、支給対象者は、令和７年９月３０日時点において児童手当支給対象児童を養育する父母等で、対象児童には、令和７年１０月１日以降令和８年３月３１日までに生まれる新生児も含まれます。 　給付額は、こども１人当たり一律２万円でございます。 　高山市における対象児童数の見込みは、１万２,２５０人でございます。 　３ページを御覧ください。 　本文であります。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第８号）は、次に定めるところによる。 　第１条は、歳入歳出予算の補正で、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２億５,０００万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６４５億４７１万２,０００円とするものであります。 　第２項は、歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額は、第１表　歳入歳出予算補正によるものであります。 　第２条は、繰越明許費の補正で、繰越明許費の追加は、第２表　繰越明許費補正によるものであります。 　４ページの第１表　歳入歳出予算補正につきましては、読み上げを省略させていただきます。 　５ページを御覧ください。 　第２表　繰越明許費補正であります。 　内容につきましては、事項別明細書の歳出で説明いたしますので、読み上げは省略させていただきます。 　６ページを御覧ください。 　事項別明細書の歳入であります。 　第１５款国庫支出金、第２項国庫補助金、第２目民生費国庫補助金において、物価高対応子育て応援手当給付事業費２億５,０００万円を追加するとともに、７ページに移りまして、事項別明細書の歳出の第３款民生費、第２項児童福祉費、第６目物価高対応子育て応援手当給付費において、給付金の給付に係る経費として、第３節職員手当等から第１８節負担金、補助及び交付金に合わせて同額の２億５,０００万円を追加するものであります。 　給付のスケジュールといたしましては、令和７年度９月分の児童手当対象者で公務員を除く方には、１月下旬に対象者へ案内文書を発送し２月中旬の給付を、それ以外の公務員などは、２月中旬より申請受付を開始し、申請書の内容確認後、随時支給といたします。また、この申請書の受付の締切りを令和８年の３月上旬としております。 　なお、令和７年１０月１日から令和８年３月３１日までの新生児の父母等につきましては随時の受付とし、受付の締切りを５月３０日までとしています。 　このように、また、翌年度以降の給付を見込む必要があるため、５ページの第２表　繰越明許費補正のとおり、新生児７０人に係る経費１５０万円を繰越明許費といたします。 　８ページから９ページにかけての給与費明細書につきましては、説明を省略させていただきます。 　以上で説明を終わらせていただきます。
151. 石原正裕委員#151 / 1272
     ◆石原正裕委員　本来はいかにして市民であったり市外の利用者であったりといったことをどのように増やしていくかというような、いわゆる抜本的な改正が必要な、改善策を持っていく必要があるのかなと思っております。 　ただ、今の施設、ちょっと影響はあるのか分からないんですが、例えば、周辺地域の観光施設というか、いわゆる飲食店であったりとかお土産物店といった、そういった地域全体の観光消費がこの値上げによって足が運ばれなくなって行かなくなるようなことにならないように、全体的な観光消費の推移といったところも、どのように今後も見積もっていくのかといった部分も必要なのかなと思いますので、ぜひそういったところ、また御検討いただければと思います。
152. 石原正裕委員#152 / 1272
     ◆石原正裕委員　本来はいかにして市民であったり市外の利用者であったりといったことをどのように増やしていくかというような、いわゆる抜本的な改正が必要な、改善策を持っていく必要があるのかなと思っております。 　ただ、今の施設、ちょっと影響はあるのか分からないんですが、例えば、周辺地域の観光施設というか、いわゆる飲食店であったりとかお土産物店といった、そういった地域全体の観光消費がこの値上げによって足が運ばれなくなって行かなくなるようなことにならないように、全体的な観光消費の推移といったところも、どのように今後も見積もっていくのかといった部分も必要なのかなと思いますので、ぜひそういったところ、また御検討いただければと思います。
153. 平塚久則君#153 / 1272
     ◎財務部長（平塚久則君）　おはようございます。 　ただいま議題となりました報第１号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第８号）の専決処分について御説明申し上げます。 　議案つづりの２ページを御覧ください。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第８号）を別紙とすることにつきまして、地方自治法第１８０条第１項の規定により、令和７年１２月２３日専決処分しましたので、同条第２項の規定によりこれを報告するものでございます。 　この補正につきましては、令和７年１１月２１日に閣議決定された「強い経済」を実現する総合経済対策に基づく国の補正予算が、令和７年１２月１６日に成立したことに伴い実施する物価高対応子育て応援手当に係る経費について専決処分を行ったものであります。 　事業概要は、国が示す事業内容で、支給対象者は、令和７年９月３０日時点において児童手当支給対象児童を養育する父母等で、対象児童には、令和７年１０月１日以降令和８年３月３１日までに生まれる新生児も含まれます。 　給付額は、こども１人当たり一律２万円でございます。 　高山市における対象児童数の見込みは、１万２,２５０人でございます。 　３ページを御覧ください。 　本文であります。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第８号）は、次に定めるところによる。 　第１条は、歳入歳出予算の補正で、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２億５,０００万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６４５億４７１万２,０００円とするものであります。 　第２項は、歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額は、第１表　歳入歳出予算補正によるものであります。 　第２条は、繰越明許費の補正で、繰越明許費の追加は、第２表　繰越明許費補正によるものであります。 　４ページの第１表　歳入歳出予算補正につきましては、読み上げを省略させていただきます。 　５ページを御覧ください。 　第２表　繰越明許費補正であります。 　内容につきましては、事項別明細書の歳出で説明いたしますので、読み上げは省略させていただきます。 　６ページを御覧ください。 　事項別明細書の歳入であります。 　第１５款国庫支出金、第２項国庫補助金、第２目民生費国庫補助金において、物価高対応子育て応援手当給付事業費２億５,０００万円を追加するとともに、７ページに移りまして、事項別明細書の歳出の第３款民生費、第２項児童福祉費、第６目物価高対応子育て応援手当給付費において、給付金の給付に係る経費として、第３節職員手当等から第１８節負担金、補助及び交付金に合わせて同額の２億５,０００万円を追加するものであります。 　給付のスケジュールといたしましては、令和７年度９月分の児童手当対象者で公務員を除く方には、１月下旬に対象者へ案内文書を発送し２月中旬の給付を、それ以外の公務員などは、２月中旬より申請受付を開始し、申請書の内容確認後、随時支給といたします。また、この申請書の受付の締切りを令和８年の３月上旬としております。 　なお、令和７年１０月１日から令和８年３月３１日までの新生児の父母等につきましては随時の受付とし、受付の締切りを５月３０日までとしています。 　このように、また、翌年度以降の給付を見込む必要があるため、５ページの第２表　繰越明許費補正のとおり、新生児７０人に係る経費１５０万円を繰越明許費といたします。 　８ページから９ページにかけての給与費明細書につきましては、説明を省略させていただきます。 　以上で説明を終わらせていただきます。
154. 西永市民活動部長#154 / 1272
     ◎西永市民活動部長　いわゆるスキーをされる方そのものの人口が、これは全国的に減っていることは事実でございます。そういった中で、スキー場が減っているというのも現実でございます。市内の学校等のスキー教室につきましても、なくなってしまっているわけではないんですが、何校か、やはり様々な理由でなくなった学校もあるということも事実でございます。 　私どもは教育委員会とも相談しまして、やはりこういう冬場、雪があるという地域の中で育たれるお子様方にこういうものを体験していただきたいというところは、一緒に考えていっているところでございます。 　一方で、今そういった地域でまちづくり協議会が中心になって、親子のスキー教室を開催されたりというふうな形で、地域の中でそういったところを盛り上げていこうというようなところで、今シーズンも幾つかのまちづくり協議会で、私どもの施設にも御利用いただいております。 　そういったところとも連携しながら、こどもたちの環境を守ってまいりたいというふうに考えております。
155. 伊東寿充君#155 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　報告は終わりました。 　ただいま報告のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
156. 坂下美千代委員#156 / 1272
     ◆坂下美千代委員　やはりなかなか家族で、ある程度歩けるようにして来てねというようなことがあると、ちょっとできないわというふうで、スキー教室が困ったなみたいなふうな意見を聞いたことがございます。 　でも、そのあたりを、先ほどお話ししてくださいましたように、まちづくり協議会でバックアップしてくださるとか、そのあたり教育委員会の皆さんと御検討されているということなので、ぜひまた前向きにいろいろ考えていただきたいなというふうに思います。 　やはりせっかく飛騨に住んでいるのでスキーになれ親しんでほしいなというふうに思うし、都会に行ったときに、いいスキー場があるよってぜひ宣伝していただきたいなというふうに思っています。 　施設の今までの取っていなかったところの見直しについては、ちょっと今まで取っていなかったというところも、えって思ったんですけど、皆さんが了解されているというふうならこういうふうかなって、一応納得しました。
157. 坂下美千代委員#157 / 1272
     ◆坂下美千代委員　やはりなかなか家族で、ある程度歩けるようにして来てねというようなことがあると、ちょっとできないわというふうで、スキー教室が困ったなみたいなふうな意見を聞いたことがございます。 　でも、そのあたりを、先ほどお話ししてくださいましたように、まちづくり協議会でバックアップしてくださるとか、そのあたり教育委員会の皆さんと御検討されているということなので、ぜひまた前向きにいろいろ考えていただきたいなというふうに思います。 　やはりせっかく飛騨に住んでいるのでスキーになれ親しんでほしいなというふうに思うし、都会に行ったときに、いいスキー場があるよってぜひ宣伝していただきたいなというふうに思っています。 　施設の今までの取っていなかったところの見直しについては、ちょっと今まで取っていなかったというところも、えって思ったんですけど、皆さんが了解されているというふうならこういうふうかなって、一応納得しました。
158. 伊東寿充君#158 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　報告は終わりました。 　ただいま報告のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
159. 沼津光夫委員#159 / 1272
     ◆沼津光夫委員　１つ教えてください。 　今ほどちょっと石原委員のほうから質問がありましたけれども、ジョイフル朴の木と七峰館、こっちのほうの地元の利用というか、その辺、もし把握できていたら教えてください。
160. 沼津光夫委員#160 / 1272
     ◆沼津光夫委員　１つ教えてください。 　今ほどちょっと石原委員のほうから質問がありましたけれども、ジョイフル朴の木と七峰館、こっちのほうの地元の利用というか、その辺、もし把握できていたら教えてください。
161. 渡辺甚一委員#161 / 1272
     ◆渡辺甚一委員　ちょっと、６ページの１番のところですが、今の設備工事ということでの粉砕等が１４億５,０００万円、そして圧縮等が６億４,０００万円という、こういうものというのは、前の粉砕機もレンタルで借りていた部分があったと思うんですが、そういったことは、今はこういうもののレンタルというのはないんですか。
162. 渡辺甚一委員#162 / 1272
     ◆渡辺甚一委員　ちょっと、６ページの１番のところですが、今の設備工事ということでの粉砕等が１４億５,０００万円、そして圧縮等が６億４,０００万円という、こういうものというのは、前の粉砕機もレンタルで借りていた部分があったと思うんですが、そういったことは、今はこういうもののレンタルというのはないんですか。
163. 伊東寿充君#163 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　報告は終わりました。 　ただいま報告のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
164. 片野晶子委員#164 / 1272
     ◆片野晶子委員　観光客など市外の方も多く利用する施設を対象ということで、今、位山の現状におきまして、どのぐらい増えているということは、対比でもいいんですけど、何か基準があるのか、それとも、今どのような状況で増えているのかということを教えてください。
165. 片野晶子委員#165 / 1272
     ◆片野晶子委員　観光客など市外の方も多く利用する施設を対象ということで、今、位山の現状におきまして、どのぐらい増えているということは、対比でもいいんですけど、何か基準があるのか、それとも、今どのような状況で増えているのかということを教えてください。
166. 伊東寿充君#166 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　以上で報第１号についての報告を終わります。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
167. 伊東寿充君#167 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　以上で報第１号についての報告を終わります。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
168. 直井ごみ処理場建設推進課長#168 / 1272
     ◎直井ごみ処理場建設推進課長　今、委員おっしゃられたように、現在、埋立処分地のほうで破砕機をレンタルして処理をさせていただいております。 　基本的には、これ、建築工事になりますので、施設整備といったところで、建設費といったところで見込まさせていただいているところでございますので、お願いをいたします。
169. 山郷観光課長#169 / 1272
     ◎山郷観光課長　詳細な数字までは把握しておりませんが、七峰館、ジョイフルなど、例えば、地元の法要であるとか、忘・新年会のような形で利用いただいているということを聞いていまして、例えば、七峰館ですと１割程度は市民の皆さんの利用があるというふうに伺っております。
170. 山郷観光課長#170 / 1272
     ◎山郷観光課長　詳細な数字までは把握しておりませんが、七峰館、ジョイフルなど、例えば、地元の法要であるとか、忘・新年会のような形で利用いただいているということを聞いていまして、例えば、七峰館ですと１割程度は市民の皆さんの利用があるというふうに伺っております。
171. 直井ごみ処理場建設推進課長#171 / 1272
     ◎直井ごみ処理場建設推進課長　今、委員おっしゃられたように、現在、埋立処分地のほうで破砕機をレンタルして処理をさせていただいております。 　基本的には、これ、建築工事になりますので、施設整備といったところで、建設費といったところで見込まさせていただいているところでございますので、お願いをいたします。
172. 伊東寿充君#172 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　以上で報第３号についての報告を終わります。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
173. 伊東寿充君#173 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　以上で報第３号についての報告を終わります。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
174. 日程第４#174 / 1272
     △日程第４　議第１号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第９号）
175. 日程第４#175 / 1272
     △日程第４　議第１号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第９号）
176. 渡辺甚一委員#176 / 1272
     ◆渡辺甚一委員　すみません。建設工事と言われましたけれども、機械に関してのレンタルがあるかないかということを聞いているんですが。
177. 日程第４#177 / 1272
     △日程第４　議第２号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１１号）の専決処分について
178. 日程第４#178 / 1272
     △日程第４　議第２号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１１号）の専決処分について
179. 渡辺甚一委員#179 / 1272
     ◆渡辺甚一委員　すみません。建設工事と言われましたけれども、機械に関してのレンタルがあるかないかということを聞いているんですが。
180. 沼津光夫委員#180 / 1272
     ◆沼津光夫委員　今の話で、要は保養施設扱いですので、地元のそういったいろいろな会合とか、合わせて利用もあると思いますけれども、その辺の施設の利用料というのは今の規定では何も書いていないもんで、この辺の取扱いはどのような方向性を持ってみえるのか教えてください。
181. 沼津光夫委員#181 / 1272
     ◆沼津光夫委員　今の話で、要は保養施設扱いですので、地元のそういったいろいろな会合とか、合わせて利用もあると思いますけれども、その辺の施設の利用料というのは今の規定では何も書いていないもんで、この辺の取扱いはどのような方向性を持ってみえるのか教えてください。
182. 清水スポーツ推進課長#182 / 1272
     ◎清水スポーツ推進課長　スキー場の利用のほうで申し上げますと、市内の方と市外の方の割合、これはそんなに、二、三年前から大きく増えているという状況ではないんですけど、市内の利用がおおむね６割、市外の方が４割という状況でございます。 　昨今は、先ほども申し上げたように、インバウンドの方も少しずつ増えているという状況でございます。
183. 清水スポーツ推進課長#183 / 1272
     ◎清水スポーツ推進課長　スキー場の利用のほうで申し上げますと、市内の方と市外の方の割合、これはそんなに、二、三年前から大きく増えているという状況ではないんですけど、市内の利用がおおむね６割、市外の方が４割という状況でございます。 　昨今は、先ほども申し上げたように、インバウンドの方も少しずつ増えているという状況でございます。
184. 伊東寿充君#184 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第４　議第２号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１１号）の専決処分についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
185. 片野晶子委員#185 / 1272
     ◆片野晶子委員　これから増えていくのではないかという見込みを持っていらっしゃるということ、分かりました。 　駐車場の件なんですが、例えばスキー大会で利用される場合、区画を今割っていらっしゃると思うんですけれども、ほかにイベントがなくて、近いところを利用したいけど、メインの大きいところは１０万円で高いから、ちょっと小さいところを借りたいってなったときに、駐車場が空いているのに遠いところの安い区画のものを借りなきゃいけないような現状も出てくるかななんていうことは、ちょっと資料を見てもらったんですが、そのあたりはどうでしょうか。
186. 片野晶子委員#186 / 1272
     ◆片野晶子委員　これから増えていくのではないかという見込みを持っていらっしゃるということ、分かりました。 　駐車場の件なんですが、例えばスキー大会で利用される場合、区画を今割っていらっしゃると思うんですけれども、ほかにイベントがなくて、近いところを利用したいけど、メインの大きいところは１０万円で高いから、ちょっと小さいところを借りたいってなったときに、駐車場が空いているのに遠いところの安い区画のものを借りなきゃいけないような現状も出てくるかななんていうことは、ちょっと資料を見てもらったんですが、そのあたりはどうでしょうか。
187. 山腰森林・環境政策部長#187 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　現在の破砕機器なんですけれども、可動できる破砕機ということで、今、埋立処分地のほうに置いてあって、穴が掘ってあって自由に移動できるということで、今までそういうような破砕処理をしてきました。これについては、木くずであるとかプラスチックなんかを主に破砕させていただいております。 　今回は、破砕機をまた機能向上させます。今の破砕機ですと一定程度しか金属が破砕しにくいということがございまして、今度はしっかりした建物の中で、金属が破砕できるような設備を導入していくというものでございまして、こういったものについては、一般的な破砕機はございませんので、場所場所によって能力に合わせて、建物の中に入れていくというものです。 　今の可動式破砕機は、一般的な、標準的な大きさの破砕機になりますので、外でやるというものでございまして、これはごみ処理施設というよりか、破砕機の機械ということで、選別とはちょっと別なんですけれども、今回は、機能向上するためにしっかりと建物の中に破砕機を入れて、資源率の向上を図っていくというものでございますし、環境的にも外でやるより中でしっかりと囲ってやったほうが、粉じんであるとか騒音とかの対応もできるというようなことも考えておりますので、よろしくお願いいたします。
188. 山郷観光課長#188 / 1272
     ◎山郷観光課長　今ほどの１割というのは、すみません、宿泊の利用率という形で御理解いただければと思います。 　また、会議室というか、会議であるとか、そういった宿泊と入浴以外の利用については、使用料等は決めておりますが、実際のところ、あまり使われていないというところが実情でして、せっかくの施設で、温泉があったりとか飲食もできるということで、今後、指定管理者とも協議しながら、そういった利用でより市民の皆さんに使っていただくような機会、また、場合によっては市外の方も使っていただくようなことは改めて進めていかなければいけないなと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
189. 伊東寿充君#189 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第４　議第２号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１１号）の専決処分についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
190. 山郷観光課長#190 / 1272
     ◎山郷観光課長　今ほどの１割というのは、すみません、宿泊の利用率という形で御理解いただければと思います。 　また、会議室というか、会議であるとか、そういった宿泊と入浴以外の利用については、使用料等は決めておりますが、実際のところ、あまり使われていないというところが実情でして、せっかくの施設で、温泉があったりとか飲食もできるということで、今後、指定管理者とも協議しながら、そういった利用でより市民の皆さんに使っていただくような機会、また、場合によっては市外の方も使っていただくようなことは改めて進めていかなければいけないなと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
191. 伊東寿充君#191 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第４　議第１号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第９号）を議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
192. 伊東寿充君#192 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第４　議第１号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第９号）を議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
193. 山腰森林・環境政策部長#193 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　現在の破砕機器なんですけれども、可動できる破砕機ということで、今、埋立処分地のほうに置いてあって、穴が掘ってあって自由に移動できるということで、今までそういうような破砕処理をしてきました。これについては、木くずであるとかプラスチックなんかを主に破砕させていただいております。 　今回は、破砕機をまた機能向上させます。今の破砕機ですと一定程度しか金属が破砕しにくいということがございまして、今度はしっかりした建物の中で、金属が破砕できるような設備を導入していくというものでございまして、こういったものについては、一般的な破砕機はございませんので、場所場所によって能力に合わせて、建物の中に入れていくというものです。 　今の可動式破砕機は、一般的な、標準的な大きさの破砕機になりますので、外でやるというものでございまして、これはごみ処理施設というよりか、破砕機の機械ということで、選別とはちょっと別なんですけれども、今回は、機能向上するためにしっかりと建物の中に破砕機を入れて、資源率の向上を図っていくというものでございますし、環境的にも外でやるより中でしっかりと囲ってやったほうが、粉じんであるとか騒音とかの対応もできるというようなことも考えておりますので、よろしくお願いいたします。
194. 岩垣和彦委員#194 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　１点だけ伺いたいと思いますが、この利用料金の見直しは、本当にようやくやっていただいたなという感覚でおります。その上で、特に宿泊を伴う施設、２施設ありますけど、１.４４倍ということで算定されているんですけど、市内もそうなんですけど、結局宿泊を伴う施設、特に民間との競合がどうしてもやはり避けて通れない状況になっている中で、値上げすることはやむを得ないと思いますし、これは当然の流れだと思うんですけど、仮に、やはり急激に観光客の皆さんの入り込みが急減した場合とか、そういった場合にどういった利用料金の設定を柔軟に対応するのかというところが本当に求められる今後だと思うんですよ。 　ですから、条例で設定することは、これは致し方ないことなんですけど、そういう柔軟に対応できるような、状況を見て、そういうことというのは今後どういうふうに考えておられるのかちょっと伺いたいと思います。
195. 岩垣和彦委員#195 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　１点だけ伺いたいと思いますが、この利用料金の見直しは、本当にようやくやっていただいたなという感覚でおります。その上で、特に宿泊を伴う施設、２施設ありますけど、１.４４倍ということで算定されているんですけど、市内もそうなんですけど、結局宿泊を伴う施設、特に民間との競合がどうしてもやはり避けて通れない状況になっている中で、値上げすることはやむを得ないと思いますし、これは当然の流れだと思うんですけど、仮に、やはり急激に観光客の皆さんの入り込みが急減した場合とか、そういった場合にどういった利用料金の設定を柔軟に対応するのかというところが本当に求められる今後だと思うんですよ。 　ですから、条例で設定することは、これは致し方ないことなんですけど、そういう柔軟に対応できるような、状況を見て、そういうことというのは今後どういうふうに考えておられるのかちょっと伺いたいと思います。
196. 伊東寿充君#196 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
197. 渡辺甚一委員#197 / 1272
     ◆渡辺甚一委員　一番、１の案が一番いいんじゃないかというふうな提案だとは思うんですが、その中では、この６ページの２になりますけれども、ごみ処理施設の解体費が１４億円かかるということになっています。 　その中では、今の施設の炉を取って、そういったリサイクルの施設として利用するというようなことをすることの考えの中で、素人で考えると、この解体費の１４億円を使って、そういう施設整備のほうに使えば、そうすると、この１のほうである土木建設工事２５億７,０００万円というのは要らんのじゃないかというふうに素人で考えるんですけど、そういった考え方はないですか。
198. 伊東寿充君#198 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
199. 伊東寿充君#199 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
200. 渡辺甚一委員#200 / 1272
     ◆渡辺甚一委員　一番、１の案が一番いいんじゃないかというふうな提案だとは思うんですが、その中では、この６ページの２になりますけれども、ごみ処理施設の解体費が１４億円かかるということになっています。 　その中では、今の施設の炉を取って、そういったリサイクルの施設として利用するというようなことをすることの考えの中で、素人で考えると、この解体費の１４億円を使って、そういう施設整備のほうに使えば、そうすると、この１のほうである土木建設工事２５億７,０００万円というのは要らんのじゃないかというふうに素人で考えるんですけど、そういった考え方はないですか。
201. 西永市民活動部長#201 / 1272
     ◎西永市民活動部長　すみません。まず、例えばスキー場であるとか、そういった一般に御利用される部分について使用料を取るというものではございませんので、そこは御理解をいただきたいと思います。 　それから、いわゆるこれはイベント等でその区画を自分で占有する場合にお金をいただくというものでございます。 　この資料でちょっと判別つかないかもしれませんが、例えば全部借りると１０万円ということですので、例えば真ん中の一番大きい③番というところを借りると１日２万５,０００円ぐらいかかりますよというような資料でございますので、まず、一部で１０万円ではないということを、まず、御理解いただきたいと思います。 　一方で、真ん中の駐車場の半分だけ借りたいというようなことも、当然これは面積割りしていることなので柔軟に対応できると思っておりますので、よろしくお願いいたします。
202. 西永市民活動部長#202 / 1272
     ◎西永市民活動部長　すみません。まず、例えばスキー場であるとか、そういった一般に御利用される部分について使用料を取るというものではございませんので、そこは御理解をいただきたいと思います。 　それから、いわゆるこれはイベント等でその区画を自分で占有する場合にお金をいただくというものでございます。 　この資料でちょっと判別つかないかもしれませんが、例えば全部借りると１０万円ということですので、例えば真ん中の一番大きい③番というところを借りると１日２万５,０００円ぐらいかかりますよというような資料でございますので、まず、一部で１０万円ではないということを、まず、御理解いただきたいと思います。 　一方で、真ん中の駐車場の半分だけ借りたいというようなことも、当然これは面積割りしていることなので柔軟に対応できると思っておりますので、よろしくお願いいたします。
203. 平塚久則君#203 / 1272
     ◎財務部長（平塚久則君）　ただいま議題となりました議第２号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１１号）の専決処分について御説明申し上げます。 　提出議案の１３ページを御覧ください。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第１１号）を別紙とすることにつきまして、特に緊急を要し議会を招集して議決を経る時間的余裕がなかったため、地方自治法第１７９条第１項の規定により、本年２月８日専決処分しましたので、同条３項の規定によりこれを報告し、承認を求めるものでございます。 　この補正につきましては、降雪により除雪費用が不足する見込みとなったため、専決処分を行ったものであります。 　１４ページを御覧ください。 　本文であります。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第１１号）は、次に定めるところによる。 　第１条は、歳入歳出予算の補正で、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ３億円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６６０億４,３７１万２,０００円とするものであります。 　第２項は、歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額、並びに補正後の歳入歳出予算の金額は、「第１表　歳入歳出予算補正」によるものであります。 　１５ページの第１表、歳入歳出予算補正につきましては、読み上げを省略させていただきます。 　１６ページを御覧ください。 　事項別明細書の歳入であります。 　今回の補正により必要となる一般財源は３億円となりますので、第１９款繰入金、第１項基金繰入金、第１目財政調整基金繰入金において３億円を計上しております。 　１７ページを御覧ください。 　事項別明細書の歳出であります。 　第７款土木費、第２項道路橋りょう費、第５目除雪対策費に融雪剤の購入費用として８００万円を、道路及び歩道に係る除雪委託料として２億９,２００万円を、合計３億円を追加するものであります。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御承認賜りますようお願い申し上げます。
204. 平塚久則君#204 / 1272
     ◎財務部長（平塚久則君）　ただいま議題となりました議第２号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１１号）の専決処分について御説明申し上げます。 　提出議案の１３ページを御覧ください。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第１１号）を別紙とすることにつきまして、特に緊急を要し議会を招集して議決を経る時間的余裕がなかったため、地方自治法第１７９条第１項の規定により、本年２月８日専決処分しましたので、同条３項の規定によりこれを報告し、承認を求めるものでございます。 　この補正につきましては、降雪により除雪費用が不足する見込みとなったため、専決処分を行ったものであります。 　１４ページを御覧ください。 　本文であります。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第１１号）は、次に定めるところによる。 　第１条は、歳入歳出予算の補正で、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ３億円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６６０億４,３７１万２,０００円とするものであります。 　第２項は、歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額、並びに補正後の歳入歳出予算の金額は、「第１表　歳入歳出予算補正」によるものであります。 　１５ページの第１表、歳入歳出予算補正につきましては、読み上げを省略させていただきます。 　１６ページを御覧ください。 　事項別明細書の歳入であります。 　今回の補正により必要となる一般財源は３億円となりますので、第１９款繰入金、第１項基金繰入金、第１目財政調整基金繰入金において３億円を計上しております。 　１７ページを御覧ください。 　事項別明細書の歳出であります。 　第７款土木費、第２項道路橋りょう費、第５目除雪対策費に融雪剤の購入費用として８００万円を、道路及び歩道に係る除雪委託料として２億９,２００万円を、合計３億円を追加するものであります。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御承認賜りますようお願い申し上げます。
205. 山腰森林・環境政策部長#205 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　既存の焼却施設につきましては、今４０年目を迎えるということで、かなり老朽化しています。 　特に著しいのが、排ガスでありますとか燃焼するところは、もう非常に老朽化していて、数年前に大規模な延命化を図るために更新はしているんですけれども、やはり中に、特に問題となっているのが、焼却施設であったということで、ダイオキシンが非常に工場の中の配管の中には、特にバグフィルターとか、ああいったところにはあるということで、それをそのまま撤去して、中の工場をそっくりそのまま取り替えて機械を入れるというのは非常にハードルが高いですし、建物自体にもアスベストが含まれているというものがございますので、これは中に練り込んであるのですぐに風化するものではない、風に飛んでいくものじゃないんですけれども、そういうものもございますので、しっかり今の施設に合った建物ということで、少し機能も違いますので、建て替えて再整備したほうがいいというふうには考えております。
206. 山腰森林・環境政策部長#206 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　既存の焼却施設につきましては、今４０年目を迎えるということで、かなり老朽化しています。 　特に著しいのが、排ガスでありますとか燃焼するところは、もう非常に老朽化していて、数年前に大規模な延命化を図るために更新はしているんですけれども、やはり中に、特に問題となっているのが、焼却施設であったということで、ダイオキシンが非常に工場の中の配管の中には、特にバグフィルターとか、ああいったところにはあるということで、それをそのまま撤去して、中の工場をそっくりそのまま取り替えて機械を入れるというのは非常にハードルが高いですし、建物自体にもアスベストが含まれているというものがございますので、これは中に練り込んであるのですぐに風化するものではない、風に飛んでいくものじゃないんですけれども、そういうものもございますので、しっかり今の施設に合った建物ということで、少し機能も違いますので、建て替えて再整備したほうがいいというふうには考えております。
207. 山郷観光課長#207 / 1272
     ◎山郷観光課長　現在、ジョイフル朴の木と七峰館が宿泊を対象とした施設となります。現状の中でも、上限額としてジョイフルが１万６,７６０円、大人ですが、七峰館が１万５,７１０円ということで、これは上限ということで、実際の運用の中では８,０００円とかから上限の中で今も動いていただいております。 　今回は、先ほど申し上げたようなそういった物価高騰等によってその上限額を値上げさせていただくものですが、そのときの繁忙期の状況であるとか、当然、今後の経済状況の中で、宿泊料金の上限の範囲の中で日々調整を協議しながら進めさせていただくことになりますし、それがやはり大幅な世の中の動きがあった場合は、またそのときに合わせてこのような形で御相談させていただくこともあろうかと思いますので、よろしくお願いいたします。
208. 片野晶子委員#208 / 1272
     ◆片野晶子委員　分かりました。 　もちろん、ふだんの利用、スキー場を利用する方は料金要らないということで、例えば小さなイベントで、スキー大会であるとか、そういうときの場合は駐車場の利用料は要るということですよね。
209. 平塚久則君#209 / 1272
     ◎財務部長（平塚久則君）　ただいま議題となりました議第１号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第９号）について御説明申し上げます。 　別冊の補正予算書を御覧ください。 　今回の補正につきましては、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ１１億８,０００万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６５６億８,４７１万２,０００円とするものであります。 　この補正につきましては、令和７年１１月２１日に閣議決定された「強い経済」を実現する総合経済対策に基づく国の補正予算が令和７年１２月１６日に成立したことに伴い実施する重点支援地方交付金活用事業のうち、高山市として実施する暮らし応援商品券事業に係る経費の追加と繰越明許費の追加及び令和７年５月の臨時議会で議決をいただいた消防団消防ポンプ自動車の取得について、ベース車両の出荷遅延により年度内納入が見込めなくなったことによる繰越明許費の追加であります。 　１ページを御覧ください。 　本文であります。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第９号）は、次に定めるところによる。 　第１条は、歳入歳出予算の補正で、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ１１億８,０００万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６５６億８,４７１万２,０００円とするものであります。 　第２項は、歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額は、第１表　歳入歳出予算補正によるものであります。 　第２条は、繰越明許費の補正で、繰越明許費の追加は、第２表　繰越明許費補正によるものであります。 　２ページの第１表　歳入歳出予算補正につきましては、読み上げを省略させていただきます。 　３ページを御覧ください。 　第２表　繰越明許費補正であります。 　第６款商工費、第１項商工費の暮らし応援商品券事業につきましては、後ほど事項別明細書の歳出で説明いたしますので、読み上げを省略させていただきます。 　第８款消防費、第１項消防費の消防車両整備事業につきましては、先ほど説明した消防団消防ポンプ自動車の取得につきまして、翌年度に５,６００万円を繰り越すものであります。 　４ページを御覧ください。 　事項別明細書の歳入であります。 　第１５款国庫支出金、第２項国庫補助金、第５目商工費国庫補助金、暮らし応援商品券事業費１１億３,５００万円は、今回実施する暮らし応援商品券事業に対するもので、国の重点支援地方交付金であります。 　第１９款繰入金、第１項基金繰入金、第１目財政調整基金繰入金４,５００万円につきましては、暮らし応援商品券事業の商品券発行額や事務経費を積算する上で、国の交付限度額を超える予算措置が必要と判断したため計上しているものでございます。 　５ページを御覧ください。 　事項別明細書の歳出であります。 　第６款商工費、第１項商工費、第１目商工振興費につきまして、国の重点支援地方交付金を活用し、暮らし応援商品券事業を実施するための経費として、第１節報酬から第１８節負担金、補助及び交付金に合わせて１１億８,０００万円を追加し、同額を３ページの第２表　繰越明許費補正のとおり、翌年度に繰り越すものであります。 　この事業は、物価高騰の影響を受ける市民の生活を支援するため、市民１人当たり１万３,０００円分の商品券を配付するものであります。 　対象者は、令和８年１月１日現在で住民登録のある市民と、１月１日の基準日以降、令和８年３月３１日までに産まれる新生児となります。 　商品券の配付につきましては、令和８年３月上旬から中旬を予定しており、使用期間を令和８年８月末までの予定としております。商品券の利用可能店舗は市内に本店を有する事業者のうち、これから募集する取扱い加盟店登録された市内の店舗となります。 　なお、この事業を実施するに当たり、高山商工会議所や西、南、北商工会などで構成する高山市商品券委員会を組織し、加盟店登録や広告宣伝等を実施することとしております。 　６ページから８ページにかけての給与費明細書につきましては、説明を省略させていただきます。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
210. 平塚久則君#210 / 1272
     ◎財務部長（平塚久則君）　ただいま議題となりました議第１号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第９号）について御説明申し上げます。 　別冊の補正予算書を御覧ください。 　今回の補正につきましては、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ１１億８,０００万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６５６億８,４７１万２,０００円とするものであります。 　この補正につきましては、令和７年１１月２１日に閣議決定された「強い経済」を実現する総合経済対策に基づく国の補正予算が令和７年１２月１６日に成立したことに伴い実施する重点支援地方交付金活用事業のうち、高山市として実施する暮らし応援商品券事業に係る経費の追加と繰越明許費の追加及び令和７年５月の臨時議会で議決をいただいた消防団消防ポンプ自動車の取得について、ベース車両の出荷遅延により年度内納入が見込めなくなったことによる繰越明許費の追加であります。 　１ページを御覧ください。 　本文であります。 　令和７年度高山市の一般会計の補正予算（第９号）は、次に定めるところによる。 　第１条は、歳入歳出予算の補正で、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ１１億８,０００万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６５６億８,４７１万２,０００円とするものであります。 　第２項は、歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額は、第１表　歳入歳出予算補正によるものであります。 　第２条は、繰越明許費の補正で、繰越明許費の追加は、第２表　繰越明許費補正によるものであります。 　２ページの第１表　歳入歳出予算補正につきましては、読み上げを省略させていただきます。 　３ページを御覧ください。 　第２表　繰越明許費補正であります。 　第６款商工費、第１項商工費の暮らし応援商品券事業につきましては、後ほど事項別明細書の歳出で説明いたしますので、読み上げを省略させていただきます。 　第８款消防費、第１項消防費の消防車両整備事業につきましては、先ほど説明した消防団消防ポンプ自動車の取得につきまして、翌年度に５,６００万円を繰り越すものであります。 　４ページを御覧ください。 　事項別明細書の歳入であります。 　第１５款国庫支出金、第２項国庫補助金、第５目商工費国庫補助金、暮らし応援商品券事業費１１億３,５００万円は、今回実施する暮らし応援商品券事業に対するもので、国の重点支援地方交付金であります。 　第１９款繰入金、第１項基金繰入金、第１目財政調整基金繰入金４,５００万円につきましては、暮らし応援商品券事業の商品券発行額や事務経費を積算する上で、国の交付限度額を超える予算措置が必要と判断したため計上しているものでございます。 　５ページを御覧ください。 　事項別明細書の歳出であります。 　第６款商工費、第１項商工費、第１目商工振興費につきまして、国の重点支援地方交付金を活用し、暮らし応援商品券事業を実施するための経費として、第１節報酬から第１８節負担金、補助及び交付金に合わせて１１億８,０００万円を追加し、同額を３ページの第２表　繰越明許費補正のとおり、翌年度に繰り越すものであります。 　この事業は、物価高騰の影響を受ける市民の生活を支援するため、市民１人当たり１万３,０００円分の商品券を配付するものであります。 　対象者は、令和８年１月１日現在で住民登録のある市民と、１月１日の基準日以降、令和８年３月３１日までに産まれる新生児となります。 　商品券の配付につきましては、令和８年３月上旬から中旬を予定しており、使用期間を令和８年８月末までの予定としております。商品券の利用可能店舗は市内に本店を有する事業者のうち、これから募集する取扱い加盟店登録された市内の店舗となります。 　なお、この事業を実施するに当たり、高山商工会議所や西、南、北商工会などで構成する高山市商品券委員会を組織し、加盟店登録や広告宣伝等を実施することとしております。 　６ページから８ページにかけての給与費明細書につきましては、説明を省略させていただきます。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
211. 片野晶子委員#211 / 1272
     ◆片野晶子委員　分かりました。 　もちろん、ふだんの利用、スキー場を利用する方は料金要らないということで、例えば小さなイベントで、スキー大会であるとか、そういうときの場合は駐車場の利用料は要るということですよね。
212. 山郷観光課長#212 / 1272
     ◎山郷観光課長　現在、ジョイフル朴の木と七峰館が宿泊を対象とした施設となります。現状の中でも、上限額としてジョイフルが１万６,７６０円、大人ですが、七峰館が１万５,７１０円ということで、これは上限ということで、実際の運用の中では８,０００円とかから上限の中で今も動いていただいております。 　今回は、先ほど申し上げたようなそういった物価高騰等によってその上限額を値上げさせていただくものですが、そのときの繁忙期の状況であるとか、当然、今後の経済状況の中で、宿泊料金の上限の範囲の中で日々調整を協議しながら進めさせていただくことになりますし、それがやはり大幅な世の中の動きがあった場合は、またそのときに合わせてこのような形で御相談させていただくこともあろうかと思いますので、よろしくお願いいたします。
213. 岩垣和彦委員#213 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　当然、考えてはおられるということなんですが、そもそも指定管理者の経営に直結する話ですから、市の施設なので市がやはり責任を持って利用料金を定めなければいけないというのは、趣旨は当然なんですけど、やはり市内の民間のホテルなんかでも、昨年の１２月から一気に外国人、旅行者が落ちているんですよね。ですから、敏感に宿泊料金を大幅にすぐ値下げをして空室を埋めるという手だてを民間は取られているんですね。 　ですから、これは食事を伴うので、素泊まりではありませんから一概に比較はできないですけれども、そういったところ、やはり民間と同等とは言いませんが、大幅にずれがないような動き、足並みを取っていかないと、大幅に遅れてしまうということをちょっと心配するものですから、ぜひとも今後素早い対応が市の施設としてどこまでできるのかというのはまた別の大きな課題だと思いますけど、そういうところ、心得ておいた上で整えていただきたいなということを申し上げておきます。
214. 岩垣和彦委員#214 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　当然、考えてはおられるということなんですが、そもそも指定管理者の経営に直結する話ですから、市の施設なので市がやはり責任を持って利用料金を定めなければいけないというのは、趣旨は当然なんですけど、やはり市内の民間のホテルなんかでも、昨年の１２月から一気に外国人、旅行者が落ちているんですよね。ですから、敏感に宿泊料金を大幅にすぐ値下げをして空室を埋めるという手だてを民間は取られているんですね。 　ですから、これは食事を伴うので、素泊まりではありませんから一概に比較はできないですけれども、そういったところ、やはり民間と同等とは言いませんが、大幅にずれがないような動き、足並みを取っていかないと、大幅に遅れてしまうということをちょっと心配するものですから、ぜひとも今後素早い対応が市の施設としてどこまでできるのかというのはまた別の大きな課題だと思いますけど、そういうところ、心得ておいた上で整えていただきたいなということを申し上げておきます。
215. 伊東寿充君#215 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　中筬議員。
216. 伊東寿充君#216 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　中筬議員。
217. 渡辺甚一委員#217 / 1272
     ◆渡辺甚一委員　解体に１４億円要るということですが、そうなると、ある程度のことができるというふうな考えの中で、要はそれだけの面積が要らないとか、その部分ではできないということがあれば別ですけれども、建物自体はまだ十分使える、炉に関しては当然、いろいろ延命はしたんですけれども、建物に関しては使えるというふうな認識はないですか。
218. 伊東寿充君#218 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　益田議員。
219. 渡辺甚一委員#219 / 1272
     ◆渡辺甚一委員　解体に１４億円要るということですが、そうなると、ある程度のことができるというふうな考えの中で、要はそれだけの面積が要らないとか、その部分ではできないということがあれば別ですけれども、建物自体はまだ十分使える、炉に関しては当然、いろいろ延命はしたんですけれども、建物に関しては使えるというふうな認識はないですか。
220. 伊東寿充君#220 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　益田議員。
221. 西永市民活動部長#221 / 1272
     ◎西永市民活動部長　スキー大会の場合は、ゲレンデの使用料は設定するのでいただきますが、駐車場は、これ、スキーをしにみえるということですので、そこで駐車料金、駐車場の使用料をいただくということではございませんので、よろしくお願いします。
222. 西永市民活動部長#222 / 1272
     ◎西永市民活動部長　スキー大会の場合は、ゲレンデの使用料は設定するのでいただきますが、駐車場は、これ、スキーをしにみえるということですので、そこで駐車料金、駐車場の使用料をいただくということではございませんので、よろしくお願いします。
223. 益田大輔君#223 / 1272
     ◆４番（益田大輔君）　おはようございます。 　質疑させていただきます。 　商品券事業を選択した経緯、判断軸の確認です。 　物価高対策として複数の選択肢がある中で、この暮らし応援商品券事業を実施する判断がなされたと理解していますけれども、事業を選択した経緯であるとか、ほかの選択肢があったのか、その理由、即効性があるとか、地域経済の波及等々の理由があると思うんですけど、どのような点を重視して判断されたのか教えてください。
224. 川原飛騨高山プロモーション戦略部長#224 / 1272
     ◎川原飛騨高山プロモーション戦略部長　その時々の需要によりまして、価格を弾力的にということは非常に大事だと思っております。 　一方で、この施設、指定管理料をお支払いしておりますので、あまり下げ過ぎると実入りが少なくなってしまうというようなところがあろうかと思いますので、そのあたり、しっかりとバランスを見ながら、指定管理者とも協議を行った上で、マックスで収入が得られるというふうなところが市としては大事だと考えておりますので、そういった形で向かっていくようしっかりと努めてまいりたいというふうに考えております。
225. 山腰森林・環境政策部長#225 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　建物につきましても、通常ですと５０年、７０年というのは多分、適化法の関係があったりして、そういうことなんですけれども、所管が厚労省でございまして、建物のうち、要は焼却をするような工場部分については、やはり一定程度排ガス、薬品の影響を受けるということで、耐用年数も２２から２４というようなことも言われております。 　ということで、薬品の影響であるとか排ガスの影響をかなり受けていると、４０年たっていることから建て替えをして、しっかり整備したほうが機能としてしっかり使えるという判断もさせていただいているところでございます。
226. 山腰森林・環境政策部長#226 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　建物につきましても、通常ですと５０年、７０年というのは多分、適化法の関係があったりして、そういうことなんですけれども、所管が厚労省でございまして、建物のうち、要は焼却をするような工場部分については、やはり一定程度排ガス、薬品の影響を受けるということで、耐用年数も２２から２４というようなことも言われております。 　ということで、薬品の影響であるとか排ガスの影響をかなり受けていると、４０年たっていることから建て替えをして、しっかり整備したほうが機能としてしっかり使えるという判断もさせていただいているところでございます。
227. 中筬博之君#227 / 1272
     ◆１８番（中筬博之君）　今年度は、当初予算で除雪費を増額していただいたわけで、１月末の時点ではぎりぎりいけそうかなという見込みでしたが、最終的には補正ということで、補正そのものについて異論はないわけですけれども、若干確認させていただきたいと思います。 　まず、専決日が２月８日の日曜日となっていますが、担当の御苦労を思料するわけですが、この２月８日の時点で予算がショートしたと、そういう判断だったということでよろしいでしょうか。
228. 片野晶子委員#228 / 1272
     ◆片野晶子委員　分かりました。 　じゃ、そのほかスキー大会は要らない、ほかの何か、マルシェであるとか、そういうようなイベントの場合に使用料が発生するという認識でいいでしょうか。 　〔「はい」と呼ぶ者あり〕
229. 片野晶子委員#229 / 1272
     ◆片野晶子委員　分かりました。 　じゃ、そのほかスキー大会は要らない、ほかの何か、マルシェであるとか、そういうようなイベントの場合に使用料が発生するという認識でいいでしょうか。 　〔「はい」と呼ぶ者あり〕
230. 益田大輔君#230 / 1272
     ◆４番（益田大輔君）　おはようございます。 　質疑させていただきます。 　商品券事業を選択した経緯、判断軸の確認です。 　物価高対策として複数の選択肢がある中で、この暮らし応援商品券事業を実施する判断がなされたと理解していますけれども、事業を選択した経緯であるとか、ほかの選択肢があったのか、その理由、即効性があるとか、地域経済の波及等々の理由があると思うんですけど、どのような点を重視して判断されたのか教えてください。
231. 中筬博之君#231 / 1272
     ◆１８番（中筬博之君）　今年度は、当初予算で除雪費を増額していただいたわけで、１月末の時点ではぎりぎりいけそうかなという見込みでしたが、最終的には補正ということで、補正そのものについて異論はないわけですけれども、若干確認させていただきたいと思います。 　まず、専決日が２月８日の日曜日となっていますが、担当の御苦労を思料するわけですが、この２月８日の時点で予算がショートしたと、そういう判断だったということでよろしいでしょうか。
232. 川原飛騨高山プロモーション戦略部長#232 / 1272
     ◎川原飛騨高山プロモーション戦略部長　その時々の需要によりまして、価格を弾力的にということは非常に大事だと思っております。 　一方で、この施設、指定管理料をお支払いしておりますので、あまり下げ過ぎると実入りが少なくなってしまうというようなところがあろうかと思いますので、そのあたり、しっかりとバランスを見ながら、指定管理者とも協議を行った上で、マックスで収入が得られるというふうなところが市としては大事だと考えておりますので、そういった形で向かっていくようしっかりと努めてまいりたいというふうに考えております。
233. 伊東寿充君#233 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　平野総合政策部長。
234. 渡辺甚一委員#234 / 1272
     ◆渡辺甚一委員　分かりました。 　解体に本当にいろいろな細心の注意を図っていただいて解体を進めていただければと思います。 　以上です。
235. 松山篤夫委員#235 / 1272
     ◆松山篤夫委員　２点ほどお伺いさせていただきますけど、市民と市外の方の別は分かるんですけれども、市外の方においては手続が煩瑣になりますけど、インバウンドの方にとっては、この円安基調の中で本当に施設使用料が安いと思うんですけれども、この辺のところの国内の方とやはり国外の方との区別というのは配慮外にあるのか、その点、お伺いさせてください。
236. 伊東寿充君#236 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　平野総合政策部長。
237. 松山篤夫委員#237 / 1272
     ◆松山篤夫委員　２点ほどお伺いさせていただきますけど、市民と市外の方の別は分かるんですけれども、市外の方においては手続が煩瑣になりますけど、インバウンドの方にとっては、この円安基調の中で本当に施設使用料が安いと思うんですけれども、この辺のところの国内の方とやはり国外の方との区別というのは配慮外にあるのか、その点、お伺いさせてください。
238. 伊東寿充君#238 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中垣内建設部長。
239. 伊東寿充君#239 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中垣内建設部長。
240. 片野晶子委員#240 / 1272
     ◆片野晶子委員　分かりました。 　あと、１点だけお願いします。 　これは今、位山には関係ないのかなと思うんですが、各施設の設置目的や利用状況から、市民料金を、市民使用料を設定することが適当でない、または困難な場合というのは、どのような具体的にケースがあるか教えてください。
241. 片野晶子委員#241 / 1272
     ◆片野晶子委員　分かりました。 　あと、１点だけお願いします。 　これは今、位山には関係ないのかなと思うんですが、各施設の設置目的や利用状況から、市民料金を、市民使用料を設定することが適当でない、または困難な場合というのは、どのような具体的にケースがあるか教えてください。
242. 渡辺甚一委員#242 / 1272
     ◆渡辺甚一委員　分かりました。 　解体に本当にいろいろな細心の注意を図っていただいて解体を進めていただければと思います。 　以上です。
243. 林行政経営課長#243 / 1272
     ◎林行政経営課長　今、市民料金の設定が困難というところでございますけれども、基本的には観光施設等々、市外の方、市内の方しっかりと分けられるところについては、料金設定が明確にというところではあろうかと思いますけれども、そうじゃないところについては、少し設定が難しいのかなというふうには考えております。
244. 平野善浩君#244 / 1272
     ◎総合政策部長（平野善浩君）　今回、国の推奨メニューが幾つか示されましたが、その中から商品券を選んだ理由ということでございます。 　国の推奨メニューのうち、商品券や電子クーポン、おこめ券などがありましたが、そういった食料品の物価高騰に対する特別加算というようなメニューに位置づけられておりました。国の通知においても必須事項ということでされたところでございます。 　支援を検討する中で、市といたしましても、生活者支援に重点を置くという認識で、幅広い市民に行き渡るということを大事にさせていただくということで、今回の補正予算を組立てさせていただいたというところでございます。
245. 山郷観光課長#245 / 1272
     ◎山郷観光課長　おっしゃるとおり、高山市はインバウンドの比率が非常に多くなっておりまして、観光施設もたくさんお越しいただいているところでございます。 　ただ、今回、まずは市民と市外の方の区別という形で、それをより区分を多くすればするほど指定管理者の方の負担も増えるという形もありますので、御意見としては伺いたいと思いますが、現状としてインバウンドと市外のその他の要は日本人といいますか、国民との区分とは考えていないところでございます。
246. 中垣内一君#246 / 1272
     ◎建設部長（中垣内一君）　議員おっしゃるとおりでございます。担当者のほうで除雪費用というものは日々管理をしております。２月７日の夜から２月８日の朝にかけての除雪作業によって、翌日の２月９日の出動を依頼する予算が不足したということで、２月８日付で専決させていただきました。
247. 中垣内一君#247 / 1272
     ◎建設部長（中垣内一君）　議員おっしゃるとおりでございます。担当者のほうで除雪費用というものは日々管理をしております。２月７日の夜から２月８日の朝にかけての除雪作業によって、翌日の２月９日の出動を依頼する予算が不足したということで、２月８日付で専決させていただきました。
248. 林行政経営課長#248 / 1272
     ◎林行政経営課長　今、市民料金の設定が困難というところでございますけれども、基本的には観光施設等々、市外の方、市内の方しっかりと分けられるところについては、料金設定が明確にというところではあろうかと思いますけれども、そうじゃないところについては、少し設定が難しいのかなというふうには考えております。
249. 山郷観光課長#249 / 1272
     ◎山郷観光課長　おっしゃるとおり、高山市はインバウンドの比率が非常に多くなっておりまして、観光施設もたくさんお越しいただいているところでございます。 　ただ、今回、まずは市民と市外の方の区別という形で、それをより区分を多くすればするほど指定管理者の方の負担も増えるという形もありますので、御意見としては伺いたいと思いますが、現状としてインバウンドと市外のその他の要は日本人といいますか、国民との区分とは考えていないところでございます。
250. 倉田博之委員#250 / 1272
     ◆倉田博之委員　今回、こういった資料を出していただいたということで、非常に比較検討もしやすいですし、本当に分かりやすい資料を出していただいたなというふうに思っています。ありがとうございます。 　１点だけ。今の渡辺委員ともちょっとかぶるのかもしれませんが、破砕設備、ちょっと確認ですけれども、これまでは可動式の、いわゆる機械として利用していたものを、もう設備として建物に組み込んだ形での機能向上するものに更新をするんだという考え方でよろしいですよね。
251. 平野善浩君#251 / 1272
     ◎総合政策部長（平野善浩君）　今回、国の推奨メニューが幾つか示されましたが、その中から商品券を選んだ理由ということでございます。 　国の推奨メニューのうち、商品券や電子クーポン、おこめ券などがありましたが、そういった食料品の物価高騰に対する特別加算というようなメニューに位置づけられておりました。国の通知においても必須事項ということでされたところでございます。 　支援を検討する中で、市といたしましても、生活者支援に重点を置くという認識で、幅広い市民に行き渡るということを大事にさせていただくということで、今回の補正予算を組立てさせていただいたというところでございます。
252. 倉田博之委員#252 / 1272
     ◆倉田博之委員　今回、こういった資料を出していただいたということで、非常に比較検討もしやすいですし、本当に分かりやすい資料を出していただいたなというふうに思っています。ありがとうございます。 　１点だけ。今の渡辺委員ともちょっとかぶるのかもしれませんが、破砕設備、ちょっと確認ですけれども、これまでは可動式の、いわゆる機械として利用していたものを、もう設備として建物に組み込んだ形での機能向上するものに更新をするんだという考え方でよろしいですよね。
253. 山腰森林・環境政策部長#253 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　おっしゃるとおりで、今回、外で使った破砕機は１個の破砕機でございます。 　今回取り入れる破砕機は、資源化工場ということで、破砕機が２基ついているような状況になります。いわゆる破砕速度が違うということで、しっかり細かく分けて分別ができるような、鉄とか、そういうものが、細かくすることによって自動的に振り分けられるようなシステムになっておりますので、今ある既存の破砕機、機器なんですけれども、それと今回導入する設備とは若干、同じ破砕機といいながら、機能は全然違うものになっていますので、よろしくお願いをいたします。
254. 伊東寿充委員#254 / 1272
     ◆伊東寿充委員　ちょっと何点か教えていただければと思います。 　こういった施設、そもそも価格設定が非常に難しいというふうに思います。 　といいますのも、理想を言えば、独立で採算できるというところが理想だとは思いますが、市民サービスの提供といったところ、あるいは民業圧迫といったところ、地域振興といったところ、そういったこと、スポーツ振興もそうでしょうし、そういったことを加味しながら、現況の他施設にも合わせながらこれを設定しということは非常に困難なお仕事であったのかなというふうに思いますが、改定していくということは当然の帰結だと思いますので、それについてはとやかくいうお話ではないというふうに思っております。 　ただ、先ほど御答弁の中で、お話の中で、千四、五百万円ぐらいの増収が見込めるといったお話がありました。域外の利用者が４割というお話もいただきました。 　どういった計算で、千四、五百万円の増収、物すごい丼ぶりと言ったらちょっと失礼かもしれませんが、その想定はどういう想定で増収が見込めるということをおっしゃってみえるのか、教えていただければと思います。
255. 伊東寿充委員#255 / 1272
     ◆伊東寿充委員　ちょっと何点か教えていただければと思います。 　こういった施設、そもそも価格設定が非常に難しいというふうに思います。 　といいますのも、理想を言えば、独立で採算できるというところが理想だとは思いますが、市民サービスの提供といったところ、あるいは民業圧迫といったところ、地域振興といったところ、そういったこと、スポーツ振興もそうでしょうし、そういったことを加味しながら、現況の他施設にも合わせながらこれを設定しということは非常に困難なお仕事であったのかなというふうに思いますが、改定していくということは当然の帰結だと思いますので、それについてはとやかくいうお話ではないというふうに思っております。 　ただ、先ほど御答弁の中で、お話の中で、千四、五百万円ぐらいの増収が見込めるといったお話がありました。域外の利用者が４割というお話もいただきました。 　どういった計算で、千四、五百万円の増収、物すごい丼ぶりと言ったらちょっと失礼かもしれませんが、その想定はどういう想定で増収が見込めるということをおっしゃってみえるのか、教えていただければと思います。
256. 伊東寿充君#256 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中筬議員。
257. 伊東寿充君#257 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中筬議員。
258. 伊東寿充君#258 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　益田議員。
259. 松山篤夫委員#259 / 1272
     ◆松山篤夫委員　分かりました。 　できたらそっちの方向もお願いできればなという希望は持っております。 　あと、宿泊を伴う２施設、ジョイフル朴の木と塩沢温泉七峰館に関してなんですけれども、今、どこでも宿泊は、ウイークデーとウイークエンド、それからゴールデンウイークとか特別な日、その他もろもろの繁忙期、料金価格が物すごい幅があって全然違うんですけれども、何かやはりここの料金設定というのは確かに平均で上限が２万２,７００円、それから、２万４,２００円と高くはなっているんですけれども、宿がないんですから、もっと取れるというか、要するに、稼ぐという観点からもうちょっと私はここの対応を、画一的な対応施策ではなくても、少し需給状況に合わせた価格の変動ができるような案というか施策というのは難しいんでしょうかね。この辺ところ、お伺いさせてください。
260. 松山篤夫委員#260 / 1272
     ◆松山篤夫委員　分かりました。 　できたらそっちの方向もお願いできればなという希望は持っております。 　あと、宿泊を伴う２施設、ジョイフル朴の木と塩沢温泉七峰館に関してなんですけれども、今、どこでも宿泊は、ウイークデーとウイークエンド、それからゴールデンウイークとか特別な日、その他もろもろの繁忙期、料金価格が物すごい幅があって全然違うんですけれども、何かやはりここの料金設定というのは確かに平均で上限が２万２,７００円、それから、２万４,２００円と高くはなっているんですけれども、宿がないんですから、もっと取れるというか、要するに、稼ぐという観点からもうちょっと私はここの対応を、画一的な対応施策ではなくても、少し需給状況に合わせた価格の変動ができるような案というか施策というのは難しいんでしょうかね。この辺ところ、お伺いさせてください。
261. 山腰森林・環境政策部長#261 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　おっしゃるとおりで、今回、外で使った破砕機は１個の破砕機でございます。 　今回取り入れる破砕機は、資源化工場ということで、破砕機が２基ついているような状況になります。いわゆる破砕速度が違うということで、しっかり細かく分けて分別ができるような、鉄とか、そういうものが、細かくすることによって自動的に振り分けられるようなシステムになっておりますので、今ある既存の破砕機、機器なんですけれども、それと今回導入する設備とは若干、同じ破砕機といいながら、機能は全然違うものになっていますので、よろしくお願いをいたします。
262. 山郷観光課長#262 / 1272
     ◎山郷観光課長　先ほども少し触れさせていただきました。例えばジョイフル朴の木ですと、現状で安いところで１万円ぐらいから高いところはほぼ上限額、七峰館の場合も安いときは８,０００円から一番高いときは上限額の１万５,０００円という形で、今もそのときの状況とかに合わせての宿泊費の価格は変えられているところです。 　そのような中で、特に市街地は多くの宿泊施設がありまして、価格についても様々な競争がされていると思いますが、両２施設については、地形的な、位置的な条件と、あとは施設のそういった何というか老朽化というか、そういったことと、あとは価格を決める中での、冒頭に御説明しました市内のアンケートを基に上限額を今回は設定させていただきますが、現在設定した２万４,０００円とか２万２,７００円というところの上限がさらに上げれるかどうかというところについては、引き続き、またこの運用を含めた中で検討が必要となってくるかと思います。場合によってもっと状況が下がるということもあり得るかもしれませんので、御意見として承りたいと存じます。
263. 清水スポーツ推進課長#263 / 1272
     ◎清水スポーツ推進課長　想定としましては、収入、使用料の見直しによって市外からの利用者の収入が増えるといったところでの増収分というところで計算しているところが主でございます。 　もちろん必要な支出の部分もございますけれども、今後、今いろいろな物価上昇とかで、さらにもろもろの支出の部分でかかる経費が増えることも出てこようかと思いますけれども、先ほども申し上げた１,５００万円程度というところについては、この見直しによって、市外からの利用者の収入分でそのくらいのプラスは想定されるということで考えております。 　ただ、スキー場、年によって、やはり降雪状況等によって入り込みが左右される部分もありますので、そういった部分での変動というのは当然あろうかということも考えているところでございます。
264. 益田大輔君#264 / 1272
     ◆４番（益田大輔君）　このことによって、商品券事業だと委託する形になるかもしれませんが、制度設計等々、また問合せがあったりすると思うんです。この事務負担であるとか時間外労働はどういうふうに認識されているのかをお伺いしたいと思うんですが、特に今回は紙の商品券とさるぼぼコインを選択できるような併用方式となると、かなり複雑化することも予想されますけれども、このあたり、どういうふうな影響が出るであろうと、もしくは現状の認識をお伺いします。
265. 山郷観光課長#265 / 1272
     ◎山郷観光課長　先ほども少し触れさせていただきました。例えばジョイフル朴の木ですと、現状で安いところで１万円ぐらいから高いところはほぼ上限額、七峰館の場合も安いときは８,０００円から一番高いときは上限額の１万５,０００円という形で、今もそのときの状況とかに合わせての宿泊費の価格は変えられているところです。 　そのような中で、特に市街地は多くの宿泊施設がありまして、価格についても様々な競争がされていると思いますが、両２施設については、地形的な、位置的な条件と、あとは施設のそういった何というか老朽化というか、そういったことと、あとは価格を決める中での、冒頭に御説明しました市内のアンケートを基に上限額を今回は設定させていただきますが、現在設定した２万４,０００円とか２万２,７００円というところの上限がさらに上げれるかどうかというところについては、引き続き、またこの運用を含めた中で検討が必要となってくるかと思います。場合によってもっと状況が下がるということもあり得るかもしれませんので、御意見として承りたいと存じます。
266. 倉田博之委員#266 / 1272
     ◆倉田博之委員　そうすると、能力的なものが全く違うというふうに考えていいかと思うんですが、それだけの能力がこれからポテンシャルが必要だというような考え方は、現状と将来的なものを含めてのお考えの下に、これだけのものが必要なんだよということにたどり着いたのかなというふうに思っていますけれども、その辺の考え方というか、基準というか、何かものがありましたらちょっとお聞かせを願えればなというふうに思うんですけれども。
267. 中筬博之君#267 / 1272
     ◆１８番（中筬博之君）　昨年３月定例会で当初予算を除雪費も含め議決したわけですけれども、それ以降の燃料費、人件費を含む物価高騰というのは、この除雪にかかる単価には反映をされているのか、また、待機料というのは、これは一定、機械ごとの定額という判断でよろしいでしょうか。
268. 中筬博之君#268 / 1272
     ◆１８番（中筬博之君）　昨年３月定例会で当初予算を除雪費も含め議決したわけですけれども、それ以降の燃料費、人件費を含む物価高騰というのは、この除雪にかかる単価には反映をされているのか、また、待機料というのは、これは一定、機械ごとの定額という判断でよろしいでしょうか。
269. 倉田博之委員#269 / 1272
     ◆倉田博之委員　そうすると、能力的なものが全く違うというふうに考えていいかと思うんですが、それだけの能力がこれからポテンシャルが必要だというような考え方は、現状と将来的なものを含めてのお考えの下に、これだけのものが必要なんだよということにたどり着いたのかなというふうに思っていますけれども、その辺の考え方というか、基準というか、何かものがありましたらちょっとお聞かせを願えればなというふうに思うんですけれども。
270. 益田大輔君#270 / 1272
     ◆４番（益田大輔君）　このことによって、商品券事業だと委託する形になるかもしれませんが、制度設計等々、また問合せがあったりすると思うんです。この事務負担であるとか時間外労働はどういうふうに認識されているのかをお伺いしたいと思うんですが、特に今回は紙の商品券とさるぼぼコインを選択できるような併用方式となると、かなり複雑化することも予想されますけれども、このあたり、どういうふうな影響が出るであろうと、もしくは現状の認識をお伺いします。
271. 清水スポーツ推進課長#271 / 1272
     ◎清水スポーツ推進課長　想定としましては、収入、使用料の見直しによって市外からの利用者の収入が増えるといったところでの増収分というところで計算しているところが主でございます。 　もちろん必要な支出の部分もございますけれども、今後、今いろいろな物価上昇とかで、さらにもろもろの支出の部分でかかる経費が増えることも出てこようかと思いますけれども、先ほども申し上げた１,５００万円程度というところについては、この見直しによって、市外からの利用者の収入分でそのくらいのプラスは想定されるということで考えております。 　ただ、スキー場、年によって、やはり降雪状況等によって入り込みが左右される部分もありますので、そういった部分での変動というのは当然あろうかということも考えているところでございます。
272. 伊東寿充君#272 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
273. 伊東寿充君#273 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中垣内建設部長。
274. 山腰森林・環境政策部長#274 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　今回、新資源化施設の建て替えというのを検討するに当たりまして、既存の施設が老朽化しているということがございますので、何らかの方法で建て替えなり、更新をしなきゃいけないという状況でございます。 　そういった中で、今回いろいろな、様々な検討をさせていただきました中で、新たな施設、資源化向上するために破砕設備を導入したほうが、国庫補助金の財源を受けれるということもございまして、様々な検討した結果、結果的には一番、市の負担が少ないということもございますし、資源化率向上というのは、やはり循環型社会の中で非常に重要なことだとも捉えておりますし、市民の方にも分別をかなりお願いしているということもございますので、資源化率向上には努めてまいりたいと思っています。 　それで、埋立地の利用につきましても、この資源化率向上によって、非常に重要な施設でございますけれども、７年間、使用期間が延びるということは非常に重要でございまして、そこら辺の観点も含めて、結果的に金額のほうもなりましたし、市の方針としましても、そういった資源化率向上というか、施設を大事に使うというようなこともございます。 　そういった観点から、総合的にはこういう判断をさせてもらっていると、①がいいというような判断を総合的にさせてもらっているところでございます。
275. 松山篤夫委員#275 / 1272
     ◆松山篤夫委員　もう一点お伺いさせてください。 　あと、施設の老朽化がどんどん進んでいますし、もう一つはやはり物価高騰というか、様々なものの値上げによって維持管理コストというのはもう構造的に上昇し続ける一方だと思うんですけれども、それを賄うべき料金収入の割合というか、それは今、一生懸命健康維持のために料金据置きということで頑張っていただける部分はあるんですけれども、やはりここのところの受益者の負担率というか、賄うべき利用料金収入の割合というのは大体どういうふうな推移でいっているのか、ちょっとここから外れるかも分かりませんけど、どういう収入の推移でいっているのか、受益割合というのは、その辺ところ、数字的につかんでみえたら教えていただければと。
276. 伊東寿充委員#276 / 1272
     ◆伊東寿充委員　仮に３万人の利用があったとして、４割域外であれば１万２,０００人で、それに１日券であれば差額が９００円掛けると、それに満たないというか、プラスアルファの増収の想定がないと、千四、五百万円というところには満たないのですけれども、単純にリフト利用料のみならず、今の新たに創設した施設の利用料であったりとか、何がしかの売上げであるとか、そういった想定があるのかなと思ったものですからちょっとお聞きしたかったんですが、ありますかね。
277. 伊東寿充君#277 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
278. 伊東寿充委員#278 / 1272
     ◆伊東寿充委員　仮に３万人の利用があったとして、４割域外であれば１万２,０００人で、それに１日券であれば差額が９００円掛けると、それに満たないというか、プラスアルファの増収の想定がないと、千四、五百万円というところには満たないのですけれども、単純にリフト利用料のみならず、今の新たに創設した施設の利用料であったりとか、何がしかの売上げであるとか、そういった想定があるのかなと思ったものですからちょっとお聞きしたかったんですが、ありますかね。
279. 山腰森林・環境政策部長#279 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　今回、新資源化施設の建て替えというのを検討するに当たりまして、既存の施設が老朽化しているということがございますので、何らかの方法で建て替えなり、更新をしなきゃいけないという状況でございます。 　そういった中で、今回いろいろな、様々な検討をさせていただきました中で、新たな施設、資源化向上するために破砕設備を導入したほうが、国庫補助金の財源を受けれるということもございまして、様々な検討した結果、結果的には一番、市の負担が少ないということもございますし、資源化率向上というのは、やはり循環型社会の中で非常に重要なことだとも捉えておりますし、市民の方にも分別をかなりお願いしているということもございますので、資源化率向上には努めてまいりたいと思っています。 　それで、埋立地の利用につきましても、この資源化率向上によって、非常に重要な施設でございますけれども、７年間、使用期間が延びるということは非常に重要でございまして、そこら辺の観点も含めて、結果的に金額のほうもなりましたし、市の方針としましても、そういった資源化率向上というか、施設を大事に使うというようなこともございます。 　そういった観点から、総合的にはこういう判断をさせてもらっていると、①がいいというような判断を総合的にさせてもらっているところでございます。
280. 伊東寿充君#280 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中垣内建設部長。
281. 松山篤夫委員#281 / 1272
     ◆松山篤夫委員　もう一点お伺いさせてください。 　あと、施設の老朽化がどんどん進んでいますし、もう一つはやはり物価高騰というか、様々なものの値上げによって維持管理コストというのはもう構造的に上昇し続ける一方だと思うんですけれども、それを賄うべき料金収入の割合というか、それは今、一生懸命健康維持のために料金据置きということで頑張っていただける部分はあるんですけれども、やはりここのところの受益者の負担率というか、賄うべき利用料金収入の割合というのは大体どういうふうな推移でいっているのか、ちょっとここから外れるかも分かりませんけど、どういう収入の推移でいっているのか、受益割合というのは、その辺ところ、数字的につかんでみえたら教えていただければと。
282. 山郷観光課長#282 / 1272
     ◎山郷観光課長　具体的な数字はないですが、例えば現状の運営状況で実際に市が払っている指定管理料を全て利用料で賄った場合の、その場合の入浴料の単価ですとか宿泊料の単価というのを設定すると、とんでもなくやはり高くなってしまうというのが実情としてございます。 　ですので、一方、それぞれの現在の経営状況、例えば、それは人の配置であるとか様々な仕入れの価格であるとか、そういったものと実際にかかっているその他のコストを含めた中で、適正な価格というのが本当に幾らなのかというところは今後引き続き検討する中で見極めつつ、引き続き調査をしていきたいなと思っております。
283. 倉畑政之君#283 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　今回の商品券事業は、従来のプレミアム商品券のような形ですと、市民が一旦お買い求めに市役所なりほかの窓口にお越しいただくというところで、そこでまた補足説明をさせていただくようなこともできたんですけれども、今回については、購入が不要で配付型とすることによりまして、市のほうから送る、商品券委員会も含めて、通知も郵送ということがメインになると思っています。 　そうした中では、少し分かりにくい部分もあるかと思いますので、なるべく丁寧な告知はさせていただくんですが、基本的にはコールセンターのようなものを設けまして、丁寧に市民からの、事業者の皆様からの質問に対して受け答えさせていただくというような形を取りたいというふうに思っております。 　それから、やはり郵送というか、配送するということで、時間外につきましても結構増えてくるというふうに思っております。商工労働部の職員のみならず、住民情報の吸い上げとか、行政経営課のほうも連携して、全庁的に協力を求めていくわけですが、封入封緘作業については、基本的には職員の動員をお願いしまして、そこでやっていくと、そういった時間外に対する予算も計上しているというところでございます。
284. 倉田博之委員#284 / 1272
     ◆倉田博之委員　よく分かりました。 　もう一点だけ、すみません。 　前回のときにどなたかがお聞きしたのかもしれませんけれども、いわゆるこれは第九次総合計画の実施計画というか、その中に入っていた事業なんでしょうか。前期、第九次総合計画の前期、前期の財政計画、実施計画というところに入っていた事業なんですか。
285. 西永市民活動部長#285 / 1272
     ◎西永市民活動部長　今ほど伊東委員のおっしゃられましたように、全体として今現状３万人弱という昨年の実績がございます。 　そこに、いわゆる先ほど来、インバウンドですとか、いろいろなちょっと伸ばす部分も想定しというところもありつつ、今のいわゆるグリーンシーズンと言われるところの収入も、特に市外からいろいろなイベントで、車ですとか、いろいろなイベントで使用されるところも増えてきていますので、そういったようなところ。 　あと、今の使用料の総売上げの５％、１０％にするというところで、そこのところの売上げで伸びてくる部分とか、いろいろなところを想定して、それぐらいは何とか伸ばしたいというようなところも含めて考えているところでございます。
286. 中垣内一君#286 / 1272
     ◎建設部長（中垣内一君）　まず、除雪の単価でございますが、除雪の契約は１０月に契約しますけれども、その時点で県の単価の見直しがございましたので、それを加味しておりますので、その時点での物価高騰は反映されております。 　また、待機料は、各業者が降雪の予報を見ながら待っていただくものですから、機械の待機料ではないんです。機械の場合は、基本保証料をお支払いしております。そちらのほうは、当然、人件費、燃料費を加味した保証料をお支払いしております。
287. 中垣内一君#287 / 1272
     ◎建設部長（中垣内一君）　まず、除雪の単価でございますが、除雪の契約は１０月に契約しますけれども、その時点で県の単価の見直しがございましたので、それを加味しておりますので、その時点での物価高騰は反映されております。 　また、待機料は、各業者が降雪の予報を見ながら待っていただくものですから、機械の待機料ではないんです。機械の場合は、基本保証料をお支払いしております。そちらのほうは、当然、人件費、燃料費を加味した保証料をお支払いしております。
288. 倉畑政之君#288 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　今回の商品券事業は、従来のプレミアム商品券のような形ですと、市民が一旦お買い求めに市役所なりほかの窓口にお越しいただくというところで、そこでまた補足説明をさせていただくようなこともできたんですけれども、今回については、購入が不要で配付型とすることによりまして、市のほうから送る、商品券委員会も含めて、通知も郵送ということがメインになると思っています。 　そうした中では、少し分かりにくい部分もあるかと思いますので、なるべく丁寧な告知はさせていただくんですが、基本的にはコールセンターのようなものを設けまして、丁寧に市民からの、事業者の皆様からの質問に対して受け答えさせていただくというような形を取りたいというふうに思っております。 　それから、やはり郵送というか、配送するということで、時間外につきましても結構増えてくるというふうに思っております。商工労働部の職員のみならず、住民情報の吸い上げとか、行政経営課のほうも連携して、全庁的に協力を求めていくわけですが、封入封緘作業については、基本的には職員の動員をお願いしまして、そこでやっていくと、そういった時間外に対する予算も計上しているというところでございます。
289. 山郷観光課長#289 / 1272
     ◎山郷観光課長　具体的な数字はないですが、例えば現状の運営状況で実際に市が払っている指定管理料を全て利用料で賄った場合の、その場合の入浴料の単価ですとか宿泊料の単価というのを設定すると、とんでもなくやはり高くなってしまうというのが実情としてございます。 　ですので、一方、それぞれの現在の経営状況、例えば、それは人の配置であるとか様々な仕入れの価格であるとか、そういったものと実際にかかっているその他のコストを含めた中で、適正な価格というのが本当に幾らなのかというところは今後引き続き検討する中で見極めつつ、引き続き調査をしていきたいなと思っております。
290. 倉田博之委員#290 / 1272
     ◆倉田博之委員　よく分かりました。 　もう一点だけ、すみません。 　前回のときにどなたかがお聞きしたのかもしれませんけれども、いわゆるこれは第九次総合計画の実施計画というか、その中に入っていた事業なんでしょうか。前期、第九次総合計画の前期、前期の財政計画、実施計画というところに入っていた事業なんですか。
291. 西永市民活動部長#291 / 1272
     ◎西永市民活動部長　今ほど伊東委員のおっしゃられましたように、全体として今現状３万人弱という昨年の実績がございます。 　そこに、いわゆる先ほど来、インバウンドですとか、いろいろなちょっと伸ばす部分も想定しというところもありつつ、今のいわゆるグリーンシーズンと言われるところの収入も、特に市外からいろいろなイベントで、車ですとか、いろいろなイベントで使用されるところも増えてきていますので、そういったようなところ。 　あと、今の使用料の総売上げの５％、１０％にするというところで、そこのところの売上げで伸びてくる部分とか、いろいろなところを想定して、それぐらいは何とか伸ばしたいというようなところも含めて考えているところでございます。
292. 伊東寿充君#292 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中筬議員。
293. 伊東寿充君#293 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中筬議員。
294. 松山篤夫委員#294 / 1272
     ◆松山篤夫委員　その辺のところの調査というか検討というのをぜひお願いしたいと思います。どうしても施設は老朽化していって維持管理に物すごいお金がかかります。人件費も高くなっています、燃料代もうんと高くなっていますから、抜本的な在り方というのを、ここで大事なほかの部分に使えなくなっていくということも出てきますから、ぜひその辺の御検討をよろしくお願いしたいなと思います。 　以上です。
295. 松山篤夫委員#295 / 1272
     ◆松山篤夫委員　その辺のところの調査というか検討というのをぜひお願いしたいと思います。どうしても施設は老朽化していって維持管理に物すごいお金がかかります。人件費も高くなっています、燃料代もうんと高くなっていますから、抜本的な在り方というのを、ここで大事なほかの部分に使えなくなっていくということも出てきますから、ぜひその辺の御検討をよろしくお願いしたいなと思います。 　以上です。
296. 山腰森林・環境政策部長#296 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　第九次総合計画においては、事業計画としては入ってございません。 　検討事項ということでは盛り込んでありましたけれども、お金については入っていないという状況でございます。
297. 伊東寿充委員#297 / 1272
     ◆伊東寿充委員　分かりました。 　内訳というよりは、今後この施設をどうしていくのかというところに関係してくるのかなという中で、しっかりと想定をして、当然、先ほど言ったように民業圧迫なのか、あるいは市民サービスなのかみたいなところのバランスというのはしっかり整えていく必要があるのかなというふうに思っております。 　そういった中で、今回新たに新設する、いわゆる駐車場等の使用料であります。これにつきましては、当然、今までお使いの方々とか関係団体の方々とは折り合いといったものがお済みだというふうに理解をさせていただく中で、いわゆる営利目的であるのか、あるいは地域振興であるのか、例えば産品の、地場の産品の発信であるとか、様々なケースで利用されることが想定されるわけであります。 　こういったときに、いわゆる減免措置といいますか、当然、地域振興のためであるとか、あるいは市域を盛り上げていただけるような活動であるとか、そういうことに関しては、何がしかの減免という考え方が当然出てくるんだろうというふうに思います。 　そのあたりの取決めというのはどういった方向性で思っていらっしゃるのか、教えてください。
298. 伊東寿充委員#298 / 1272
     ◆伊東寿充委員　分かりました。 　内訳というよりは、今後この施設をどうしていくのかというところに関係してくるのかなという中で、しっかりと想定をして、当然、先ほど言ったように民業圧迫なのか、あるいは市民サービスなのかみたいなところのバランスというのはしっかり整えていく必要があるのかなというふうに思っております。 　そういった中で、今回新たに新設する、いわゆる駐車場等の使用料であります。これにつきましては、当然、今までお使いの方々とか関係団体の方々とは折り合いといったものがお済みだというふうに理解をさせていただく中で、いわゆる営利目的であるのか、あるいは地域振興であるのか、例えば産品の、地場の産品の発信であるとか、様々なケースで利用されることが想定されるわけであります。 　こういったときに、いわゆる減免措置といいますか、当然、地域振興のためであるとか、あるいは市域を盛り上げていただけるような活動であるとか、そういうことに関しては、何がしかの減免という考え方が当然出てくるんだろうというふうに思います。 　そのあたりの取決めというのはどういった方向性で思っていらっしゃるのか、教えてください。
299. 山腰森林・環境政策部長#299 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　第九次総合計画においては、事業計画としては入ってございません。 　検討事項ということでは盛り込んでありましたけれども、お金については入っていないという状況でございます。
300. 伊東寿充君#300 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　益田議員。
301. 上嶋希代子委員#301 / 1272
     ◆上嶋希代子委員　いろいろな話を今聞かせていただいたので重複しているところは省きまして、指定管理のところの利用率、利用というのは全体にどこも上がっているのか下がっているのか、その辺のデータをつかんでみえれば教えていただきたいと思います。
302. 中筬博之君#302 / 1272
     ◆１８番（中筬博之君）　今年の冬は高山地域の除雪出動というのは少なかったわけですけれども、先ほどの市長の報告の文書にも奥飛騨温泉郷地域では過去最高みたいな記述があるわけですが、そこら辺の高山地域以外の荘川地域等を含む降雪の状況と、それから、今年は高山地域で言えば雪が少なかった分、融雪剤の使用が多かったかなという気がしておりますが、そこら辺の状況について教えてください。
303. 上嶋希代子委員#303 / 1272
     ◆上嶋希代子委員　いろいろな話を今聞かせていただいたので重複しているところは省きまして、指定管理のところの利用率、利用というのは全体にどこも上がっているのか下がっているのか、その辺のデータをつかんでみえれば教えていただきたいと思います。
304. 益田大輔君#304 / 1272
     ◆４番（益田大輔君）　あと、デジタル化に伴って恐らくそういう問合せが多くなるんじゃないかと思うんですが、今の時期でやると、ハイブリッドでやることは確かに理にかなっていると思うんですけれども、単なる併用にとどまらず一歩進んだデジタル化の制度設計を考えていらっしゃるかどうかをお尋ねしたいと思います。 　やはり、これからデジタルを選びやすくするような仕組みを取っていくことが、将来的な事務効率化であるとか職員負担の軽減につながるものと考えますし、今後の類似事業の支援においても、こうしたデジタル化を見据えた制度設計を検討していく考えがあるのかどうか、このあたり今回も含めて教えてください。
305. 西永市民活動部長#305 / 1272
     ◎西永市民活動部長　先ほど丸山委員からの御質問にもありましたように、やはり利用内容によっての減免というようなことは想定をするものというふうに考えております。 　例えばそこの占有使用料にのみならず、これまでもビックアリーナですとか図書館などでも、例えば販売目的であっても、福祉目的であれば１０％以内ということで率を減免するとか、様々な形で、できるだけ地域の皆様方がやはりそこを活動の場として活用いただけるというところの視点も見ながら運用をさせていただいておりますので、この辺はまた規則で定めるという形になるかと思いますが、そういったところも対応してまいりたいというふうに考えております。
306. 西永市民活動部長#306 / 1272
     ◎西永市民活動部長　先ほど丸山委員からの御質問にもありましたように、やはり利用内容によっての減免というようなことは想定をするものというふうに考えております。 　例えばそこの占有使用料にのみならず、これまでもビックアリーナですとか図書館などでも、例えば販売目的であっても、福祉目的であれば１０％以内ということで率を減免するとか、様々な形で、できるだけ地域の皆様方がやはりそこを活動の場として活用いただけるというところの視点も見ながら運用をさせていただいておりますので、この辺はまた規則で定めるという形になるかと思いますが、そういったところも対応してまいりたいというふうに考えております。
307. 益田大輔君#307 / 1272
     ◆４番（益田大輔君）　あと、デジタル化に伴って恐らくそういう問合せが多くなるんじゃないかと思うんですが、今の時期でやると、ハイブリッドでやることは確かに理にかなっていると思うんですけれども、単なる併用にとどまらず一歩進んだデジタル化の制度設計を考えていらっしゃるかどうかをお尋ねしたいと思います。 　やはり、これからデジタルを選びやすくするような仕組みを取っていくことが、将来的な事務効率化であるとか職員負担の軽減につながるものと考えますし、今後の類似事業の支援においても、こうしたデジタル化を見据えた制度設計を検討していく考えがあるのかどうか、このあたり今回も含めて教えてください。
308. 中筬博之君#308 / 1272
     ◆１８番（中筬博之君）　今年の冬は高山地域の除雪出動というのは少なかったわけですけれども、先ほどの市長の報告の文書にも奥飛騨温泉郷地域では過去最高みたいな記述があるわけですが、そこら辺の高山地域以外の荘川地域等を含む降雪の状況と、それから、今年は高山地域で言えば雪が少なかった分、融雪剤の使用が多かったかなという気がしておりますが、そこら辺の状況について教えてください。
309. 倉田博之委員#309 / 1272
     ◆倉田博之委員　検討する必要があるという考え方は、第九次総合計画の時点でも、前期のつくる時点でもお持ちになっていたということなんですね。
310. 倉田博之委員#310 / 1272
     ◆倉田博之委員　検討する必要があるという考え方は、第九次総合計画の時点でも、前期のつくる時点でもお持ちになっていたということなんですね。
311. 山腰森林・環境政策部長#311 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　第九次総合計画の段階では、まだ事業費について、まだ精査でありますとか、ちょっと考え方の統一がそこまで間に合っていなかったということがございまして、今回、破砕設備導入でありますとか、財源でありますとか、様々な観点から、第九次総合計画に間に合わせればよかったんですけど、今回改めてできてきたということで、検討は第九次総合計画の段階がありましたけれども、今回新たに盛り込まさせてもらうというところでございますので、よろしくお願いをいたします。
312. 山腰森林・環境政策部長#312 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　第九次総合計画の段階では、まだ事業費について、まだ精査でありますとか、ちょっと考え方の統一がそこまで間に合っていなかったということがございまして、今回、破砕設備導入でありますとか、財源でありますとか、様々な観点から、第九次総合計画に間に合わせればよかったんですけど、今回改めてできてきたということで、検討は第九次総合計画の段階がありましたけれども、今回新たに盛り込まさせてもらうというところでございますので、よろしくお願いをいたします。
313. 伊東寿充君#313 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
314. 山郷観光課長#314 / 1272
     ◎山郷観光課長　それは利用者の実績という形でよろしかったですかね。 　〔「はい」と呼ぶ者あり〕
315. 伊東寿充委員#315 / 1272
     ◆伊東寿充委員　規則で定められていくということで、それでよろしいかと思いますが、非常に様々なケースが恐らく考えられると。営利イベントのたもとで地域振興系の物販が行われるであるとか、それが混在していくということが、様々なケースで恐らく想定されます。 　そういったときにどういった扱いをするのかということが、あまり柔軟性を持つと、あっちはよかったのにこっちは駄目だったみたいな話にもなりかねませんし、あまりかちかちにやると、その抜け穴みたいなものもまた出てきたりする中では、恐らく相当気を遣いながら規則を決めていただく必要はあるのかなというふうに思いますので、そのあたり御留意いただければというふうに思います。 　あと、最後なんですが、特に夏季の利用といったところ、今ほどこどものシアターであるとか様々なことで、もう既にいろいろなことをやっていただいているのは、これは地域にとっても非常にいいことなのかなと思う中で、ポテンシャルというところで話しますと、これだけの広大な敷地と、あるいは施設、あるいは一体化して使う、相当な利用価値はあるだろうし、利用者にとってはほかにない、こういった施設であるというふうに思います。 　これを所管課だけでＰＲ、営業といいますか、していくことは相当に困難が生じますし、その利用に広がりが生じないということから、ある意味、飛騨高山プロモーション戦略部もそうでしょうし、もしかしたら商工労働部もそうかもしれませんし、他の所管課もそうかもしれません。 　どのようにしてこれを利用促進していくのかということについて教えていただければと思います。
316. 伊東寿充君#316 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中垣内建設部長。
317. 伊東寿充君#317 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中垣内建設部長。
318. 山郷観光課長#318 / 1272
     ◎山郷観光課長　それは利用者の実績という形でよろしかったですかね。 　〔「はい」と呼ぶ者あり〕
319. 伊東寿充委員#319 / 1272
     ◆伊東寿充委員　規則で定められていくということで、それでよろしいかと思いますが、非常に様々なケースが恐らく考えられると。営利イベントのたもとで地域振興系の物販が行われるであるとか、それが混在していくということが、様々なケースで恐らく想定されます。 　そういったときにどういった扱いをするのかということが、あまり柔軟性を持つと、あっちはよかったのにこっちは駄目だったみたいな話にもなりかねませんし、あまりかちかちにやると、その抜け穴みたいなものもまた出てきたりする中では、恐らく相当気を遣いながら規則を決めていただく必要はあるのかなというふうに思いますので、そのあたり御留意いただければというふうに思います。 　あと、最後なんですが、特に夏季の利用といったところ、今ほどこどものシアターであるとか様々なことで、もう既にいろいろなことをやっていただいているのは、これは地域にとっても非常にいいことなのかなと思う中で、ポテンシャルというところで話しますと、これだけの広大な敷地と、あるいは施設、あるいは一体化して使う、相当な利用価値はあるだろうし、利用者にとってはほかにない、こういった施設であるというふうに思います。 　これを所管課だけでＰＲ、営業といいますか、していくことは相当に困難が生じますし、その利用に広がりが生じないということから、ある意味、飛騨高山プロモーション戦略部もそうでしょうし、もしかしたら商工労働部もそうかもしれませんし、他の所管課もそうかもしれません。 　どのようにしてこれを利用促進していくのかということについて教えていただければと思います。
320. 伊東寿充君#320 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
321. 中垣内一君#321 / 1272
     ◎建設部長（中垣内一君）　降雪量ですが、今ほど議員も申されましたけれども、今年、高山地域での印象としましては、少し少ないような印象をお持ちかもしれませんが、過去５年で見ますと、高山地域でも平均よりもやや多く降っております。 　また、平湯地内におきましては、過去５年間で一番多い降雪量を記録しております。 　また、出動回数も、今、多いところで言いますと、平湯地内で２０回の出動をしておりまして、全市域見ますと、決して例年と比べて少ないということではございません。 　また、融雪剤散布につきましても、例年と比べますと、やはり非常に多く出動させていただいております。市の基準では、今年度約３００トン使用させていただきました。 　これも、２月８日ということではないですけれども、それ以降の融雪剤がまた不足するであろうということで、専決補正で追加で補充をさせていただいております。 　あと、融雪剤につきましては、市民の皆様にも市道にまく部分ということで非常に御協力いただいております。今年、市民の皆様にも８３５袋、約２０トン、市民の方にお持ちいただいて、市道にまいていただいて、こういう作業に御協力いただいているところでございます。
322. 倉田博之委員#322 / 1272
     ◆倉田博之委員　事情はよく分かりましたので、それは結構ですけれども、これは財政のほうへのお願いですけれども、第九次総合計画のせっかくの５年間、前期計画ですので、実施計画のほうにこの事業自体も、もう少し具体的な数値で上げられるような形での実施計画、財政計画だったらよかったかなというふうに思っていますので、また御参考にしてください。お願いします。
323. 倉田博之委員#323 / 1272
     ◆倉田博之委員　事情はよく分かりましたので、それは結構ですけれども、これは財政のほうへのお願いですけれども、第九次総合計画のせっかくの５年間、前期計画ですので、実施計画のほうにこの事業自体も、もう少し具体的な数値で上げられるような形での実施計画、財政計画だったらよかったかなというふうに思っていますので、また御参考にしてください。お願いします。
324. 西永市民活動部長#324 / 1272
     ◎西永市民活動部長　まず、今ほど伊東委員がおっしゃられたように、私ども実際、この３シーズンほど運営をしている中で様々なお問合せがあって、そういう使い方も考えれるのかというところを学ばせていただきました。 　その中では、今言ったように、営利のものとそうでないものが混在するイベントとかいろいろなものがございましたし、あと、そのほかの施設で、ビッグアリーナとか、そういったところでもそういったお話があって、それを私どもノウハウとして蓄積してきたものがございますので、やはりそういうものをうまく展開して活用、生かしてまいりたいというふうには考えております。 　あと、連携につきましては、誘客に関しましては、今、飛騨高山プロモーション戦略部のほうと連携をして、そちらのほうも力を入れているようなところでございます。 　また、いろいろなイベントの誘致につきましては、まだなかなか連携というところまで行ってはおりませんが、やはり商業ベースのものとかもかなり可能性があるところだというふうに思っておりますので、そちらのほうとの連携ですとか、そういう分野へのＰＲですとか、そういったところも強化してまいりたいというふうに考えております。
325. 山郷観光課長#325 / 1272
     ◎山郷観光課長　一応簡単に利用実績を御紹介いたしますが、ジョイフル朴の木につきましては、コロナ禍明けの令和４年と令和６年を比較して１８６％に増加しております。また、１２月現在の前年比較でも、さらに１４６％という形で利用率は増えています。 　桜香の湯につきましては、令和４年からの比較でほぼ１００％、一定数の利用となっております。 　七峰館につきましては、令和４年と令和６年の比較では１５％の増、また、令和６年と令和７年の１２月の比較では１５７％ということで、令和７年度は大きく増加しているところです。 　最後に、しぶきの湯遊湯館につきましては、令和４年と令和６年の年間の比較が１１０％、また、令和６年と令和７年の１２月の比較については１３３％ということで、おおむね各施設とも利用は非常に増えている状況でございます。
326. 山郷観光課長#326 / 1272
     ◎山郷観光課長　一応簡単に利用実績を御紹介いたしますが、ジョイフル朴の木につきましては、コロナ禍明けの令和４年と令和６年を比較して１８６％に増加しております。また、１２月現在の前年比較でも、さらに１４６％という形で利用率は増えています。 　桜香の湯につきましては、令和４年からの比較でほぼ１００％、一定数の利用となっております。 　七峰館につきましては、令和４年と令和６年の比較では１５％の増、また、令和６年と令和７年の１２月の比較では１５７％ということで、令和７年度は大きく増加しているところです。 　最後に、しぶきの湯遊湯館につきましては、令和４年と令和６年の年間の比較が１１０％、また、令和６年と令和７年の１２月の比較については１３３％ということで、おおむね各施設とも利用は非常に増えている状況でございます。
327. 西永市民活動部長#327 / 1272
     ◎西永市民活動部長　まず、今ほど伊東委員がおっしゃられたように、私ども実際、この３シーズンほど運営をしている中で様々なお問合せがあって、そういう使い方も考えれるのかというところを学ばせていただきました。 　その中では、今言ったように、営利のものとそうでないものが混在するイベントとかいろいろなものがございましたし、あと、そのほかの施設で、ビッグアリーナとか、そういったところでもそういったお話があって、それを私どもノウハウとして蓄積してきたものがございますので、やはりそういうものをうまく展開して活用、生かしてまいりたいというふうには考えております。 　あと、連携につきましては、誘客に関しましては、今、飛騨高山プロモーション戦略部のほうと連携をして、そちらのほうも力を入れているようなところでございます。 　また、いろいろなイベントの誘致につきましては、まだなかなか連携というところまで行ってはおりませんが、やはり商業ベースのものとかもかなり可能性があるところだというふうに思っておりますので、そちらのほうとの連携ですとか、そういう分野へのＰＲですとか、そういったところも強化してまいりたいというふうに考えております。
328. 中垣内一君#328 / 1272
     ◎建設部長（中垣内一君）　降雪量ですが、今ほど議員も申されましたけれども、今年、高山地域での印象としましては、少し少ないような印象をお持ちかもしれませんが、過去５年で見ますと、高山地域でも平均よりもやや多く降っております。 　また、平湯地内におきましては、過去５年間で一番多い降雪量を記録しております。 　また、出動回数も、今、多いところで言いますと、平湯地内で２０回の出動をしておりまして、全市域見ますと、決して例年と比べて少ないということではございません。 　また、融雪剤散布につきましても、例年と比べますと、やはり非常に多く出動させていただいております。市の基準では、今年度約３００トン使用させていただきました。 　これも、２月８日ということではないですけれども、それ以降の融雪剤がまた不足するであろうということで、専決補正で追加で補充をさせていただいております。 　あと、融雪剤につきましては、市民の皆様にも市道にまく部分ということで非常に御協力いただいております。今年、市民の皆様にも８３５袋、約２０トン、市民の方にお持ちいただいて、市道にまいていただいて、こういう作業に御協力いただいているところでございます。
329. 倉畑政之君#329 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　こういった事業について、前回の商品券から電子地域通貨の併用ということは行っております。そういった中で大きな混乱はなく実施できたというふうに思っておりますので、今回も電子地域通貨も選択肢の１つとして加えさせていただいたところでございます。 　今後の事業につきましては、電子地域通貨を発行してみえる事業者との協議も必要かと思いますけれども、できる限り、そういったものも増やしていきたいというふうに思っておりますが、ただ、商品券事業のものにつきましては、やはり紙じゃないと使えないという方もみえますので、そのあたりはしっかり配慮した形で進めていく必要があろうかというふうに思っております。
330. 倉畑政之君#330 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　こういった事業について、前回の商品券から電子地域通貨の併用ということは行っております。そういった中で大きな混乱はなく実施できたというふうに思っておりますので、今回も電子地域通貨も選択肢の１つとして加えさせていただいたところでございます。 　今後の事業につきましては、電子地域通貨を発行してみえる事業者との協議も必要かと思いますけれども、できる限り、そういったものも増やしていきたいというふうに思っておりますが、ただ、商品券事業のものにつきましては、やはり紙じゃないと使えないという方もみえますので、そのあたりはしっかり配慮した形で進めていく必要があろうかというふうに思っております。
331. 伊東寿充君#331 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　坂下議員。
332. 中筬博之委員#332 / 1272
     ◆中筬博之委員　ほぼ皆さん、これまでの中で聞きたいことは出たんですが、ちょっと基本的なところで。 　公共施設等総合管理計画の中で、私、ここはレクリエーション施設の広場という位置づけだと思っていたんですが、スポーツ施設ということなんですね。
333. 上嶋希代子委員#333 / 1272
     ◆上嶋希代子委員　物価高とか、いろいろな市民の環境も変わってはきているんですけど、増えているということについてはありがたいなというふうに思います。 　それで、どこも今、人材不足なんかで困っているんですけど、そういう点についてはどんなふうな評価になっていますでしょうか。
334. 上嶋希代子委員#334 / 1272
     ◆上嶋希代子委員　物価高とか、いろいろな市民の環境も変わってはきているんですけど、増えているということについてはありがたいなというふうに思います。 　それで、どこも今、人材不足なんかで困っているんですけど、そういう点についてはどんなふうな評価になっていますでしょうか。
335. 伊東寿充君#335 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中筬議員。
336. 伊東寿充君#336 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中筬議員。
337. 車戸明良委員#337 / 1272
     ◆車戸明良委員　よく分かる資料ですが、ほとんど質問されましたので、一般的に財政シミュレーションのほうから、今も倉田委員からお話がありましたように、第九次総合計画の前期に当然入れながら、こういう施設をやるというのはベターだと思うんですが、事情は分かりましたが。 　５６億円、約６０億円弱という、こういう大きい事業費が要るので、普通、高山市のやり方としては、しっかり目的基金を積みながら運用するというか、財政シミュレーションの中で入れていくというのは通常だったんですが、今回の場合、１０億円以下の財源じゃなくて、５０億円、６０億円という財源が予定されているって思ったんですが、その辺は、第九次総合計画の説明がありましたけれども、こういう著大的な財源施設は予想はされなかって、もっとこれを縮小したもので対応ができるというふうに、担当課は精査して見えてきたんですか。
338. 車戸明良委員#338 / 1272
     ◆車戸明良委員　よく分かる資料ですが、ほとんど質問されましたので、一般的に財政シミュレーションのほうから、今も倉田委員からお話がありましたように、第九次総合計画の前期に当然入れながら、こういう施設をやるというのはベターだと思うんですが、事情は分かりましたが。 　５６億円、約６０億円弱という、こういう大きい事業費が要るので、普通、高山市のやり方としては、しっかり目的基金を積みながら運用するというか、財政シミュレーションの中で入れていくというのは通常だったんですが、今回の場合、１０億円以下の財源じゃなくて、５０億円、６０億円という財源が予定されているって思ったんですが、その辺は、第九次総合計画の説明がありましたけれども、こういう著大的な財源施設は予想はされなかって、もっとこれを縮小したもので対応ができるというふうに、担当課は精査して見えてきたんですか。
339. 中筬博之委員#339 / 1272
     ◆中筬博之委員　ほぼ皆さん、これまでの中で聞きたいことは出たんですが、ちょっと基本的なところで。 　公共施設等総合管理計画の中で、私、ここはレクリエーション施設の広場という位置づけだと思っていたんですが、スポーツ施設ということなんですね。
340. 中筬博之君#340 / 1272
     ◆１８番（中筬博之君）　分かりました。 　報道で見る限り、東北や北陸に比べれば、まだまだ厳しくない状況はあったのかなという判断ですけれども、この除雪費に係る国や県の支援というものは期待できるのか教えてください。
341. 清水スポーツ推進課長#341 / 1272
     ◎清水スポーツ推進課長　こちらの位山交流広場はスポーツ施設であります。その中で、いろいろな目的がある中で、市民の余暇、レクリエーション、そういった機能も有しているという施設でございます。
342. 山腰森林・環境政策部長#342 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　事業費につきましては、昨今の物価高騰でありますとか、特に建築資材の高騰というのがございまして、その当時からもある程度、資源化施設の概算費というのは検討はしてきたつもりでございます。 　ただ、検討する中で、大体、実際幾らかかるか、いつやるかというところが、まだその当時としては、思いとしてはありましたけれども、しっかりこういうというような形でまだ示すことがその当時できなかったというようなところがございまして、事業費も、焼却施設も同様、１００億円だったのが１５０億円になったり、非常に、価格が非常に動くような時代、時期でございましたので、この辺の精査がその当時は足りていなかったというふうに思っていますし、その当時としては、恐らく５６億円よりは低い金額を想定していたというふうには考えております。
343. 坂下美千代君#343 / 1272
     ◆５番（坂下美千代君）　今回の提案は、全市民が対象ということで、多くの事業者が潤うといいなというふうに思っているんですが、加盟登録者数をどのぐらい想定されているのか、全体で何割ぐらいなのか、教えてください。
344. 坂下美千代君#344 / 1272
     ◆５番（坂下美千代君）　今回の提案は、全市民が対象ということで、多くの事業者が潤うといいなというふうに思っているんですが、加盟登録者数をどのぐらい想定されているのか、全体で何割ぐらいなのか、教えてください。
345. 山郷観光課長#345 / 1272
     ◎山郷観光課長　人材不足、従業員の確保については、それぞれ各施設、非常に大きな課題だと思っています。今回、その辺のところの細かなところのちょっと把握は難しいんですけれども、やはり季節によってであるとか繁忙期と閑散期の差があったりとかということで、引き続きそういったところ、この温浴施設に限らず、もしくは観光施設に限らないと思いますが、全般的な大きな課題というふうに捉えております。
346. 山郷観光課長#346 / 1272
     ◎山郷観光課長　人材不足、従業員の確保については、それぞれ各施設、非常に大きな課題だと思っています。今回、その辺のところの細かなところのちょっと把握は難しいんですけれども、やはり季節によってであるとか繁忙期と閑散期の差があったりとかということで、引き続きそういったところ、この温浴施設に限らず、もしくは観光施設に限らないと思いますが、全般的な大きな課題というふうに捉えております。
347. 山腰森林・環境政策部長#347 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　事業費につきましては、昨今の物価高騰でありますとか、特に建築資材の高騰というのがございまして、その当時からもある程度、資源化施設の概算費というのは検討はしてきたつもりでございます。 　ただ、検討する中で、大体、実際幾らかかるか、いつやるかというところが、まだその当時としては、思いとしてはありましたけれども、しっかりこういうというような形でまだ示すことがその当時できなかったというようなところがございまして、事業費も、焼却施設も同様、１００億円だったのが１５０億円になったり、非常に、価格が非常に動くような時代、時期でございましたので、この辺の精査がその当時は足りていなかったというふうに思っていますし、その当時としては、恐らく５６億円よりは低い金額を想定していたというふうには考えております。
348. 中筬博之君#348 / 1272
     ◆１８番（中筬博之君）　分かりました。 　報道で見る限り、東北や北陸に比べれば、まだまだ厳しくない状況はあったのかなという判断ですけれども、この除雪費に係る国や県の支援というものは期待できるのか教えてください。
349. 清水スポーツ推進課長#349 / 1272
     ◎清水スポーツ推進課長　こちらの位山交流広場はスポーツ施設であります。その中で、いろいろな目的がある中で、市民の余暇、レクリエーション、そういった機能も有しているという施設でございます。
350. 伊東寿充君#350 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
351. 西永市民活動部長#351 / 1272
     ◎西永市民活動部長　スポーツの分野の中にレクリエーションというものはもう含まれておりますので、例えば赤保木交流広場、プールもレクリエーション施設として体育施設条例に位置づけていますので、レクリエーションイコールがスポーツと異なるものではないということでもございますので、御理解をお願いいたします。
352. 伊東寿充君#352 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
353. 上嶋希代子委員#353 / 1272
     ◆上嶋希代子委員　パートとかいろいろな短期の雇用というのも今は多くなっているんですけど、働く人にとってみると安定した職業というのは求められていると思いますが、その辺のところは今、重要視する必要が労働者側から言うとあるかなというふうに思います。 　あと業者というか指定管理を受けている人たちの御意見というか、先ほどアンケートを取られたというような話だったんですけど、そこで出ている意見というのが特徴的なことがありましたら教えていただきたいと思います。
354. 上嶋希代子委員#354 / 1272
     ◆上嶋希代子委員　パートとかいろいろな短期の雇用というのも今は多くなっているんですけど、働く人にとってみると安定した職業というのは求められていると思いますが、その辺のところは今、重要視する必要が労働者側から言うとあるかなというふうに思います。 　あと業者というか指定管理を受けている人たちの御意見というか、先ほどアンケートを取られたというような話だったんですけど、そこで出ている意見というのが特徴的なことがありましたら教えていただきたいと思います。
355. 伊東寿充君#355 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中垣内建設部長。
356. 西永市民活動部長#356 / 1272
     ◎西永市民活動部長　スポーツの分野の中にレクリエーションというものはもう含まれておりますので、例えば赤保木交流広場、プールもレクリエーション施設として体育施設条例に位置づけていますので、レクリエーションイコールがスポーツと異なるものではないということでもございますので、御理解をお願いいたします。
357. 伊東寿充君#357 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　中垣内建設部長。
358. 車戸明良委員#358 / 1272
     ◆車戸明良委員　よくこれ、精査しますと意外と、５６億円の財源が必要になってくるんですが、よくよく考えてみますと地方債をかなり活用しますので、一般財源は６億円という当年度の会計の運用の中で捻出できるかなと思いますし、財政調整基金も、シミュレーションでは下がるよという数字を出していますが、これ、問題は、地方債３２億円を活用するということと、それから３分の１の国庫補助があるというところが大きな観点かなと私は思っています。 　そこで聞きますが、地方債３２億円というのは、これはどういう地方債で、交付税補填がどれぐらいあって、そして何年の償還ということはもうシミュレーションはできているんですか。
359. 車戸明良委員#359 / 1272
     ◆車戸明良委員　よくこれ、精査しますと意外と、５６億円の財源が必要になってくるんですが、よくよく考えてみますと地方債をかなり活用しますので、一般財源は６億円という当年度の会計の運用の中で捻出できるかなと思いますし、財政調整基金も、シミュレーションでは下がるよという数字を出していますが、これ、問題は、地方債３２億円を活用するということと、それから３分の１の国庫補助があるというところが大きな観点かなと私は思っています。 　そこで聞きますが、地方債３２億円というのは、これはどういう地方債で、交付税補填がどれぐらいあって、そして何年の償還ということはもうシミュレーションはできているんですか。
360. 山郷観光課長#360 / 1272
     ◎山郷観光課長　指定管理者の皆さんとは、当然指定管理という取組の中で、毎年各実績報告であるとか年度計画のときはもちろんですし、毎月支所もしくは観光課も含めて様々な意見を伺っています。 　特徴的なというところは非常に難しいんですが、やはり各施設ともある程度年数がたっていることに伴う先ほどの老朽化であるとか、今ほどのもしかしたら従業員確保の件もそうですが、そういった点については、指定管理者も私どもも含めた共通の課題として把握しているところでございます。
361. 中垣内一君#361 / 1272
     ◎建設部長（中垣内一君）　昨年度は、私どもも大変多い雪の量がございましたので、社会資本整備総合交付金ですとか、臨時特例措置ですとか、そういったことを県に取りまとめいただいて、市長に東京まで、国交省、財務省、総務省へ要望に行っていただいて、比較的岐阜県内でも多くのこういった補助金をいただいてきたところです。 　今年度も、２月６日に急遽、県に取りまとめいただいて、市長に東京へ要望に行っていただきました。今年もそういったことに配慮していただけるというふうに期待をしております。また、その内示というのはいただいておりませんので、そういうふうなことは我々も期待しております。
362. 清水財政課長#362 / 1272
     ◎清水財政課長　今のごみ処理施設の起債の概要になりますけれども、ごみ処理施設に関しては、一般廃棄物処理事業債という種類の起債がございますので、今これを活用するという予定にしております。 　これ今、現在の処理施設の建築で使っている起債と同様の起債になりますが、こういった起債があるということです。 　これにつきましては、交付税の措置としましては５０％、半分、後々措置されるというものでございます。 　〔「償還期限は」と呼ぶ者あり〕
363. 倉畑政之君#363 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　加盟店につきましては、コロナ禍で実施した商品券の事例で言いますと、大体２,３００店前後の加盟店に応募いただいております。 　今回も、それに近い加盟店が応募していただけるように周知を努めてまいりたいというふうに思っております。
364. 倉畑政之君#364 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　加盟店につきましては、コロナ禍で実施した商品券の事例で言いますと、大体２,３００店前後の加盟店に応募いただいております。 　今回も、それに近い加盟店が応募していただけるように周知を努めてまいりたいというふうに思っております。
365. 清水財政課長#365 / 1272
     ◎清水財政課長　今のごみ処理施設の起債の概要になりますけれども、ごみ処理施設に関しては、一般廃棄物処理事業債という種類の起債がございますので、今これを活用するという予定にしております。 　これ今、現在の処理施設の建築で使っている起債と同様の起債になりますが、こういった起債があるということです。 　これにつきましては、交付税の措置としましては５０％、半分、後々措置されるというものでございます。 　〔「償還期限は」と呼ぶ者あり〕
366. 中垣内一君#366 / 1272
     ◎建設部長（中垣内一君）　昨年度は、私どもも大変多い雪の量がございましたので、社会資本整備総合交付金ですとか、臨時特例措置ですとか、そういったことを県に取りまとめいただいて、市長に東京まで、国交省、財務省、総務省へ要望に行っていただいて、比較的岐阜県内でも多くのこういった補助金をいただいてきたところです。 　今年度も、２月６日に急遽、県に取りまとめいただいて、市長に東京へ要望に行っていただきました。今年もそういったことに配慮していただけるというふうに期待をしております。また、その内示というのはいただいておりませんので、そういうふうなことは我々も期待しております。
367. 中筬博之委員#367 / 1272
     ◆中筬博之委員　分かりました。 　あと、先ほどからある施設の収支という話ですが、実際の収支がどんな状況なのか、光熱費も人件費も上がっているという中で、じゃ、実際にかかっている維持管理コストというのはどれくらいで、収入がどれくらいだというのは示せますか。
368. 中筬博之委員#368 / 1272
     ◆中筬博之委員　分かりました。 　あと、先ほどからある施設の収支という話ですが、実際の収支がどんな状況なのか、光熱費も人件費も上がっているという中で、じゃ、実際にかかっている維持管理コストというのはどれくらいで、収入がどれくらいだというのは示せますか。
369. 山郷観光課長#369 / 1272
     ◎山郷観光課長　指定管理者の皆さんとは、当然指定管理という取組の中で、毎年各実績報告であるとか年度計画のときはもちろんですし、毎月支所もしくは観光課も含めて様々な意見を伺っています。 　特徴的なというところは非常に難しいんですが、やはり各施設ともある程度年数がたっていることに伴う先ほどの老朽化であるとか、今ほどのもしかしたら従業員確保の件もそうですが、そういった点については、指定管理者も私どもも含めた共通の課題として把握しているところでございます。
370. 西永市民活動部長#370 / 1272
     ◎西永市民活動部長　昨年度の決算認定いただいた決算ベースでございますが、いわゆる投資的経費、設備改修は除きまして、夏場の経費も含めますと、おおむね、大体１億円ぐらいの経費が年間かかるというふうに考えてございます。 　そのうち収入がおおむね６,０００万円ぐらいというような状況でございます。
371. 伊東寿充君#371 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　坂下議員。
372. 清水財政課長#372 / 1272
     ◎清水財政課長　期間につきましては、今まだこれからの期間設定になりますが、この試算の上では、今２４年という試算で組まさせていただいているというところです。
373. 上嶋希代子委員#373 / 1272
     ◆上嶋希代子委員　そういういろいろな課題も抱えながら、市民の人たちが安心して利用できるということについては、使用料がそのままということでいいなというふうに思いますので、中には独居の人たちで銭湯がないものですから、そういうところを利用してみえる方もあるみたいですので、市民の人にとっては利用価値があるというふうに考えます。 　いろいろ困難というか課題はあるままですが、今後、引き続き安定した場所として維持できるように御検討をお願いしたいと思います。 　以上です。
374. 上嶋希代子委員#374 / 1272
     ◆上嶋希代子委員　そういういろいろな課題も抱えながら、市民の人たちが安心して利用できるということについては、使用料がそのままということでいいなというふうに思いますので、中には独居の人たちで銭湯がないものですから、そういうところを利用してみえる方もあるみたいですので、市民の人にとっては利用価値があるというふうに考えます。 　いろいろ困難というか課題はあるままですが、今後、引き続き安定した場所として維持できるように御検討をお願いしたいと思います。 　以上です。
375. 清水財政課長#375 / 1272
     ◎清水財政課長　期間につきましては、今まだこれからの期間設定になりますが、この試算の上では、今２４年という試算で組まさせていただいているというところです。
376. 伊東寿充君#376 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑は尽きたようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　それでは、本案について、原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
377. 西永市民活動部長#377 / 1272
     ◎西永市民活動部長　昨年度の決算認定いただいた決算ベースでございますが、いわゆる投資的経費、設備改修は除きまして、夏場の経費も含めますと、おおむね、大体１億円ぐらいの経費が年間かかるというふうに考えてございます。 　そのうち収入がおおむね６,０００万円ぐらいというような状況でございます。
378. 伊東寿充君#378 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑は尽きたようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　それでは、本案について、原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
379. 中筬博之委員#379 / 1272
     ◆中筬博之委員　分かりました。 　リフト以外のイベント料の利用、イベント等の利用料の設定については、他の民間施設、民間スキー場等の実情というのは把握をされているということでいいですか。
380. 車戸明良委員#380 / 1272
     ◆車戸明良委員　これは、ちょっと分からんですが、解体にも地方債が運用できると。さらには、ここも、解体にも３分の１を国が補助するという、こういうちょっと珍しいというか、なかなかごみ処理施設に国は理解を示しているのかなというのがあるんですが、これ、確約はできているんですか。
381. 車戸明良委員#381 / 1272
     ◆車戸明良委員　これは、ちょっと分からんですが、解体にも地方債が運用できると。さらには、ここも、解体にも３分の１を国が補助するという、こういうちょっと珍しいというか、なかなかごみ処理施設に国は理解を示しているのかなというのがあるんですが、これ、確約はできているんですか。
382. 小井戸真人委員長#382 / 1272
     ○小井戸真人委員長　他にございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
383. 中筬博之委員#383 / 1272
     ◆中筬博之委員　分かりました。 　リフト以外のイベント料の利用、イベント等の利用料の設定については、他の民間施設、民間スキー場等の実情というのは把握をされているということでいいですか。
384. 小井戸真人委員長#384 / 1272
     ○小井戸真人委員長　他にございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
385. 坂下美千代君#385 / 1272
     ◆５番（坂下美千代君）　先ほど益田議員の質疑で、今回は生活者、市民への対応ということはお聞きしたんですが、やはり福祉や医療、障害福祉の事業所もこの物価高騰で非常に大変になっているというふうに考えております。 　今回のメニューにはならなかったというふうですが、今後の支援について何かお考えがあったら教えてください。
386. 坂下美千代君#386 / 1272
     ◆５番（坂下美千代君）　先ほど益田議員の質疑で、今回は生活者、市民への対応ということはお聞きしたんですが、やはり福祉や医療、障害福祉の事業所もこの物価高騰で非常に大変になっているというふうに考えております。 　今回のメニューにはならなかったというふうですが、今後の支援について何かお考えがあったら教えてください。
387. 伊東寿充君#387 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり承認されました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
388. 伊東寿充君#388 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり承認されました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
389. 伊東寿充君#389 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　田中市長。
390. 山腰森林・環境政策部長#390 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　解体のほうなんですけれども、跡地利用ということがございまして、焼却施設を壊した後に、機能向上した新資源化施設を建てる場合に補助が出るというものがございまして、通常、解体には補助が出ませんので、よろしくお願いいたします。跡地利用があるということで、そういう条件がございますので国庫補助になるというものでございますので、よろしくお願いいたします。
391. 伊東寿充君#391 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　田中市長。
392. 山腰森林・環境政策部長#392 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　解体のほうなんですけれども、跡地利用ということがございまして、焼却施設を壊した後に、機能向上した新資源化施設を建てる場合に補助が出るというものがございまして、通常、解体には補助が出ませんので、よろしくお願いいたします。跡地利用があるということで、そういう条件がございますので国庫補助になるというものでございますので、よろしくお願いいたします。
393. 日程第５#393 / 1272
     △日程第５　議第３号　高山市公告式条例等の一部を改正する条例について
394. 清水スポーツ推進課長#394 / 1272
     ◎清水スポーツ推進課長　民間の他の近隣のスキー場の状況、いろいろ確認をさせていただきましたが、やはり民間施設ということで、利用料が、設定がもうかちっと決まっているというところじゃなくて、いろいろなやはりイベントにも違いがあるようでして、かなり臨機応変な対応を取っているというような状況で、参考になるかなというようなところで確認調査はしたんですけれども、状況としては、かなり幅があるかなということを確認しているところでございます。
395. 清水スポーツ推進課長#395 / 1272
     ◎清水スポーツ推進課長　民間の他の近隣のスキー場の状況、いろいろ確認をさせていただきましたが、やはり民間施設ということで、利用料が、設定がもうかちっと決まっているというところじゃなくて、いろいろなやはりイベントにも違いがあるようでして、かなり臨機応変な対応を取っているというような状況で、参考になるかなというようなところで確認調査はしたんですけれども、状況としては、かなり幅があるかなということを確認しているところでございます。
396. 日程第５#396 / 1272
     △日程第５　議第３号　高山市公告式条例等の一部を改正する条例について
397. 小井戸真人委員長#397 / 1272
     ○小井戸真人委員長　御質疑は尽きたようですので、以上で質疑を終わります。 　これより、説明のあった方向で進めてよいか、委員間討議を行います。 　それでは、委員の皆さんの発言を求めます。
398. 小井戸真人委員長#398 / 1272
     ○小井戸真人委員長　御質疑は尽きたようですので、以上で質疑を終わります。 　これより、説明のあった方向で進めてよいか、委員間討議を行います。 　それでは、委員の皆さんの発言を求めます。
399. 平戸芳文委員#399 / 1272
     ◆平戸芳文委員　よろしいです。
400. 平戸芳文委員#400 / 1272
     ◆平戸芳文委員　よろしいです。
401. 中筬博之委員#401 / 1272
     ◆中筬博之委員　分かりました。 　基本的に、利用する場合は、イベント等で利用する場合は事前に予約ということだと思っていますが、あまりないことかもしれませんけれども、イベント等中止するというような、キャンセルというようなことのルールも、先ほど減免ということがありましたけれども、キャンセルに対するルールということも考えておられますか。
402. 中筬博之委員#402 / 1272
     ◆中筬博之委員　分かりました。 　基本的に、利用する場合は、イベント等で利用する場合は事前に予約ということだと思っていますが、あまりないことかもしれませんけれども、イベント等中止するというような、キャンセルというようなことのルールも、先ほど減免ということがありましたけれども、キャンセルに対するルールということも考えておられますか。
403. 伊東寿充君#403 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第５　議第３号　高山市公告式条例等の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
404. 伊東寿充君#404 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第５　議第３号　高山市公告式条例等の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
405. 田中明君#405 / 1272
     ◎市長（田中明君）　今回の補正予算で提案させていただきましたのは、あくまでも生活者支援ということでございますので、一律商品券を配らせていただいて、あとは地域で加盟店などを募集して、加盟店のなりわいの一助にもしていただきたいというのがございます。 　今、御質問のございました点につきましては、また別途考えまして、来る令和８年度の予算等で必要なものを盛り込んでいくというつもりでおりますので、よろしくお願いいたします。
406. 田中明君#406 / 1272
     ◎市長（田中明君）　今回の補正予算で提案させていただきましたのは、あくまでも生活者支援ということでございますので、一律商品券を配らせていただいて、あとは地域で加盟店などを募集して、加盟店のなりわいの一助にもしていただきたいというのがございます。 　今、御質問のございました点につきましては、また別途考えまして、来る令和８年度の予算等で必要なものを盛り込んでいくというつもりでおりますので、よろしくお願いいたします。
407. 車戸明良委員#407 / 1272
     ◆車戸明良委員　そうすると、地方債も全く同じ、今、財政課長が説明していただいたものと同じのを運用できるということですか。
408. 車戸明良委員#408 / 1272
     ◆車戸明良委員　そうすると、地方債も全く同じ、今、財政課長が説明していただいたものと同じのを運用できるということですか。
409. 石原正裕委員#409 / 1272
     ◆石原正裕委員　また市の目標も設定しながらしっかりと進めていっていただければと思います。
410. 石原正裕委員#410 / 1272
     ◆石原正裕委員　また市の目標も設定しながらしっかりと進めていっていただければと思います。
411. 清水スポーツ推進課長#411 / 1272
     ◎清水スポーツ推進課長　当然、キャンセルの場合の規定とかも必要かと思っております。 　他の体育施設でもキャンセル料という考え方、設定はございますので、そういったものに準じる形で考えていく必要があるかなというふうに捉えております。
412. 清水スポーツ推進課長#412 / 1272
     ◎清水スポーツ推進課長　当然、キャンセルの場合の規定とかも必要かと思っております。 　他の体育施設でもキャンセル料という考え方、設定はございますので、そういったものに準じる形で考えていく必要があるかなというふうに捉えております。
413. 清水財政課長#413 / 1272
     ◎清水財政課長　同じ運用になるということでございます。
414. 伊東寿充君#414 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉田議員。
415. 伊東寿充君#415 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉田議員。
416. 清水財政課長#416 / 1272
     ◎清水財政課長　同じ運用になるということでございます。
417. 伊東寿充君#417 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　荒城総務部長。 　〔総務部長荒城民男君登壇〕
418. 伊東寿充君#418 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　荒城総務部長。 　〔総務部長荒城民男君登壇〕
419. 荒城民男君#419 / 1272
     ◎総務部長（荒城民男君）　ただいま議題となりました議第３号　高山市公告式条例等の一部を改正する条例について御説明いたします。 　議案の１８ページを御覧ください。 　提案理由は、紙面による掲示等の見直しに伴い改正しようとするものでございます。 　改正の概要につきまして、資料のほうで説明をさせていただきます。 　２５ページを御覧ください。 　１の背景としまして、令和５年６月に公布された、デジタル社会の形成を図るための規制改革を推進するためのデジタル社会形成基本法等の一部を改正する法律、以下デジタル規制改革一括法と言いますが、それにより、国におけるアナログ規制に係る改正が行われております。 　このデジタル規制改革一括法は、デジタル技術の進展を踏まえて、その効果的な活用を図るために、デジタル技術の活用の妨げとなる規定（いわゆるアナログ規制）の見直しを行う一括の改正法であり、デジタル社会形成基本法を始め、アナログ規制を定める個別法などが改正され、令和８年５月２１日までに段階的に施行されることとされております。 　市におきましては、令和４年１２月に高山市情報通信技術を活用した行政の推進に関する条例を制定し、申請手続等におけるデジタル技術の活用を促進しております。また、保育、介護関連施設などの基準条例に係るアナログ規制の見直しにつきましては、条例改正を行い対応してきましたが、今回のデジタル規制改革一括法による改正を受け、改正を行うものでございます。 　２の改正内容でございます。 　デジタル規制改革一括法による改正を受け、掲示による周知、公表などの手続について、紙面による掲示などのアナログ的手法に限定されている条例につきましては、インターネットを用いるなどデジタル技術を活用した方法（ホームページへの掲載等）で対応できるよう以下の条例を改正するもので、（１）高山市公告式条例から（６）高山市営住宅条例までの記載の６条例につきまして改正をするものでございます。 　３の施行時期としまして、令和８年４月１日でございます。 　以上で説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
420. 車戸明良委員#420 / 1272
     ◆車戸明良委員　分かりました。以上です。
421. 沼津光夫委員#421 / 1272
     ◆沼津光夫委員　今の方向でいいと思います。
422. 沼津光夫委員#422 / 1272
     ◆沼津光夫委員　今の方向でいいと思います。
423. 倉田博之君#423 / 1272
     ◆１９番（倉田博之君）　域内資金の循環の促進ということも図られるというようなことで、同予算で相乗効果が生まれるということでは評価をさせていただきたいというふうには思っているんですが、先ほど説明にありましたように、幅広い市民へ行き渡るという説明がありましたけれども、使途の制限であるとか、あるいは使用店舗の制限があるという中においては、暮らしを応援するという第一義的な目的、効果というのを薄めたり狭めたりしてしまうのではないかというような、そういう議論は庁内の中ではなかったですか。
424. 倉田博之君#424 / 1272
     ◆１９番（倉田博之君）　域内資金の循環の促進ということも図られるというようなことで、同予算で相乗効果が生まれるということでは評価をさせていただきたいというふうには思っているんですが、先ほど説明にありましたように、幅広い市民へ行き渡るという説明がありましたけれども、使途の制限であるとか、あるいは使用店舗の制限があるという中においては、暮らしを応援するという第一義的な目的、効果というのを薄めたり狭めたりしてしまうのではないかというような、そういう議論は庁内の中ではなかったですか。
425. 中筬博之委員#425 / 1272
     ◆中筬博之委員　あと、直営で今やっていらっしゃるということですが、市民、市外の方からの利用者の中から、やはりほかの大きなスキー場を見ていらっしゃる方もある中では、ちょっと商売っ気がないんじゃないかというお声も聞くわけで。もう制服がぴしっとしていたり、いろいろなサービス精神が感じられるということを、そういう施設を見てきているので、余計そういうことがあるんだと思いますけれども。 　ポテンシャルはやはり高い施設だと思うので、そこら辺をもう少し、直営にするにしても、指定管理にするにしても、絶対ここは考えていかなくちゃいけないというふうに考えるわけですが、いかがでしょう。
426. 中筬博之委員#426 / 1272
     ◆中筬博之委員　あと、直営で今やっていらっしゃるということですが、市民、市外の方からの利用者の中から、やはりほかの大きなスキー場を見ていらっしゃる方もある中では、ちょっと商売っ気がないんじゃないかというお声も聞くわけで。もう制服がぴしっとしていたり、いろいろなサービス精神が感じられるということを、そういう施設を見てきているので、余計そういうことがあるんだと思いますけれども。 　ポテンシャルはやはり高い施設だと思うので、そこら辺をもう少し、直営にするにしても、指定管理にするにしても、絶対ここは考えていかなくちゃいけないというふうに考えるわけですが、いかがでしょう。
427. 荒城民男君#427 / 1272
     ◎総務部長（荒城民男君）　ただいま議題となりました議第３号　高山市公告式条例等の一部を改正する条例について御説明いたします。 　議案の１８ページを御覧ください。 　提案理由は、紙面による掲示等の見直しに伴い改正しようとするものでございます。 　改正の概要につきまして、資料のほうで説明をさせていただきます。 　２５ページを御覧ください。 　１の背景としまして、令和５年６月に公布された、デジタル社会の形成を図るための規制改革を推進するためのデジタル社会形成基本法等の一部を改正する法律、以下デジタル規制改革一括法と言いますが、それにより、国におけるアナログ規制に係る改正が行われております。 　このデジタル規制改革一括法は、デジタル技術の進展を踏まえて、その効果的な活用を図るために、デジタル技術の活用の妨げとなる規定（いわゆるアナログ規制）の見直しを行う一括の改正法であり、デジタル社会形成基本法を始め、アナログ規制を定める個別法などが改正され、令和８年５月２１日までに段階的に施行されることとされております。 　市におきましては、令和４年１２月に高山市情報通信技術を活用した行政の推進に関する条例を制定し、申請手続等におけるデジタル技術の活用を促進しております。また、保育、介護関連施設などの基準条例に係るアナログ規制の見直しにつきましては、条例改正を行い対応してきましたが、今回のデジタル規制改革一括法による改正を受け、改正を行うものでございます。 　２の改正内容でございます。 　デジタル規制改革一括法による改正を受け、掲示による周知、公表などの手続について、紙面による掲示などのアナログ的手法に限定されている条例につきましては、インターネットを用いるなどデジタル技術を活用した方法（ホームページへの掲載等）で対応できるよう以下の条例を改正するもので、（１）高山市公告式条例から（６）高山市営住宅条例までの記載の６条例につきまして改正をするものでございます。 　３の施行時期としまして、令和８年４月１日でございます。 　以上で説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
428. 車戸明良委員#428 / 1272
     ◆車戸明良委員　分かりました。以上です。
429. 西永市民活動部長#429 / 1272
     ◎西永市民活動部長　民間のスキー場で、やはり様々な形でサービスを提供されていることは、私どもも存じ上げております。 　一方で、やはり私どもでないとできないような工夫というようなところもさせていただいてきたところでございます。 　今ほどのキッズルームであるとか、シアターですとか、これはスキーシーズンも営業しておりまして、小さいお子様連れておみえになって、ちょっとスキーに疲れたら中で遊んだり、少し休憩して、また遊びに行くとか、家族で来て小さいお子さんは中で遊んで、大きなお子さんは外へというような、これ自体はやはりなかなかほかにはない、うちの特性であるというふうに考えておりますし、こういったうちの今、あまり大きく投資をできるような環境ではございませんので、そういった中で工夫をしながら、私どもならではの、あと、高山の市街地から近いというようなメリットもございますので、そういった利点も生かして、ここならではの運用を進めてまいりたいというふうに考えております。
430. 榎隆司委員#430 / 1272
     ◆榎隆司委員　すみません、１点ちょっと漏れていましたので、確認させてください。 　前回の協議の中で、先ほど山腰委員のほうからあった資源化率の話で、今のところは年間で約４,０００万円上がるとあったと思うんですけれども、その中で、資源化率の向上を取り組んで、想定では約６,５００万円から６,７００万円になるという答弁があったと思うんですけれども。 　その資源化率向上に向けた取組というのは、今のリサイクルの分別があると思うんですけれども、それを増やすとかそういう考え方もあるのかどうかだけ、前回その話があったら申し訳ないんですけれども、それについてどのように考えてみえるのかお聞かせください。
431. 榎隆司委員#431 / 1272
     ◆榎隆司委員　すみません、１点ちょっと漏れていましたので、確認させてください。 　前回の協議の中で、先ほど山腰委員のほうからあった資源化率の話で、今のところは年間で約４,０００万円上がるとあったと思うんですけれども、その中で、資源化率の向上を取り組んで、想定では約６,５００万円から６,７００万円になるという答弁があったと思うんですけれども。 　その資源化率向上に向けた取組というのは、今のリサイクルの分別があると思うんですけれども、それを増やすとかそういう考え方もあるのかどうかだけ、前回その話があったら申し訳ないんですけれども、それについてどのように考えてみえるのかお聞かせください。
432. 西永市民活動部長#432 / 1272
     ◎西永市民活動部長　民間のスキー場で、やはり様々な形でサービスを提供されていることは、私どもも存じ上げております。 　一方で、やはり私どもでないとできないような工夫というようなところもさせていただいてきたところでございます。 　今ほどのキッズルームであるとか、シアターですとか、これはスキーシーズンも営業しておりまして、小さいお子様連れておみえになって、ちょっとスキーに疲れたら中で遊んだり、少し休憩して、また遊びに行くとか、家族で来て小さいお子さんは中で遊んで、大きなお子さんは外へというような、これ自体はやはりなかなかほかにはない、うちの特性であるというふうに考えておりますし、こういったうちの今、あまり大きく投資をできるような環境ではございませんので、そういった中で工夫をしながら、私どもならではの、あと、高山の市街地から近いというようなメリットもございますので、そういった利点も生かして、ここならではの運用を進めてまいりたいというふうに考えております。
433. 伊東寿充君#433 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
434. 岩垣和彦委員#434 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　結構です。
435. 岩垣和彦委員#435 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　結構です。
436. 伊東寿充君#436 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
437. 伊東寿充君#437 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
438. 伊東寿充君#438 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
439. 伊東寿充君#439 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、総務環境委員会に付託しますので御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
440. 山腰森林・環境政策部長#440 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　今ほど御指摘があったのは、今回の資料でも７ページの４のランニングコストで、資源物の売却費ということで、０.６７億円とか０.４０億円というのが今回のお話でございます。 　今回、資源化率向上に当たりまして、破砕機を入れることによって資源化率が上がるんですけれども、特に複合した鉄類を含む製品の鉄回収が、今の既存の施設ですと１０％、鉄類を全く回収できないところもございます。 　ほとんどは回収できるんですけれども、複合物のところが非常に回収しにくいということで、主に複合物の鉄類、アルミも含みますけれども、ここをしっかり回収していきたいという思いでございます。 　新たに増やすということは、まだ今のところ検討していませんけれども、今後、時代の要請であったり、国の要請であったり、今、電池の関係とか、いろいろ国のほうの制度も変わってまいりますので、そういった制度には合わせていきたいと思っていますけれども、この現時点では、特に分別を増やすとか、そういうようなところはまだ考えていませんけれども、今後は検討してまいりますので、よろしくお願いいたします。
441. 山腰森林・環境政策部長#441 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　今ほど御指摘があったのは、今回の資料でも７ページの４のランニングコストで、資源物の売却費ということで、０.６７億円とか０.４０億円というのが今回のお話でございます。 　今回、資源化率向上に当たりまして、破砕機を入れることによって資源化率が上がるんですけれども、特に複合した鉄類を含む製品の鉄回収が、今の既存の施設ですと１０％、鉄類を全く回収できないところもございます。 　ほとんどは回収できるんですけれども、複合物のところが非常に回収しにくいということで、主に複合物の鉄類、アルミも含みますけれども、ここをしっかり回収していきたいという思いでございます。 　新たに増やすということは、まだ今のところ検討していませんけれども、今後、時代の要請であったり、国の要請であったり、今、電池の関係とか、いろいろ国のほうの制度も変わってまいりますので、そういった制度には合わせていきたいと思っていますけれども、この現時点では、特に分別を増やすとか、そういうようなところはまだ考えていませんけれども、今後は検討してまいりますので、よろしくお願いいたします。
442. 伊東寿充君#442 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、総務環境委員会に付託しますので御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
443. 中筬博之委員#443 / 1272
     ◆中筬博之委員　よく存じております。キッズスペースだとか、図書館の分館だとか、あとシアターもあったりして、そういう工夫をされているところは十分理解した上で、特にやはりメインとなるスキーのいろいろなリフトの担当などに関することの中で、そういうお声をお聞きしたので、ちょっと言わせてもらいました。 　以上です。
444. 中筬博之委員#444 / 1272
     ◆中筬博之委員　よく存じております。キッズスペースだとか、図書館の分館だとか、あとシアターもあったりして、そういう工夫をされているところは十分理解した上で、特にやはりメインとなるスキーのいろいろなリフトの担当などに関することの中で、そういうお声をお聞きしたので、ちょっと言わせてもらいました。 　以上です。
445. 松山篤夫委員#445 / 1272
     ◆松山篤夫委員　進めていただきたいと思います。
446. 松山篤夫委員#446 / 1272
     ◆松山篤夫委員　進めていただきたいと思います。
447. 倉畑政之君#447 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　商品券事業、今回、生活者支援というのが基軸というふうに位置づけさせていただいておりますが、国の方針もありまして、ただ、商品券事業を実施するに当たっては、やはり議員申されますように市内資金循環ということが、これまでも大きな目的として実施してきたところでございます。 　そういった中で、資金使途、商品券を使って、何に使えるということについては、基本的には大きな制限はございません。これまでの商品券と同じように、商品を買ったり、食料品はもちろんですけれども、商品、またサービス、そういったことにも使えますので、そういった制限は、基本的には国で禁じられているものでありますとか、法律で禁じられているものは駄目ですけれども、基本的にはこの期間内の生活に資するものであれば何でも使っていただけるというふうに考えております。 　そういった意味では、生活者支援に配慮した設計としているというふうに考えております。
448. 倉畑政之君#448 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　商品券事業、今回、生活者支援というのが基軸というふうに位置づけさせていただいておりますが、国の方針もありまして、ただ、商品券事業を実施するに当たっては、やはり議員申されますように市内資金循環ということが、これまでも大きな目的として実施してきたところでございます。 　そういった中で、資金使途、商品券を使って、何に使えるということについては、基本的には大きな制限はございません。これまでの商品券と同じように、商品を買ったり、食料品はもちろんですけれども、商品、またサービス、そういったことにも使えますので、そういった制限は、基本的には国で禁じられているものでありますとか、法律で禁じられているものは駄目ですけれども、基本的にはこの期間内の生活に資するものであれば何でも使っていただけるというふうに考えております。 　そういった意味では、生活者支援に配慮した設計としているというふうに考えております。
449. 伊東寿充君#449 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉田議員。
450. 日程第６#450 / 1272
     △日程第６　議第４号　高山市印鑑条例の一部を改正する条例について
451. 上嶋希代子委員#451 / 1272
     ◆上嶋希代子委員　はい、よろしいです。
452. 伊東寿充君#452 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉田議員。
453. 水門義昭委員#453 / 1272
     ◆水門義昭委員　方向性はこういうふうにしていかなきゃいけないなということはつくづく思うんですけど、少し考え方とか、現状とかを聞かせてもらいたいと思います。 　まずは、この位山は、地域の方々が大変重要に思われている場所でもありますし、地域の方々がいろいろ手入れもされたりしているところですので、地域とのこれまでの協議、今回こういう形で料金を改定、先ほどもありましたけど、来ていただけるお客さんを本来は増やしていきたいということで、活性化していきたいということでやりたいんだろうと思いますけど、料金を上げることとか料金を取るということでいろいろ課題もあるんじゃないかなとは思うんですが、地域の方々とのこれまでの話合いっていいますか、地域の方がどこまで理解していただいているのか、その辺は、まず、聞かせていただきたいと思います。
454. 上嶋希代子委員#454 / 1272
     ◆上嶋希代子委員　はい、よろしいです。
455. 水門義昭委員#455 / 1272
     ◆水門義昭委員　方向性はこういうふうにしていかなきゃいけないなということはつくづく思うんですけど、少し考え方とか、現状とかを聞かせてもらいたいと思います。 　まずは、この位山は、地域の方々が大変重要に思われている場所でもありますし、地域の方々がいろいろ手入れもされたりしているところですので、地域とのこれまでの協議、今回こういう形で料金を改定、先ほどもありましたけど、来ていただけるお客さんを本来は増やしていきたいということで、活性化していきたいということでやりたいんだろうと思いますけど、料金を上げることとか料金を取るということでいろいろ課題もあるんじゃないかなとは思うんですが、地域の方々とのこれまでの話合いっていいますか、地域の方がどこまで理解していただいているのか、その辺は、まず、聞かせていただきたいと思います。
456. 日程第６#456 / 1272
     △日程第６　議第４号　高山市印鑑条例の一部を改正する条例について
457. 榎隆司委員#457 / 1272
     ◆榎隆司委員　前回、これも話させてもらった大崎町は、２７品目に広げて、その資源化率をすごく増やしているという取組もありますので、それもちょっと参考にしながら、また、逆に市民が負担にならないような分別対応ができればいいかなと思っていますので、ぜひお願いいたします。
458. 榎隆司委員#458 / 1272
     ◆榎隆司委員　前回、これも話させてもらった大崎町は、２７品目に広げて、その資源化率をすごく増やしているという取組もありますので、それもちょっと参考にしながら、また、逆に市民が負担にならないような分別対応ができればいいかなと思っていますので、ぜひお願いいたします。
459. 西永市民活動部長#459 / 1272
     ◎西永市民活動部長　私どもは、この施設の運営に当たりましては、例えばシーズンをいつからいつまでにするかとか、どういう、例えば雪の作り方をどういうふうにしていくかというようなところも、地域の方、あるいは地元のスキー場の関係者の皆様方とお話合いをしながら決めてきてまいりました。 　また、この運営方針、様々な運営方針についてもそれぞれお話合いをしながら、そこの中で決めていくというようなスタンスで運営をしてまいりました。 　当然、どこまででも雪を作れればいいんですが、そういうわけにもいきませんので、そういったところのお互いの協議ですとか、そういうものを丁寧にやっていく中では、やはり使用料金等も見直していかないと、なかなか今後も安定した運営できないよねということもやはり皆様方の中で共有されてきたという中で、今回、こういう御提案にはなっておりますので、全員が全員賛成しているかと言われるとあれですが、皆様一定の御理解はいただいているものというふうに理解をしております。
460. 西永市民活動部長#460 / 1272
     ◎西永市民活動部長　私どもは、この施設の運営に当たりましては、例えばシーズンをいつからいつまでにするかとか、どういう、例えば雪の作り方をどういうふうにしていくかというようなところも、地域の方、あるいは地元のスキー場の関係者の皆様方とお話合いをしながら決めてきてまいりました。 　また、この運営方針、様々な運営方針についてもそれぞれお話合いをしながら、そこの中で決めていくというようなスタンスで運営をしてまいりました。 　当然、どこまででも雪を作れればいいんですが、そういうわけにもいきませんので、そういったところのお互いの協議ですとか、そういうものを丁寧にやっていく中では、やはり使用料金等も見直していかないと、なかなか今後も安定した運営できないよねということもやはり皆様方の中で共有されてきたという中で、今回、こういう御提案にはなっておりますので、全員が全員賛成しているかと言われるとあれですが、皆様一定の御理解はいただいているものというふうに理解をしております。
461. 益田大輔副委員長#461 / 1272
     ○益田大輔副委員長　令和４年度は適正な水準であるという中で、令和７年度、令和８年度、今の状況では適正でないとなっているということでいうと、かなり流動性があると思いますので、月１回ヒアリングされているという話ではありましたが、よりきめ細やかな形の中で民間譲渡につながるような形を踏まえて臨機応変にやっていただければと思います。方向はこれでいいと思っております。
462. 伊東寿充君#462 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第６　議第４号　高山市印鑑条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
463. 伊東寿充君#463 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第６　議第４号　高山市印鑑条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
464. 益田大輔副委員長#464 / 1272
     ○益田大輔副委員長　令和４年度は適正な水準であるという中で、令和７年度、令和８年度、今の状況では適正でないとなっているということでいうと、かなり流動性があると思いますので、月１回ヒアリングされているという話ではありましたが、よりきめ細やかな形の中で民間譲渡につながるような形を踏まえて臨機応変にやっていただければと思います。方向はこれでいいと思っております。
465. 水野千惠子委員#465 / 1272
     ◆水野千惠子委員　すみません、１つちょっと細かいことですが、お伺いしたいんですが。 　近年、リチウムイオン電池ですとか蓄電池等の扱いということがクローズアップされておりますけれども、やはり取扱いによっては火災が起きたりですとか、あと、自治体によってはごみ処理場が延焼してしまったりとか、そういった事例が起きておりますので、やはり高山市でも昨年の１０月から分別回収も始まっておりますけれども、こういったものに対する取扱いの対応、そういったものは今、この中に組み込まれているのか、その考え方をお教えください。
466. 水野千惠子委員#466 / 1272
     ◆水野千惠子委員　すみません、１つちょっと細かいことですが、お伺いしたいんですが。 　近年、リチウムイオン電池ですとか蓄電池等の扱いということがクローズアップされておりますけれども、やはり取扱いによっては火災が起きたりですとか、あと、自治体によってはごみ処理場が延焼してしまったりとか、そういった事例が起きておりますので、やはり高山市でも昨年の１０月から分別回収も始まっておりますけれども、こういったものに対する取扱いの対応、そういったものは今、この中に組み込まれているのか、その考え方をお教えください。
467. 倉田博之君#467 / 1272
     ◆１９番（倉田博之君）　分かりました。 　もう１点、細かいところなんですけれども、いわゆる電子地域通貨、選択可能な部分なんですけれども、ちょっとその詳しいやり方とか、そういうのが分からないので、質問のピントがぼけていたらごめんなさい。 　一旦さるぼぼコイン、それぞれの皆さんのところにチャージされたものは、この応援商品券の部分なんですけれども、これは商品券としてチャージされるわけでは当然ないと思うんですが、そうすると、さるぼぼコインを扱う店舗なら別に市域に本店がないところでも使えるということもあるでしょうし、あるいは期限を越えても、商品券は８月末ということになっていますけれども、期限が越えるか越えないかというようなことも、どうなのかな、不利益になってくるというような気がするんですが、その辺のところは何かあるんですか。
468. 倉田博之君#468 / 1272
     ◆１９番（倉田博之君）　分かりました。 　もう１点、細かいところなんですけれども、いわゆる電子地域通貨、選択可能な部分なんですけれども、ちょっとその詳しいやり方とか、そういうのが分からないので、質問のピントがぼけていたらごめんなさい。 　一旦さるぼぼコイン、それぞれの皆さんのところにチャージされたものは、この応援商品券の部分なんですけれども、これは商品券としてチャージされるわけでは当然ないと思うんですが、そうすると、さるぼぼコインを扱う店舗なら別に市域に本店がないところでも使えるということもあるでしょうし、あるいは期限を越えても、商品券は８月末ということになっていますけれども、期限が越えるか越えないかというようなことも、どうなのかな、不利益になってくるというような気がするんですが、その辺のところは何かあるんですか。
469. 伊東寿充君#469 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　石腰市民福祉部長。 　〔市民福祉部長石腰洋平君登壇〕
470. 水門義昭委員#470 / 1272
     ◆水門義昭委員　分かりました。 　地域の方々、また地域の団体、組織の方々も、ある程度理解を得ているという形でよろしいんでしょうか。支所長もいらっしゃいますけど、あそこ草刈りとか、いろいろな形で地域の方々がやられているんですが、こういうような形の金額のことも含めて説明をされているということでよろしいでしょうか。
471. 小井戸真人委員長#471 / 1272
     ○小井戸真人委員長　それでは、まとめさせていただきますが、当委員会においては現時点では進めてよいという意見が全員でありました。理事者におかれては、委員からの意見を念頭に置いて進めていただきたいと存じます。 　なお、今後、大幅に方針を変更する場合は、改めて協議、報告を願います。 　以上で協議事項１、公の施設（保養施設）の使用料の見直しについてを終了します。 　次に、（２）協議事項２、公の施設（新穂高駐車場）の使用料の見直しについてを議題とします。 　理事者の説明を求めます。
472. 小井戸真人委員長#472 / 1272
     ○小井戸真人委員長　それでは、まとめさせていただきますが、当委員会においては現時点では進めてよいという意見が全員でありました。理事者におかれては、委員からの意見を念頭に置いて進めていただきたいと存じます。 　なお、今後、大幅に方針を変更する場合は、改めて協議、報告を願います。 　以上で協議事項１、公の施設（保養施設）の使用料の見直しについてを終了します。 　次に、（２）協議事項２、公の施設（新穂高駐車場）の使用料の見直しについてを議題とします。 　理事者の説明を求めます。
473. 伊東寿充君#473 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　石腰市民福祉部長。 　〔市民福祉部長石腰洋平君登壇〕
474. 直井ごみ処理場建設推進課長#474 / 1272
     ◎直井ごみ処理場建設推進課長　今のリチウムイオン電池につきまして、委員から御紹介ありましたように、今、分別のほうをさせていただいているところではございます。 　しかしながら、出てきます不燃ごみの中には、そういったものがやはり含まれているといったのもございます。 　そういったものを今、分別の際に確認しながらさせていただいているところでございますけれども、この新しい施設の中では、そういった不純物を取り除く手選別のライン、そういったものも必要かなというふうに考えておりますので、そういったところの除去であったり、新しい施設を見ますと、そういったものが、例えば発火したときに、ＡＩ等、そういったものを活用しながら、事故の防止につなげていくといったようなこともございますので、そういったものもいろいろ検討しながら進めていきたいというふうに考えております。
475. 直井ごみ処理場建設推進課長#475 / 1272
     ◎直井ごみ処理場建設推進課長　今のリチウムイオン電池につきまして、委員から御紹介ありましたように、今、分別のほうをさせていただいているところではございます。 　しかしながら、出てきます不燃ごみの中には、そういったものがやはり含まれているといったのもございます。 　そういったものを今、分別の際に確認しながらさせていただいているところでございますけれども、この新しい施設の中では、そういった不純物を取り除く手選別のライン、そういったものも必要かなというふうに考えておりますので、そういったところの除去であったり、新しい施設を見ますと、そういったものが、例えば発火したときに、ＡＩ等、そういったものを活用しながら、事故の防止につなげていくといったようなこともございますので、そういったものもいろいろ検討しながら進めていきたいというふうに考えております。
476. 伊東寿充君#476 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
477. 伊東寿充君#477 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
478. 水門義昭委員#478 / 1272
     ◆水門義昭委員　分かりました。 　地域の方々、また地域の団体、組織の方々も、ある程度理解を得ているという形でよろしいんでしょうか。支所長もいらっしゃいますけど、あそこ草刈りとか、いろいろな形で地域の方々がやられているんですが、こういうような形の金額のことも含めて説明をされているということでよろしいでしょうか。
479. 本山一之宮支所長#479 / 1272
     ◎本山一之宮支所長　このスキー場は市民スキー場という位置づけで、地域の方々を一堂にお集まりいただいて説明会というのはやっておりませんが、スキー場のスタッフ、地元採用のスタッフの方ですとかの御理解は得ておりますし、この市民価格と市民以外の価格ということで、この価格、市民価格は据置きというようなことで理解を得ているところでございますし、地元の団体でも、草刈りですとか、そういったことに愛着心を持って、ボランティアでやってもらっているということでございます。
480. 石腰洋平君#480 / 1272
     ◎市民福祉部長（石腰洋平君）　ただいま議題となりました議第４号　高山市印鑑条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　提出議案の２６ページを御覧ください。 　提案理由は、電気通信事業法の改正に伴い改正しようとするものでございます。 　初めに、今回の改正の概要について御説明いたします。 　高山市印鑑条例では、第１０条の２の条文の中で、移動端末設備の用語について電気通信事業法の条文を引用していますが、電気通信事業法が改正されることとなり、法の条項等にずれが生じることとなりました。 　そのため、ずれることとなった号の番号を改めるため、条文の整備をしようとするものでございます。 　施行期日につきましては、電気通信事業法及び日本電信電話株式会社等に関する法律の一部を改正する法律の施行日とするものです。 　以上で議第４号についての説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようお願いいたします。
481. 中村匠郎副委員長#481 / 1272
     ○中村匠郎副委員長　破砕機についてお伺いいたします。 　今回導入検討なされている破砕機は、２段階で破砕することによってより細かく破砕することで、資源化率向上であったり埋立地の延命に寄与するものと理解しておりますが。 　昨年１１月に、埋立地の延命化というところの御提案いただいたときに、埋立地の延命化については、既存のプラスチック類を放り出して、ふるいにかけて、市外へ搬出すると。そこに６億円、７億円のお金が投じられるということがございました。 　例えば今回導入なされるこの破砕機を使って、既存の埋立地にあるごみをより細かく砕いて、そしてまた、今の既存の埋立地に戻す、そういったお考えは可能なのでしょうか、お聞かせください。
482. 倉畑政之君#482 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　まず、さるぼぼコインにつきましては、１月の下旬ないしは２月の上旬に、全市民の皆様に、さるぼぼコインに限らず今回の商品券事業はこういう形でやりますよということを事前に告知をさせていただきます。 　その中で、基本的には何もしなければ商品券が３月の中下旬に送られてくると、さるぼぼコインを希望される方は、そこの告知書に書いてある手続に従ってウェブから申し込んでいただくという形になります。 　さるぼぼコインを選択された方につきましても、３月の中下旬に商品券の発送と同じタイミングでＱＲコードのようなものを世帯分お送りさせていただくと、それを読み込んでスマホにさるぼぼコインの商品券を入れていただくという手続になります。 　あと、使用の範囲、さるぼぼコインの加盟店のことなんですが、さるぼぼコインの加盟店であっても、今回の商品券事業の加盟店であることが必須としております。 　したがいまして、さるぼぼコインの加盟店は飛騨市とか、高山市外でも使える店舗はありますけれども、さるぼぼコインの加盟店でかつ商品券の加盟店であることを要件としますので、使用できる範囲は高山市内のさるぼぼコインの加盟店、それから、期限につきましても、さるぼぼコインの期限を今回のようにカスタマイズしていただいて、商品券と同じ期限だけ使えるという形にさせていただきます。
483. 下屋上宝支所長#483 / 1272
     ◎下屋上宝支所長　公の施設（新穂高駐車場）の使用料の見直しについて御説明申し上げます。 　１ページを御覧ください。 　まず初めに、１、趣旨及び２、基本的な考え方につきましては、先ほどの保養施設の使用料見直しでの説明と重複しますので省略をさせていただきます。 　３、新穂高駐車場の使用料の見直しです。 　（１）現状と課題でございますが、まず、現状といたしまして、２ページを御覧ください。今年度、新穂高第４駐車場、ここは旧笠山荘の跡地でございますが、ここの新設工事を実施しているところでございます。それから、新穂高地区の市営駐車場使用料が民間駐車場と比較し安価であることによりまして、繁忙期には市営駐車場に利用が集中するなど、様々な影響が出ているといった現状がございます。 　課題といたしましては、新穂高第４駐車場の新設に伴い、既存の新穂高駐車場の使用料につきましても、周辺の民間駐車場との料金バランスも考慮して見直す必要があります。 　（２）の使用料の見直しへの対応方針といたしまして、駐車場ごとに主な使用傾向と使用者から使用料体系を設定することとしまして、観光や登山などの利用形態ごとに、短時間使用のロープウエイや周辺の散策などをされる方を向けの観光客の駐車場と、長時間の使用の１泊、２泊、連泊されるような登山者駐車場に分類しまして、それに見合う使用料体系を設定いたします。 　それから、駐車場の管理形態によりまして、ゲート式は６時間または２４時間単位に、ウェブ予約式は１日単位として使用料の単位を設定いたします。 　ウェブ予約式の駐車場は確実に駐車できるというメリットや利便性を踏まえまして、使用料を設定することといたします。 　そして、民間駐車場のサービス内容及び料金を参考にすること。 　最後に、新穂高駐車場は登山者向けの駐車場であります。市民の日常生活に必要とされる駐車場ではないため、市民使用料は設定しないことといたします。 　これらの対応方針によりまして、各駐車場の使用料につきましては、（３）、その下、見直しの内容の表のとおり見直したいと考えるものですが、その内容につきまして、３ページの別紙１、新穂高駐車場位置図にて説明をさせていただきますので、３ページのほうを御覧ください。 　別紙１です。下の凡例にありますとおり、赤色の塗り部分は市営駐車場、青色の塗り部分は民間駐車場を表しています。 　まず、別紙１の上段の青い破線で囲ってあります短時間の使用、ロープウエイ等観光客駐車場に分類します①市営第１駐車場、ゲート式につきましては、人件費や物価上昇の動向及び令和６年度に更新いたしましたゲートシステムの設備投資費用などのコストを考慮しまして、６時間６００円であるものを８００円、２００円アップの、２４時間では３,２００円ですが、に見直しをいたします。 　次に、別紙１の下段の黒い破線で囲ってあります長時間の使用、登山者駐車場に分類する駐車場について御説明いたします。 　まず、登山者駐車場の中央に位置します②の市営第２駐車場、ゲート式につきましては、新穂高センター、登山指導センターの目の前に位置する好立地な駐車場でございます。先ほど説明した①市営第１駐車場と同様に、人件費や物価上昇の動向及び令和６年度に新設したゲートシステムの設備投資費用などのコストを考慮しまして、６時間単位を３００円から５００円、２００円アップとし、２４時間１,２００円を２,０００円に見直しします。 　次に、今ほど説明しました②の市営第２駐車場から見まして左上のほうに位置します④市営第４駐車場、こちらは先ほど言いました旧笠山荘の跡地でございますが、及び、左下のほうに位置します、少し離れますが、③市営第３駐車場、こちらについて御説明をいたします。 　今回、④の市営第４駐車場、こちらのほうの新設を機に、③市営第３駐車場もウェブ予約式のゲートなしでの運用を考えております。使用料は、管理運営コスト及びウェブ予約式のメリットや利便性、また、近隣の民間駐車場との料金バランスも考慮いたしまして、１日単位２,６００円といたします。 　なお、４ページの別添参考のほうには、ただいま御説明いたしました別紙１の各駐車場ごとの使用料設定の考え方を添付しておりますので、参考までに御覧いただきたいと思います。説明のほうは省略させていただきます。 　以上が見直しの内容となりますので、２ページのほうにお戻りください。 　スケジュールでございます。 　令和８年３月には例規の整備を行い、４月から使用料改定の周知をホームページやメール配信、ＳＮＳ、観光協会や山小屋関係等のホームページ等により行い、６月から使用料改定を予定しております。 　説明は以上となります。どうぞよろしくお願いいたします。
484. 倉畑政之君#484 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　まず、さるぼぼコインにつきましては、１月の下旬ないしは２月の上旬に、全市民の皆様に、さるぼぼコインに限らず今回の商品券事業はこういう形でやりますよということを事前に告知をさせていただきます。 　その中で、基本的には何もしなければ商品券が３月の中下旬に送られてくると、さるぼぼコインを希望される方は、そこの告知書に書いてある手続に従ってウェブから申し込んでいただくという形になります。 　さるぼぼコインを選択された方につきましても、３月の中下旬に商品券の発送と同じタイミングでＱＲコードのようなものを世帯分お送りさせていただくと、それを読み込んでスマホにさるぼぼコインの商品券を入れていただくという手続になります。 　あと、使用の範囲、さるぼぼコインの加盟店のことなんですが、さるぼぼコインの加盟店であっても、今回の商品券事業の加盟店であることが必須としております。 　したがいまして、さるぼぼコインの加盟店は飛騨市とか、高山市外でも使える店舗はありますけれども、さるぼぼコインの加盟店でかつ商品券の加盟店であることを要件としますので、使用できる範囲は高山市内のさるぼぼコインの加盟店、それから、期限につきましても、さるぼぼコインの期限を今回のようにカスタマイズしていただいて、商品券と同じ期限だけ使えるという形にさせていただきます。
485. 中村匠郎副委員長#485 / 1272
     ○中村匠郎副委員長　破砕機についてお伺いいたします。 　今回導入検討なされている破砕機は、２段階で破砕することによってより細かく破砕することで、資源化率向上であったり埋立地の延命に寄与するものと理解しておりますが。 　昨年１１月に、埋立地の延命化というところの御提案いただいたときに、埋立地の延命化については、既存のプラスチック類を放り出して、ふるいにかけて、市外へ搬出すると。そこに６億円、７億円のお金が投じられるということがございました。 　例えば今回導入なされるこの破砕機を使って、既存の埋立地にあるごみをより細かく砕いて、そしてまた、今の既存の埋立地に戻す、そういったお考えは可能なのでしょうか、お聞かせください。
486. 下屋上宝支所長#486 / 1272
     ◎下屋上宝支所長　公の施設（新穂高駐車場）の使用料の見直しについて御説明申し上げます。 　１ページを御覧ください。 　まず初めに、１、趣旨及び２、基本的な考え方につきましては、先ほどの保養施設の使用料見直しでの説明と重複しますので省略をさせていただきます。 　３、新穂高駐車場の使用料の見直しです。 　（１）現状と課題でございますが、まず、現状といたしまして、２ページを御覧ください。今年度、新穂高第４駐車場、ここは旧笠山荘の跡地でございますが、ここの新設工事を実施しているところでございます。それから、新穂高地区の市営駐車場使用料が民間駐車場と比較し安価であることによりまして、繁忙期には市営駐車場に利用が集中するなど、様々な影響が出ているといった現状がございます。 　課題といたしましては、新穂高第４駐車場の新設に伴い、既存の新穂高駐車場の使用料につきましても、周辺の民間駐車場との料金バランスも考慮して見直す必要があります。 　（２）の使用料の見直しへの対応方針といたしまして、駐車場ごとに主な使用傾向と使用者から使用料体系を設定することとしまして、観光や登山などの利用形態ごとに、短時間使用のロープウエイや周辺の散策などをされる方を向けの観光客の駐車場と、長時間の使用の１泊、２泊、連泊されるような登山者駐車場に分類しまして、それに見合う使用料体系を設定いたします。 　それから、駐車場の管理形態によりまして、ゲート式は６時間または２４時間単位に、ウェブ予約式は１日単位として使用料の単位を設定いたします。 　ウェブ予約式の駐車場は確実に駐車できるというメリットや利便性を踏まえまして、使用料を設定することといたします。 　そして、民間駐車場のサービス内容及び料金を参考にすること。 　最後に、新穂高駐車場は登山者向けの駐車場であります。市民の日常生活に必要とされる駐車場ではないため、市民使用料は設定しないことといたします。 　これらの対応方針によりまして、各駐車場の使用料につきましては、（３）、その下、見直しの内容の表のとおり見直したいと考えるものですが、その内容につきまして、３ページの別紙１、新穂高駐車場位置図にて説明をさせていただきますので、３ページのほうを御覧ください。 　別紙１です。下の凡例にありますとおり、赤色の塗り部分は市営駐車場、青色の塗り部分は民間駐車場を表しています。 　まず、別紙１の上段の青い破線で囲ってあります短時間の使用、ロープウエイ等観光客駐車場に分類します①市営第１駐車場、ゲート式につきましては、人件費や物価上昇の動向及び令和６年度に更新いたしましたゲートシステムの設備投資費用などのコストを考慮しまして、６時間６００円であるものを８００円、２００円アップの、２４時間では３,２００円ですが、に見直しをいたします。 　次に、別紙１の下段の黒い破線で囲ってあります長時間の使用、登山者駐車場に分類する駐車場について御説明いたします。 　まず、登山者駐車場の中央に位置します②の市営第２駐車場、ゲート式につきましては、新穂高センター、登山指導センターの目の前に位置する好立地な駐車場でございます。先ほど説明した①市営第１駐車場と同様に、人件費や物価上昇の動向及び令和６年度に新設したゲートシステムの設備投資費用などのコストを考慮しまして、６時間単位を３００円から５００円、２００円アップとし、２４時間１,２００円を２,０００円に見直しします。 　次に、今ほど説明しました②の市営第２駐車場から見まして左上のほうに位置します④市営第４駐車場、こちらは先ほど言いました旧笠山荘の跡地でございますが、及び、左下のほうに位置します、少し離れますが、③市営第３駐車場、こちらについて御説明をいたします。 　今回、④の市営第４駐車場、こちらのほうの新設を機に、③市営第３駐車場もウェブ予約式のゲートなしでの運用を考えております。使用料は、管理運営コスト及びウェブ予約式のメリットや利便性、また、近隣の民間駐車場との料金バランスも考慮いたしまして、１日単位２,６００円といたします。 　なお、４ページの別添参考のほうには、ただいま御説明いたしました別紙１の各駐車場ごとの使用料設定の考え方を添付しておりますので、参考までに御覧いただきたいと思います。説明のほうは省略させていただきます。 　以上が見直しの内容となりますので、２ページのほうにお戻りください。 　スケジュールでございます。 　令和８年３月には例規の整備を行い、４月から使用料改定の周知をホームページやメール配信、ＳＮＳ、観光協会や山小屋関係等のホームページ等により行い、６月から使用料改定を予定しております。 　説明は以上となります。どうぞよろしくお願いいたします。
487. 本山一之宮支所長#487 / 1272
     ◎本山一之宮支所長　このスキー場は市民スキー場という位置づけで、地域の方々を一堂にお集まりいただいて説明会というのはやっておりませんが、スキー場のスタッフ、地元採用のスタッフの方ですとかの御理解は得ておりますし、この市民価格と市民以外の価格ということで、この価格、市民価格は据置きというようなことで理解を得ているところでございますし、地元の団体でも、草刈りですとか、そういったことに愛着心を持って、ボランティアでやってもらっているということでございます。
488. 石腰洋平君#488 / 1272
     ◎市民福祉部長（石腰洋平君）　ただいま議題となりました議第４号　高山市印鑑条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　提出議案の２６ページを御覧ください。 　提案理由は、電気通信事業法の改正に伴い改正しようとするものでございます。 　初めに、今回の改正の概要について御説明いたします。 　高山市印鑑条例では、第１０条の２の条文の中で、移動端末設備の用語について電気通信事業法の条文を引用していますが、電気通信事業法が改正されることとなり、法の条項等にずれが生じることとなりました。 　そのため、ずれることとなった号の番号を改めるため、条文の整備をしようとするものでございます。 　施行期日につきましては、電気通信事業法及び日本電信電話株式会社等に関する法律の一部を改正する法律の施行日とするものです。 　以上で議第４号についての説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようお願いいたします。
489. 水門義昭委員#489 / 1272
     ◆水門義昭委員　当然、こういう形でやられるんなら、地元の方々にしっかりと説明をした中で進めてもらいたいということでお話させていただいているので、料金を上げたからどうとかこうとかじゃないんだろうと思いますけど、この施設をどう使っていくかという部分も含めて、やはり地元の方々としっかりと話をしていただきたいと思います。 　ちょっと細かい点ですけど、登山とか、それからトレイルランもやられているんですけど、あの中を走る道路が、あそこも使ってみえると思うんですが、それはこの料金には全く関係ないということでいいんでしょうかね。
490. 水門義昭委員#490 / 1272
     ◆水門義昭委員　当然、こういう形でやられるんなら、地元の方々にしっかりと説明をした中で進めてもらいたいということでお話させていただいているので、料金を上げたからどうとかこうとかじゃないんだろうと思いますけど、この施設をどう使っていくかという部分も含めて、やはり地元の方々としっかりと話をしていただきたいと思います。 　ちょっと細かい点ですけど、登山とか、それからトレイルランもやられているんですけど、あの中を走る道路が、あそこも使ってみえると思うんですが、それはこの料金には全く関係ないということでいいんでしょうかね。
491. 伊東寿充君#491 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
492. 伊東寿充君#492 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
493. 直井ごみ処理場建設推進課長#493 / 1272
     ◎直井ごみ処理場建設推進課長　今の破砕機の関係でございますが、基本的には、新しい破砕機を使って粉砕することも可能であるというふうには思っております。 　ただ、今、埋立てをしておりますので、やはり埋立物の中にある土であったり、そういったものも多少付着をしております。 　そうしますと、その機械を通しますと、機械のほうへの影響といいますか損傷、また、寿命が短くなるといったことも考えられますので、現在のところは、その作業については別に行いたいというふうに考えているところでございます。
494. 小井戸真人委員長#494 / 1272
     ○小井戸真人委員長　説明は終わりました。 　質疑の前に理事者に確認しますが、本件について協議されたい事項は、今ほど説明のあった方向で進めてよいかということでよろしいですか。
495. 小井戸真人委員長#495 / 1272
     ○小井戸真人委員長　説明は終わりました。 　質疑の前に理事者に確認しますが、本件について協議されたい事項は、今ほど説明のあった方向で進めてよいかということでよろしいですか。
496. 伊東寿充君#496 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉田議員。
497. 伊東寿充君#497 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉田議員。
498. 直井ごみ処理場建設推進課長#498 / 1272
     ◎直井ごみ処理場建設推進課長　今の破砕機の関係でございますが、基本的には、新しい破砕機を使って粉砕することも可能であるというふうには思っております。 　ただ、今、埋立てをしておりますので、やはり埋立物の中にある土であったり、そういったものも多少付着をしております。 　そうしますと、その機械を通しますと、機械のほうへの影響といいますか損傷、また、寿命が短くなるといったことも考えられますので、現在のところは、その作業については別に行いたいというふうに考えているところでございます。
499. 伊東寿充君#499 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
500. 伊東寿充君#500 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
501. 西永市民活動部長#501 / 1272
     ◎西永市民活動部長　まず、トレイルランにつきましては、スタート、ゴールはゲレンデを使っていますが、今ここで設定するのは、スキー大会としてのゲレンデの使用の料金なので、そういった場合ですと、目的外使用とかの安価な料金設定にはなるかなと思っていますし、ほとんどの部分は林道とかというか、この施設外のところを走られるものですので、そちらには直接影響があるものではないというふうに考えております。
502. 下屋上宝支所長#502 / 1272
     ◎下屋上宝支所長　さようよろしくお願い申し上げます。
503. 下屋上宝支所長#503 / 1272
     ◎下屋上宝支所長　さようよろしくお願い申し上げます。
504. 西永市民活動部長#504 / 1272
     ◎西永市民活動部長　まず、トレイルランにつきましては、スタート、ゴールはゲレンデを使っていますが、今ここで設定するのは、スキー大会としてのゲレンデの使用の料金なので、そういった場合ですと、目的外使用とかの安価な料金設定にはなるかなと思っていますし、ほとんどの部分は林道とかというか、この施設外のところを走られるものですので、そちらには直接影響があるものではないというふうに考えております。
505. 倉田博之君#505 / 1272
     ◆１９番（倉田博之君）　そうすると、個人のスマホのお財布の中で明確な線引きができるシステムになっているということなんですね。
506. 倉田博之君#506 / 1272
     ◆１９番（倉田博之君）　そうすると、個人のスマホのお財布の中で明確な線引きができるシステムになっているということなんですね。
507. 中村匠郎副委員長#507 / 1272
     ○中村匠郎副委員長　恐らくその設備の中に土砂を入れるというところに課題があろうかなと思いますけれども、埋立地の延命化のときに御提案いただいているのが、ふるいにかけられるというところも併せて御提示いただいているかと思います。 　そちらの精度をより高めることによって、ふるいにかけられたごみを破砕機によって破砕する、そういったことはやはりふるいのほうの精度を高める、そういったことの検討は可能なものでしょうか。
508. 中村匠郎副委員長#508 / 1272
     ○中村匠郎副委員長　恐らくその設備の中に土砂を入れるというところに課題があろうかなと思いますけれども、埋立地の延命化のときに御提案いただいているのが、ふるいにかけられるというところも併せて御提示いただいているかと思います。 　そちらの精度をより高めることによって、ふるいにかけられたごみを破砕機によって破砕する、そういったことはやはりふるいのほうの精度を高める、そういったことの検討は可能なものでしょうか。
509. 伊東寿充君#509 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
510. 直井ごみ処理場建設推進課長#510 / 1272
     ◎直井ごみ処理場建設推進課長　委員おっしゃられたように、ふるいにかけますので、一緒に埋め立てられているもの、土についてはその中でかなり落ちてはいくと思っておりますけれども、その埋立物に直接付着しているもの、これについては、やはりふるいをかけても取り除けない部分が多々あるのではないかといったところの中で、今の新資源化施設と埋立地の延命化、それについては別作業で行ったほうが有効であるというふうに考えているところでございます。
511. 伊東寿充君#511 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
512. 小井戸真人委員長#512 / 1272
     ○小井戸真人委員長　それでは、ただいま説明のありました本件について御質疑はありませんか。
513. 直井ごみ処理場建設推進課長#513 / 1272
     ◎直井ごみ処理場建設推進課長　委員おっしゃられたように、ふるいにかけますので、一緒に埋め立てられているもの、土についてはその中でかなり落ちてはいくと思っておりますけれども、その埋立物に直接付着しているもの、これについては、やはりふるいをかけても取り除けない部分が多々あるのではないかといったところの中で、今の新資源化施設と埋立地の延命化、それについては別作業で行ったほうが有効であるというふうに考えているところでございます。
514. 小井戸真人委員長#514 / 1272
     ○小井戸真人委員長　それでは、ただいま説明のありました本件について御質疑はありませんか。
515. 水門義昭委員#515 / 1272
     ◆水門義昭委員　ゲレンデとかそういうのも、グリーンシーズンも関係してくるんですよね。冬場だけじゃないんですよね。
516. 水門義昭委員#516 / 1272
     ◆水門義昭委員　ゲレンデとかそういうのも、グリーンシーズンも関係してくるんですよね。冬場だけじゃないんですよね。
517. 日程第７#517 / 1272
     △日程第７　議第５号　高山市各種委員等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例について
518. 日程第７#518 / 1272
     △日程第７　議第５号　高山市各種委員等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例について
519. 平戸芳文委員#519 / 1272
     ◆平戸芳文委員　そうしたら、２点ほどちょっとお伺いをいたします。 　今回の駐車料金の値上げということは今言われた民間とのバランスを取るというようなこと、プラスいろいろな投資の関係、人件費、物価高騰の関係だとは思われますが、民間よりか安いからという話だったんですが、ゲート式の短時間使用の場合は逆に今度高くなりますよね。６００円が８００円ということになりますし、そして、ゲート式の今度は長時間のほうは２,０００円で安く感じるんですけれども、さっき言ったウェブの予約という形なので１,０００円分が加算という考え方からすると、これも高くなっているような気がするんですけど、その辺はよろしいんですか。
520. 倉畑政之君#520 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　前回からそういうことが技術的に可能な形でやっておりますので、今回もできます。
521. 倉畑政之君#521 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　前回からそういうことが技術的に可能な形でやっておりますので、今回もできます。
522. 伊東寿充君#522 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第７　議第５号　高山市各種委員等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
523. 伊東寿充君#523 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第７　議第５号　高山市各種委員等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
524. 平戸芳文委員#524 / 1272
     ◆平戸芳文委員　そうしたら、２点ほどちょっとお伺いをいたします。 　今回の駐車料金の値上げということは今言われた民間とのバランスを取るというようなこと、プラスいろいろな投資の関係、人件費、物価高騰の関係だとは思われますが、民間よりか安いからという話だったんですが、ゲート式の短時間使用の場合は逆に今度高くなりますよね。６００円が８００円ということになりますし、そして、ゲート式の今度は長時間のほうは２,０００円で安く感じるんですけれども、さっき言ったウェブの予約という形なので１,０００円分が加算という考え方からすると、これも高くなっているような気がするんですけど、その辺はよろしいんですか。
525. 西本泰輝委員長#525 / 1272
     ○西本泰輝委員長　そのほか御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
526. 西本泰輝委員長#526 / 1272
     ○西本泰輝委員長　そのほか御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
527. 西永市民活動部長#527 / 1272
     ◎西永市民活動部長　すみません。まず、施設使用料のゲレンデにつきましては、スキー大会というふうに括弧して書いてあると思いますが、そういった大会で使用する場合に占用する場合は、そこのコースの部分を使用料金をいただくという設定となっています。 　それ以外の、いわゆる私どもスキー場として市民に開放している部分については、これは、逆に言うと、占有していただけない部分ですので、そちらのほうをこの使用料金でお貸しするという設定は考えておりませんが。 　ただ、そこを今のトレイルランみたいに占用される場合ですと、これまでと同様に、行政財産の目的外使用という形で算定をするという形になると思いますが、本当に僅かな料金にはなるかなと思います。
528. 西永市民活動部長#528 / 1272
     ◎西永市民活動部長　すみません。まず、施設使用料のゲレンデにつきましては、スキー大会というふうに括弧して書いてあると思いますが、そういった大会で使用する場合に占用する場合は、そこのコースの部分を使用料金をいただくという設定となっています。 　それ以外の、いわゆる私どもスキー場として市民に開放している部分については、これは、逆に言うと、占有していただけない部分ですので、そちらのほうをこの使用料金でお貸しするという設定は考えておりませんが。 　ただ、そこを今のトレイルランみたいに占用される場合ですと、これまでと同様に、行政財産の目的外使用という形で算定をするという形になると思いますが、本当に僅かな料金にはなるかなと思います。
529. 伊東寿充君#529 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　松井農政部長。 　〔農政部長松井ゆう子君登壇〕
530. 西本泰輝委員長#530 / 1272
     ○西本泰輝委員長　御質疑は尽きたようですので、以上で質疑を終わります。 　これより説明のあった方向で進めてよいか、委員間討議を行います。 　それでは、委員の皆さんの発言を求めます。
531. 水門義昭委員#531 / 1272
     ◆水門義昭委員　分かりました。 　特に地域の方々がやられる行事ですので、その辺が今回のこれで変わってくるのかどうかということで、今、心配で聞かせていただきましたが、そういうことも地域の方々としっかりとお話をしていただけたらと思います。 　それから、先ほどもありましたけど、収支をどうするかということです。 　１,５００万円から１,６００万円ほどの改善ができるという、先ほども１,４００万円って話もありましたけど、今回、利用料を改定するということの中で、全体的な経営な部分、経営としての指数、指標なんかも考えていった中でやらなきゃいけないんではないかと思うんですよね。 　先ほど報告もありました決算もあって、１億円と収入が６,０００万円ほどだということですが、これを考えられる、料金を考えられるに当たっては、全体的なものを考える必要があると思うんですが、それは行われたんでしょうか。
532. 谷口上宝支所次長#532 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　ただいまありました高い安いという話なんですけれども、まず、第１駐車場につきましては、新穂高ロープウェイに上るお客さんで、２４時間停められる方というのはあまりないという状況です。 　ほかと比較しまして、２４時間で考えますとそこは高くなるんですが、ただ、ほかの登山者駐車場よりもこちら、同じとか安くしてしまいますと、そちらのほうに登山者が止めてしまいまして、ロープウエイのお客さんに迷惑がかかるという状況がございます。その辺でちょっと差を設けておりますし、あと民間の駐車場のウェブ予約式の２,６００円の駐車場とあと新穂高第２駐車場の今のゲート式で運用しています今度２,０００円にする駐車場でございますが、こちら、６時間換算で単価を設定した場合に、２,６００円のほうは一応予約料金１,０００円を引いて６時間４００円という設定、あと第２駐車場につきましては、先ほど申しましたように、好立地で、すぐ駐車場の目の前にトイレもございますし、こちらで登山者の登山届を出すようになっておりますので、その辺を考慮しまして１００円の差をつけましてこういう形にしておりますので、よろしくお願いします。
533. 谷口上宝支所次長#533 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　ただいまありました高い安いという話なんですけれども、まず、第１駐車場につきましては、新穂高ロープウェイに上るお客さんで、２４時間停められる方というのはあまりないという状況です。 　ほかと比較しまして、２４時間で考えますとそこは高くなるんですが、ただ、ほかの登山者駐車場よりもこちら、同じとか安くしてしまいますと、そちらのほうに登山者が止めてしまいまして、ロープウエイのお客さんに迷惑がかかるという状況がございます。その辺でちょっと差を設けておりますし、あと民間の駐車場のウェブ予約式の２,６００円の駐車場とあと新穂高第２駐車場の今のゲート式で運用しています今度２,０００円にする駐車場でございますが、こちら、６時間換算で単価を設定した場合に、２,６００円のほうは一応予約料金１,０００円を引いて６時間４００円という設定、あと第２駐車場につきましては、先ほど申しましたように、好立地で、すぐ駐車場の目の前にトイレもございますし、こちらで登山者の登山届を出すようになっておりますので、その辺を考慮しまして１００円の差をつけましてこういう形にしておりますので、よろしくお願いします。
534. 水門義昭委員#534 / 1272
     ◆水門義昭委員　分かりました。 　特に地域の方々がやられる行事ですので、その辺が今回のこれで変わってくるのかどうかということで、今、心配で聞かせていただきましたが、そういうことも地域の方々としっかりとお話をしていただけたらと思います。 　それから、先ほどもありましたけど、収支をどうするかということです。 　１,５００万円から１,６００万円ほどの改善ができるという、先ほども１,４００万円って話もありましたけど、今回、利用料を改定するということの中で、全体的な経営な部分、経営としての指数、指標なんかも考えていった中でやらなきゃいけないんではないかと思うんですよね。 　先ほど報告もありました決算もあって、１億円と収入が６,０００万円ほどだということですが、これを考えられる、料金を考えられるに当たっては、全体的なものを考える必要があると思うんですが、それは行われたんでしょうか。
535. 伊東寿充君#535 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉田議員。
536. 西本泰輝委員長#536 / 1272
     ○西本泰輝委員長　御質疑は尽きたようですので、以上で質疑を終わります。 　これより説明のあった方向で進めてよいか、委員間討議を行います。 　それでは、委員の皆さんの発言を求めます。
537. 伊東寿充君#537 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　松井農政部長。 　〔農政部長松井ゆう子君登壇〕
538. 伊東寿充君#538 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉田議員。
539. 西永市民活動部長#539 / 1272
     ◎西永市民活動部長　先ほど伊東委員からの御質問にもございましたように、当然、収支を均衡させていきたいと思いがありますが、これ、ここ自体は市民スキー場という立ち位置、また一般会計で管理しているというような部分で、一定程度の公費を投入してでも市民のスポーツ環境を、レクリエーション環境の維持という形で運営していくというような形にはなろうかとは思っております。 　ただ、何でもいいというわけではないので、一定のやはり均衡を取っていく、あるいは近隣の施設との料金の設定のバランス、それから、あと、やはり市民の皆さんが使いやすいというようなところ、集客にとって魅力的なというようないろいろなものを考えまして、今回、この料金設定とさせていただいたものでございます。
540. 西永市民活動部長#540 / 1272
     ◎西永市民活動部長　先ほど伊東委員からの御質問にもございましたように、当然、収支を均衡させていきたいと思いがありますが、これ、ここ自体は市民スキー場という立ち位置、また一般会計で管理しているというような部分で、一定程度の公費を投入してでも市民のスポーツ環境を、レクリエーション環境の維持という形で運営していくというような形にはなろうかとは思っております。 　ただ、何でもいいというわけではないので、一定のやはり均衡を取っていく、あるいは近隣の施設との料金の設定のバランス、それから、あと、やはり市民の皆さんが使いやすいというようなところ、集客にとって魅力的なというようないろいろなものを考えまして、今回、この料金設定とさせていただいたものでございます。
541. 平戸芳文委員#541 / 1272
     ◆平戸芳文委員　分かりました。 　利便性とかいろいろなことだということは分かりましたけれども、ウェブ予約の方式ということが、ちょっと内容が分からないんですが、特に第３駐車場に関しては前は無料だったんですよね。そういうこともあったりして、周知の関係も必要になってくるんだとは思いますけれども、まず、ウェブの予約式についてちょっと教えてください。
542. 水野千惠子委員#542 / 1272
     ◆水野千惠子委員　このように進めていただいてよろしいかと考えます。
543. 平戸芳文委員#543 / 1272
     ◆平戸芳文委員　分かりました。 　利便性とかいろいろなことだということは分かりましたけれども、ウェブ予約の方式ということが、ちょっと内容が分からないんですが、特に第３駐車場に関しては前は無料だったんですよね。そういうこともあったりして、周知の関係も必要になってくるんだとは思いますけれども、まず、ウェブの予約式についてちょっと教えてください。
544. 水野千惠子委員#544 / 1272
     ◆水野千惠子委員　このように進めていただいてよろしいかと考えます。
545. 倉田博之君#545 / 1272
     ◆１９番（倉田博之君）　分かりました。 　１点だけ。小さい話で済みませんけれども、さるぼぼコインの場合は、ポイントはつくんでしょうか、つかないんでしょうか。
546. 松井ゆう子君#546 / 1272
     ◎農政部長（松井ゆう子君）　ただいま議題となりました議第５号　高山市各種委員等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　提出議案２８ページを御覧ください。 　提案理由は、鳥獣被害対策実施隊員（狩猟免許所持者緊急銃猟出動）などの報酬を定めるため改正しようとするものでございます。 　改正内容につきましては、２９ページにございますが、上程に至る背景と経緯も含め、３０ページの資料にて御説明いたします。 　１、背景、経緯、近年、人家近くでクマなどが多く目撃され、市においても鳥獣被害対策実施隊員（以下「実施隊員」と言う）によるパトロールの実施など緊急出動の対応を行ってまいりました。 　令和７年９月から、鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律の改正により、人の日常生活圏にクマなどが出没した際に、銃器の使用による人の命、身体に対する危害を防止し、安全を確保した上で、市長の権限により銃猟を可能とする緊急銃猟制度が創設されました。 　緊急銃猟は、確実にクマなどを捕獲する必要があることだけでなく、住居集合地域などでは、銃器の使用による建物などへの損害の回避など、実施隊員には高度な技術力や判断力が必要となり、実施隊員の報酬などの充実を図る必要があります。 　緊急銃猟を含め、クマなどによる人身危害を防ぐための報酬などの充実に当たっては、実施隊員が所属する一般社団法人飛騨猟友会管内の２市１村（高山市・飛騨市・白川村）で協議し、統一した単価を設定することとしました。 　２、改正内容につきましては、中段の表を御覧ください。 　新規２点、拡充１点の３点ございます。 　新規として、緊急銃猟出動報酬と錯誤捕獲出動報酬を設定し、緊急銃猟出動報酬については金額を拡充するものです。 　緊急銃猟出動報酬とは、人の日常生活圏内にクマなどが出没し、人への危害を防止するための措置を緊急に講ずる必要がある場合、安全確保などの条件の下で、市町村が委託などした者による銃猟を可能とする制度に基づいて、出動していただいた方に対して支払う報酬です。 　１回２万円とし、出動時間が２時間を超えるときは、１時間（１時間に満たない端数があるときは、これを１時間とする）につき３,０００円を加算します。この場合において、銃猟を行う者には１万円の日額報酬を加算するものでございます。 　次に、錯誤捕獲出動報酬とは、イノシシなどを捕獲する目的で設置した罠に、本来の対象ではないクマなどが誤って捕獲された場合に出動していただいた方に支払う報酬です。 　クマの錯誤捕獲の対応は、放獣作業に伴う襲撃リスクが非常に高い一方、現状は年額報酬３万円に含まれる扱いとなっており、成功報酬や買上金といった個別手当がない状況です。 　捕獲技術者の人身安全確保と負担軽減のため、作業の危険性や労苦に見合った報酬設定、待遇改善を検討した結果、１回につき２万円の報酬を支払うよう改正するものです。 　もう１点は、これまで３,０００円だった緊急出動報酬の金額を５,０００円に拡充するものです。 　施行期日は令和８年４月１日です。いずれも施行日以後に従事したものについて適用するという経過措置を設けています。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願いいたします。
547. 倉田博之君#547 / 1272
     ◆１９番（倉田博之君）　分かりました。 　１点だけ。小さい話で済みませんけれども、さるぼぼコインの場合は、ポイントはつくんでしょうか、つかないんでしょうか。
548. 松井ゆう子君#548 / 1272
     ◎農政部長（松井ゆう子君）　ただいま議題となりました議第５号　高山市各種委員等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　提出議案２８ページを御覧ください。 　提案理由は、鳥獣被害対策実施隊員（狩猟免許所持者緊急銃猟出動）などの報酬を定めるため改正しようとするものでございます。 　改正内容につきましては、２９ページにございますが、上程に至る背景と経緯も含め、３０ページの資料にて御説明いたします。 　１、背景、経緯、近年、人家近くでクマなどが多く目撃され、市においても鳥獣被害対策実施隊員（以下「実施隊員」と言う）によるパトロールの実施など緊急出動の対応を行ってまいりました。 　令和７年９月から、鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律の改正により、人の日常生活圏にクマなどが出没した際に、銃器の使用による人の命、身体に対する危害を防止し、安全を確保した上で、市長の権限により銃猟を可能とする緊急銃猟制度が創設されました。 　緊急銃猟は、確実にクマなどを捕獲する必要があることだけでなく、住居集合地域などでは、銃器の使用による建物などへの損害の回避など、実施隊員には高度な技術力や判断力が必要となり、実施隊員の報酬などの充実を図る必要があります。 　緊急銃猟を含め、クマなどによる人身危害を防ぐための報酬などの充実に当たっては、実施隊員が所属する一般社団法人飛騨猟友会管内の２市１村（高山市・飛騨市・白川村）で協議し、統一した単価を設定することとしました。 　２、改正内容につきましては、中段の表を御覧ください。 　新規２点、拡充１点の３点ございます。 　新規として、緊急銃猟出動報酬と錯誤捕獲出動報酬を設定し、緊急銃猟出動報酬については金額を拡充するものです。 　緊急銃猟出動報酬とは、人の日常生活圏内にクマなどが出没し、人への危害を防止するための措置を緊急に講ずる必要がある場合、安全確保などの条件の下で、市町村が委託などした者による銃猟を可能とする制度に基づいて、出動していただいた方に対して支払う報酬です。 　１回２万円とし、出動時間が２時間を超えるときは、１時間（１時間に満たない端数があるときは、これを１時間とする）につき３,０００円を加算します。この場合において、銃猟を行う者には１万円の日額報酬を加算するものでございます。 　次に、錯誤捕獲出動報酬とは、イノシシなどを捕獲する目的で設置した罠に、本来の対象ではないクマなどが誤って捕獲された場合に出動していただいた方に支払う報酬です。 　クマの錯誤捕獲の対応は、放獣作業に伴う襲撃リスクが非常に高い一方、現状は年額報酬３万円に含まれる扱いとなっており、成功報酬や買上金といった個別手当がない状況です。 　捕獲技術者の人身安全確保と負担軽減のため、作業の危険性や労苦に見合った報酬設定、待遇改善を検討した結果、１回につき２万円の報酬を支払うよう改正するものです。 　もう１点は、これまで３,０００円だった緊急出動報酬の金額を５,０００円に拡充するものです。 　施行期日は令和８年４月１日です。いずれも施行日以後に従事したものについて適用するという経過措置を設けています。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願いいたします。
549. 谷口上宝支所次長#549 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　ウェブ予約式につきましては、まず、事前に会員登録というのをすることになります。会員登録で自分の住所とか連絡先とか、あと事前決済になりますので、例えばカードの番号とかというのをまず登録して、その後、自分の停めたい日にちのとこに改めて予約するという形になります。こちらは全部ウェブ上で終わることになりますので、よろしくお願いします。
550. 水門義昭委員#550 / 1272
     ◆水門義昭委員　公共施設の管理計画から考えてみる中でも、直営がいつまでできるか、直営をいつまですべきなのか、市民の方々というか、民間の方々にもう少しまたノウハウを入れていただいて、お分けするというような考え方からすると、ここの今の料金設定も大変大切な要素になってくるんだろうと思いまして、その辺もお話をさせていただきました。 　もう一点のほうとして、今部長が言われるように、市民の立場からいうと、現状の料金は変えられませんでしたので、変えられなかったのでよしとするんですが、これでもまだ何とかならないかという市民はたくさんいらっしゃるんです。こどもを連れていった場合に、１人で連れていくわけじゃないので、大人もついていく、こどもも何人か連れていくというと、もう本当に金額的に高い。 　今回、オリンピックに、冬季のオリンピックに高山市出身の方が出られるというような話の中で、少しスキーに関する感覚も市民の方々、上がってきているような感じがするんです。 　というのは、こういう地域で育ったんだから、先ほどもありましたけど、学校でのスキー教室がなくなるとか、そういうことが本当にいいんだろうかと。せっかくならば、こういうところで育ったこどもたちなら、本当にスキーに、雪に親しめるような状況になると、市民スキー場と名乗っているこのゲレンデであれば、もっと考えていくべきでないかなというような声も聞きます。 　今ちょっと聞きますと、前のときね、このスキー場を市民スキー場として位置づけるに当たって、もう少しそれよりもレベルアップされる方々は、地域のほかのスキー場へ行ってやっていただくんだと。確かにいろいろなところに行かれているのを聞きます。河合のほうに行っているとか。当然ですが、丹生川のスキー場に行くとかって聞いているんですが。 　当然、この位山の中にもスキー教室もあるようですし、ここでこどもたちが一番近いスキー場で雪に楽しめる、学校も来やすい場所だと思いますし、その辺の料金設定というのを考えるべきかなと。 　こどもたちが、本当に市民が集えるような場所にするためには、もう少し考えるべきじゃないかなというような感じもするんですが、その辺の議論はあったのかなかったのか、お聞きしたいと思います。
551. 伊東寿充君#551 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
552. 榎隆司委員#552 / 1272
     ◆榎隆司委員　先ほどリサイクルのことも話させてもらったんですが、そのような取組をしていただけるということがありましたので、この形で進めていただいていいです。
553. 伊東寿充君#553 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
554. 榎隆司委員#554 / 1272
     ◆榎隆司委員　先ほどリサイクルのことも話させてもらったんですが、そのような取組をしていただけるということがありましたので、この形で進めていただいていいです。
555. 水門義昭委員#555 / 1272
     ◆水門義昭委員　公共施設の管理計画から考えてみる中でも、直営がいつまでできるか、直営をいつまですべきなのか、市民の方々というか、民間の方々にもう少しまたノウハウを入れていただいて、お分けするというような考え方からすると、ここの今の料金設定も大変大切な要素になってくるんだろうと思いまして、その辺もお話をさせていただきました。 　もう一点のほうとして、今部長が言われるように、市民の立場からいうと、現状の料金は変えられませんでしたので、変えられなかったのでよしとするんですが、これでもまだ何とかならないかという市民はたくさんいらっしゃるんです。こどもを連れていった場合に、１人で連れていくわけじゃないので、大人もついていく、こどもも何人か連れていくというと、もう本当に金額的に高い。 　今回、オリンピックに、冬季のオリンピックに高山市出身の方が出られるというような話の中で、少しスキーに関する感覚も市民の方々、上がってきているような感じがするんです。 　というのは、こういう地域で育ったんだから、先ほどもありましたけど、学校でのスキー教室がなくなるとか、そういうことが本当にいいんだろうかと。せっかくならば、こういうところで育ったこどもたちなら、本当にスキーに、雪に親しめるような状況になると、市民スキー場と名乗っているこのゲレンデであれば、もっと考えていくべきでないかなというような声も聞きます。 　今ちょっと聞きますと、前のときね、このスキー場を市民スキー場として位置づけるに当たって、もう少しそれよりもレベルアップされる方々は、地域のほかのスキー場へ行ってやっていただくんだと。確かにいろいろなところに行かれているのを聞きます。河合のほうに行っているとか。当然ですが、丹生川のスキー場に行くとかって聞いているんですが。 　当然、この位山の中にもスキー教室もあるようですし、ここでこどもたちが一番近いスキー場で雪に楽しめる、学校も来やすい場所だと思いますし、その辺の料金設定というのを考えるべきかなと。 　こどもたちが、本当に市民が集えるような場所にするためには、もう少し考えるべきじゃないかなというような感じもするんですが、その辺の議論はあったのかなかったのか、お聞きしたいと思います。
556. 伊東寿充君#556 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
557. 伊東寿充君#557 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
558. 谷口上宝支所次長#558 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　ウェブ予約式につきましては、まず、事前に会員登録というのをすることになります。会員登録で自分の住所とか連絡先とか、あと事前決済になりますので、例えばカードの番号とかというのをまず登録して、その後、自分の停めたい日にちのとこに改めて予約するという形になります。こちらは全部ウェブ上で終わることになりますので、よろしくお願いします。
559. 山腰恵一委員#559 / 1272
     ◆山腰恵一委員　このように進めていただきたいと思います。
560. 伊東寿充君#560 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、産業建設委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
561. 山腰恵一委員#561 / 1272
     ◆山腰恵一委員　このように進めていただきたいと思います。
562. 西永市民活動部長#562 / 1272
     ◎西永市民活動部長　私どももスポーツを推進する立場として、やはり多くの方に、スキーだけではなくてスポーツというものに親しんでいただける環境をつくっていくというのは、私どもの職務であるというふうには考えております。 　一方で、民間の施設もある中で、あまりうちだけが突出するということもできませんので、やはりそういったところへの影響も考えなければいけないという部分としてはございます。 　また、全体としては、かなりリーズナブルな価格には設定をさせていただいておりますし、あと、例えばレンタルですとか、ウエアですとか、そういったものもセットにして割安な料金設定をしたりとか、御家族でみえたときに利用していただきやすいことは工夫をしながらやらせていただいておりますし、こどもさんのリフト料金につきましても、通常よりも安い、市内の小中高生については１日１,０００円という形で設定をさせていただいておりますので、こういったところで、ニーズ等も捉えながら、市民の皆さんが活用いただけるような施設というところは工夫をしてまいりたいと考えております。
563. 伊東寿充君#563 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、産業建設委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
564. 西永市民活動部長#564 / 1272
     ◎西永市民活動部長　私どももスポーツを推進する立場として、やはり多くの方に、スキーだけではなくてスポーツというものに親しんでいただける環境をつくっていくというのは、私どもの職務であるというふうには考えております。 　一方で、民間の施設もある中で、あまりうちだけが突出するということもできませんので、やはりそういったところへの影響も考えなければいけないという部分としてはございます。 　また、全体としては、かなりリーズナブルな価格には設定をさせていただいておりますし、あと、例えばレンタルですとか、ウエアですとか、そういったものもセットにして割安な料金設定をしたりとか、御家族でみえたときに利用していただきやすいことは工夫をしながらやらせていただいておりますし、こどもさんのリフト料金につきましても、通常よりも安い、市内の小中高生については１日１,０００円という形で設定をさせていただいておりますので、こういったところで、ニーズ等も捉えながら、市民の皆さんが活用いただけるような施設というところは工夫をしてまいりたいと考えております。
565. 平戸芳文委員#565 / 1272
     ◆平戸芳文委員　それは大体予想はついたんですが、ただ、ここの駐車場がウェブ予約以外の駐車ができるのか、例えば、ほかの駐車場が埋まってしまって、ここへどうしても止めたいということもあり得るのかなと思うんですけれども、この場合はどうなるんですかね。
566. 平戸芳文委員#566 / 1272
     ◆平戸芳文委員　それは大体予想はついたんですが、ただ、ここの駐車場がウェブ予約以外の駐車ができるのか、例えば、ほかの駐車場が埋まってしまって、ここへどうしても止めたいということもあり得るのかなと思うんですけれども、この場合はどうなるんですかね。
567. 倉畑政之君#567 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　商品券として入手した場合にポイントがつくのかという御質問であれば、つきません。
568. 倉畑政之君#568 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　商品券として入手した場合にポイントがつくのかという御質問であれば、つきません。
569. 伊東寿充君#569 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　上嶋議員。
570. 渡辺甚一委員#570 / 1272
     ◆渡辺甚一委員　このように進めていただければと思います。 　先ほども少し言いましたけれども、今の焼却場と施設を解体するに当たって、本当に中の改装だけでもちょっと無理やみたいなふうなことを言われたので、そんなことじゃなくて、解体でもしっかりした最新の配慮していただいて、環境にいい体制にしていただければと思います。
571. 谷口上宝支所次長#571 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　今回、ウェブ予約式を採用します第４駐車場と第３駐車場、こちらにつきましては完全予約式というふうになります。 　ただ、当日行って空いていれば、空いている空いていないというのはウェブ上で見れるので、そこで空いている場合はその場で予約して停めることができるというふうになります。あといっぱいでしたらほかの駐車場へ行っていただくという形なります。
572. 谷口上宝支所次長#572 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　今回、ウェブ予約式を採用します第４駐車場と第３駐車場、こちらにつきましては完全予約式というふうになります。 　ただ、当日行って空いていれば、空いている空いていないというのはウェブ上で見れるので、そこで空いている場合はその場で予約して停めることができるというふうになります。あといっぱいでしたらほかの駐車場へ行っていただくという形なります。
573. 渡辺甚一委員#573 / 1272
     ◆渡辺甚一委員　このように進めていただければと思います。 　先ほども少し言いましたけれども、今の焼却場と施設を解体するに当たって、本当に中の改装だけでもちょっと無理やみたいなふうなことを言われたので、そんなことじゃなくて、解体でもしっかりした最新の配慮していただいて、環境にいい体制にしていただければと思います。
574. 日程第８#574 / 1272
     △日程第８　議第６号　高山市職員の旅費に関する条例について
575. 日程第８#575 / 1272
     △日程第８　議第６号　高山市職員の旅費に関する条例について
576. 水門義昭委員#576 / 1272
     ◆水門義昭委員　分かりました。 　今日ここにみえる方々とは違う、先ほどもありましたけど、教育委員会との関係ももう少し話合いをしていただいて、できれば各学校がここへ来れるような形といいますか、来ていただくような形のほうの、それは教育委員会の話やとか、教育委員会からすると、あそこの施設のことやとかというふうにならないように、少し横串を刺していただいて、ぜひこどもたちがこういうシーズンにはスキーを履けるんやぞと、小さい子だったら、そりで滑れるんだというような、そのためには、例えば料金なら料金をもう少し考えていく、これはこちらでできなければ、教育委員会のほうで何かを考え、そういう事業を考えていくというようなことをやってもらったほうがいいのじゃないかというふうに思いますので、ぜひその辺は検討していただきたいなと思っております。 　あとは、将来的にやはりこのまま直営でというわけにはいかないのではないかなと思いますので、そのためにも、先ほど言いましたように、いろいろな経費、料金だけではなくて、全体に係る経費の部分についても１回また見直していただいて、今度決算も出てくると思うんですけど、改善ができるような形にしていただきたいと思っております。 　ちょっとまだ先の話かもしれませんけど、直営か指定管理かということに関して何かお考えがあれば、最後に聞いておきたいと思います。
577. 水門義昭委員#577 / 1272
     ◆水門義昭委員　分かりました。 　今日ここにみえる方々とは違う、先ほどもありましたけど、教育委員会との関係ももう少し話合いをしていただいて、できれば各学校がここへ来れるような形といいますか、来ていただくような形のほうの、それは教育委員会の話やとか、教育委員会からすると、あそこの施設のことやとかというふうにならないように、少し横串を刺していただいて、ぜひこどもたちがこういうシーズンにはスキーを履けるんやぞと、小さい子だったら、そりで滑れるんだというような、そのためには、例えば料金なら料金をもう少し考えていく、これはこちらでできなければ、教育委員会のほうで何かを考え、そういう事業を考えていくというようなことをやってもらったほうがいいのじゃないかというふうに思いますので、ぜひその辺は検討していただきたいなと思っております。 　あとは、将来的にやはりこのまま直営でというわけにはいかないのではないかなと思いますので、そのためにも、先ほど言いましたように、いろいろな経費、料金だけではなくて、全体に係る経費の部分についても１回また見直していただいて、今度決算も出てくると思うんですけど、改善ができるような形にしていただきたいと思っております。 　ちょっとまだ先の話かもしれませんけど、直営か指定管理かということに関して何かお考えがあれば、最後に聞いておきたいと思います。
578. 倉田博之委員#578 / 1272
     ◆倉田博之委員　比較表をいただいたおかげで、やらなければならない事業が、最も金額的にも安価であることもここで示されておりますので、こんな形で進めていただければなというふうに思います。
579. 上嶋希代子君#579 / 1272
     ◆２１番（上嶋希代子君）　今、特に暮らし応援商品券が出されることについては、皆さん本当に期待しておられる声はたくさん聞いています。 　その中で、他市の状況を見てみますと、水道料金を何か月間負担しますよというような利用の仕方も各地域であるというふうにお聞きしました。 　私たちも水道の基本料金なら誰でも応援できるので、一番計算もしやすいかなというふうに思っていたんですけど、その辺はどんなふうに議論されたのかお聞きしたいというふうに思います。
580. 西永市民活動部長#580 / 1272
     ◎西永市民活動部長　まず、教育委員会との連携は、今までも結構お話合いをしながらやってきたつもりではございますが、また、いろいろと御提案もしながら、できるだけ活用いただけるように進めてまいりたいと思っております。 　ちょっと直営か指定管理かというのをここで結論を出すことはできませんが、今ほど、先ほど収支も申し上げましたように、なかなか厳しい、また設備投資等も必要になってくる中で、現状で、ただ民間のノウハウでというだけで運営できるような状況ではないというふうには考えております。 　一方で、経費の縮減等も含めまして、かなりこの３年間で実施をしてまいりましたが、それを上回る光熱費、人件費の上昇というところで、その分も食われてしまったというのが正直な現状でございます。 　当然、運営していくためには必要な経費というのはかかってまいりますので、そういったところは日々精査をしながら、適切な運用をしながら工夫をしてまいりたいと考えております。
581. 西永市民活動部長#581 / 1272
     ◎西永市民活動部長　まず、教育委員会との連携は、今までも結構お話合いをしながらやってきたつもりではございますが、また、いろいろと御提案もしながら、できるだけ活用いただけるように進めてまいりたいと思っております。 　ちょっと直営か指定管理かというのをここで結論を出すことはできませんが、今ほど、先ほど収支も申し上げましたように、なかなか厳しい、また設備投資等も必要になってくる中で、現状で、ただ民間のノウハウでというだけで運営できるような状況ではないというふうには考えております。 　一方で、経費の縮減等も含めまして、かなりこの３年間で実施をしてまいりましたが、それを上回る光熱費、人件費の上昇というところで、その分も食われてしまったというのが正直な現状でございます。 　当然、運営していくためには必要な経費というのはかかってまいりますので、そういったところは日々精査をしながら、適切な運用をしながら工夫をしてまいりたいと考えております。
582. 平戸芳文委員#582 / 1272
     ◆平戸芳文委員　当然、来てほかの安いゲート式が埋まっていたということがあって、今みたいな形でウェブ予約式のほうの駐車場に行った場合の話なんですが、その場合であっても、やはり予約と同じ料金ということになるんですか。
583. 伊東寿充君#583 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第８　議第６号　高山市職員の旅費に関する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
584. 伊東寿充君#584 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第８　議第６号　高山市職員の旅費に関する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
585. 上嶋希代子君#585 / 1272
     ◆２１番（上嶋希代子君）　今、特に暮らし応援商品券が出されることについては、皆さん本当に期待しておられる声はたくさん聞いています。 　その中で、他市の状況を見てみますと、水道料金を何か月間負担しますよというような利用の仕方も各地域であるというふうにお聞きしました。 　私たちも水道の基本料金なら誰でも応援できるので、一番計算もしやすいかなというふうに思っていたんですけど、その辺はどんなふうに議論されたのかお聞きしたいというふうに思います。
586. 平戸芳文委員#586 / 1272
     ◆平戸芳文委員　当然、来てほかの安いゲート式が埋まっていたということがあって、今みたいな形でウェブ予約式のほうの駐車場に行った場合の話なんですが、その場合であっても、やはり予約と同じ料金ということになるんですか。
587. 倉田博之委員#587 / 1272
     ◆倉田博之委員　比較表をいただいたおかげで、やらなければならない事業が、最も金額的にも安価であることもここで示されておりますので、こんな形で進めていただければなというふうに思います。
588. 谷口上宝支所次長#588 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　そのとおりでございます。
589. 伊東寿充君#589 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　平野総合政策部長。
590. 伊東寿充君#590 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　平野総合政策部長。
591. 伊東寿充君#591 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　荒城総務部長。 　〔総務部長荒城民男君登壇〕
592. 伊東寿充君#592 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　荒城総務部長。 　〔総務部長荒城民男君登壇〕
593. 谷口上宝支所次長#593 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　そのとおりでございます。
594. 車戸明良委員#594 / 1272
     ◆車戸明良委員　結構です、進めてもらって。
595. 車戸明良委員#595 / 1272
     ◆車戸明良委員　結構です、進めてもらって。
596. 水門義昭委員#596 / 1272
     ◆水門義昭委員　最後にします。 　今はスキー場の話になりましたけど、やはりここの施設をどうするかという、位山交流施設のあの地域をどうするかということですけど、数年前に支所のほうへも行かせていただいて、ある方があの場所を使いたいと。全国的にあの場所がクローズアップされているのがあるそうですね。ＵＦＯが見えると。 　私は全く信じんのですけど、全国に２か所か３か所ある中の１か所やと。あそこのところのゲレンデで寝転がって、全国から来て、空を見上げるというような企画をしたいというような話をしたんですけど、されたんですけど、何かろうそくを置いていかなきゃいけないということで、消防法の関係で大変難しいという話で、その話も駄目になったんですが。 　先ほど伊東委員のほうからも話ありましたけど、ぜひプロモーションなり、そちらの観光なりのことから考えて、いろいろな形でここへいろいろな方が来ていただくことによって、霊山ということもありますし、たくさんいろいろな魅力があるんじゃないかと思うんです。 　冬場だけではなくて夏場でも、グリーンシーズンでもここが広がっていく、交流が広がっていく、また、全国から来ていただける、海外からも来ていただけるような、そんな企画もやはり考えるべきでないかと思いますので、今言った指定管理に出していくという部分についてでも、そういうような改善もしていく必要があるのかなというような感じがします。 　何か御意見ありましたらお願いします。
597. 水門義昭委員#597 / 1272
     ◆水門義昭委員　最後にします。 　今はスキー場の話になりましたけど、やはりここの施設をどうするかという、位山交流施設のあの地域をどうするかということですけど、数年前に支所のほうへも行かせていただいて、ある方があの場所を使いたいと。全国的にあの場所がクローズアップされているのがあるそうですね。ＵＦＯが見えると。 　私は全く信じんのですけど、全国に２か所か３か所ある中の１か所やと。あそこのところのゲレンデで寝転がって、全国から来て、空を見上げるというような企画をしたいというような話をしたんですけど、されたんですけど、何かろうそくを置いていかなきゃいけないということで、消防法の関係で大変難しいという話で、その話も駄目になったんですが。 　先ほど伊東委員のほうからも話ありましたけど、ぜひプロモーションなり、そちらの観光なりのことから考えて、いろいろな形でここへいろいろな方が来ていただくことによって、霊山ということもありますし、たくさんいろいろな魅力があるんじゃないかと思うんです。 　冬場だけではなくて夏場でも、グリーンシーズンでもここが広がっていく、交流が広がっていく、また、全国から来ていただける、海外からも来ていただけるような、そんな企画もやはり考えるべきでないかと思いますので、今言った指定管理に出していくという部分についてでも、そういうような改善もしていく必要があるのかなというような感じがします。 　何か御意見ありましたらお願いします。
598. 中村匠郎副委員長#598 / 1272
     ○中村匠郎副委員長　私もこの方向で進めていただければと思います。 　やはりこういったごみというものはもうなくなることはございませんので、榎委員おっしゃられたように、いかにこのリサイクルの取組を強化するかですとかというところは、引き続き配慮いただければと思います。 　あと、やはりこの財政調整基金がばこっと減るという財政シミュレーションの数字を出されましたので、どちらかというと財政のほうで、何かそのあたりについても今後ちょっと注視というか、いただければというふうに思います。 　以上です。
599. 中村匠郎副委員長#599 / 1272
     ○中村匠郎副委員長　私もこの方向で進めていただければと思います。 　やはりこういったごみというものはもうなくなることはございませんので、榎委員おっしゃられたように、いかにこのリサイクルの取組を強化するかですとかというところは、引き続き配慮いただければと思います。 　あと、やはりこの財政調整基金がばこっと減るという財政シミュレーションの数字を出されましたので、どちらかというと財政のほうで、何かそのあたりについても今後ちょっと注視というか、いただければというふうに思います。 　以上です。
600. 平野善浩君#600 / 1272
     ◎総合政策部長（平野善浩君）　水道料金の減免のようなところに、この交付金を充てるというような自治体が全国にもございます。 　高山市も当然、前回の交付金のときにも検討はさせていただきましたが、一般家庭で基本料金が数百円ということで、それを何か月かけてもそれほどの支援にはならないのではないかというような議論もありました。 　即効性があるということで分かりやすいというところはあるんですが、今回まとまった金額を市民の方に広く行き渡らせるということを考えると、今回、１人当たり１万３,０００円という形で全て配るのが適当というふうに判断をさせていただいております。
601. 平野善浩君#601 / 1272
     ◎総合政策部長（平野善浩君）　水道料金の減免のようなところに、この交付金を充てるというような自治体が全国にもございます。 　高山市も当然、前回の交付金のときにも検討はさせていただきましたが、一般家庭で基本料金が数百円ということで、それを何か月かけてもそれほどの支援にはならないのではないかというような議論もありました。 　即効性があるということで分かりやすいというところはあるんですが、今回まとまった金額を市民の方に広く行き渡らせるということを考えると、今回、１人当たり１万３,０００円という形で全て配るのが適当というふうに判断をさせていただいております。
602. 西永市民活動部長#602 / 1272
     ◎西永市民活動部長　ありがとうございます。 　現状としましても、様々なお問合せがございますし、私どももやはりそういったところにはできるだけ活用いただきたいというふうに考えておりますが、やはり内容によっては御許可ができない部分もございますので、それは内容を見ながら判断をしてまいりたいと思っておりますし。 　現状としましても、大体夏以降の休日は、ほぼほぼ何らかのイベントが入ってきているぐらい今活用をされてきておりますので、こういったものをしっかり伸ばしていくというところは今後も取り組んでまいりたいと思っております。
603. 西永市民活動部長#603 / 1272
     ◎西永市民活動部長　ありがとうございます。 　現状としましても、様々なお問合せがございますし、私どももやはりそういったところにはできるだけ活用いただきたいというふうに考えておりますが、やはり内容によっては御許可ができない部分もございますので、それは内容を見ながら判断をしてまいりたいと思っておりますし。 　現状としましても、大体夏以降の休日は、ほぼほぼ何らかのイベントが入ってきているぐらい今活用をされてきておりますので、こういったものをしっかり伸ばしていくというところは今後も取り組んでまいりたいと思っております。
604. 荒城民男君#604 / 1272
     ◎総務部長（荒城民男君）　ただいま議題となりました議第６号　高山市職員の旅費に関する条例について御説明申し上げます。 　議案の３１ページを御覧ください。 　提案理由は、国の旅費制度の改定に伴い制定しようとするものでございます。 　条例の概要につきまして、資料で説明させていただきますので、４２ページを御覧ください。 　１の経緯としまして、昨今の社会経済情勢の変化により宿泊料金が高騰している状況などを踏まえ、国では実態に応じた旅費の支給ができるよう令和６年５月に国家公務員等の旅費に関する法律の一部を改正し、令和７年４月１日より施行されています。市におきましても、国の法律改正等を踏まえ、旅費の見直しを行うものでございます。 　２の主な改正内容です。 　（１）宿泊費としまして、宿泊料を宿泊費に名称を改め、定額支給から実費支給（上限つき）とし、支給区分を４区分（外国は３区分）から２区分とするものです。実費支給の上限額は、内国は都道府県別、外国は国・地名（都市）別とします。 　改正前は定額支給で、内国の場合は、全国一律で、市長等から４級等までの４区分でそれぞれの記載の金額の範囲で支給するもので、外国の場合は、指定都市または地域別で、市長等から４級等までの３区分でそれぞれの記載の金額の範囲で支給するものでございました。 　改正後は、上限つきの実費支給で、内国の場合の上限額は、都道府県別の設定で、市長等と市長等以外の２区分で下記の表のとおり都道府県別の上限額を設定するものでございます。 　４３ページの外国の場合の上限額は、国・地名（都市）別で、市長等と市長等以外の２区分で記載の金額の範囲で支給をするものでございます。 　続いて、（２）の包括宿泊費は新設で、移動及び宿泊が一体となった旅行（いわゆるパック旅行）に対して実費支給（上限つき）を可能とするものでございます。なお、実費支給の上限額は、鉄道賃等の交通費（実費）と宿泊費の上限額の合計額とするものでございます。 　次に、（３）の宿泊手当も新設で、宿泊する際の夕朝食代の掛かり増しを含む諸雑費として１泊当たりの定額を支給するものです。内国は全国一律２,４００円、外国は国別に３,９００円から５,４００円の範囲で支給をします。ただし、宿泊代に朝食代または夕食代が含まれている場合は１,６００円に、朝食代及び夕食代の両方が含まれている場合は８００円に減額し支給するものでございます。 　（４）のその他の種目については、表のとおり、鉄道賃や車賃はほぼこれまでと変わらず実費支給でございます。 　移転料や着後手当は定額支給から実費支給となる改正を行うものでございます。 　また、種目の名称変更も記載のとおり行うものでございます。 　３、施行日は令和８年４月１日です。 　なお、今回の条例改正は全部改正として行うものとし、この改正に伴いまして、市職員の旅費条例の規定を準用していた条例、例えば高山市議会議員の議員報酬等に関する条例や、高山市各種委員等の報酬及び費用弁償に関する条例など４つの条例につきましては、旧の条例から今回の新しい条例を引用する改正も併せて行うものでございます。 　以上で説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
605. 荒城民男君#605 / 1272
     ◎総務部長（荒城民男君）　ただいま議題となりました議第６号　高山市職員の旅費に関する条例について御説明申し上げます。 　議案の３１ページを御覧ください。 　提案理由は、国の旅費制度の改定に伴い制定しようとするものでございます。 　条例の概要につきまして、資料で説明させていただきますので、４２ページを御覧ください。 　１の経緯としまして、昨今の社会経済情勢の変化により宿泊料金が高騰している状況などを踏まえ、国では実態に応じた旅費の支給ができるよう令和６年５月に国家公務員等の旅費に関する法律の一部を改正し、令和７年４月１日より施行されています。市におきましても、国の法律改正等を踏まえ、旅費の見直しを行うものでございます。 　２の主な改正内容です。 　（１）宿泊費としまして、宿泊料を宿泊費に名称を改め、定額支給から実費支給（上限つき）とし、支給区分を４区分（外国は３区分）から２区分とするものです。実費支給の上限額は、内国は都道府県別、外国は国・地名（都市）別とします。 　改正前は定額支給で、内国の場合は、全国一律で、市長等から４級等までの４区分でそれぞれの記載の金額の範囲で支給するもので、外国の場合は、指定都市または地域別で、市長等から４級等までの３区分でそれぞれの記載の金額の範囲で支給するものでございました。 　改正後は、上限つきの実費支給で、内国の場合の上限額は、都道府県別の設定で、市長等と市長等以外の２区分で下記の表のとおり都道府県別の上限額を設定するものでございます。 　４３ページの外国の場合の上限額は、国・地名（都市）別で、市長等と市長等以外の２区分で記載の金額の範囲で支給をするものでございます。 　続いて、（２）の包括宿泊費は新設で、移動及び宿泊が一体となった旅行（いわゆるパック旅行）に対して実費支給（上限つき）を可能とするものでございます。なお、実費支給の上限額は、鉄道賃等の交通費（実費）と宿泊費の上限額の合計額とするものでございます。 　次に、（３）の宿泊手当も新設で、宿泊する際の夕朝食代の掛かり増しを含む諸雑費として１泊当たりの定額を支給するものです。内国は全国一律２,４００円、外国は国別に３,９００円から５,４００円の範囲で支給をします。ただし、宿泊代に朝食代または夕食代が含まれている場合は１,６００円に、朝食代及び夕食代の両方が含まれている場合は８００円に減額し支給するものでございます。 　（４）のその他の種目については、表のとおり、鉄道賃や車賃はほぼこれまでと変わらず実費支給でございます。 　移転料や着後手当は定額支給から実費支給となる改正を行うものでございます。 　また、種目の名称変更も記載のとおり行うものでございます。 　３、施行日は令和８年４月１日です。 　なお、今回の条例改正は全部改正として行うものとし、この改正に伴いまして、市職員の旅費条例の規定を準用していた条例、例えば高山市議会議員の議員報酬等に関する条例や、高山市各種委員等の報酬及び費用弁償に関する条例など４つの条例につきましては、旧の条例から今回の新しい条例を引用する改正も併せて行うものでございます。 　以上で説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
606. 石原正裕委員#606 / 1272
     ◆石原正裕委員　それでは、何点か確認させていただきます。 　まず、最初ですが、駐車場を運営してみえます民間事業者ですが、本社が市内にある事業者か市外の事業者なのか、ちょっとその辺、確認をさせてください。
607. 石原正裕委員#607 / 1272
     ◆石原正裕委員　それでは、何点か確認させていただきます。 　まず、最初ですが、駐車場を運営してみえます民間事業者ですが、本社が市内にある事業者か市外の事業者なのか、ちょっとその辺、確認をさせてください。
608. 西本泰輝委員長#608 / 1272
     ○西本泰輝委員長　そのほか御発言はよろしいですか。いいですか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
609. 谷口上宝支所次長#609 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　まず、第１駐車場の横にあります駐車場、民間駐車場Ａと書いてありますゲート式、こちらについては市内に本社がある駐車場でございます。あと下のほうの黒い点線の中のウェブ予約式の民間駐車場Ｂと民間駐車場Ｃ、こちらにつきましては地元の方が運営している駐車場でございます。
610. 伊東寿充君#610 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　上嶋議員。
611. 西田稔委員長#611 / 1272
     ○西田稔委員長　他に御質疑はございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
612. 西田稔委員長#612 / 1272
     ○西田稔委員長　他に御質疑はございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
613. 谷口上宝支所次長#613 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　まず、第１駐車場の横にあります駐車場、民間駐車場Ａと書いてありますゲート式、こちらについては市内に本社がある駐車場でございます。あと下のほうの黒い点線の中のウェブ予約式の民間駐車場Ｂと民間駐車場Ｃ、こちらにつきましては地元の方が運営している駐車場でございます。
614. 西本泰輝委員長#614 / 1272
     ○西本泰輝委員長　そのほか御発言はよろしいですか。いいですか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
615. 伊東寿充君#615 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
616. 伊東寿充君#616 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
617. 上嶋希代子君#617 / 1272
     ◆２１番（上嶋希代子君）　分かりました。ありがとうございます。 　もう一つですけど、ここの５ページの配付金額等のところで、商品券は３月上旬から中旬にかけて各世帯に郵送すると書いてあるんですけど、これは金券なんですけど、郵送でいいんですか。その辺の検討はどんなふうにされたか、お聞きしたいと思います。
618. 西本泰輝委員長#618 / 1272
     ○西本泰輝委員長　発言は尽きたようですので、委員間討議を終わります。 　当委員会においては、現時点では進めてよいとの意見が全員でした。 　理事者におかれましては、委員からの意見を念頭に置いて進めていただきたいと存じます。 　なお、今後大幅に方針を変更する場合は、改めて協議、報告願います。 　以上で協議事項１、新資源化施設の整備（建替え）についてを終了します。 　休憩します。 　午前１０時１４分　休憩 　午前１０時１５分　再開
619. 伊東寿充君#619 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、総務環境委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
620. 伊東寿充君#620 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、総務環境委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
621. 西田稔委員長#621 / 1272
     ○西田稔委員長　御質疑は尽きたようですので、以上で質疑を終わります。 　これより説明のあった方向で進めてよいか、委員間討議を行います。 　それでは、委員の皆さんの発言を求めます。
622. 西田稔委員長#622 / 1272
     ○西田稔委員長　御質疑は尽きたようですので、以上で質疑を終わります。 　これより説明のあった方向で進めてよいか、委員間討議を行います。 　それでは、委員の皆さんの発言を求めます。
623. 西本泰輝委員長#623 / 1272
     ○西本泰輝委員長　発言は尽きたようですので、委員間討議を終わります。 　当委員会においては、現時点では進めてよいとの意見が全員でした。 　理事者におかれましては、委員からの意見を念頭に置いて進めていただきたいと存じます。 　なお、今後大幅に方針を変更する場合は、改めて協議、報告願います。 　以上で協議事項１、新資源化施設の整備（建替え）についてを終了します。 　休憩します。 　午前１０時１４分　休憩 　午前１０時１５分　再開
624. 石原正裕委員#624 / 1272
     ◆石原正裕委員　それとあと、今ほどもありましたが、ウェブ予約式のコストと利便性というようなところでちょっとお聞きしたいんですけど、第３、第４はウェブ予約式ということですが、このシステム導入、そしてまた維持コストというようなところ、今の値上げ分の２,６００円という部分でありますが、これで賄っていけるのか、そしてまた、予約なしで来られた際は空いてれば予約していただくということでありますが、その周知であったり誘導策、どのように行っていかれる考えかちょっと伺いたいと思います。
625. 石原正裕委員#625 / 1272
     ◆石原正裕委員　それとあと、今ほどもありましたが、ウェブ予約式のコストと利便性というようなところでちょっとお聞きしたいんですけど、第３、第４はウェブ予約式ということですが、このシステム導入、そしてまた維持コストというようなところ、今の値上げ分の２,６００円という部分でありますが、これで賄っていけるのか、そしてまた、予約なしで来られた際は空いてれば予約していただくということでありますが、その周知であったり誘導策、どのように行っていかれる考えかちょっと伺いたいと思います。
626. 上嶋希代子君#626 / 1272
     ◆２１番（上嶋希代子君）　分かりました。ありがとうございます。 　もう一つですけど、ここの５ページの配付金額等のところで、商品券は３月上旬から中旬にかけて各世帯に郵送すると書いてあるんですけど、これは金券なんですけど、郵送でいいんですか。その辺の検討はどんなふうにされたか、お聞きしたいと思います。
627. 西本泰輝委員長#627 / 1272
     ○西本泰輝委員長　休憩を解いて、会議を続行します。 　次に、（２）報告事項１、脱炭素先行地域づくり事業の計画変更等についてを議題とします。 　理事者の説明を求めます。
628. 西本泰輝委員長#628 / 1272
     ○西本泰輝委員長　休憩を解いて、会議を続行します。 　次に、（２）報告事項１、脱炭素先行地域づくり事業の計画変更等についてを議題とします。 　理事者の説明を求めます。
629. 丸山純平委員#629 / 1272
     ◆丸山純平委員　方向性に賛同いたしますが、今ほどの試算について、この２５％のリフトの料金増等、実際の利用者数に関しては、しっかりまた結果を基に、この試算というものがどれだけ正確だったのかといったところをまた見直していただけたらと思います。 　以上です。
630. 谷口上宝支所次長#630 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　まず、収支の関係でございますけれども、今回、ウェブ予約式を導入するに当たりまして、民間でそういう予約システムをやっているところに委託しようと考えております。そちらにお願いしますと、大体駐車料金の３割から４割程度は支払う必要があるというところで、今回、まず第４駐車場につきましては、新しく造ったというところでかなりコストがかかっています。なので、それを要は回収できるまでというのはなかなかかかるかなということを思っておりますし、第３駐車場につきましては、現在も既存の舗装してある駐車場、こちらにそういうシステムを入れますので、こちらは早い段階で回収できるということは考えております。 　あと周知に関しましては、市のホームページなどでも周知しますが、今、山小屋は完全予約制になっていますので、一番登山者が見るというのは、山小屋関係等のホームページになります。山小屋関係者にお願いして、そういう周知はしっかり図っていこうと思っております。
631. 谷口上宝支所次長#631 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　まず、収支の関係でございますけれども、今回、ウェブ予約式を導入するに当たりまして、民間でそういう予約システムをやっているところに委託しようと考えております。そちらにお願いしますと、大体駐車料金の３割から４割程度は支払う必要があるというところで、今回、まず第４駐車場につきましては、新しく造ったというところでかなりコストがかかっています。なので、それを要は回収できるまでというのはなかなかかかるかなということを思っておりますし、第３駐車場につきましては、現在も既存の舗装してある駐車場、こちらにそういうシステムを入れますので、こちらは早い段階で回収できるということは考えております。 　あと周知に関しましては、市のホームページなどでも周知しますが、今、山小屋は完全予約制になっていますので、一番登山者が見るというのは、山小屋関係等のホームページになります。山小屋関係者にお願いして、そういう周知はしっかり図っていこうと思っております。
632. 日程第９#632 / 1272
     △日程第９　議第７号　高山市特別会計条例の一部を改正する条例について
633. 日程第９#633 / 1272
     △日程第９　議第７号　高山市特別会計条例の一部を改正する条例について
634. 伊東寿充君#634 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
635. 伊東寿充君#635 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　倉畑商工労働部長。
636. 丸山純平委員#636 / 1272
     ◆丸山純平委員　方向性に賛同いたしますが、今ほどの試算について、この２５％のリフトの料金増等、実際の利用者数に関しては、しっかりまた結果を基に、この試算というものがどれだけ正確だったのかといったところをまた見直していただけたらと思います。 　以上です。
637. 山腰森林・環境政策部長#637 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　それでは、脱炭素先行地域づくり事業の計画変更等につきまして、今回、現状を報告させていただくものでございます。 　資料１ページを御覧ください。 　１つ目の経緯等としまして、令和５年１１月に環境省から脱炭素先行地域に選定されておりまして、令和６年度から令和１０年度までの５年間に、共同提案者と連携させていただきまして、小水力発電所１０か所、木質バイオマス熱電併給設備３基の整備等を行うこととしております。 　１月１８日に高山市民文化会館で開催させていただきました飛騨高山脱炭素シンポジウムにつきましても、この事業の一環の取組でございまして、多くの委員の皆さんに御参加いただき、心から感謝申し上げます。大変ありがとうございました。 　この事業につきましては、共同提案者が国庫補助金を受けて取り組むのでございますけれども、事業の確実な進捗や公平性等を確保するため、市がオーナーシップを持ちながら、共同提案者とともに取り組むものでございます。 　２つ目以降の計画変更につきましては、担当課長から説明させていただきますので、よろしくお願いをいたします。
638. 石原正裕委員#638 / 1272
     ◆石原正裕委員　分かりました。 　あと登山者向けであり市民の日常生活には必要ないというようなお考えだったと思います。ただ、市民利用設定の料金の除外をされたという中で、私の周りでも市民の皆様、中には登山の愛好家であったり観光目的といったようなところで、市民利用といったところも存在しているのではないかなというふうに思いますが、一律除外とする判断に至ったこの根拠、いろいろ調査もされてこられたのかと思いますが、その辺ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
639. 石原正裕委員#639 / 1272
     ◆石原正裕委員　分かりました。 　あと登山者向けであり市民の日常生活には必要ないというようなお考えだったと思います。ただ、市民利用設定の料金の除外をされたという中で、私の周りでも市民の皆様、中には登山の愛好家であったり観光目的といったようなところで、市民利用といったところも存在しているのではないかなというふうに思いますが、一律除外とする判断に至ったこの根拠、いろいろ調査もされてこられたのかと思いますが、その辺ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
640. 倉畑政之君#640 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　この商品券を郵送する際は、現在、郵便局と詳細につきましては協議中ですが、宅急便ですと基本的には金券は送れないという、原則として、そういった制限がございますけれども、ゆうパック等ですと、補償もつきまして、郵送もできるということで、今、郵便局と詳細を詰めているところでございます。
641. 倉畑政之君#641 / 1272
     ◎商工労働部長（倉畑政之君）　この商品券を郵送する際は、現在、郵便局と詳細につきましては協議中ですが、宅急便ですと基本的には金券は送れないという、原則として、そういった制限がございますけれども、ゆうパック等ですと、補償もつきまして、郵送もできるということで、今、郵便局と詳細を詰めているところでございます。
642. 伊東寿充君#642 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第９　議第７号　高山市特別会計条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
643. 伊東寿充君#643 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第９　議第７号　高山市特別会計条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
644. 坂下美千代委員#644 / 1272
     ◆坂下美千代委員　ほかの委員の皆さんからの質疑の中であったように、利用料の減免なんかも検討されるということで納得いたしました。 　冬場だけではなくて全シーズンを、いろいろなイベントを今考えていらっしゃるように、今後もぜひ、このままいろいろ計画していただきたいなというふうに思いますので、このように進めてよいかと思います。
645. 山腰森林・環境政策部長#645 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　それでは、脱炭素先行地域づくり事業の計画変更等につきまして、今回、現状を報告させていただくものでございます。 　資料１ページを御覧ください。 　１つ目の経緯等としまして、令和５年１１月に環境省から脱炭素先行地域に選定されておりまして、令和６年度から令和１０年度までの５年間に、共同提案者と連携させていただきまして、小水力発電所１０か所、木質バイオマス熱電併給設備３基の整備等を行うこととしております。 　１月１８日に高山市民文化会館で開催させていただきました飛騨高山脱炭素シンポジウムにつきましても、この事業の一環の取組でございまして、多くの委員の皆さんに御参加いただき、心から感謝申し上げます。大変ありがとうございました。 　この事業につきましては、共同提案者が国庫補助金を受けて取り組むのでございますけれども、事業の確実な進捗や公平性等を確保するため、市がオーナーシップを持ちながら、共同提案者とともに取り組むものでございます。 　２つ目以降の計画変更につきましては、担当課長から説明させていただきますので、よろしくお願いをいたします。
646. 坂下美千代委員#646 / 1272
     ◆坂下美千代委員　ほかの委員の皆さんからの質疑の中であったように、利用料の減免なんかも検討されるということで納得いたしました。 　冬場だけではなくて全シーズンを、いろいろなイベントを今考えていらっしゃるように、今後もぜひ、このままいろいろ計画していただきたいなというふうに思いますので、このように進めてよいかと思います。
647. 谷口上宝支所次長#647 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　当初、市民料金ということも考えていたんですけれども、実際、市民の方がどれくらい使っているかというところ、はっきりした数字というのはつかんでおりません。 　ただ、例えば、近隣で新穂高ロープウェイで市民は安くなるというキャンペーンをやっているということを聞いたので、そちらの状況を聞かせてもらったら、市民の利用が０.２％ぐらい、本当に少ないということを伺っております。 　また、登山者駐車場につきましても、実際に運営してみえる民間の駐車場管理者に聞くと、やはり圧倒的に市民の利用は少ないということを聞きましたので、あとここの駐車場というのは、駐車場を目的にみえる方じゃなくて登山を目的にここに駐車をされているということ等もありますので、その辺は市民料金は除外して一律にしたいということを考えています。
648. 伊東寿充君#648 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　森下教育委員会事務局長。 　〔教育委員会事務局長森下澄雄君登壇〕
649. 伊東寿充君#649 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　森下教育委員会事務局長。 　〔教育委員会事務局長森下澄雄君登壇〕
650. 片野晶子委員#650 / 1272
     ◆片野晶子委員　この使用料の見直しの今の御提案に基づいて進めていただけたらなと思います。 　ただ、やはりどう観光客をこれから巻き込んでいくのかとか、それから今、出ていました冬場以外の利用なんかも柔軟に、新しい視点で取り入れていくことで、ここの価値が生きるようなことも同時に考えて、収益を少しでも増で、直営で頑張っていただけるように努力をさらに続けていただきたいと思います。
651. 下野環境政策課長#651 / 1272
     ◎下野環境政策課長　それでは、私のほうから、２の計画変更から御説明申し上げます。 　小水力発電所１０か所の整備事業を進めるに当たりまして、地元の漁協との協議において、魚の生息や優良な漁場への影響を懸念するといった意見や、他の小水力発電所の整備の実績を確認してからといった理由等によりまして、合意形成を図ることが困難であること、また、漁協との協議が長引くことによりまして、その後の工程に係る国、県への各種手続、これは測量設計や工事発注等に係る林野庁へ国有林の使用許可、また、岐阜県への保安林内の作業許可などになります。 　これらに時間を要することなどから、計画期間内における事業完了が見込めないため、環境省へ協議、報告を行った上で、小水力発電所整備予定箇所の４か所の変更を行いました。 　変更箇所は、当初計画しておりました久々野町の阿多粕下流、奥飛騨温泉郷の右俣谷、左俣谷、小鍋谷における整備箇所を高根町の日和田川、荘川町の一色川、一之宮町の宮川、久々野町の大坊本谷に計画変更したものでございます。 　なお、丹生川町の銚子谷につきましても、漁協との合意が難しいことから、今後変更を行う予定としております。 　これらの計画の変更を踏まえまして、３の進捗状況になりますが、３ページの別紙の一覧表、高山市脱炭素先行地域小水力発電所進捗表も併せて御覧ください。 　表の１番左、１番から１０番までが小水力発電所の整備箇所となります。 　今回６番、８番、９番、１０番が変更する箇所となります。それぞれ上段の灰色の着色部分が変更前のもの、下段の薄黄色の着色部分が変更後のものとなります。 　表の中央縦の年度ごとの計画ですが、発電所ごとに測量・設計・用地取得、また許認可・工事を区分しておりまして、赤い矢印線は発注済みあるいは許認可済みを示すもので、青い矢印線は未発注であり、今後の予定を示すものとなります。 　灰色の着色部分に係る変更前の４か所につきましては、青色の矢印のとおり、令和７年度から令和８年度の中盤にかけて測量設計等を行う予定としておりましたが、整備箇所の変更により、下段の黄色薄色の着色部分でありますけれども、それぞれ測量設計等の発注時期が遅れて開始するものになります。 　また、７番の銚子谷におきましても、今後変更を予定していることから、測量設計等がこれからとなるものでございます。 　３番、水屋ケ谷、４番、黍生川、５番、阿多粕上流におきましては、令和７年度と令和８年度で許認可と工事を行う予定としておりますが、国や県との許認可の協議に時間を要しておりまして、工事の発注に若干遅れが生じている状況です。令和８年度内の工事完了に取り組むものとしています。 　１番、二又川、２番、濁川につきましては、予定どおりに測量設計等を進めており、令和８年度から許認可・工事に入る予定としております。 　また、１１番の木質バイオマス設備の３基につきましては、今年度内にボイラーの設置が完了し、令和８年度から電力及び熱の活用ができるものとなり、１２番、再エネ自給率見える化サービス、１３番の普及啓発活動も予定どおりに事業を進めているところです。 　表の右側のほうでは、それぞれの発電能力や年間発電量、事業費等の比較を確認いただけるものとしています。括弧書きの数値は、変更前の数値となります。 　今回の計画変更により、全体の発電能力や年間発電量等の影響がございますけれども、可能な限り、変更前と類似する発電所の整備に努めているところでございます。 　特に、小水力発電所の整備におきましては、漁協との協議のほか、測量設計や国、県の許認可手続等において想定以上の時間を要しておりまして、今後も非常にタイトなスケジュールではありますけれども、事業主体である共同提案者としっかりと連携を図りながら、また、環境省とも連携を密にしながら、５年間における事業の着実な推進に取り組んでまいりたいと考えております。 　４ページ目には、脱炭素先行地域づくりの事業の概要、また、５ページ目には、エリア指定位置図を参考資料として添付させていただいております。 　説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。
652. 下野環境政策課長#652 / 1272
     ◎下野環境政策課長　それでは、私のほうから、２の計画変更から御説明申し上げます。 　小水力発電所１０か所の整備事業を進めるに当たりまして、地元の漁協との協議において、魚の生息や優良な漁場への影響を懸念するといった意見や、他の小水力発電所の整備の実績を確認してからといった理由等によりまして、合意形成を図ることが困難であること、また、漁協との協議が長引くことによりまして、その後の工程に係る国、県への各種手続、これは測量設計や工事発注等に係る林野庁へ国有林の使用許可、また、岐阜県への保安林内の作業許可などになります。 　これらに時間を要することなどから、計画期間内における事業完了が見込めないため、環境省へ協議、報告を行った上で、小水力発電所整備予定箇所の４か所の変更を行いました。 　変更箇所は、当初計画しておりました久々野町の阿多粕下流、奥飛騨温泉郷の右俣谷、左俣谷、小鍋谷における整備箇所を高根町の日和田川、荘川町の一色川、一之宮町の宮川、久々野町の大坊本谷に計画変更したものでございます。 　なお、丹生川町の銚子谷につきましても、漁協との合意が難しいことから、今後変更を行う予定としております。 　これらの計画の変更を踏まえまして、３の進捗状況になりますが、３ページの別紙の一覧表、高山市脱炭素先行地域小水力発電所進捗表も併せて御覧ください。 　表の１番左、１番から１０番までが小水力発電所の整備箇所となります。 　今回６番、８番、９番、１０番が変更する箇所となります。それぞれ上段の灰色の着色部分が変更前のもの、下段の薄黄色の着色部分が変更後のものとなります。 　表の中央縦の年度ごとの計画ですが、発電所ごとに測量・設計・用地取得、また許認可・工事を区分しておりまして、赤い矢印線は発注済みあるいは許認可済みを示すもので、青い矢印線は未発注であり、今後の予定を示すものとなります。 　灰色の着色部分に係る変更前の４か所につきましては、青色の矢印のとおり、令和７年度から令和８年度の中盤にかけて測量設計等を行う予定としておりましたが、整備箇所の変更により、下段の黄色薄色の着色部分でありますけれども、それぞれ測量設計等の発注時期が遅れて開始するものになります。 　また、７番の銚子谷におきましても、今後変更を予定していることから、測量設計等がこれからとなるものでございます。 　３番、水屋ケ谷、４番、黍生川、５番、阿多粕上流におきましては、令和７年度と令和８年度で許認可と工事を行う予定としておりますが、国や県との許認可の協議に時間を要しておりまして、工事の発注に若干遅れが生じている状況です。令和８年度内の工事完了に取り組むものとしています。 　１番、二又川、２番、濁川につきましては、予定どおりに測量設計等を進めており、令和８年度から許認可・工事に入る予定としております。 　また、１１番の木質バイオマス設備の３基につきましては、今年度内にボイラーの設置が完了し、令和８年度から電力及び熱の活用ができるものとなり、１２番、再エネ自給率見える化サービス、１３番の普及啓発活動も予定どおりに事業を進めているところです。 　表の右側のほうでは、それぞれの発電能力や年間発電量、事業費等の比較を確認いただけるものとしています。括弧書きの数値は、変更前の数値となります。 　今回の計画変更により、全体の発電能力や年間発電量等の影響がございますけれども、可能な限り、変更前と類似する発電所の整備に努めているところでございます。 　特に、小水力発電所の整備におきましては、漁協との協議のほか、測量設計や国、県の許認可手続等において想定以上の時間を要しておりまして、今後も非常にタイトなスケジュールではありますけれども、事業主体である共同提案者としっかりと連携を図りながら、また、環境省とも連携を密にしながら、５年間における事業の着実な推進に取り組んでまいりたいと考えております。 　４ページ目には、脱炭素先行地域づくりの事業の概要、また、５ページ目には、エリア指定位置図を参考資料として添付させていただいております。 　説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。
653. 片野晶子委員#653 / 1272
     ◆片野晶子委員　この使用料の見直しの今の御提案に基づいて進めていただけたらなと思います。 　ただ、やはりどう観光客をこれから巻き込んでいくのかとか、それから今、出ていました冬場以外の利用なんかも柔軟に、新しい視点で取り入れていくことで、ここの価値が生きるようなことも同時に考えて、収益を少しでも増で、直営で頑張っていただけるように努力をさらに続けていただきたいと思います。
654. 伊東寿充君#654 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　上嶋議員。
655. 谷口上宝支所次長#655 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　当初、市民料金ということも考えていたんですけれども、実際、市民の方がどれくらい使っているかというところ、はっきりした数字というのはつかんでおりません。 　ただ、例えば、近隣で新穂高ロープウェイで市民は安くなるというキャンペーンをやっているということを聞いたので、そちらの状況を聞かせてもらったら、市民の利用が０.２％ぐらい、本当に少ないということを伺っております。 　また、登山者駐車場につきましても、実際に運営してみえる民間の駐車場管理者に聞くと、やはり圧倒的に市民の利用は少ないということを聞きましたので、あとここの駐車場というのは、駐車場を目的にみえる方じゃなくて登山を目的にここに駐車をされているということ等もありますので、その辺は市民料金は除外して一律にしたいということを考えています。
656. 伊東寿充委員#656 / 1272
     ◆伊東寿充委員　質疑のとおりであります。 　ただ、特にですけれども、これまで継続的に利用されている皆様、あるいは地域の方々とは、特に丁寧に進めていっていただきたいというふうに思っております。 　以上です。
657. 森下澄雄君#657 / 1272
     ◎教育委員会事務局長（森下澄雄君）　ただいま議題となりました議第７号　高山市特別会計条例の一部を改正する条例について御説明を申し上げます。 　議案の４４ページを御覧ください。 　提案理由は、学校給食費特別会計を廃止するため改正しようとするものでございます。 　本条例改正の経緯、背景等につきまして、４６ページの資料により説明いたしますので、御覧ください。 　市では令和８年度から学校給食費の保護者負担を無償化することとしており、保護者から給食費を徴収する必要がなくなることから、学校給食費特別会計の設置根拠であります特定収入、給食費が大幅に減少するため、学校給食費特別会計を廃止するものでございます。 　学校給食費の無償化につきましては、１の背景に記載をしておりますとおり、令和８年４月から公立小学校を対象とした給食費の保護者負担軽減を通じて子育て支援に取り組む自治体に対しまして、国が給食費負担軽減交付金を創設し、支援することとなりました。 　支援額は、児童１人当たり月額５,２００円を基準額とし、国及び都道府県が全額負担することとされております。また、自治体の給食費が基準額を超える部分については、保護者からの徴収も可能とされているところでございます。 　なお、国は、中学校の給食費については、小学校と中学校の給食の実施状況の違いも含めた課題を整理した上で検討するとしており、今回の軽減策には中学校への対応は含まれていないところでございます。 　２の学校給食費保護者負担の見直しにつきましては、国、県から支援される基準額を市の小学校給食費に充当しますと不足が生じますが、不足額を市が負担をし、小学校給食費の保護者負担を無償といたします。 　また、今回の国の負担軽減策の対象外である中学校給食費につきましても、市が全額負担し、保護者負担を無償とすることで、これまで以上に子育て世帯の経済的負担を軽減するものでございます。 　なお、議案の４５ページの附則におきまして、施行期日として、この条例は令和８年４月１日から施行する。 　経過措置として、学校給食費特別会計に属する出納は令和８年５月３１日までに閉鎖し決算する。この場合において、歳入歳出差引不足額または残額が生じた場合は、高山市一般会計でこれを引き継ぐとしております。 　以上で説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
658. 上嶋希代子君#658 / 1272
     ◆２１番（上嶋希代子君）　皆さんに安全に渡るように、大変手間はかかると思いますが、お願いしたいと思います。 　そして、繰越明許のところで聞いてもいいですか。 　消防の繰越明許になったお金のいきさつというのは、もうちょっと私も詳しく具体的にお聞きしたいと思っておりますので、お願いします。
659. 上嶋希代子君#659 / 1272
     ◆２１番（上嶋希代子君）　皆さんに安全に渡るように、大変手間はかかると思いますが、お願いしたいと思います。 　そして、繰越明許のところで聞いてもいいですか。 　消防の繰越明許になったお金のいきさつというのは、もうちょっと私も詳しく具体的にお聞きしたいと思っておりますので、お願いします。
660. 西本泰輝委員長#660 / 1272
     ○西本泰輝委員長　説明は終わりました。 　それでは、ただいま説明のありました本件について、御質疑はありませんか。
661. 西本泰輝委員長#661 / 1272
     ○西本泰輝委員長　説明は終わりました。 　それでは、ただいま説明のありました本件について、御質疑はありませんか。
662. 石原正裕委員#662 / 1272
     ◆石原正裕委員　本当に利用者属性のこういったデータはやはり十分に活用していただく必要があるのかなと思いますので、今後ともそういったものを根拠にしていただきたいと思います。 　あと、事業評価シートのほうをちょっと確認させていただいたんですけど、ロープウエイの休止というようなこともあって、運営側の経営が令和６年度、大変苦しかったのではないかなということを感じております。指定管理者、約３７５万円赤字というようなこと、一方で、市に対しての納入金というような部分で１,０５９万円ほど支払っておられるというようなことであります。 　今ほどのこれまでの説明の中で、現在の物価高騰であったり維持コストというようなことに対して、これが見合っているのかどうなのかというような部分、ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
663. 石原正裕委員#663 / 1272
     ◆石原正裕委員　本当に利用者属性のこういったデータはやはり十分に活用していただく必要があるのかなと思いますので、今後ともそういったものを根拠にしていただきたいと思います。 　あと、事業評価シートのほうをちょっと確認させていただいたんですけど、ロープウエイの休止というようなこともあって、運営側の経営が令和６年度、大変苦しかったのではないかなということを感じております。指定管理者、約３７５万円赤字というようなこと、一方で、市に対しての納入金というような部分で１,０５９万円ほど支払っておられるというようなことであります。 　今ほどのこれまでの説明の中で、現在の物価高騰であったり維持コストというようなことに対して、これが見合っているのかどうなのかというような部分、ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
664. 森下澄雄君#664 / 1272
     ◎教育委員会事務局長（森下澄雄君）　ただいま議題となりました議第７号　高山市特別会計条例の一部を改正する条例について御説明を申し上げます。 　議案の４４ページを御覧ください。 　提案理由は、学校給食費特別会計を廃止するため改正しようとするものでございます。 　本条例改正の経緯、背景等につきまして、４６ページの資料により説明いたしますので、御覧ください。 　市では令和８年度から学校給食費の保護者負担を無償化することとしており、保護者から給食費を徴収する必要がなくなることから、学校給食費特別会計の設置根拠であります特定収入、給食費が大幅に減少するため、学校給食費特別会計を廃止するものでございます。 　学校給食費の無償化につきましては、１の背景に記載をしておりますとおり、令和８年４月から公立小学校を対象とした給食費の保護者負担軽減を通じて子育て支援に取り組む自治体に対しまして、国が給食費負担軽減交付金を創設し、支援することとなりました。 　支援額は、児童１人当たり月額５,２００円を基準額とし、国及び都道府県が全額負担することとされております。また、自治体の給食費が基準額を超える部分については、保護者からの徴収も可能とされているところでございます。 　なお、国は、中学校の給食費については、小学校と中学校の給食の実施状況の違いも含めた課題を整理した上で検討するとしており、今回の軽減策には中学校への対応は含まれていないところでございます。 　２の学校給食費保護者負担の見直しにつきましては、国、県から支援される基準額を市の小学校給食費に充当しますと不足が生じますが、不足額を市が負担をし、小学校給食費の保護者負担を無償といたします。 　また、今回の国の負担軽減策の対象外である中学校給食費につきましても、市が全額負担し、保護者負担を無償とすることで、これまで以上に子育て世帯の経済的負担を軽減するものでございます。 　なお、議案の４５ページの附則におきまして、施行期日として、この条例は令和８年４月１日から施行する。 　経過措置として、学校給食費特別会計に属する出納は令和８年５月３１日までに閉鎖し決算する。この場合において、歳入歳出差引不足額または残額が生じた場合は、高山市一般会計でこれを引き継ぐとしております。 　以上で説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
665. 伊東寿充委員#665 / 1272
     ◆伊東寿充委員　質疑のとおりであります。 　ただ、特にですけれども、これまで継続的に利用されている皆様、あるいは地域の方々とは、特に丁寧に進めていっていただきたいというふうに思っております。 　以上です。
666. 山郷観光課長#666 / 1272
     ◎山郷観光課長　駐車場の指定管理者という形で、昨年度、ロープウエイ自体の線の架け替えということで２年間、休止をされていることで、その点について影響があろうかと思いますが、ただ、実際の今のお客様の動向はインバウンドを中心に非常に好調に推移しているというお話は伺っておりますので、現状としては、そういった全般的な判断の中で今の状況で適切ではないかというふうに考えておりますので、お願いいたします。
667. 水野千惠子委員#667 / 1272
     ◆水野千惠子委員　少し確認させていただきたいのは、前回の説明の中で、今回の事業に関しましては、環境省から総額６０億円の事業として、補助金は約４０億円が支援されるということで想定されておりましたが、そのあたりの変更等はあるんでしょうか。
668. 中筬博之委員#668 / 1272
     ◆中筬博之委員　市民と市民以外の利用料設定というのを求めてきたことでもありますし、あるべき形だと思いますので、賛成いたします。
669. 伊東寿充君#669 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
670. 伊東寿充君#670 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
671. 山郷観光課長#671 / 1272
     ◎山郷観光課長　駐車場の指定管理者という形で、昨年度、ロープウエイ自体の線の架け替えということで２年間、休止をされていることで、その点について影響があろうかと思いますが、ただ、実際の今のお客様の動向はインバウンドを中心に非常に好調に推移しているというお話は伺っておりますので、現状としては、そういった全般的な判断の中で今の状況で適切ではないかというふうに考えておりますので、お願いいたします。
672. 伊東寿充君#672 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　玉舎消防長。
673. 中筬博之委員#673 / 1272
     ◆中筬博之委員　市民と市民以外の利用料設定というのを求めてきたことでもありますし、あるべき形だと思いますので、賛成いたします。
674. 伊東寿充君#674 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　玉舎消防長。
675. 水野千惠子委員#675 / 1272
     ◆水野千惠子委員　少し確認させていただきたいのは、前回の説明の中で、今回の事業に関しましては、環境省から総額６０億円の事業として、補助金は約４０億円が支援されるということで想定されておりましたが、そのあたりの変更等はあるんでしょうか。
676. 下野環境政策課長#676 / 1272
     ◎下野環境政策課長　前回の委員会、議会の説明に対しても、事業費が約５８億円と、また補助金の交付額は約３９億円、４０億円というような形になりますけれども、今回の計画の見直しにつきましては、こういった事業費、交付金額については大きな変更はないというような形で考えております。
677. 下野環境政策課長#677 / 1272
     ◎下野環境政策課長　前回の委員会、議会の説明に対しても、事業費が約５８億円と、また補助金の交付額は約３９億円、４０億円というような形になりますけれども、今回の計画の見直しにつきましては、こういった事業費、交付金額については大きな変更はないというような形で考えております。
678. 水門義昭委員#678 / 1272
     ◆水門義昭委員　このようで結構です。
679. 水門義昭委員#679 / 1272
     ◆水門義昭委員　このようで結構です。
680. 石原正裕委員#680 / 1272
     ◆石原正裕委員　では、今回のこの料金改定によって増額が見込める、収益があろうかというふうに感じるんですが、例えば、市への納入金といったところに充てられるのか、それとも指定管理者の赤字の解消の部分に充てられるのか、また、ちょっと意見書のほうに舗装の修繕というようなことの御意見もありましたが、そういったような施設の改修等、優先的に充てられるのか、この辺のちょっと計画というか考え方をお聞かせいただきたいと思います。
681. 石原正裕委員#681 / 1272
     ◆石原正裕委員　では、今回のこの料金改定によって増額が見込める、収益があろうかというふうに感じるんですが、例えば、市への納入金といったところに充てられるのか、それとも指定管理者の赤字の解消の部分に充てられるのか、また、ちょっと意見書のほうに舗装の修繕というようなことの御意見もありましたが、そういったような施設の改修等、優先的に充てられるのか、この辺のちょっと計画というか考え方をお聞かせいただきたいと思います。
682. 玉舎久幸君#682 / 1272
     ◎消防長（玉舎久幸君）　御心配をおかけしております、この消防団の車両の購入なんですけど、我々といたしましても、５月の臨時会で議決をお願いしまして、一刻も早く納入に向けて努めてきたわけなんですけれども、自動車シャーシを開発するメーカーの開発が遅れておりまして、製造メーカーがシャーシを入手できないということが大きな理由で遅延したものでございます。
683. 玉舎久幸君#683 / 1272
     ◎消防長（玉舎久幸君）　御心配をおかけしております、この消防団の車両の購入なんですけど、我々といたしましても、５月の臨時会で議決をお願いしまして、一刻も早く納入に向けて努めてきたわけなんですけれども、自動車シャーシを開発するメーカーの開発が遅れておりまして、製造メーカーがシャーシを入手できないということが大きな理由で遅延したものでございます。
684. 伊東寿充君#684 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
685. 伊東寿充君#685 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
686. 山腰恵一委員#686 / 1272
     ◆山腰恵一委員　１ページには、共同提案者とともに取り組み、市はオーナーシップということがありますけれども、これまで市は、この脱炭素先行地域づくりについての小水力等々の部分についてはどれだけ関わってきたのか、現場でどれだけ汗をかいてきたのか、そういう関わりというのをちょっと教えてください。
687. 山腰恵一委員#687 / 1272
     ◆山腰恵一委員　１ページには、共同提案者とともに取り組み、市はオーナーシップということがありますけれども、これまで市は、この脱炭素先行地域づくりについての小水力等々の部分についてはどれだけ関わってきたのか、現場でどれだけ汗をかいてきたのか、そういう関わりというのをちょっと教えてください。
688. 戸田柳平副委員長#688 / 1272
     ○戸田柳平副委員長　このように進めていただければと思います。
689. 伊東寿充君#689 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　他に御質疑はございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
690. 伊東寿充君#690 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　他に御質疑はございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
691. 日程第１０#691 / 1272
     △日程第１０　議第８号　高山市手数料条例の一部を改正する条例について
692. 日程第１０#692 / 1272
     △日程第１０　議第８号　高山市手数料条例の一部を改正する条例について
693. 谷口上宝支所次長#693 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　納入金等に関しましては、年度年度で区切って精算はしていきますので、その辺はまた動向を見ながら決定していきたいなと思いますし、あと施設整備、例えば舗装が傷んだとかって、そういうところも車がたくさん入ればどんどん傷んでいくというのもありますので、その辺のほうは市の責任としてやっていく部分でございますので、よろしくお願いします。
694. 谷口上宝支所次長#694 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　納入金等に関しましては、年度年度で区切って精算はしていきますので、その辺はまた動向を見ながら決定していきたいなと思いますし、あと施設整備、例えば舗装が傷んだとかって、そういうところも車がたくさん入ればどんどん傷んでいくというのもありますので、その辺のほうは市の責任としてやっていく部分でございますので、よろしくお願いします。
695. 戸田柳平副委員長#695 / 1272
     ○戸田柳平副委員長　このように進めていただければと思います。
696. 西田稔委員長#696 / 1272
     ○西田稔委員長　発言は尽きたようですので、委員間討議を終わります。 　皆さんの御意見は、全員がこの方向で進めてよいということでありました。 　当委員会では、現時点では進めてよいとの意見が全員でしたので、理事者におかれましては、委員からの意見を念頭に置いて進めていただきたいと思います。 　なお、今後大幅に方針を変更する場合は、改めて協議、報告願います。 　以上で、協議事項１、公の施設（位山交流広場）の使用料の見直しについてを終了します。 　休憩します。 　午前１０時３３分　休憩 　午前１０時３４分　再開
697. 西田稔委員長#697 / 1272
     ○西田稔委員長　発言は尽きたようですので、委員間討議を終わります。 　皆さんの御意見は、全員がこの方向で進めてよいということでありました。 　当委員会では、現時点では進めてよいとの意見が全員でしたので、理事者におかれましては、委員からの意見を念頭に置いて進めていただきたいと思います。 　なお、今後大幅に方針を変更する場合は、改めて協議、報告願います。 　以上で、協議事項１、公の施設（位山交流広場）の使用料の見直しについてを終了します。 　休憩します。 　午前１０時３３分　休憩 　午前１０時３４分　再開
698. 岩垣和彦委員#698 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　この駐車場が有料になるところと、当然引き上げる部分とあるんですけど、引き上げる部分と無料から有料になる部分というので、槍ヶ岳公園線そのものの渋滞緩和というのは、繁忙期、どういうふうに予測をされておられるのか、ちょっと教えてください。
699. 岩垣和彦委員#699 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　この駐車場が有料になるところと、当然引き上げる部分とあるんですけど、引き上げる部分と無料から有料になる部分というので、槍ヶ岳公園線そのものの渋滞緩和というのは、繁忙期、どういうふうに予測をされておられるのか、ちょっと教えてください。
700. 下野環境政策課長#700 / 1272
     ◎下野環境政策課長　今回の脱炭素先行地域づくりについては、大きな国費を活用してということで、事業のこの計画の主体というか、提案者、主な提案者というのは高山市、また、共同提案者と一緒に取り組むというような形になります。 　各事業の主体につきましては、共同提案者のほうで行っていただく形になりますけれども、我々のほうの市の関わりとしましては、まずは、事業の着実な推進に関しまして、環境省との連絡調整の中では、しっかりと間に入りながら、共同提案者のほうと連携して事業のほうを進めております。 　その中で、事業のスケジュール管理でありますとか、また、そういった事業者の選定に係ることの、そういった設計価格が適正なものであるかとか、そういった、あと、地域や団体とのコミュニケーション、こちらは説明会であるとか依頼、協議というような形もありますけれども、こちらのほうも一緒になって出向きまして、出向いて説明等をさせていただいている形になります。 　環境省のほうからも、全国の脱炭素先行地域の取組も、やはり事業者任せみたいな形があってというようなこともお伺いしておりますが、高山市におきましても、なかなかやはり公共的な取組という形になると、我々のほうもしっかりと入ってフォローをしていくというようなことで取り組んでいるところでございます。
701. 下野環境政策課長#701 / 1272
     ◎下野環境政策課長　今回の脱炭素先行地域づくりについては、大きな国費を活用してということで、事業のこの計画の主体というか、提案者、主な提案者というのは高山市、また、共同提案者と一緒に取り組むというような形になります。 　各事業の主体につきましては、共同提案者のほうで行っていただく形になりますけれども、我々のほうの市の関わりとしましては、まずは、事業の着実な推進に関しまして、環境省との連絡調整の中では、しっかりと間に入りながら、共同提案者のほうと連携して事業のほうを進めております。 　その中で、事業のスケジュール管理でありますとか、また、そういった事業者の選定に係ることの、そういった設計価格が適正なものであるかとか、そういった、あと、地域や団体とのコミュニケーション、こちらは説明会であるとか依頼、協議というような形もありますけれども、こちらのほうも一緒になって出向きまして、出向いて説明等をさせていただいている形になります。 　環境省のほうからも、全国の脱炭素先行地域の取組も、やはり事業者任せみたいな形があってというようなこともお伺いしておりますが、高山市におきましても、なかなかやはり公共的な取組という形になると、我々のほうもしっかりと入ってフォローをしていくというようなことで取り組んでいるところでございます。
702. 伊東寿充君#702 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑は尽きたようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　本件につきまして、議員間討議の申出はございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
703. 伊東寿充君#703 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑は尽きたようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　本件につきまして、議員間討議の申出はございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
704. 伊東寿充君#704 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１０　議第８号　高山市手数料条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
705. 伊東寿充君#705 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１０　議第８号　高山市手数料条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
706. 伊東寿充君#706 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　池之俣都市政策部長。 　〔都市政策部長池之俣浩一君登壇〕
707. 西田稔委員長#707 / 1272
     ○西田稔委員長　休憩を解いて、会議を続行します。 　次に、（２）協議事項２、朝日・高根地域における義務教育学校の整備についてを議題とします。 　理事者の説明を求めます。
708. 山腰恵一委員#708 / 1272
     ◆山腰恵一委員　今、説明いただきました、ともすると事業者任せみたいな感じがあるということも、これ、いろいろな部分であるのではないかという懸念があったので、お聞かせいただきました。 　そうした中で、小水力というのは、河川でつくられるものですから、漁協とのやり取りというのは、市はそこまで関わってはこなかったのでしょうか、教えてください。
709. 山腰恵一委員#709 / 1272
     ◆山腰恵一委員　今、説明いただきました、ともすると事業者任せみたいな感じがあるということも、これ、いろいろな部分であるのではないかという懸念があったので、お聞かせいただきました。 　そうした中で、小水力というのは、河川でつくられるものですから、漁協とのやり取りというのは、市はそこまで関わってはこなかったのでしょうか、教えてください。
710. 谷口上宝支所次長#710 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　以前はすごく渋滞したとか路上駐車が多かったというときが１回ありました。それはコロナ禍前ですかね。コロナ禍になったときに完全予約制になったとか何とかで結構減りました。今回、ウェブ予約式を２箇所にすることで、完全に予約して来ることができるということを考えておりますので、渋滞は大分緩和されるかなということは思っております。
711. 谷口上宝支所次長#711 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　以前はすごく渋滞したとか路上駐車が多かったというときが１回ありました。それはコロナ禍前ですかね。コロナ禍になったときに完全予約制になったとか何とかで結構減りました。今回、ウェブ予約式を２箇所にすることで、完全に予約して来ることができるということを考えておりますので、渋滞は大分緩和されるかなということは思っております。
712. 伊東寿充君#712 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　池之俣都市政策部長。 　〔都市政策部長池之俣浩一君登壇〕
713. 伊東寿充君#713 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　申出がないようですので、議員間討議を省略します。 　ただいま議題となっております本案については、委員会の付託を省略し、直ちに採決を行いたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
714. 伊東寿充君#714 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　申出がないようですので、議員間討議を省略します。 　ただいま議題となっております本案については、委員会の付託を省略し、直ちに採決を行いたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
715. 西田稔委員長#715 / 1272
     ○西田稔委員長　休憩を解いて、会議を続行します。 　次に、（２）協議事項２、朝日・高根地域における義務教育学校の整備についてを議題とします。 　理事者の説明を求めます。
716. 池之俣浩一君#716 / 1272
     ◎都市政策部長（池之俣浩一君）　ただいま議題となりました議第８号　高山市手数料条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　議案つづりの４７ページを御覧ください。 　提案理由は、岐阜県土木関係手数料徴収条例の改正に伴い改正しようとするものでございます。 　では、資料に基づき説明をさせていただきますので、５３ページを御覧ください。 　まず、１番、建築基準法、都市計画法、長期優良住宅の普及の促進に関する法律に係る手数料の額の見直しでございます。 　これらの法に関する事務の一部が市に移譲されておりますので、岐阜県の手数料の改正金額に準じて改めるものでございます。 　（１）は建築基準法に係る証明書交付手数料でございます。 　表を御覧ください。 　法の規定に基づいてなされた許可、承認、認可、指定、確認、検査、申請または届出に関する証明書の交付の手数料をこちらの改正後のとおりに定めます。 　（２）は都市計画法に係る証明書交付手数料でございます。 　表を御覧ください。 　法の規定により既になされた許可、確認または検査を受けた旨の証明書の交付の手数料を改正後のとおりに定めます。 　次、開発行為等に適合している旨の証明書の交付の手数料を改正後のとおりに定めます。 　（３）は新築住宅に係る長期優良住宅建築等計画認定手数料でございます。 　表を御覧ください。 　こちらの手数料は、一戸建ての住宅、そして一戸建ての住宅以外の住宅は戸数に応じて、また、確認書等を添付する場合と添付しない場合に分けて、おのおの改正後のように定めます。 　この確認書等といいますのは、表の下の説明書きにありますように、住宅の品質確保の促進等に関する法律に基づき登録住宅性能評価機関が交付する確認書もしくは住宅性能評価書またはこれらの写しのことでございます。 　なお、これらの変更認定手数料は、表にあります金額の２分の１の額となります。 　続いて、５４ページを御覧ください。 　（４）は既存住宅の増改築に係る長期優良住宅建築等計画認定手数料及び既存住宅の維持保全に係る長期優良住宅維持保全計画認定手数料でございます。 　表を御覧ください。 　こちらの手数料も、一戸建ての住宅、一戸建ての住宅以外の住宅は戸数に応じて、また、確認書等を添付する場合と添付しない場合に分けて、おのおの改正後のように定めるものでございます。 　こちらも、これらの変更認定手数料は、表にあります金額の２分の１の額となります。 　２番は施行期日でございます。令和８年４月１日でございます。 　以上で議第８号の説明を終わらさせていただきます。御審議の上、決定賜りますようお願い申し上げます。
717. 岩垣和彦委員#717 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　そこら辺がちょっとなかなか見えないんですよね。ですから、何というか、経済状況も旅行者もやはり好転に回ってくると圧倒的に増えてくるという可能性も否めないところがあって、そこは以前は無料の駐車場があったので、そこを目指して渋滞が発生してしまうと。それでも入れないので路上駐車が前提になってしまって渋滞が発生してしまうと。ですから、本来、それぞれのお客様は、登山者と新穂高ロープウェイを利用されるお客様に分かれるんですけど、新穂高ロープウェイにたどり着けない状況が以前はあった。 　ですから、今後も状況に応じては、やはりお客様が急激に増えてくる可能性はゼロではないものですから、そのときに置く場所がなかったら必ず路上駐車もまた発生するんですよ。ですから、そういう対応をどうやって解消していくように努めていくのかというところ、これは１年中発生するわけじゃないので、特定日だけですから、その辺はやはり解消していただくような方向で、そういう状況がやはり見込まれるときは市も主体となってちょっと解消に精力を費やしていただきたいなと思いますが、お願いできないでしょうか。
718. 下野環境政策課長#718 / 1272
     ◎下野環境政策課長　漁協への協議につきましては、まず、先行地域に選定されるときには、地域のほう、まちづくり協議会であるとか、町内会であるとか、そういったところにしっかりと説明をして、御理解をいただくような動きを取ってまいりました。 　漁協との協議につきましては、その選定後、具体化してきたところで共同提案者で動いていただいたところもありますし、場所によりましては市も一緒になって、そういった協議、説明のほうをさせていただいたというようなところでございます。
719. 伊東寿充君#719 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は、委員会の付託を省略し、直ちに採決を行うことに決しました。 　それでは、本案を原案のとおり決することに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
720. 下野環境政策課長#720 / 1272
     ◎下野環境政策課長　漁協への協議につきましては、まず、先行地域に選定されるときには、地域のほう、まちづくり協議会であるとか、町内会であるとか、そういったところにしっかりと説明をして、御理解をいただくような動きを取ってまいりました。 　漁協との協議につきましては、その選定後、具体化してきたところで共同提案者で動いていただいたところもありますし、場所によりましては市も一緒になって、そういった協議、説明のほうをさせていただいたというようなところでございます。
721. 伊東寿充君#721 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は、委員会の付託を省略し、直ちに採決を行うことに決しました。 　それでは、本案を原案のとおり決することに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
722. 森下教育委員会事務局長#722 / 1272
     ◎森下教育委員会事務局長　朝日・高根地域における義務教育学校の整備について御協議をさせていただきます。 　朝日・高根地域の義務教育学校につきましては、令和７年１月の福祉文教委員会で、朝日・高根地域における教育環境の整備に向けた方向性について協議をさせていただいておりまして、朝日小学校、朝日中学校を義務教育学校に移行すること、整備予定地を朝日小学校敷地とすることを御確認いただいているところでございます。 　当該義務教育学校の整備につきましては、今年度、設計業務を実施しておりまして、来年度、令和８年度に工事着工の予定で進めているところでございますけれども、今回、整備方針等がおおむねまとまりましたので、御協議をさせていただくものでございます。 　それでは、資料の説明を教育総務課長よりさせていただきますので、よろしくお願いいたします。
723. 池之俣浩一君#723 / 1272
     ◎都市政策部長（池之俣浩一君）　ただいま議題となりました議第８号　高山市手数料条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　議案つづりの４７ページを御覧ください。 　提案理由は、岐阜県土木関係手数料徴収条例の改正に伴い改正しようとするものでございます。 　では、資料に基づき説明をさせていただきますので、５３ページを御覧ください。 　まず、１番、建築基準法、都市計画法、長期優良住宅の普及の促進に関する法律に係る手数料の額の見直しでございます。 　これらの法に関する事務の一部が市に移譲されておりますので、岐阜県の手数料の改正金額に準じて改めるものでございます。 　（１）は建築基準法に係る証明書交付手数料でございます。 　表を御覧ください。 　法の規定に基づいてなされた許可、承認、認可、指定、確認、検査、申請または届出に関する証明書の交付の手数料をこちらの改正後のとおりに定めます。 　（２）は都市計画法に係る証明書交付手数料でございます。 　表を御覧ください。 　法の規定により既になされた許可、確認または検査を受けた旨の証明書の交付の手数料を改正後のとおりに定めます。 　次、開発行為等に適合している旨の証明書の交付の手数料を改正後のとおりに定めます。 　（３）は新築住宅に係る長期優良住宅建築等計画認定手数料でございます。 　表を御覧ください。 　こちらの手数料は、一戸建ての住宅、そして一戸建ての住宅以外の住宅は戸数に応じて、また、確認書等を添付する場合と添付しない場合に分けて、おのおの改正後のように定めます。 　この確認書等といいますのは、表の下の説明書きにありますように、住宅の品質確保の促進等に関する法律に基づき登録住宅性能評価機関が交付する確認書もしくは住宅性能評価書またはこれらの写しのことでございます。 　なお、これらの変更認定手数料は、表にあります金額の２分の１の額となります。 　続いて、５４ページを御覧ください。 　（４）は既存住宅の増改築に係る長期優良住宅建築等計画認定手数料及び既存住宅の維持保全に係る長期優良住宅維持保全計画認定手数料でございます。 　表を御覧ください。 　こちらの手数料も、一戸建ての住宅、一戸建ての住宅以外の住宅は戸数に応じて、また、確認書等を添付する場合と添付しない場合に分けて、おのおの改正後のように定めるものでございます。 　こちらも、これらの変更認定手数料は、表にあります金額の２分の１の額となります。 　２番は施行期日でございます。令和８年４月１日でございます。 　以上で議第８号の説明を終わらさせていただきます。御審議の上、決定賜りますようお願い申し上げます。
724. 岩垣和彦委員#724 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　そこら辺がちょっとなかなか見えないんですよね。ですから、何というか、経済状況も旅行者もやはり好転に回ってくると圧倒的に増えてくるという可能性も否めないところがあって、そこは以前は無料の駐車場があったので、そこを目指して渋滞が発生してしまうと。それでも入れないので路上駐車が前提になってしまって渋滞が発生してしまうと。ですから、本来、それぞれのお客様は、登山者と新穂高ロープウェイを利用されるお客様に分かれるんですけど、新穂高ロープウェイにたどり着けない状況が以前はあった。 　ですから、今後も状況に応じては、やはりお客様が急激に増えてくる可能性はゼロではないものですから、そのときに置く場所がなかったら必ず路上駐車もまた発生するんですよ。ですから、そういう対応をどうやって解消していくように努めていくのかというところ、これは１年中発生するわけじゃないので、特定日だけですから、その辺はやはり解消していただくような方向で、そういう状況がやはり見込まれるときは市も主体となってちょっと解消に精力を費やしていただきたいなと思いますが、お願いできないでしょうか。
725. 森下教育委員会事務局長#725 / 1272
     ◎森下教育委員会事務局長　朝日・高根地域における義務教育学校の整備について御協議をさせていただきます。 　朝日・高根地域の義務教育学校につきましては、令和７年１月の福祉文教委員会で、朝日・高根地域における教育環境の整備に向けた方向性について協議をさせていただいておりまして、朝日小学校、朝日中学校を義務教育学校に移行すること、整備予定地を朝日小学校敷地とすることを御確認いただいているところでございます。 　当該義務教育学校の整備につきましては、今年度、設計業務を実施しておりまして、来年度、令和８年度に工事着工の予定で進めているところでございますけれども、今回、整備方針等がおおむねまとまりましたので、御協議をさせていただくものでございます。 　それでは、資料の説明を教育総務課長よりさせていただきますので、よろしくお願いいたします。
726. 伊東寿充君#726 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
727. 山腰恵一委員#727 / 1272
     ◆山腰恵一委員　これを見ますと、変更前の各小水力のこの計画のところには、やはり漁協との協議がなかなか進んでいないということで、そこがまずネックとなって進んでいなかったということが、これを見て分かりますけれども。 　今回報告が出されましたけれども、もっと早い時期に、なかなかこれは進まないというのがもう分かっていたんでないですか、去年の夏頃にはちょっと難しいんでないかというのは分かっていたのでないですか。どうですか。
728. 伊東寿充君#728 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
729. 山腰恵一委員#729 / 1272
     ◆山腰恵一委員　これを見ますと、変更前の各小水力のこの計画のところには、やはり漁協との協議がなかなか進んでいないということで、そこがまずネックとなって進んでいなかったということが、これを見て分かりますけれども。 　今回報告が出されましたけれども、もっと早い時期に、なかなかこれは進まないというのがもう分かっていたんでないですか、去年の夏頃にはちょっと難しいんでないかというのは分かっていたのでないですか。どうですか。
730. 伊東寿充君#730 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
731. 下屋上宝支所長#731 / 1272
     ◎下屋上宝支所長　委員おっしゃるとおり、新穂高地域の渋滞の発生については、今もってまだ時々繁忙期には発生しているような状態でございまして、今こういった予約式を導入することによりまして、確実に予約をした人に来ていただくと。万が一、予約ができないような場合には公共交通に振り替えるといった行動も変えていただくようなことも、今後啓発に努めていかなければならないと思っております。 　また、今、国の環境省のほうでも、ライブカメラをそれぞれの駐車場に設置するなどして、行く前から状況を確認していただくなどして、いろいろな手だてを講じております。 　また、今のあかんだな駐車場のほうも、まだ利用を、うまくそことの連動を進めることによって、あらかじめあかんだな駐車場のほうに駐車をしていただいて、公共交通で来ていただくような、また、そういった渋滞解消についても考えていきたいというふうに思っておりまして、今、奥飛騨温泉郷観光協会のほうですとか、また、国、県などとも意見交換しながら、そのあたりについては今後研究してまいりたいと考えております。
732. 下屋上宝支所長#732 / 1272
     ◎下屋上宝支所長　委員おっしゃるとおり、新穂高地域の渋滞の発生については、今もってまだ時々繁忙期には発生しているような状態でございまして、今こういった予約式を導入することによりまして、確実に予約をした人に来ていただくと。万が一、予約ができないような場合には公共交通に振り替えるといった行動も変えていただくようなことも、今後啓発に努めていかなければならないと思っております。 　また、今、国の環境省のほうでも、ライブカメラをそれぞれの駐車場に設置するなどして、行く前から状況を確認していただくなどして、いろいろな手だてを講じております。 　また、今のあかんだな駐車場のほうも、まだ利用を、うまくそことの連動を進めることによって、あらかじめあかんだな駐車場のほうに駐車をしていただいて、公共交通で来ていただくような、また、そういった渋滞解消についても考えていきたいというふうに思っておりまして、今、奥飛騨温泉郷観光協会のほうですとか、また、国、県などとも意見交換しながら、そのあたりについては今後研究してまいりたいと考えております。
733. 伊東寿充君#733 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
734. 南元教育総務課長#734 / 1272
     ◎南元教育総務課長　それでは、私のほうから資料の説明をさせていただきます。 　資料は１ページ目に、学校施設の整備方針とスケジュールを記載しておりまして、２ページ以降は、現在設計を進めている中での図面等になります。 　まず、１ページを御覧ください。 　初めに、学校施設の整備方針についてです。 　（１）整備の概要では、学校の整備を行うに当たっての基本的な方針をまとめております。 　１点目といたしまして、朝日小学校の既存校舎を義務教育学校に対応した校舎とするため、一部の教室を７年生から９年生の後期課程、中学校に相当する学年でございますが、そちらで必要となる特別教室などの新たな用途に改修いたします。 　２点目といたしまして、増築校舎を既存校舎の南側に、木造で床面積８００平方メートル程度の建物を整備いたします。 　３点目は、複式学級に対応した教室の整備についてで、児童数の減少により、既に朝日小学校では、２年生、３年生と３年生、４年生が複式となっていること、今後の当該地域における児童生徒数の推移を考慮いたしまして、１年生から６年生の前期課程で使用する教室につきましては、複式に対応した教室として増築校舎に整備をいたします。 　４点目といたしまして、今回の整備の中で、既存校舎のトイレ改修ですとか照明器具のＬＥＤ化、エレベーターの設置などのバリアフリー化も併せて行います。 　５点目といたしましては、工事の実施方法といたしまして、荘川のように、工事期間中、小学校が中学校に引っ越して工事を行うことが困難なため、既存の小学校を使用しながら工事を行う、いわゆる居ながら施工という形で工事を実施いたします。 　ここで、２ページの別紙１を御覧いただきたいと思います。 　図面は、建物の配置図になります。図面の左側が北の方角となっておりますので、お願いいたします。 　四角囲みの付近見取図というのがございますが、そこにございますように、図面右側の道路を挟んだ向かいには、朝日支所があるというような配置となっております。 　既存校舎の右側に増築校舎を設ける計画で、網かけの部分が増築の校舎になります。 　増築部分につきましては、現在中庭のようになっておりまして、樹木ですとか校名の石碑、遊具などが設置されている場所となっております。 　グラウンドの北側、図面で言いますと、グラウンドの左側にグラウンド管理棟という建物がございますが、現在、こちらの施設で放課後児童クラブが開設されております。建物の老朽化が進んでいることなどから、今回の学校整備において、放課後児童クラブも校舎内で開設できるようにする計画でおりまして、学校に移転後は、この建物については解体するという予定でございます。 　３ページをお願いいたします。 　こちら別紙２ということで、整備後の１階の平面図となっております。 　４ページの別紙３は、整備後の２階の平面図になります。 　既存校舎で網かけとなっている部分につきましては、トイレの便器ですとか照明器具などは取り替えますが、本体工事には含まない部分ということで示しております。 　少し説明させていただきますと、３ページですが、右側が増築する校舎で、１年生から６年生までの前期課程の普通教室と図書室、トイレなどを整備する計画としております。 　前期課程の教室は、通常の教室よりは少し小さめとなりますが、先ほど説明しましたように複式対応ということで、１人の教員が、２つの教室を廊下に出なくても行き来できるように開口部を設けまして、必要に応じて開放することで２クラス同時に指導ができるような体制を取らせていただきます。 　また、工事の効率ですとか居ながら施工であることなどを考慮いたしまして、増築する側にエレベーターを一体的に整備いたしまして、１階、２階それぞれを渡り廊下でつなぐ構造としております。 　なお、この渡り廊下につきましては、天候に左右されずに行き来できることですとか、安全管理の面で外部からの進入ができないようにするため、囲われた構造とする計画でおりまして、渡り廊下の部分を横断して行き来すること、図面で言いますと、渡り廊下の部分を上下に行き来することはできない構造となっております。 　既存校舎の１階では、職員が増加することから職員室を拡張いたします。 　また、現在の普通教室を特別支援教室として利用するほか、図工室を後期課程で必要となる技術室などに用途変更するための改修を行います。 　図面の下のほうに、多目的スペースＢというところがございますが、こちらの部分、廊下にシャッターを設けましてセキュリティ区画を分離する中で、このエリアを放課後児童クラブですとか、また、地域に開放するスペースとして活用していく予定でございます。 　４ページは、２階の平面図になります。 　増築校舎側は、エレベーターと階段ホール、渡り廊下の部分が２階建てになります。 　既存校舎の普通教室は、７年生から９年生の後期課程で使用する予定でして、体格に応じて、黒板の高さなどを改修する予定としております。 　そのほか生徒用の更衣室ですとか交流スペースとございますが、こちらは、会議室などにも使用できる部屋を整備する予定でございます。 　なお、５ページ、６ページには参考といたしまして、既存校舎の現在の平面図を添付しております。 　説明は省略させていただきますが、整備後の図面と同様に網かけをしておりますので、どの部屋がどのようになるのか、併せて御覧いただければというふうに思います。 　資料は、１ページへお戻りください。 　（２）の整備の工程ですが、小学校を使用しながらの工事となるため、効率的に工事を進めるための実施方法についてまとめているところです。 　まず、１点目といたしまして、既存校舎のトイレ改修、照明器具のＬＥＤ化工事などは、本体工事に先行して、令和８年の６月には着手したいというふうに考えております。 　２点目といたしまして、増築及び既存校舎の改修等の本体工事に当たる部分につきましては、契約に議決が必要となることから、令和８年９月定例会で議決をいただいた後に着手したいという計画でございます。 　３点目といたしまして、外構工事につきまして、一部は、令和１０年４月の義務教育学校の開校までに完成が見込めないというところがございますので、令和１０年４月以降に着手するという工程を想定しております。 　（３）の事業費でございます。 　こちらにつきましては、約１１億円が見込まれるところでして、現在設計を進める中で精査をしているところでございます。 　２のスケジュールにつきましては、今ほど説明したとおりで、義務教育学校の開校は令和１０年４月を予定しているところです。 　また、令和１０年の５月以降に、先ほど話しましたグラウンドの管理棟を解体するという想定をしているところでございます。 　説明は以上となります。御協議いただきますようよろしくお願いいたします。
735. 南元教育総務課長#735 / 1272
     ◎南元教育総務課長　それでは、私のほうから資料の説明をさせていただきます。 　資料は１ページ目に、学校施設の整備方針とスケジュールを記載しておりまして、２ページ以降は、現在設計を進めている中での図面等になります。 　まず、１ページを御覧ください。 　初めに、学校施設の整備方針についてです。 　（１）整備の概要では、学校の整備を行うに当たっての基本的な方針をまとめております。 　１点目といたしまして、朝日小学校の既存校舎を義務教育学校に対応した校舎とするため、一部の教室を７年生から９年生の後期課程、中学校に相当する学年でございますが、そちらで必要となる特別教室などの新たな用途に改修いたします。 　２点目といたしまして、増築校舎を既存校舎の南側に、木造で床面積８００平方メートル程度の建物を整備いたします。 　３点目は、複式学級に対応した教室の整備についてで、児童数の減少により、既に朝日小学校では、２年生、３年生と３年生、４年生が複式となっていること、今後の当該地域における児童生徒数の推移を考慮いたしまして、１年生から６年生の前期課程で使用する教室につきましては、複式に対応した教室として増築校舎に整備をいたします。 　４点目といたしまして、今回の整備の中で、既存校舎のトイレ改修ですとか照明器具のＬＥＤ化、エレベーターの設置などのバリアフリー化も併せて行います。 　５点目といたしましては、工事の実施方法といたしまして、荘川のように、工事期間中、小学校が中学校に引っ越して工事を行うことが困難なため、既存の小学校を使用しながら工事を行う、いわゆる居ながら施工という形で工事を実施いたします。 　ここで、２ページの別紙１を御覧いただきたいと思います。 　図面は、建物の配置図になります。図面の左側が北の方角となっておりますので、お願いいたします。 　四角囲みの付近見取図というのがございますが、そこにございますように、図面右側の道路を挟んだ向かいには、朝日支所があるというような配置となっております。 　既存校舎の右側に増築校舎を設ける計画で、網かけの部分が増築の校舎になります。 　増築部分につきましては、現在中庭のようになっておりまして、樹木ですとか校名の石碑、遊具などが設置されている場所となっております。 　グラウンドの北側、図面で言いますと、グラウンドの左側にグラウンド管理棟という建物がございますが、現在、こちらの施設で放課後児童クラブが開設されております。建物の老朽化が進んでいることなどから、今回の学校整備において、放課後児童クラブも校舎内で開設できるようにする計画でおりまして、学校に移転後は、この建物については解体するという予定でございます。 　３ページをお願いいたします。 　こちら別紙２ということで、整備後の１階の平面図となっております。 　４ページの別紙３は、整備後の２階の平面図になります。 　既存校舎で網かけとなっている部分につきましては、トイレの便器ですとか照明器具などは取り替えますが、本体工事には含まない部分ということで示しております。 　少し説明させていただきますと、３ページですが、右側が増築する校舎で、１年生から６年生までの前期課程の普通教室と図書室、トイレなどを整備する計画としております。 　前期課程の教室は、通常の教室よりは少し小さめとなりますが、先ほど説明しましたように複式対応ということで、１人の教員が、２つの教室を廊下に出なくても行き来できるように開口部を設けまして、必要に応じて開放することで２クラス同時に指導ができるような体制を取らせていただきます。 　また、工事の効率ですとか居ながら施工であることなどを考慮いたしまして、増築する側にエレベーターを一体的に整備いたしまして、１階、２階それぞれを渡り廊下でつなぐ構造としております。 　なお、この渡り廊下につきましては、天候に左右されずに行き来できることですとか、安全管理の面で外部からの進入ができないようにするため、囲われた構造とする計画でおりまして、渡り廊下の部分を横断して行き来すること、図面で言いますと、渡り廊下の部分を上下に行き来することはできない構造となっております。 　既存校舎の１階では、職員が増加することから職員室を拡張いたします。 　また、現在の普通教室を特別支援教室として利用するほか、図工室を後期課程で必要となる技術室などに用途変更するための改修を行います。 　図面の下のほうに、多目的スペースＢというところがございますが、こちらの部分、廊下にシャッターを設けましてセキュリティ区画を分離する中で、このエリアを放課後児童クラブですとか、また、地域に開放するスペースとして活用していく予定でございます。 　４ページは、２階の平面図になります。 　増築校舎側は、エレベーターと階段ホール、渡り廊下の部分が２階建てになります。 　既存校舎の普通教室は、７年生から９年生の後期課程で使用する予定でして、体格に応じて、黒板の高さなどを改修する予定としております。 　そのほか生徒用の更衣室ですとか交流スペースとございますが、こちらは、会議室などにも使用できる部屋を整備する予定でございます。 　なお、５ページ、６ページには参考といたしまして、既存校舎の現在の平面図を添付しております。 　説明は省略させていただきますが、整備後の図面と同様に網かけをしておりますので、どの部屋がどのようになるのか、併せて御覧いただければというふうに思います。 　資料は、１ページへお戻りください。 　（２）の整備の工程ですが、小学校を使用しながらの工事となるため、効率的に工事を進めるための実施方法についてまとめているところです。 　まず、１点目といたしまして、既存校舎のトイレ改修、照明器具のＬＥＤ化工事などは、本体工事に先行して、令和８年の６月には着手したいというふうに考えております。 　２点目といたしまして、増築及び既存校舎の改修等の本体工事に当たる部分につきましては、契約に議決が必要となることから、令和８年９月定例会で議決をいただいた後に着手したいという計画でございます。 　３点目といたしまして、外構工事につきまして、一部は、令和１０年４月の義務教育学校の開校までに完成が見込めないというところがございますので、令和１０年４月以降に着手するという工程を想定しております。 　（３）の事業費でございます。 　こちらにつきましては、約１１億円が見込まれるところでして、現在設計を進める中で精査をしているところでございます。 　２のスケジュールにつきましては、今ほど説明したとおりで、義務教育学校の開校は令和１０年４月を予定しているところです。 　また、令和１０年の５月以降に、先ほど話しましたグラウンドの管理棟を解体するという想定をしているところでございます。 　説明は以上となります。御協議いただきますようよろしくお願いいたします。
736. 西田稔委員長#736 / 1272
     ○西田稔委員長　説明は終わりました。 　質疑の前に理事者に確認しますが、本件について協議されたい事項は、今ほど説明のあった方向で進めてよいかということでよろしいですか。
737. 西田稔委員長#737 / 1272
     ○西田稔委員長　説明は終わりました。 　質疑の前に理事者に確認しますが、本件について協議されたい事項は、今ほど説明のあった方向で進めてよいかということでよろしいですか。
738. 伊東寿充君#738 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、産業建設委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
739. 下野環境政策課長#739 / 1272
     ◎下野環境政策課長　漁協との協議については、もう令和５年度末から、令和６年度にかけてというようなことで、協議のほうを行ってまいりました。 　それらを踏まえまして、令和７年度の当初からは、漁協との調整が困難であることも想定をしながら、いろいろその代替地の候補地なんかも考えながら、取り組んできたところでございます。 　今回の環境省にやはり状況の報告をして協議をさせていただいて、そういった代替の変更、見直しの必要性というようなところで、実際には今年度、昨年度７月に環境省のほうにも御相談をさせていただいて、夏にはそれを承諾いただいたという形で、その計画の見直しについては、公表が１２月末になったわけなんですけれども、公表されたということで、委員会の皆様のほうにも報告をさせていただいたところでございます。
740. 伊東寿充君#740 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、産業建設委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
741. 閉議・閉会#741 / 1272
     △閉議・閉会
742. 岩垣和彦委員#742 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　お願いします。
743. 岩垣和彦委員#743 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　お願いします。
744. 下野環境政策課長#744 / 1272
     ◎下野環境政策課長　漁協との協議については、もう令和５年度末から、令和６年度にかけてというようなことで、協議のほうを行ってまいりました。 　それらを踏まえまして、令和７年度の当初からは、漁協との調整が困難であることも想定をしながら、いろいろその代替地の候補地なんかも考えながら、取り組んできたところでございます。 　今回の環境省にやはり状況の報告をして協議をさせていただいて、そういった代替の変更、見直しの必要性というようなところで、実際には今年度、昨年度７月に環境省のほうにも御相談をさせていただいて、夏にはそれを承諾いただいたという形で、その計画の見直しについては、公表が１２月末になったわけなんですけれども、公表されたということで、委員会の皆様のほうにも報告をさせていただいたところでございます。
745. 伊東寿充君#745 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　以上をもちまして、本日の議事日程が全て終了しましたので、本日の会議を閉じ、令和８年第１回高山市議会臨時会を閉会します。 　午前１０時０２分閉会 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　地方自治法第１２３条第２項の規定によりここに署名する。 　高山市議会　議長　　伊東寿充 　議員　　西田　稔 　議員　　小井戸真
746. 日程第１１#746 / 1272
     △日程第１１　議第９号　高山市国民健康保険条例の一部を改正する条例について
747. 伊東寿充君#747 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　以上をもちまして、本日の議事日程が全て終了しましたので、本日の会議を閉じ、令和８年第１回高山市議会臨時会を閉会します。 　午前１０時０２分閉会 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　地方自治法第１２３条第２項の規定によりここに署名する。 　高山市議会　議長　　伊東寿充 　議員　　西田　稔 　議員　　小井戸真
748. 山腰恵一委員#748 / 1272
     ◆山腰恵一委員　そういう経緯は分かりました。 　あと、変更後の部分は、今、提示されたこの４つは今進められておりますけれども、これまでの変更前の部分についても、今後、協議予定とか、そういうのが入っていますけれども、もうこの計画には、もうここには入らない、５年間にはもう入るのが難しいんですけれども、変更前の部分は協議中とありますけれども、もうこれは諦めてしまうのかどうなのか、そこはもう計画には入らないし、予算も出てこないので、これはそのままにしていくというような意味合いなんでしょうか。
749. 山腰恵一委員#749 / 1272
     ◆山腰恵一委員　そういう経緯は分かりました。 　あと、変更後の部分は、今、提示されたこの４つは今進められておりますけれども、これまでの変更前の部分についても、今後、協議予定とか、そういうのが入っていますけれども、もうこの計画には、もうここには入らない、５年間にはもう入るのが難しいんですけれども、変更前の部分は協議中とありますけれども、もうこれは諦めてしまうのかどうなのか、そこはもう計画には入らないし、予算も出てこないので、これはそのままにしていくというような意味合いなんでしょうか。
750. 森下教育委員会事務局長#750 / 1272
     ◎森下教育委員会事務局長　そのようにお願いいたします。
751. 松山篤夫委員#751 / 1272
     ◆松山篤夫委員　先ほど石原委員のほうから質問が、あったんですが、市民使用料は設定しないということなんですけど、ちょっと教えていただきたいんですが、かつて国府中学校で夏山登山で丸山から西穂独標へ上がって自然を学習する、こどもたちの学習の一環として夏山登山が実施されていたんですけれども、そのような自然観察とか学習の意味において、教育関係で利用する場合の例外というか、こういうときはこれはいただきませんというような、そういうような例外というのは、設定の考えというのはないのか、ちょっとお伺いさせてください。
752. 松山篤夫委員#752 / 1272
     ◆松山篤夫委員　先ほど石原委員のほうから質問が、あったんですが、市民使用料は設定しないということなんですけど、ちょっと教えていただきたいんですが、かつて国府中学校で夏山登山で丸山から西穂独標へ上がって自然を学習する、こどもたちの学習の一環として夏山登山が実施されていたんですけれども、そのような自然観察とか学習の意味において、教育関係で利用する場合の例外というか、こういうときはこれはいただきませんというような、そういうような例外というのは、設定の考えというのはないのか、ちょっとお伺いさせてください。
753. 日程第１１#753 / 1272
     △日程第１１　議第９号　高山市国民健康保険条例の一部を改正する条例について
754. 森下教育委員会事務局長#754 / 1272
     ◎森下教育委員会事務局長　そのようにお願いいたします。
755. 谷口上宝支所次長#755 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　そういった場合の例外というのは特に考えてはいないんですけれども、そういうお子さんとかが団体でみえるときって、大概バスでみえると思うんですね。新穂高駐車場、今の駐車場、止めることはできるんですけれども、その料金をということはちょっと考えておりません。
756. 西田稔委員長#756 / 1272
     ○西田稔委員長　それでは、ただいま説明のありました本件について御質疑はありませんか。
757. 下野環境政策課長#757 / 1272
     ◎下野環境政策課長　こちらの表の記載のところでは、昨年記載させていただいた内容のところで記載をさせていただいております。 　今後どのように考えていくかというところになりますけれども、今回の５年間における脱炭素先行地域の期間においては、やはり難しいというような判断の下で、判断をさせていただいているところでございます。 　ただ、そういった地域への自然エネルギーの提供、電力の提供であるとか、引き続き、この脱炭素先行地域の期間にかかわらず、やはりこの取組というのは、将来的にも、その５年間後についても取り組むこととして考えております。 　今回はやむなくこの計画から外させていただきますけれども、共同提案者、我々のほうの思いとしては、引き続きその地域のほうに、この５年間の実績等も踏まえて、また協議等をしていきたいというふうに思っております。
758. 下野環境政策課長#758 / 1272
     ◎下野環境政策課長　こちらの表の記載のところでは、昨年記載させていただいた内容のところで記載をさせていただいております。 　今後どのように考えていくかというところになりますけれども、今回の５年間における脱炭素先行地域の期間においては、やはり難しいというような判断の下で、判断をさせていただいているところでございます。 　ただ、そういった地域への自然エネルギーの提供、電力の提供であるとか、引き続き、この脱炭素先行地域の期間にかかわらず、やはりこの取組というのは、将来的にも、その５年間後についても取り組むこととして考えております。 　今回はやむなくこの計画から外させていただきますけれども、共同提案者、我々のほうの思いとしては、引き続きその地域のほうに、この５年間の実績等も踏まえて、また協議等をしていきたいというふうに思っております。
759. 西田稔委員長#759 / 1272
     ○西田稔委員長　それでは、ただいま説明のありました本件について御質疑はありませんか。
760. 伊東寿充君#760 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１１　議第９号　高山市国民健康保険条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
761. 伊東寿充君#761 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１１　議第９号　高山市国民健康保険条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
762. 谷口上宝支所次長#762 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　そういった場合の例外というのは特に考えてはいないんですけれども、そういうお子さんとかが団体でみえるときって、大概バスでみえると思うんですね。新穂高駐車場、今の駐車場、止めることはできるんですけれども、その料金をということはちょっと考えておりません。
763. 伊東寿充君#763 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　石原医療保健部長。 　〔医療保健部長石原隆博君登壇〕
764. 伊東寿充君#764 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　石原医療保健部長。 　〔医療保健部長石原隆博君登壇〕
765. 丸山純平委員#765 / 1272
     ◆丸山純平委員　まず、この総事業費約１１億円についてですけれども、これ、一般財源と国庫補助などの内訳に関してはどのような形になるでしょうか。
766. 松山篤夫委員#766 / 1272
     ◆松山篤夫委員　考えていませんけれども、考えていただければと思います。 　それで、見直し後の使用料ですけれども、国内との比率では妥当な線なんでしょうけれども、海外でこういうところへ行ったときの駐車料金を考えると、やはり私は価格として安いんじゃないのかなと思うので、上げるなら今というか、タイミングというのがありまして、質の観光、それから消費を伸ばしていただくというような施策からいうと、上げるならもうちょっとというところはいろいろ計算されて試算されているんでしょうけれども、私はちょっとと思うんですけれども、どんな見解でしょうか。
767. 山腰恵一委員#767 / 1272
     ◆山腰恵一委員　分かりました。 　今回の５年間には入らないかもしれませんけど、その次の５年間にはひょっとして可能な状況にはなるという部分で、この脱炭素先行地域がこの次の５年間にも入るような部分でちょっと期待をしたいと思いますけれども、どうかまたよろしくお願いいたします。 　以上です。
768. 山腰恵一委員#768 / 1272
     ◆山腰恵一委員　分かりました。 　今回の５年間には入らないかもしれませんけど、その次の５年間にはひょっとして可能な状況にはなるという部分で、この脱炭素先行地域がこの次の５年間にも入るような部分でちょっと期待をしたいと思いますけれども、どうかまたよろしくお願いいたします。 　以上です。
769. 松山篤夫委員#769 / 1272
     ◆松山篤夫委員　考えていませんけれども、考えていただければと思います。 　それで、見直し後の使用料ですけれども、国内との比率では妥当な線なんでしょうけれども、海外でこういうところへ行ったときの駐車料金を考えると、やはり私は価格として安いんじゃないのかなと思うので、上げるなら今というか、タイミングというのがありまして、質の観光、それから消費を伸ばしていただくというような施策からいうと、上げるならもうちょっとというところはいろいろ計算されて試算されているんでしょうけれども、私はちょっとと思うんですけれども、どんな見解でしょうか。
770. 丸山純平委員#770 / 1272
     ◆丸山純平委員　まず、この総事業費約１１億円についてですけれども、これ、一般財源と国庫補助などの内訳に関してはどのような形になるでしょうか。
771. 石原隆博君#771 / 1272
     ◎医療保健部長（石原隆博君）　ただいま議題となりました議第９号　高山市国民健康保険条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　議案の５５ページを御覧ください。 　提案の理由としましては、国民健康保険法施行令の改正等に伴い改正しようとするものでございます。 　本条例の改正の概要につきまして、資料で説明をさせていただきます。 　議案の８０ページを御覧ください。 　１の改正内容は大きく２つに分かれております。 　（１）の国民健康保険法施行令の改正に伴うものにつきましては、３項目ございまして、１つ目は、ア、子ども・子育て支援納付金制度の創設に伴う改正になります。 　子ども・子育て支援納付金制度は、国が少子化対策を強化するために、子育て世帯を支える新しい仕組みとして、子ども・子育て支援金制度を創設し、児童手当の拡充や妊婦のための支援給付、こども誰でも通園制度等に係る費用などを医療保険の保険料と合わせて、全ての医療保険の保険者と被保険者から徴収することとしたものでございます。 　具体的な保険料の賦課イメージは下の図のとおりとなっておりまして、ほかの基礎賦課額などと同様に、所得割、均等割、平等割で算定することとなります。 　なお、米印にありますように、１８歳未満の被保険者の均等割保険料、被保険者１人ずつに係る保険料でございますが、こちらにつきましては全額免除となりまして、１８歳以上の被保険者が負担するということになります。 　続きまして、イの保険料賦課限度額の改正についてでございますが、基礎賦課限度額を６６万円から６７万円に、後期高齢者支援金等賦課限度額と介護納付金賦課限度額については据置き、新たに創設されます子ども・子育て支援金納付金賦課限度額は３万円とし、改正前の１０９万円を合計１１３万円に引き上げようとするものでございます。 　次に、８１ページのウ、保険料軽減判定基準額の改正についてでございますが、令和８年度税制改正大綱におきまして、物価上昇などの経済動向等を踏まえて、低所得軽減判定の所得を見直すものでございます。 　５割軽減の対象世帯は、軽減判定所得の算定につきまして、被保険者数に乗ずべき金額を３０万５,０００円から３１万円に引き上げ、２割軽減の対象世帯は、軽減判定所得算定におきまして、被保険者数に乗ずべき金額を５６万円から５７万円に引き上げようとするものでございます。 　次の（２）の国民健康保険法第６条及び国民健康保険法施行規則第１条に基づくものとしまして、国民健康保険の適用除外規定を追加しようとするものでございます。 　国民健康保険法第６条におきまして、ほかの健康保険や被用者保険の被保険者以外は、国民健康保険の被保険者とすることと定められておりますが、ほかの制度で公的な医療保障が受けられるものや、国保制度に加入させることが必ずしも妥当でないものにつきましては除外されておりますが、法令で定めるもの以外は条例で規定することが必要となっております。 　今回、児童養護施設に入所している児童などであって、民法の規定による扶養義務者のないものにつきましては、保険料の負担能力がないことや、児童福祉法の規定に基づく医療扶助が受けられることを考慮し、適用除外とするものでございます。 　２の施行期日は令和８年４月１日でございますが、（１）の国民健康保険法施行令の改正に伴うものにつきましては、令和８年度分の保険料から適用しようとするものでございます。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
772. 南元教育総務課長#772 / 1272
     ◎南元教育総務課長　財源につきましては、まず、国庫補助関係ですけれども、学校の改修ですとか、あるいは統合というような部分で支援が受けることができます。 　通常ですと３分の１、基準額に対しての３分の１というようなところが国のほうから支援される部分でございますが、当該地域は過疎というようなこともございまして、今回統合を伴うということで、統合する場合は２分の１の支援が受けられるということ、それから過疎地域であるというようなことも含めまして１０分の５.５というようなことで、少し率のいい支援がいただけるところです。 　ただ、基準額に対してということになりますので、全体的には、今概算で見ている中では、２億円から２億３,０００万円くらいの国からの支援があって、残る部分の財源につきましては、今後の対応ということになってまいるところでございます。
773. 谷口上宝支所次長#773 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　今回、検討する上で、実際国内の登山者駐車場ってどういう状況なのかということをちょっと調べたんですけれども、なかなか例があまりなくて、よく一番皆さん、多分御存じだと思うのが、富士山に登ったときというのは駐車料金は１回１,０００円ですけれども、入山料が４,０００円かかるよとかという、そういうことがございます。また、長野県の他の駐車場でも大体１日３,０００円というようなことを聞いております。 　ただ、海外の駐車料金等については、ちょっと調べてはおりませんので、また、その辺、調べて参考にしながら今後動いていきたいと思っております。
774. 谷口上宝支所次長#774 / 1272
     ◎谷口上宝支所次長　今回、検討する上で、実際国内の登山者駐車場ってどういう状況なのかということをちょっと調べたんですけれども、なかなか例があまりなくて、よく一番皆さん、多分御存じだと思うのが、富士山に登ったときというのは駐車料金は１回１,０００円ですけれども、入山料が４,０００円かかるよとかという、そういうことがございます。また、長野県の他の駐車場でも大体１日３,０００円というようなことを聞いております。 　ただ、海外の駐車料金等については、ちょっと調べてはおりませんので、また、その辺、調べて参考にしながら今後動いていきたいと思っております。
775. 石原隆博君#775 / 1272
     ◎医療保健部長（石原隆博君）　ただいま議題となりました議第９号　高山市国民健康保険条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　議案の５５ページを御覧ください。 　提案の理由としましては、国民健康保険法施行令の改正等に伴い改正しようとするものでございます。 　本条例の改正の概要につきまして、資料で説明をさせていただきます。 　議案の８０ページを御覧ください。 　１の改正内容は大きく２つに分かれております。 　（１）の国民健康保険法施行令の改正に伴うものにつきましては、３項目ございまして、１つ目は、ア、子ども・子育て支援納付金制度の創設に伴う改正になります。 　子ども・子育て支援納付金制度は、国が少子化対策を強化するために、子育て世帯を支える新しい仕組みとして、子ども・子育て支援金制度を創設し、児童手当の拡充や妊婦のための支援給付、こども誰でも通園制度等に係る費用などを医療保険の保険料と合わせて、全ての医療保険の保険者と被保険者から徴収することとしたものでございます。 　具体的な保険料の賦課イメージは下の図のとおりとなっておりまして、ほかの基礎賦課額などと同様に、所得割、均等割、平等割で算定することとなります。 　なお、米印にありますように、１８歳未満の被保険者の均等割保険料、被保険者１人ずつに係る保険料でございますが、こちらにつきましては全額免除となりまして、１８歳以上の被保険者が負担するということになります。 　続きまして、イの保険料賦課限度額の改正についてでございますが、基礎賦課限度額を６６万円から６７万円に、後期高齢者支援金等賦課限度額と介護納付金賦課限度額については据置き、新たに創設されます子ども・子育て支援金納付金賦課限度額は３万円とし、改正前の１０９万円を合計１１３万円に引き上げようとするものでございます。 　次に、８１ページのウ、保険料軽減判定基準額の改正についてでございますが、令和８年度税制改正大綱におきまして、物価上昇などの経済動向等を踏まえて、低所得軽減判定の所得を見直すものでございます。 　５割軽減の対象世帯は、軽減判定所得の算定につきまして、被保険者数に乗ずべき金額を３０万５,０００円から３１万円に引き上げ、２割軽減の対象世帯は、軽減判定所得算定におきまして、被保険者数に乗ずべき金額を５６万円から５７万円に引き上げようとするものでございます。 　次の（２）の国民健康保険法第６条及び国民健康保険法施行規則第１条に基づくものとしまして、国民健康保険の適用除外規定を追加しようとするものでございます。 　国民健康保険法第６条におきまして、ほかの健康保険や被用者保険の被保険者以外は、国民健康保険の被保険者とすることと定められておりますが、ほかの制度で公的な医療保障が受けられるものや、国保制度に加入させることが必ずしも妥当でないものにつきましては除外されておりますが、法令で定めるもの以外は条例で規定することが必要となっております。 　今回、児童養護施設に入所している児童などであって、民法の規定による扶養義務者のないものにつきましては、保険料の負担能力がないことや、児童福祉法の規定に基づく医療扶助が受けられることを考慮し、適用除外とするものでございます。 　２の施行期日は令和８年４月１日でございますが、（１）の国民健康保険法施行令の改正に伴うものにつきましては、令和８年度分の保険料から適用しようとするものでございます。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
776. 下野環境政策課長#776 / 1272
     ◎下野環境政策課長　すみません。この脱炭素先行地域の期間は、令和６年度から令和１０年度までの５年間で、ちょっと次の期間がまた５年間という形ではございませんけれども、引き続き、この先行地域の取組の期間が終わった後にも取り組んでまいりたいというような形を考えております。
777. 下野環境政策課長#777 / 1272
     ◎下野環境政策課長　すみません。この脱炭素先行地域の期間は、令和６年度から令和１０年度までの５年間で、ちょっと次の期間がまた５年間という形ではございませんけれども、引き続き、この先行地域の取組の期間が終わった後にも取り組んでまいりたいというような形を考えております。
778. 南元教育総務課長#778 / 1272
     ◎南元教育総務課長　財源につきましては、まず、国庫補助関係ですけれども、学校の改修ですとか、あるいは統合というような部分で支援が受けることができます。 　通常ですと３分の１、基準額に対しての３分の１というようなところが国のほうから支援される部分でございますが、当該地域は過疎というようなこともございまして、今回統合を伴うということで、統合する場合は２分の１の支援が受けられるということ、それから過疎地域であるというようなことも含めまして１０分の５.５というようなことで、少し率のいい支援がいただけるところです。 　ただ、基準額に対してということになりますので、全体的には、今概算で見ている中では、２億円から２億３,０００万円くらいの国からの支援があって、残る部分の財源につきましては、今後の対応ということになってまいるところでございます。
779. 丸山純平委員#779 / 1272
     ◆丸山純平委員　おおむね分かりました。 　この見積りに関しては、いつ頃見積りを取られて、例えばここ、まだ物価高騰だったりとか賃金上昇だったりとか、今年、次年度もまた影響があるかと思うんですが、このあたりに関しての推測についてはいかがでしょうか。
780. 伊東寿充君#780 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
781. 伊東寿充君#781 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
782. 丸山純平委員#782 / 1272
     ◆丸山純平委員　おおむね分かりました。 　この見積りに関しては、いつ頃見積りを取られて、例えばここ、まだ物価高騰だったりとか賃金上昇だったりとか、今年、次年度もまた影響があるかと思うんですが、このあたりに関しての推測についてはいかがでしょうか。
783. 倉田博之委員#783 / 1272
     ◆倉田博之委員　すみません、ちょっと何点か。 　今の山腰委員からのお話ですけれども、そういう形であると、今のこの５年間の計画の中には、この５か所は、４か所、５か所になるんですね、恐らく銚子谷も含めて、には入ってこないということなので。 　先ほど水野委員からのお話もありました、補助金が減額になることはないというようなお話でしたが、箇所数が減っても補助金は変わらずいただけるという考え方なんでしょうか。
784. 倉田博之委員#784 / 1272
     ◆倉田博之委員　すみません、ちょっと何点か。 　今の山腰委員からのお話ですけれども、そういう形であると、今のこの５年間の計画の中には、この５か所は、４か所、５か所になるんですね、恐らく銚子谷も含めて、には入ってこないということなので。 　先ほど水野委員からのお話もありました、補助金が減額になることはないというようなお話でしたが、箇所数が減っても補助金は変わらずいただけるという考え方なんでしょうか。
785. 松山篤夫委員#785 / 1272
     ◆松山篤夫委員　これも円安の流れの中で、今、高山市の観光客は欧米からの観光客が増えているって聞きますから、彼らにとったら、レンタカーの利用か何か分かりませんけれども、そんなことも配慮の一因として今後考えていただければと思います。 　以上です。
786. 松山篤夫委員#786 / 1272
     ◆松山篤夫委員　これも円安の流れの中で、今、高山市の観光客は欧米からの観光客が増えているって聞きますから、彼らにとったら、レンタカーの利用か何か分かりませんけれども、そんなことも配慮の一因として今後考えていただければと思います。 　以上です。
787. 下野環境政策課長#787 / 1272
     ◎下野環境政策課長　今回の脱炭素先行地域づくりの事業につきましては、その目標というか、その計画といたしまして小水力発電所１０か所を整備する、また、木質バイオマスの熱電併給設備を３基整備するというような、まず、ここのところが大きな目標でございます。 　それぞれの発電能力であるとか、そういったところで事業費の大小はありますけれども、そういった１０か所の整備をしていくということについて、事業費の、交付金額の大きな減額とか、そういったことにはならないというようなことを考えております。
788. 伊東寿充君#788 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
789. 山田建築住宅課長#789 / 1272
     ◎山田建築住宅課長　見積り徴取につきましては、物価上昇も鑑みながら２月、３月頃に見積りを徴取して、入札に向かっていく予定となっております。
790. 山田建築住宅課長#790 / 1272
     ◎山田建築住宅課長　見積り徴取につきましては、物価上昇も鑑みながら２月、３月頃に見積りを徴取して、入札に向かっていく予定となっております。
791. 伊東寿充君#791 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
792. 下野環境政策課長#792 / 1272
     ◎下野環境政策課長　今回の脱炭素先行地域づくりの事業につきましては、その目標というか、その計画といたしまして小水力発電所１０か所を整備する、また、木質バイオマスの熱電併給設備を３基整備するというような、まず、ここのところが大きな目標でございます。 　それぞれの発電能力であるとか、そういったところで事業費の大小はありますけれども、そういった１０か所の整備をしていくということについて、事業費の、交付金額の大きな減額とか、そういったことにはならないというようなことを考えております。
793. 小井戸真人委員長#793 / 1272
     ○小井戸真人委員長　他にございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
794. 小井戸真人委員長#794 / 1272
     ○小井戸真人委員長　他にございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
795. 丸山純平委員#795 / 1272
     ◆丸山純平委員　今回のこの工期については、余裕を見ているのか、そのあたりに関していかがでしょうか。
796. 日程第１２#796 / 1272
     △日程第１２　議第１０号　高山市介護保険条例の一部を改正する条例について
797. 日程第１２#797 / 1272
     △日程第１２　議第１０号　高山市介護保険条例の一部を改正する条例について
798. 丸山純平委員#798 / 1272
     ◆丸山純平委員　今回のこの工期については、余裕を見ているのか、そのあたりに関していかがでしょうか。
799. 小井戸真人委員長#799 / 1272
     ○小井戸真人委員長　御質疑は尽きたようですので、以上で質疑を終わります。 　これより、説明のあった方向で進めてよいか、委員間討議を行います。 　それでは、委員の皆さんの発言を求めます。
800. 倉田博之委員#800 / 1272
     ◆倉田博之委員　いやいや、その１０か所が整備できないという形の中で、補助金が減額にならないのかということなんですが。
801. 倉田博之委員#801 / 1272
     ◆倉田博之委員　いやいや、その１０か所が整備できないという形の中で、補助金が減額にならないのかということなんですが。
802. 小井戸真人委員長#802 / 1272
     ○小井戸真人委員長　御質疑は尽きたようですので、以上で質疑を終わります。 　これより、説明のあった方向で進めてよいか、委員間討議を行います。 　それでは、委員の皆さんの発言を求めます。
803. 伊東寿充君#803 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１２　議第１０号　高山市介護保険条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
804. 南元教育総務課長#804 / 1272
     ◎南元教育総務課長　工期につきましては、本体工事、来年の９月以降、１年半ほどかけて工事という中で開校を迎えたいところなんですが、やはり居ながら施工ということで、できたところへ一度引っ越していただいて、今度古いところを直したりとかということで、多少、全く新築するよりは期間的なこともかかるということで、確実にできる工程を想定して、先ほど申しましたように、外構工事の一部はちょっと令和１０年４月以降というようなところを想定させてもらっているところでございます。
805. 平戸芳文委員#805 / 1272
     ◆平戸芳文委員　このまま進めていただきたいと思います。
806. 平戸芳文委員#806 / 1272
     ◆平戸芳文委員　このまま進めていただきたいと思います。
807. 南元教育総務課長#807 / 1272
     ◎南元教育総務課長　工期につきましては、本体工事、来年の９月以降、１年半ほどかけて工事という中で開校を迎えたいところなんですが、やはり居ながら施工ということで、できたところへ一度引っ越していただいて、今度古いところを直したりとかということで、多少、全く新築するよりは期間的なこともかかるということで、確実にできる工程を想定して、先ほど申しましたように、外構工事の一部はちょっと令和１０年４月以降というようなところを想定させてもらっているところでございます。
808. 下野環境政策課長#808 / 1272
     ◎下野環境政策課長　まず、すみません、失礼しました。 　もし、その１０か所を整備できないという形になりますと、やはり当初の計画というようなところの大本のところがありますので、環境省との協議にはよりますけれども、基本的には、この目標達成というようなところを踏まえて補助金のほうが交付されるというような形になりますので、１０か所が前提という形で取り組まさせていただくものになります。
809. 下野環境政策課長#809 / 1272
     ◎下野環境政策課長　まず、すみません、失礼しました。 　もし、その１０か所を整備できないという形になりますと、やはり当初の計画というようなところの大本のところがありますので、環境省との協議にはよりますけれども、基本的には、この目標達成というようなところを踏まえて補助金のほうが交付されるというような形になりますので、１０か所が前提という形で取り組まさせていただくものになります。
810. 伊東寿充君#810 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１２　議第１０号　高山市介護保険条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
811. 石原正裕委員#811 / 1272
     ◆石原正裕委員　進めていただいてよいです。
812. 石原正裕委員#812 / 1272
     ◆石原正裕委員　進めていただいてよいです。
813. 伊東寿充君#813 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　石腰市民福祉部長。 　〔市民福祉部長石腰洋平君登壇〕
814. 伊東寿充君#814 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　石腰市民福祉部長。 　〔市民福祉部長石腰洋平君登壇〕
815. 丸山純平委員#815 / 1272
     ◆丸山純平委員　分かりました。 　朝日中学校の利活用に関しては、去年の協議の段階からどのような検討があったのか、地元からどういう御意見があったのか教えてください。
816. 倉田博之委員#816 / 1272
     ◆倉田博之委員　１０か所の整備についての補助金なので、それが、例えば５か所になったとしたら、補助金が減ったとしても、１か所当たりの補助額が減るわけではないと思いますので、それはそれでもいいと思いますけれども、ただ、事業推進としてちょっとうーんと首をかしげるところもありますが、現時点で、もう既にその１０か所の中の青屋が１か所ありますよね。これって、そもそも完成予定が２０２９年なので令和１１年ではないかと思うんですが、それも含めて１０か所になっているんでしょうか。どういうことなんですか。
817. 倉田博之委員#817 / 1272
     ◆倉田博之委員　１０か所の整備についての補助金なので、それが、例えば５か所になったとしたら、補助金が減ったとしても、１か所当たりの補助額が減るわけではないと思いますので、それはそれでもいいと思いますけれども、ただ、事業推進としてちょっとうーんと首をかしげるところもありますが、現時点で、もう既にその１０か所の中の青屋が１か所ありますよね。これって、そもそも完成予定が２０２９年なので令和１１年ではないかと思うんですが、それも含めて１０か所になっているんでしょうか。どういうことなんですか。
818. 丸山純平委員#818 / 1272
     ◆丸山純平委員　分かりました。 　朝日中学校の利活用に関しては、去年の協議の段階からどのような検討があったのか、地元からどういう御意見があったのか教えてください。
819. 下野環境政策課長#819 / 1272
     ◎下野環境政策課長　今回、５年間の令和１０年度までに小水力発電所等を整備を完了して、この見方ですと、整備したことによる全電力は令和１１年度からという形にはなりますけれども、青屋で言えばそういった形で考えているものでございます。
820. 沼津光夫委員#820 / 1272
     ◆沼津光夫委員　よいです。
821. 沼津光夫委員#821 / 1272
     ◆沼津光夫委員　よいです。
822. 石腰洋平君#822 / 1272
     ◎市民福祉部長（石腰洋平君）　ただいま議題となりました議第１０号　高山市介護保険条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　提出議案の８２ページを御覧ください。 　提案の理由は、介護保険法施行令の改正に伴い改正しようとするものでございます。 　初めに、今回の改正の概要等について御説明いたしますので、９０ページの資料を御覧ください。 　まず初めに、１、改正の趣旨でございます。 　令和７年度の税制改正において、個人住民税の給与所得控除額について、最低保障額が５５万円から６５万円に１０万円引き上げられました。このため、介護保険の算定の基となる課税所得が減少し、第９期介護保険事業計画の最終年度である令和８年度の保険料収入が減少することが見込まれます。 　これに伴う令和８年度の保険料収入不足を防ぐため、国は令和８年度の介護保険料における所得の算定に当たり、介護保険法施行令を改正し、令和７年度税制改正前の算定方法を用いることとしたため、市においても同様の改正を行うものです。 　続いて、２、改正の内容でございます。 　介護保険の第１号被保険者の保険料の算定をする際に、令和７年度の税制改正の影響により保険料が変わり得る第１号被保険者については、令和７年度の税制改正前と同様の判定となるよう、保険料率の算定に関する合計所得の額の算定方法の特例並びに介護保険料の算定に関する市町村民税世帯非課税者及び市町村民税が課せられていない者の基準の特例を設けるものです。 　特例の内容は、９０ページの（１）保険料の算定に関する合計所得額の算定方法の特例と、９１ページの（２）保険料率の算定に関する市町村民税世帯非課税者及び市町村民税が課せられていない者の基準の特例の２つの特例になります。 　まず１つ目、（１）は、条例の制定附則に、第９条として、保険料率の算定に関する合計所得の額の算定方法の特例を加えるもので、給与等の収入額が５５万円を超え１９０万円未満である第１号被保険者の合計所得金額について、９０ページの表のように、令和７年度の税制改正前の基準に基づき算定した合計所得金額となる算定方法を用いるものです。 　続いて、９１ページを御覧ください。 　（２）は、条例の制定附則に、第１０条として、保険料率の算定に関する市町村民税世帯非課税者及び市町村民税が課されていない者の基準の特例を加えるもので、令和７年度の税制改正の影響により、市町村民税の課税の有無が変わり得る第１号被保険者及びその世帯に課税の有無が変わり得る者がある第１号被保険者については、介護保険の保険料の算定に当たり、町村民税世帯非課税者及び本人非課税者の判定を行う際に、令和７年度の税制改正前の給与所得控除の算定方法を用いることとするものです。 　そのイメージを表したのが、資料９１ページの表になりますが、第４段階から第５段階と、第６段階から第７段階の黄色に着色した部分になります。 　従来は課税でしたが、令和７年度の税制改正により非課税となるケースが出てくるため、令和８年度の介護保険料の判定においては、改正前の算定方法を用いて課税とみなすことにより、令和７年度税制改正前の保険料の段階を適用するものです。 　３、施行期日については令和８年４月１日とするものですが、この改正は、第９期介護保険事業計画における一時的な保険料収入不足を防ぐ目的で行うものであるため、令和８年度の保険料の算定のみに限り適用する経過措置を加えるものです。 　以上で議第１０号についての説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようお願いいたします。
823. 石腰洋平君#823 / 1272
     ◎市民福祉部長（石腰洋平君）　ただいま議題となりました議第１０号　高山市介護保険条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　提出議案の８２ページを御覧ください。 　提案の理由は、介護保険法施行令の改正に伴い改正しようとするものでございます。 　初めに、今回の改正の概要等について御説明いたしますので、９０ページの資料を御覧ください。 　まず初めに、１、改正の趣旨でございます。 　令和７年度の税制改正において、個人住民税の給与所得控除額について、最低保障額が５５万円から６５万円に１０万円引き上げられました。このため、介護保険の算定の基となる課税所得が減少し、第９期介護保険事業計画の最終年度である令和８年度の保険料収入が減少することが見込まれます。 　これに伴う令和８年度の保険料収入不足を防ぐため、国は令和８年度の介護保険料における所得の算定に当たり、介護保険法施行令を改正し、令和７年度税制改正前の算定方法を用いることとしたため、市においても同様の改正を行うものです。 　続いて、２、改正の内容でございます。 　介護保険の第１号被保険者の保険料の算定をする際に、令和７年度の税制改正の影響により保険料が変わり得る第１号被保険者については、令和７年度の税制改正前と同様の判定となるよう、保険料率の算定に関する合計所得の額の算定方法の特例並びに介護保険料の算定に関する市町村民税世帯非課税者及び市町村民税が課せられていない者の基準の特例を設けるものです。 　特例の内容は、９０ページの（１）保険料の算定に関する合計所得額の算定方法の特例と、９１ページの（２）保険料率の算定に関する市町村民税世帯非課税者及び市町村民税が課せられていない者の基準の特例の２つの特例になります。 　まず１つ目、（１）は、条例の制定附則に、第９条として、保険料率の算定に関する合計所得の額の算定方法の特例を加えるもので、給与等の収入額が５５万円を超え１９０万円未満である第１号被保険者の合計所得金額について、９０ページの表のように、令和７年度の税制改正前の基準に基づき算定した合計所得金額となる算定方法を用いるものです。 　続いて、９１ページを御覧ください。 　（２）は、条例の制定附則に、第１０条として、保険料率の算定に関する市町村民税世帯非課税者及び市町村民税が課されていない者の基準の特例を加えるもので、令和７年度の税制改正の影響により、市町村民税の課税の有無が変わり得る第１号被保険者及びその世帯に課税の有無が変わり得る者がある第１号被保険者については、介護保険の保険料の算定に当たり、町村民税世帯非課税者及び本人非課税者の判定を行う際に、令和７年度の税制改正前の給与所得控除の算定方法を用いることとするものです。 　そのイメージを表したのが、資料９１ページの表になりますが、第４段階から第５段階と、第６段階から第７段階の黄色に着色した部分になります。 　従来は課税でしたが、令和７年度の税制改正により非課税となるケースが出てくるため、令和８年度の介護保険料の判定においては、改正前の算定方法を用いて課税とみなすことにより、令和７年度税制改正前の保険料の段階を適用するものです。 　３、施行期日については令和８年４月１日とするものですが、この改正は、第９期介護保険事業計画における一時的な保険料収入不足を防ぐ目的で行うものであるため、令和８年度の保険料の算定のみに限り適用する経過措置を加えるものです。 　以上で議第１０号についての説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようお願いいたします。
824. 南元教育総務課長#824 / 1272
     ◎南元教育総務課長　現在の中学校につきまして今後どのようにするかというところにつきましては、まだ未定といいますか、具体的な議論等については進んでいない状況でございます。 　地域ともそういった部分について、特にそこの部分を特化して協議をしているという状況ではございません。これからの対応になります。
825. 南元教育総務課長#825 / 1272
     ◎南元教育総務課長　現在の中学校につきまして今後どのようにするかというところにつきましては、まだ未定といいますか、具体的な議論等については進んでいない状況でございます。 　地域ともそういった部分について、特にそこの部分を特化して協議をしているという状況ではございません。これからの対応になります。
826. 下野環境政策課長#826 / 1272
     ◎下野環境政策課長　今回、５年間の令和１０年度までに小水力発電所等を整備を完了して、この見方ですと、整備したことによる全電力は令和１１年度からという形にはなりますけれども、青屋で言えばそういった形で考えているものでございます。
827. 倉田博之委員#827 / 1272
     ◆倉田博之委員　私、何でそれを見たかというと、この今の共同提案者の方々が出してみえるホームページかなんかな、何かそっちのほうの発信で見たんですけれども。 　その中でいうと、この事業の中に、既に完了されている過年度、随分前の部分も含めての発信になっているんですよ。 　これ、阿多粕の今これ、下流はあれですけれども上流であるとか、塩屋町であるとか巣野俣、久手のスキー場湧水、こういうものも含めてのこの事業というような形でホームページに載っていたので、これはどういう位置づけで考えていったらいいのかなということがちょっと非常に不可解になっているところがあるんです。なので、その辺のところの御説明をいただけるとありがたいかなと思いますけど。
828. 丸山純平委員#828 / 1272
     ◆丸山純平委員　では、この新たな義務教育学校の特色に関しての議論は、この１年間であったのか、地域からどういう要望が来ているのか教えてください。
829. 丸山純平委員#829 / 1272
     ◆丸山純平委員　では、この新たな義務教育学校の特色に関しての議論は、この１年間であったのか、地域からどういう要望が来ているのか教えてください。
830. 伊東寿充君#830 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
831. 伊東寿充君#831 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
832. 岩垣和彦委員#832 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　よいです。
833. 岩垣和彦委員#833 / 1272
     ◆岩垣和彦委員　よいです。
834. 倉田博之委員#834 / 1272
     ◆倉田博之委員　私、何でそれを見たかというと、この今の共同提案者の方々が出してみえるホームページかなんかな、何かそっちのほうの発信で見たんですけれども。 　その中でいうと、この事業の中に、既に完了されている過年度、随分前の部分も含めての発信になっているんですよ。 　これ、阿多粕の今これ、下流はあれですけれども上流であるとか、塩屋町であるとか巣野俣、久手のスキー場湧水、こういうものも含めてのこの事業というような形でホームページに載っていたので、これはどういう位置づけで考えていったらいいのかなということがちょっと非常に不可解になっているところがあるんです。なので、その辺のところの御説明をいただけるとありがたいかなと思いますけど。
835. 森下教育委員会事務局長#835 / 1272
     ◎森下教育委員会事務局長　教育のほうの特色のほうにつきましても、地域等とも検討、御意見をいただきながら検討を進めているところでございます。 　今後、また議会のほうにも、まとまった段階でお示しをさせていただきたいと思っておりますので、お願いいたします。
836. 下野環境政策課長#836 / 1272
     ◎下野環境政策課長　今回の脱炭素先行地域づくりの事業については、これから整備するというのは１０か所の小水力発電、また、木質バイオマスの設備を３基という形になりますけれども、先行地域づくりの事業としまして、既存の５施設があります。今委員がおっしゃったような形で、清見町あるいは丹生川町、高根町というようなところで既存の５施設がありますけれども、こちらのほうで生み出す電力のほうも活用しながら、市内のエリアのほうに電力のほうは供給していくというような形で考えているものでございます。
837. 下野環境政策課長#837 / 1272
     ◎下野環境政策課長　今回の脱炭素先行地域づくりの事業については、これから整備するというのは１０か所の小水力発電、また、木質バイオマスの設備を３基という形になりますけれども、先行地域づくりの事業としまして、既存の５施設があります。今委員がおっしゃったような形で、清見町あるいは丹生川町、高根町というようなところで既存の５施設がありますけれども、こちらのほうで生み出す電力のほうも活用しながら、市内のエリアのほうに電力のほうは供給していくというような形で考えているものでございます。
838. 森下教育委員会事務局長#838 / 1272
     ◎森下教育委員会事務局長　教育のほうの特色のほうにつきましても、地域等とも検討、御意見をいただきながら検討を進めているところでございます。 　今後、また議会のほうにも、まとまった段階でお示しをさせていただきたいと思っておりますので、お願いいたします。
839. 松山篤夫委員#839 / 1272
     ◆松山篤夫委員　よいです。
840. 松山篤夫委員#840 / 1272
     ◆松山篤夫委員　よいです。
841. 伊東寿充君#841 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
842. 伊東寿充君#842 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
843. 上嶋希代子委員#843 / 1272
     ◆上嶋希代子委員　よいです。
844. 上嶋希代子委員#844 / 1272
     ◆上嶋希代子委員　よいです。
845. 日程第１３#845 / 1272
     △日程第１３　議第１１号　高山市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例及び高山市指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例の一部を改正する条例について
846. 日程第１３#846 / 1272
     △日程第１３　議第１１号　高山市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例及び高山市指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例の一部を改正する条例について
847. 倉田博之委員#847 / 1272
     ◆倉田博之委員　そうすると、脱炭素先行地域づくり事業というのは、もっと大きな枠で考えていくべき話の中で、補助事業として今、この１０か所と３か所という、そういう考え方をしていけばいいということなんだろうというふうに理解をしました。 　今ここで変更後の日和田、一色、宮川、大坊、この４か所は、これから地域との合意形成を取っていくというプロセスになりますか。
848. 倉田博之委員#848 / 1272
     ◆倉田博之委員　そうすると、脱炭素先行地域づくり事業というのは、もっと大きな枠で考えていくべき話の中で、補助事業として今、この１０か所と３か所という、そういう考え方をしていけばいいということなんだろうというふうに理解をしました。 　今ここで変更後の日和田、一色、宮川、大坊、この４か所は、これから地域との合意形成を取っていくというプロセスになりますか。
849. 丸山純平委員#849 / 1272
     ◆丸山純平委員　今、この朝日中学校の利活用だったりとか、義務教育学校の特色に関しては、多分、去年の協議の段階でも質疑があって、同じような答弁だったと議事録見る限り思うんですけれども、実際、この地元の方との協議の場だったりとか、当事者、関係者を巻き込んだ、そういった場づくりなんかはこの１年間されてきた中で、まだ結論がなかなか出てこないのか、その辺の進捗に関して教えてください。
850. 丸山純平委員#850 / 1272
     ◆丸山純平委員　今、この朝日中学校の利活用だったりとか、義務教育学校の特色に関しては、多分、去年の協議の段階でも質疑があって、同じような答弁だったと議事録見る限り思うんですけれども、実際、この地元の方との協議の場だったりとか、当事者、関係者を巻き込んだ、そういった場づくりなんかはこの１年間されてきた中で、まだ結論がなかなか出てこないのか、その辺の進捗に関して教えてください。
851. 下野環境政策課長#851 / 1272
     ◎下野環境政策課長　この変更箇所につきましては、表の一番右側のほうになりますけれども、地元との調整状況ということでございますけれども、町内会のほうについては、今のこの事業についての御理解、合意のほうをいただいているというような形になります。 　ただ、今の荘川町の一色川と、一之宮町のほうで計画しております宮川のところについては、現段階としては、まだ漁協との協議調整中というところでございます。
852. 南元教育総務課長#852 / 1272
     ◎南元教育総務課長　当該地域のほうでは、朝日・高根地域ぐるみで子どもの育成を考える会というのを組織いただきまして、学校関係者のみならず、まちづくり協議会の皆さんですとか、そういった皆さんも加わっていただいて、学校の在り方ですとか、今後の取組方針等について御意見をいろいろいただいているところです。 　そういった中で、市の考えもお示ししながら意見交換を進めてきておりまして、全体会を今年度に入って２回ぐらいやらせていただいておりますし、また、その中で部会を設けていただきまして、先日、新聞にも載っていたんですが、校名を考えるとか、いろいろそういった取組も積極的にやっていただいているという現状でございます。 　今回のこの整備方針等につきましても、これから地域のほうとも共有させていただきながら、具体的な取組等につきましても意見交換を行ってまいりたいというふうに考えております。
853. 南元教育総務課長#853 / 1272
     ◎南元教育総務課長　当該地域のほうでは、朝日・高根地域ぐるみで子どもの育成を考える会というのを組織いただきまして、学校関係者のみならず、まちづくり協議会の皆さんですとか、そういった皆さんも加わっていただいて、学校の在り方ですとか、今後の取組方針等について御意見をいろいろいただいているところです。 　そういった中で、市の考えもお示ししながら意見交換を進めてきておりまして、全体会を今年度に入って２回ぐらいやらせていただいておりますし、また、その中で部会を設けていただきまして、先日、新聞にも載っていたんですが、校名を考えるとか、いろいろそういった取組も積極的にやっていただいているという現状でございます。 　今回のこの整備方針等につきましても、これから地域のほうとも共有させていただきながら、具体的な取組等につきましても意見交換を行ってまいりたいというふうに考えております。
854. 益田大輔副委員長#854 / 1272
     ○益田大輔副委員長　この方向でと思いますが、価格の前提自体が揺らぐ時代だと思いますので、あとちょっと気になったのは、やはり消費者マインドから考えるというか、価格自体、メッセージ性があると思いますので、そうしたところを踏まえて設計いただければと思います。 　以上です。方向はこれでいいと思います。
855. 益田大輔副委員長#855 / 1272
     ○益田大輔副委員長　この方向でと思いますが、価格の前提自体が揺らぐ時代だと思いますので、あとちょっと気になったのは、やはり消費者マインドから考えるというか、価格自体、メッセージ性があると思いますので、そうしたところを踏まえて設計いただければと思います。 　以上です。方向はこれでいいと思います。
856. 下野環境政策課長#856 / 1272
     ◎下野環境政策課長　この変更箇所につきましては、表の一番右側のほうになりますけれども、地元との調整状況ということでございますけれども、町内会のほうについては、今のこの事業についての御理解、合意のほうをいただいているというような形になります。 　ただ、今の荘川町の一色川と、一之宮町のほうで計画しております宮川のところについては、現段階としては、まだ漁協との協議調整中というところでございます。
857. 伊東寿充君#857 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１３　議第１１号　高山市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例及び高山市指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
858. 伊東寿充君#858 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１３　議第１１号　高山市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例及び高山市指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
859. 小井戸真人委員長#859 / 1272
     ○小井戸真人委員長　それぞれ御意見をいただきました。 　当委員会においては、現時点では進めてよいとの意見が全員でした。理事者におかれましては、委員からの意見を念頭に置いて進めていただきたいと存じます。 　なお、今後、大幅に方針を変更する場合は、改めて協議、報告願います。 　以上で協議事項２、公の施設（新穂高駐車場）の使用料の見直しについてを終了します。 　休憩します。 　午前１０時３４分　休憩 　午前１０時４３分　再開
860. 伊東寿充君#860 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　石腰市民福祉部長。 　〔市民福祉部長石腰洋平君登壇〕
861. 伊東寿充君#861 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　石腰市民福祉部長。 　〔市民福祉部長石腰洋平君登壇〕
862. 倉田博之委員#862 / 1272
     ◆倉田博之委員　今言われた２か所については、そんなちょっとうわさといいますか、聞き及んでいるところなので、その辺ところも心配をしていたところなんです。 　それと、先ほどの話に戻りますけれども、その大きな枠組みでの脱炭素先行地域づくりという考え方の中で、先ほど御紹介いただきましたように、ホームページでもありますように、既に整備済みの部分があったり、これ、それから、もっと過去になるかもしれませんけれども、古くは奥飛騨温泉郷の福地であるとか、奥飛騨温泉郷にも２件ありますし、それからほおのきや久手とかも含めてなんですけれども、何か所か本当に民間の方が、こんなこと言っては失礼ですけれども、市の御協力を得られなかったので、いろいろお願いはしたんですが、経緯として、何の補助もなしにやはり民間の方が自分の身銭を切ってというか、自費でやられて、今も返済をしているというような形があるわけですよね。 　でも、その事業もこの大きな枠組みの中で入っているとすると、その方々への不公平感というか、そういうものに対しての市としても何らかのメッセージというか、こんな言い方して大変申し訳ない、皆さん、担当以前の話なので大変申し訳ないですし、市長も以前の市長なので、考え方はもちろん違うんでしょうけれども、その時分は本当、随分随分、市のほうにもお願いをして、もちろん市は単独で支援なんかできないので、要は国のほうにお願いをしてもらってというようなことを投げかけられたはずなんです。 　ところが、地域負担分というのが、それもあるからという意味合いもあったのか、当時は全くそういう歯牙にもかからないというか、要は協力体制を取ってもらえなかった中で、非常に苦労されて資金集めをされて今、返済をしておられるというような民間なんかが幾つもあるわけで、そういったところも１つの大きな脱炭素先行地域づくりという枠組みで見るとすれば、先ほど言ったみたいに、何らかの不公平感を解消できるような取組も僕は必要でないのかなということも思ったりはするんです。 　具体的に言えば、例えば固定資産税であるとか、減価償却であるとかって、そういった部分の何か手当てを行えるものであるかどうか、そういうことに関しては、もちろん国との協議が必要になるのかもしれませんけれども、そういった部分の、いわゆる先行した、この大きな事業の枠組みの中での先行して民間が独自でやられたものに対する、何か市としての意思表示というものがあってしかるべきかと思いますが、その辺に関してどんなふうにお考えでしょうか。
863. 坂下美千代委員#863 / 1272
     ◆坂下美千代委員　お願いします。 　私も丸山委員と同様に、工期についてお伺いしたいと思いましたので、そちらのほうは今、教えていただきました。 　やはり特色についてまたお伺いしようと思ったんですが、今回は整備についてが中心かと思いますが、一言だけお伝えしたいといいますか。 　やはり自然豊かなとてもいい朝日・高根地域ですので、荘川地域の学校でもそうされたように、特認校制をぜひ導入していただきたいなというふうに思ったりしているんですが、そういうお話は今、御検討されているか、少し教えてください。
864. 倉田博之委員#864 / 1272
     ◆倉田博之委員　今言われた２か所については、そんなちょっとうわさといいますか、聞き及んでいるところなので、その辺ところも心配をしていたところなんです。 　それと、先ほどの話に戻りますけれども、その大きな枠組みでの脱炭素先行地域づくりという考え方の中で、先ほど御紹介いただきましたように、ホームページでもありますように、既に整備済みの部分があったり、これ、それから、もっと過去になるかもしれませんけれども、古くは奥飛騨温泉郷の福地であるとか、奥飛騨温泉郷にも２件ありますし、それからほおのきや久手とかも含めてなんですけれども、何か所か本当に民間の方が、こんなこと言っては失礼ですけれども、市の御協力を得られなかったので、いろいろお願いはしたんですが、経緯として、何の補助もなしにやはり民間の方が自分の身銭を切ってというか、自費でやられて、今も返済をしているというような形があるわけですよね。 　でも、その事業もこの大きな枠組みの中で入っているとすると、その方々への不公平感というか、そういうものに対しての市としても何らかのメッセージというか、こんな言い方して大変申し訳ない、皆さん、担当以前の話なので大変申し訳ないですし、市長も以前の市長なので、考え方はもちろん違うんでしょうけれども、その時分は本当、随分随分、市のほうにもお願いをして、もちろん市は単独で支援なんかできないので、要は国のほうにお願いをしてもらってというようなことを投げかけられたはずなんです。 　ところが、地域負担分というのが、それもあるからという意味合いもあったのか、当時は全くそういう歯牙にもかからないというか、要は協力体制を取ってもらえなかった中で、非常に苦労されて資金集めをされて今、返済をしておられるというような民間なんかが幾つもあるわけで、そういったところも１つの大きな脱炭素先行地域づくりという枠組みで見るとすれば、先ほど言ったみたいに、何らかの不公平感を解消できるような取組も僕は必要でないのかなということも思ったりはするんです。 　具体的に言えば、例えば固定資産税であるとか、減価償却であるとかって、そういった部分の何か手当てを行えるものであるかどうか、そういうことに関しては、もちろん国との協議が必要になるのかもしれませんけれども、そういった部分の、いわゆる先行した、この大きな事業の枠組みの中での先行して民間が独自でやられたものに対する、何か市としての意思表示というものがあってしかるべきかと思いますが、その辺に関してどんなふうにお考えでしょうか。
865. 坂下美千代委員#865 / 1272
     ◆坂下美千代委員　お願いします。 　私も丸山委員と同様に、工期についてお伺いしたいと思いましたので、そちらのほうは今、教えていただきました。 　やはり特色についてまたお伺いしようと思ったんですが、今回は整備についてが中心かと思いますが、一言だけお伝えしたいといいますか。 　やはり自然豊かなとてもいい朝日・高根地域ですので、荘川地域の学校でもそうされたように、特認校制をぜひ導入していただきたいなというふうに思ったりしているんですが、そういうお話は今、御検討されているか、少し教えてください。
866. 小井戸真人委員長#866 / 1272
     ○小井戸真人委員長　それぞれ御意見をいただきました。 　当委員会においては、現時点では進めてよいとの意見が全員でした。理事者におかれましては、委員からの意見を念頭に置いて進めていただきたいと存じます。 　なお、今後、大幅に方針を変更する場合は、改めて協議、報告願います。 　以上で協議事項２、公の施設（新穂高駐車場）の使用料の見直しについてを終了します。 　休憩します。 　午前１０時３４分　休憩 　午前１０時４３分　再開
867. 小井戸真人委員長#867 / 1272
     ○小井戸真人委員長　休憩を解いて、会議を続行します。 　次に、（３）政策形成サイクルに関する事項についてを議題とします。 　初めに、委員会の年間活動計画についてです。 　年間活動計画については、委員会活動を踏まえて毎月更新していきますので、確認をお願いします。 　また、追加すべき事項等があれば、御意見をお願いいたします。 　それでは、１２月の委員会において景観政策についての担当を決定しましたので、担当割り振りを変更してありますので御確認もいただきたいと、私と松山委員で観光政策ということで追加しておりますので、よろしくお願いいたします。 　そのほか、追加すべき事項等があれば御意見をお願いしたいと思いますが、よろしいですか。 　〔「１２月２４日の農業委員会との意見交換会は入らないんですか」と呼ぶ者あり〕
868. 小井戸真人委員長#868 / 1272
     ○小井戸真人委員長　休憩を解いて、会議を続行します。 　次に、（３）政策形成サイクルに関する事項についてを議題とします。 　初めに、委員会の年間活動計画についてです。 　年間活動計画については、委員会活動を踏まえて毎月更新していきますので、確認をお願いします。 　また、追加すべき事項等があれば、御意見をお願いいたします。 　それでは、１２月の委員会において景観政策についての担当を決定しましたので、担当割り振りを変更してありますので御確認もいただきたいと、私と松山委員で観光政策ということで追加しておりますので、よろしくお願いいたします。 　そのほか、追加すべき事項等があれば御意見をお願いしたいと思いますが、よろしいですか。 　〔「１２月２４日の農業委員会との意見交換会は入らないんですか」と呼ぶ者あり〕
869. 石腰洋平君#869 / 1272
     ◎市民福祉部長（石腰洋平君）　ただいま議題となりました議第１１号　高山市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例及び高山市指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　提出議案の９２ページを御覧ください。 　提案の理由は、指定地域密着型サービス事業所及び指定地域密着型介護予防サービス事業所に義務づけられている運営推進会議に参加する構成員の負担を軽減するため改正しようとするもので、高山市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例と、高山市指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例の２つの条例を１つの条例で同時に改正しようとするものでございます。 　初めに、今回の改正の概要等について、１０４ページと１０５ページの資料で説明をさせていただきます。 　まず、資料の１０５ページの下の参考を御覧ください。 　地域密着型サービスは、地域の特性に応じた介護サービスの提供を可能にするため、平成２０年の制度改正で導入されたサービスです。 　介護サービスの中でも小規模な施設が位置づけられており、地域の特性に応じたサービスを提供するという趣旨から、地域との交流や連携を進めるため、地域からの意見や要望を取り入れ、評価を受けながら運営していくことが求められています。 　介護サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準は、従来は国の省令で全国一律に規定されていましたが、介護保険法等の改正により、地域密着型サービスにおける設備及び運営の基準については、地方公共団体が国の基準を参酌しながら、地域の実情において条例で定めることが可能となりましたが、市では、今まで国が示す基準を適用していました。 　地域密着型サービスには、資料１０４ページの表に記載の要介護認定を受けた方を対象とする指定地域密着型サービスと、資料１０５ページの表に記載の要支援認定を受けた方を対象とする指定地域密着型介護予防サービスがあります。 　それでは、１０４ページ、１、改正の内容でございます。 　地域密着型サービスは、地域との連携強化に資する運営推進会議を開催することが国の省令で規定されており、運営に関する基準は参酌基準に位置づけられています。市は国が示す二月に１回以上の開催を求めていますが、事務負担が大きいことを踏まえ、地域との連携が取れ安定的な運営が１年間継続していると確認できるものについては三月に１回以上に、加えて、地域に根づいた活動が１年間継続して行われていると市長が認める場合には四月に１回以上に開催回数を減らすことができるよう、緩和しようとするものでございます。 　なお、見直しの対象となるサービスは、地域密着型サービスでは１０４ページの表のうち太線で囲った小規模多機能型居宅介護から、看護小規模多機能型居宅介護までのサービスを、地域密着型介護予防サービスでは、１０５ページの介護予防小規模多機能型居宅介護と介護予防認知症対応型共同生活介護とするものでございます。 　最後に、施行期日は令和８年４月１日からとするものです。 　以上で議第１１号についての説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようお願いいたします。
870. 石腰洋平君#870 / 1272
     ◎市民福祉部長（石腰洋平君）　ただいま議題となりました議第１１号　高山市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例及び高山市指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　提出議案の９２ページを御覧ください。 　提案の理由は、指定地域密着型サービス事業所及び指定地域密着型介護予防サービス事業所に義務づけられている運営推進会議に参加する構成員の負担を軽減するため改正しようとするもので、高山市指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例と、高山市指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営等に関する基準を定める条例の２つの条例を１つの条例で同時に改正しようとするものでございます。 　初めに、今回の改正の概要等について、１０４ページと１０５ページの資料で説明をさせていただきます。 　まず、資料の１０５ページの下の参考を御覧ください。 　地域密着型サービスは、地域の特性に応じた介護サービスの提供を可能にするため、平成２０年の制度改正で導入されたサービスです。 　介護サービスの中でも小規模な施設が位置づけられており、地域の特性に応じたサービスを提供するという趣旨から、地域との交流や連携を進めるため、地域からの意見や要望を取り入れ、評価を受けながら運営していくことが求められています。 　介護サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準は、従来は国の省令で全国一律に規定されていましたが、介護保険法等の改正により、地域密着型サービスにおける設備及び運営の基準については、地方公共団体が国の基準を参酌しながら、地域の実情において条例で定めることが可能となりましたが、市では、今まで国が示す基準を適用していました。 　地域密着型サービスには、資料１０４ページの表に記載の要介護認定を受けた方を対象とする指定地域密着型サービスと、資料１０５ページの表に記載の要支援認定を受けた方を対象とする指定地域密着型介護予防サービスがあります。 　それでは、１０４ページ、１、改正の内容でございます。 　地域密着型サービスは、地域との連携強化に資する運営推進会議を開催することが国の省令で規定されており、運営に関する基準は参酌基準に位置づけられています。市は国が示す二月に１回以上の開催を求めていますが、事務負担が大きいことを踏まえ、地域との連携が取れ安定的な運営が１年間継続していると確認できるものについては三月に１回以上に、加えて、地域に根づいた活動が１年間継続して行われていると市長が認める場合には四月に１回以上に開催回数を減らすことができるよう、緩和しようとするものでございます。 　なお、見直しの対象となるサービスは、地域密着型サービスでは１０４ページの表のうち太線で囲った小規模多機能型居宅介護から、看護小規模多機能型居宅介護までのサービスを、地域密着型介護予防サービスでは、１０５ページの介護予防小規模多機能型居宅介護と介護予防認知症対応型共同生活介護とするものでございます。 　最後に、施行期日は令和８年４月１日からとするものです。 　以上で議第１１号についての説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようお願いいたします。
871. 下野環境政策課長#871 / 1272
     ◎下野環境政策課長　市内においても本当に古くからというか、以前から整備をしていただいている民間の事業者様もおみえになられます。 　当時にまたそういった御相談があったかというのはちょっと承知しておりませんけれども、こういった今、電力を活用するというような部分については、そういった民間事業者さんもＦＩＴ制度、固定価格買取制度か何かを利用されて、地域と協働型というようなことで地域への何か還元というような形で取り組まれておりますが、そういった国のＦＩＴ制度を利用して取り組まれているのかなというふうにして思っております。 　今回、脱炭素先行地域で取り組んでいるものにつきましては、あくまで電力の地産地消ということで、ＦＩＴ制度に基づかない、そういった固定価格買取制度を利用しますと市外にも電力が流出するというようなこともありまして、電力の地産地消ということで、そういったＦＩＴ制度を使わない形でのクリーンな電気を生んでいこうというようなところで、環境省からも採択を受けまして行わさせていただいたものでございます。 　市内事業者様、我々のほうなんですけれども、よく顔を合わせる民間事業者とも顔を合わせることがございますけれども、今回、この脱炭素先行地域の事業のほかなんですが、市としましても、引き続きやはり将来的にもこういった民間事業者様が地域と協働して取り組めるというようなことも期待をしまして、そういった制度の組立てなんかもしているところでございます。 　事業者様にもこういった地域と協働型で、それも地産地消のＦＩＴ制度を使わない地産地消の電力をというようなところで、そういった御紹介もさせていただいているところでございます。 　引き続きそういったところでお声かけはさせていただきたいと思いますし、フォローのほうはしていきたいというふうにして思っております。
872. 下野環境政策課長#872 / 1272
     ◎下野環境政策課長　市内においても本当に古くからというか、以前から整備をしていただいている民間の事業者様もおみえになられます。 　当時にまたそういった御相談があったかというのはちょっと承知しておりませんけれども、こういった今、電力を活用するというような部分については、そういった民間事業者さんもＦＩＴ制度、固定価格買取制度か何かを利用されて、地域と協働型というようなことで地域への何か還元というような形で取り組まれておりますが、そういった国のＦＩＴ制度を利用して取り組まれているのかなというふうにして思っております。 　今回、脱炭素先行地域で取り組んでいるものにつきましては、あくまで電力の地産地消ということで、ＦＩＴ制度に基づかない、そういった固定価格買取制度を利用しますと市外にも電力が流出するというようなこともありまして、電力の地産地消ということで、そういったＦＩＴ制度を使わない形でのクリーンな電気を生んでいこうというようなところで、環境省からも採択を受けまして行わさせていただいたものでございます。 　市内事業者様、我々のほうなんですけれども、よく顔を合わせる民間事業者とも顔を合わせることがございますけれども、今回、この脱炭素先行地域の事業のほかなんですが、市としましても、引き続きやはり将来的にもこういった民間事業者様が地域と協働して取り組めるというようなことも期待をしまして、そういった制度の組立てなんかもしているところでございます。 　事業者様にもこういった地域と協働型で、それも地産地消のＦＩＴ制度を使わない地産地消の電力をというようなところで、そういった御紹介もさせていただいているところでございます。 　引き続きそういったところでお声かけはさせていただきたいと思いますし、フォローのほうはしていきたいというふうにして思っております。
873. 南元教育総務課長#873 / 1272
     ◎南元教育総務課長　特認校は、市の特認校ということでよろしかったでしょうか。
874. 南元教育総務課長#874 / 1272
     ◎南元教育総務課長　特認校は、市の特認校ということでよろしかったでしょうか。
875. 小井戸真人委員長#875 / 1272
     ○小井戸真人委員長　そうですね。こちらのほう、また加えさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　次に、政策課題の調査票について、調査状況や先進市視察、分野別意見交換会なども含めて、前回の委員会から更新された内容について各委員から説明をお願いします。 　調査票や資料はスマートディスカッションにありますので御覧ください。 　そこで、私のほうから景観政策ということで資料をつくらせていただいておりますので、そちらのほう、説明をさせていただきたいと思います。 　景観政策ということで、京都市のほうへ視察に行かせていただいて、非常に先進的に取り組んでいるということで皆さんと視察させていただいたんですけれども、高山市においても景観に対する取組というのは、過去からすごく熱心に進められてきたということで、高山市は美しい景観と潤いのあるまちづくりということで進められております。 　真ん中の丸のところの自治体の景観政策の必要性ということで、一般的に景観政策が必要な理由として大体６点ですね。住民の生活環境の質の向上を始めとして、６点目には安全性・防犯性の向上といったところも一般的には必要性ということにうたわれております。 　あと説明をさせていただいておりますけれども、景観政策を進めていくに当たっては住民参加ということが重要になるというようなことも書かせていただいております。 　自治体の景観政策における課題というのが、ここにも６点ほど書いておりますけれども、景観に関する住民・事業者の合意形成、規制の実効性不足、また、歴史的景観と開発圧力の両立の困難、地域ごとの差異が大きく、画一的制度が機能しづらい、観光振興との整合性の難しさ、あと人口減少に伴う空き地・空き家の増加というようなところが自治体の景観政策における課題ということで記載させていただいています。 　あと裏面ですけれども、これまでの調査といいますか、状況を書いておりますが、高山市の取組状況ということで、高山市美しい景観と潤いのあるまちづくり条例というのを合併の時点でつくらせていただいて、まちづくりを進められているということ、あと高山市景観計画については、最近では平成３１年４月に変更されておりますけれども、元は平成１８年１２月２２日に景観計画を策定し、その後、改定を重ねているということです。 　あと今年度の私どもの委員会にも協議のあった内容として、景観形成基準の見直しということで協議がありました。主にはここに記載させていただいています５点ということで、月曜日に都市計画審議会もありますので、そちらのほうでも、都市計画審議会において図られるということになっております。 　ちょっと詳しい内容は記載しておりませんが、こういった経過があるということ、それと、あと視察に行かせていただいた京都市の取組ということで、令和７年１１月４日に視察をさせていただいています。 　京都市では、新景観政策として記載の５つの柱があるということでの取組であったということで、あと今後、これらのことを基準とした、いろいろと調査研究を行っていきたいということで報告書をつくらせていただいております。 　よろしかったでしょうか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
876. 伊東寿充君#876 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
877. 倉田博之委員#877 / 1272
     ◆倉田博之委員　買取りは、ＦＩＴ制度を使わなければ、それはとてもじゃないけれども何の補助もなければそれをするしかないので、そうなんですけれども、要は整備段階において、その時分から随分、高山市はエネルギーの地産地消ということは言っておられたんですよね。 　そういう意味で、そういう意味合いにおいても、こういった事業を始めようとする方たちの相談に乗ってあげられなかったということは、その時分ですけれども、その時分の高山市では、言ってはなんですけど、先見の明が少し欠けていたというか、甘かったのではないのかなというふうに思わざるを得ないんです。 　現段階の中で、こういった形で、エネルギーの地産地消を含めてですけれども、脱炭素という枠組みを構築していこうという中において、その時期も当然その中に入って来る範囲の中のものであるとすれば、何かやはりちょっと考えてもらうようなことを、今ここでの御答弁は難しいかもしれませんけれども、いろいろ庁内でお話をしていただくべきではないのかなということを思いますので、その辺のところはお願いしたいと思いますが、検討というか議論をしていただけないものか、その辺のところをお聞きしたいと思います。
878. 坂下美千代委員#878 / 1272
     ◆坂下美千代委員　すみません、その違いも分かっていないので、そのあたりも教えてください。
879. 坂下美千代委員#879 / 1272
     ◆坂下美千代委員　すみません、その違いも分かっていないので、そのあたりも教えてください。
880. 小井戸真人委員長#880 / 1272
     ○小井戸真人委員長　そうですね。こちらのほう、また加えさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　次に、政策課題の調査票について、調査状況や先進市視察、分野別意見交換会なども含めて、前回の委員会から更新された内容について各委員から説明をお願いします。 　調査票や資料はスマートディスカッションにありますので御覧ください。 　そこで、私のほうから景観政策ということで資料をつくらせていただいておりますので、そちらのほう、説明をさせていただきたいと思います。 　景観政策ということで、京都市のほうへ視察に行かせていただいて、非常に先進的に取り組んでいるということで皆さんと視察させていただいたんですけれども、高山市においても景観に対する取組というのは、過去からすごく熱心に進められてきたということで、高山市は美しい景観と潤いのあるまちづくりということで進められております。 　真ん中の丸のところの自治体の景観政策の必要性ということで、一般的に景観政策が必要な理由として大体６点ですね。住民の生活環境の質の向上を始めとして、６点目には安全性・防犯性の向上といったところも一般的には必要性ということにうたわれております。 　あと説明をさせていただいておりますけれども、景観政策を進めていくに当たっては住民参加ということが重要になるというようなことも書かせていただいております。 　自治体の景観政策における課題というのが、ここにも６点ほど書いておりますけれども、景観に関する住民・事業者の合意形成、規制の実効性不足、また、歴史的景観と開発圧力の両立の困難、地域ごとの差異が大きく、画一的制度が機能しづらい、観光振興との整合性の難しさ、あと人口減少に伴う空き地・空き家の増加というようなところが自治体の景観政策における課題ということで記載させていただいています。 　あと裏面ですけれども、これまでの調査といいますか、状況を書いておりますが、高山市の取組状況ということで、高山市美しい景観と潤いのあるまちづくり条例というのを合併の時点でつくらせていただいて、まちづくりを進められているということ、あと高山市景観計画については、最近では平成３１年４月に変更されておりますけれども、元は平成１８年１２月２２日に景観計画を策定し、その後、改定を重ねているということです。 　あと今年度の私どもの委員会にも協議のあった内容として、景観形成基準の見直しということで協議がありました。主にはここに記載させていただいています５点ということで、月曜日に都市計画審議会もありますので、そちらのほうでも、都市計画審議会において図られるということになっております。 　ちょっと詳しい内容は記載しておりませんが、こういった経過があるということ、それと、あと視察に行かせていただいた京都市の取組ということで、令和７年１１月４日に視察をさせていただいています。 　京都市では、新景観政策として記載の５つの柱があるということでの取組であったということで、あと今後、これらのことを基準とした、いろいろと調査研究を行っていきたいということで報告書をつくらせていただいております。 　よろしかったでしょうか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
881. 伊東寿充君#881 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
882. 倉田博之委員#882 / 1272
     ◆倉田博之委員　買取りは、ＦＩＴ制度を使わなければ、それはとてもじゃないけれども何の補助もなければそれをするしかないので、そうなんですけれども、要は整備段階において、その時分から随分、高山市はエネルギーの地産地消ということは言っておられたんですよね。 　そういう意味で、そういう意味合いにおいても、こういった事業を始めようとする方たちの相談に乗ってあげられなかったということは、その時分ですけれども、その時分の高山市では、言ってはなんですけど、先見の明が少し欠けていたというか、甘かったのではないのかなというふうに思わざるを得ないんです。 　現段階の中で、こういった形で、エネルギーの地産地消を含めてですけれども、脱炭素という枠組みを構築していこうという中において、その時期も当然その中に入って来る範囲の中のものであるとすれば、何かやはりちょっと考えてもらうようなことを、今ここでの御答弁は難しいかもしれませんけれども、いろいろ庁内でお話をしていただくべきではないのかなということを思いますので、その辺のところはお願いしたいと思いますが、検討というか議論をしていただけないものか、その辺のところをお聞きしたいと思います。
883. 小井戸真人委員長#883 / 1272
     ○小井戸真人委員長　それでは、御意見等なければ、今後の予定ということなんですけれども、２月の委員会までに、またそれぞれ調査研究のほうをしていただきたいと思いますが、大体、次回の委員会が２月１７日の火曜日ということですので、それぞれ調査をしていただく皆さんについては、調査研究、おのおのやっていただいたことについて、１週間ぐらい前をめどに、２月１２日ぐらいに事務局のほうに御提出をお願いしたいと思います。 　今後の取組については、そういったことで進めていただきたいと思います。 　それでは、次に、分野別市民意見交換会についてです。 　１２月２４日に実施しました農業委員会との意見交換会について、平戸委員より報告書を提出いただきましたので、その内容を確認し、意見交換したいと思います。 　それでは、平戸委員より説明をお願いします。
884. 伊東寿充君#884 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
885. 南元教育総務課長#885 / 1272
     ◎南元教育総務課長　荘川の例で申しますと、特例校というものと特認校というものを一応当てはめております。 　国の制度で言いますと、特例校というのがございまして、荘川ですと、特色ある取組といたしまして外国語、通常ですと３年生以上じゃないと英語の教育ってないんですが、それを１年生、２年生からやるというようなことで、特例という形でそれを認めていただいて、学習しているという状況でございます。 　もう一つ、市のほうで特認校というのを定めまして、義務教育学校につきましては、本来、学校は住所地の学校区に進学するといいますか、行くことになっているんですが、義務教育学校につきましては、住所に関係なくどこからでも通学できるという仕組みを一応制度化させていただいております。 　荘川につきましては、来年からそれを運用してまいるんですが、朝日についても義務教育学校になりますので、この制度を適用いたしまして、市内どこからでも通える学校として特認校として運用する予定でございます。
886. 伊東寿充君#886 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
887. 小井戸真人委員長#887 / 1272
     ○小井戸真人委員長　それでは、御意見等なければ、今後の予定ということなんですけれども、２月の委員会までに、またそれぞれ調査研究のほうをしていただきたいと思いますが、大体、次回の委員会が２月１７日の火曜日ということですので、それぞれ調査をしていただく皆さんについては、調査研究、おのおのやっていただいたことについて、１週間ぐらい前をめどに、２月１２日ぐらいに事務局のほうに御提出をお願いしたいと思います。 　今後の取組については、そういったことで進めていただきたいと思います。 　それでは、次に、分野別市民意見交換会についてです。 　１２月２４日に実施しました農業委員会との意見交換会について、平戸委員より報告書を提出いただきましたので、その内容を確認し、意見交換したいと思います。 　それでは、平戸委員より説明をお願いします。
888. 山腰森林・環境政策部長#888 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　今回、脱炭素先行地域づくりの事業を説明させていただきましたが、それ以外の民間事業者のほうで、温泉熱であったりとか、地熱であったり太陽光で、太陽光はちょっといろいろ問題ありますけれども、小水力発電も民間事業者で多く行われていることは承知しておりますので。 　脱炭素という観点から、様々な民間事業者とも連携して、ずっとＦＩＴ制度が続くというわけでもないというふうに思っていますので、ＦＩＴ制度がなくなったときに、高山に電力を集約させて、地元に還元するというのが一番いい方法かなというふうに思っていますので、その辺もちょっといろいろな御事情あると思いますけれども、少しうちのほうも調査させていただいて、連携が取れるところについてはしっかり連携を取って進めてまいりたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いをいたします。 　以上です。
889. 山腰森林・環境政策部長#889 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　今回、脱炭素先行地域づくりの事業を説明させていただきましたが、それ以外の民間事業者のほうで、温泉熱であったりとか、地熱であったり太陽光で、太陽光はちょっといろいろ問題ありますけれども、小水力発電も民間事業者で多く行われていることは承知しておりますので。 　脱炭素という観点から、様々な民間事業者とも連携して、ずっとＦＩＴ制度が続くというわけでもないというふうに思っていますので、ＦＩＴ制度がなくなったときに、高山に電力を集約させて、地元に還元するというのが一番いい方法かなというふうに思っていますので、その辺もちょっといろいろな御事情あると思いますけれども、少しうちのほうも調査させていただいて、連携が取れるところについてはしっかり連携を取って進めてまいりたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いをいたします。 　以上です。
890. 南元教育総務課長#890 / 1272
     ◎南元教育総務課長　荘川の例で申しますと、特例校というものと特認校というものを一応当てはめております。 　国の制度で言いますと、特例校というのがございまして、荘川ですと、特色ある取組といたしまして外国語、通常ですと３年生以上じゃないと英語の教育ってないんですが、それを１年生、２年生からやるというようなことで、特例という形でそれを認めていただいて、学習しているという状況でございます。 　もう一つ、市のほうで特認校というのを定めまして、義務教育学校につきましては、本来、学校は住所地の学校区に進学するといいますか、行くことになっているんですが、義務教育学校につきましては、住所に関係なくどこからでも通学できるという仕組みを一応制度化させていただいております。 　荘川につきましては、来年からそれを運用してまいるんですが、朝日についても義務教育学校になりますので、この制度を適用いたしまして、市内どこからでも通える学校として特認校として運用する予定でございます。
891. 平戸芳文委員#891 / 1272
     ◆平戸芳文委員　見ていただきますように、これ、去年の報告書をある程度参考にさせていただいてということだったんですけれども、今回は、せっかくなので小井戸委員長と農業委員会会長の挨拶を入れさせていただきました。あとは昨年と同じような形になっておりますので、ただ、皆様方一人一人、大体このような質問なり意見なりをされたというのをまず上げておいて、その内容を質問と回答というような形で書かせていただいております。本当に要約をしたような内容になっておりますので、見ていただければというふうに思っております。 　以上です。
892. 日程第１４#892 / 1272
     △日程第１４　議第１２号　高山市観光施設の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例について
893. 倉田博之委員#893 / 1272
     ◆倉田博之委員　本当随分前から、高山市は今のエネルギーの地産地消ということを言っておられまして、当時の市長もそういったことには、何て言ったらいいのかな、表面上と言ってまた失礼やな、理解を示されたような、示されるような発言はずっとしておいででしたけれども、現実問題、この今の小水力の地域でやろうというようなことには、理解はあまり示されなかったという現実がありました。 　幾つか、私も実は、民間で立ち上げられるときに、小水力を立ち上げられるときに呼ばれて、市もお呼びをして、いろいろな説明会を地元でされるようなところにも立ち会わせていただいているわけですけれども、そういった中で、その方々の労苦というかは大変なものだったんだなということを思う中で、今現在そういった活動してみえて、それが、いわゆるＦＩＴ制度で買取りされているので地産地消に至っていないという現実はあるにしても、脱炭素という取組においては非常に大きな力を発揮してみえるというところを、やはり貢献度というか、そういうものも評価をしていただきたいものだなというふうに思っているところです。 　以上です。御答弁は要りません。
894. 倉田博之委員#894 / 1272
     ◆倉田博之委員　本当随分前から、高山市は今のエネルギーの地産地消ということを言っておられまして、当時の市長もそういったことには、何て言ったらいいのかな、表面上と言ってまた失礼やな、理解を示されたような、示されるような発言はずっとしておいででしたけれども、現実問題、この今の小水力の地域でやろうというようなことには、理解はあまり示されなかったという現実がありました。 　幾つか、私も実は、民間で立ち上げられるときに、小水力を立ち上げられるときに呼ばれて、市もお呼びをして、いろいろな説明会を地元でされるようなところにも立ち会わせていただいているわけですけれども、そういった中で、その方々の労苦というかは大変なものだったんだなということを思う中で、今現在そういった活動してみえて、それが、いわゆるＦＩＴ制度で買取りされているので地産地消に至っていないという現実はあるにしても、脱炭素という取組においては非常に大きな力を発揮してみえるというところを、やはり貢献度というか、そういうものも評価をしていただきたいものだなというふうに思っているところです。 　以上です。御答弁は要りません。
895. 坂下美千代委員#895 / 1272
     ◆坂下美千代委員　よく分かりました。 　ぜひまた、そちらのほうも御検討をよろしくお願いしたいと思います。
896. 坂下美千代委員#896 / 1272
     ◆坂下美千代委員　よく分かりました。 　ぜひまた、そちらのほうも御検討をよろしくお願いしたいと思います。
897. 平戸芳文委員#897 / 1272
     ◆平戸芳文委員　見ていただきますように、これ、去年の報告書をある程度参考にさせていただいてということだったんですけれども、今回は、せっかくなので小井戸委員長と農業委員会会長の挨拶を入れさせていただきました。あとは昨年と同じような形になっておりますので、ただ、皆様方一人一人、大体このような質問なり意見なりをされたというのをまず上げておいて、その内容を質問と回答というような形で書かせていただいております。本当に要約をしたような内容になっておりますので、見ていただければというふうに思っております。 　以上です。
898. 日程第１４#898 / 1272
     △日程第１４　議第１２号　高山市観光施設の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例について
899. 小林森林・環境政策部指導監#899 / 1272
     ◎小林森林・環境政策部指導監　少し補足をさせていただきます。 　実は、市からのそういう再生エネルギー事業に対する支援というのは、実は、昨年の１月２１日と２３日に総務環境委員会と産業建設委員会のほうで御協議をさせていただいたんですけど、これまでは商工労働部で、商工のほうでやっております企業立地促進制度のほうで、雇用を伴うものなんですけど、固定資産の減額だとか、そういう支援制度があったんですけど。 　昨年の１月ですけど、こちらのほうの再生可能エネルギーのほうで支援制度を立ち上げるということで、企業立地促進制度からこちらのほうの再生可能エネルギーのほうの制度に変えたというふうに、変えさせていただくというような協議をさせていただいて、それで一応３分の１、マックス５,０００万円という補助事業を今、こちらのほうの環境施策のほうで今は持っております。 　ただ、今これ、根幹的な問題かも分からんですけれども、ＦＩＴ制度であることで、やはり国の補助をずっと支援を受けているという位置づけであるものですから、今回新しく、昨年１月から始めたものは、やはり市の中で地産地消するということを目的として考えているので、やはりＦＩＴ制度で売らずに、市の内部で回していただくことについては支援しようという考え方を昨年の１月から持ってやっております。 　例えば昨年の価格でいくと、水力発電をＦＩＴ制度で売りますと３４円で買っていただけるんです、ＦＩＴ制度ですと。そうすると、大手の中部電力から都市部へ大きくは流れるだろうということを何とか地産地消したいということで、市内で電力を回していただけるように、５０％以上市内で使っていただけるものに関しては、こっちのほうの補助でやっていこうという流れを、実は昨年１月やらせていただいております。 　３４円と今回、恐らく大体１６円ぐらいで、市の内部で買う場合はやるので、やはりその分安いんですよ。ですので、そこを何とか支援して、市の中で地産地消をしていこうという考え方で、ちょっと補助制度を見直ししてきたという経緯が実はございます。 　まだ、今のところ、まだ活用事例はないんですが、そういったことで、補助についても、市全体のことをいろいろ考えまして御検討はしていきたいと思うんですけど、一応そういうので補助制度の変更はしてきたということだけちょっと御紹介させていただきました。
900. 小林森林・環境政策部指導監#900 / 1272
     ◎小林森林・環境政策部指導監　少し補足をさせていただきます。 　実は、市からのそういう再生エネルギー事業に対する支援というのは、実は、昨年の１月２１日と２３日に総務環境委員会と産業建設委員会のほうで御協議をさせていただいたんですけど、これまでは商工労働部で、商工のほうでやっております企業立地促進制度のほうで、雇用を伴うものなんですけど、固定資産の減額だとか、そういう支援制度があったんですけど。 　昨年の１月ですけど、こちらのほうの再生可能エネルギーのほうで支援制度を立ち上げるということで、企業立地促進制度からこちらのほうの再生可能エネルギーのほうの制度に変えたというふうに、変えさせていただくというような協議をさせていただいて、それで一応３分の１、マックス５,０００万円という補助事業を今、こちらのほうの環境施策のほうで今は持っております。 　ただ、今これ、根幹的な問題かも分からんですけれども、ＦＩＴ制度であることで、やはり国の補助をずっと支援を受けているという位置づけであるものですから、今回新しく、昨年１月から始めたものは、やはり市の中で地産地消するということを目的として考えているので、やはりＦＩＴ制度で売らずに、市の内部で回していただくことについては支援しようという考え方を昨年の１月から持ってやっております。 　例えば昨年の価格でいくと、水力発電をＦＩＴ制度で売りますと３４円で買っていただけるんです、ＦＩＴ制度ですと。そうすると、大手の中部電力から都市部へ大きくは流れるだろうということを何とか地産地消したいということで、市内で電力を回していただけるように、５０％以上市内で使っていただけるものに関しては、こっちのほうの補助でやっていこうという流れを、実は昨年１月やらせていただいております。 　３４円と今回、恐らく大体１６円ぐらいで、市の内部で買う場合はやるので、やはりその分安いんですよ。ですので、そこを何とか支援して、市の中で地産地消をしていこうという考え方で、ちょっと補助制度を見直ししてきたという経緯が実はございます。 　まだ、今のところ、まだ活用事例はないんですが、そういったことで、補助についても、市全体のことをいろいろ考えまして御検討はしていきたいと思うんですけど、一応そういうので補助制度の変更はしてきたということだけちょっと御紹介させていただきました。
901. 小井戸真人委員長#901 / 1272
     ○小井戸真人委員長　非常に有意義な意見交換会だったかなと。今のそういった農業に対する課題でありますとか、そういったことをいろいろと農業委員会の委員の皆さんからお聞かせいただいたということで、今、出てまいりました報告書に基づいてまた課題を整理していただいて、特に農業政策の関係についての調査研究に生かしていただければというふうに思っておりますが、皆様方から何か御意見とか感想とかあれば、承りたいと思いますが。
902. 片野晶子委員#902 / 1272
     ◆片野晶子委員　まず、そこの設計に当たり、現場の先生のお話を聞かれたか、教えてください。
903. 片野晶子委員#903 / 1272
     ◆片野晶子委員　まず、そこの設計に当たり、現場の先生のお話を聞かれたか、教えてください。
904. 小井戸真人委員長#904 / 1272
     ○小井戸真人委員長　非常に有意義な意見交換会だったかなと。今のそういった農業に対する課題でありますとか、そういったことをいろいろと農業委員会の委員の皆さんからお聞かせいただいたということで、今、出てまいりました報告書に基づいてまた課題を整理していただいて、特に農業政策の関係についての調査研究に生かしていただければというふうに思っておりますが、皆様方から何か御意見とか感想とかあれば、承りたいと思いますが。
905. 伊東寿充君#905 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１４　議第１２号　高山市観光施設の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
906. 伊東寿充君#906 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１４　議第１２号　高山市観光施設の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
907. 伊東寿充君#907 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　川原飛騨高山プロモーション戦略部長。 　〔飛騨高山プロモーション戦略部長川原幸彦君登壇〕
908. 伊東寿充君#908 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　川原飛騨高山プロモーション戦略部長。 　〔飛騨高山プロモーション戦略部長川原幸彦君登壇〕
909. 南元教育総務課長#909 / 1272
     ◎南元教育総務課長　やはり学校現場の意見というのが一番大事になってまいりますので、地域の意見もそうなんですけれども、学校の先生方とは頻繁に意見交換をしまして、こういった形で今まとめてきたところでございます。
910. 南元教育総務課長#910 / 1272
     ◎南元教育総務課長　やはり学校現場の意見というのが一番大事になってまいりますので、地域の意見もそうなんですけれども、学校の先生方とは頻繁に意見交換をしまして、こういった形で今まとめてきたところでございます。
911. 平戸芳文委員#911 / 1272
     ◆平戸芳文委員　その前にいいですか。 　聞き取れない部分が大分あって、想像での部分も入っておりますので、もし違っているようでしたら教えていただければと思っております。
912. 平戸芳文委員#912 / 1272
     ◆平戸芳文委員　その前にいいですか。 　聞き取れない部分が大分あって、想像での部分も入っておりますので、もし違っているようでしたら教えていただければと思っております。
913. 倉田博之委員#913 / 1272
     ◆倉田博之委員　御説明ありがとうございました。分かりました。 　そういった形で、市のほうも既に考えておられたということでお聞きしましたので、であるならば今、小林指導監がおっしゃるとおり、実際にそれが、いわゆるエネルギーの地産地消につながるような形を、もちろんそれは企業、地元企業との協議は当然必要になってくると思いますが、そんな形でも何とかまた救ってというか、金銭的、資金繰りがやはりなかなか難しいところもあると思いますので、そういったところでも救ってあげられて、市の本懐が遂げられるような形の制度に加わっていただければというふうなことを思いますので、どうかその辺よろしくお願いをいたします。
914. 倉田博之委員#914 / 1272
     ◆倉田博之委員　御説明ありがとうございました。分かりました。 　そういった形で、市のほうも既に考えておられたということでお聞きしましたので、であるならば今、小林指導監がおっしゃるとおり、実際にそれが、いわゆるエネルギーの地産地消につながるような形を、もちろんそれは企業、地元企業との協議は当然必要になってくると思いますが、そんな形でも何とかまた救ってというか、金銭的、資金繰りがやはりなかなか難しいところもあると思いますので、そういったところでも救ってあげられて、市の本懐が遂げられるような形の制度に加わっていただければというふうなことを思いますので、どうかその辺よろしくお願いをいたします。
915. 片野晶子委員#915 / 1272
     ◆片野晶子委員　現場の先生が使いやすい教室配置なんかもあるかと思いますので、そのようにまた進めていただけたらなと思います。 　細かいことではあるんですけど、３ページの教室の新しい校舎の普通教室の配置図なんですけど、先ほど複式学級で先生が教室を行き来できるようにということでしたが、黒く、壁にくっついている黒い線というのは、これは黒板と思っていいですか。
916. 車戸明良委員#916 / 1272
     ◆車戸明良委員　私が質疑したいこと、ほとんど今、倉田委員がされましたが。 　要は今回のお話は、進捗状況、それから計画は変更しますよということの話を持ちかけられたんですよ。 　一番我々が懸念するのは、１０か所の小水力をやりますよといって環境省へ出したら、２回も３回も出して、やっとでクリアして上限額５０億円は、じゃ、マックスで補助しましょうというふうに認可をいただいた。それには必ず１０か所を施行しなあかんというか、実績をつくらにゃあかん。 　ところが今、問題は、４か所も変更しなければならないというところに我々議会は危機感を持っているということなんですよ。なぜかったら、漁協の問題ですね。この説明が、やはり魚の生息、優良な漁場がなくなってしまうのでないかということで、ぶち当たっているというふうに報告がありました。 　実際私、聞いてみますと、それもこれは大きな課題ですが、私は、誰が説明して、誰が責任持ってこれをやるかということが明確じゃない、聞いた人が。なぜかっていったら、何かぱっと見ると、この１０か１１か１２あるこの共同体の事業者のためにやっているんじゃないかという錯覚をされているということが大きいですね。 　今みたいに、この高山市が脱炭素計画の中で、大きいシミュレーションの中で、将来は脱炭素社会の高山市は日本一くらいになるつもりでやっているということの真意が伝わっていない。 　だから、これをやると、何か、何とかという工務店とかなんかがほとんどをオーナーで占めていて、この利益のためにやっているんじゃないかという錯覚を取られる。 　だから、先ほど小林指導監が発言されたように、これを原点にして、高山市は大きい、こういう脱炭素社会をシミュレーションしていますよと。この１０か所で終わるんじゃないですよと。１０か所が終わった後も、また途中でもいいけれども、民間事業者が参入できても３分の１は補助しますよと、５,０００万円補助しますよと。それはＦＩＴ制度を使わない。ＦＩＴ制度を使えば、償還が１０年以内で元を取れるんですよ。十二、三年かな。 　ＦＩＴを取らないと、その倍ぐらいになる。しかし、新電力会社が買い取ることによって、それがずっと永久的に１６円、１７円といって、普通ＦＩＴ制度が外れると７年ぐらいになりますから、２０年で、その後も１６円、１７円で、新電力会社が買い取るという仕組みをつくっているという物すごいスケールの大きい話をちっともしないで、漁業組合に許してくださいとやるからおかしいことになっちゃう。感情的になる。そこを私はいろいろな人に聞いてみると、そこの話が全然分かっていない。 　もっといいことは、その場所でやると、この電力を新電力会社は買ってくれて、そして、それが地域の皆さんの民間の民家にも中部電力から変更していただいて買っていただくと、キロ当たりが今二十七、八円が３円か４円安くなるという地産地消がやりたいんですよということが明確に伝わってこない。 　もう一つ大事なことは、みんな、太陽光発電とかいっぱいやっているんですよ。これを２０年でＦＩＴ制度が取れるし、１０年でも今外れていますね。これを全部、新電力会社が買い取ると、買い取ることによって地産地消になるし、今やっている事業者も有益なまた事業継続ができるというようなことのここの大事なところの説明が全然薄い。今反対している人もそれをやっているんですよ。太陽光発電をやっているんですよ。でも、そんなことを聞くと、そんなことがあるのという程度ですね。そこが理解されていない。 　行政用語でばんばん話したって、彼らとか、彼女かもしれませんが、分からないところがあるなという意見で。僕が丁寧にばかみたいな話をしますと、やっとで分かったということは幾つもありましたよ。 　ただ、私は共同提案者とパートナーシップかオーナーシップを取ってやるというんなら、どういう形で説明するといいのかということが分かっていない。事業者が行くと事業者の利益のためだ。高山市の事業計画の中で、こうやって将来の脱炭素社会を目指すということが大義があって、その後に、これ、事業者が１０か所、１０か１１入ってやっているということをちゃんとしっかりした説明が、こうやってずれているから、だから、反対しなくてもいいところで感情的に反対しているというのは１０％、２０％、私はあるなと思いますし、常々それは思っていました。 　この辺のやはり地元への理解は、今の事業者のためにやるんじゃなくて、高山市の将来のこどもたちのためにやるということを、もっと力強くやる体制を私はつくったほうがいいんでないかという、雑感でも、どうしてもこれを言いたくて今日は発言しました。 　私が間違っているかもしれんが、もうそれはやっているよって言われればやっていると言われますけど、分かりやすい言葉で、小水力発電を許してください、やらせてくださいということじゃなくて、それの前に、分かりやすく、この地域はこういうふうに新電力会社をつくってこうなりますよということをやはり話すべきやと思うんですが、そういうことはなさっているんですか、ばらばらなんですか。ここは事業者が行く、ここは行政が行く、何のために行政が来たか分からない。だから、行政は事業者の、株式会社何々のために来ている、事業のお金もうけのために来ていると取られやすいということも聞いていますが。 　その辺の今までの経緯とこれからの展開は私は重要やと思うんですが、その辺の考えをぜひともこの機会に聞いておきたいと思います。
917. 車戸明良委員#917 / 1272
     ◆車戸明良委員　私が質疑したいこと、ほとんど今、倉田委員がされましたが。 　要は今回のお話は、進捗状況、それから計画は変更しますよということの話を持ちかけられたんですよ。 　一番我々が懸念するのは、１０か所の小水力をやりますよといって環境省へ出したら、２回も３回も出して、やっとでクリアして上限額５０億円は、じゃ、マックスで補助しましょうというふうに認可をいただいた。それには必ず１０か所を施行しなあかんというか、実績をつくらにゃあかん。 　ところが今、問題は、４か所も変更しなければならないというところに我々議会は危機感を持っているということなんですよ。なぜかったら、漁協の問題ですね。この説明が、やはり魚の生息、優良な漁場がなくなってしまうのでないかということで、ぶち当たっているというふうに報告がありました。 　実際私、聞いてみますと、それもこれは大きな課題ですが、私は、誰が説明して、誰が責任持ってこれをやるかということが明確じゃない、聞いた人が。なぜかっていったら、何かぱっと見ると、この１０か１１か１２あるこの共同体の事業者のためにやっているんじゃないかという錯覚をされているということが大きいですね。 　今みたいに、この高山市が脱炭素計画の中で、大きいシミュレーションの中で、将来は脱炭素社会の高山市は日本一くらいになるつもりでやっているということの真意が伝わっていない。 　だから、これをやると、何か、何とかという工務店とかなんかがほとんどをオーナーで占めていて、この利益のためにやっているんじゃないかという錯覚を取られる。 　だから、先ほど小林指導監が発言されたように、これを原点にして、高山市は大きい、こういう脱炭素社会をシミュレーションしていますよと。この１０か所で終わるんじゃないですよと。１０か所が終わった後も、また途中でもいいけれども、民間事業者が参入できても３分の１は補助しますよと、５,０００万円補助しますよと。それはＦＩＴ制度を使わない。ＦＩＴ制度を使えば、償還が１０年以内で元を取れるんですよ。十二、三年かな。 　ＦＩＴを取らないと、その倍ぐらいになる。しかし、新電力会社が買い取ることによって、それがずっと永久的に１６円、１７円といって、普通ＦＩＴ制度が外れると７年ぐらいになりますから、２０年で、その後も１６円、１７円で、新電力会社が買い取るという仕組みをつくっているという物すごいスケールの大きい話をちっともしないで、漁業組合に許してくださいとやるからおかしいことになっちゃう。感情的になる。そこを私はいろいろな人に聞いてみると、そこの話が全然分かっていない。 　もっといいことは、その場所でやると、この電力を新電力会社は買ってくれて、そして、それが地域の皆さんの民間の民家にも中部電力から変更していただいて買っていただくと、キロ当たりが今二十七、八円が３円か４円安くなるという地産地消がやりたいんですよということが明確に伝わってこない。 　もう一つ大事なことは、みんな、太陽光発電とかいっぱいやっているんですよ。これを２０年でＦＩＴ制度が取れるし、１０年でも今外れていますね。これを全部、新電力会社が買い取ると、買い取ることによって地産地消になるし、今やっている事業者も有益なまた事業継続ができるというようなことのここの大事なところの説明が全然薄い。今反対している人もそれをやっているんですよ。太陽光発電をやっているんですよ。でも、そんなことを聞くと、そんなことがあるのという程度ですね。そこが理解されていない。 　行政用語でばんばん話したって、彼らとか、彼女かもしれませんが、分からないところがあるなという意見で。僕が丁寧にばかみたいな話をしますと、やっとで分かったということは幾つもありましたよ。 　ただ、私は共同提案者とパートナーシップかオーナーシップを取ってやるというんなら、どういう形で説明するといいのかということが分かっていない。事業者が行くと事業者の利益のためだ。高山市の事業計画の中で、こうやって将来の脱炭素社会を目指すということが大義があって、その後に、これ、事業者が１０か所、１０か１１入ってやっているということをちゃんとしっかりした説明が、こうやってずれているから、だから、反対しなくてもいいところで感情的に反対しているというのは１０％、２０％、私はあるなと思いますし、常々それは思っていました。 　この辺のやはり地元への理解は、今の事業者のためにやるんじゃなくて、高山市の将来のこどもたちのためにやるということを、もっと力強くやる体制を私はつくったほうがいいんでないかという、雑感でも、どうしてもこれを言いたくて今日は発言しました。 　私が間違っているかもしれんが、もうそれはやっているよって言われればやっていると言われますけど、分かりやすい言葉で、小水力発電を許してください、やらせてくださいということじゃなくて、それの前に、分かりやすく、この地域はこういうふうに新電力会社をつくってこうなりますよということをやはり話すべきやと思うんですが、そういうことはなさっているんですか、ばらばらなんですか。ここは事業者が行く、ここは行政が行く、何のために行政が来たか分からない。だから、行政は事業者の、株式会社何々のために来ている、事業のお金もうけのために来ていると取られやすいということも聞いていますが。 　その辺の今までの経緯とこれからの展開は私は重要やと思うんですが、その辺の考えをぜひともこの機会に聞いておきたいと思います。
918. 川原幸彦君#918 / 1272
     ◎飛騨高山プロモーション戦略部長（川原幸彦君）　ただいま議題となりました議第１２号　高山市観光施設の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　提出議案１０６ページを御覧ください。 　提案理由は、保養施設及び新穂高駐車場の使用料の見直しを行うため改正しようとするものでございます。 　改正の経緯について御説明申し上げます。 　昨今の物価賃金上昇などを踏まえまして、観光客など市外の方も多く利用する施設について、その収支の改善と、類似する民間施設とのバランスを考慮する必要があることから、今回使用料の見直しを実施するものでございます。 　また、保養施設については、市民の利用に対して現行の使用料を据え置くことを内容とする市民使用料の導入が可能であることから、これを新たに設定するものでございます。 　なお、この条例は令和８年６月１日から施行するものとし、これ以降の使用料について改正後の使用料を適用するものでございます。 　以上で説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようよろしくお願い申し上げます。
919. 川原幸彦君#919 / 1272
     ◎飛騨高山プロモーション戦略部長（川原幸彦君）　ただいま議題となりました議第１２号　高山市観光施設の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　提出議案１０６ページを御覧ください。 　提案理由は、保養施設及び新穂高駐車場の使用料の見直しを行うため改正しようとするものでございます。 　改正の経緯について御説明申し上げます。 　昨今の物価賃金上昇などを踏まえまして、観光客など市外の方も多く利用する施設について、その収支の改善と、類似する民間施設とのバランスを考慮する必要があることから、今回使用料の見直しを実施するものでございます。 　また、保養施設については、市民の利用に対して現行の使用料を据え置くことを内容とする市民使用料の導入が可能であることから、これを新たに設定するものでございます。 　なお、この条例は令和８年６月１日から施行するものとし、これ以降の使用料について改正後の使用料を適用するものでございます。 　以上で説明を終わります。御審議の上、御決定賜りますようよろしくお願い申し上げます。
920. 小井戸真人委員長#920 / 1272
     ○小井戸真人委員長　僕も読ませていただいたんですけれども、おおむね感じとしては、そういったようなやり取りであったなというふうに思いますし、非常に参考になる内容もありますので、これらを今後の調査研究のほうで生かしてまいりたいというふうに思っております。 　よろしいですか。
921. 小井戸真人委員長#921 / 1272
     ○小井戸真人委員長　僕も読ませていただいたんですけれども、おおむね感じとしては、そういったようなやり取りであったなというふうに思いますし、非常に参考になる内容もありますので、これらを今後の調査研究のほうで生かしてまいりたいというふうに思っております。 　よろしいですか。
922. 片野晶子委員#922 / 1272
     ◆片野晶子委員　現場の先生が使いやすい教室配置なんかもあるかと思いますので、そのようにまた進めていただけたらなと思います。 　細かいことではあるんですけど、３ページの教室の新しい校舎の普通教室の配置図なんですけど、先ほど複式学級で先生が教室を行き来できるようにということでしたが、黒く、壁にくっついている黒い線というのは、これは黒板と思っていいですか。
923. 下野環境政策課長#923 / 1272
     ◎下野環境政策課長　これまで、先ほども少し触れさせていただきましたけれども、地域、また漁協への説明については、その箇所、場合によって、やはり共同提案者の事業者が先行して動いていただいたという部分も確かにございます。 　そうした場合に、やはり事業者の利益、事業者のためというように思われてしまうというところの捉え方もなきにしもあらずかなということを思っております。 　ただ、今現在、本当に少なくとも昨年度、今年度というような形ですけれども、高山市も一緒になって、今この脱炭素先行地域という事業の構想をどういった形をもって取り組んでいくんだというようなところを、本当に限られた時間のところなんですけれども、丁寧に説明をして御理解をいただけるようなことについては努力をさせていただいているというふうに思っております。 　どういった形で説明をして、どういった形で御理解をいただけるかというようなところはなかなか難しいところもありますけれども、今、普及啓発活動についてもいろいろと分かりやすい動画を作成したりとか、そういったことも進めているところでございます。 　また、漁協とか地域の方も、役員さんが変わられたりすると、またそこで、そういった事業への御理解が薄れてしまったりというようなところもございますので、これは継続して、丁寧に説明をさせていきたいなということは考えております。
924. 下野環境政策課長#924 / 1272
     ◎下野環境政策課長　これまで、先ほども少し触れさせていただきましたけれども、地域、また漁協への説明については、その箇所、場合によって、やはり共同提案者の事業者が先行して動いていただいたという部分も確かにございます。 　そうした場合に、やはり事業者の利益、事業者のためというように思われてしまうというところの捉え方もなきにしもあらずかなということを思っております。 　ただ、今現在、本当に少なくとも昨年度、今年度というような形ですけれども、高山市も一緒になって、今この脱炭素先行地域という事業の構想をどういった形をもって取り組んでいくんだというようなところを、本当に限られた時間のところなんですけれども、丁寧に説明をして御理解をいただけるようなことについては努力をさせていただいているというふうに思っております。 　どういった形で説明をして、どういった形で御理解をいただけるかというようなところはなかなか難しいところもありますけれども、今、普及啓発活動についてもいろいろと分かりやすい動画を作成したりとか、そういったことも進めているところでございます。 　また、漁協とか地域の方も、役員さんが変わられたりすると、またそこで、そういった事業への御理解が薄れてしまったりというようなところもございますので、これは継続して、丁寧に説明をさせていきたいなということは考えております。
925. 山田建築住宅課長#925 / 1272
     ◎山田建築住宅課長　普通教室の、図面でいうと下側が黒板になっておりまして、仰せのとおりでございまして、それの左側に扉のような入り口を設けさせていただいております。通常は廊下からの入り口だけですが、教室間の行き来ができるような配置となっております。
926. 山田建築住宅課長#926 / 1272
     ◎山田建築住宅課長　普通教室の、図面でいうと下側が黒板になっておりまして、仰せのとおりでございまして、それの左側に扉のような入り口を設けさせていただいております。通常は廊下からの入り口だけですが、教室間の行き来ができるような配置となっております。
927. 伊東寿充君#927 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
928. 益田大輔副委員長#928 / 1272
     ○益田大輔副委員長　農業のほうで、今の話を踏まえてまた調査票に反映するようにしておきます。
929. 益田大輔副委員長#929 / 1272
     ○益田大輔副委員長　農業のほうで、今の話を踏まえてまた調査票に反映するようにしておきます。
930. 伊東寿充君#930 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
931. 片野晶子委員#931 / 1272
     ◆片野晶子委員　実は私も複式学級を担当したことがございまして、黒板が背合わせだと、すごく、さらに無駄がないというか、感じは印象としては持ちました。 　あと、もう一点なんですが、新しい場所にホールに上がるエレベーターがついていると思います、新しい校舎の中で。そのエレベーターの位置についてちょっと考えているんですが、このエレベーターは、そもそも生徒は利用しないですよね。
932. 伊東寿充君#932 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、産業建設委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
933. 片野晶子委員#933 / 1272
     ◆片野晶子委員　実は私も複式学級を担当したことがございまして、黒板が背合わせだと、すごく、さらに無駄がないというか、感じは印象としては持ちました。 　あと、もう一点なんですが、新しい場所にホールに上がるエレベーターがついていると思います、新しい校舎の中で。そのエレベーターの位置についてちょっと考えているんですが、このエレベーターは、そもそも生徒は利用しないですよね。
934. 車戸明良委員#934 / 1272
     ◆車戸明良委員　いろいろ努力をされたということは聞いていますが、どうもそれが正確に伝わっていないと思うんです。 　おとついですか、高山市民文化会館でシンポジウムがありました。私も聞きに行きましたが、ああいうすごいレベルの高いことと、もう少しレベルをすごく落として、住民の皆さんは目先をどうするかということをやらないといかない。 　例えば丹生川町なら丹生川のまち協と連携して、漁業組合は全部入って、そこで動画を出すなりして、高山市は何をやりたいんやって、そこに共同提案者の説明をするとおかしいんですよ。 　だから、そういうことを私はやったほうがいいなと思うし、これから、簡単にこの４か所ができたかどうか分かりませんが、変更が４か所もぽっと出てきたぐらいにポテンシャルが高い高山の地域ですので、まだ１０か所以外にもいっぱい、可能性のあるところがいっぱいあると思うんですが、そのためにもそういうのをやるべきだし。 　今、さっき倉田委員が聞かれましたけど、漁業組合というところが一番の理解を得て、協力を得るかというのはどうしたらいいかということは、やはりここが大きな課題ですよ。地域は絶対理解しますよ。漁業組合がやはり地域貢献をしよう、それでも漁場が荒れないというところをしっかり検証したり、それこそ、すごい学者の方がみえますので、やってやることと、それで地域が明るくなるということが、どうもしっかり説明がちぐはぐやと私は感じています。 　再度聞きますが、この漁業組合で、あと２つが漁業組合と交渉中ですが、残りの２つは漁業組合がオーケーしているんですか。
935. 車戸明良委員#935 / 1272
     ◆車戸明良委員　いろいろ努力をされたということは聞いていますが、どうもそれが正確に伝わっていないと思うんです。 　おとついですか、高山市民文化会館でシンポジウムがありました。私も聞きに行きましたが、ああいうすごいレベルの高いことと、もう少しレベルをすごく落として、住民の皆さんは目先をどうするかということをやらないといかない。 　例えば丹生川町なら丹生川のまち協と連携して、漁業組合は全部入って、そこで動画を出すなりして、高山市は何をやりたいんやって、そこに共同提案者の説明をするとおかしいんですよ。 　だから、そういうことを私はやったほうがいいなと思うし、これから、簡単にこの４か所ができたかどうか分かりませんが、変更が４か所もぽっと出てきたぐらいにポテンシャルが高い高山の地域ですので、まだ１０か所以外にもいっぱい、可能性のあるところがいっぱいあると思うんですが、そのためにもそういうのをやるべきだし。 　今、さっき倉田委員が聞かれましたけど、漁業組合というところが一番の理解を得て、協力を得るかというのはどうしたらいいかということは、やはりここが大きな課題ですよ。地域は絶対理解しますよ。漁業組合がやはり地域貢献をしよう、それでも漁場が荒れないというところをしっかり検証したり、それこそ、すごい学者の方がみえますので、やってやることと、それで地域が明るくなるということが、どうもしっかり説明がちぐはぐやと私は感じています。 　再度聞きますが、この漁業組合で、あと２つが漁業組合と交渉中ですが、残りの２つは漁業組合がオーケーしているんですか。
936. 小井戸真人委員長#936 / 1272
     ○小井戸真人委員長　ありがとうございます。 　では、この件についてはよろしかったでしょうか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
937. 小井戸真人委員長#937 / 1272
     ○小井戸真人委員長　ありがとうございます。 　では、この件についてはよろしかったでしょうか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
938. 伊東寿充君#938 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、産業建設委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
939. 下野環境政策課長#939 / 1272
     ◎下野環境政策課長　残りの２つの漁協につきましては、今のこの構想のところも御相談もさせていただいておりまして、引き続き、流域の追加のところという形になりますけれども、御理解をいただいているというところでございます。
940. 下野環境政策課長#940 / 1272
     ◎下野環境政策課長　残りの２つの漁協につきましては、今のこの構想のところも御相談もさせていただいておりまして、引き続き、流域の追加のところという形になりますけれども、御理解をいただいているというところでございます。
941. 山田建築住宅課長#941 / 1272
     ◎山田建築住宅課長　まず、エレベーターにつきましては、生徒も利用できます。行き来のために移動、バリアフリーのこともありますので、車椅子の方だとか、そういう方は利用していただくことになりますのと、あとは、その場所につきましては、先ほど説明でも申しましたとおり、居ながら施工ということがありまして、既存校舎の中につけるというのはちょっと難しい状態ですので、増築棟のほうに設けさせていただきました。 　また、先ほど委員のほうから仰せのありました黒板が両向かいというか、背向かいの通りにあった場合のほうが使いやすいということですが、一般的に学校ですと、右利きの子を重視しておりまして、南側採光を取るために、左側からの採光が入ったときに影になるという支障もありまして、なかなか互い違いにという配置が難しいという反面もありますが、そういったことで、今は全て南側採光のほうで、黒板の向きは一律という、そのような配置と考えております。
942. 日程第１５#942 / 1272
     △日程第１５　議第１３号　高山市地区公園条例の一部を改正する条例についてから　　日程第１８　議第２２号　市有財産（三日町農村公園公園施設）の無償譲渡についてまで
943. 小井戸真人委員長#943 / 1272
     ○小井戸真人委員長　では、次に、陳情についてですが、今回、産業建設委員会に振り分けられた陳情が１件ありますので、取扱いについて御協議願います。 　陳情第７号、要望書ということで、協同組合高山卸商業センターの理事長、堺和信さんから出されております。 　要望内容については、基盤整備に係る排水路のことであったりとか、あと交通の関係であったりとか、側溝の修繕とかということでありますので、こちらについては、担当課のほうにこういった要望が出されて善処していただくようにということでお伝えをさせていただくという取扱いにさせていただきたいと。ここで議論するというか、要望をやはり行政側が受けていただくということですので、議会としても受けさせていただいたということで、担当課のほうにお伝えをさせていただくという取扱いにしたいと思いますが、よろしいでしょうか。何か側溝がどん詰まりになっているとか、いろいろあるみたいなものですから、そのあたり、ちょっと担当課のほうにもお伝えさせていただきたいと思います。 　陳情の件についてよろしかったでしょうか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
944. 小井戸真人委員長#944 / 1272
     ○小井戸真人委員長　では、次に、陳情についてですが、今回、産業建設委員会に振り分けられた陳情が１件ありますので、取扱いについて御協議願います。 　陳情第７号、要望書ということで、協同組合高山卸商業センターの理事長、堺和信さんから出されております。 　要望内容については、基盤整備に係る排水路のことであったりとか、あと交通の関係であったりとか、側溝の修繕とかということでありますので、こちらについては、担当課のほうにこういった要望が出されて善処していただくようにということでお伝えをさせていただくという取扱いにさせていただきたいと。ここで議論するというか、要望をやはり行政側が受けていただくということですので、議会としても受けさせていただいたということで、担当課のほうにお伝えをさせていただくという取扱いにしたいと思いますが、よろしいでしょうか。何か側溝がどん詰まりになっているとか、いろいろあるみたいなものですから、そのあたり、ちょっと担当課のほうにもお伝えさせていただきたいと思います。 　陳情の件についてよろしかったでしょうか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
945. 日程第１５#945 / 1272
     △日程第１５　議第１３号　高山市地区公園条例の一部を改正する条例についてから　　日程第１８　議第２２号　市有財産（三日町農村公園公園施設）の無償譲渡についてまで
946. 山田建築住宅課長#946 / 1272
     ◎山田建築住宅課長　まず、エレベーターにつきましては、生徒も利用できます。行き来のために移動、バリアフリーのこともありますので、車椅子の方だとか、そういう方は利用していただくことになりますのと、あとは、その場所につきましては、先ほど説明でも申しましたとおり、居ながら施工ということがありまして、既存校舎の中につけるというのはちょっと難しい状態ですので、増築棟のほうに設けさせていただきました。 　また、先ほど委員のほうから仰せのありました黒板が両向かいというか、背向かいの通りにあった場合のほうが使いやすいということですが、一般的に学校ですと、右利きの子を重視しておりまして、南側採光を取るために、左側からの採光が入ったときに影になるという支障もありまして、なかなか互い違いにという配置が難しいという反面もありますが、そういったことで、今は全て南側採光のほうで、黒板の向きは一律という、そのような配置と考えております。
947. 伊東寿充君#947 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１５　議第１３号　高山市地区公園条例の一部を改正する条例についてから日程第１８　議第２２号　市有財産（三日町農村公園公園施設）の無償譲渡についてまでの４件は、関連がありますので、一括議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
948. 車戸明良委員#948 / 1272
     ◆車戸明良委員　しつこいようですが、聞きます。 　理解しているところと理解していないの差は何かということの課題は、もう捉えているんですか。なぜ理解されたのか、なぜ理解できないのか。ほかの残りの地域もそうです。何でここが理解されたのか、何でここが理解されなんだかって、その課題というか、その差というのはもうしっかり担当課は理解してみえるんですか。
949. 車戸明良委員#949 / 1272
     ◆車戸明良委員　しつこいようですが、聞きます。 　理解しているところと理解していないの差は何かということの課題は、もう捉えているんですか。なぜ理解されたのか、なぜ理解できないのか。ほかの残りの地域もそうです。何でここが理解されたのか、何でここが理解されなんだかって、その課題というか、その差というのはもうしっかり担当課は理解してみえるんですか。
950. 片野晶子委員#950 / 1272
     ◆片野晶子委員　分かりました。 　エレベーターも本当に造るべきではないかなということを思いましたので、今の質疑をさせていただいたんですが。 　ホールが、新しい校舎は全くホールというスペースがあるのみで、そこに特に吹き抜けであるというので、この辺は、建物としてはとても広がりのあるおしゃれな建物になるんだろうなということを予想するわけですが、実際、この吹き抜けがあるとか、そのために渡り廊下を２階に造らなきゃいけないわけで、その辺は経費がそのあたりで増大するようなことはないかなということを懸念しますが、どうでしょうか。
951. 伊東寿充君#951 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１５　議第１３号　高山市地区公園条例の一部を改正する条例についてから日程第１８　議第２２号　市有財産（三日町農村公園公園施設）の無償譲渡についてまでの４件は、関連がありますので、一括議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
952. 片野晶子委員#952 / 1272
     ◆片野晶子委員　分かりました。 　エレベーターも本当に造るべきではないかなということを思いましたので、今の質疑をさせていただいたんですが。 　ホールが、新しい校舎は全くホールというスペースがあるのみで、そこに特に吹き抜けであるというので、この辺は、建物としてはとても広がりのあるおしゃれな建物になるんだろうなということを予想するわけですが、実際、この吹き抜けがあるとか、そのために渡り廊下を２階に造らなきゃいけないわけで、その辺は経費がそのあたりで増大するようなことはないかなということを懸念しますが、どうでしょうか。
953. 小井戸真人委員長#953 / 1272
     ○小井戸真人委員長　次に、情報提供の要求についてでありますけれども、次回の委員会等で確認したい、調査事項として情報提供を求めるという内容がありましたら伺いたいと思いますが、もし要求があればこちらのほうに言っていただければ、調整後、対応させていただきますが、よろしいですか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
954. 小井戸真人委員長#954 / 1272
     ○小井戸真人委員長　次に、情報提供の要求についてでありますけれども、次回の委員会等で確認したい、調査事項として情報提供を求めるという内容がありましたら伺いたいと思いますが、もし要求があればこちらのほうに言っていただければ、調整後、対応させていただきますが、よろしいですか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
955. 山腰森林・環境政策部長#955 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　今回新たに変更させてもらったところで、理解されたところは、以前といいますか、既に小水力の事業をもうやっていると。今の脱炭素先行地域前にやっているところもありますし、高根町はそうでございますし、久々野町は、阿多粕というところも事業が進んでおりますので、一度進んでいるところについては比較的理解を得やすい、得られやすかったというところです。 　どうしても今、地区を言ってはあれなんですけれども、一定の地区は、全部反対みたいなところがございまして、どうしてもその辺が、漁協の理解が得られなかったと。 　市のほうでも、取水して維持水量ということで、水位は減るんですけれども、丁寧に説明をさせていただいているつもりでございます。取水したらこれだけ減るんですけれども、生息には影響はないという御説明は丁寧にはさせてもらっているんですけれども、どうしても、とは言いながら魚に影響はあるだろう、釣り客に影響はあるだろうということは申されているということで、市もできるだけ分かりやすくは説明させてもらっていますし、この事業の取組は協働でやりましょうというようなことも、まち協とか、漁協にもお話しさせてもらっていますけれども、どうしても漁業権みたいなところで反対が多いというところで、一定のところについては、どうしてもそういう状況になっているというのが実情でございます。
956. 山腰森林・環境政策部長#956 / 1272
     ◎山腰森林・環境政策部長　今回新たに変更させてもらったところで、理解されたところは、以前といいますか、既に小水力の事業をもうやっていると。今の脱炭素先行地域前にやっているところもありますし、高根町はそうでございますし、久々野町は、阿多粕というところも事業が進んでおりますので、一度進んでいるところについては比較的理解を得やすい、得られやすかったというところです。 　どうしても今、地区を言ってはあれなんですけれども、一定の地区は、全部反対みたいなところがございまして、どうしてもその辺が、漁協の理解が得られなかったと。 　市のほうでも、取水して維持水量ということで、水位は減るんですけれども、丁寧に説明をさせていただいているつもりでございます。取水したらこれだけ減るんですけれども、生息には影響はないという御説明は丁寧にはさせてもらっているんですけれども、どうしても、とは言いながら魚に影響はあるだろう、釣り客に影響はあるだろうということは申されているということで、市もできるだけ分かりやすくは説明させてもらっていますし、この事業の取組は協働でやりましょうというようなことも、まち協とか、漁協にもお話しさせてもらっていますけれども、どうしても漁業権みたいなところで反対が多いというところで、一定のところについては、どうしてもそういう状況になっているというのが実情でございます。
957. 山田建築住宅課長#957 / 1272
     ◎山田建築住宅課長　委員仰せの工費の件ですが、やはり年々物価の上昇も懸念されているように物価上昇しております。 　その中では、しっかりコスト縮減をかけた設計を進めている最中なんですが、ホールの無駄な部分というか、ホール部分が面積増になるのではないかという御意見につきましては、そこのところはしっかりゆとりのある空間というか、空気の行き来ができるようなことも考えておりまして、環境に配慮したような建物を設計することで、無駄のないような設計に進めてまいりたいと考えております。
958. 山田建築住宅課長#958 / 1272
     ◎山田建築住宅課長　委員仰せの工費の件ですが、やはり年々物価の上昇も懸念されているように物価上昇しております。 　その中では、しっかりコスト縮減をかけた設計を進めている最中なんですが、ホールの無駄な部分というか、ホール部分が面積増になるのではないかという御意見につきましては、そこのところはしっかりゆとりのある空間というか、空気の行き来ができるようなことも考えておりまして、環境に配慮したような建物を設計することで、無駄のないような設計に進めてまいりたいと考えております。
959. 小井戸真人委員長#959 / 1272
     ○小井戸真人委員長　この件についても終わらせていただきます。 　それでは、以上をもちまして、（３）政策形成サイクルに関する事項についてを終了し、事件１、閉会中の継続調査についてを終了します。 　次に、事件２、委員会運営についてを議題とします。 　次回の定例委員会が２月１７日火曜日午前９時３０分から所管事務調査ということで行わせていただきますので、日程の確認をお願いします。よろしいですか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
960. 伊東寿充君#960 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　池之俣都市政策部長。 　〔都市政策部長池之俣浩一君登壇〕
961. 小井戸真人委員長#961 / 1272
     ○小井戸真人委員長　この件についても終わらせていただきます。 　それでは、以上をもちまして、（３）政策形成サイクルに関する事項についてを終了し、事件１、閉会中の継続調査についてを終了します。 　次に、事件２、委員会運営についてを議題とします。 　次回の定例委員会が２月１７日火曜日午前９時３０分から所管事務調査ということで行わせていただきますので、日程の確認をお願いします。よろしいですか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
962. 伊東寿充君#962 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　池之俣都市政策部長。 　〔都市政策部長池之俣浩一君登壇〕
963. 小井戸真人委員長#963 / 1272
     ○小井戸真人委員長　それでは、以上をもちまして、事件２、委員会運営についてを終了します。 　その他ですけど、休憩します。 　午前１０時５５分　休憩 　午前１０時５９分　再開
964. 小井戸真人委員長#964 / 1272
     ○小井戸真人委員長　それでは、以上をもちまして、事件２、委員会運営についてを終了します。 　その他ですけど、休憩します。 　午前１０時５５分　休憩 　午前１０時５９分　再開
965. 池之俣浩一君#965 / 1272
     ◎都市政策部長（池之俣浩一君）　ただいま議題となりました議第１３号、そして、議第２０号、議第２１号、議第２２号は、関連する議案でございますので、一括で説明をさせていただきます。 　まず、議第１３号の高山市地区公園条例の一部を改正する条例から説明申し上げます。 　議案つづりの１１０ページを御覧ください。 　提案理由は、地区公園である三川農村公園、村山農村公園及び三日町農村公園を廃止するため改正しようとするものでございます。 　１１２ページの資料を御覧ください。 　こちらは廃止しようとする３つの公園の位置図でございます。これら３つの公園につきましては、土地は、当時から各地域の町内会や自治会のものでございましたが、公園施設である遊具等は市が設置し管理をしていたため、市の地区公園として位置づけておりました。 　今回、令和７年６月に各地域の方と協議の上、同年８月に公園施設の譲渡について了承が得られており、令和８年２月２０日に譲渡仮契約を結んだところでございます。 　令和８年４月１日をもって譲渡が成立する見込みとなりましたので、地区公園としては廃止し、地域独自でより有効に公園を活用していただけるようにいたします。 　施行期日は令和８年４月１日といたします。 　続いて、３つの公園の無償譲渡について説明をさせていただきます。 　議案つづりの１２８ページを御覧ください。 　議第２０号　市有財産（三川農村公園公園施設）の無償譲渡について説明いたします。 　提案理由は、市有財産を無償で譲渡したいので、地方自治法第９６条第１項第６号の規定により議決を求めるものでございます。 　まず、譲渡財産でございますが、公園施設で、所在は高山市国府町三川５１４番地１、施設の内容は、滑り台１基、４連ブランコ１基、３連鉄棒１基、砂場１か所、フェンス一式でございます。 　譲渡の相手方は、高山市国府町三川５１４番地１、高山市国府町三川町内会代表者、中田幸博。 　譲渡の理由は、公園の有効活用を図るため。 　譲渡の時期は、令和８年４月１日でございます。 　１２９ページの資料は、公園の位置図と公園施設の写真を掲載しております。 　続いて、議案つづりの１３０ページを御覧ください。 　議第２１号　市有財産（村山農村公園公園施設）の無償譲渡について説明いたします。 　提案理由は、こちらも市有財産を無償で譲渡したいので、地方自治法第９６条第１項第６号の規定により議決を求めるものでございます。 　まず、譲渡財産ですが、公園施設で、所在は高山市国府町村山６２６番地１、施設の内容は、ジャングルジム併用滑り台１基、４連ブランコ１基、３連鉄棒１基、擬木の階段一式でございます。 　譲渡の相手方は、高山市国府町村山４８０番地１、村山区自治会代表者、小瀬太治。 　譲渡の理由は、公園有効活用を図るため。 　譲渡の時期は、令和８年４月１日でございます。 　１３１ページの資料は、公園の位置図と公園の施設、遊具でございますが、こちらの写真を掲載しております。 　続いて、議案つづりの１３２ページを御覧ください。 　議第２２号　市有財産（三日町農村公園公園施設）の無償譲渡について説明いたします。 　提案理由は、こちらも前２議案同様、市有財産を無償で譲渡したいので、地方自治法第９６条第１項第６号の規定により議決を求めるものでございます。 　まず、譲渡財産ですが、公園施設で、所在は高山市国府町三日町２２２番地、施設の内容は、滑り台１基、２連ブランコ１基、３連鉄棒１基、砂場１か所でございます。 　譲渡の相手方は、高山市国府町三日町２２１番地、三日町町内会代表者、横山英雄。 　譲渡の理由は、公園の有効活用を図るため。 　譲渡の時期は、令和８年４月１日でございます。 　１３３ページの資料は、公園の位置図と公園施設、遊具でございますが、こちらの写真を掲載しております。 　以上で議第１３号、議第２０号、議第２１号、議第２２号の説明を終わらさせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
966. 池之俣浩一君#966 / 1272
     ◎都市政策部長（池之俣浩一君）　ただいま議題となりました議第１３号、そして、議第２０号、議第２１号、議第２２号は、関連する議案でございますので、一括で説明をさせていただきます。 　まず、議第１３号の高山市地区公園条例の一部を改正する条例から説明申し上げます。 　議案つづりの１１０ページを御覧ください。 　提案理由は、地区公園である三川農村公園、村山農村公園及び三日町農村公園を廃止するため改正しようとするものでございます。 　１１２ページの資料を御覧ください。 　こちらは廃止しようとする３つの公園の位置図でございます。これら３つの公園につきましては、土地は、当時から各地域の町内会や自治会のものでございましたが、公園施設である遊具等は市が設置し管理をしていたため、市の地区公園として位置づけておりました。 　今回、令和７年６月に各地域の方と協議の上、同年８月に公園施設の譲渡について了承が得られており、令和８年２月２０日に譲渡仮契約を結んだところでございます。 　令和８年４月１日をもって譲渡が成立する見込みとなりましたので、地区公園としては廃止し、地域独自でより有効に公園を活用していただけるようにいたします。 　施行期日は令和８年４月１日といたします。 　続いて、３つの公園の無償譲渡について説明をさせていただきます。 　議案つづりの１２８ページを御覧ください。 　議第２０号　市有財産（三川農村公園公園施設）の無償譲渡について説明いたします。 　提案理由は、市有財産を無償で譲渡したいので、地方自治法第９６条第１項第６号の規定により議決を求めるものでございます。 　まず、譲渡財産でございますが、公園施設で、所在は高山市国府町三川５１４番地１、施設の内容は、滑り台１基、４連ブランコ１基、３連鉄棒１基、砂場１か所、フェンス一式でございます。 　譲渡の相手方は、高山市国府町三川５１４番地１、高山市国府町三川町内会代表者、中田幸博。 　譲渡の理由は、公園の有効活用を図るため。 　譲渡の時期は、令和８年４月１日でございます。 　１２９ページの資料は、公園の位置図と公園施設の写真を掲載しております。 　続いて、議案つづりの１３０ページを御覧ください。 　議第２１号　市有財産（村山農村公園公園施設）の無償譲渡について説明いたします。 　提案理由は、こちらも市有財産を無償で譲渡したいので、地方自治法第９６条第１項第６号の規定により議決を求めるものでございます。 　まず、譲渡財産ですが、公園施設で、所在は高山市国府町村山６２６番地１、施設の内容は、ジャングルジム併用滑り台１基、４連ブランコ１基、３連鉄棒１基、擬木の階段一式でございます。 　譲渡の相手方は、高山市国府町村山４８０番地１、村山区自治会代表者、小瀬太治。 　譲渡の理由は、公園有効活用を図るため。 　譲渡の時期は、令和８年４月１日でございます。 　１３１ページの資料は、公園の位置図と公園の施設、遊具でございますが、こちらの写真を掲載しております。 　続いて、議案つづりの１３２ページを御覧ください。 　議第２２号　市有財産（三日町農村公園公園施設）の無償譲渡について説明いたします。 　提案理由は、こちらも前２議案同様、市有財産を無償で譲渡したいので、地方自治法第９６条第１項第６号の規定により議決を求めるものでございます。 　まず、譲渡財産ですが、公園施設で、所在は高山市国府町三日町２２２番地、施設の内容は、滑り台１基、２連ブランコ１基、３連鉄棒１基、砂場１か所でございます。 　譲渡の相手方は、高山市国府町三日町２２１番地、三日町町内会代表者、横山英雄。 　譲渡の理由は、公園の有効活用を図るため。 　譲渡の時期は、令和８年４月１日でございます。 　１３３ページの資料は、公園の位置図と公園施設、遊具でございますが、こちらの写真を掲載しております。 　以上で議第１３号、議第２０号、議第２１号、議第２２号の説明を終わらさせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
967. 片野晶子委員#967 / 1272
     ◆片野晶子委員　最後です。 　先ほどのエレベーターの件ですが、今、居ながら施工ということで難しいということではありましたが、実際造ったときに、２階に行くにはホールしかない状況で、本来であれば、生徒とか給食の配膳も使われるのかな、ちょっと分からないですけど、エレベーターを利用する利用しやすさということを思うと、こっちの本棟のほうというか、今の既存の校舎の中に何とか造れないのかなということは考えますが、どうでしょうか。
968. 車戸明良委員#968 / 1272
     ◆車戸明良委員　すみません。かなり私ここが重要やと思って、しつこく質問、質疑をさせていただきましたが、ぜひとも大きい形の中で進めてほしいと思います。 　他の漁業を見てからという人もかなりいるというのは理解していますので、これ、一気に加速すると、この１０か所以外で５,０００万円のマックスで３分の１補助でまた増えていくという、そういうまたリスクがリスクじゃなくなって、メリットになる部分があるので、今が一番、私は正念場やと思いますので、力を入れてほしいなということをお願いして、終わります。
969. 車戸明良委員#969 / 1272
     ◆車戸明良委員　すみません。かなり私ここが重要やと思って、しつこく質問、質疑をさせていただきましたが、ぜひとも大きい形の中で進めてほしいと思います。 　他の漁業を見てからという人もかなりいるというのは理解していますので、これ、一気に加速すると、この１０か所以外で５,０００万円のマックスで３分の１補助でまた増えていくという、そういうまたリスクがリスクじゃなくなって、メリットになる部分があるので、今が一番、私は正念場やと思いますので、力を入れてほしいなということをお願いして、終わります。
970. 片野晶子委員#970 / 1272
     ◆片野晶子委員　最後です。 　先ほどのエレベーターの件ですが、今、居ながら施工ということで難しいということではありましたが、実際造ったときに、２階に行くにはホールしかない状況で、本来であれば、生徒とか給食の配膳も使われるのかな、ちょっと分からないですけど、エレベーターを利用する利用しやすさということを思うと、こっちの本棟のほうというか、今の既存の校舎の中に何とか造れないのかなということは考えますが、どうでしょうか。
971. 小井戸真人委員長#971 / 1272
     ○小井戸真人委員長　休憩を解いて、会議を続行します。 　その他、何かございませんか、皆さんから。
972. 小井戸真人委員長#972 / 1272
     ○小井戸真人委員長　休憩を解いて、会議を続行します。 　その他、何かございませんか、皆さんから。
973. 伊東寿充君#973 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　それでは、ただいま説明のありました議第１３号から議第２２号までの４件について、御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
974. 伊東寿充君#974 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　それでは、ただいま説明のありました議第１３号から議第２２号までの４件について、御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
975. 小林森林・環境政策部指導監#975 / 1272
     ◎小林森林・環境政策部指導監　すみません。また、ちょっと追加をさせていただきます。 　今回、高山市と共同でやっているということで、高山市主体として先行地域の御説明を必ずやって、打合せ、協議に立ち会うようにしております。町内会、漁業組合、あと県、森林管理署、その他、必ず、ほぼほぼ市と共同提案者一緒に、どっちかというと市で仕切っていくような形を取っております。 　明日の夜も、宮川の理事、漁協のところへ行こうというふうにやっております。 　やはり漁協、今、いろいろな考え方がございまして、そもそも水力発電所、全くもう受け入れないという考え方の理事のおられるところもありますし、魚を育てているところ、釣れるところはもうやはり駄目だよというところもありますので、もうそこら辺はかなり難しいところがあります。 　あと、やはり水が減るということに対して抵抗を覚えるというか、そこの考え方もありますので、じゃ、どれぐらい維持水量といいますか、水を残す量ですけど、それをどれぐらいにして、水深を何センチにするか、魚１５センチぐらいなら大体、生育には問題ないだろうとしているんですけど、それぐらいでいいかどうかとか、やはり人から見えるところなので、ちょっとここは増えたほうがいいよねというか、そういう交渉というのはなかなか事業者ではできないので、市のほうで測量に行ったりして、水深を測ったりして、これぐらいに残しますのでお願いしますだとか、季節変動も併せて説明をしたりして、やはり事業者は利益を追求する、できるだけ水を取りたいというんですけど、私どもは、地域だとか環境のことを考えると、いや、もうちょっと水を残したいという立場で物を言っておりますので、その辺はできるだけ私たち行くときは丁寧に説明をして、何とかこれだけ水を残して生態系に影響のないようにします、場合によっては補償もさせていただきますというような話で交渉に入って、進めておりますので、また、今後とも、こういった形で、市が、今オーナーシップと言いますけど、そういう形で進めてまいりますので、皆様の御理解のほどお願いしたいと思うのと。 　また、卒ＦＩＴについては、確かにまだＰＲが不足をしておりますので、ＦＩＴ制度の期間が終わったらこちらのほうに買わせていただきますよというＰＲについては、今後やっていきたいという考え方でございます。よろしくお願いします。
976. 山田建築住宅課長#976 / 1272
     ◎山田建築住宅課長　エレベーターの位置ですが、やはり先ほど申しましたとおり、居ながら施工ということもございますが、既存の校舎、木造２階建てでございます。その中に耐火性能、竪穴区画という縦に延焼がしないような造りにするために、鉄骨の構造にする必要もございます。 　やはり近年の建築基準法の厳格化の中では、構造計算も難しいこともありまして、なかなか既存校舎のど真ん中にエレベーターを持っていくことは、構造上、難しい問題がございます。
977. 山田建築住宅課長#977 / 1272
     ◎山田建築住宅課長　エレベーターの位置ですが、やはり先ほど申しましたとおり、居ながら施工ということもございますが、既存の校舎、木造２階建てでございます。その中に耐火性能、竪穴区画という縦に延焼がしないような造りにするために、鉄骨の構造にする必要もございます。 　やはり近年の建築基準法の厳格化の中では、構造計算も難しいこともありまして、なかなか既存校舎のど真ん中にエレベーターを持っていくことは、構造上、難しい問題がございます。
978. 小林森林・環境政策部指導監#978 / 1272
     ◎小林森林・環境政策部指導監　すみません。また、ちょっと追加をさせていただきます。 　今回、高山市と共同でやっているということで、高山市主体として先行地域の御説明を必ずやって、打合せ、協議に立ち会うようにしております。町内会、漁業組合、あと県、森林管理署、その他、必ず、ほぼほぼ市と共同提案者一緒に、どっちかというと市で仕切っていくような形を取っております。 　明日の夜も、宮川の理事、漁協のところへ行こうというふうにやっております。 　やはり漁協、今、いろいろな考え方がございまして、そもそも水力発電所、全くもう受け入れないという考え方の理事のおられるところもありますし、魚を育てているところ、釣れるところはもうやはり駄目だよというところもありますので、もうそこら辺はかなり難しいところがあります。 　あと、やはり水が減るということに対して抵抗を覚えるというか、そこの考え方もありますので、じゃ、どれぐらい維持水量といいますか、水を残す量ですけど、それをどれぐらいにして、水深を何センチにするか、魚１５センチぐらいなら大体、生育には問題ないだろうとしているんですけど、それぐらいでいいかどうかとか、やはり人から見えるところなので、ちょっとここは増えたほうがいいよねというか、そういう交渉というのはなかなか事業者ではできないので、市のほうで測量に行ったりして、水深を測ったりして、これぐらいに残しますのでお願いしますだとか、季節変動も併せて説明をしたりして、やはり事業者は利益を追求する、できるだけ水を取りたいというんですけど、私どもは、地域だとか環境のことを考えると、いや、もうちょっと水を残したいという立場で物を言っておりますので、その辺はできるだけ私たち行くときは丁寧に説明をして、何とかこれだけ水を残して生態系に影響のないようにします、場合によっては補償もさせていただきますというような話で交渉に入って、進めておりますので、また、今後とも、こういった形で、市が、今オーナーシップと言いますけど、そういう形で進めてまいりますので、皆様の御理解のほどお願いしたいと思うのと。 　また、卒ＦＩＴについては、確かにまだＰＲが不足をしておりますので、ＦＩＴ制度の期間が終わったらこちらのほうに買わせていただきますよというＰＲについては、今後やっていきたいという考え方でございます。よろしくお願いします。
979. 西本泰輝委員長#979 / 1272
     ○西本泰輝委員長　そのほか御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
980. 西本泰輝委員長#980 / 1272
     ○西本泰輝委員長　そのほか御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
981. 片野晶子委員#981 / 1272
     ◆片野晶子委員　分かりました。結構です。
982. 片野晶子委員#982 / 1272
     ◆片野晶子委員　分かりました。結構です。
983. 橋本議会事務局長#983 / 1272
     ◎橋本議会事務局長　あと、この委員会に直接は関係ありませんが、今日の午後に衆議院解散ということで、総選挙になるということでございます。それで、当然予算が伴いますので、全額国費の予算ということで１８０条専決を、通常、解散した日に専決処分をするんですが、今回、ちょっとそれでは間に合わないということで、高市総理が今週月曜日に記者会見をされたと思いますけれども、あの日をもって、記者会見をやられたことを踏まえて、今の衆議院選挙に伴う補正予算を専決処分したということでございますので、また３月議会の冒頭に報告がありますので、金額としては５,９００万円ということでございます。 　あと、それに伴って、皆さんが心配してみえる入場券は、やはり岐阜県内については２月入ってからということで、４、５、６のあたりで、本当直前に自宅に届くような形になるので、期日前とかをやっていただくに当たって、なくてもできますよという周知をしっかりやっていきたいというようなことは総務部のほうで言っていましたので、入場券が届くのがかなり遅くなりますので、その形でお願いをしたいということでございます。 　あとは議会フロアの関係になりますけれども、今回、今の時期に選挙があったということと、商品券の発送作業も庁内で行うという中で、また２月は確定申告も始まるとか、そういう準備もあったりして、とにかく部屋がない状態になっておりますので、委員会がない日の第１委員会室から特別委員会室までの３つの部屋を庁内で使う形で、今、議長の許可をいただいておりますので、おみえになったときに第１委員会室から特別委員会室のところで作業をしていたりする部分があるかとは思いますけれども、御了解をお願いしたいというふうに思います。 　商品券についても、説明があったとおり、ここ所管になりますので、１月の終わりに、まず、さるぼぼコインにするのか商品券を受け取るのかを一旦行って、それで、２月末当たりに商品券が自宅に届くような形になっていくような、そういう送付に向けた封緘作業とか、そういったものもここでやるということですので、よろしくお願いいたします。そんなようなところでございます。 　あと、１２月に議長サミットの関係でレンタカーの意見書を可決させていただきました。新聞でも報道のとおり、白川村と、あと飛騨市、下呂市でも、それぞれの実情に合った形で意見書を出されて、そして来週、県下の市議会議長会があるので、文言を議長会が出せるような形に一部直して議長会に提出をしていくという形で今進めておりますので、かなり皆様、道路を走られて思われるかもしれませんけど、国道とかの電光掲示板に英語表記がかなり入るようになりました。とにかくスリップ注意してというような話であるとか、そういったふうで、警察なり、関係する国土交通省なり、県のほうも含めて、１つの取組が飛騨の議員の皆さん方の声で出来上がってきたのかなというようなことを思っていますので、ありがとうございました。経過、進展がありましたら報告をさせていただきたいと思いますのでお願いいたします。 　あともう一点、去年もこのぐらいだったんですけど、多分来週あたりに、ふるさと納税の１２月末現在のものがまた発表されると思われますので、そのような形になれば、正副議長や委員長のほうに説明があって、それで投げ込みという形になると思いますので、よろしくお願いいたします。 　以上です。
984. 橋本議会事務局長#984 / 1272
     ◎橋本議会事務局長　あと、この委員会に直接は関係ありませんが、今日の午後に衆議院解散ということで、総選挙になるということでございます。それで、当然予算が伴いますので、全額国費の予算ということで１８０条専決を、通常、解散した日に専決処分をするんですが、今回、ちょっとそれでは間に合わないということで、高市総理が今週月曜日に記者会見をされたと思いますけれども、あの日をもって、記者会見をやられたことを踏まえて、今の衆議院選挙に伴う補正予算を専決処分したということでございますので、また３月議会の冒頭に報告がありますので、金額としては５,９００万円ということでございます。 　あと、それに伴って、皆さんが心配してみえる入場券は、やはり岐阜県内については２月入ってからということで、４、５、６のあたりで、本当直前に自宅に届くような形になるので、期日前とかをやっていただくに当たって、なくてもできますよという周知をしっかりやっていきたいというようなことは総務部のほうで言っていましたので、入場券が届くのがかなり遅くなりますので、その形でお願いをしたいということでございます。 　あとは議会フロアの関係になりますけれども、今回、今の時期に選挙があったということと、商品券の発送作業も庁内で行うという中で、また２月は確定申告も始まるとか、そういう準備もあったりして、とにかく部屋がない状態になっておりますので、委員会がない日の第１委員会室から特別委員会室までの３つの部屋を庁内で使う形で、今、議長の許可をいただいておりますので、おみえになったときに第１委員会室から特別委員会室のところで作業をしていたりする部分があるかとは思いますけれども、御了解をお願いしたいというふうに思います。 　商品券についても、説明があったとおり、ここ所管になりますので、１月の終わりに、まず、さるぼぼコインにするのか商品券を受け取るのかを一旦行って、それで、２月末当たりに商品券が自宅に届くような形になっていくような、そういう送付に向けた封緘作業とか、そういったものもここでやるということですので、よろしくお願いいたします。そんなようなところでございます。 　あと、１２月に議長サミットの関係でレンタカーの意見書を可決させていただきました。新聞でも報道のとおり、白川村と、あと飛騨市、下呂市でも、それぞれの実情に合った形で意見書を出されて、そして来週、県下の市議会議長会があるので、文言を議長会が出せるような形に一部直して議長会に提出をしていくという形で今進めておりますので、かなり皆様、道路を走られて思われるかもしれませんけど、国道とかの電光掲示板に英語表記がかなり入るようになりました。とにかくスリップ注意してというような話であるとか、そういったふうで、警察なり、関係する国土交通省なり、県のほうも含めて、１つの取組が飛騨の議員の皆さん方の声で出来上がってきたのかなというようなことを思っていますので、ありがとうございました。経過、進展がありましたら報告をさせていただきたいと思いますのでお願いいたします。 　あともう一点、去年もこのぐらいだったんですけど、多分来週あたりに、ふるさと納税の１２月末現在のものがまた発表されると思われますので、そのような形になれば、正副議長や委員長のほうに説明があって、それで投げ込みという形になると思いますので、よろしくお願いいたします。 　以上です。
985. 伊東寿充君#985 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております議第１３号から議第２２号までの４件につきましては、産業建設委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
986. 伊東寿充君#986 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております議第１３号から議第２２号までの４件につきましては、産業建設委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
987. 小井戸真人委員長#987 / 1272
     ○小井戸真人委員長　ありがとうございました。 　今の件、よろしかったでしょうか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
988. 小井戸真人委員長#988 / 1272
     ○小井戸真人委員長　ありがとうございました。 　今の件、よろしかったでしょうか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
989. 西本泰輝委員長#989 / 1272
     ○西本泰輝委員長　質疑は尽きたようですので、以上で質疑を終わります。 　以上で報告事項１、脱炭素先行地域づくり事業の計画変更等についてを終了します。 　休憩します。 　午前１１時０６分　休憩 　午前１１時１４分　再開
990. 西本泰輝委員長#990 / 1272
     ○西本泰輝委員長　質疑は尽きたようですので、以上で質疑を終わります。 　以上で報告事項１、脱炭素先行地域づくり事業の計画変更等についてを終了します。 　休憩します。 　午前１１時０６分　休憩 　午前１１時１４分　再開
991. 伊東寿充委員#991 / 1272
     ◆伊東寿充委員　１点だけ。 　やはり気になりますのは、工期、スケジュールについてであります。 　さくら学園等で得た経験を工夫として生かせるのかということもあろうかと思いますが、当然、外構工事を外に出したりとか、先行工事をするというところで、そのあたりの工夫はしていただいているのかなというふうに思います。 　ただ、増築部分に関して、メイン工事に関しては、期間１年半、居ながら施工、そしてその間に２回冬があるということを考えますと、大丈夫ですかということをやはり聞かざるを得ないというふうに思います。 　そのあたりについて、学校という施設上、どうしても４月というのが頭になります。頭に入ってまいります。当然、年度ということもあるでしょうと。 　工期であるとか夏休み明けといったことも当然想定していっていただいても私はいいというふうに思うのですが、このあたりの工期、スケジュールについてもう少し詳しく、これだから大丈夫なんだよということを言っていただきたいと思いますが、ありますか。
992. 伊東寿充委員#992 / 1272
     ◆伊東寿充委員　１点だけ。 　やはり気になりますのは、工期、スケジュールについてであります。 　さくら学園等で得た経験を工夫として生かせるのかということもあろうかと思いますが、当然、外構工事を外に出したりとか、先行工事をするというところで、そのあたりの工夫はしていただいているのかなというふうに思います。 　ただ、増築部分に関して、メイン工事に関しては、期間１年半、居ながら施工、そしてその間に２回冬があるということを考えますと、大丈夫ですかということをやはり聞かざるを得ないというふうに思います。 　そのあたりについて、学校という施設上、どうしても４月というのが頭になります。頭に入ってまいります。当然、年度ということもあるでしょうと。 　工期であるとか夏休み明けといったことも当然想定していっていただいても私はいいというふうに思うのですが、このあたりの工期、スケジュールについてもう少し詳しく、これだから大丈夫なんだよということを言っていただきたいと思いますが、ありますか。
993. 日程第１９#993 / 1272
     △日程第１９　議第１４号　高山市駐車施設附置条例の一部を改正する条例について
994. 日程第１９#994 / 1272
     △日程第１９　議第１４号　高山市駐車施設附置条例の一部を改正する条例について
995. 西本泰輝委員長#995 / 1272
     ○西本泰輝委員長　では、休憩を解いて、会議を続行します。 　次に、（３）政策形成サイクルに関する事項についてを議題とします。 　初めに、年間活動計画についてです。 　年間活動計画については、委員会活動を踏まえて毎月更新していますので、確認をお願いします。 　また、追加すべき事項がありましたら御意見をお聞かせください。 　本日の委員会の協議・報告事項などを加えてありますので、御覧いただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
996. 伊東寿充君#996 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１９　議第１４号　高山市駐車施設附置条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
997. 伊東寿充君#997 / 1272
     ○議長（伊東寿充君）　日程第１９　議第１４号　高山市駐車施設附置条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
998. 小井戸真人委員長#998 / 1272
     ○小井戸真人委員長　それでは、以上をもちまして、産業建設委員会を閉会いたします。 　午前１１時０４分　閉会 　以上のとおり記載して、その相違ないことを証するため、高山市議会委員会条例第２８条の規定によりここに署名する。 　　委　員　長
999. 小井戸真人委員長#999 / 1272
     ○小井戸真人委員長　それでは、以上をもちまして、産業建設委員会を閉会いたします。 　午前１１時０４分　閉会 　以上のとおり記載して、その相違ないことを証するため、高山市議会委員会条例第２８条の規定によりここに署名する。 　　委　員　長
1000. 西本泰輝委員長#1000 / 1272
      ○西本泰輝委員長　では、休憩を解いて、会議を続行します。 　次に、（３）政策形成サイクルに関する事項についてを議題とします。 　初めに、年間活動計画についてです。 　年間活動計画については、委員会活動を踏まえて毎月更新していますので、確認をお願いします。 　また、追加すべき事項がありましたら御意見をお聞かせください。 　本日の委員会の協議・報告事項などを加えてありますので、御覧いただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1001. 南元教育総務課長#1001 / 1272
      ◎南元教育総務課長　御心配いただいている部分なんですけれども、確かに荘川は少し遅れてしまったということがございましたが、体育館という大きな建物を造るに当たって、当然、基礎とかそういったものも大きなものを打つ必要がございましたので、時間も要したというところでございます。 　今回、基本的には、一部２階建てではございますが、新築といいますか、増築する校舎につきまして平屋建てですので、規模的にはかなり小さいと言ったら変ですけれども、荘川よりはちょっと小さな規模になりますので、そういった部分で、要する時間とかそういった部分は荘川ほどかからないというふうに見込んでおります。 　それも含めまして、若干、外構工事が間に合わないというところを見込みまして後ろに延ばしたと、延ばしてやるよというようなことを考えているところでございまして、技術的な部分とか、そういったことを含めてしっかりと組み立てさせてもらう中で、こういった工程を一応出させていただいたというところでございます。
1002. 南元教育総務課長#1002 / 1272
      ◎南元教育総務課長　御心配いただいている部分なんですけれども、確かに荘川は少し遅れてしまったということがございましたが、体育館という大きな建物を造るに当たって、当然、基礎とかそういったものも大きなものを打つ必要がございましたので、時間も要したというところでございます。 　今回、基本的には、一部２階建てではございますが、新築といいますか、増築する校舎につきまして平屋建てですので、規模的にはかなり小さいと言ったら変ですけれども、荘川よりはちょっと小さな規模になりますので、そういった部分で、要する時間とかそういった部分は荘川ほどかからないというふうに見込んでおります。 　それも含めまして、若干、外構工事が間に合わないというところを見込みまして後ろに延ばしたと、延ばしてやるよというようなことを考えているところでございまして、技術的な部分とか、そういったことを含めてしっかりと組み立てさせてもらう中で、こういった工程を一応出させていただいたというところでございます。
1003. 伊東寿充君#1003 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　池之俣都市政策部長。 　〔都市政策部長池之俣浩一君登壇〕
1004. 西本泰輝委員長#1004 / 1272
      ○西本泰輝委員長　では、次に、政策課題について、調査状況など、更新された内容がありましたら各委員から説明をお願いします。 　榎委員のほうからちょっと資料を提出いただいておりますので、そちらから御意見お願いいたします。
1005. 西本泰輝委員長#1005 / 1272
      ○西本泰輝委員長　では、次に、政策課題について、調査状況など、更新された内容がありましたら各委員から説明をお願いします。 　榎委員のほうからちょっと資料を提出いただいておりますので、そちらから御意見お願いいたします。
1006. 伊東寿充君#1006 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　池之俣都市政策部長。 　〔都市政策部長池之俣浩一君登壇〕
1007. 伊東寿充委員#1007 / 1272
      ◆伊東寿充委員　どうしても企画から実施設計、そして公告、入札、そして施工という中にありまして、タイムラグが生じる部分というのも中にはあるんだと思います。即座に施工できるものでもないと。そういった上で、先行工事ということをしていただくんだというふうにも思うのですが。 　よくよくこのあたりをしっかりと、特に居ながら施工ということもある中で、様々なケースが恐らく考えられるだろうと。もっと言えば、しっかり応札していただけるのかというところも含めて、本当に気を遣って、あるいは徹底したシミュレーションの上、これを行っていくということが、当然、これまでに得た経験の中ではやるべきことだというふうに思うわけです。 　ぜひ、このあたりを留意していただいてお進めいただきたいというふうには私は思うところです。何かあればお答えください。よろしいですか。 　いいです。
1008. 伊東寿充委員#1008 / 1272
      ◆伊東寿充委員　どうしても企画から実施設計、そして公告、入札、そして施工という中にありまして、タイムラグが生じる部分というのも中にはあるんだと思います。即座に施工できるものでもないと。そういった上で、先行工事ということをしていただくんだというふうにも思うのですが。 　よくよくこのあたりをしっかりと、特に居ながら施工ということもある中で、様々なケースが恐らく考えられるだろうと。もっと言えば、しっかり応札していただけるのかというところも含めて、本当に気を遣って、あるいは徹底したシミュレーションの上、これを行っていくということが、当然、これまでに得た経験の中ではやるべきことだというふうに思うわけです。 　ぜひ、このあたりを留意していただいてお進めいただきたいというふうには私は思うところです。何かあればお答えください。よろしいですか。 　いいです。
1009. 榎隆司委員#1009 / 1272
      ◆榎隆司委員　０４の調査票で防災というのをちょっと見ていただければと思います。 　その中で、一番最後のページを見てください。 　３ページですけれども、⑧として、令和７年１２月１２日金曜日なんですが、高山市の地下市民ホールで、フェーズフリーなつながりづくりということで、山腰委員と水野委員と私３人が出席させてもらって、実際に能登半島の地震のときに避難所を設営された人がみえて、話をされました。その内容を聞かせてもらいました。 　その中で一番ちょっと感じたのは、最初から公助は期待できないと、まずは自助がスタートであるということを言われました。公助を初めから求めるのはなかなか難しいという話でした。 　それから前回、分野別市民意見交換会の提案をさせてもらって、皆さんのほうからやっていいという承諾を得まして、高山市民防災研究会のほうと高山まち協防災士女子会のほうをちょっと確認したら、やりましょうということをいただきました。 　それで、２月１３日金曜日が常任委員会がある日です。午後の１時半から意見交換を上の４つの内容で進めたいなというふうに計画したいんですが、皆さんの御意見を伺いたいと思います。人数ですけれども、お互いに３名ずつで、６人から７人ぐらいで合計に、向こうからみえるという想定です。 　オーケーであれば双方のほうに依頼に行きますので、御検討をお願いいたします。
1010. 池之俣浩一君#1010 / 1272
      ◎都市政策部長（池之俣浩一君）　ただいま議題となりました議第１４号　高山市駐車施設附置条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　議案つづりの１１３ページを御覧ください。 　提案理由は、駐車場法施行令及び国の標準駐車場条例の改正に伴い改正しようとするものでございます。 　では、資料に基づき説明いたしますので、１１７ページを御覧ください。 　高山市駐車施設附置条例の一部を改正する条例の概要でございます。 　まず、１の経緯でございます。 　国は、令和７年３月に近年の電子取引等の増加等によります共同住宅への配送増加に伴う荷さばき車両への対応や、バリアフリーや車両の大型化に関する対応のため、駐車場法施行令及び標準駐車場条例の改正を行いました。令和８年４月１日の施行の予定でございます。 　今回、駐車場法施行令の改正によって共同住宅が特定用途として位置づけられたことなどに合わせ、荷さばき車両に対する基準強化を図ることや、適切な規模の駐車施設を確保することなどを目的に、国の標準駐車場条例に合わせて市条例を改正いたします。 　２番の改正内容を御覧ください。 　（１）は、荷さばき駐車施設の附置についてでございます。 　一定規模以上の共同住宅を新築等する場合、規模に応じた数の荷さばき駐車施設を新たに附置させることで、配送業者等の路上駐車を抑制するとともに、車両の大型化に対応するため、新たに荷さばき駐車施設を設置する場合の高さ基準を見直しいたします。 　表を御覧ください。 　内容のほうからですが、駐車施設の台数、共同住宅の場合でございますが、現行の規定はありませんが、改正後は床面積が２,０００平方メートル以上かつ５０戸以上の場合、原則、棟ごとに建築物の規模に応じて算定された台数以上の荷さばき駐車施設を確保していただくこととなります。 　次です。駐車施設の高さでございますが、こちら現行は３メートル以上としておりますが、改正後は３.２メートル以上ということになります。 　次、（２）は車椅子使用者用駐車施設の附置についてでございます。 　バリアフリーへの対応としまして、一定規模以上の建築物を新築等する場合、駐車施設の規模に応じた車椅子使用者用駐車施設数を確保するとともに、車両の大型化を踏まえ、車椅子使用者用駐車施設の高さを規定することで、車椅子使用者に必要な駐車施設を確保いたします。 　表を御覧ください。 　内容のほうですが、まず、車椅子使用者用の駐車施設の台数でございます。現行では、附置義務駐車施設のうち、少なくとも１台分というふうにしておりましたが、改正後は、附置義務駐車施設のうち、少なくとも駐車施設の規模に応じて算定された台数を確保していただくこととなります。 　次、車椅子使用者用駐車施設の高さでございます。現行では規定はございませんが、改正後は２.３メートル以上を確保していただくということになります。 　次、（３）は附置義務駐車施設の廃止時の届出についてでございます。 　市が附置義務駐車施設のストックを適切に把握するため、附置義務駐車施設を廃止した際に１０日以内に届出を行うものといたします。 　３番は施行期日でございます。令和８年４月１日でございます。 　以上で議第１４号の説明を終わらさせていただきます。御審議の上、決定賜りますようお願い申し上げます。
1011. 池之俣浩一君#1011 / 1272
      ◎都市政策部長（池之俣浩一君）　ただいま議題となりました議第１４号　高山市駐車施設附置条例の一部を改正する条例について御説明申し上げます。 　議案つづりの１１３ページを御覧ください。 　提案理由は、駐車場法施行令及び国の標準駐車場条例の改正に伴い改正しようとするものでございます。 　では、資料に基づき説明いたしますので、１１７ページを御覧ください。 　高山市駐車施設附置条例の一部を改正する条例の概要でございます。 　まず、１の経緯でございます。 　国は、令和７年３月に近年の電子取引等の増加等によります共同住宅への配送増加に伴う荷さばき車両への対応や、バリアフリーや車両の大型化に関する対応のため、駐車場法施行令及び標準駐車場条例の改正を行いました。令和８年４月１日の施行の予定でございます。 　今回、駐車場法施行令の改正によって共同住宅が特定用途として位置づけられたことなどに合わせ、荷さばき車両に対する基準強化を図ることや、適切な規模の駐車施設を確保することなどを目的に、国の標準駐車場条例に合わせて市条例を改正いたします。 　２番の改正内容を御覧ください。 　（１）は、荷さばき駐車施設の附置についてでございます。 　一定規模以上の共同住宅を新築等する場合、規模に応じた数の荷さばき駐車施設を新たに附置させることで、配送業者等の路上駐車を抑制するとともに、車両の大型化に対応するため、新たに荷さばき駐車施設を設置する場合の高さ基準を見直しいたします。 　表を御覧ください。 　内容のほうからですが、駐車施設の台数、共同住宅の場合でございますが、現行の規定はありませんが、改正後は床面積が２,０００平方メートル以上かつ５０戸以上の場合、原則、棟ごとに建築物の規模に応じて算定された台数以上の荷さばき駐車施設を確保していただくこととなります。 　次です。駐車施設の高さでございますが、こちら現行は３メートル以上としておりますが、改正後は３.２メートル以上ということになります。 　次、（２）は車椅子使用者用駐車施設の附置についてでございます。 　バリアフリーへの対応としまして、一定規模以上の建築物を新築等する場合、駐車施設の規模に応じた車椅子使用者用駐車施設数を確保するとともに、車両の大型化を踏まえ、車椅子使用者用駐車施設の高さを規定することで、車椅子使用者に必要な駐車施設を確保いたします。 　表を御覧ください。 　内容のほうですが、まず、車椅子使用者用の駐車施設の台数でございます。現行では、附置義務駐車施設のうち、少なくとも１台分というふうにしておりましたが、改正後は、附置義務駐車施設のうち、少なくとも駐車施設の規模に応じて算定された台数を確保していただくこととなります。 　次、車椅子使用者用駐車施設の高さでございます。現行では規定はございませんが、改正後は２.３メートル以上を確保していただくということになります。 　次、（３）は附置義務駐車施設の廃止時の届出についてでございます。 　市が附置義務駐車施設のストックを適切に把握するため、附置義務駐車施設を廃止した際に１０日以内に届出を行うものといたします。 　３番は施行期日でございます。令和８年４月１日でございます。 　以上で議第１４号の説明を終わらさせていただきます。御審議の上、決定賜りますようお願い申し上げます。
1012. 中筬博之委員#1012 / 1272
      ◆中筬博之委員　私も、今言われましたように、工程を一番気にするわけで、２回冬を挟むということですし、荘川さくら学園のこともあってですし、特に既存の建物を構う場合に、想定外ということが、蓋を開けてみると想定外ということが起こり得る、これはもう、やむを得ない場合もあるんですが、事前の調査をもう少ししっかりやっておけばできたのではないかということもあったわけなので、そこを、事前の調査をもう少し力を入れていただくという考え方は持っていらっしゃいますかね。
1013. 中筬博之委員#1013 / 1272
      ◆中筬博之委員　私も、今言われましたように、工程を一番気にするわけで、２回冬を挟むということですし、荘川さくら学園のこともあってですし、特に既存の建物を構う場合に、想定外ということが、蓋を開けてみると想定外ということが起こり得る、これはもう、やむを得ない場合もあるんですが、事前の調査をもう少ししっかりやっておけばできたのではないかということもあったわけなので、そこを、事前の調査をもう少し力を入れていただくという考え方は持っていらっしゃいますかね。
1014. 榎隆司委員#1014 / 1272
      ◆榎隆司委員　０４の調査票で防災というのをちょっと見ていただければと思います。 　その中で、一番最後のページを見てください。 　３ページですけれども、⑧として、令和７年１２月１２日金曜日なんですが、高山市の地下市民ホールで、フェーズフリーなつながりづくりということで、山腰委員と水野委員と私３人が出席させてもらって、実際に能登半島の地震のときに避難所を設営された人がみえて、話をされました。その内容を聞かせてもらいました。 　その中で一番ちょっと感じたのは、最初から公助は期待できないと、まずは自助がスタートであるということを言われました。公助を初めから求めるのはなかなか難しいという話でした。 　それから前回、分野別市民意見交換会の提案をさせてもらって、皆さんのほうからやっていいという承諾を得まして、高山市民防災研究会のほうと高山まち協防災士女子会のほうをちょっと確認したら、やりましょうということをいただきました。 　それで、２月１３日金曜日が常任委員会がある日です。午後の１時半から意見交換を上の４つの内容で進めたいなというふうに計画したいんですが、皆さんの御意見を伺いたいと思います。人数ですけれども、お互いに３名ずつで、６人から７人ぐらいで合計に、向こうからみえるという想定です。 　オーケーであれば双方のほうに依頼に行きますので、御検討をお願いいたします。
1015. 山田建築住宅課長#1015 / 1272
      ◎山田建築住宅課長　設計における事前の調査の御質問ですが、本件につきましては、事前に地盤の調査を行っております。平屋建てを想定しておりますので、大きい規模の調査ではありませんが、１５か所、地盤調査を行っておりまして、万全を期している、地盤については万全を期しているところですが、やはり地盤については、掘ってみなければ分からないというところもございますが、今は設計でできる範囲の調査を行っております。 　もう一つは、法の検証というものがございます。単純に新しい建物を新築するだけにはとどまりませんので、先ほど言いました、既存校舎を構ってくる関係で、増築という部分が発生してきます。 　その場合に、法の検証で避難通路が必要だとか、考えれるだけの法の協議を飛騨建築事務所、また岐阜県等と行いまして、しっかり徹底した事前調査を行っております。 　あとは、既存を構うということでアスベスト調査、事前にアスベスト調査も行っておりまして、そちらも反映した設計を行っていく予定となっております。
1016. 伊東寿充君#1016 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1017. 伊東寿充君#1017 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1018. 山田建築住宅課長#1018 / 1272
      ◎山田建築住宅課長　設計における事前の調査の御質問ですが、本件につきましては、事前に地盤の調査を行っております。平屋建てを想定しておりますので、大きい規模の調査ではありませんが、１５か所、地盤調査を行っておりまして、万全を期している、地盤については万全を期しているところですが、やはり地盤については、掘ってみなければ分からないというところもございますが、今は設計でできる範囲の調査を行っております。 　もう一つは、法の検証というものがございます。単純に新しい建物を新築するだけにはとどまりませんので、先ほど言いました、既存校舎を構ってくる関係で、増築という部分が発生してきます。 　その場合に、法の検証で避難通路が必要だとか、考えれるだけの法の協議を飛騨建築事務所、また岐阜県等と行いまして、しっかり徹底した事前調査を行っております。 　あとは、既存を構うということでアスベスト調査、事前にアスベスト調査も行っておりまして、そちらも反映した設計を行っていく予定となっております。
1019. 西本泰輝委員長#1019 / 1272
      ○西本泰輝委員長　ありがとうございます。 　ただいま報告がありました、その中で、分野別の市民意見交換会のお話もありました。 　前回、皆さん方で開催しようということは決定いただいておりますが、高山市民防災研究会及び高山まち協防災士女子会との分野別市民意見交換会を２月１３日の金曜日午後１時３０分から、この２月１３日は定例の委員会のあるときですけれども、その午後に開いてはということです。会場については、ちょっと調整して、日にち、日時については、こういった形で進めてもよろしいでしょうか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1020. 西本泰輝委員長#1020 / 1272
      ○西本泰輝委員長　ありがとうございます。 　ただいま報告がありました、その中で、分野別の市民意見交換会のお話もありました。 　前回、皆さん方で開催しようということは決定いただいておりますが、高山市民防災研究会及び高山まち協防災士女子会との分野別市民意見交換会を２月１３日の金曜日午後１時３０分から、この２月１３日は定例の委員会のあるときですけれども、その午後に開いてはということです。会場については、ちょっと調整して、日にち、日時については、こういった形で進めてもよろしいでしょうか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1021. 伊東寿充君#1021 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、産業建設委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1022. 伊東寿充君#1022 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、産業建設委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1023. 中筬博之委員#1023 / 1272
      ◆中筬博之委員　分かりました。 　あと、居ながら施工も、学校を使用しながらの居ながら施工ということで、当然、業者からすると、施工する時間とかも気を遣わなくちゃいけないですし、騒音等も気をつけなくちゃいけないと。 　場合によっては、新築とは違ってやはり手待ちの時間が発生するとかということも当然あって、工事が、新築と比べるとやはり余分な経費がかかるということだというふうに受け止めていますが、そこら辺の配慮というのは、これまでも大規模改修というのはたくさんやってこられたので経験は豊富だと思うんですが、そこら辺の業者、工事施工業者への配慮ということについて、経費も含めてお聞かせください。
1024. 中筬博之委員#1024 / 1272
      ◆中筬博之委員　分かりました。 　あと、居ながら施工も、学校を使用しながらの居ながら施工ということで、当然、業者からすると、施工する時間とかも気を遣わなくちゃいけないですし、騒音等も気をつけなくちゃいけないと。 　場合によっては、新築とは違ってやはり手待ちの時間が発生するとかということも当然あって、工事が、新築と比べるとやはり余分な経費がかかるということだというふうに受け止めていますが、そこら辺の配慮というのは、これまでも大規模改修というのはたくさんやってこられたので経験は豊富だと思うんですが、そこら辺の業者、工事施工業者への配慮ということについて、経費も含めてお聞かせください。
1025. 西本泰輝委員長#1025 / 1272
      ○西本泰輝委員長　それでは、このような形で進めていきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　休憩します。 　午前１１時１８分　休憩 　午前１１時３１分　再開
1026. 西本泰輝委員長#1026 / 1272
      ○西本泰輝委員長　それでは、このような形で進めていきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　休憩します。 　午前１１時１８分　休憩 　午前１１時３１分　再開
1027. 西本泰輝委員長#1027 / 1272
      ○西本泰輝委員長　休憩を解いて、会議を続行します。 　今ほどいろいろな御意見をいただきましたけれども、２月１３日の金曜日１時３０分から、高山市防災研究会及び高山まち協防災士女子会との分野別市民意見交換会を計画させていただきますので、御予定をお願いいたします。 　また、そのほかいただいた御意見につきましても、進められることにつきましては、またそれぞれ進めていただくように、担当のほうでよろしくお願いいたします。 　次に、陳情についてですが、今回、総務環境委員会に振り分けられた陳情はありませんでしたので、お願いします。 　次に、情報提供の要求についてですが、何か御意見はございますか。特によろしいですか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1028. 山田建築住宅課長#1028 / 1272
      ◎山田建築住宅課長　請け負われる施工業者の経費の問題ですが、居ながら施工となる、特に令和８年、居ながらＬＥＤ改修だとか、トイレを改修してまいりますが、そちらの経費につきましては、居ながら経費という増額、割増しというものをかける基準がありますので、そちらを反映したものになっております。 　もう一つは、そちらはまた別の工期というものも設定ができますので、工期でも経費分を勘案できるようになっておりますので、よろしくお願いいたします。
1029. 日程第２０#1029 / 1272
      △日程第２０　議第１５号　高山市体育施設等の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例について
1030. 日程第２０#1030 / 1272
      △日程第２０　議第１５号　高山市体育施設等の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例について
1031. 山田建築住宅課長#1031 / 1272
      ◎山田建築住宅課長　請け負われる施工業者の経費の問題ですが、居ながら施工となる、特に令和８年、居ながらＬＥＤ改修だとか、トイレを改修してまいりますが、そちらの経費につきましては、居ながら経費という増額、割増しというものをかける基準がありますので、そちらを反映したものになっております。 　もう一つは、そちらはまた別の工期というものも設定ができますので、工期でも経費分を勘案できるようになっておりますので、よろしくお願いいたします。
1032. 西本泰輝委員長#1032 / 1272
      ○西本泰輝委員長　休憩を解いて、会議を続行します。 　今ほどいろいろな御意見をいただきましたけれども、２月１３日の金曜日１時３０分から、高山市防災研究会及び高山まち協防災士女子会との分野別市民意見交換会を計画させていただきますので、御予定をお願いいたします。 　また、そのほかいただいた御意見につきましても、進められることにつきましては、またそれぞれ進めていただくように、担当のほうでよろしくお願いいたします。 　次に、陳情についてですが、今回、総務環境委員会に振り分けられた陳情はありませんでしたので、お願いします。 　次に、情報提供の要求についてですが、何か御意見はございますか。特によろしいですか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1033. 伊東寿充君#1033 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２０　議第１５号　高山市体育施設等の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1034. 伊東寿充君#1034 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２０　議第１５号　高山市体育施設等の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1035. 中筬博之委員#1035 / 1272
      ◆中筬博之委員　分かりました。 　相当気を遣ってくださっているんだということは思うわけですが、朝日地区にこの秋、昨年末に地域別意見交換会で行ったときに、それでも、荘川さくら学園ですら地域の声が十分聞いてもらえなかったように聞いているというお声があるわけなので、しっかり、答弁はいいんですが、丁寧に、地域の方々の御意見を丁寧に聞いていただいて、それを形にしていただくということを意識していただきたいというふうに思います。 　以上です。
1036. 中筬博之委員#1036 / 1272
      ◆中筬博之委員　分かりました。 　相当気を遣ってくださっているんだということは思うわけですが、朝日地区にこの秋、昨年末に地域別意見交換会で行ったときに、それでも、荘川さくら学園ですら地域の声が十分聞いてもらえなかったように聞いているというお声があるわけなので、しっかり、答弁はいいんですが、丁寧に、地域の方々の御意見を丁寧に聞いていただいて、それを形にしていただくということを意識していただきたいというふうに思います。 　以上です。
1037. 西本泰輝委員長#1037 / 1272
      ○西本泰輝委員長　以上をもちまして、（３）政策形成サイクルに関する事項についてを終了し、事件１、閉会中の継続調査についてを終了します。 　次に、事件２、委員会運営についてを議題とします。 　次回の委員会は、２月１３日金曜日午前９時３０分から所管事務調査を行う予定ですので、お願いいたします。 　以上をもちまして、事件２、委員会運営についてを終了します。 　その他ですけれども、昨年１２月の委員会後に担当課に依頼をしておりました、ごみ処理施設建設工事の経費に係る資料について、資料の提供がありましたので、説明をさせていただきます。 　休憩します。 　午前１１時３３分　休憩 　午前１１時４２分　再開
1038. 西本泰輝委員長#1038 / 1272
      ○西本泰輝委員長　以上をもちまして、（３）政策形成サイクルに関する事項についてを終了し、事件１、閉会中の継続調査についてを終了します。 　次に、事件２、委員会運営についてを議題とします。 　次回の委員会は、２月１３日金曜日午前９時３０分から所管事務調査を行う予定ですので、お願いいたします。 　以上をもちまして、事件２、委員会運営についてを終了します。 　その他ですけれども、昨年１２月の委員会後に担当課に依頼をしておりました、ごみ処理施設建設工事の経費に係る資料について、資料の提供がありましたので、説明をさせていただきます。 　休憩します。 　午前１１時３３分　休憩 　午前１１時４２分　再開
1039. 伊東寿充君#1039 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　西永市民活動部長。 　〔市民活動部長西永勝己君登壇〕
1040. 伊東寿充君#1040 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　西永市民活動部長。 　〔市民活動部長西永勝己君登壇〕
1041. 西本泰輝委員長#1041 / 1272
      ○西本泰輝委員長　休憩を解いて、会議を再開します。 　そのほか何かありますでしょうか。いいですかね。 　それでは、事務局からお願いします。
1042. 西本泰輝委員長#1042 / 1272
      ○西本泰輝委員長　休憩を解いて、会議を再開します。 　そのほか何かありますでしょうか。いいですかね。 　それでは、事務局からお願いします。
1043. 水門義昭委員#1043 / 1272
      ◆水門義昭委員　これまでも、当然、この学校については、私たちの委員会になる前から話があったと思うので、重複しないようにもしたいと思っているんですけど。 　まず、私、今、中筬委員が言われた、いいですけどと言われたんですけど、私そこなんですけど。 　地域の方々に、まず、この学校がこういうふうになるんだという、例えば図面なんかは私たちも今見せていただいたんですが、こういう形の教室になるんですよ、こういうふうに別に建てるんですよという部分については、先ほどの質問の中では、学校の教職員とは十分、しょっちゅう話をしているということも聞きました。 　地元の方々はどこまで御存じで、どういうような話ができているのか。当然、ＰＴＡくらいには話はしているのかなとも思うんですが、地元との話というのは、今まではどうやって積み重ねていらっしゃったんでしょうか。
1044. 水門義昭委員#1044 / 1272
      ◆水門義昭委員　これまでも、当然、この学校については、私たちの委員会になる前から話があったと思うので、重複しないようにもしたいと思っているんですけど。 　まず、私、今、中筬委員が言われた、いいですけどと言われたんですけど、私そこなんですけど。 　地域の方々に、まず、この学校がこういうふうになるんだという、例えば図面なんかは私たちも今見せていただいたんですが、こういう形の教室になるんですよ、こういうふうに別に建てるんですよという部分については、先ほどの質問の中では、学校の教職員とは十分、しょっちゅう話をしているということも聞きました。 　地元の方々はどこまで御存じで、どういうような話ができているのか。当然、ＰＴＡくらいには話はしているのかなとも思うんですが、地元との話というのは、今まではどうやって積み重ねていらっしゃったんでしょうか。
1045. 南元教育総務課長#1045 / 1272
      ◎南元教育総務課長　先ほども申しましたけど、地元のほうで一応、朝日・高根地域ぐるみで子どもの育成を考える会という形で組織していただいて、意見交換はしておられました。 　そこのところでいろいろ御意見も聞いておりましたので、６月の全体の会議には、私ども、教育長も一緒に行きまして、考え方をお示しさせていただいたりとか、木造で造るよということですとか、増築校舎はこんなふうに考えているんやとか、そういったことをお話しさせていただいて、議論を深めてまいりました。 　地域のほうからは、給食も自校でできるようなことにしてほしいなというような御意見等もあったんですけれども、これまで給食のことをいろいろ説明させていただいておりますが、センター方式でやらせてもらうので御理解いただきたいというようなことも、意見交換をさせていただきながら現在に至っているというような状況でございます。
1046. 南元教育総務課長#1046 / 1272
      ◎南元教育総務課長　先ほども申しましたけど、地元のほうで一応、朝日・高根地域ぐるみで子どもの育成を考える会という形で組織していただいて、意見交換はしておられました。 　そこのところでいろいろ御意見も聞いておりましたので、６月の全体の会議には、私ども、教育長も一緒に行きまして、考え方をお示しさせていただいたりとか、木造で造るよということですとか、増築校舎はこんなふうに考えているんやとか、そういったことをお話しさせていただいて、議論を深めてまいりました。 　地域のほうからは、給食も自校でできるようなことにしてほしいなというような御意見等もあったんですけれども、これまで給食のことをいろいろ説明させていただいておりますが、センター方式でやらせてもらうので御理解いただきたいというようなことも、意見交換をさせていただきながら現在に至っているというような状況でございます。
1047. 橋本議会事務局長#1047 / 1272
      ◎橋本議会事務局長　今、総選挙が行われるということで、来週公示ですけれども、通常、解散をした時点で、予算については国費１００％なので１８０条専決するんですが、今回あまりにも時間がないということで、先日の月曜日の高市総理の記者会見で解散を明言されたことをもって、５,９００万円の選挙に伴う補正予算の専決処分をしたということで、議長のほうに財務部長から報告がありました。 　あわせて、今回あまりにも時間がないので、今日も新聞にも載っていましたけれども、いろいろな準備の関係も含めて、例えばポスター掲示場、法定で選挙区、投票区ごとに幾つという数が決まっているんですが、今回、物がないであるとか、調整ができないとか、あと雪捨場になっていて設置できないとか、そういうような事情もあって、ポスター掲示場についても減らしていくということです。 　それから、あと、入場券についても、もう期日前の始まるときから手元に届くのが難しいので、２月入ったところ、最初の週ですけれども、その週に皆さん順次手元に行くような形になるというようなことで、これは特に県内、皆さん同じ形なわけですけれども、そのような中で今準備を進めているというところですので、御承知おきください。 　事務局から以上です。
1048. 橋本議会事務局長#1048 / 1272
      ◎橋本議会事務局長　今、総選挙が行われるということで、来週公示ですけれども、通常、解散をした時点で、予算については国費１００％なので１８０条専決するんですが、今回あまりにも時間がないということで、先日の月曜日の高市総理の記者会見で解散を明言されたことをもって、５,９００万円の選挙に伴う補正予算の専決処分をしたということで、議長のほうに財務部長から報告がありました。 　あわせて、今回あまりにも時間がないので、今日も新聞にも載っていましたけれども、いろいろな準備の関係も含めて、例えばポスター掲示場、法定で選挙区、投票区ごとに幾つという数が決まっているんですが、今回、物がないであるとか、調整ができないとか、あと雪捨場になっていて設置できないとか、そういうような事情もあって、ポスター掲示場についても減らしていくということです。 　それから、あと、入場券についても、もう期日前の始まるときから手元に届くのが難しいので、２月入ったところ、最初の週ですけれども、その週に皆さん順次手元に行くような形になるというようなことで、これは特に県内、皆さん同じ形なわけですけれども、そのような中で今準備を進めているというところですので、御承知おきください。 　事務局から以上です。
1049. 西永勝己君#1049 / 1272
      ◎市民活動部長（西永勝己君）　ただいま議題となりました議第１５号　高山市体育施設等の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例について御説明を申し上げます。 　議案つづりの１１８ページを御覧ください。 　提案理由は、小鳥体育館及び小鳥グラウンドを廃止するため改正をしようとするものでございます。 　改正の経緯でございます。 　公共施設総合管理計画において、体育施設のうち利用の少ない施設については、施設の配置状況などを踏まえ、廃止や多様な活用の検討を進めております。 　昨年末、清見町夏厩にございます小鳥体育館及び小鳥グラウンドについて、学校法人飛騨学園高山西高等学校より、野球部の練習場として年間を通じて活用したいとの意向が示されたため、施設の有効活用と高校生のスポーツ活動の促進を図るため、この施設を、条例を改正し廃止し、行政財産から普通財産に移管して、引き続き市が所有し賃貸借契約により貸し出そうとするものでございます。 　施行期日は令和８年４月１日です。 　１２１ページの参考は、位置図及び写真となります。 　以上で説明を終わります。御審議いただき御決定賜りますようお願い申し上げます。
1050. 西永勝己君#1050 / 1272
      ◎市民活動部長（西永勝己君）　ただいま議題となりました議第１５号　高山市体育施設等の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例について御説明を申し上げます。 　議案つづりの１１８ページを御覧ください。 　提案理由は、小鳥体育館及び小鳥グラウンドを廃止するため改正をしようとするものでございます。 　改正の経緯でございます。 　公共施設総合管理計画において、体育施設のうち利用の少ない施設については、施設の配置状況などを踏まえ、廃止や多様な活用の検討を進めております。 　昨年末、清見町夏厩にございます小鳥体育館及び小鳥グラウンドについて、学校法人飛騨学園高山西高等学校より、野球部の練習場として年間を通じて活用したいとの意向が示されたため、施設の有効活用と高校生のスポーツ活動の促進を図るため、この施設を、条例を改正し廃止し、行政財産から普通財産に移管して、引き続き市が所有し賃貸借契約により貸し出そうとするものでございます。 　施行期日は令和８年４月１日です。 　１２１ページの参考は、位置図及び写真となります。 　以上で説明を終わります。御審議いただき御決定賜りますようお願い申し上げます。
1051. 伊東寿充君#1051 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1052. 水門義昭委員#1052 / 1272
      ◆水門義昭委員　議会人がこういうこと言っちゃ悪いんですけど、こういう図面を私たちが見る前に、地元の方々というのは、例えば先ほどもありましたけど、複式にするためにここがこんな形で考えているんだとか、後期課程の子はここで勉強するんだとかというようなことが、先ほどもありましたけど、エレベーターはこの辺につけるんだとかというようなことは御存じなんでしょうか。
1053. 水門義昭委員#1053 / 1272
      ◆水門義昭委員　議会人がこういうこと言っちゃ悪いんですけど、こういう図面を私たちが見る前に、地元の方々というのは、例えば先ほどもありましたけど、複式にするためにここがこんな形で考えているんだとか、後期課程の子はここで勉強するんだとかというようなことが、先ほどもありましたけど、エレベーターはこの辺につけるんだとかというようなことは御存じなんでしょうか。
1054. 伊東寿充君#1054 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1055. 西本泰輝委員長#1055 / 1272
      ○西本泰輝委員長　いろいろと行政のほうも大変ですけれども、よろしくお願いします。 　では、以上をもちまして、総務環境委員会を閉会します。 　午前１１時４５分　閉会 　以上のとおり記載して、その相違ないことを証するため、高山市議会委員会条例第２８条の規定によりここに署名する。 　　委　員　長
1056. 西本泰輝委員長#1056 / 1272
      ○西本泰輝委員長　いろいろと行政のほうも大変ですけれども、よろしくお願いします。 　では、以上をもちまして、総務環境委員会を閉会します。 　午前１１時４５分　閉会 　以上のとおり記載して、その相違ないことを証するため、高山市議会委員会条例第２８条の規定によりここに署名する。 　　委　員　長
1057. 南元教育総務課長#1057 / 1272
      ◎南元教育総務課長　本日提出させていただきました資料につきましては、まだ、これを地域の方には見せておりませんが、私たちが手書きで書いたような、漫画みたいな形のものはお示ししながら、イメージとして共有といいますか、図ってきたところはございます。
1058. 伊東寿充君#1058 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1059. 伊東寿充君#1059 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1060. 南元教育総務課長#1060 / 1272
      ◎南元教育総務課長　本日提出させていただきました資料につきましては、まだ、これを地域の方には見せておりませんが、私たちが手書きで書いたような、漫画みたいな形のものはお示ししながら、イメージとして共有といいますか、図ってきたところはございます。
1061. 日程第２１#1061 / 1272
      △日程第２１　議第１６号　高山市位山交流広場の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例について
1062. 日程第２１#1062 / 1272
      △日程第２１　議第１６号　高山市位山交流広場の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例について
1063. 水門義昭委員#1063 / 1272
      ◆水門義昭委員　議会にも出していないのをどこで出すんだということをずっとこれまで言っていたので、今みたいな形では、ある程度の絵的な部分は見せて、地元の方々、ＰＴＡの方々、保護者の方々がある程度理解をした上で、こういう工事に来たということを理解しました。 　先ほどからもありますけど、工期につきましては、片方では、こういう話が出てくれば、親御さんたちもできれば早く造ってほしいという意見もあるんでないかなと思いますので、十分その辺の工期を見据えた上で考えられたんだろうと思いますので、ぜひそういうふうにしていただきたいんですが。 　居ながら施工ということを考えますと、中学校の子は、今の後期の子は別のところで授業していますのでいいのですが、先ほどもありますが、騒音とか、工事車両が入ってくるとかという部分で大変気を遣わなきゃいけないんじゃないかと思うんです。 　特に１年生とか２年生の子なんかはちょこちょこちょこ入っていったりしないようにも注意しなきゃいけないんですが、２ページには配置図があるんですが、校庭も工事として使わなきゃいけない部分も出てくるのか、その辺をどのように安全面を考えて今おられるのか、その辺をお聞かせ願いたいと思います。
1064. 水門義昭委員#1064 / 1272
      ◆水門義昭委員　議会にも出していないのをどこで出すんだということをずっとこれまで言っていたので、今みたいな形では、ある程度の絵的な部分は見せて、地元の方々、ＰＴＡの方々、保護者の方々がある程度理解をした上で、こういう工事に来たということを理解しました。 　先ほどからもありますけど、工期につきましては、片方では、こういう話が出てくれば、親御さんたちもできれば早く造ってほしいという意見もあるんでないかなと思いますので、十分その辺の工期を見据えた上で考えられたんだろうと思いますので、ぜひそういうふうにしていただきたいんですが。 　居ながら施工ということを考えますと、中学校の子は、今の後期の子は別のところで授業していますのでいいのですが、先ほどもありますが、騒音とか、工事車両が入ってくるとかという部分で大変気を遣わなきゃいけないんじゃないかと思うんです。 　特に１年生とか２年生の子なんかはちょこちょこちょこ入っていったりしないようにも注意しなきゃいけないんですが、２ページには配置図があるんですが、校庭も工事として使わなきゃいけない部分も出てくるのか、その辺をどのように安全面を考えて今おられるのか、その辺をお聞かせ願いたいと思います。
1065. 伊東寿充君#1065 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２１　議第１６号　高山市位山交流広場の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1066. 伊東寿充君#1066 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２１　議第１６号　高山市位山交流広場の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1067. 山田建築住宅課長#1067 / 1272
      ◎山田建築住宅課長　工事の安全の確保の件ですが、まず、グラウンドの一部、既存校舎という、２ページの図面で言いますと、増築校舎と書いてある、メッシュがかかっている上の部分、少し作業ヤードとしてお借りすることになると思われます。 　それ以外につきましては、この増築校舎をやる部分につきまして、全て３メートル近くの仮囲いで覆ってしまいまして、生徒の出入りを制限させていただくことになります。 　そのため、工事中は、昇降口を何回か移動をしていただきながら安全に努めたり、工事車両、騒音に対応しながら工事を進捗させていく計画でおります。
1068. 山田建築住宅課長#1068 / 1272
      ◎山田建築住宅課長　工事の安全の確保の件ですが、まず、グラウンドの一部、既存校舎という、２ページの図面で言いますと、増築校舎と書いてある、メッシュがかかっている上の部分、少し作業ヤードとしてお借りすることになると思われます。 　それ以外につきましては、この増築校舎をやる部分につきまして、全て３メートル近くの仮囲いで覆ってしまいまして、生徒の出入りを制限させていただくことになります。 　そのため、工事中は、昇降口を何回か移動をしていただきながら安全に努めたり、工事車両、騒音に対応しながら工事を進捗させていく計画でおります。
1069. 伊東寿充君#1069 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　西永市民活動部長。 　〔市民活動部長西永勝己君登壇〕
1070. 水門義昭委員#1070 / 1272
      ◆水門義昭委員　施工業者についても当然心配になってくると思いますし、こどもを預ける保護者の方々も心配になってくると思いますので、その辺は当然しっかりとやっていただきたいと思うんですが。 　グラウンドが使えなくなる、正規のグラウンドが使えなくなる、例えば運動会とか、球技大会の部分とかという部分についての配慮というのはしなくても大丈夫なんでしょうか。
1071. 水門義昭委員#1071 / 1272
      ◆水門義昭委員　施工業者についても当然心配になってくると思いますし、こどもを預ける保護者の方々も心配になってくると思いますので、その辺は当然しっかりとやっていただきたいと思うんですが。 　グラウンドが使えなくなる、正規のグラウンドが使えなくなる、例えば運動会とか、球技大会の部分とかという部分についての配慮というのはしなくても大丈夫なんでしょうか。
1072. 伊東寿充君#1072 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　西永市民活動部長。 　〔市民活動部長西永勝己君登壇〕
1073. 西永勝己君#1073 / 1272
      ◎市民活動部長（西永勝己君）　ただいま議題となりました議第１６号　高山市位山交流広場の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例について御説明を申し上げます。 　議案つづり１２２ページを御覧ください。 　提案理由は、高山市位山交流広場の使用料の見直しを行うため改正しようとするものでございます。 　改正の経緯でございます。 　昨今の物価上昇や近隣施設との均衡などを踏まえ、観光客の利用もある当該施設においてリフト使用料の改定を行うとともに、施設の有効的な利用をさらに促進するため、駐車場や芝生広場、ゲレンデなどをイベントとしての専有使用する際の使用料を新たに設定するほか、他の体育施設や生涯学習施設との整合を図るため、商業利用などでの売上げにかかる使用料を改定するものです。 　なお、規則において市民料金を設定し、市民のリフト使用料は現行の料金を据え置くこととしております。 　附則といたしまして、この条例は令和８年４月１日より施行するものでございます。 　以上で説明を終わります。御審議いただき御決定賜りますようお願い申し上げます。
1074. 山田建築住宅課長#1074 / 1272
      ◎山田建築住宅課長　グラウンドを使わせていただくときの影響ですが、そちらのほうは、仮設計画のほうで運動会の運動だとか体育の授業に影響のない範囲を使用する計画でおります。
1075. 山田建築住宅課長#1075 / 1272
      ◎山田建築住宅課長　グラウンドを使わせていただくときの影響ですが、そちらのほうは、仮設計画のほうで運動会の運動だとか体育の授業に影響のない範囲を使用する計画でおります。
1076. 西永勝己君#1076 / 1272
      ◎市民活動部長（西永勝己君）　ただいま議題となりました議第１６号　高山市位山交流広場の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例について御説明を申し上げます。 　議案つづり１２２ページを御覧ください。 　提案理由は、高山市位山交流広場の使用料の見直しを行うため改正しようとするものでございます。 　改正の経緯でございます。 　昨今の物価上昇や近隣施設との均衡などを踏まえ、観光客の利用もある当該施設においてリフト使用料の改定を行うとともに、施設の有効的な利用をさらに促進するため、駐車場や芝生広場、ゲレンデなどをイベントとしての専有使用する際の使用料を新たに設定するほか、他の体育施設や生涯学習施設との整合を図るため、商業利用などでの売上げにかかる使用料を改定するものです。 　なお、規則において市民料金を設定し、市民のリフト使用料は現行の料金を据え置くこととしております。 　附則といたしまして、この条例は令和８年４月１日より施行するものでございます。 　以上で説明を終わります。御審議いただき御決定賜りますようお願い申し上げます。
1077. 水門義昭委員#1077 / 1272
      ◆水門義昭委員　分かりました。 　こども、児童生徒の、今回は児童のほうですが、児童のほうの配慮として、いろいろ聞かせていただいたんですが、義務教育学校で９年生まで入った場合ですが、先ほども複式学級に、人口減少もあるのでということも聞きましたが、体育館の使用とか、それから特殊な理科室とか技術室とか、現状使っているこどもたちの広さからあまり変わってはないので、その辺が教育的に大丈夫なのかなというようなふうに思うんですが、その辺はどのように検討されているんでしょうか。
1078. 水門義昭委員#1078 / 1272
      ◆水門義昭委員　分かりました。 　こども、児童生徒の、今回は児童のほうですが、児童のほうの配慮として、いろいろ聞かせていただいたんですが、義務教育学校で９年生まで入った場合ですが、先ほども複式学級に、人口減少もあるのでということも聞きましたが、体育館の使用とか、それから特殊な理科室とか技術室とか、現状使っているこどもたちの広さからあまり変わってはないので、その辺が教育的に大丈夫なのかなというようなふうに思うんですが、その辺はどのように検討されているんでしょうか。
1079. 伊東寿充君#1079 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1080. 伊東寿充君#1080 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1081. 伊東寿充君#1081 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1082. 伊東寿充君#1082 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1083. 南元教育総務課長#1083 / 1272
      ◎南元教育総務課長　学年は増えるところではありますが、９学年入るということになりますけれども、現状、この現在の小学校の施設といたしまして、６学級に対応した校舎として整備されております。 　しかしながら、そういった中で複式があるということで、実際、ニコイチになって使っている教室とかもあるものですから、そういったスペースもございますので、スペース的には十分余裕があります。 　ただ、今御指摘のありました理科室とかそういうところにつきましては、広さ的には十分、人数の要件等を満たしているんですが、今度、中学生が使うようになりますと、実験台の高さですとか、そういったものがやはりちょっと中学生に対応したものになっていないというところがありますので、そういった部分につきましてはちょっと直したり、入替えをさせてもらったりということで、義務教育学校として支障がないように、使用するのに支障がないように手を加えさせていただく予定でございます。
1084. 南元教育総務課長#1084 / 1272
      ◎南元教育総務課長　学年は増えるところではありますが、９学年入るということになりますけれども、現状、この現在の小学校の施設といたしまして、６学級に対応した校舎として整備されております。 　しかしながら、そういった中で複式があるということで、実際、ニコイチになって使っている教室とかもあるものですから、そういったスペースもございますので、スペース的には十分余裕があります。 　ただ、今御指摘のありました理科室とかそういうところにつきましては、広さ的には十分、人数の要件等を満たしているんですが、今度、中学生が使うようになりますと、実験台の高さですとか、そういったものがやはりちょっと中学生に対応したものになっていないというところがありますので、そういった部分につきましてはちょっと直したり、入替えをさせてもらったりということで、義務教育学校として支障がないように、使用するのに支障がないように手を加えさせていただく予定でございます。
1085. 水門義昭委員#1085 / 1272
      ◆水門義昭委員　最後にします。 　こういうようなことも十分議論をされてこの校舎にされたと思いますので、当然やって、考えていらっしゃったと思うんですが、体育館にしても音楽室にしても、現状、小学校の子が使っている部分に中学校が入ってくるわけですので、その分、使う頻度というのは減ってくるんじゃないかなというイメージがあるんですけど。 　その辺の部分で、ある学校のこどもたちに聞くと、体育館もうちょっと、もう一つ欲しいくらいのことを聞く学校もあるんですけど、授業を組んでいく中で、体育館を使わなきゃいけない、幾つかの学級、学年が使わなきゃいけないとか、音楽室を使わなきゃいけないというような部分の苦労が出てくるんじゃないかなと思うんですが、その辺は保護者としても心配なところがあるのかなと思いましてお聞きするんですが、心配要らないんでしょうか。
1086. 水門義昭委員#1086 / 1272
      ◆水門義昭委員　最後にします。 　こういうようなことも十分議論をされてこの校舎にされたと思いますので、当然やって、考えていらっしゃったと思うんですが、体育館にしても音楽室にしても、現状、小学校の子が使っている部分に中学校が入ってくるわけですので、その分、使う頻度というのは減ってくるんじゃないかなというイメージがあるんですけど。 　その辺の部分で、ある学校のこどもたちに聞くと、体育館もうちょっと、もう一つ欲しいくらいのことを聞く学校もあるんですけど、授業を組んでいく中で、体育館を使わなきゃいけない、幾つかの学級、学年が使わなきゃいけないとか、音楽室を使わなきゃいけないというような部分の苦労が出てくるんじゃないかなと思うんですが、その辺は保護者としても心配なところがあるのかなと思いましてお聞きするんですが、心配要らないんでしょうか。
1087. 日程第２２#1087 / 1272
      △日程第２２　議第１７号　中山公園野球場整備工事（建築）請負契約の締結について
1088. 日程第２２#1088 / 1272
      △日程第２２　議第１７号　中山公園野球場整備工事（建築）請負契約の締結について
1089. 南元教育総務課長#1089 / 1272
      ◎南元教育総務課長　クラスは増えますけれども、例えば体育の時間が毎時あるのかというと、そういうことではなくて、やはり１時間目と３時間目にあって、２時間目は空いているという現状も現在ありますので、そういったところを平準化する中で、特に支障はないというふうに考えているところでございます。
1090. 南元教育総務課長#1090 / 1272
      ◎南元教育総務課長　クラスは増えますけれども、例えば体育の時間が毎時あるのかというと、そういうことではなくて、やはり１時間目と３時間目にあって、２時間目は空いているという現状も現在ありますので、そういったところを平準化する中で、特に支障はないというふうに考えているところでございます。
1091. 日程第２３#1091 / 1272
      △日程第２３　議第１８号　中山公園野球場整備工事（電気）請負契約の締結について
1092. 日程第２３#1092 / 1272
      △日程第２３　議第１８号　中山公園野球場整備工事（電気）請負契約の締結について
1093. 水門義昭委員#1093 / 1272
      ◆水門義昭委員　分かりました。
1094. 水門義昭委員#1094 / 1272
      ◆水門義昭委員　分かりました。
1095. 伊東寿充君#1095 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２２　議第１７号　中山公園野球場整備工事（建築）請負契約の締結について及び日程第２３　議第１８号　中山公園野球場整備工事（電気）請負契約の締結については、関連がありますので、一括議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1096. 伊東寿充君#1096 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２２　議第１７号　中山公園野球場整備工事（建築）請負契約の締結について及び日程第２３　議第１８号　中山公園野球場整備工事（電気）請負契約の締結については、関連がありますので、一括議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1097. 西田稔委員長#1097 / 1272
      ○西田稔委員長　他に御質疑はございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1098. 伊東寿充君#1098 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　西永市民活動部長。 　〔市民活動部長西永勝己君登壇〕
1099. 伊東寿充君#1099 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　西永市民活動部長。 　〔市民活動部長西永勝己君登壇〕
1100. 西田稔委員長#1100 / 1272
      ○西田稔委員長　他に御質疑はございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1101. 西永勝己君#1101 / 1272
      ◎市民活動部長（西永勝己君）　ただいま議題となりました議第１７号　中山公園野球場整備工事（建築）請負契約の締結について及び議第１８号　中山公園野球場整備工事（電気）請負契約の締結について、一括して御説明を申し上げます。 　議案つづり１２４ページを御覧ください。 　中山公園野球場整備工事につきまして、地方自治法第９６条第１項第５号の規定により議決を求めるものでございます。 　中山公園野球場整備工事（建築）は、契約方法は一般競争入札で、契約金額は１７億５,７８０万円、契約の相手方は飛騨・堀口特定建設工事共同企業体でございます。 　次に、議案つづり１２５ページを御覧ください。 　議第１８号、中山公園野球場整備工事（電気）は、契約方法は一般競争入札で、契約金額は３億８,９９５万円、契約の相手方は大成・蜘手特定建設工事共同企業体です。 　なお、議案つづり１２６ページの資料は、議決案件ではございませんが、この契約と同時に契約する機械工事で、契約方法は一般競争入札で、契約金額７,９９１万５,０００円で、坂本設備工業株式会社と契約するものでございます。 　以上で説明を終わります。御審議いただき御決定賜りますようお願い申し上げます。
1102. 西田稔委員長#1102 / 1272
      ○西田稔委員長　御質疑は尽きたようですので、以上で質疑を終わります。 　これより、説明のあった方向で進めてよいか、委員間討議を行います。 　それでは、委員の皆さんの発言を求めます。 　それでは、丸山委員からお願いします。
1103. 西田稔委員長#1103 / 1272
      ○西田稔委員長　御質疑は尽きたようですので、以上で質疑を終わります。 　これより、説明のあった方向で進めてよいか、委員間討議を行います。 　それでは、委員の皆さんの発言を求めます。 　それでは、丸山委員からお願いします。
1104. 西永勝己君#1104 / 1272
      ◎市民活動部長（西永勝己君）　ただいま議題となりました議第１７号　中山公園野球場整備工事（建築）請負契約の締結について及び議第１８号　中山公園野球場整備工事（電気）請負契約の締結について、一括して御説明を申し上げます。 　議案つづり１２４ページを御覧ください。 　中山公園野球場整備工事につきまして、地方自治法第９６条第１項第５号の規定により議決を求めるものでございます。 　中山公園野球場整備工事（建築）は、契約方法は一般競争入札で、契約金額は１７億５,７８０万円、契約の相手方は飛騨・堀口特定建設工事共同企業体でございます。 　次に、議案つづり１２５ページを御覧ください。 　議第１８号、中山公園野球場整備工事（電気）は、契約方法は一般競争入札で、契約金額は３億８,９９５万円、契約の相手方は大成・蜘手特定建設工事共同企業体です。 　なお、議案つづり１２６ページの資料は、議決案件ではございませんが、この契約と同時に契約する機械工事で、契約方法は一般競争入札で、契約金額７,９９１万５,０００円で、坂本設備工業株式会社と契約するものでございます。 　以上で説明を終わります。御審議いただき御決定賜りますようお願い申し上げます。
1105. 伊東寿充君#1105 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　それでは、ただいま説明のありました議第１７号及び議第１８号の２件について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1106. 伊東寿充君#1106 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　それでは、ただいま説明のありました議第１７号及び議第１８号の２件について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1107. 丸山純平委員#1107 / 1272
      ◆丸山純平委員　方向性には賛成いたしますが、まず、やはり現時点での見積りだったりとか工期が本当にこのまま可能なのかどうか、常に検証していただけたらと思いますし、朝日中学校の利活用だったりとか、この義務教育学校の特色、地域としてどう盛り上げていくのかというところに関しては、地域住民との議論が本当必要だと思いますので、様々な活発な議論を期待いたします。
1108. 丸山純平委員#1108 / 1272
      ◆丸山純平委員　方向性には賛成いたしますが、まず、やはり現時点での見積りだったりとか工期が本当にこのまま可能なのかどうか、常に検証していただけたらと思いますし、朝日中学校の利活用だったりとか、この義務教育学校の特色、地域としてどう盛り上げていくのかというところに関しては、地域住民との議論が本当必要だと思いますので、様々な活発な議論を期待いたします。
1109. 伊東寿充君#1109 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております議第１７号及び議第１８号の２件につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1110. 伊東寿充君#1110 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております議第１７号及び議第１８号の２件につきましては、福祉文教委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1111. 坂下美千代委員#1111 / 1272
      ◆坂下美千代委員　私も、皆さんで相談しながら進めてこられたということもありますので、今後も皆さんの意見を網羅しながら進めていただきたいと思います。 　特色については、先ほどもお願いしましたが、また複式学級もとてもいいというふうに思うんですが、少しでもこどもたちが増えるような、そんな地域であってほしいので、そのことも考慮しながら考えていただきたいなというふうに思います。 　以上です。
1112. 坂下美千代委員#1112 / 1272
      ◆坂下美千代委員　私も、皆さんで相談しながら進めてこられたということもありますので、今後も皆さんの意見を網羅しながら進めていただきたいと思います。 　特色については、先ほどもお願いしましたが、また複式学級もとてもいいというふうに思うんですが、少しでもこどもたちが増えるような、そんな地域であってほしいので、そのことも考慮しながら考えていただきたいなというふうに思います。 　以上です。
1113. 片野晶子委員#1113 / 1272
      ◆片野晶子委員　今回の委員会に参加するまでは、ホールとエレベーターの位置にはかなり疑問を持っておりました。 　ですが、今、他の委員からも話があったように、この学校の、どういう学校を目指していくのかというところで、義務教育学校ではありますので、その辺のところ、早く明確にされた上で、そうすると学校の造りも、そのためにこういう造りが必要だということは明確になってくるかなと思っています。 　それで、今後、やはり義務教育学校ですので、小学生の子が上に上がってくると、中学生の子たちと休み時間も交流ができるとか、そういうことを考えれば、そのホール、それから階段を上がっていってとか、エレベーターは普通、健常児のお子さんが使うか分かりませんが、渡り廊下を通って交流ができるというようなことがあるのなら、これも無駄ではないかなという印象で、今後、義務教育学校の趣旨を早めに、趣旨というか、どんな学校にしていくのかというところを明確に、早急に出していただきたいなということは感じています。この方向で進めていただいて結構です。
1114. 日程第２４#1114 / 1272
      △日程第２４　議第１９号　高機能消防指令システム及び消防救急デジタル無線システム総合整備事業請負契約の変更について
1115. 日程第２４#1115 / 1272
      △日程第２４　議第１９号　高機能消防指令システム及び消防救急デジタル無線システム総合整備事業請負契約の変更について
1116. 片野晶子委員#1116 / 1272
      ◆片野晶子委員　今回の委員会に参加するまでは、ホールとエレベーターの位置にはかなり疑問を持っておりました。 　ですが、今、他の委員からも話があったように、この学校の、どういう学校を目指していくのかというところで、義務教育学校ではありますので、その辺のところ、早く明確にされた上で、そうすると学校の造りも、そのためにこういう造りが必要だということは明確になってくるかなと思っています。 　それで、今後、やはり義務教育学校ですので、小学生の子が上に上がってくると、中学生の子たちと休み時間も交流ができるとか、そういうことを考えれば、そのホール、それから階段を上がっていってとか、エレベーターは普通、健常児のお子さんが使うか分かりませんが、渡り廊下を通って交流ができるというようなことがあるのなら、これも無駄ではないかなという印象で、今後、義務教育学校の趣旨を早めに、趣旨というか、どんな学校にしていくのかというところを明確に、早急に出していただきたいなということは感じています。この方向で進めていただいて結構です。
1117. 伊東寿充君#1117 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２４　議第１９号　高機能消防指令システム及び消防救急デジタル無線システム総合整備事業請負契約の変更についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1118. 伊東寿充君#1118 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２４　議第１９号　高機能消防指令システム及び消防救急デジタル無線システム総合整備事業請負契約の変更についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1119. 伊東寿充委員#1119 / 1272
      ◆伊東寿充委員　結構です。
1120. 伊東寿充委員#1120 / 1272
      ◆伊東寿充委員　結構です。
1121. 伊東寿充君#1121 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　玉舎消防長。 　〔消防長玉舎久幸君登壇〕
1122. 伊東寿充君#1122 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　玉舎消防長。 　〔消防長玉舎久幸君登壇〕
1123. 中筬博之委員#1123 / 1272
      ◆中筬博之委員　方向性については、この方向で進めていただきたいと思いますけれども、地元への丁寧な説明、対応ということについて、できればイメージパースなんかも示しながら説明をしていただきたいなというふうに思います。 　方向性は賛成します。
1124. 中筬博之委員#1124 / 1272
      ◆中筬博之委員　方向性については、この方向で進めていただきたいと思いますけれども、地元への丁寧な説明、対応ということについて、できればイメージパースなんかも示しながら説明をしていただきたいなというふうに思います。 　方向性は賛成します。
1125. 玉舎久幸君#1125 / 1272
      ◎消防長（玉舎久幸君）　ただいま議題となりました議第１９号　高機能消防指令システム及び消防救急デジタル無線システム総合整備事業請負契約の変更について御説明を申し上げます。 　提出議案の１２７ページを御覧ください。 　本請負契約は、令和６年度に締結した令和８年度までの継続事業で、物価材料単価の高騰や人件費の高騰に伴うインフレスライドにより整備事業請負代金額の変更について、地方自治法第９６条第１項第５号の規定により議決をお願いするものです。 　変更前の金額は記載のとおりで、１,５９７万２,０００円を増額し、変更後の契約金額を１５億９７万２,０００円とするものです。 　また、契約の相手方ですが、社名が株式会社富士通ゼネラルから株式会社ゼネラルに変更され、社名変更に伴う必要な書類の提出確認をもって、仮変更契約を締結してございます。 　説明は以上となります。御審議の上、御決定賜りますようよろしくお願い申し上げます。
1126. 水門義昭委員#1126 / 1272
      ◆水門義昭委員　このように進めていただいて結構です。
1127. 水門義昭委員#1127 / 1272
      ◆水門義昭委員　このように進めていただいて結構です。
1128. 玉舎久幸君#1128 / 1272
      ◎消防長（玉舎久幸君）　ただいま議題となりました議第１９号　高機能消防指令システム及び消防救急デジタル無線システム総合整備事業請負契約の変更について御説明を申し上げます。 　提出議案の１２７ページを御覧ください。 　本請負契約は、令和６年度に締結した令和８年度までの継続事業で、物価材料単価の高騰や人件費の高騰に伴うインフレスライドにより整備事業請負代金額の変更について、地方自治法第９６条第１項第５号の規定により議決をお願いするものです。 　変更前の金額は記載のとおりで、１,５９７万２,０００円を増額し、変更後の契約金額を１５億９７万２,０００円とするものです。 　また、契約の相手方ですが、社名が株式会社富士通ゼネラルから株式会社ゼネラルに変更され、社名変更に伴う必要な書類の提出確認をもって、仮変更契約を締結してございます。 　説明は以上となります。御審議の上、御決定賜りますようよろしくお願い申し上げます。
1129. 戸田柳平副委員長#1129 / 1272
      ○戸田柳平副委員長　このように進めていただいて結構です。
1130. 戸田柳平副委員長#1130 / 1272
      ○戸田柳平副委員長　このように進めていただいて結構です。
1131. 伊東寿充君#1131 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1132. 伊東寿充君#1132 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1133. 西田稔委員長#1133 / 1272
      ○西田稔委員長　発言は尽きたようですので、委員間討議を終わります。 　当委員会においては、現時点では進めてよいとの意見が全員でありました。 　なお、多くの意見に共通する意見として、特色について、学校の特色について、また見積り金額であったり工期について心配をされる委員の意見がありました。 　理事者におかれましては、委員からの意見を念頭に置いて進めていただきたいと存じます。 　なお、今後、大幅に方針を変更する場合は、改めて協議、報告願います。 　以上で、協議事項２、朝日・高根地域における義務教育学校の整備についてを終了します。 　休憩します。 　午前１１時２０分　休憩 　午前１１時３０分　再開
1134. 西田稔委員長#1134 / 1272
      ○西田稔委員長　発言は尽きたようですので、委員間討議を終わります。 　当委員会においては、現時点では進めてよいとの意見が全員でありました。 　なお、多くの意見に共通する意見として、特色について、学校の特色について、また見積り金額であったり工期について心配をされる委員の意見がありました。 　理事者におかれましては、委員からの意見を念頭に置いて進めていただきたいと存じます。 　なお、今後、大幅に方針を変更する場合は、改めて協議、報告願います。 　以上で、協議事項２、朝日・高根地域における義務教育学校の整備についてを終了します。 　休憩します。 　午前１１時２０分　休憩 　午前１１時３０分　再開
1135. 伊東寿充君#1135 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、総務環境委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1136. 伊東寿充君#1136 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、総務環境委員会に付託しますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1137. 日程第２５#1137 / 1272
      △日程第２５　議第２３号　財産（消防団消防ポンプ自動車）の取得の変更について
1138. 西田稔委員長#1138 / 1272
      ○西田稔委員長　休憩を解いて、会議を続行します。 　次に、（３）政策形成サイクルに関する事項についてを議題とします。 　初めに、委員会の年間活動計画についてです。 　年間活動計画については、委員会活動を踏まえて毎月更新していますので、確認をお願いします。また、追加すべき事項等があれば御意見をお願いします。 　委員のほうから何かございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1139. 日程第２５#1139 / 1272
      △日程第２５　議第２３号　財産（消防団消防ポンプ自動車）の取得の変更について
1140. 西田稔委員長#1140 / 1272
      ○西田稔委員長　休憩を解いて、会議を続行します。 　次に、（３）政策形成サイクルに関する事項についてを議題とします。 　初めに、委員会の年間活動計画についてです。 　年間活動計画については、委員会活動を踏まえて毎月更新していますので、確認をお願いします。また、追加すべき事項等があれば御意見をお願いします。 　委員のほうから何かございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1141. 西田稔委員長#1141 / 1272
      ○西田稔委員長　次に、政策課題の調査票について、調査状況や先進市視察先、分野別意見交換会なども含めて、前回の委員会から更新された内容があれば各委員から説明をお願いします。
1142. 西田稔委員長#1142 / 1272
      ○西田稔委員長　次に、政策課題の調査票について、調査状況や先進市視察先、分野別意見交換会なども含めて、前回の委員会から更新された内容があれば各委員から説明をお願いします。
1143. 伊東寿充君#1143 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２５　議第２３号　財産（消防団消防ポンプ自動車）の取得の変更についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1144. 伊東寿充君#1144 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２５　議第２３号　財産（消防団消防ポンプ自動車）の取得の変更についてを議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1145. 伊東寿充君#1145 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　玉舎消防長。 　〔消防長玉舎久幸君登壇〕
1146. 戸田柳平副委員長#1146 / 1272
      ○戸田柳平副委員長　地域医療のことに関して、前回提出させていただいた政策課題の中から、一応、本年度中の政策提言を目指すということで、政策提言案としてそのような体裁で肉づけし、まとめさせていただきました。 　内容としましては、基本的には、政策課題でまとめさせていただいたものをベースとしており、根拠としては、高山赤十字病院、久美愛厚生病院、医師会との意見交換会、また医療保健部との意見交換会の内容を踏まえ、追加として、背景の４番のところにも書かせていただいたんですけれども、国が医療機関の経営支援の方向性を政策として表明していること、また、厚労省が本年度の補正予算において、医療・介護等支援パッケージというものが閣議決定されて、総額１兆３,６４９億円という大きな支援が措置されたということを踏まえて、そこを裏づけとしていろいろと書かせていただきました。 　以上です。
1147. 戸田柳平副委員長#1147 / 1272
      ○戸田柳平副委員長　地域医療のことに関して、前回提出させていただいた政策課題の中から、一応、本年度中の政策提言を目指すということで、政策提言案としてそのような体裁で肉づけし、まとめさせていただきました。 　内容としましては、基本的には、政策課題でまとめさせていただいたものをベースとしており、根拠としては、高山赤十字病院、久美愛厚生病院、医師会との意見交換会、また医療保健部との意見交換会の内容を踏まえ、追加として、背景の４番のところにも書かせていただいたんですけれども、国が医療機関の経営支援の方向性を政策として表明していること、また、厚労省が本年度の補正予算において、医療・介護等支援パッケージというものが閣議決定されて、総額１兆３,６４９億円という大きな支援が措置されたということを踏まえて、そこを裏づけとしていろいろと書かせていただきました。 　以上です。
1148. 伊東寿充君#1148 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　玉舎消防長。 　〔消防長玉舎久幸君登壇〕
1149. 玉舎久幸君#1149 / 1272
      ◎消防長（玉舎久幸君）　ただいま議題となりました議第２３号　財産（消防団消防ポンプ自動車）の取得の変更について御説明申し上げます。 　提出議案の１３４ページを御覧ください。 　この財産取得は、令和７年５月の臨時会において議決をいただいた案件で、早期契約により取得の時期を令和７年度としておりましたが、消防自動車を製造するために必要なシャーシについて、車体メーカーが国の新基準に適合するシャーシの開発及び製造に遅れが生じたことにより、令和７年度中の納車が見込めなくなったため、取得期限期日を令和８年度に変更することについて、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議決をお願いするものです。 　なお、財産取得に係る事業費につきましては、去る８年１月の臨時会におきまして、事業費の繰越明許補正について議決をいただいております。 　財産の種類、金額、取得の相手方、設置場所等は、記載のとおり変更はございません。 　説明は以上となります。御審議の上、御決定賜りますようよろしくお願い申し上げます。
1150. 玉舎久幸君#1150 / 1272
      ◎消防長（玉舎久幸君）　ただいま議題となりました議第２３号　財産（消防団消防ポンプ自動車）の取得の変更について御説明申し上げます。 　提出議案の１３４ページを御覧ください。 　この財産取得は、令和７年５月の臨時会において議決をいただいた案件で、早期契約により取得の時期を令和７年度としておりましたが、消防自動車を製造するために必要なシャーシについて、車体メーカーが国の新基準に適合するシャーシの開発及び製造に遅れが生じたことにより、令和７年度中の納車が見込めなくなったため、取得期限期日を令和８年度に変更することについて、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議決をお願いするものです。 　なお、財産取得に係る事業費につきましては、去る８年１月の臨時会におきまして、事業費の繰越明許補正について議決をいただいております。 　財産の種類、金額、取得の相手方、設置場所等は、記載のとおり変更はございません。 　説明は以上となります。御審議の上、御決定賜りますようよろしくお願い申し上げます。
1151. 西田稔委員長#1151 / 1272
      ○西田稔委員長　今のように更新があった政策課題について、次回の委員会までにお目通しいただき、御意見等あれば、次回の委員会で議論するということで、お願いしたいと思います。次回の委員会までにお目通しをお願いいたします。 　皆さんのほうから何かございますか。
1152. 西田稔委員長#1152 / 1272
      ○西田稔委員長　今のように更新があった政策課題について、次回の委員会までにお目通しいただき、御意見等あれば、次回の委員会で議論するということで、お願いしたいと思います。次回の委員会までにお目通しをお願いいたします。 　皆さんのほうから何かございますか。
1153. 水門義昭委員#1153 / 1272
      ◆水門義昭委員　まとめていただき、ありがとうございます。 　特に今の医療のほうですけど、私はちょっとお医者さんとクリニックと何人か話をすることがありまして、こんなことを考えているんやなんて話をしてみえる中で、川尻先生、亡くなってしまいましたけど、川尻先生の言葉の１つを思っていることから、基金のことですけど、やはり事業をされている病院の個々の努力されているところと、努力されていないっておかしいですけど、いろいろある中で、この基金というのが本当にいいのかどうかということを問われました。 　川尻先生の言葉の中で、今までも両病院とかいろいろなところに出しているけど、その出し方がよかったのかどうかということを私は反省しているんですみたいなことをおっしゃってみえたことが、ちょっと心に残っているんですけど。基金を創設しなさいというところまで言っていいものなのかどうかということを、今、私は悩んでいます。 　そんな方向もあるよぐらいの話ならまんだいいんやけど、もうありきだと、少しほかの、例えば歯科医師会も関係で出てくるかもしれませんし、どうなのかなというような感じがしましたので、もう少し、私も勉強したいと思いますが、この提言も早くやらなきゃいけないこともありますので、ちょっと議論をしてみたいなというような気がします。
1154. 伊東寿充君#1154 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1155. 水門義昭委員#1155 / 1272
      ◆水門義昭委員　まとめていただき、ありがとうございます。 　特に今の医療のほうですけど、私はちょっとお医者さんとクリニックと何人か話をすることがありまして、こんなことを考えているんやなんて話をしてみえる中で、川尻先生、亡くなってしまいましたけど、川尻先生の言葉の１つを思っていることから、基金のことですけど、やはり事業をされている病院の個々の努力されているところと、努力されていないっておかしいですけど、いろいろある中で、この基金というのが本当にいいのかどうかということを問われました。 　川尻先生の言葉の中で、今までも両病院とかいろいろなところに出しているけど、その出し方がよかったのかどうかということを私は反省しているんですみたいなことをおっしゃってみえたことが、ちょっと心に残っているんですけど。基金を創設しなさいというところまで言っていいものなのかどうかということを、今、私は悩んでいます。 　そんな方向もあるよぐらいの話ならまんだいいんやけど、もうありきだと、少しほかの、例えば歯科医師会も関係で出てくるかもしれませんし、どうなのかなというような感じがしましたので、もう少し、私も勉強したいと思いますが、この提言も早くやらなきゃいけないこともありますので、ちょっと議論をしてみたいなというような気がします。
1156. 伊東寿充君#1156 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1157. 西田稔委員長#1157 / 1272
      ○西田稔委員長　ただいまの水門委員の御意見について、ほかの委員から何かございませんか。
1158. 伊東寿充君#1158 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、総務環境委員会に付託いたしますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1159. 伊東寿充君#1159 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、総務環境委員会に付託いたしますので、御審査願います。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1160. 西田稔委員長#1160 / 1272
      ○西田稔委員長　ただいまの水門委員の御意見について、ほかの委員から何かございませんか。
1161. 日程第２６#1161 / 1272
      △日程第２６　議第２４号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１２号）
1162. 伊東寿充委員#1162 / 1272
      ◆伊東寿充委員　そうだと思います。 　リサーチというか、ヒアリングというか、これをこのような形で基金創設というものに対して、クリニック含めて、多くの人に御賛同いただけるのかというところについては確認する必要があると思いますし、創設せよという言い方なのか、こういったこともあるんでないか、あるいは過日課題にもなりました医療機器更新の融資に対する利子補給制度みたいなものも並列で並べて、こういった形で地域医療を持続させていく必要、公的に持続させていく必要性もあるのではないかといったような書きぶり、言いぶりといったことも、もしかしたらあるのかなということを今、水門委員のお話も聞きながら思ったところです。
1163. 日程第２６#1163 / 1272
      △日程第２６　議第２４号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１２号）
1164. 伊東寿充委員#1164 / 1272
      ◆伊東寿充委員　そうだと思います。 　リサーチというか、ヒアリングというか、これをこのような形で基金創設というものに対して、クリニック含めて、多くの人に御賛同いただけるのかというところについては確認する必要があると思いますし、創設せよという言い方なのか、こういったこともあるんでないか、あるいは過日課題にもなりました医療機器更新の融資に対する利子補給制度みたいなものも並列で並べて、こういった形で地域医療を持続させていく必要、公的に持続させていく必要性もあるのではないかといったような書きぶり、言いぶりといったことも、もしかしたらあるのかなということを今、水門委員のお話も聞きながら思ったところです。
1165. 西田稔委員長#1165 / 1272
      ○西田稔委員長　他に御意見はございませんか。 　休憩します。 　午前１１時３７分　休憩 　午前１１時５８分　再開
1166. 伊東寿充君#1166 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２６　議第２４号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１２号）を議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1167. 伊東寿充君#1167 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２６　議第２４号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１２号）を議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1168. 西田稔委員長#1168 / 1272
      ○西田稔委員長　他に御意見はございませんか。 　休憩します。 　午前１１時３７分　休憩 　午前１１時５８分　再開
1169. 西田稔委員長#1169 / 1272
      ○西田稔委員長　休憩を解いて、会議を続けます。 　今の休憩中に出た御意見ですけど、政策提言の期日を年度末にこだわることなく、多少延ばしても、まずは、歯科医師会との意見交換会がまだできていないというところから、正副委員長でその辺を日程調整して、歯科医師会とのまた打合せ等を行った上で、また委員の皆さんに報告させていただきたいと思います。
1170. 西田稔委員長#1170 / 1272
      ○西田稔委員長　休憩を解いて、会議を続けます。 　今の休憩中に出た御意見ですけど、政策提言の期日を年度末にこだわることなく、多少延ばしても、まずは、歯科医師会との意見交換会がまだできていないというところから、正副委員長でその辺を日程調整して、歯科医師会とのまた打合せ等を行った上で、また委員の皆さんに報告させていただきたいと思います。
1171. 伊東寿充君#1171 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
1172. 伊東寿充君#1172 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
1173. 平塚久則君#1173 / 1272
      ◎財務部長（平塚久則君）　ただいま議題となりました議第２４号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１２号）について御説明申し上げます。 　提出議案の別冊、補正予算書を御覧ください。 　今回の補正につきましては、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ１億８,７７５万３,０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６６２億３,１４６万５,０００円とするものであります。 　補正の内容といたしましては、減債基金積立金の増額、戸籍システム等のシステム改修に伴う委託料の増額、施設介護サービス給付費等の増額に係る介護保険事業特別会計への繰出金の増額、県営土地改良事業費の増額、ほかであります。 　歳入につきましては、事業実施に伴う国庫支出金、寄附金などのほか、地方交付税の増額や市債の補正、寄附金に係る財源振替を行うとともに、財政調整基金繰入金の減額を計上しております。 　また、事業実施に当たっての必要な予算措置として、継続費、繰越明許費、債務負担行為、地方債について、追加で変更の補正を行うこととしております。 　なお、地方債の利率の変更につきましては、最近の地方債の利率の上昇を勘案したもので、地方債の借入れを予定している事業を翌年度に繰り越すことに伴うものであります。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
1174. 平塚久則君#1174 / 1272
      ◎財務部長（平塚久則君）　ただいま議題となりました議第２４号　令和７年度高山市一般会計補正予算（第１２号）について御説明申し上げます。 　提出議案の別冊、補正予算書を御覧ください。 　今回の補正につきましては、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ１億８,７７５万３,０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６６２億３,１４６万５,０００円とするものであります。 　補正の内容といたしましては、減債基金積立金の増額、戸籍システム等のシステム改修に伴う委託料の増額、施設介護サービス給付費等の増額に係る介護保険事業特別会計への繰出金の増額、県営土地改良事業費の増額、ほかであります。 　歳入につきましては、事業実施に伴う国庫支出金、寄附金などのほか、地方交付税の増額や市債の補正、寄附金に係る財源振替を行うとともに、財政調整基金繰入金の減額を計上しております。 　また、事業実施に当たっての必要な予算措置として、継続費、繰越明許費、債務負担行為、地方債について、追加で変更の補正を行うこととしております。 　なお、地方債の利率の変更につきましては、最近の地方債の利率の上昇を勘案したもので、地方債の借入れを予定している事業を翌年度に繰り越すことに伴うものであります。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
1175. 伊東寿充委員#1175 / 1272
      ◆伊東寿充委員　議会日程のほうもある中で、できますれば目的日を設定した上で、必要な事項についてスケジュールをつくるというところまで、もしたたき台がおつくりになられるようでしたらお願いしたいなというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。
1176. 伊東寿充委員#1176 / 1272
      ◆伊東寿充委員　議会日程のほうもある中で、できますれば目的日を設定した上で、必要な事項についてスケジュールをつくるというところまで、もしたたき台がおつくりになられるようでしたらお願いしたいなというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。
1177. 西田稔委員長#1177 / 1272
      ○西田稔委員長　分かりました。 　そのように決定をさせていただきます。 　次に、ほかの課題について、丸山リーダーのほうは何か進捗、もしありましたら、なければ結構です。
1178. 西田稔委員長#1178 / 1272
      ○西田稔委員長　分かりました。 　そのように決定をさせていただきます。 　次に、ほかの課題について、丸山リーダーのほうは何か進捗、もしありましたら、なければ結構です。
1179. 伊東寿充君#1179 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1180. 伊東寿充君#1180 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1181. 伊東寿充君#1181 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、全員をもって構成する予算決算特別委員会を設置し、これに付託の上、審査を行いたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1182. 丸山純平委員#1182 / 1272
      ◆丸山純平委員　特にないです。
1183. 丸山純平委員#1183 / 1272
      ◆丸山純平委員　特にないです。
1184. 伊東寿充君#1184 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、全員をもって構成する予算決算特別委員会を設置し、これに付託の上、審査を行いたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1185. 伊東寿充君#1185 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は、予算決算特別委員会を設置し、これに付託の上、審査することに決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1186. 伊東寿充君#1186 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は、予算決算特別委員会を設置し、これに付託の上、審査することに決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1187. 西田稔委員長#1187 / 1272
      ○西田稔委員長　分かりました。 　文化振興について、中筬リーダーのほうは何か。
1188. 西田稔委員長#1188 / 1272
      ○西田稔委員長　分かりました。 　文化振興について、中筬リーダーのほうは何か。
1189. 日程第２７#1189 / 1272
      △日程第２７　議第２５号　令和７年度高山市介護保険事業特別会計補正予算（第２号）
1190. 日程第２７#1190 / 1272
      △日程第２７　議第２５号　令和７年度高山市介護保険事業特別会計補正予算（第２号）
1191. 中筬博之委員#1191 / 1272
      ◆中筬博之委員　すみません、ちょっと資料は間に合いませんでしたが、委員会としては、文化振興条例ありきではないという考え方ですが、私個人はもうありきでちょっと進みたいと思って、いろいろなことを提案したいと思っています。 　これまで何遍となく市に言ってきた中では、市は条例制定については全く乗り気でないと。市民憲章に「文化をたっとび」とうたっているでいいやろうぐらいのことなんです、正直。 　ですけれども、つくるとしたらという考え、想定で、当然、理念条例なので、一番の肝は前文だと思い、この場合の文化振興に関する条例については、前文が肝だと思っています。 　その上で、条例の形としては、定義だったり、基本理念だったり、市の責務とか主体、各主体の責務だとか、そういうことがあって、加えるならば市の財政上の措置とか、推進体制とかということが条文に並ぶのが、他市の条例を見るとそういう形になっています。 　何にしても、前文が一番肝なので、もし制定するとしたら、盛り込むべきキーワード、前文にということをちょっと次回、羅列的にお示しをしたいと。 　条例なんて、鉛筆なめれば幾らでも書けるんだけれども、まず、そこの肝のところの大事なキーワードを、例えばまちの個性だとか、いろいろな高山市の祭りとか伝統芸能も含めて、文化の力とか、人づくりだとか、後継者とか、そういうことも含めて、ちょっと必要なキーワードを羅列させて、示させていただきたいなというふうに思っています。 　いずれにしても、何にしても幅広い分野の主体の方々との意見交換というのが絶対必須だと思うので、そういう意味で、例えばですけれども、当然、伝統・文化に関する方々、祭りとか、そういうことも含めたのも大事だし、新しい、若い人たちの意見ももっと聞きたいなと思うんですが、新しい文化、伝統文化と新しい文化の融合みたいなところで、まちの魅力を高めていくみたいなところも必要だと思うんですが。 　昨年末にちょっと、これは歴史民俗学会の清水さんという方と正副委員長と一緒に私的にお会いをしてお話を聞く中で、そういうことも大切だと。高山の文化の根っこというのを深掘りしていくということが必要ではないかと。そうすることによってまちの深みというのは出ていけるし、学術的な裏づけということも文化には大切なんだというような様々な御意見いただいて、また、それをまたうまく有効利用していくということも、博物館等で、まちの博物館等でなかなか展示がされないというか、市民に公開されないこともあるようなことをお聞きしたので、そういう方々との意見交換ということも一度してみるべきかなというふうには思いました。 　それはもう歴史民俗学会、岐阜県歴史資料保存協会という方、というところから、市長にも昨年春には意見書というか、要望書が出されているようですけれども、そこについて、我々もちょっと聞いてみる必要があるのかなと。それ以外の分野の方々とも幅広く意見交換をさせていただきたいと。参考人招致なのか、意見交換なのか、ちょっと形はどういうふうでもいいんですけれども、そういうふうに思っていますので、また皆さんの御意見を伺いたいと思います。
1192. 中筬博之委員#1192 / 1272
      ◆中筬博之委員　すみません、ちょっと資料は間に合いませんでしたが、委員会としては、文化振興条例ありきではないという考え方ですが、私個人はもうありきでちょっと進みたいと思って、いろいろなことを提案したいと思っています。 　これまで何遍となく市に言ってきた中では、市は条例制定については全く乗り気でないと。市民憲章に「文化をたっとび」とうたっているでいいやろうぐらいのことなんです、正直。 　ですけれども、つくるとしたらという考え、想定で、当然、理念条例なので、一番の肝は前文だと思い、この場合の文化振興に関する条例については、前文が肝だと思っています。 　その上で、条例の形としては、定義だったり、基本理念だったり、市の責務とか主体、各主体の責務だとか、そういうことがあって、加えるならば市の財政上の措置とか、推進体制とかということが条文に並ぶのが、他市の条例を見るとそういう形になっています。 　何にしても、前文が一番肝なので、もし制定するとしたら、盛り込むべきキーワード、前文にということをちょっと次回、羅列的にお示しをしたいと。 　条例なんて、鉛筆なめれば幾らでも書けるんだけれども、まず、そこの肝のところの大事なキーワードを、例えばまちの個性だとか、いろいろな高山市の祭りとか伝統芸能も含めて、文化の力とか、人づくりだとか、後継者とか、そういうことも含めて、ちょっと必要なキーワードを羅列させて、示させていただきたいなというふうに思っています。 　いずれにしても、何にしても幅広い分野の主体の方々との意見交換というのが絶対必須だと思うので、そういう意味で、例えばですけれども、当然、伝統・文化に関する方々、祭りとか、そういうことも含めたのも大事だし、新しい、若い人たちの意見ももっと聞きたいなと思うんですが、新しい文化、伝統文化と新しい文化の融合みたいなところで、まちの魅力を高めていくみたいなところも必要だと思うんですが。 　昨年末にちょっと、これは歴史民俗学会の清水さんという方と正副委員長と一緒に私的にお会いをしてお話を聞く中で、そういうことも大切だと。高山の文化の根っこというのを深掘りしていくということが必要ではないかと。そうすることによってまちの深みというのは出ていけるし、学術的な裏づけということも文化には大切なんだというような様々な御意見いただいて、また、それをまたうまく有効利用していくということも、博物館等で、まちの博物館等でなかなか展示がされないというか、市民に公開されないこともあるようなことをお聞きしたので、そういう方々との意見交換ということも一度してみるべきかなというふうには思いました。 　それはもう歴史民俗学会、岐阜県歴史資料保存協会という方、というところから、市長にも昨年春には意見書というか、要望書が出されているようですけれども、そこについて、我々もちょっと聞いてみる必要があるのかなと。それ以外の分野の方々とも幅広く意見交換をさせていただきたいと。参考人招致なのか、意見交換なのか、ちょっと形はどういうふうでもいいんですけれども、そういうふうに思っていますので、また皆さんの御意見を伺いたいと思います。
1193. 伊東寿充君#1193 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２７　議第２５号　令和７年度高山市介護保険事業特別会計補正予算（第２号）を議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1194. 西田稔委員長#1194 / 1272
      ○西田稔委員長　ありがとうございました。 　今の中筬リーダーの御意見について、委員のほうから何かございますか。
1195. 西田稔委員長#1195 / 1272
      ○西田稔委員長　ありがとうございました。 　今の中筬リーダーの御意見について、委員のほうから何かございますか。
1196. 伊東寿充君#1196 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２７　議第２５号　令和７年度高山市介護保険事業特別会計補正予算（第２号）を議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1197. 伊東寿充委員#1197 / 1272
      ◆伊東寿充委員　本当、この市を形づくる、ある意味、文化であるとかというところと歴史的な部分であったり、あるいはクリエーティビティーなところというところで、どういうふうにそれを処理していくのかということは非常に悩ましいところですが。 　最近では、昨日、都市計画審議会があったんですけれども、その中では、やはり景観文化というものをしっかり守っていかなあかんねというお話というのが今トレンド化しているというか、非常に意識が高まっている状況であります。 　所管はずれるのですが、そういった動きという、動向というものも注視しながら、もちろんお手伝いしますので、つくり上げていくというのが１つの、同様の条例になるというか、あんまりかぶりのない目的をしっかり果たしていくためにも、そういった動向も探るというのもまた私のほうでもまた進めますし、共有をさせていただきますので、どうかよろしくお願いいたします。
1198. 伊東寿充君#1198 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
1199. 伊東寿充君#1199 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
1200. 伊東寿充委員#1200 / 1272
      ◆伊東寿充委員　本当、この市を形づくる、ある意味、文化であるとかというところと歴史的な部分であったり、あるいはクリエーティビティーなところというところで、どういうふうにそれを処理していくのかということは非常に悩ましいところですが。 　最近では、昨日、都市計画審議会があったんですけれども、その中では、やはり景観文化というものをしっかり守っていかなあかんねというお話というのが今トレンド化しているというか、非常に意識が高まっている状況であります。 　所管はずれるのですが、そういった動きという、動向というものも注視しながら、もちろんお手伝いしますので、つくり上げていくというのが１つの、同様の条例になるというか、あんまりかぶりのない目的をしっかり果たしていくためにも、そういった動向も探るというのもまた私のほうでもまた進めますし、共有をさせていただきますので、どうかよろしくお願いいたします。
1201. 平塚久則君#1201 / 1272
      ◎財務部長（平塚久則君）　ただいま議題となりました議第２５号　令和７年度高山市介護保険事業特別会計補正予算（第２号）について御説明申し上げます。 　提出議案、別冊、補正予算書を御覧ください。 　今回の補正につきましては、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ６,０００万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ９９億１,６４５万７,０００円とするものであります。 　補正の内容といたしましては、施設介護サービス給付費の増額であります。 　歳入につきましては、介護給付費等の負担割合に基づき、国庫支出金、支払基金交付金、県支出金、繰入金等を計上しております。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
1202. 平塚久則君#1202 / 1272
      ◎財務部長（平塚久則君）　ただいま議題となりました議第２５号　令和７年度高山市介護保険事業特別会計補正予算（第２号）について御説明申し上げます。 　提出議案、別冊、補正予算書を御覧ください。 　今回の補正につきましては、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ６,０００万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ９９億１,６４５万７,０００円とするものであります。 　補正の内容といたしましては、施設介護サービス給付費の増額であります。 　歳入につきましては、介護給付費等の負担割合に基づき、国庫支出金、支払基金交付金、県支出金、繰入金等を計上しております。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
1203. 西田稔委員長#1203 / 1272
      ○西田稔委員長　他にございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1204. 西田稔委員長#1204 / 1272
      ○西田稔委員長　他にございませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1205. 伊東寿充君#1205 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1206. 伊東寿充君#1206 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1207. 西田稔委員長#1207 / 1272
      ○西田稔委員長　ないようですので、次に、政策課題チームの再編成を提案させていただきたいと思います。 　福祉文教委員会の年間活動計画を御参照いただきまして、政策課題１、文化振興に関すること、ここは今、中筬リーダーと私、西田になっていますけど、ここを西田の代わりに伊東委員に入っていただいて、学校教育に関することは丸山委員と水門委員お二方でお願いをして、３番、４番の福祉・医療に関することは戸田リーダー、そしてそこへ私が入らせていただいて、片野委員、坂下委員と、こういうメンバーでやっていきたいと思いますが、皆さんの御意見をお伺いしたいと思います。 　いかがでしょうか。よろしいですか。このように進めさせていただいてよろしいですか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1208. 西田稔委員長#1208 / 1272
      ○西田稔委員長　ないようですので、次に、政策課題チームの再編成を提案させていただきたいと思います。 　福祉文教委員会の年間活動計画を御参照いただきまして、政策課題１、文化振興に関すること、ここは今、中筬リーダーと私、西田になっていますけど、ここを西田の代わりに伊東委員に入っていただいて、学校教育に関することは丸山委員と水門委員お二方でお願いをして、３番、４番の福祉・医療に関することは戸田リーダー、そしてそこへ私が入らせていただいて、片野委員、坂下委員と、こういうメンバーでやっていきたいと思いますが、皆さんの御意見をお伺いしたいと思います。 　いかがでしょうか。よろしいですか。このように進めさせていただいてよろしいですか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1209. 西田稔委員長#1209 / 1272
      ○西田稔委員長　それでは、このように進めさせていただきます。 　今の調査票については、調査状況や先進市視察、分野別意見交換会、２月の委員会までに進めていただきたい、いただくこともありますし、提出物の締切りなどについても確認をさせていただきたいと思います。 　休憩をします。 　午後０時０７分　休憩 　午後０時０７分　再開
1210. 伊東寿充君#1210 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、予算決算特別委員会に付託の上、審査を行いたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1211. 伊東寿充君#1211 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、予算決算特別委員会に付託の上、審査を行いたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1212. 西田稔委員長#1212 / 1272
      ○西田稔委員長　それでは、このように進めさせていただきます。 　今の調査票については、調査状況や先進市視察、分野別意見交換会、２月の委員会までに進めていただきたい、いただくこともありますし、提出物の締切りなどについても確認をさせていただきたいと思います。 　休憩をします。 　午後０時０７分　休憩 　午後０時０７分　再開
1213. 伊東寿充君#1213 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は、予算決算特別委員会に付託の上、審査することに決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1214. 西田稔委員長#1214 / 1272
      ○西田稔委員長　休憩を解いて、会議を続けます。 　現在、特段提出していただくものがないということですので、ここは割愛をさせていただきます。 　次に、陳情についてですが、今回、福祉文教委員会に振り分けられた陳情はありませんでした。 　次に、情報提供の要求についてであります。 　何か、情報提供について要求があれば、委員の皆さんから御意見をお聞きしたいと思います。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1215. 伊東寿充君#1215 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は、予算決算特別委員会に付託の上、審査することに決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1216. 西田稔委員長#1216 / 1272
      ○西田稔委員長　休憩を解いて、会議を続けます。 　現在、特段提出していただくものがないということですので、ここは割愛をさせていただきます。 　次に、陳情についてですが、今回、福祉文教委員会に振り分けられた陳情はありませんでした。 　次に、情報提供の要求についてであります。 　何か、情報提供について要求があれば、委員の皆さんから御意見をお聞きしたいと思います。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1217. 日程第２８#1217 / 1272
      △日程第２８　議第２６号　令和７年度高山市後期高齢者医療事業特別会計補正予算（第３号）
1218. 西田稔委員長#1218 / 1272
      ○西田稔委員長　ないようですので、以上をもちまして、（３）政策形成サイクルに関する事項についてを終了し、事件１、閉会中の継続調査についてを終了します。 　次に、事件２、委員会運営についてを議題とします。 　次回の委員会が、２月１６日月曜日午前９時３０分から所管事務調査を行いたいと思います。 　以上をもちまして、事件２、委員会運営についてを終了します。 　その他でありますが、何かありますか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1219. 西田稔委員長#1219 / 1272
      ○西田稔委員長　ないようですので、以上をもちまして、（３）政策形成サイクルに関する事項についてを終了し、事件１、閉会中の継続調査についてを終了します。 　次に、事件２、委員会運営についてを議題とします。 　次回の委員会が、２月１６日月曜日午前９時３０分から所管事務調査を行いたいと思います。 　以上をもちまして、事件２、委員会運営についてを終了します。 　その他でありますが、何かありますか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1220. 日程第２８#1220 / 1272
      △日程第２８　議第２６号　令和７年度高山市後期高齢者医療事業特別会計補正予算（第３号）
1221. 伊東寿充君#1221 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２８　議第２６号　令和７年度高山市後期高齢者医療事業特別会計補正予算（第３号）を議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1222. 伊東寿充君#1222 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２８　議第２６号　令和７年度高山市後期高齢者医療事業特別会計補正予算（第３号）を議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1223. 西田稔委員長#1223 / 1272
      ○西田稔委員長　以上をもちまして、福祉文教委員会を閉会します。 　午後０時２２分　閉会 　以上のとおり記載して、その相違ないことを証するため、高山市議会委員会条例第２８条の規定によりここに署名する。 　　委　員　長
1224. 西田稔委員長#1224 / 1272
      ○西田稔委員長　以上をもちまして、福祉文教委員会を閉会します。 　午後０時２２分　閉会 　以上のとおり記載して、その相違ないことを証するため、高山市議会委員会条例第２８条の規定によりここに署名する。 　　委　員　長
1225. 伊東寿充君#1225 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
1226. 伊東寿充君#1226 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
1227. 平塚久則君#1227 / 1272
      ◎財務部長（平塚久則君）　ただいま議題となりました議第２６号　令和７年度高山市後期高齢者医療事業特別会計補正予算（第３号）について御説明申し上げます。 　提出議案、別冊、補正予算書を御覧ください。 　今回の補正につきましては、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ４,７００万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ１８億２,１１２万９,０００円とするものであります。 　補正の内容といたしましては、今年度の保険料の収入見込みを踏まえ、保険料の収入とともに後期高齢者医療広域連合への納付金を増額するものでございます。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
1228. 平塚久則君#1228 / 1272
      ◎財務部長（平塚久則君）　ただいま議題となりました議第２６号　令和７年度高山市後期高齢者医療事業特別会計補正予算（第３号）について御説明申し上げます。 　提出議案、別冊、補正予算書を御覧ください。 　今回の補正につきましては、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ４,７００万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ１８億２,１１２万９,０００円とするものであります。 　補正の内容といたしましては、今年度の保険料の収入見込みを踏まえ、保険料の収入とともに後期高齢者医療広域連合への納付金を増額するものでございます。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
1229. 伊東寿充君#1229 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1230. 伊東寿充君#1230 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1231. 伊東寿充君#1231 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、予算決算特別委員会に付託の上、審査を行いたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1232. 伊東寿充君#1232 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、予算決算特別委員会に付託の上、審査を行いたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1233. 伊東寿充君#1233 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は、予算決算特別委員会に付託の上、審査することに決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1234. 伊東寿充君#1234 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は、予算決算特別委員会に付託の上、審査することに決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1235. 日程第２９#1235 / 1272
      △日程第２９　議第２７号　令和７年度高山市下水道事業会計補正予算（第１号）
1236. 日程第２９#1236 / 1272
      △日程第２９　議第２７号　令和７年度高山市下水道事業会計補正予算（第１号）
1237. 伊東寿充君#1237 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２９　議第２７号　令和７年度高山市下水道事業会計補正予算（第１号）を議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1238. 伊東寿充君#1238 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第２９　議第２７号　令和７年度高山市下水道事業会計補正予算（第１号）を議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1239. 伊東寿充君#1239 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
1240. 伊東寿充君#1240 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　平塚財務部長。 　〔財務部長平塚久則君登壇〕
1241. 平塚久則君#1241 / 1272
      ◎財務部長（平塚久則君）　ただいま議題となりました議第２７号　令和７年度高山市下水道事業会計補正予算（第１号）について御説明申し上げます。 　提出議案、別冊の補正予算書を御覧ください。 　今回の補正につきましては、最近の地方債の借入れ利率の上昇を勘案したもので、建設改良費の一部の事業を翌年度に繰り越すことに伴う地方債の利率の変更であります。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
1242. 平塚久則君#1242 / 1272
      ◎財務部長（平塚久則君）　ただいま議題となりました議第２７号　令和７年度高山市下水道事業会計補正予算（第１号）について御説明申し上げます。 　提出議案、別冊の補正予算書を御覧ください。 　今回の補正につきましては、最近の地方債の借入れ利率の上昇を勘案したもので、建設改良費の一部の事業を翌年度に繰り越すことに伴う地方債の利率の変更であります。 　以上で説明を終わらせていただきます。御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
1243. 伊東寿充君#1243 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1244. 伊東寿充君#1244 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました本案について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1245. 伊東寿充君#1245 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、予算決算特別委員会に付託の上、審査を行いたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1246. 伊東寿充君#1246 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております本案につきましては、予算決算特別委員会に付託の上、審査を行いたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1247. 伊東寿充君#1247 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は、予算決算特別委員会に付託の上、審査することに決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1248. 伊東寿充君#1248 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、本案は、予算決算特別委員会に付託の上、審査することに決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1249. 日程第３０#1249 / 1272
      △日程第３０　議第２８号　令和８年度高山市一般会計予算から　　日程第３７　議第３５号　令和８年度高山市下水道事業会計予算まで
1250. 日程第３０#1250 / 1272
      △日程第３０　議第２８号　令和８年度高山市一般会計予算から　　日程第３７　議第３５号　令和８年度高山市下水道事業会計予算まで
1251. 伊東寿充君#1251 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第３０　議第２８号　令和８年度高山市一般会計予算から日程第３７　議第３５号　令和８年度高山市下水道事業会計予算までの８件を一括議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1252. 伊東寿充君#1252 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第３０　議第２８号　令和８年度高山市一般会計予算から日程第３７　議第３５号　令和８年度高山市下水道事業会計予算までの８件を一括議題とします。 　議案の朗読を省略し、理事者の説明を求めます。 　　―――――――――――――――― 　（議案は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1253. 伊東寿充君#1253 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　田中市長。 　〔市長田中明君登壇〕
1254. 伊東寿充君#1254 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　田中市長。 　〔市長田中明君登壇〕
1255. 田中明君#1255 / 1272
      ◎市長（田中明君）　ただいま議題となりました議第２８号　令和８年度高山市一般会計予算から議第３５号　令和８年度高山市下水道事業会計予算までの８件の予算案件につきまして、初めに、本市の現状と財政運営の基本的な考え方について、所信を申し述べてから、予算の大要について御説明申し上げます。 　まず、本市の現状ですが、令和７年の観光入込客数が対前年比で１０８.４％の増加となるなど、市内における観光客の入り込みや消費活動などの回復、全国的な賃金上昇の動きなど、上向きの経済動向が見られる状況となっております。 　ただ一方で、全国的な動向と同じく、物価高騰や人件費の上昇などの影響を受ける中、少子高齢化の進行に伴う社会保障費の地方負担や、公共施設の管理運営、更新等に要する経費の増大など、今後も多額の財政需要が見込まれる状況にあります。 　そのような状況下において、第九次総合計画の始まりを契機とした様々な取組によって、さらなる市内経済の好循環につなげるとともに、市税等の財源の確保にもつなげていくことが重要と捉えております。 　次に、財政運営の基本的な考え方につきましては、安定、柔軟、持続、これら３つの視点を踏まえ、具体的には、歳入の積極的な確保や事務事業の見直しなどによる歳出の適正化、計画的な地方債の借入や基金の活用、財政の透明性の確保などにより、持続可能な財政運営を進めてまいります。 　そして、令和８年度当初予算の大要についてですが、これまで市民の皆様や事業所の皆様から様々な思いをお聞きしてまいりました。新年度予算の編成に当たっては、それら市民の皆様の声や、第九次総合計画の基本理念である「人を育み　未来につなぐ」を念頭に、その実現に向け、人づくりを強く意識して、実行可能なものから予算化いたしました。 　予算規模は、一般会計６０７億円、特別会計、これは５会計ございますが、２１１億２,８６０万円、企業会計、２会計ございます、９０億３６０万円、総計、８会計で９０８億３,２２０万円とするもので、一般会計は令和６年度予算に次ぐ２番目の予算規模であります。 　それでは、主な取組について御説明申し上げます。 　新年度においては、こども・子育てを全力応援！、介護人材の確保を全力応援！の２本を目玉の施策の柱といたしました。 　まず、こども・子育てを全力応援！といたしまして、学校給食費について、国、県の支援に市独自の支援も加え、小学校、中学校の給食費を無償化、保護者負担をゼロとします。ただし、給食の質は確保させていただきます。 　また、不妊治療で通院される方の交通費の助成。屋内型の遊び場、つどいの広場の遊具の整備などに取り組みます。 　次に、介護人材の確保を全力応援！といたしまして、就職準備金の支援、介護支援専門員、いわゆるケアマネジャーの方々の処遇改善や資格の取得、更新費用の助成、介護現場で活躍する外国人材の受入れに必要な経費の助成など、介護職に携わる皆さんがやりがいを持って働き続けられる環境を整え、市民の皆様が安心して暮らせる地域づくりにつなげるよう取り組みます。 　このほか、産業福祉など地域を支える人への投資として、地域の困り事の支援を行う地域支援員の配置、企業のデジタル技術の導入に向けた伴走支援などに取り組みます。 　また、体育施設の暑さ対策、新たに整備する学校給食センターや朝日・高根地域の義務教育学校の整備など、人づくりを支える環境整備にも取り組みます。 　歳入では、令和７年１０月に導入した宿泊税について約４億円を見込んでおります。飛騨高山の観光による強みを市のまちづくり全般に波及させるため、観光プロモーションだけではなく、市街地の観光エリアにスマートごみ箱を試行的に設置するほか、公衆トイレの整備、文化財の保護など、住んでよし、訪れてよしの持続可能な地域づくりのため、大切に活用させていただきます。 　以上、本市の現状と財政運営の基本的な考え方、令和８年度予算の大要について御説明申し上げました。 　予算の概要につきましては、提出しております令和８年度高山市予算資料を参考に、御理解を賜りたいと存じます。 　以上で説明を終わらせていただきます。何とぞ十分な御審議をいただき、それぞれに御決定賜りますようお願い申し上げます。
1256. 田中明君#1256 / 1272
      ◎市長（田中明君）　ただいま議題となりました議第２８号　令和８年度高山市一般会計予算から議第３５号　令和８年度高山市下水道事業会計予算までの８件の予算案件につきまして、初めに、本市の現状と財政運営の基本的な考え方について、所信を申し述べてから、予算の大要について御説明申し上げます。 　まず、本市の現状ですが、令和７年の観光入込客数が対前年比で１０８.４％の増加となるなど、市内における観光客の入り込みや消費活動などの回復、全国的な賃金上昇の動きなど、上向きの経済動向が見られる状況となっております。 　ただ一方で、全国的な動向と同じく、物価高騰や人件費の上昇などの影響を受ける中、少子高齢化の進行に伴う社会保障費の地方負担や、公共施設の管理運営、更新等に要する経費の増大など、今後も多額の財政需要が見込まれる状況にあります。 　そのような状況下において、第九次総合計画の始まりを契機とした様々な取組によって、さらなる市内経済の好循環につなげるとともに、市税等の財源の確保にもつなげていくことが重要と捉えております。 　次に、財政運営の基本的な考え方につきましては、安定、柔軟、持続、これら３つの視点を踏まえ、具体的には、歳入の積極的な確保や事務事業の見直しなどによる歳出の適正化、計画的な地方債の借入や基金の活用、財政の透明性の確保などにより、持続可能な財政運営を進めてまいります。 　そして、令和８年度当初予算の大要についてですが、これまで市民の皆様や事業所の皆様から様々な思いをお聞きしてまいりました。新年度予算の編成に当たっては、それら市民の皆様の声や、第九次総合計画の基本理念である「人を育み　未来につなぐ」を念頭に、その実現に向け、人づくりを強く意識して、実行可能なものから予算化いたしました。 　予算規模は、一般会計６０７億円、特別会計、これは５会計ございますが、２１１億２,８６０万円、企業会計、２会計ございます、９０億３６０万円、総計、８会計で９０８億３,２２０万円とするもので、一般会計は令和６年度予算に次ぐ２番目の予算規模であります。 　それでは、主な取組について御説明申し上げます。 　新年度においては、こども・子育てを全力応援！、介護人材の確保を全力応援！の２本を目玉の施策の柱といたしました。 　まず、こども・子育てを全力応援！といたしまして、学校給食費について、国、県の支援に市独自の支援も加え、小学校、中学校の給食費を無償化、保護者負担をゼロとします。ただし、給食の質は確保させていただきます。 　また、不妊治療で通院される方の交通費の助成。屋内型の遊び場、つどいの広場の遊具の整備などに取り組みます。 　次に、介護人材の確保を全力応援！といたしまして、就職準備金の支援、介護支援専門員、いわゆるケアマネジャーの方々の処遇改善や資格の取得、更新費用の助成、介護現場で活躍する外国人材の受入れに必要な経費の助成など、介護職に携わる皆さんがやりがいを持って働き続けられる環境を整え、市民の皆様が安心して暮らせる地域づくりにつなげるよう取り組みます。 　このほか、産業福祉など地域を支える人への投資として、地域の困り事の支援を行う地域支援員の配置、企業のデジタル技術の導入に向けた伴走支援などに取り組みます。 　また、体育施設の暑さ対策、新たに整備する学校給食センターや朝日・高根地域の義務教育学校の整備など、人づくりを支える環境整備にも取り組みます。 　歳入では、令和７年１０月に導入した宿泊税について約４億円を見込んでおります。飛騨高山の観光による強みを市のまちづくり全般に波及させるため、観光プロモーションだけではなく、市街地の観光エリアにスマートごみ箱を試行的に設置するほか、公衆トイレの整備、文化財の保護など、住んでよし、訪れてよしの持続可能な地域づくりのため、大切に活用させていただきます。 　以上、本市の現状と財政運営の基本的な考え方、令和８年度予算の大要について御説明申し上げました。 　予算の概要につきましては、提出しております令和８年度高山市予算資料を参考に、御理解を賜りたいと存じます。 　以上で説明を終わらせていただきます。何とぞ十分な御審議をいただき、それぞれに御決定賜りますようお願い申し上げます。
1257. 伊東寿充君#1257 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました議第２８号から議第３５号までの８件について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1258. 伊東寿充君#1258 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　説明は終わりました。 　ただいま説明のありました議第２８号から議第３５号までの８件について御質疑はありませんか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
1259. 伊東寿充君#1259 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております議第２８号から議第３５号までの８件については、予算決算特別委員会に付託の上、審査を行いたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1260. 伊東寿充君#1260 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御質疑はないようでありますから、以上をもって質疑を終結します。 　ただいま議題となっております議第２８号から議第３５号までの８件については、予算決算特別委員会に付託の上、審査を行いたいと思います。これに御異議ありませんか。 　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
1261. 伊東寿充君#1261 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、議第２８号から議第３５号までの８件については予算決算特別委員会に付託の上、審査することに決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1262. 伊東寿充君#1262 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　御異議なしと認めます。よって、議第２８号から議第３５号までの８件については予算決算特別委員会に付託の上、審査することに決しました。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1263. 日程第３８#1263 / 1272
      △日程第３８　陳情第７号　要望書
1264. 日程第３８#1264 / 1272
      △日程第３８　陳情第７号　要望書
1265. 伊東寿充君#1265 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第３８　陳情第７号　要望書を議題とします。 　　―――――――――――――――― 　（陳情文書は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1266. 伊東寿充君#1266 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　日程第３８　陳情第７号　要望書を議題とします。 　　―――――――――――――――― 　（陳情文書は本号その２に掲載） 　　――――――――――――――――
1267. 伊東寿充君#1267 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　ただいま議題となりました陳情１件につきましては、お手元に配付しました陳情文書表のとおりであります。 　これを議長において受理しましたことを報告します。 　なお、陳情原本につきましては、事務局において保管しておりますので、随時御覧いただきたいと思います。 　以上で陳情第７号を終わります。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1268. 伊東寿充君#1268 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　ただいま議題となりました陳情１件につきましては、お手元に配付しました陳情文書表のとおりであります。 　これを議長において受理しましたことを報告します。 　なお、陳情原本につきましては、事務局において保管しておりますので、随時御覧いただきたいと思います。 　以上で陳情第７号を終わります。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1269. 閉議・散会#1269 / 1272
      △閉議・散会
1270. 閉議・散会#1270 / 1272
      △閉議・散会
1271. 伊東寿充君#1271 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　以上をもちまして、本日の議事日程が全て終了しましたので、本日の会議を閉じ、散会します。 　午前１１時１２分散会 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　地方自治法第１２３条第２項の規定によりここに署名する。 　高山市議会　議長　　伊東寿充 　議員　　丸山純平 　議員　　水門義昭
1272. 伊東寿充君#1272 / 1272
      ○議長（伊東寿充君）　以上をもちまして、本日の議事日程が全て終了しましたので、本日の会議を閉じ、散会します。 　午前１１時１２分散会 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　地方自治法第１２３条第２項の規定によりここに署名する。 　高山市議会　議長　　伊東寿充 　議員　　丸山純平 　議員　　水門義昭